Riunione costitutiva della Cellula Coscioni di Avellino

Pronto
Andiamo
Bene buonasera a tutti
Grazie per essere qui a vallata qui con me Michele miniere Nocco tanga riunione per la creazione di una cellula Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
In realtà anche un'occasione per
Scambiarci qualche valutazione tra amici dopo le elezioni europee che
Saso un un
Evento che ci ha visti impegnati anche qui grazie alla mobilitazione di Rocco in particolare e appunto per scambiarci qualche qualche idea qualche opinione
Come sapete come Lista Bonino Pannella ci siamo
Presentati elezioni europee io sono un parlamentare europeo uscente
A questo punto ormai tra un paio di giorni vedremo di riuscito e dopo trent'anni
I radicali non saranno più presenti alla Parlamento europeo ma questo in qualche modo l'avevamo un po messo in conto nel senso che
Nel decidere la nostra presentazione alle elezioni europee
Avevamo detto per noi questa campagna elettorale che sappiamo di già essere non democratica è l'occasione per
Cercare di informare la gente per raccontare per denunciare le condizioni di non democrazia del nostro Paese non
Che riguardano semplicemente dei fatti recenti ma non democrazia nel sessantenni no di quello che chiamiamo regime partitocratico di questi partiti di queste corporazione che
Annientano il vivere civile le libertà individuali e che soprattutto su tantissimi temi che stanno poi cari alla gente
Un regime che riesce a decidere l'opposto di quello che
Spesso il sentimento popolare condiviso per il più
Spesso facciamo degli esempi so sul finanziamento pubblico ai partiti il
L'ottanta novanta per cento vanta due per cento dei cittadini che avevano votato per
Abolire
Queste forma di parà statalizzazione della politica che è il finanziamento pubblico ai partiti
E i partiti che si sono che se lo sono reintrodotto hanno fatto il contrario così come su tanti stipendi dalla riforma americana delle istituzione del sistema elettorale la riforma della giustizia con il referendum Tortora e
Le riforme laiche dei diritti civili di delle libertà individuali
Abbiamo quindi deciso di partecipare alle elezioni europee con un obiettivo preciso cioè quello di
Sfruttare ogni occasione che Ricci sarebbe venuta qui minimi sparsi
Della campagna elettorale proprio per
Raccontare quello che è successo in questi sessant'anni quella che chiamiamo la peste italiana della non democrazia abbiamo prodotto anche un un libro un dossier un libro giallo così lo abbiamo chiamato dove abbiamo spiegato referendum dopo referendum
Illegalità dopo illegalità in che modo questo regime a sistematicamente negato le speranze di libertà di diritto
Del del nostro popolo tanto che noi stessi a volte siamo portati a chiunque di noi magari nel suo
Privato le discussioni che si fanno in famiglia dire
Va beh ma tanto non c'è speranza ma tanto sono tutti uguali ma tanto sono tutti ladri oppure ma forse sono gli italiani stessi che
Si meritano questi politici che si meritano tutta questa roba ecco
Questo tipo di ragionamento pur essendo ragionamento
Comprensibile perché
Magari uno ci credo una volta ci crede due le era stata magari
Anche isolate nel territorio nelle piccole province o nei piccoli paesi come questo uno si dà da fare per anni per anni poi uno si rende conto che si
Trova a lottare contro i mulini a vento che si trova a scontrarsi con dei sistemi di clientele di potere rispetto ai quali si riesce a fare ben poco e
Si pensa che poi la soluzione alla fine quella della rassegnazione o
Dell'adeguamento
Avevamo all'inizio di questa campagna elettorale i sondaggi che ci davano allo zero virgola otto per cento
Con a un certo punto addirittura un sondaggio che era uscito in base al quale
Soltanto tre italiani su cento
Conoscevano solo erano a conoscenza dell'esistenza stessa della Lista Bonino Pannella quindi non che intendevano votarla che sapevano che quel simbolo sarebbe stato presente sulla scheda elettorale e
Questo a venti giorni dalle elezioni
Che cosa è successo è successo che grazie innanzitutto all'azione non violenta di nuovo lo sciopero
Della fame della sete di Pannella quindi una cosa che
Già Ina altre volte si era dovuto fare ricorso si sono aperti degli spazi a Ballarò Anno zero di comunicazione e
Si è riusciti quanto meno
A
Diciamo così a resistere cioè settecentocinquanta mila persone in queste condizioni difficilissime settecentocinquanta mila persone hanno dato il proprio voto la propria fiducia alla Lista Bonino Pannella
Non è stato sufficiente per
Fare degli eletti al Parlamento europeo come come sapete
Ma
In una situazione dove poteva essere assolutamente prevedibile quasi scontata la
Cancellazione del movimento radicale già alle urne elettorali ben qualcosa di diverso
Qualcosa di diverso si è creato
Ora
C'è stata una riunione
Subito dopo le elezioni un'Assemblea a Chianciano dove abbiamo cercato di
Subito
Rilanciare gli obiettivi proposti in campagna elettorale e di nuovo aprirli a tutta la politica in particolare qui al sud
Nel Meridione era capolista della lista voglio Pannella il l'urbanista architetto al dolore Loris Rossi che
Era appunto il nostro testo rivista sulla base di una sua proposta che io ritengo molto importante rilevante cioè quella di fare delle meridione d'Italia il ponte
Verso diciamo così l'altra sponda del Mediterraneo le euromediterraneo cioè
L'Unione europea non più come semplicemente come lo spazio attuale della geografia un po'chiusa di questa Unione europea un po'più su un po'burocratica ma
Il ponte verso i popoli che stanno dall'altra parte del Mediterraneo acquisti e quindi anche in termini di
Infrastrutture collegamenti ma soprattutto anche in termini di
Un ponte diciamo di offerta di democrazia di Stato di diritto
Per questi popoli dall'altra parte del Mediterraneo rilanciare così di Progetto europeo federalista europeo degli Stati Uniti d'Europa il manifesto di Ventotene insomma
L'idea che
Uno degli strumenti per riformare questo regime è anche quello del
Della riforma europea del superamento della sovranità assoluta degli Stati degli Stati nazionali
Le elezioni sono finite e
Forse al contrario delle forze politiche tradizionali che hanno un po'ormai sempre di più come compito esclusivo e come mandato quello di
Raccattare voti prima delle elezioni usare l'appuntamento elettorale per organizzare i rapporti di forze tra una clientela un'altra un partito un altro una fazione un'altra tra l'altro al contrario del della Prima Repubblica diciamo dove almeno
I partiti rappresentavano anche
Così delle realtà sociali radicate con
Con gli iscritti con le sezioni con uno una confronto politico anche radicato sul territorio
Pur essendo anche già allora
Il Partito Radicale una opposizione di alternativa quel sistema anzi avendo individuato in cui il sistema
Diciamo la radice poi degli dei
Dei mali che hanno portato la degenerazione di oggi oggi ci troviamo a una
In una partitocrazia dove
I partiti rappresentano di fatto ancora di meno delle
Rispetto alle alle realtà alle realtà locali
In questa situazione
Noi
Come radicali ci presentiamo invece anche dopo le elezioni per cercare di rilanciare l'iniziativa politica sui temi concreti quindi
Non
Fare politica per proporre se stesse Rocco Michele Iorio perché dobbiamo venire qui a vallata Avellino a
Le elezioni ci sono state avvenire vi sono state elezioni comunali
Quindi non si tratta qui di proporre l'occupazione del potere di ricorsi di assessori di consiglieri tutte cose ovviamente che
Hanno la loro
Hanno un loro senso e la loro ragione
Noi qui veniamo proporre una cosa che
Da un po'oltre la politica
Dei partiti dell'organizzazione del potere e
Riguarda il tentativo di organizzare anche a livello locale anche a livello comunale alcune libertà
Che riguardano tutte e tutti i cittadini su temi molto concreti che riguardano il corpo riguardano
La salute che riguardano
Le libertà individuali allora
Abbiamo detto che se anche una riunione per cercare di promuovere a partire da vallata una cellula dell'associazione Luca Coscioni
L'Associazione Luca Coscioni è soggetto costituente del partito radicale non violento transnazionale tra spartito
Luca Coscioni era
Un una persona malata di sclerosi laterale amiotrofica una malattia
Invalidante terribile di una malattia genetica progressiva che lentamente
Atrofizza i muscoli rende anche immobili addirittura muti fino a
Fino a spendere definitivamente la persona e
Luca Coscioni quando già ormai aveva quasi completamente perso la voce
Paralizzato da questa malattia
Ci contattò come radicali per partecipare alle elezioni on line alle elezioni su internet cioè noi avevamo deciso di
Rinnovare il
Gruppo dirigente i radicali con delle elezioni
Tenute via computer per cercare di vedere se
Persone nuove si sarebbero affacciate e Luca ci mando questa è meglio che si presentò bene
Dopo tre mesi
Luca aveva ricevuto il sostegno di cinque come candidato radicali della Lista Bonino nel due mila e uno
Di cinquanta premi Nobel
Che sosteneva di tutto il mondo che sostenevano la sua crisi natura cioè
Una persona debolissima
Resa paralizzate multa da una malattia del genere era diventato capace
Di
Trascinare con sé
Lui era di Orvieto dalla sua stanza dalla sua casa della
Della Provincia umbra cinquanta premi Nobel di tutto il mondo
E
Era diventato
Per scelta SDI
Di Pannella una decisione politica importanti il Presidente di radicali italiani
E nel nome di Luca creammo all'ora la associazione o Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica perché Luca diceva la ricerca che potrebbe dare speranze di cura la mia malattia
La ricerca sulle cellule staminali embrionali il Vaticano il nome della sanitarizzazione dell'embrione
Vuole che quella ricerca sempre vite e l'Italia non consente che si faccia quella ricerca ecco perché
Cinquanta premi Nobel
Erano venuti il sostegno di Luca ma Luca diceva anche
Lo slogan dell'Associazione dal corpo dei malati al cuore della politica cioè le libertà che riguardano il corpo che possono essere la fecondazione assistita per le coppie sterili che possono essere
La libera espressione sessuale per
E il diritto a scegliere le proprie forme di unione unione civile di famiglia quindi la questione delle coppie di fatto delle unioni omosessuali
La questione
Dell'uso che facciamo del nostro corpo rispetto all'assunzione di sostanze stupefacenti senza dover essere condannati a passare dalla criminalità organizzata dal mercato nero la questione dell'aborto
Dove la legalizzazione ha permesso di sconfiggere il flagello dell'aborto clandestino grazie alle regole alla legge alla
Rispetto per la libertà e responsabilità individuale ecco
Questo è il messaggio che arrivato da
Che è stato sempre nel DNA della storia delle battaglie radicali ma che con Luca ha trovato una nuova forza un nuovo slancio e quindi
C'è stata la campagna referendaria che il Vaticano riuscì a
A disinnescare sulla legge quaranta per abolire la legge
Proibizionista sulla fecondazione asse assistita e sulla ricerca scientifica e poi grazie a Luca arrivo Piergiorgio Welby
Piero web perché
Sì anche Luigi immobilizzate attraverso computer contattò l'associazione Coscioni
Per sostenere la battaglia di Luca sulla ricerca sulle cellule staminali perché anche Piero l'affetto da una malattia genetica la distrofia muscolare
Ma anche per porre un altro problema che del quale Gianluca parlava cioè quello della libertà delle scelte di fine vita
L'eutanasia il testamento biologico non come
Tutto il problema è la scelta di morte no al partito dalla morte contro perché non la vita no
Come scelta di vita proprio perché io voglio essere libero di scegliere le forme della mia vita della mia esistenza
Non accetto che si a qualcun altro una macchina un
No la tecnologia o la burocrazia o
Qualcun altro che decide le forme
Della fine della mia vita delle scelte della Fiera meriti allora e qui veniamo poi direttamente anche a delle iniziative che vogliamo proporre avvallata
Con la riunione di questa sera Avellino con
Una di unione una conferenza stampa che che faremo domani cioè
In questi giorni
Il Parlamento italiano proprio ieri sera la Camera dei deputati ha ripreso la discussione su un proprio getto di legge
Contro il testamento biologico cioè per impedire
Quello che il caso Englaro
La giurisprudenza sul caso Englaro ha conquistato cioè il fatto che
è stato riconosciuto a Beppino Englaro il diritto di fare rispettare la volontà che sua figlia Eluana aveva espresso
Mai tantissimi anni fa mi pare diciotto diciannove anni fa
Che nel caso in cui si fosse trovata in determinate condizioni di un suo amico che aveva visto eccetera non avrebbe voluto proseguire
Quel tipo di esistenza ma avrei dovuto sospendere la
Nutrizione artificiale riterrà di trattazione specifici al naturalmente ciascuno dovrebbe essere libero anche di scegliere
L'opposto non si tratta qui di giudicare nel merito della scelta ma
Il fatto che il tribunale che la giustizia italiana dopo diciannove anni abbia riconosciuto questo diritto
Ha fatto spaventare la politica clericale e il Vaticano per cui adesso stanno correndo
Al nel tentativo di approvare una legge che impedisca
Questa libertà su
è
Apriamo naturalmente poi e questa è la mia introduzione poi dopo verso termino termine poi naturalmente ciascuno ciascuno può intervenire
Di impedire questa possibilità
Allora
Questa al progetto di legge è passato al Senato e adesso
è iniziato
è iniziato il la discussione alla Camera dei deputati
I
Testamento biologico grazie alla sentenze della magistratura sul caso Englaro oggi
Come così come le volontà di Eluana sono state riconosciute significa che se ciascuno di voi
Prepara il suo testamento biologico e lo porta ad esempio da un notaio a quel punto
Ad oggi
Quel documento a valore legale e fino a che non ci sarà una legge che gli toglie valore
Un domani si dovesse trovare in quelle situazioni in quella condizione
Lo Stato il medico o chiunque sarebbe obbligato a tenerne conto
Per questo noi abbiamo deciso come associazione Coscioni di offrire il più possibile la possibilità ai cittadini di redigere proprio redarre proprio
Togliere dalle proprie testamento biologico e
Depositarlo non solo presso un notaio eventualmente cosa che è un po'più complicata ma
Magari presso gli uffici comunali
E ci sono già una decina di Comuni in particolare in Campania che hanno deciso di aprire gli uffici comunali le anagrafi gli uffici comunali
Al I testamenti biologici per cui se il cittadino si reca al Comune
Il l'ufficio comunale
Riceve il registro del testamento il il testamento biologico e lo archivia in un in un registro il registro telematico
In particolare per esempio tutti i cittadini di Roma quindi non
Una un Paese di
D'importanza minore già adesso in due municipi romani tutti i cittadini del Comune di Roma possono andare a depositare
Il proprio testamento biologico
Allora il ragionamento che abbiamo fatto è stato quello
Certo
è una battaglia nazionale
C'è la legge in discussione ci sono per esempio la elezione del prossimo segretario del Partito Democratico sarà certamente influenzata con l'ascesa di Ignazio Marino dal professor Marino
Di candidarsi e a questo punto anche degli altri candidati di
Esprimersi su un tema come questo e quindi c'è diciamo così un dibattito politico nazionale
Però c'è anche la possibilità di portare questo dibattito a livello delle amministrazioni delle amministrazioni comunali
Ho e
In particolare di farlo anche attraverso gli strumenti della iniziativa della iniziativa popolare
Domani sospese e
E questo lo faremo con una conferenza stampa non solo come
Come associazione Luca Coscioni ma anche come quotidiano otto pagine sono qua presenti poi spero vorranno
Rivolgerci anche un saluto interverranno domani la conferenza stampa del quotidiano otto pagine proprio per
Lanciare questa proposta
Di iniziativa di iniziativa popolare nel comune di Avellino non soltanto sul
Un
Proposta di referendum popolare per la creazione del registro del testamento biologico ma anche su due altri temi quello delle
Del registro delle unioni civili delle coppie di fatto e anche dell'anagrafe pubblica degli eletti che cos'è l'anagrafe pubblica degli eletti e la proposta di
Diciamo rendere pubbliche tutte le informazioni che riguardano la vita del Consiglio comunale quindi l'attività
Dei consiglieri comunali i loro emolumenti che cosa votano che cosa
Diciamo tutta la vita relativa all'istituzione all'istituzione del Consiglio comunale
Perché questa presentazione qui avallata che poi spero che sarà
Rocco stesso a voler cioè parlare ma
Grazie alla
Iniziativa di Rocco tanga abbiamo anche pensato di creare
A vallata una cellula Luca Coscioni
Una cellula Luca Coscioni che sarà formalmente vaglia quando ci saranno
Cinque nuovi iscritti alla Associazione Luca Coscioni e
Il senso è proprio quello di
Moltiplicare
Centri di iniziativa anche nei Comuni nelle Province anche fino anche
Nei comuni più piccoli proprio per
Portare
L'azione e gli obiettivi di Luca Coscioni sul territorio
Sono argomenti sono temi che hanno potuto coinvolgere come dicevo prima cinquanta premi Nobel il premio Nobel per la letteratura per esempio cos'è Saramago che parlo di una nuova forza
Quando fu raggiunto dal messaggio di Luca addirittura Saramago disse
Eravamo sfiancato i dall'attesa dalla tesa
Appunto di una nuova
Luce di una nuova forza di una nuova Energia dello spirito della ragione e
Qui si tratta proprio contro chi pensa
E chi pretende di usare il potere non importa quale tipo quale tipo di potere per
Potere decidere sui corpi degli altri sulle conoscenze per potere dire
Quello che è giusto è quello che è sbagliato sulle scelte individuali degli altri ecco
Il messaggio di Luca Coscioni è stato proprio quello che
La nobiltà della politica
Dal corpo dei malati al cuore della politica la novità della politica
Non è soltanto o non è soprattutto occuparsi della gestione pura necessario ovviamente della cosa pubblica del potere del
Della della gestione dell'amministrazione locale ma anche occuparsi di quelle regole
Delle quali ci può andare la libertà di ciascuno cioè il modo di vivere
Un modo di vivere
Le proprie cure la ricerca scientifica la sessualità le scelte familiare le le scelte che ci riguardano più direttamente quindi io spero che questa sia questa
Prima occasione di incontro qui avallata possa servire grazie
Alla presenza di Radio Radicale speriamo che magari ci sentiranno anche da altri centri e altri comunico anche in zone
In giro per l'Italia proprio per vedere come ci si può attivare sia per creare
Una cellula Luca Coscioni sia per creare e avviare un'iniziativa
Locale comunale su questo tema o su altri ci sono
Per esempio comuni dove si sono avviate iniziative per istituire le
Ad esempio nell'arco Savasta cioè quelle stanze dove
I tossicodipendenti possano essere
Curati senza essere trattati come dei criminali cosa che
La criminalizzazione di quel comportamento si dimostra essere particolarmente inefficace per governare il fenomeno e anzi
Trasmettere
E aggravare il problema della ITS delle operatori del
Insomma di una politica e quando
Alza il muro della proibizione poi si trova invece confrontata alla morte alla malattia noi crediamo una politica diversa e non politiche che
A speranza nella libertà nella responsabilità individuale e cerchiamo di
Trasformarla di dagli colpo corpo con umiltà
E con iniziative come questi qui io vi ringrazio moltissimo per essere questa sera e chiederei anche Rocco Tanica di dirci subito qualcosa in apertura voi naturalmente
Interventi di di
Chiunque di voi che vorrà
Chi vorrà dire questo qualcosa questa sera
Però
Ha piacere di essere riuniti qua con gli amici anche
Diciamo non molti non molto numerosi ma significativi perché ho visto la presenza di carissimi amici impegnati impegnati politicamente diciamo socialmente in
In altri partiti tra l'altro però questo ciò non toglie che come diceva Marco uno può o comunque
Dare il proprio apporto in un'associazione che
Mila soprattutto a farla prevalere diciamo alcune battaglie
Sociali
Come del resto associazione Coscioni
Si propone di fare anch'io sono il
Sono sono tra i primi atti a sostenere queste battaglie diciamo sociali
Impegnativi appunto tutto questo punto di vista
Come come ha già anticipato Marco su problemi che riguardano appunto la la sfera proprio personale fisica di ogni individuo
De giustissimo secondo me dare il
Proprio appoggio al
Associazioni che appunto si propongono di
Di far migliorare insomma le condizioni in particolare di persone che
Vogliono scegliere liberamente di
Di poter più
Sul sul proprio corpo insomma di poter decidere darsi
Sulle coppie di fatto lo stesso anch'io mi impegnerò perché in prima persona lo sono anch'io un diciamo
Faccio parte di una coppia di fatto
Su pur essendo divorziato
Tra l'altro figlio anche di divorziati quindi è una
è una battaglia che io
Ho condiviso con i radicali Causin dalla tenera età
In pratica
Vorrei anche ricordare che oltre insomma questo impegno che e ci sarà perché
Attualmente siamo poco più di una decina di iscritti all'associazione Coscioni spero che
Sicuramente ne verranno a altre di iscrizioni
Ma di impegnarci anche su problemi diciamo
Non così vasti che riguardano diciamo la sfera un po'più etica per generale del dell'individuo ma anche quelli alcuni problemi territoriali che praticamente si stanno presentando anche in una certa
Gravità d'emergenza come insuccesso per
Quanto riguardava la Campania in particolare l'Irpinia
Sul problema sul problema della discarica delle discariche
Perché
Di cui una la vogliono proprio piazzare sul
Sorato sul forni coso dalle nostre parti e quindi
Ci impegneremo anche per
Contrastare
Diciamo questa questi pericoli che vengono dalla
Dalle politiche insomma poi vanno vanno facendo voi i nostri amministratori regionali provinciali perché poi il problema
G più vasta portata però noi siamo appunto o toccati perché
Territorialmente
Ciononostante abbiamo insomma una una una densità di popolazione inferiore
I
A i napoletani io stesso a Province e molto più
Popolose significative dal punto di vista
Diciamo anche elettorale per cui
Soccombiamo o no
Facilmente diciamo alla al volere dei diritti di quelli che praticamente hanno
Non dico le clientele ma hanno i voti per
Poterci può imporre a noi localmente le loro decisioni
Che ci penalizzano
Praticamente perché
Siamo noi che ci viviamo in questi posti siamo uno di voi ha ascoltarne diciamo le le conseguenze
Inutile dire che forse l'aria quindi da noi e l'unico bene uno dei pochi beni aprire preziosi abbiamo ci vogliono
Inquinare anche quella
Questo noi non non lo accetteremo
Praticamente ci opporremo con
Tutte le nostre forse anche
Magari
Con l'aiuto strumentale del
La partito
Per evitarlo dei partiti per evitare insomma
Tutto questo
Niente e che dire ci sarà modo secondo me di poterci confrontare anche in in seguito con
Con queste tematiche anche altre perché sicuramente ne avremmo tralasciate qualcuno tu le hai abbastanza elencate Marco perché
Sei partito giustamente da
La storia importante quella del Partito Radicale praticamente
Ed a sessanta anni che che lotta per queste
Per queste conquiste
E
E niente mi mi farà piacere se riusciremmo a creare
Questa cellula che già esiste qui con un numero diciamo anche esiguo di iscritti ma speriamo di poterli aumentare
E di potere con questa
Associazione Coscioni di poter proseguire nelle nelle nelle battaglie
Più importanti che ce lo spettro perché
Speriamo di riuscire a
Al Pincio grazie
Si può israeliana
Presenza
Sindaco e
Si sono dottore Zaman USA tecnico
Quindi
Abbastanza interessata quelli che sono i problemi posti dall'associazione Coscioni
Infatti
Casa affatto
Ho fatto l'amministratore locale per dieci anni mi interessa di politica da quando avevo tredici
Diciamo che il la mia maturazione politica va da destra a sinistra pur rimanendo estranei i partiti
Seguito i primi movimenti quando stava a Firenze nel sessantotto primi movimenti dei radicali
Che era movimento allora non era partito e a questo punto io debbo giustificare l'assenza dal Parlamento europeo perché
Non so se sbaglio
Perché diventato troppo partite meno movimento ultimamente specialmente nel Governo Prodi
Per cui ha perso quella forza che veniva fuori dalla movimentismo
Dall'interessare direttamente nella la gente
Si è fatta coinvolgere in un discorso di potere
E questi radicale non lo vuole non lo voleva non l'ha voluto tant'è che
I fatti del voto all'Europeo
Dice molte cose non so se da parte del partito sia stata questa l'analisi non penso però sarebbe il caso anche di valutare questo aspetto
Del no all'Europa il Partito Radicale
Ritornando al discorso
Dell'associazione Coscioni relativamente a quello che è stato Coscioni
E che ha rappresentato Coscioni per il Partito Radicale
No devo dire innanzitutto dicevo la mia maturazione volitiva da destra a sinistra anche radicale perché ho sostenuto economicamente
Nessuno me l'aveva chiesto visto la campagna pubblicitaria sostenute economicamente il Partito Radicale
Dicevo l'associazione Coscioni benissimo è un qualcosa che siccome io faccio il medico queste cose le so
Parlare indiscriminatamente di ricerche di staminali facile è molto facile
La ricerca e la ricerca sulle staminali prevede
Diciamo delle basi etiche
Etiche importanti
Non si può fare ricerca tutta in corso
Nel senso che
La ricerca bisogno dei suoi limiti io faccio il medico fatto il giuramento di Ippocrate per cui per me l'etichetta è più importante della religione
Di conseguenza
Devo dire che se
Ricerca e ricerca delle staminali ha i suoi limiti benissimo va bene non bisogna bloccarla per nessun motivo di tipo religioso
Ma solo per motivo etico
Perché è chiaro sviluppare la potenzialità delle cellule staminali non non c'è limite potremmo arrivare dove
Cioè al qualcosa che una sempre immaginato che però non
Non abbiamo il diritto di fare
Quindi crearci il nostro sosia ed è possibile è possibile se uno ragiona sulle potenzialità dell'asta delle staminali
Si può
Per ipotesi arrivare anche a quelli
Quindi ITC giuste la ricerca giusto alla ricerca in direzione dell'abolizione delle malattie
Ma fermo restando che il tutto resti
Controllante non ci può essere libertà per la libertà
C'è comunque un limite
Che non è un limite di tipo religioso
è un limite etico secondo me
Poi relativamente al discorso delle dei diritti civili e quindi delle coppie di fatto
Siamo abituati
Viviamo una realtà che è una realtà che
Viene da una storia
è la nostra storia legata alla religione
Di conseguenza non penso che
Questo tipo di
Diciamo di di predisposizione
Tutti insieme
Per questi nuovi diritti civili cioè le coppie di fatto le coppie omosessuali possa avvenire in tempi rapidi in tempi pure
Perché non è la nostra storia l'abbiamo fatto ci diciamo abbiamo viaggiato a
A braccetto con la religione cattolica
La stessa paniere chi e vissuto nelle società musulmane ghiacciato ha viaggiato a braccetto con la religione
Consuma
Per cui
Devo dire che questi su questo tipo di libertà e giusto ma giusto nel momento in cui la gente riesce ad entrare
E ha capito
Arriviamo al punto dolente non dolente diciamo dove io ho qualche perplessità rispetto a quello che è stata la sentenza Englaro
Non si può
Far morire una persona per una sentenza di un giudice
E il giudice non ha tenuto conto delle volontà della
Della ragazza Englaro
No perché erano volontà riferite dal padre quindi nel momento in cui mi trovo di fronte
A un mio testamento biologico anche oggi se io faccio un testamento e dico io voglio essere
Interrato a Roma oppure a terra d'altra parte lo lascio al notaio questa è una volontà che nessuno mi può togliere
Nessuno mi può negare
Nel momento però dove il giudice dice
Che la persona non è più in grado
Non è più lucido cioè e privo di non ha più vita di relazione questa è stata una delle
Dei motivi per cui il giudice si è espresso sulla
Sul eliminazione dell'alimentazione io devo dire che questo potrebbe essere avere un effetto boomerang su un poco tutta la
La popolazione italiana
Perché domani in qualsiasi dirigente ASL
No
Si alza la mattina perché Bassolino dice devi risparmiare cento milioni in un anno
Lui dice quanti sono i soggetti con accompagnamento quanta gente eh non è più in grado di avere vita di relazione
Per cui io chiedo al giudice
Di eliminare queste persone per cui la sentenza Englaro vista in questa ottica
è un eccesso guarda è un eccesso bis è un eccesso
Soluzioni no no io dico nel momento in cui
Uno riesce a vedere questi estremi io non ho detto che è così però
Se leggi leggere quel tipo di sentenza solo i in una direzione veramente hai ragione tu leggerla
In più direzioni si potrebbe arrivare anche a questo
Per questo dicevo se è vero come è vero che l'associazione Coscioni
Chiede
Agli italiani di fare il testamento biologico su quell'ognuno è libero di fare quello che vuole
E una volta depositate chiaro le sue libertà vanno rispettate
Però se
E
Noi dobbiamo vedere la sentenza
Come permesso per poter fare questo tipo dico secondo me sbaglia
Ho finito
Presentato
Chi potrà rispondere meglio Marco perché io ho visto impegnatissimo
Anche soprattutto a livello europeo dove sono stato al minimo interessante conferenza a Bruxelles di qualche mese fa dove
Praticamente essi si si dibatteva sulla sulla su questo problema della libertà di ricerca scientifica e dove ho sentito parlare
Scienziati eminenti personalità agli insomma
Chiaramente hanno detto la loro o sulla questione ti potrà rispondere adesso Marco forse più qualunque equivoco
Atomiche Minieri dunque
Ecco
Sempre Ricci
Ho l'impressione
L'impressione che questo sia un un evento politico
Ambiente
Si si la questione
Dico l'unica amplificazione appunto la propria voce quindi giustamente dobbiamo rispettare Chigi chi ci ascolta
Ma io come messo Metis quasi sempre lo si può sempre capitato ho l'impressione che
Era insomma non che
Questi eventi politici periferici quasi
Come dire
Per niente resi pubblici nei posti dove uno in si immagina che
Non ci siano sensibili davo attenzione siano per me molto come dire hanno avuto una grande rilevanza politica cioè sono convinto che
Per avere il polso della come dire di quello che
Italiani pensa di quel bisogna andare in estrema periferia più che nei luoghi televisivi o praticamente
Perché ci sono vari filtri insomma quindi vanifica attrice molta più più tempo anche per avere consapevolezza di dico di quello che
Come dire l'andazzo politico
Circostante
Secondo me l'intervento del Sindaco è stato esemplare
Va be'detenzione dove vi è stato proprio
Seicentosette diciamo di quello che come posizione come attenzione
Come confronto ideologico rispetto Consob dall'idea di di come italiani siano attenti insomma tutto è perché naturalmente quelli che apparentemente
Non vengono investiti da dei modelli dominanti dicevo quindi questa esemplare
Di di quanta coscienza e di come sia importante diciamo così il confronto e e dare possibilità egli ha meno autentica agli italiani di cadere come dire delle referenze espressive insomma cosa che appunto
Non avviene usualmente quindi
A e a compendiare tutto ciò è anche c'è la presenza di Marcolini di Marco Cappato che a un certo punto stando qua vuol dire che in qualche modo si impegna e quindi
Firma la cambiale quindi in qualche modo
Stiamo per costituire una c'è l'altro c'era già costituite perché credo che i cinque iscritti insomma
Nuove di di questi cigni già ci stanno mi pare che l'occasione recato nove quindi voglio dire che è in questo
è importante che CDC diamo dei degli obiettivi che vanno appunto dall'attenzione
Re condizioni vede dei tossici cioè di quelli che io appunto non hanno
Insomma alcuno differimento di strutturale nel nel cioè sono un problema ecco sono così detto problema
A come funzionano più o meno che posso dire le situazioni
Del della della pillola abortiva questo è un altro tema importante
A territorio cioè possiamo coniugare ciò con delle sensibilità ambientaliste credo che nulla così non credo che ci sia qualcosa che possa ostacolare anche questa sensibilità questa attenzione
Quindi
Sul questo è un debutto c'è una situazione esordiente dove appunto
Virtuoso e sappiamo che quello che è stata l'Europa insomma il disegno dopo è nata a confine da
Da altre persone che appunto carcerati
Hanno prefigurato quello che è successo a livello che riguardato milioni di persone cioè non è che
Abbiamo l'esigenza del
Della del dell'in coscienza c'è del pubblico in coscienza né ci interessa a me interessa
Una rara l'attenzione come dire cosciente partecipativa di chi ci sta e una delle condizione sempre e comunque l'obolo quindi
Trecento euro per per aderire per far sentire la propria partecipazione insomma è una nota sempre
Come dire dolente ma molto importante quindi
Insomma semplicemente appunto un inizio di vicenda radicale che sta
Fa grazie a voi che mi viene e la parola adesso a Chiara Argenio
Buonasera io sono anche all'insegna sono l'amministratore unico del della società che edita otto pagine qui con me il
E l'editore
Di otto pagine appunto insieme a me
Marco sia invitati peso per fare un un saluto a voi e noi abbiamo aderito con con grande piacere perché otto pagine è un giornale che speriamo anche avvallata sia
Presente e per dare voce appunto anche alla la gente non solo tese per diffondere
Le idee appunto del del cosiddetto palazzo quindi peso e per dare conto della politica che che avviene a livello a livello cittadino
Ci piace pensare appunto che siamo riusciti a mettere in comunicazione un po'
I cittadini ecco della della provincia tra di loro il motivo per cui abbiamo accolto appunto la la la la proposta di di di agenda Coscioni qualche anno fa addirittura credo
Di di abbinare appunto al nostro giornale la loro pubblicazione era proprio quella di dare una possibilità in più ai nostri lettori questo indipendentemente appunto dalle nostre opinioni
Personali ci è sembrato giusto appunto su temi così importanti dare la possibilità ecco ai lettori della provincia di Avellino di conoscere tematiche così importanti di conoscere le opinioni degli altri
Perché evidentemente parlare dei problemi aiuta
A a formare idee aiuta a rafforzare navi convincimenti a farsene ora io sulla questione specificano non entra assolutamente nel merito
E non entro nel merito perché non tocca a me ovviamente e anche perché devo dire
Che mi sembrano interessanti e tutte le posizioni
Io non confesso di non aderire una idea precisa su quella che
La problematica non ce l'ho trova interessantissimo quello che ha detto
Il dottore ma trovo estremamente drammatico
Quello che può accadere appunto in una famiglia io ho vissuto tantissimi anni fa
Questo tipo di problema con con economia familiare e ho vissuto questa cosa in maniera molto intima per cui vi confesso che quando è venuta fuori appunto tutta la vicenda Englaro trovato istintivamente un grande fastidio perché
Mi sembrava inutile appunto da parte di questo padre così
Mettere in piazza un po'questo problema e nonna risolvesse lo
Tra quattro mura però poi devo dire che mi sono resa conto che che invece è giusto così che si tratta di una persona
Ti evidentemente ha avuto del coraggio e che dà la possibilità agli altri di parlare di questo problema
Rispetto al quale C&C è assolutamente impotenti se è assolutamente soli questo
A parte la collaborazione appunto di chi poi chi sta veramente vicino
Quindi è importantissimo parlarne ed è importantissimo questo come come otto pagine al punto
Abbiamo deciso di fare dare la possibilità appunto un po'a tutti di conoscere
Il problema di parlarne seguiremo con univoca
Unico caso in Italia allora si dicono ancora essa non è sembrata una cosa eroi che a me sembra una cosa così normale quando abbiamo ricevuto questa lettera che credo abbiate mandato un po'a tutti
Ora conoscendoli meglio capisco che sono così attenti
Casomai sembrato normalissimo rispondere ne abbiamo parlato appunto con con il dottore Caruso ci è sembrata una cosa un'opportunità appunto per cui insomma continueremo a seguire
Queste vicende domani presenteremo insieme questa iniziativa ad Avellino che tra l'altro ha un doppio significato
Perché credo che sia la prima volta che si utilizza appunto che si tenta di utilizzare la Strigno lo strumento referendario
A livello comunale e quindi dare la possibilità ai siti sollecitare i cittadini ad esprimere la propria opinione anche dire di no perché no mi sembra una cosa non da poco quindi noi continueremo a seguire ovviamente questa cosa della quale tra l'altro siamo anche convinti quindi ognuno di noi ha delle opinioni personali possono essere diverse fra di loro però
Insomma evidentemente se seguiamo con attenzione queste tematiche perché abbiamo anche
Nostro preciso pensiero quindi insomma seguiremo questa cosa e daremo conto appunta i nostri elettori di quello che accade
Ai famosi tavoli che dovranno poi preoccuparsi di di raccogliere
Urbana
Grazie
Grazie chiara
Anche un po'come come risposta mi sembra sembra doveroso perché io ti ringrazio moltissimo dottore il Sindaco perché
Lillino perfetti io ti ringrazio qualche
Moltissimo il lino perché in questi casi quando uno magari non è troppo d'accordo
Sta zitto poi dopo invece credo che anche
Volevo anche dire
Ma si sede solo al momento
Allora facciamo così facciamo intervenire anche in altri poi io chiudo si devono applicare
Va bene va bene come no come no prego prego sono andati tutti però
L'altra io volevo emergere qualcosa così al volo sulla
Sulla sulla sulla pillola del giorno dopo è sulla pillola abortiva perché sono una uno degli addetti ai lavori sono farmacista quindi
Posso dire che faccio fatica
Alla praticamente a
A rispettare una legge impone la ricetta medica per o un farmaco chiamiamolo punto un farmaco perché è un farmaco
Che altrove diciamo all'estero e libero come in libera alla la pillola abortiva in Francia il come
In altri paesi civili come l'Inghilterra altri praticamente commercializzano la pillola del giorno dopo senza l'obbligo della ricetta medica
Anche sulla sulla terapia praticamente
Antidolorifica venti dei malati in stato terminale non ci sarebbero da dire tante tante e tante cose
Avremo modo di approfondire la somma in altri nostri nipoti
Quando vecchio niente io
Ho sentito prima sentivo parlare di Marco sale eccetera cioè io prego presumo che per affrontare questi problemi di problemi testamento biologico
Eutanasia sia eutanasia hanno anche perché dalla mia esperienza io ritengo che l'eutanasia in Italia ormai di vent'anni facciamo finta di niente ma l'eutanasia esiste quindi
Questo che dove dovete sapere che il problema era proprio delle strutture per parlare di questi temi abbiamo bisogno delle strutture
Se non ci sono strutture cioè questi temi specialmente nel sud è molto difficile per confrontare cioè parliamo di centri di alcolismo centri di
Per tossicodipendenti parliamo di hospice
Perché quando appunto il discorso dei malati terminali
Il problema dell'autonomia sia perché oggi negli ospedali quando da un punto di vista tecnico
Non c'è nulla da fare
Nelle grosse città quindi parlando da laziodisu
Dal Lazio tutto il nord esistano dei centri cosiddetti centri hospice dove vengono apportati e vengono accompagnati alla morte quindi perciò io parlo di eutanasia
E Ottana sia già esistente in Italia quindi prima di affrontare questi problemi
Bisogna tentare di creare le strutture necessarie essendo una Regione Campania
Esiste un solo hospice in tutta una regione Campania esiste un solo a prescindere da come la penso non la penso perché
Infatti condividevo quello che
Diceva prima il declino
A prescindere da questo bisogna creare queste strutture io vi elenco Regione Campania un hospice
Ha detto lì dove solo la città di Milano a quaranta hospice non parlo di Lombardia
Così l'Emilia Romagna così nel
Trentino così il Veneto e così via allora prima di affrontare questi problemi secondo me sarebbe opportuno proporre determinate cose perché come vengono creati gli hospice
Nel centro nord così possono essere creati gli hospice nel centro sud perché i soldi che vengono sfruttati
Per il Centro Nord per la creazione vengono portati anche al centro sud non è vero in effetti che poi vengono spostati su altri capitoli un altro tipo di discorso quindi dovremmo iniziare a parlare di strutture
Pubbliche di fondazioni prima di affrontare questi temi insomma era questo un po'quello che volevo
Grazie
Forse voleva aggiungere anche qualcosa perché abbiamo altri esponenti della stampa qua del mattino
Michele dell'errore
Praticamente così completiamo occupa
Intanto poi dopo ovviamente
Per chi si vorrà iscrivere all'associazione Coscioni o anche semplicemente lasciare i dati per essere
Contattato in seguito magari prepariamo un foglio
Ci fermiamo qua
No io trovo molto interessante la discussione di stasera e un solo appunto lo volevo muovere arrocco perché se non non l'avessi incontrato prima non avrei saputo che c'era a un dibattito
Risalto
Destra colpa mia
No perché siccome è una discussione alquanto interessante che poi ognuno di noi al riguardo ha sicuramente dei diverse
Però un confronto più ampio un confronto più Concone ancora più gente sarebbe stato sicuramente molto molto meglio sarebbe stato sicuramente
Arricchire positivo arricchire le idee di tutti io trovo importante che nasca ripeto al di là delle delle opinioni personali che nasca questa cellula Coscioni che anche qua vallata perché
E innanzitutto la vedo a livello localistico un modo per far vedere un Paese che vive al di là rispetto del ripeto del delle proprie idee
è un Paese che al di là delle elezioni al di là di tutto quello che accade un paese che con la politica con con il sociale con i problemi di tutti i giorni un Paese che vuole vivere un Paese in cui ognuno vuole dire la sua è questo è sostanzialmente molto importante non è vero che c'è
Un assoluto silenzio non è vero che c'è una vita monotona questo dimostra anche la nascita di questa associazione di questo devo dare atto a Rocco
E sicuramente un dato assolutamente positivo per il nostro Paese perché vuol dire che che davvero viviamo vuol dire che abbiamo bisogno di comunicare vuol dire che abbiamo bisogno di dialogare che abbiamo bisogno di confrontarci
E allora al di là delle poi diede delle varie opinioni personali io dico che appuntamenti come quelli di stasera andrebbero ripetuti e andrebbero sicuramente ripetuti su tanti altri argomenti dalla
E differenziati perché che gli argomenti che ha di di di cui ci ha parlato Marco Cappato sono tantissimi e sicuramente non possono essere ridotti a una discussione così breve come quella che abbiamo potuto fare soffrire
Sarebbe e spero che tornerà enti appannata per fare una discussione ancora più approfondita magari diversificando lo tema per tema dalle coppie di fatto a
Ovviamente la ricerca sulle cellule staminali perché
E opportuno che la gente molto spesso guardate facendo il nostro mestiere si conoscono
Tanti casi in cui c'è un sì o c'è un modo prescindere senza conoscere il problema e allora ben venga proprio dare la possibilità alla gente di conoscere i veri problemi di conoscere che cosa fa Coscioni perché magari
Chi è radicale
Allora avalla appoggia queste scelte di non aver radicale
E viene Cappato le serate Italie fumano si trovano bevono isoliamo lì non non non credo sia una mia opinione ma credo sia un'opinione abbastanza diffusa questa
Allora è opportuno far conoscere alla gente il pensiero dei radicali come il pensiero di tutti quanti gli altri opportuno per conoscere
Alla gente questi temi e poi ascoltare tante opinioni tanti opinione al riguardo e permettere alla gente prima di poter dare un verdetto prima di poter esprimere un'idea su un determinato su un determinato capitolo farsi un'idea su quello
Questo è quanto e mi auspico che
Presto torneremo a riunirci con più gente si ci sarà modo per discutere ancora di questi argomenti
Allora vado alle conclusioni
Grazie Michele intatto certamente questa era abbiamo colto l'occasione di questa presentazione che faremo domani
Visto che già da da tempo con Rocco ci sentivamo per creare questo nucleo di attività qui allora io un po'per colpa mia all'ultimo momento trova Beraj vengo su il pomeriggio prima e vediamoci complice quindi anzi
La quindicina di persone che siamo tutto sommato
Poteva poteva andare peggio e quindi io ringrazio moltissimo Rocco per avere subito alla
Cosa
La intempestività
Intempestività della mia della mia convocazione però è vero che se ci sarà poi seguita di organizzare magari un vero e proprio confronto con magari una personalità con
Posizioni molto diverse o solo in un altro contesto che vorrete voi
Scegliere organizzare più ampio io sarò felicissimo di tornare magari proprio nel contesto di
Una raccolta ma di tipo quella che stiamo promuovendo
Che stiamo per lanciare ad Avellino magari farla anche qui avallata perché no quindi sicuramente c'è questa e disponibilità
A partire da un dato che è un dato di fiducia nostro villino te lo devo dire
Ed è la ragione per la quale
Io credo che il tipo di disponibilità neutra della quale ci ha parlato chiara Argenio con Caruso della disponibilità del giornale otto pagine che è quella
Dei informare anche la scelta di provare a proporre una proposta di referendum cittadino
E nella convinzione che su questi temi
Per noi la prima cosa se c'è un dibattito pubblico già abbiamo guadagni abbiamo fatto un passo avanti enorme
Non si sente la registrazione dell'interruzione enfant occupando abbiamo fatto lo Statuto del Comune di vallate noi abbiamo previsto il referendum opportune io allora il documento ho io
Dispone io allora vi dico subito che
Settori ci dai una mano anche con posizioni diverse anche composito diverso insieme a promuovere qui il referendum su questi temi
Credo che Rocco saremmo felicissimi
Di poterlo fare assieme detto questo
Non lo dico io questo veramente lo dicono tutti
I sondaggi potremo vedere anche la storia referendario di questo Paese nord al divorzio in poi però
Un tema come il testamento biologico tutti i sondaggi continuano a dire addirittura sull'eutanasia
Proprio perché la gente sa
Quello che
Diceva Michele che le le unità l'Asia in realtà
Si sa che esiste
Che è l'eutanasia clandestina
Scusami che la dice avesse e ci ha visto
Che
E chi i siti all'eutanasia grande sia nel senso che
La realtà come sull'aborto
Come sull'aborto e la gente sa
Che governare
Questi temi con la forza della legge della legalità alla luce del sole aiuta a evitare i soprusi le violenze perché utenze grandi sino a che cosa vuol dire vuol dire che
Il pericolo per esempio che
Si è eliminato la persona perché ormai troppo fastidiosa costosa ingombrante o per motivi ancora più abietti un'eredità e come si chiama omicidio in realtà cioè è un modo perde
Regolamentare vuol dire l'opposto vuol dire che io devo avere
Come in Olanda come in Belgio non un medico ma più di un medico che conferma ad esempio lo stato di
Ma dello Stato terminale di una malattia lo stato di sofferenza lo sta e allora a quel punto non è che
Il familiare che vuole approfittarne o la persona che vuole approfittarne una struttura sanitaria che vuole approfittarne
Così
Ma ci sono delle regole proprio per impedire questo
Ho lei corre in Italia
Di fatti
Lei Lino
Quello che esso quello superiamo la sentenza io adesso stavo facendo un altro ragionamento che era proprio quello del perché
In un Paese come il nostro noi non solo vogliamo un dibattito ma abbiamo fiducia che quando si dibatte su questi temi c'è una grande parte dell'opinione pubblica che è pronta a scegliere riforme
Laiche moderne di libertà e di responsabilità individuale
Così come una risposta molto precisa te la devo su tutti i due temi quello della ricerca sulle cellule staminali
Certe ci devono essere dei limiti
Che guardano acché a qual è oggi lo stato della ricerca e a che cosa è utile o non utile allora oggi
Potenzialmente un domani magari sarà possibile ma oggi per esempio colorare una persona così pure per
è tecnicamente impossibile ad oggi nel senso che non è stato mai fatto e
Ad oggi non è stato mai fatto poi non è uno può dire che esistono anche e gli extraterrestri diciamo che fino adesso
Nessuno a
Scientificamente portato ira Eliana ridicola che lo ha fatto dopo di che non hanno mai portato
Diciamo una prova l'ho fatto ma quello che noi
Proponiamo non è
Questa cosa diciamo per adesso impossibile e di alcun di nessuna utilità ma è
Ci sono degli embrioni
Cosiddetti sovranumerario avanzati dalla fecondazione assistita questi embrioni vengono conservati in dei congelatori e questi embrioni stanno Marcello sono pare due mila non si sa bene
E stanno Marcello significa che
Non possono essere utilizzati per la ricerca perché la legge le impedisce
E stanno lì fino a che non saranno utilizzabili per nulla
Al tempo stesso ci sono
Potenzialmente dieci milioni di persone perché le malattie
Vanno dalla dal cancro al diabete all'Alzheimer la sclerosi la distrofia praticamente veramente tutte
Che hanno
Una speranza che non è una certezza la speranza che una cura si possa trovare con altri tipi di ricerca e anche con quella ricerca sugli embrioni allora che senso ha
Da una domanda che faceva Luca Coscioni
E che cinquanta premi Nobel con lui facevano che senso ha
Proibire allo scienziato non di fare di clonare una persona ma di fare la ricerca su quelle cellule per cercare di contribuire alla lotta contro quelle malattie
E di un mese fa l'apertura di un
Cadavere labbra primo in Italia
Dove si studia
Sui cadaveri però di importazione
Vengono importati pezzi di cadavere dagli Stati Uniti
Si lavora a mio figlio per questo lo so
Ed è il primo in Italia
Però non c'è una legge che dice che in Italia licenziati possono
Possano e questa è una lotta che potrebbe fare il partito radicale
Utilizzare cadaveri per la ricerca cose che non si
Ovvio e ti ringrazio per la segnalazione mi permetto di notare che storicamente una Ford la forza che oggi si oppone I cerco e sulle staminali embrionali
Qualche decennio secolo fa si opponeva all'autopsia neanche troppi
Neanche troppi secoli e e siamo sempre lì perché poi c'è anche questo problema del
Non di io indico neanche della religione perché non credo che in questo caso si tratti veramente di ma di abuso di un certo potere per
Quindi abbiamo parlato delle staminali embrionali
Sulla questione
Della sentenza Englaro
Abbiamo posizioni diverse evidentemente io parto
Da un altro punto di vista che questo
In questo caso o comunque si fosse scelto sarebbe stata una scelta cioè non è che se il giudice di fronte al fatto che c'era solo una testimonianza diciamo così orale riportata
Di quello che l'one Englaro aveva detto che avrebbe voluto fosse fatto non si fosse fatto sul proprio corpo e allora
Sci dire scegliere da parte del giudice di dire va bene sì ci fidiamo di questa testimonianza sia una scelta e fare l'opposto non sarebbe stata una scelta perché anche dire
No io non mi fido di questo che di quello che dice questo padre e quindi mi assumo la responsabilità come giudice di fare sì che quella volontà che forse era stata espressa
Che queste testimonianze non era l'unica fra del Papa insomma che era stata espressa
Io
Per diciannove anni non abbiamo tenuto in considerazione e magari per altri diciannove anni continueremo a non tenerne in considerazione anche questa è una scelta
Drammatica
Difficilissima io credo che
Sia stato opportuno assumersi la responsabilità
Di quella scelta è vero hai ragione tu noi diciamo oggi vogliamo il registro dei testamenti biologici proprio per ridurre il margine di incertezza e per consentire in un modo più
Chiaro senza bisogno di doversi affidare a una testimonianza che la nostra volontà di venti qualche modo inoppugnabile anche perché
Non debbano servire diciannove anni di ricorsi di tribunale per vedere la propria volontà rispettata quindi poi
Forse nel punto di caduta riusciamo a avvicinare
Le nostre posizioni pur partendo da diciamo da punti da punti di partenza punti di vista molto diversi
Così
Forse
Riguarda no
No
Si sente non se ne
Contezza delle sentenze
Che sono state emesse dalle diverse Corti italiani in merito alla questione
Ad ogni modo è stato un collegio quello della Corte di Cassazione che nel nostro ordinamento e la massima espressione
E sarebbe il caso forse parlare anche di accanimento terapeutico per quanto riguarda la Englaro e soprattutto quelle che sono state insomma
Ogni volta le immagini televisive di una ragazza radiosa di vent'anni
Cosa che non era sicuramente la persona chiamiamola così nel letto dell'ospedale
E forse di questo bisogna tener conto di un essere in uno stato vegetativo e quindi parlare di una ragazza di vent'anni arrivata forse all'età di trentacinque no quanti anni sono passati
In uno stato vegetativo quasi un uno scheletro
Se si tiene presente questo forse è giustificato anche
La decisione del padre e e soprattutto quella della sentenza no anche perché torno a dire si parla di accanimento terapeutico non se ne è parlato e non si è trovato neanche di una scelta a quel punto perché poi eutanasia se non sbaglio
Greco significa morte felice in quel caso non si trattava di una morte felice ma si trattava anche
Di aiutare e di comprendere quella che è la situazione di una famiglia di un padre e di una madre
Che erano tartassati come dire da una legge dello Stato che non gli consentiva di far trovare pace e serenità alloro ai loro figli insomma
Io
Mi collego questa tua questa questo tuo intervento per
Riprendere quello che aveva detto Victor prima
Perché su una cosa non
Sulla cosa non sono d'accordo dicevi prima occupiamoci nel fatto che non ci sono gli hospice sulle cure e poi
Se stesse consente così con decorrenza
La provocazione però mi ricordo un po'
Quello che
Il grande partito comunista obiettava i radicali negli anni settanta discendere dapprima occupiamoci
Del lavoro del dei diritti sociali della della possibilità di
E perché il divorzio queste cose sono più
Delle delle libertà borghesi dei diritti borghese ovviamente tu non hai detto questo ma perché dico questo perché io temo invece che
Uno Stato che non riesce
A rispettare
La persona non la rispetta
In qualsiasi dei momenti
Cioè nel momento in cui si vuole curare se nel momento in cui non si vuole più curare
Non c'è un prima un dopo anche e al tempo stesso uno Stato invece che
è in grado di ascoltare e rispettare la volontà di una persona
è anche uno stato
Che
è in grado di rispettare la la volontà di curarsi di ricevere delle terapie cioè non sono dei momenti
In in contrapposizione sono delle cose che vanno
Insieme
Sulla valutazione come stava in una Englaro non era la ragazza sorridente
Il punto fondamentale di tutti questi discorsi eh la volontà della persona io su
Sono scattato quando a ospite anche Ignazio Marino eravamo a Porta a Porta e prima di quella
Vespa dedico i primi quaranta minuti e la sua trasmissione a fare vedere
Tutte delle storie di per sé bellissime emozionanti di persone che erano in condizioni
Alcune realtà molto migliori violano Englaro altre invece in condizioni sicuramente di difficile e attorno avevano
L'amore
Del genitore della persona del del marito che di accudiva
Sfidando tutte tutti magari sfidando anche l'assenza di hospice di servizi di di aiuto economico dello Stato e
Facendo anche con persone che non reagivano che quindi non davano la soddisfazione del rapporto umano non importa genitori che magari da da cinque anni da dieci anni
Parlano con il figlio che sta male come come se mi potesse ascoltare con un amore pieno perfetto stupendo
E chi ha qualcosa
Non sono da obiettare ma chi ha da dire altro che
Per rispettare rimanere ammirati di fronte alla scelta del genere il piccolo dettaglio però era che
Al contrario del discorso di Eluana Englaro dove dice di mezzo c'era contestabile o no l'espressione
Di una volontà invece
Vespa ragionava completamente a prescindere
Dalla volontà come se ci dovesse essere qualcuno che invece si arroga dall'esterno il diritto di decidere qual è una vita degna di essere vissuta qual è una lite questo ovviamente non è
Non è il nostro ragionamento ma allora io penso che certamente bisogna fare
Gli hospice i servizi la possibilità di curare le persone in stato terminale e non c'è contraddizione tant'è che nei Paesi come il Belgio e Lussemburgo la Svizzera
L'Olanda dove
Prima degli altri
Ci si sta ponendo il problema e apprendo anche a forme legali non solo di testamento biologico e di tutta l'Asia sono anche i Paesi dove sono più avanti delle cure perché non è una contraddizione un
Per dire una vespe su edifici e un continuum cioè
La stessa persona che si segue nella cura sia in grado di seguirla quando vuole l'abbandono della cura o la interruzione della cura non c'è contraddizione
E quindi
La battaglia che tu suggerisci è sicuramente una battaglia da fare ma non è uno deve fare prima è una battaglia da fare assieme allo stesso tempo contemporaneamente e
Chiudo sulla politica siamo già è già un po'che siamo
Che stiamo insieme
Naturalmente
Quando non ce la si fa con una scadenza elettorale
Poi non c'era si è fatta quindi ciascuno può dare qui non c'è la lettura giusta la lettura sbagliata come radicale la lettura che abbiamo dato a questa esclusione del Parlamento europeo è diversa da quella che
Perché dai tu non siamo più movimento siamo troppo partito il passaggio al Governo
Sì siamo saltati il passaggio al Governo Prodi il potere
Non lo so
Credo che
Noi abbiamo accettato di pagare un prezzo con la partecipazione
Con la Rosa nel Pugno con il Governo Prodi eccetera abbiamo accettato di pagare un prezzo
Il prezzo di
Di non darla vinta a chi ci voleva completamente cancellati e per sempre dal Parlamento italiano dal quale
Siamo mancati per dieci anni dieci anni con l'eccezione del senatore Miglio Lista Pannella ma per dieci anni privi di rappresentanza autonoma del Parlamento il PATI italiano proprio perché non abbiamo accettato di fare accordi
Dove non ci fosse anche la politica cioè che fossero solo accordi di potere
Con la creazione della Rosa nel pugno raggranellare l'unica novità della politica italiana come dicevano molti
Commentatori noi abbiamo siamo stati determinanti tra l'altro nell'assumerci la responsabilità di dire che dopo cinque anni di governo Berlusconi era meglio cercare di
Aprire un'alternativa
Con tutti ma i
I limiti che poi si sono mostrati nella loro
Avvenute che siamo
Sì sì è inutile che siamo qui a parlare di quello che è stato
I di quella che è stata
Quell'esperienza di Governo ma ci siamo assunti quella responsabilità e credo
Che abbiamo dimostrato
Per esempio come alcune
Campagne fatte proprio durante il Governo Prodi ad esempio quella sulla moratoria delle esecuzioni capitali sulla pena di morte all'ONU di aver cercato di trarre
Da quella presenza istituzionale il massimo di possibilità proprio per le battaglie del dei diritti civili delle libertà individuali e mi pare difficile non che tu abbia fatto ma chi credo che anche nell'opinione pubblica non
Non sia passata altro credo che nessuno sia fatta l'idea di una nostra diciamo presenza così di accaparramento del potere in quella speriamo Enza però quello che mi interessa
Dire adesso e che
In realtà noi oggi in queste elezioni europee abbiamo preso più voti
Di cinque anni fa
In condizioni di informazione e di conoscenza sicuramente molto peggiori
Di quello che era cinque anni fa se non fosse stata cambiata la legge elettorale all'ultimo momento con la
Interruzione con la creazione dello sbarramento
Sarebbe assai è stato anche in termini di risultato elettorale equivalente migliore di di cinque anni fa
La nostra lettura appunto è molto diversa e quella che
In un
Regime che non è soltanto regime dei partiti ma che anche regime delle corporazioni e che anche regime della informazione della cancellazione del diritto dei cittadini a conoscere per deliberare
Proprio perché queste battaglie sono popolari proprio perché sul testamento biologico abbiamo l'ottantacinque per cento dei sondaggi ma sul finanziamento pubblico ai partiti sul sistema americano sulla giustizia
Proprio per questo non si fa sapere alla gente che c'è questa possibilità che c'è questa che è una possibilità concreta elettorale un'alternativa che
Gli elettori possono possono scegliere è ovviamente
Una lettura diversa che facciamo io concludo tornando da dove siamo partiti da Rocco Tanica e da questa occasione io credo chiedo a chi di voi non l'ho ancora fatto di
Approfittano adesso per
Venire a questo tavolo a iscriversi all'associazione Luca Coscioni a lasciare i vostri dati e a rinnovare il mio impegno a tornare qui per un confronto anche più ampio su questi temi e più in generale sui temi dell'iniziativa radicale quei ringrazio moltissimo per questa serata
Vi ringraziamo Marco
E ringrazio tutti i presenti e quelli che sono intervenuti anzi del con il loro intervento hanno reso vivo questo dibattito e speriamo di poterci rincontrare ma la prossima volta qui
Avvallata in terra di Spinea dove abbiamo costretto il il nostro parco a raggiungerci grazie a tutti