Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

La seduta la seduta è aperta
Più prima di darvi comunicazione della esistenza di pratiche ai sensi dell'articolo quarantacinque
Mi corre obbligo di salutare la delegazione
I pubblici ministeri facenti parte del Consiglio Superiore della
Magistratura della Repubblica di Macedonia si tratta
Della Presidente Bergonzoni riguardi per prove scritte Costantini
Ai vari e costoso Scala credo di interpretare
Ci sono quattro componenti compreso la Presidenza del Consiglio
Io invio anche a nome vostro ed sono alle mie spalle un saluto di benvenuto
Speriamo
è colti potevi intrattenere ottimi rapporti con il Consiglio Superiore magistratura
Nostro
Ecco dopo dopo il saluto credo nel diritto
Abbiamo pratiche ai sensi dell'articolo quarantacinque di seconda
Disetti qua
Dice di seconda
Una pratica
Deliberata dal Comitato di Presidenza
Inviata alla seconda Commissione
Richieste di apertura di pratiche a tutela da parte dei componenti del Consiglio Superiore la magistratura ci sono
Due relatori il Consigliere Berruti e la dottoressa Maccora se riteniamo di dare avvio alla discussione e poi AN ad un
A un dibattito che io mi auguro anche molto stringato
Perché la partecipazione alla seconda Commissione è stata allargata sono stati molti colleghi che vi hanno preso parte ma qui noi l'abbiamo avuta
Trasmessa dalla Presidente dal Presidente della Repubblica
La mettiamo all'ordine del giorno anche per consentire alla prima Commissione
Prima dell'inizio delle ferie di potere discutere di tutte le pratiche che sono rimaste sospese anche perché c'è un indirizzo da parte del Presidente della Repubblica secondo cui non si sente
Secondo cui
Bisogna fare una rimeditazione sulle pratiche erano state già istruite trasmesse per la discussione al plenum ecco io do la parola
Al consigliere Berruti e successivamente alla consigliera Maccora Presidente mi consenta preliminarmente procedure prevede due persone non abbia pazienza e per il preliminarmente Presidente perché noi abbiamo ricevuto dal Comitato di Presidenza una
Sarà il freddo sarà il freddo dell'aria condizionata che non
Allora ci riprovo
Nemmeno si sente
Ecco allora diceva la seconda Commissione ha ricevuto una lettera dal Comitato di Presidenza nel quale ieri dalle testate ricevuto ieri
Nella quale si diceva c'è qui eventualmente qualcuno volesse vederla
Che Oppo occorreva disporre di modo che fosse possibile trattarla al plenum di oggi per cui non ci restava altro che
Operare mediante l'articolo quarantacinque
E quindi ben possibile trattarla oggi se chirurgia invece non c'è una richiesta di rinvio altro però vorrei far osservare una cosa che questa pratica logicamente collegata e in qualche modo seguente
Ad altra pratica e che io avevo capito doveva essere all'ordine del giorno di oggi e che quella che riguarda la richiesta di parere in merito ai cosiddetti i limiti i confini dei poteri del Comitato di Presidenza e delle sue iniziative
Tant'è che in questa pratica quella della quale ancora iniziamo a parlare quella sulle cosiddette pratiche a tutela
Ragionando così in termini di meccanismo di delibazione preventiva si
By passa la possibilità di affidarla al al Comitato di Presidenza per le ragioni già peraltro evidenti laddove si è ragionato in termini esclusivi di Comitato di Presidenza
Per cui francamente a me pareva ragionevole trattare prima di quella pratica e quindi questa detto ciò io sono a disposizione naturalmente
Quella pratica è stata inviata per gli anni due prescritto
Parise autorizzativo
Stato Guarini trasmesso alla Presidenza della Repubblica e siamo in attesa di aprire eventuali rilievi questa è una meraviglia che autonoma ma non c'è modifica verrà Presidente linee in quell'anno in quelli là commenti chiedo scusa la
La Commissione non suggerisce né tanto meno scrive alcuna modifica del Regolamento
Ed è un suggerisce però l'abbiamo mandata una regione come la rilevava la valutazione HP perché qualche componente del Comitato di Presidenza sottolinea che c'è un articolo sei tutto da discutere rispetto al contesto generale
Della
Il Regolamento interno
E poiché la questione non è
Stata mai sollevata dal Comitato di Presidenza il Comitato di Presidenza non ha fatto atti invasivi
Li ha trasmesso
Una sorta di automatismo di carattere formale alle Commissioni competenti e le pratiche che vengono di cui viene richiesta l'apertura
Io credo che questo possa essere discusso autonomamente salva chi ed era un rinvio essendo un quarantacinque e possiamo metterlo nella seduta di domani
Anche con una seduta straordinaria domani pomeriggio
Se non c'è una richiesta
Diciamo di rinvio
E noi possiamo discutere dando la parola i due relatori che sono consigliere Berruti e successivamente alla consigliera Maccora
Per me erano problemi che faceva osservare sul
L'ultima ho chiesto
Parole per chiedo eventualmente una rinvio atteso che una
Deliberazione delicata però voi adesso ho sentito che relatore ha parlato dell'esigenza che si tratti oggi la pratica
No strade allora
Alla faccia di una richiesta di
Trattazione all'Eliseo guarda
Riceve perplessità discutevano discutiamo domani
Io vorrei non esserci quasi sempre ma invece sono costretto a starci
Permanentemente
Ecco che vi debbo dire
Ecco se matura la possiamo discutere anche per
Recepire magari condividere le osservazioni che vengano fatte
Dalla professoressa Vacca se si ritiene di farla sa mattine e inutile ecco questo silenzio può essere sospetto di una difficoltà e qui c'è
Una regolamentazione delle pratiche a tutela che hanno avuto
Una trasmissione diciamo puntuale tra la Seconda Commissione il Comitato di Presidenza la Presidenza della Repubblica
è dopo avere perfezionato la pratica abbiamo pure detto la si può mettere ai sensi dall'articolo quarantacinque
Quarantacinque per ragioni di cortesia consente di poterla rinviare alla seduta successiva ex
Abe dispiace che la professoressa Vacca non sia presente però così stanno le cose
Facciamo la prima
Se qualcuno dice oggi la metto in votazione
Ecco questa pregando strettamente anche quarantacinque
C'è chi la vuole discutere nella seduta pomeridiana
Ma domani mattina va bene settima Commissione
Bottinelli ricorso al TAR
Sì grazie Presidente
Un'impugnazione
Mentre altri forse ho presentato dottor Angelo Di Salvo consigliere della Corte d'Appello di Napoli per l'annullamento di un decreto del Presidente la Corte d'Appello di Napoli emessa dal Presidente il ventidue aprire del duemilanove
Il Consiglio Superiore la magistratura no si è ancora espresso su questo decreto e quindi fa parte ormai di quei
Molti ricorsi che si stanno
Ma in facendo da parte di di di molti magistrati di impugnazione dì per dì decreti ed è legittimo che lo però sicuramente lo possono fare però né quali CSM non si è ancora espresso GSM però viene
Coinvolto nelle nel contenzioso per cui
Mi rimetto alla a tutta la motivazione che trattare dalle naturalmente come sempre dal lavoro eseguito dall'Ufficio studi per concludere come proposta nell'invitare il Ministro a costituirsi in giudizio
Per la parte devo che relativa alla circolare del CSM che pure è stata impugnata la circolare tabelle eccependo però il difetto di legittimazione passiva
Dei CSM rispetta la domanda proposta in via principale chiedendo il rigetto della domanda proposte in via subordinata per i motivi che ricevo cioè che il seme non si è ancora espresso su questo decreto de presente la Corte d'Appello di Napoli
E chi è che è legittimato
è infatti per questo abbiamo una
Una pratica aperta insetti ma proprio di carattere generale
è e l'Ufficio studi mi pare che stiamo facendo apparire
Però perché se noi eccepiamo il difetto di legittimazione la sentenza ci estromette dal giudizio noi abbiamo un giudizio fra
Il Presidente della Corte d'appello e l'interessato che ha sollevato il problema
Ma possiamo immaginare che sia legittimato a stare in giudizio il Presidente della Corte d'appello senza la difesa dell'Avvocatura dello Stato
Comunque va beh la proposta è quella della
Per l'invito al ministro dell'oggi e di della Giustizia a costituirsi in giudizio
E ai rendere estraneo il Consiglio Superiore della Magistratura che davvero estraneo nella emanazione di un provvedimento che è stato in Puglia
Però io avrei
Sì Presidente me Presidente lei ha detto bene perché in effetti già era accaduto precedentemente
E accade
Non dico frequentemente Max sta accadendo in sedi ma tant'è che abbiamo aperto una pratica e Palermo che ci ha dato era l'aveva dato la stura come appare utile
Anche Catania con il caso Sturiale credo che sia e quindi noi abbiamo aperto in VII una pratica ne siamo tutti a conoscenza in cui perché è già stata illustrata
In cui effettivamente noi dobbiamo abbiamo interpellato l'Ufficio studi dobbiamo sapere qual è il ruolo del Consiglio Superiore di fronte alle impugnative che ancora lo vedono escluso
Dal circuito decisionale sul momento
Delle delibere di variazione tabellare urgenti e quindi su questo attendiamo è una cosa che risolveremo in tempi brevi
Filato
No ma questa è una questione che noi dobbiamo
Dobbiamo portare all'esame del plenum all'inizio di settembre
Sperando che ci sia una risoluzione perché noi siamo terzi estranei
Non solo dobbiamo impegnare gli uffici ma dobbiamo chiedere anche all'Avvocatura di eccepire un difetto di legittimazione che noi abbiamo perché non abbiamo legittimazione a stare in giudizio non avendo preso parte alla formazione del provvedimento
Dovrebbe essere il ministro rose ma
Volevo scusi mi aveva dato la parola
Volevo far notare la particolarità di questo caso perché in realtà in questo caso il dottor di Scarlino con i motivi aggiunti ha chiamato in causa direttamente il CSM
Perché punto ha recepito una impugnato anche la circolare relativa alle tabelle di organizzazione del biennio due mila nove due mila undici
Quindi siccome a già
Sottolineato dalla relatrice in questo caso
Cioè c'è questo duplice aspetto
Cioè per una per per
Il domanda proposta in via principale c'è un difetto di legittimazione passiva del CSM ma non c'è certamente infatti chiediamo il rigetto della domanda proposta in via subordinata
Per quanto riguarda l'impugnativa della circolare
E va bene vediamo quando verrà fuori una risoluzione vediamo anche Dini coinvolgerei il Ministro della Giustizia che parte in causa chi lo approva alzi la mano contrari astenuti unanimità
Poi abbiamo o altro provvedimento
Relazione vi o quasi lo faccio io Nico prego è un'applicazione extradistrettuale
Della dottoressa Sara pozzetti sostituto tribunali procure e tribunali varietà la Procura è pulita tribunali Brescia in questo caso il terrestre l'oggetto ma si tratta di una correzione Iran della delibera consiliare del venticinque giugno del due mila nove
E la parte corretta
E da sostituire l'inciso Sostituto Procuratore al pubblica presso il Tribunale di Verona Sostituto procuratore a Repubblica presso il Tribunale di Varese esso è un'errata corrige di una nostra delibera
Va bene sia d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità ordine del giorno speciale
Sezione a
Possiamo licenziarlo complessivamente
Io non partecipo
Non partecipante al voto
Chiedo scusa Presidente c'è una delle
Del speciale Ali quarta Commissione la prima
La trovo subito
La richiesta del dottor la Alfonso Roberto Alfonso debba essere la prima
Infatti
Bene degli orario ridisegna dove c'è una revoca chiedo la lo stralcio allora dal dallo speciale ritorno in Commissione perché c'è una rinuncia da parte dell'interessato
E adesso l'abbiamo ventitré o altro
Io sono stato troppo
Insomma qualifica nessuno
Situazione ecco quasi
Centoventitré alta centotre basso la centoquarantadue
Va be'presta la la rimettiamo in Commissione chi è d'accordo alzi la mano contrari
Astenuti unanimità se non ci sono altri interventi io lo metterei
Anche sulla base di un'altra circostanza che o facciamo queste cose per le autorizzazioni nel mese di luglio o andare a settembre diventa del tutto inutile
Alla stregua delle decisioni che sono intervenuta da parte
Della giustizia amministrativa perché anche noi dobbiamo rispettare il termine entro il quale
E allora dovendo fare tutto questo
Questo volto intelligentemente o mettiamo perché lo approva
Chi è chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità la sezione BCE è molto scarna
Se non ci sono obiezioni da mettere in votazione così come è stata predisposta
Da parte dell'ufficio
Ho
Adesso
Ecco qui abbiamo la prenda una pratica che proviene dal Comitato di Presidenza
Rinnovo del contratto di lavoro del personale amministrativo del Consiglio Superiore dalla magistratura per il tre due mila otto due mila dieci
Qua io sintetizzo
Sottolineando la positività del lavoro che è stata svolta dalla
Delegazione composto da componenti del Consiglio Superiore della Magistratura e da rappresentanti della personale
è stato sottoscritto a una ipotesi di accordo per il primo rinnovo del contratto di lavoro degli impiegati per il triennio due mila otto due mila dieci
L'intesa raggiunta dopo un laborioso percorso negoziale
Diciamo laborioso anche faticoso molte volte anche
Senza grandi tele comprensione interni esterni
E nella quale risultano comunque soddisfatte le contrapposte esigenze delle parti
Prevede un incremento degli stipendi annue nella misura del cinque per cento cinque virgola quattro per cento e del cinque virgola nove da attribuire in relazione alle diverse anzianità di servizio complessivamente maturate
Nella pubblica amministrazione
Tenete conto che il
L'accordo nazionale
Che riguarda il pubblico impiego sul piano generale prevede un incremento percentuale soltanto del tre virgola due per cento che
Sommato
Diciamo ad anticipazioni sui futuri accordi
E portava al quattro e settantasette quindi noi siamo al di sopra comunque
Quattro a settantasette col cinque zero cinque quattro e cinque e nove
L'incremento risulta coerente con il miglioramento concesso
Al personale del Ministero della Giustizia cui dovevamo fare riferimento
Anche ai sensi della riforma dell'ordinamento giudiziario e con il riconoscimento della peculiarità delle prestazioni professionali presso il Consiglio superiore
Della magistratura io sottolineo la peculiarità delle prestazioni professionali perché questo deriva
Dalla norma generale e non è frutto diciamo di accordi gli accordi interni perché
Bere è discrezionale la misura del quantum ma non è discrezionale il riconoscimento della Bur peculiarità delle prestazioni professionali del dei dipendenti del Consiglio Superiore della Magistratura
Al punto tre dell'accordo
è stato fissato nella misura del settantadue per cento questa è una novità
Dello stipendio annuo lordo attualmente percepito da personale Consiglio Superiore magistrature livello economico per destinare all'inquadramento dei dipendenti nuovi assunti questo significa che i
Dal punto di vista più generale comparativamente il Consiglio superiore della magistratura reintroduce questo trattamento economico dei nuovi assunti differenziato rispetto
Al trattamento economico generalizzato anche dei grado con anni di servizio che presto nord la loro attività presso il Consiglio Superiore della Magistratura
Al punto cinque
Allo scopo di incentivare l'esodo del personale e a tal fine di favorire nuove assunzioni
Secondo il valore economico di accesso fissato nell'accordo gli impiegati che andranno in trattamento di quiescenza dalla data di approvazione del contratto con la delibera dell'assemblea plenaria
E fino alla scadenza dello stesso sarà così corrisposta una indennità in misura pari
A due mensilità dell'ultima retribuzione in godimento se uno poi prende il testo dell'accordo che è stato sottoscritto anche da parte dello Stato
Rappresentanza dei dei dipendenti qui si tratta di anticipato pignoramento rispetto al quale c'è scattata la clausola
Della
Doppia mensilità
Rispetto all'ultima retribuzione in godimento
Naturalmente io ho fatto soltanto schematicamente una introduzione so che già il professore Volpi si è
Chiama alzato la mano per intervenire però io poi pregherei
I componenti della delegazione che hanno trattato se ritengono di fare
Loro intervento a cominciare
Da Roy a finire alla consigliera Cesqui e affinità ancora alle Consigliere Saponara
Mi pare un loro intervento se ritengono ecco Volpi ha chiesto di qualora essi di molto brevemente presidente esprimo anch'io apprezzamento
Per il lavoro che è stato compiuto
Vedo che c'è il riferimento all'attestazione del direttore dell'ufficio ragioneria secondo quale secondo cui vi era la capienza di fornire necessari sul capitolo undici del bilancio di previsione per l'anno due mila nove
Forse questo avrebbe richiesto un parere della decima Commissione bio credo a nome penso anche degli altri due componenti della decimo Commissioni di poter dichiarare comunque il mio accordo in sede di plenum
Grazie io professore volte io personalmente ritenevo che ci fosse stato una remissione anche alla Commissione Bilancio perché non vi è stata Manza maggiore onere da affrontare è chiaro preso atto che viene che vi è capienza è ovvio che
Il parere non non avrebbe potuto essere che favorevole
Va bene grazie
Roia pratica
Se io credo di dovere intervenire per spiegare al ai consiglieri che ovviamente non hanno partecipato alle laboriose trattative per il rinnovo Kant contrattuale e quali sono stati un po'i punti di intesa le difficoltà che abbiamo
Tra l'altro fatto lungo il percorso che asportato a questa soluzione che io spero sia una soluzione il condivise ritenuta soddisfacente dal nostro personale che ha un personale
Sicuramente meritevole di un trattamento non solo economico ma anche di un trattamento complessivo molto alto è molto sensibile
Fra l'altro noi tutti sappiamo che nel corso di queste trattative per il rinnovo o del contratto si è verificata legittimamente una giornata di sciopero da parte del personale e questo ovviamente
Ha costituito come dire una sorta di trauma legittimo nell'ambito
Delle trattative poste in essere perché sono state
Molto lunghe queste trattative
Perché la rappresentanza del personale era partita con un impianto che noi teoricamente potevamo anche accettare ma che ovviamente non siamo stati in grado di accettare per un'assunzione di responsabilità molto forte
Il pilastro della richiesta era che il contratto non fosse discusso a scadenza ma che si prevedesse sostanzialmente
Una degli aumento automatico delle retribuzioni per i dipendenti del Consiglio Superiore
Della magistratura in qualche modo parametrato a quello che hanno i magistrati o tutte le categorie dell'alto pubblico impiego che non sono contrattualizzati
Questo che cosa prevedeva prevedeva ovviamente un incremento di spesa non quantificabile da parte del Consiglio Superiore
E quindi da parte di un organismo che ha sì autonomia di bilancio ma che ovviamente dispone di un'autonomia di bilancio nella misura in cui riceve dei denari
Dall'amministrazione dello Stato che non solo quest'anno ma per l'anno prossimo hanno una contrazione e quindi sostanzialmente la difficoltà nostra era quella di assumere un impegno con una prospettiva poi di non poterlo più mantenere
Da qui si è convenuto della non possibilità proprio concreta allo stato delle cose visti i tagli di bilancio che sono attuali e sono stati paventati per i fondi del Consiglio Superiore
Di poter aderire ad una richiesta di adeguamento automatico agganciato a dei parametri che poteva essere vista piuttosto che altri parametri di riferimento delle categorie che sono poche non contrattualizzate per assicurare un adeguamento automatico
La seconda richiesta alla quale invece abbiamo acceduto una richiesta che è partita dalla rappresentanza sindacale riguarda l'aumento a forbice voi vedrete nell'ipotesi di contratto che l'aumento è spalmato su tre categorie
Per divise per anzianità di servizio fino a dieci anni da dieci o vent'anni superiore a vent'anni qui è stata fu una richiesta
Apportata da tutte le rappresentanze sindacale tranne da due rappresentanti sindacali che come vedete non hanno sottoscritto l'accordo i signori Fazio Stanga lenta in rappresentanza dei loro iscritti i quali
Volevano invece un aumento fisso per tutti i dipendenti del Consiglio Superiore
La richiesta della maggioranza assoluta della rappresentanza del personale in stato invece quella di chiedere un incremento differenziato
Percentuale l'anzianità di servizio riferita non solo all'anzianità di servizio presso il Consiglio superiore
Che in qualche modo era già stata colmata dalla contratto precedentemente concluso nella scorsa consiliatura ma l'anzianità di servizio maturata nell'ambito della pubblica amministrazione e quindi evidentemente
Anche presso il Ministero della giustizia o presso altre amministrazioni ormai Consiglio Superiore diventato un concorso di secondo grado
E quindi evidentemente chi entra
Per concorso al Consiglio superiore si trascina l'anzianità nella precedente amministrazione adesso lo vedremo anche quando parlerò del salario d'ingresso evidentemente il precedente sarà del sequestro inferiore a quello che abbiamo predeterminato
Per profilo professionale in relazione
Al salario di ingresso quindi tra percentuale di aumento cinque cinque quattro cinque e nove è stata
Individuata accogliendo le richieste della rappresentanza del sindacato proprio per differenziare il pregresso maturato rispetto alla a quanto fatto nelle precedenti Amministrazioni
Un altro punto
Qualificante ne ha già parlato il Vicepresidente l'individuazione del salario di ingresso nella misura del settantadue per cento dello stipendio annuo lordo attualmente percepito per singola qualifica e per singola posizione dalla dipendente del Consiglio superiore in essere rispetto a delle nuove assunzioni
Evidentemente se la nuova assunzione questo è un dato
Di comune conoscenza nell'ambito del diritto di lavoro
Comporta come necessariamente comporterà l'assunzione essendo questo un concorso di secondo grado l'assunzione di personale che ha uno stipendio maggiore che percepisce uno stipendio maggiore
Nella pubblica amministrazione ovviamente non si opererà il deturpamento dello stipendio ma lo stipendio precedentemente maturato
Verrà trasferito trasportato nell'ambito del rapporto con il Consiglio superiore della magistratura
Il contratto ha durata triennale e quindi copre fino al due mila dieci al punto quattro due quindi oltre a questi aumenti e attualmente vigente un'altra voce accessoria quantificata nel due per cento che l'indennità di incremento professionale che stabilita
Dall'articolo trentadue del Regolamento del personale che riguarda un'ulteriore indennità accessoria specifica per le attribuzioni consiliari
E per il particolare profilo professionale ricoperto nell'ambito del Consiglio Superiore della Magistratura
Questo accordo è stato ripetuto sottoscritto alla fine da tutte le rappresentanze sindacali con esclusione
Dei signori facce stanche l'Inter i motivi che vi ho detto di aver per loro una richiesta invece di aumento indifferenziato per tutti e quindi credo di di dover dire esprimere
La soddisfazione per il raggiungimento
Di un contratto che deve necessariamente tenere conto anche dei tagli di bilancio che ha avuto e che avrà il Consiglio superiore nell'ambito di un'autonomia che ovviamente ci consente
Di spostare le voci da un singolo capitolo di bilancio all'altro ma devo dire anche molto responsabilmente i rappresentanti sindacali alla fine hanno capito che non si poteva assumere un impegno per cui il Consiglio superiore alla fine pagasse solo ed esclusivamente il personale rinunciasse all'attività propria del Consiglio
E quindi quella richiesta fondamentale di prevedere un meccanismo di adeguamento automatico non è stato possibile
Nonno sia potuto realizzarlo proprio per il motivo per il quale il Consiglio superiore a un'autonomia di bilancio
Ma il Bilancio viene in qualche modo circoscritto in una rete di finanziamento che dipende dall'amministrazione statale sulla quale noi non abbiamo voce in capitolo
Grazie io prima di chiedere alla consigliera Cesqui
Vorrei precisare mi è stato
Suggerito dalla dottoressa Badoer
Che
L'esame da parte della Commissione apposita cui faceva riferimento il professore Volpi
Era vero sarebbe stato soltanto ripetitivo perché
Già la Commissione si era pronunciata favorevolmente all'accantonamento di somme che erano previste per il rinnovo contrattuale tuttavia
Poiché noi abbiamo fatto
Conteggi dalla ripetizione durante le trattative
Alla cui prima
False ho partecipato anche io
Io a me tocca anche di dovere ringraziare
La dottoressa Badoere per tutto il lavoro di collaborazione e ha offerto alla delegazione ma anche a una delegazioni in Terna perché come sapete c'è stato nulla
Revisione
Presidente della
Gli stanziamenti a favore del Consiglio Superiore della Magistratura la norma dice
La differenziazione
Rispetto al resto del pubblico impiego però essendo una finanza derivata la nostra se ci sono delle riduzioni come ci sono state col Bilancio attraverso il bilancio dello Stato
Noi dobbiamo fare i conti anche con i i sette miliardi
Che abbiamo avuto in meno
Salvo poi a vedere se possiamo spendere
Anche una risoluzione da parte del plenum per avere sul Bilancio successivo dello Stato un'attenzione maggiore che non abbiamo avuto in occasione della Finanziaria dell'anno dell'anno precedente dell'anno precedente
Tutto questo naturalmente
Porterà anche a trattare alla prossima settimana non soltanto
Il rendiconto ma anche quella pratica relativa a una sacrificio che il Consiglio superiore della magistratura nella sua rappresentanza di laici e togati
Apporterà e perché
Non è stato facile arrivare a questa
A questo risultato con queste differenti
Diciamo parametrazioni a secondo delle
Dell'anzianità di servizio del cinque cinque quattro cinque e nove che non ha trovato il consenso di tutta la rappresentanza
Dei dei dipendenti perché si riteneva
Che questa misura percentuale dovesse essere uguali indipendentemente dagli anni di servizio espletati consigliera Cesqui anche sulla base
Di quello che ha detto il profilo professore pulpito io un consenso alla copertura si
Io credo non penso di interpretare il pensiero Consiglio Volpi se me ne erano senior
Se me ne dà l'autorizzazione credo che la sua fosse
Una preoccupazione di garantire la regolarità complessiva della
Della procedura non di sollevare un'inversione in ordine alla missione di un passaggio quindi una volta che stata querelle diciamo assicurata
Questa questa delle qualità danari procedura possa preoccupazione a sostegno della prova dell'approvazione della delibera e non è obiezione
Penso che questo fosse il suo pensiero per quanto riguarda il continuo dell'accordo non ha veramente niente da aggiungere rispetto a quello che ha detto il Consigliere Roia
Noi abbiamo dall'inizio la consiliatura iniziato con
La rappresentanza del personale con il personale con complessivamente
Come rappresentanza della del Consiglio un un un dialogo che è stato ritengo molto costruttivo e ha prodotto frutti significativi verrà una la serenità e l'organizzazione del personale prima l'anno scorso
Con la riqualificazione poi con l'accorpamento di tutte le voci viene tributi IVE nella voce stipendiale oggi con un
Accordo sul Piano in no Micozzi che è un accordo io credo al tempo stesso sia responsabile nel senso che essi
Fa in qualche modo carico delle condizioni delle difficoltà generali sia
Adeguatamente e vantaggioso per il personale di di queste e non c'è
Diciamo verifica più convincente della del modo in cui le persone che contiamo Vigorito voi li cambiano Hilla la richiesta di valutazione sulla nel contenuto del contratto dove il personale è con né per per quello che posso dire per quello che avrei potuto riscontrare
E adeguatamente soddisfatto consapevole delle difficoltà generali e adeguamento delle suddette soddisfatto risultato
Sul contenuto l'accordo non credo che debba esservi detto altro io credo che adesso
La dal passaggio ulteriore indispensabile immediato
E rapido soprattutto il Consiglio deve fare deve essere quello dell'adeguamento al personale
Non si di Enna nella fase nella nell'ultimo articolo della dell'accordo un riferimento proprio a questa esigenza vi è la necessità
Nei necessità che nei prossimi mesi diventerà
Per alcuni Commissioni allarme ante continua a ripetere ogni volta che ne abbiamo occasione in plenum
Di procedere rapidamente a concorsi che rientra o parzialmente vuoti di organico che si sono determinati che in qualche modo
Rinnovi no anche che la la
La l'attrezzatura professionale
Nella del personale che entra
Che coprano aree
Di competenza indispensabile verismo per il Consiglio è in questo caso faccio specifico riferimento
Alle aree mi informatiche statistiche
Per consentire
Alla al Consiglio di di rispondere adeguatamente alla esigenza interlocuzione con gli uffici e col territorio che si fa
Sempre più indispensabile quindi credo che con soddisfazione possiamo chiudere questa fase dovremmo ad aprire e forse non ha chiuderemo noi
Quella successiva della riqualificazione del personale dell'inquadramento giuridico
Ma dobbiamo intraprendere chiudere rapidissimamente qual è l'assunzione del nuovo personale
Lavorava
Grazie Presidente anch'io esprimo soddisfazione per il raggiungimento
Di un accordo prestato fatti in corso e al quale hanno partecipato sia per Commissione Roia
Cesqui Biglio la commissione dei dipendenti ha partecipato soprattutto il Comitato di Presidenza quindi
Prezzo e completa di coesione sta a dimostrare quanto fosse
Faticoso il raggiungimento di questo accordo
Quindi il mio ringraziamento a tutti e anche al dottor Visconti alla dottoressa ballo al dottor Mazzillo che con tutti hanno contribuito a questo risultato grazie
Mannino
Ma come componente della la bilancia
Va bene se non ci sono
Se non ci sono altri interventi
Ferri prego
Sì Presidente tanto seguito con attenzione tutti gli interventi e devo dire mi sembra di capire che
Deve come è stato già sottolineato
Va ribadito che insomma alla fine ha prevalso come è giusto che fosse il buonsenso e devo dare atto che il personale
Comunque sono molto con molta responsabilità
Ha poi rinunciato ad alcune rivendicazioni perché mi pare che nell'intervento del collega Roia
Si sottolinea siccome poi le organizzazioni sindacali avessero poi rinunciato a una delle richieste quindi questo confermo poi la grande responsabilità del nostro personale
La la grande professionalità perché alla fine
Quello che poi hanno ottenuto e molto meno di quello che avevano chiesto che era il motivo per il quale poi avevano abbiano superato dunque questo passo indietro
Che secondo me ha fatto il personale perché risulta poi dalle richieste iniziali
E da quello che
Risulta nella delibera dell'accordo deve essere evidenziato perché un passo indietro che si significa una rinuncia economica ma nello stesso tempo vuol dire che il personale ha fatto prevalere
Appunto ha voluto evitare ulteriori polemiche quindi bisogna dargliene atto e confermare ancora una volta la grande professionalità che al nostro personale che poi ci consente tutti i giorni
Di andare avanti ho capito che contestualmente si procederà occultamento del personale che si diceva bene personale
è stato in qualche modo Riva rinunciata rivendicazioni
E si allarga e ciò mentre il personale de del Consiglio quindi è importante capire in che modo verrà in che in che modo verrà ampliato l'organico
E appunto e occorre chiaramente
Pensare sempre a reclutare come sia giusto come sarà fatto perché è chiaro che nell'interesse di tutti sempre personale altamente qualificato perché penso che sia al per nostro personale sia invidiato
Da tanti organismi anche a rilevare anche una rilevanza costituzionale costituzionali come un mostro
Perché l'efficienza i risultati che abbiamo conseguito sono somma
Molto il merito del personale e quindi penso che bisogna continuare su questa strada e fare particolare attenzione e quindi anche
Alle alle alle reclutamento che verrà
Roia
Grazie Presidente solo siccome sia la consigliera Cesqui sia il Consigliere Ferri hanno posto il problema
Doverose condivisa della necessità di procedere a nuovi bandi di concorso per un chiarimento interno voglio dire che in questa fase
Saponara Cesqui Dio non abbiamo nessuna voce in capitolo perché a termini di Regolamento l'assunzione del personale è un'attività propria quindi l'emanazione dei bandi di concorso del Segretario generale credo d'intesa con il Comitato di Presidenza
Quindi come dire il nostro compito finisce qui il compito di Saponara e Cesqui mio
è chiaro che l'auspicio è quello che si provveda sollecitamente avanti per l'assunzione del personale
Però anche per dei chiarimenti ricchi che molti colleghi chiedono magari informalmente noi non abbiamo noi noi come rappresentanti del Consiglio nei rapporti con rappresentante personale
Non abbiamo nessuna competenza nell'ambito delle fase di attivazione delle procedure concorsuali
Ovviamente questo un compito tipico anche di impulso del Segretario generale degli uffici che fanno capo al Segretariato generale
Peraltro ricordo che c'è una delibera già varata dal plenum per cui va data attuazione come prima fase a un corso concorso interno adesso non ricordo esattamente nel numero nei posti nei profili però quella è sicuramente una priorità
A cui il Segretario generale deve dare immediata esecuzione
E Pino
Io intervengo come la sintesi che il Presidente ci ha raccomandato non l'avrei fatto se non si fosse aperta questa
Secondo questa seconda fase della discussione a fianco di quella relativa all'accordo intervenuto io voglio solo sottolineare come Presidente sa perché glielo
Sottolineato più volte anche
In modo insistente non per ragioni di carattere personale ora ma che la necessità di arrivare a indirette investiva amente dei concorsi e assolutamente fondamentale noi abbiamo delle Commissioni che non sono più in grado di funzionare
Perché non c'è personale sufficiente quindi credo che
Fatto questo giro di boa il problema del reclutamento del
Di nuovo personale con modalità che ovviamente garantiscano il livello dei del personale che sarà assunto ma che siano il più rapide possibile credo sia una priorità per il Consiglio
Si è intervenuti
Presidente rapidamente io volevo fare una considerazione da ex lavorista
Io rammento a tutti e lo vorrei ricordare se me lo consentono con con con rispetto I
Hai funzionare gli impiegati del Consiglio
Che questo è stato il primo contratto collettivo del ruolo unico insomma
Ed è bene evidente che quando si mette le mani
Sostanzialmente a tre regimi giuridici tre o quattro cinque principi giuridici
Perché qui c'è chi viene dal ministero che viene dalla Corte di Cassazione che viene da altre amministrazioni che è stato assunto qui dentro che sta qui dentro in un modo o nell'altro in forme giuridiche diverse da venti anni che ci sta da quattro
è evidente che questo crea una
Pluralità di interessi di piccoli centri di interesse del tutto legittime che legittimamente poi trovano evidentemente una voce nel momento in cui si mette mano ad uno strumento unico che deve creare uno
Una piattaforma di valutazione delle retribuzioni di Giobbe evaluation o come si dice che deve essere unica per tutti deve valere per il futuro
è evidente che in questa materia men che mai ecco in tutta la materia sindacale ma men che mai in una materia la quale si passa
Ad un regime nuovo che
Fa uso di uno strumento in via di estinzione perché lo sappiamo tutti benissimo che queste diciamo autodichia sindacali sono in via di sparizione sono anche
Guardate con una certa antipatia dal resto del pubblico impiego è evidente
è evidente che qui si è tenuto conto dell'alta professionalità richiesta in ufficio di questo genere ma è evidente che ci sarebbero state come ci sono state delle discussione allora a me sembra al di là dei conti e dei soldi perché francamente sono stato abbastanza
Non distratto ma certamente lontano da questa vicenda
Che si debba sottolineare la grande positività dell'adozione di uno strumento unico e che addirittura vige anche per un un anno oltre la sua conclusione se non ho capito male
Allora qui i nostri amici che lavorano con noi funzionari e impiegati del Consiglio Superiore debbono capire che è stato sistemato per la prima volta uno stato giuridico difficilissimo e complicato
In un momento difficile del Consiglio devo dire del Paese nel quale tutto con giurava perché tutto andasse a monte invece questo risultato è stato colto questo è stato
Una grande cosa una così importante ridente che tutto è migliorabile però questa era come dire la base dalla quale partire io da
Come dire che ho sindacalista io mi auguro che le battaglie sindacali
Del dei nostri amici possono d'ora in avanti appunto fare uso di questo strumento che prima non c'era perché prima c'era una selva di norme enormi né che adesso sono azzerate oggi c'è uno strumento unico
Questo è un risultato fondamentale del quale io mi compiaccio molto con loro al di là del fatto che forse si poteva in un momento diverso spuntare
Qualche cosa in più sul piano economico questo lo capisco perfettamente ma non c'è mai questa la mia esperienza alla fine di una trattativa sindacale che ha vinto che ha perso non c'è mai
C'è una sola cosa da considerare che è stato raggiunto l'obiettivo di una stabilizzazioni giuridica che era storicamente la cosa più importante in un momento nel quale vi era il pericolo che essa saltasse mi piacerebbe molto non oggi perché capisco che
Capisco che deve passare un pochino di tempo occorre anche come dire sedimentare un po'quello che è accaduto ma mi piacerebbe molto che oggi i nostri amici comprendessero quanto Heston riccamente importante per questa istituzione per i loro interessi un risultato giuridico parlo solo di quello di questo genere
Per questo io esprimo come dire gratitudine a chi ha fatto una cosa che non sarei mai riuscito a fare cioè condurre con pazienza delle trattative che alla fine avrebbero lasciato
Un certo numero di scontenti piuttosto evidente questo a mio avviso che hanno però avuto la forza la lucidità di portarla avanti e mi compiaccio molto con il senso di moderazione
Di carattere esclusivamente salariale che hanno avuto alla fine tutti quanti i nostri amici perché il risultato giuridico che hanno colto se ne accorgeranno tra qualche anno quelli che rimarranno qui naturalmente è di primissimo ordine
Grazie io chiudo con un
Due riflessioni
E diciamo un codicillo
Che allargare che estraneo all'oggetto della discussione di questa seduta
Noi in questa consiliatura come
Ha ben detto e sottolineato consigliere Berruti
Abbiamo fatto passi notevoli dal punto di vista ordinamentale
Perché
La trattativa portata avanti due anni fa
Che ha dato vita alle conglobamento
E quindi alla attribuzione di una quattordicesima mensilità al nostro personale
è
Ha consentito poi in prosieguo di perfezionare ancora agli atti che sono quelli all'esame
Per la
Del Consiglio di oggi
Del plenum di oggi
Non è un risultato di poco conto
Io per abitudine
Sono più propenso a
Diciamo a non sottolineare i meriti però dobbiamo anche convenire che questo è stato un grande merito di questa consiliatura
Il personale non era
Giuridicamente è nelle condizioni in cui si trova con un l'approvazione di questo contratto di lavoro quando siamo venuti al Consiglio Superiore della Magistratura
è perché la percentuale in stazione degli incrementi
è molto facile dal punto di vista ragionieristico e e anche più comodo salvo a trovare le coperture però questa consiliatura dovuto
Registrare una prima
Diminuzione di entrate con il precedente Governo
E abbiamo avuto qualche attenzione da parte del Ministro del tesoro dell'epoca ma non abbastanza per dire che poi tutto quello che avveniva sul piano ordinamentale poteva trovare una sua traduzione
Noi siamo stati molto prudenti
Siamo stati prudenti anche quando
Ci siamo sentiti rimproverare che forse il nostro obiettivo era non allargare
I cordoni della spesa
Perché dovevamo fare
Il
Le assunzioni
No lo rifacciamo il i concorsi e vorrei dire afferma free
Che non si tratta di incremento della dotazione organica del nostro personale
Qui si tratta di riempire posti che potevano essere messi a concorso anche all'inizio del primo agosto del due mila sei
E abbiamo dovuto perfezionare questo iter certo con la collaborazione anche della delegazione del personale
Ma anche con la grande disponibilità che noi abbiamo avuto perché noi non abbiamo riempito i posti che sono stati attribuiti al Consiglio superiore della misura della magistratura in misura di ben tredici dirigenti
L'ordinamento del personale attribuito ben tredici dirigenti potevamo anche intuire i concorsi ma credo
Che noi possiamo soltanto fare una valutazione in rapporto alla condizione
Economica del del Consiglio
Perché io non vorrei mai consegnare alla futura consiliatura una situazione di difficoltà di carattere di carattere finanziario faremo quello
Che le entrate ci consentono di potere
De di poter fare valutare in Oriente di più anche perché noi non siamo come diceva Pepino al giro di boa noi siamo molto più vicini al traguardo di quanto possiamo immaginare
Tenuto conto anche dei tempi per l'espletamento del concorso ma
Dei concorsi ma voglio anche qui ribadire
Che la trattativa non ha potuto esaminare
Un indirizzo concorsuale che è un metodo diciamo di scelta di selezione dal nostro personale perché non fa parte delle trattative
Le trattative avevano un carattere diciamo ordinamentale per quanto riguarda lo stato giuridico del personale
Del consiglio superiore e aveva un carattere economico come per lo abbiamo tradotto io
A questo punto dico che
Al più presto porteremo dinanzi al plenum
Una indicazione di alcuni posti necessari senza dei quali le Commissioni si troveranno in grandissima difficoltà ma anche il plenum il plenum poi raccoglie il frutto del lavoro di tutte di tutte le Commissioni qui nei confronti del personale
Si è avuta una giusta attenzione ma anche il personale ha avuto una giusta considerazione Ferri all'inizio si può anche fare io una richiesta non compatibile con le esigenze di rilevanza come credo
Di Bilancio come credo così e sia avvenuto quando c'è stato prospettato un quadro che a me ha dato moltissime preoccupazioni dello stesso segno
Ed è la stessa misura di quella espressa dalle Consigliere Berruti
Io credo che possiamo ringraziare la delegazione del personale
Perché
Poi la trattativa ha avuto
Forse dei ritardi ma ha registrato anche una fase di urgente trattazione degli argomenti
Di possibile soluzione rispetto ad altri che sono poi rimessi alla valutazione del prossimo del prossimo Consiglio superiore della magistratura
Ringrazio la delegazione interna composta da cinque sfidare a mani da Saporito va Saponara
E di
E Roia ringrazio perché hanno fatto un lavoro di Cernic da e di selezione come ringrazio anche la Segreteria Generale
Per il lavoro così come è stato affrontato io ripeto il mio ringraziamento nei confronti della dottoressa Badoer letti ci ha assistito fino all'ultimo perché non si fanno trattative con le organizzazioni se andare sindacali senza sapere
Dove poi si va a trovare la copertura e la copertura noi l'abbiamo trovata grazie a una serie di comparazioni
Tra trattamento economico precedente al due mila sette
Il trattamento economico conseguente alla quattordicesima mensilità e al conglobamento il trattamento economico dopo il contratto nazionale che ha dato un incremento generalizzato del tre virgola due
E del quattro virgola settantasette per quanto riguarda il Ministero di Grazia e Giustizia chiudiamo questa pagina credo qua anche con grande soddisfazione perché possiamo dire
Che
Abbiamo tenuto conto della condizione finanziaria del Paese abbiamo potuto dare tutto quello che era possibile dare anche per rendere più autonomo e più diversificato il lavoro
Dei dipendenti del Consiglio Superiore della magistratura vi ringrazio
Per gli interventi che avete svolto e io metto in votazione questa contrattazione che ha la firma della rappresentanza permanente per i problemi del personale Saponara e Cesqui Roia
Lei ha firmato anche dal Segretario generale e poiché abbiamo
Ecco le firme della dottoressa Guglielmi mamme della Santarelli dei di Priolo di Mastrangelo di non abbiamo la firma di Fazio
Dista anche alle linee ma abbiamo poi per ultimo la firma di Matteo diminuisce io ringrazio anche il rappresentante diciamo del personale
Ci ha assistito in questa laboriosa trattativa metto ai voti la proposta chi è d'accordo alzi la mano
Contrari astenuti unanimità passiamo adesso alla prima Commissione con Petralia che il primo relatore
Grazie Presidente
Si tratta di una vicenda
Ai sensi dell'articolo due della legge guarentigie ed è una vicenda dai contorni umani
In sostanza nessuna relazione fatta dal Procuratore generale di Bologna presso la Corte d'Appello di Bologna l'ispettorato generale
L'Ispettorato né a far data comunicazione al Ministro della giustizia che ha chiesto non sono frequenti le richieste del Ministro della Giustizia di questo genere
Un trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale della collega dottoressa Maria e Manuela guerra
Sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Ferrara
In sintesi
I fatti alla stessa ascritti ai sensi all'articolo due sono riprodotti tra le pagine quindici e sedici della delibera ma in sintesi si possono così e diciamo riassumere
La collega svolge funzioni di Sostituto procuratore a Ferrara e ha avuto la disavventura
Uh dai contorni assolutamente eccezionali dal punto di vista umano di un figliolo indagato per fatti di cessione di droga di stupefacenti
Questa circostanza ha condotto la dottoressa Guerra ad una serie di comportamenti che il Consiglio Superiore la prima Commissione oggi nella delibera che si propone al Consiglio al plenum del Consiglio
Sono stati considerati forse un po'incauti
E la valutazione che è stata fatta comunque e una valutazione di neutralità rispetto
Al clima dell'ufficio e alle al funzionamento alla funzionalità dell'ufficio stesso
In sostanza sono oltre diciamo si sono addebitate diciamo così alla collega Guerra
Due sostanziale
Condotte la prima quella e dia vere e determinato una situazione di freddezza definita così all'interno dell'ufficio tra ella
E i colleghi Proto Di Benedetto con riverberi questa era la
Chiamiamo l'accusa nei confronti dell'intero Ufficio anche con riguardo al Procuratore Messina
Per via di un'indagine che ovviamente aveva determinato una sorta di disagio da parte della collega Guerra
Anche per il clamore mediatico che si era determinato
Per via di un accostamento che era stato fatto tra questa vicenda che vedeva il figlio della collega Guerra Mattia Carra indagato per stupefacenti
è una vicenda invece dai contorni di rilevanza nazionale fino alla quindici giorni fare pubblica pubblicato un'intera pagina su questo caso e cioè il caso del giovane Aldrovandi
Un giovane che ha perso la vita collegato a fatti di uso di sostanze stupefacenti per il quale sono a giudizio dei poliziotti davanti al Tribunale di Ferrara
Poliziotti appartenenti alla squadra mobile che invece avrebbe e denunciato il figliolo della collega Guerra il
Mattia Carra
Donne una campagna mediatica che ha messo in risalto questi rapporti diciamo così di incompatibilità
Tra le indagini fatte dalla collega Guerra nei confronti dei poliziotti del caso Aldrovandi e la vicenda che riguarda invece
Per investigazioni della Polizia di Stato il figliolo della guerra Mattia Carra
In tutto questo si innesca una un clima dicevo di freddezza tra il collega approvato il la collega Guerra per via di ciò che poi all'esito dell'istruttoria compiuta
Non è rimasto provato
Ossia
Una presunta
Comunicazione ascritta alla collega Guerra del nome del figliolo del collega Proto come collegato ad una delle in degli indagati del dell'indagine riguardanti gli stupefacenti
Questa
Diciamo mediaticità che interessanti anche il figliolo del collega pronto ha determinato dal punto di vista del funzionamento dell'ufficio l'astensione
Sulle dando rispetto alle indagini e sulla droga del collega Proto e ha innescato questo clima di freddezza così e definito tra il collega pronto e la collega Guerra
Nel corso dell'istruttoria è stata sentita la collega sia del protocollo e la guerra un altro sostituto alla collega Volta
Che era stata indicata come un soggetto presente all'incontro tra la e Maria Manuela Guerra i giornalisti
In occasione del quale la Maria mano e la guerra avrebbe
Secondo ciò che era stato venduto comunicato ai giornalisti il cognome del
Figliolo del prodotto la all'audizione della collega volta invece ha fatto registrare una conclusione di segno contrario
Nel senso che nessuna neanche confermo alla dottoressa Guerra reso ai giornalisti i quali già ben sapevano di questo rapporto di amicizia
Tra il figliolo del pronto e il alcuno degli indagati dell'indagine stupefacenti
Altro punto che viene contestato che è stato contestato alla collega Guerra riguarda una
Potremmo dire ecco
Pensi bile intuì intuibili mente comprensibile insistenza che la collega Guerra fatto nei confronti dell'altro collega Di Benedetto Dostum subentrato al proprio con l'astensione
Che ho poc'anzi indicato perché poi poter visionare gli atti dell'indagine una volta la stessa terminata e depositati gli atti e senza quattrocentoquindici bis
Ebbene questa forma di insistenza determinato anche lì una serie di formalizzazioni su queste richieste sulle iniziali negative sull'autorizzazione del capo dell'ufficio
Ma che all'esito dell'istruttoria non è sembrata la Commissione avesse contorni tali da determinare quel clima negativo che poteva condurre la al trasferimento d'ufficio della collega Guerra
In termini molto sintetici questi sono i fatti che la Commissione ha che esitato con un'approfondita istruttoria che ha consentito di sentire non soltanto il precedente Procuratore ma anche il nuovo Procuratore
Sottolineando sì due aspetti fondamentali che sono stati ritenuti decisivi il primo che la collega che il nuovo Procuratore ha escluso qualunque tipo di contrasto e qualunque tipo di malfunzionamento dovuto a questa presunto prima di freddezza
E dell'ufficio il nuovo procuratore il Procuratore Minna che con dovizia di particolari ci ha comunicato che invece la Procura Eritrea ripreso
Dopo un cambio di vertice c'è normalmente c'è un cambio anche di impostazione organizzativa e di investigativa
Ha perfettamente ripreso ottimizzando le indagini che ha
Ma il secondo aspetto ancora più decisivo è stato quello della trasferimento della migrazione della collega Guerra con la sua stessa disponibilità
Da un gruppo di lavoro che aveva dei rapporti
Ecco diciamo da cui era originato il caso la cosiddetta Area due aria detenuti ad ad una ad un gruppo invece di lavoro assolutamente diverso distante quindi senza alcuna interferenza
Con possibili indagini riguardanti gli stupefacenti
Che comunque in un piccolo centro come quello ferrarese piccolo medio centro come quello ferrarese hanno
In ogni caso dei collegamenti potendosi ricondurre ad un contesto per certi aspetti unitario escluso anche questo tipo di collegamento la Commissione ha ritenuto che non si non esistesse neanche più l'ombra di una possibilità di sospetto
Di un mal funzionamento dell'ufficio
E di una come dire consolidamento dei requisiti ex articolo due sicché la delibera nel senso di archiviare la pratica con la motivazione sintetica espressa nella stessa ci sono interventi
Siniscalchi prego
Sì Presidente
In poche parole un seguito ottenuto mentre io metto qua prelazione che è stato accanto al tavolo del Consiglio del petrolio però più
Dichiaro emotivo molto sinteticamente il voto contrario alla proposta della
Commissione
Perché a me pare che tutte le ragioni esposte dal Procuratore Generale diffidenze in relazione
A una
Preoccupato e giusta richiesto per il ministro
Del giustizia a chi ha chiesto di aprire la procedura di trasferimento d'ufficio ai sensi dell'articolo due siano tuttora valide nonostante i riferimenti che sono stati fatti a qualche accertamento istruttorio
Che per la parte che riguarda il Foro per la verità riguardano l'esame indotto su richiesta
Della interessato per nuovo flusso a quell'ora del Presidente dalla Camera penale
Ma nella richiesta del Procuratore generale si fra differimento oltre che alle questioni che riguardano
La
Il coro la conflittualità esplosa con gli altri colleghi dell'ufficio in particolare con il dottor Proto e il dottor Filippo Di Benedetto
Si fa riferimento ad una conforto conflittualità espressa anche dal presidente dell'ordine degli avvocati
Di quella località di Ferrara e che evidentemente e la autorità istituzionale che sia stato addotto
A discarico diciamo così il Presidente della Camera Penale è certamente un fatto di cui bisogna tener conto
Ma non proprio nulla rispetto a quanto si legge nella relazione del Procuratore generale
Quanto poi alla connessione di questo fatto non
Mi permetto di dire con una campagna mediatica in improvvisato indoor per ragioni di carattere l'embargo non definito ma in relazione a un dovere
Che ha
Cui Auden piuttosto ampia nazionale in relazione alla morte che qui viene definito misterioso ma avere un processo
Per omicidio preterintenzionale nei confronti di quattro agenti quindi sarei un po'
Più cauto poiché questo procedimento oltretutto coincide Gaffo inciso nella prima fase della indagine con il lavoro
Della dottoressa guerra e permangono quegli elementi evidenti proprio di di di contrasto
All'interno di un ambiente di lavoro che non possono essere risolti come pur apprezzabili forme di trasformazione diciamo dialettica che vengono illustrati nella relazione ad esempio il fatto che vi sia un santo nel due mila in nove un trasferimento ad un ufficio diverso di carattere interno ma insomma infatti riguardano un'epoca in cui
Sono esplosi la coincidenza
Detti i due interessi istruttori uno per ragioni di dolore personale sulle quali nessuno
Intende ovviamente inferire ci mancherebbe altro
Ma uno realmente collegato alla ipotesi denunziata dai familiari dai genitori e non soltanto con i genitori anche dall'Associazione
Democratiche
Di una dal rallentamento del processo nei confronti dei quattro agenti che nella prima fase era gestito proprio Paolo dottoressa quella come dice
E nessuno vuol smentito come dice il Procuratore generale nella sua risposta
Alla richiesta del ministro senza dilungarmi Presidente sono queste alcune delle ragioni più rilevanti che rendono
Evidente il mio dissenso nei confronti della proposta della prima Commissione mio annuncio di voto contrario all'archiviazione di questa pratica che merita invece di essere ulteriormente approfondito avendo recato grave turbamento
Non all'interno di un semplice ambiente burocratico o magistratuale ma avendo creato grave turbamento nell'opinione pubblica
Di quella ambiente giudiziario che non è un ambiente enorme è un ambiente pure
Limitato ecco perché io coerente peraltro con una interpretazione che noi diamo nell'interesse
Della trasparenza nell'interesse della serenità del lavoro per i magistrati
Di questa norma dall'articolo due io dichiaro di votare contro
Pepino
Però per essere meglio approfondito implicherebbe una proposta di riporre in Commissione c'ero dove l'approfondiamo
Dopo Pepino prego sì io brevemente per direi che come mi sono espresso
Il mio Commissione mi esprimo qui a favore della troppo
Voglio intervenire però perché mi hanno colpito le i rilievi del del dell'avvocato Siniscalchi che in parte condivido
E per questo voglio spiegare come cionondimeno ritengo si debba arrivare alla conclusione proposta alla Commissione
Io credo che ci sia e lì ci potrebbe essere un
Un un un emendamento anche
In termini di motivazione semplicemente da da
Da fare da proporre la realtà e c'è un processo in corso in cui Aldrovandi sì assume non è che sia morto per questioni di droga e morto perché è stato chiaro
Quindi questo e il punto su cui condivido e e un'ipotesi sottoposta al giudice quindi non dobbiamo noi anticipare ovviamente il giudizio ma dire che l'oggetto del giudizio è questo questo si può
E si deve probabilmente fare ripeto oggetto del giudizio non esito che noi anticipiamo perché questo avete mandato non a noi ma d'altro quindi su questo punto nel dare delle precisazioni in fatto
Sul contesto in cui si inserisce sulla gravità di quel contesto sono assolutamente d'accordo con quanto dice Siniscalchi
La proposta peraltro deriva dal fatto che
Gli accertamenti svolti in Commissione
Che sono stati attenti approfonditi e a questo punto non saprei quali altri a
Ma approfondimenti possano essere fatti apportato alla percezione da parte di tutti che nella
Che il ruolo
E l'atteggiamento che ha avuto la dottoressa Guerra non è stato
Tale da incidere in maniera negativa su questo processo o su altri processi
Se così fosse si porrebbe il problema anche del concorso con il disciplinare e quant'altro ma noi l'abbiamo escluso in radice perché dagli accertamenti fatti questo è stato escluso questa è la ragione che ci ha portato a questa valutazione finale
Non non non ma non mi opporrei un ritorno in Commissione se sapessi che cosa deve fare la Commissione
In realtà io credo che tutti gli accertamenti possibili noi li abbiamo fatti abbiamo sentito il Procuratore della Repubblica abbiamo sentito il collega coinvolto abbiamo sentito il Presidente della Camera Penale abbiamo sentito il Presidente del Consiglio dell'ordine a questo punto francamente non saprei proprio voi cos'altro potrebbe essere fatto
Questo accertamento ha portato alle conclusioni che sono esposte
Nella proposta illustrata da Petralia per questo voterò a favore di quella proposta
Ce lo spiegherà un po'la consigliera Tinelli che deve dovrebbe fare la Commissione
Ma
C'è certamente purtroppo tutta questa situazione ha avuto una
Dal punto di vista della Opel Pino in pubblicare essa ha fatto scalpore in un modo
Molto molto importante fatto sui giornali il caso per giorni e giorni per mesi e e ogni volta naturalmente visto che non è ancora concluso purtroppo
L'iter processuale come bene ha riferito sia i relatori che collega consigliere Siniscalchi la notizia ritornerà perché non è
Una questione definita non è finita
Quindi si riproporrà e questa è la mia preoccupazione
Allora
Io
Credo
Che est
Dobbiamo fare un po'di attenzione a non essere anche questa volta troppo frettolosi
è già successo per un'altra delibera mi spiace ogni tanto ci ritorno però per quanto riguarda
Le scarcerazioni avvenute a Bari mi seguito aeree tardivo mancate tardivo deposito della sentenza da parte dottoressa De Palo dell'ATP per i vari
Noi abbiamo il
Purtroppo ricevuto poi come Consiglio superamenti statura una serie di critiche molto pesanti
E dalla stampa e quindi dall'opinione pubblica
Allora non vorrei che anche quelli anche in questa occasione noi andassimo di nuovo incontro a questa
E
Cascata di critiche
Preferirei un ritorno in Commissione ma addirittura quello che in realtà io preferirei sarebbe di attendere al limite anche la conclusione di quello che è tutto l'iter processuale
Perché certamente si riaprirà questo caso e di nuovo ritorneremo
A parte domani forse sui giornali ma sicuramente a Ferrara certamente non è il fatto che noi non leggiamo i quotidiani di Ferrara dove mi pare siano tre o quattro
Che ci può fare è stare tranquilli e solo perché l'occhio occhio non vede cuore non duole c'è su Ferrara scriveranno sicuramente di questa nostra libera e riprenderanno ora notizia
Quando di nuovo si riparlerà del processo ancora in corso
Io credo che
Ci sia bisogno anche di
Ma dare anche in un certo senso meglio a quella che
L'immagine del Consiglio Superiore della Magistratura ed era sua capacità di di intervenire e di rendersi conto delle situazioni
Evitiamo di
Ritenere a risolvere le cose solo perché ripeto non leggiamo la stampa di Ferrara
Per quanto riguarda invece
Voi
Vorrete nato e niente una mia e io chiedo al ritorno in Commissione
Una motivazione
Altra e non è quello che gli ha detto fino ad ora anche se a me dispiace che non si tenga mai conto anche di questo aspetto
Credo che questo organo che è di Governo debba anche tener conto
Nell'immagine che poi ed è in
Al spesso anche malintesi che possono interpretativi che possano creare
Nostre delibere di archiviazione io se continua a sperare che venga cambiata anche la formula perché archiviare significa non c'è niente tutto a posto finito cioè questo
è come viene inteso dalla stampa ed alle persone archiviazioni quindi continua a sperare che si trovi anche un altro modo di rispondere
A queste delibere che non sia così pilatesca o che non appaia quasi piratesca
Allora il ritorno in Commissione
Penso che si debba tener conto anche della
Delle reazioni della questura della prefettura alte qui c'è un ambiente che è legato alla polizia giudiziaria che è importante
E che mi pare non sia stato coinvolto dal punto di vista delle audizioni
Mi viene anche ripensare al Sindaco
è una situazione ripeto che ha fatto una scalpore enorme
E di cui tutti hanno parlato e continueranno a parlare nella città di Ferrara che è una piccola città però comunque è una città abitata da c'è cento circa cento mila centocinquanta mila abitanti
Cioè non facciamo l'errore ripeto di non considerarla solo perché starà nel nord e
E noi non leggiamo i quotidiani di Ferrara
E oppure possiamo anche far finta di non averli visti Odino andarseli a cercare
Io chiedo quindi che ci sia una
Un completamento di quella che l'istruttoria per avere anche meglio e più
Compiutamente il polso della situazione rispetto alle reazioni quegli ambienti che comunque sono molto vicino alle procure
Che
Sono sicuramente gli organi di polizia giudiziaria
Penso però anche al questore e peso personalità a questo è anche se non
Al Comandante dei Carabinieri
O moderato della al Questore alle e al prefetto però pensa anche al Sindaco quindi la mia richiesta di ritorno in Commissione dico dichiaro già fin da ora il mio voto nel caso non venga accolta la richiesta di ritorno in Commissione
In adesione a quanto già riferito dal Consigliere Siniscalchi il mio voto sarà contrario all'archiviazione
Ferraris
Grazie Presidente io su questa pratica non pensavo di intervenire perché
Dopo un'ampia istruttoria in prima Commissione la Commissione poi è stata unanime nella chiedere al plenum l'approvazione di una proposta di archiviazione però sento il dovere di intervenire dopo
Gli ultimi interventi che sono ieri interventi sicuramente degni di attenzione
E però per taluni versi sono interventi per così dire suggestivi io ricordo a me stesso che il consiglio superiore
è un organo tecnico-giuridico di alta rilevanza costituzionale per pur sempre un un organo tecnico giuridico non è una Camera del Parlamento questo lo dico perché
Perché il il Consiglio superiore è sempre stato molto attento
Agli umori dell'opinione pubblica
Ci sono tante pratiche che il Consiglio Superiore Alberto anche sulla base di notizie stampa eletto quindi sotto questo profilo ebbene capire ciò che avviene nelle varie realtà giudiziarie italiane e anche nelle realtà locali
E ma poi nella decisione di alcune questioni e
Non si può prescindere dagli aspetti tecnici
Ecco allora opinioni pubblica e sicuramente dicevo c'è il massimo rispetto per quello che viene scritto sullo sui giornali dice
Ma i rilievi che leggiamo sui giornali sulla stampa
Mazza bevono essere rilievi degni di attenzione anche per quei profili non possono essere soltanto
Rilievi per così dire successivi devo dire che io ho avuto molte perplessità in ordine a questa pratica
Perché proprio partendo un po'dalle ripercussioni che vi sono state proprio afferrarla quindi non è che la Commissione non si è occupata di ciò che è avvenuto a Ferrara
Devo dire che sono passato anch'io
Da un primo momento in cui tanto è vero che l'abbiamo formalmente aperta la procedura ex articolo due non è una pratica che si archivia così senza neanche una procedimento di apertura del
L'abbiamo aperta abbiamo sentito l'interessata abbiamo svolto un'ampia istruttoria
E o progressivamente maturato come credo un po'tutta la Commissione che era orientata proprio in senso inverso all'inizio nel momento in cui ha aperto la pratica
Ho maturato la convinzione che non ci sono
E i presupposti tecnico-giuridici per trasferire
La dottoressa Guerra per incompatibilità ambientale da Ferrara e questo lotto è largo proprio questo mio convincimento alla luce di quell'ampia istruttoria svolta nel senso che
Quando gli avvocati del fuoco in particolare
Lo leggo qui nella proposta l'avvocato Franco Romani che il Presidente della locale Camera ci esclude da parte sua quindi da parte come qualità in qualità di rappresentante esponenziale dei penalisti Ferraresi
Di essere a conoscenza di eventuali malumori o imbarazzi nell'ambito della categoria forense dovuti alla presenza dell'ufficio requirente all'operato della dottoressa Guerra persone a suo dire
Destinataria di assoluta indiscussa stima e rispetto beh tutte quelle ipotesi che potevamo fare all'inizio
Cadono è se l'avvocato cioè il rappresentante appunto della Camera Penale del del posto ci dice guardate che non c'è più un problema non c'è più problema
Non c'è più problema perché qui il fulcro ecco e vengo al al discorso tecnico giuridico che dice il fulcro di questa archiviazione
è Simba sa sul difetto del requisito della attualità io son d'accordo nel fatto che
Quando
Sono accaduti fatti e la guerra in prima battuta si è anche occupata indirettamente non di alcuni fatti che avevano una connessione con questo
Drammatico episodio relativo alla morte di un di un minore indubbiamente
Il problema si poteva porre si è posto tanto è vero che siamo in stati investiti dal Ministro della Giustizia
E ma poi
è trascorso un po'di tempo non non perda voi a responsabilità della prima Commissione perché la prima Commissione lo si vede
Dalle carte a proprio
Svolto una istruttoria completa ma in tempi rapidissimi ma a questo punto a questo punto e
Difetta il requisito dell'attualità quindi se anche si erano posti dei problemi di incompatibilità ambientale
All'inizio della storia si potevano porre oggi alla luce di questa ampia Del Debbio in questa ampia istruttoria devo dire non vedo come
Possiamo arrivare ad una decisione diversa da quella che oggi riproponiamo
Ma non vedo neanche come si possano svolgere ulteriori atti istruttori perché in non vedo ecco Lallo all'utilità di ulteriori atti istruttori in vista magari di una decisione diversa
Da quello odierno
Concludo ancora una volta con un'osservazione prettamente tecnica che a me sta a cuore perché
è un ripetersi molto spesso in sede di discussione plenaria
Di richieste di ritorno in Commissione di pratiche allora io vorrei che sommessamente dire che in casi come questo le richieste di ritorno in Commissione della pratica sono perfettamente inutili
Perché la bocciatura della proposta di archiviazione in questa sede quindi senza neanche giungere a un voto sul ritorno che pratica l'erede del comprendere in Commissione la pratica
La non approvazione della proposta di archiviazione in questa sede
Comporta automaticamente l'obbligo per la prima Commissione di svolgimento di attività istruttoria o comunque dividere rivisitazione della questione
Proprio perché c'è un mandato del plenum che è insito nella non approvazione della proposta di archiviazione
Questo lo dico non solo e non tanto per in relazione a questa proposta va perché è un continuo si fa un duplice ordine di discussioni
Ci e si discute sul ritorno in Commissione dalla pratica e poi si discuta nel merito quando in realtà aspetti procedurali aspetti di merito sono perfettamente sovrapponibili quindi lo dico anche per una esigenza di economia
Dei lavori plenarie ecco in questo senso io ho confermo il voto di che ho espresso in Commissione
La professoressa Vacca
Grazie Presidente
L'intervento del Consigliere fresa devo dire a fornito credo una
Ricostruzione del problema assolutamente condivisibile ma io intervengo
Perché
Occasionalmente in
Durante lo svolgimento di questa istruttoria ho partecipato alla prima Commissione come si ricorderà in sostituzione del Presidente Bergamo
Altrimenti impegnato
Devo dire che questo
Caso è un caso emblematico di come l'opinione pubblica possa essere falsamente influenzata da una campagna di stampa
Ora quello che mi ha allarmato molto in questa discussione e le vivente condizionamento di una campagna di stampa sui Consiglieri perché io credo
Che ovviamente
Una campagna di stampa possa essere
Diciamo vagliata
Per verificarne l'attendibilità e naturalmente il richiamare l'attenzione su una situazione che potrebbe apparire in qualche modo inquinata assolutamente legittimo
Il problema è che però la campagna di stampa non sempre fedele alla situazione
Proprio questo appare essere il compito in questo caso del Consiglio come
Di una magistrato che abbia il compito invece di giudicare su una situazione su cui fanno i processi mediatici e sappiamo tutti con a soluzioni o condanne del tutto
Non giuridica e
Mi risulta e tutti noi siamo dei giuristi e che quindi dobbiamo svolgere una istruttoria
Vagliando gli elementi di fatto vagliando la rilevanza degli elementi di fatto
Che risultano dall'istruttoria che peraltro è stata compiuta con grande accuratezza il Consigliere fresa ha ricordato che tutti noi eravamo in un primo momento
E devo dire in qualche modo fuorvianti dalla campagna di stampa orientati in un senso
Avendo assunto tutte le informazioni avendo vagliato le audizioni che sono state fatte
Ci siamo convinti che non sussistevano quegli elementi che la campagna di stampa in qualche modo probabilmente influenzata da contro interessati alla vicenda giudiziaria
Potesse avere una rilevanza però questo è un punto di riflessione che io sottopongo al Consiglio il Consiglio ha il compito
In queste in questo tipo di pratiche di essere in qualche modo giudice
E il giudice deve rivendicare la sua terzietà
Perché non è ammissibile che io mi debba lasciar condizionare da quello che leggo sul giornale
Il giornale può essere può fornire un certo tipo di interpretazione di una vicenda
Ma quando i fatti smentiscono la interpretazione di quella vicenda il Consiglio come organo giudicante in senso lato deve recuperare
Il rispetto per i fatti e per la valutazione giuridica dei fatti
E questo è un problema che non investe lo sappiamo bene solo il Consiglio investe un po'tutta l'attività giudiziaria ma se il Consiglio per primo si lascia in questo modo fuorviare
Per seguire un certo tipo di
Favorevole rispetto all'opinione pubblica che è stata enfatizzata in un certo tipo di giornali rischiamo veramente di fare l'errore più grave che possa fare un organo giudicante
La Commissione ha compiuto un'istruttoria Lazzaro assunto tutte le informazioni possibili e rilevanti
Ha letto tutti gli atti se all'esito di questo come è stato esposto dettagliatamente peraltro
Ossia pure in sintesi nella proposta di delibera ha ritenuto
Che non vi fossero gli elementi per anzi proporre
Una esito diverso della procedura ex articolo due peraltro tenendo anche conto che fra l'altro nelle more la dottoressa Guerra
Alla sua stessa richiesta è stata assegnata ad altro ufficio rispetto a quello originario ufficio che non ha alcuna possibile interferenza
Con questo tipo di indagini
Io credo che non si possa stracciarsi le vesti perché noi non abbiamo seguito l'opinione pubblica del Giornale di Ferrara sinceramente questo mi allarma cioè una è un problema di fondo questo
Perché non sembra i giornali
Sono corrispondenti alla valutazione giuridica che risulta dagli atti
E se non riusciamo a distaccarsi da questo e anzi
Assecondiamo una falsa rappresentazione della realtà non credo che si faccia bene il nostro lavoro
Volpi
Grazie Presidente io preannuncio che voterò contro questa delibera Hidalgo voterò contro non sulla per il fatto che sono come dire suggestionato
Da una campagna di opinione falsifica triciclo che non corrisponde alla realtà non mi sono mai lasciato suggestionare da campagne di di opinioni ma sono colpito alcuni infatti che desumo
In parte da una conoscenza personale in parte dalla missiva con cui dalla delibera con cui la Commissione ringrazio inizialmente dice ISO di provvedere ad aprire una procedura di trasferimento d'ufficio
Nel primo anno di garanzie considerazioni ho fatto parte della prima Commissione e sono stato contattato da un rappresentante della famiglia Aldrovandi
è una vicenda su cui c'è un giudizio penale in corso vedremo come si concluderà nella prima fase delle indagini
Le indagini preliminari che erano condotte da questo magistrato la famiglia Aldrovandi lamentava
E credo che questo sia un fatto in una campagna di opinione che vi fosse stata un'assoluta passività nella condizione di indagine e un credito come dire
Assoluto a quelle che erano le dichiarazioni degli agenti che erano intervenuti sul posto
Tant'è che quel magistrato non si recò mai sul luogo del delitto cose di cui trovo conferma oggi in un articolo di stampa nella rassegna stampa che tutti possono
Consultare ma al di là di questo aspetto che riguarda il processo verbale
Parliamo dell'imputazione nei confronti del figlio di questo magistrato
Nella delibera del della prima Commissione che intendeva aprire una procedura trasferimenti di ufficio si dice
Riportando le dichiarazioni di un altro sostituto procuratore che la il magistrato in questione avrebbe chiesto
I visionari gli atti del procedimento riguardanti suo figlio creando un forte imbarazzo nel collega corrisponde o non corrisponde la realtà
Come
Ho
Capito
Ho capito creando imbarazzo
Così come imbarazzo c'era stando alle dichiarazioni del Presidente del Consiglio di Ferrara
Almeno una in una parte del Foro di Ferrara non credo che tutti fossero condizionati da campagne di opinione era campagne di stampa
Mi chiedo anche il procedimento nei confronti del figlio di questo magistrato siccome qui si parla di si dice non c'è più l'attualità si è concluso
Ho ancora è
Col come dire
Io non credo vi sia concluso quel Pepoli dopodiché
Costato quanto uno degli argomenti di fondo che viene utilizzato che
Ricordo che l'iniziativa del Ministro dei ventitré dicembre due mila otto il magistrato il dieci febbraio chiede di essere trasferito il cinque giugno due mila nove
Per vie nell'ordine di servizio del Procuratore a Repubblica di Ferrara meno di un mese fa non c'è una notevole come dire rapidità
In questo cambiamento francamente
Francamente io ritengo che
Questo forse
Quando ero in prima Commissione
Si discuteva su come interpretare la causa come dire delle del indipendente dal colpa
E
Un esempio di
Che si fece lo fece un consigliere
Chioggia poli intervenuto il con il collega Pepino lo possa dire cioè un procuratore un sostituto procuratore
Si trova un figlio un parente o le volte che inquisito penalmente per reati come dire di una certa gravità
Fu questo pubblico dopodiché noi abbiamo anche l'allarme allargato l'ambito di applicazione dell'articolo due non questa era proprio un caso non c'è colpa tratti ovvero che questo sia
Quasi un caso esemplare in cui si potrebbe forse si dovrebbe fare applicazione dell'articolo due
Io o altri
Petraglia prego
è una brevissima replica in cui vanno dette alcune cose anche a precisazione perché ho sentito alcuni discorsi
Che forse hanno scarsa aderenza I fatti che la prima Commissione come ha detto la professoressa Vacca scellerato e approfonditi in maniera
Diciamo la verità e notevole e anche scrupolosa intanto non è una delibera perdono Istat
Noi non vogliamo perdonare nessuno
E intanto ancora non è una delibera che riguarda né ha riguardato l'accusa ex articolo due
La vicenda Aldrovandi che è una vicenda assolutamente penosa che merita tutta la considerazione che tutta l'intera Commissione ha tributato e tutti Italia sta tributando ma la vicenda Aldrovandi nessuno aspetto della vicenda Aldrovandi
è contenuta nell'addebito chiamiamolo così
Che si è mosso ex articolo due alla collega Maria Emanuela guerra
I riferimenti e l'accostamento al caso Aldrovandi sta soltanto nel fatto che la collega Guerra era titolare delle indagini
Relative
A quello spiacevolissimo
E criminale almeno secondo cui l'impostazione accusatoria
Evento che ha condotto alcuni poliziotti a condotte secondo l'accusa violente per i quali c'è un dibattimento in corso ci sono anche delle richieste severe già pubblicamente note e già avanzate dal Pubblico Ministero
Sul quale la collega ha svolto le sue indagini ed alle quali non è chiamata a discolparsi in questa sede né in sede di prima Commissione
I riferimenti e l'accostamento al casa Aldrovandi hanno riguardato invece la campagna di stampa in cui si è detto
Che la mamma Pubblico Ministero del caso Aldrovandi si trova adesso invece molto costretta a preoccuparsi di un figliolo per indagini riguardanti gli stupefacenti cioè si è fatto un accostamento mediatico
Ma da cui la Commissione non ha tratto argomenti per muovere alla guerra qualcosa di men che meno
Colpevole sotto questo aspetto
Eliminato l'aspetto riguardante il caso Aldrovandi andiamo invece a ciò
Che con un po'o di suggestione l'avvocato Siniscalchi ha ritenuto di sottolineare è vero avvocato Siniscalchi consigliere Siniscalchi è vero che il foro ferrarese rappresentato dall'avvocato giù belli che il Presidente dell'ordine degli avvocati anche sentito in sede di istruttoria ha ritenuto di avanzare delle considerazioni
No non tutte commendevoli nei confronti della collega Guerra
Ma è anche vero
Che sentito il rappresentante effettivo dei penalisti Ferraresi l'avvocato romani ha escluso ribadendo la grandissima stima nei confronti della collega Guerra ha escluso qualsiasi
Riferimento a influenze sull'ufficio cattivi rapporti con gli avvocati ma c'è di più
è una cosa che non ho detto perché non è una cosa voglio dire ma c'è scritta nella delibera adesso la sottolineo l'avvocato più belli e il difensore della persona che ha chiamato in correità il figliolo della carta è scritto nella delibera e questo è un aspetto
E in ogni caso è anche scritto nella delibera perché la ricordo a memoria e queste un aspetto che
E rende comma con come dire da una giustificazione anche sulla differenza di opinioni che si sono registrati in house
Ora io sono assolutamente solidale ma non vedo con tutte le vicende che hanno riguardato in casa Aldrovandi ma non vedo un accostamento minimo che possa
Condurre
Attorno a far tornare in Commissione questa pratica che ripeto è stata non approfondita approfondite in più battute e su cui la Commissione mai come in questo caso della mia minima esperienza sia più volte interrogata sul che fare
Provenendo per soluzioni come ha detto il Consigliere fresa talvolta non differenti ma talvolta contrastanti e arrivando poi ad una soluzione unanime per una delibera che non è più buona che giusta mai più giusta che è buona
Io ho anche un emendamento
Da parte di petrolio
Dimetta aveva aperti
I due tratti glielo capace contenuta nei due trattini
Chiedo scusa Presidente grazie è un emendamento che fa diciamo il che risponde un po'alla sollecitazione delle i Consiglieri Siniscalchi e Pepino e quindi per amore dei fatti e per tale verità e rispetto alla verità
E abbiamo ho provveduto insomma formalizzare un emendamento dove nella frase
Che noi proviamo a pagina quattro in basso e diciassette in auto l'esito della compiuta istruttoria consente di poter far presumere paventato rischio di legittimazione della dottoressa Guerra
A causa della Casina l'intreccio
Tra le indagini sulla morte del giovane Federica Aldrovandi
Ecco l'emendamento trattino ascritta condotta ritenute violente da parte di poliziotti della questura di Ferrara per le quali è in corso un procedimento penale nella fase dibattimentale chiuso trattino e l'inchiesta che ha coinvolto
Bene c'è la richiesta che preliminare alla valutazione del merito quello del ritorno in Commissione chi è d'accordo per il ritorno in Commissione alzi la mano
Chi è contrario
E chi è astenuto
Io sono stanco
Allora
La richiesta di ritorno in Commissione non è approvata con tredici voti
Sei per il ritorno e due astenuti non è approvato passiamo al merito ma mettiamo
Essendo fosse sollevato un rappresentare le l'emendamento questo lo includiamo nella proposta
Cospicue condotte ritenuto violento da parte di poliziotti dove questo periferica di Ferrara per le quali è in corso un procedimento penale la fase dibattimentale trattino prima trattino dopo
Chi vota avoca contestualmente anche l'emendamento che a favore
Della risoluzione così come illustrato
Chi è contrario
Chi è astenuto
Io sono astenuto
Approvata con
Il risultato di diciassette a favore e quattro contrari e tre astenuti passiamo adesso
Alla pratica relazione fresa la Procura Repubblica barra RI accertamenti ispettivi disposto al Ministro della Giustizia grazie Presidente anzitutto la premesse in relazione a questa pratica
Dire a Bari vi sono a Bari due procedimenti penali
A carico dello onorevole Fitto
Con quattro magistrati del pubblico ministero qua assegnatari
Il procuratore aggiunto di Bari di Napoli e i sostituti Nicastro Rossi e Nitti
In relazione ad aspetti comunque collegati allo svolgimento delle indagini preliminari
L'onorevole Fitto presentava un esposto alla a questo Consiglio superiore la prima Commissione come ricorderete si è già occupata della questione
Anche in quel caso aveva preso atto che sotto il profilo giuridico non residuavano
Spazi di competenza
Per aprire una pratica ex articolo due e che comunque i fatti oggetto della esposto dell'onorevole Fitto
Erano fatti di potenziale rilevanza disciplinare per cui si era noi trasmessi gli atti ai titolari dell'azione e disciplinari
Uno dei titolari dell'azione disciplinare il ministro della giustizia
A sulla base di del dell'esposto di cui vi ho parlato
Conferito un mandato ai suoi ispettori per andare a verificare se le cose in quel di Bari si erano svolte regolarmente o meno questa è la premessa necessaria per comprendere poiché è come è nata questa pratiche questa pratica nasce
Da una nota del trentuno marzo di quest'anno diretta al Procuratore di Bari e soltanto per conoscenza alla C.S.M.
Nota sottoscritta dai tre sostituti i quali appunto segnalavano di essere oggetto di inchiesta amministrativa disposta dal ministro
E rappresentavano
Di non aver ricevuto dagli ispettori
Copia del mandato ispettivo appunto né di essere informati del contenuto dell'incarico ispettivo e pertanto sulla base di questi fatti ritenevano di non essere in grado
Di valutare se questi accertamenti rientrassero nell'ambito della mandato ministeriale
E di non essere in grado di esercitare come in passato era stato già sancito dal Consiglio il dovere istituzionale di salvaguardare la funzione giudiziaria da interferenze indebite o improprie
Con una successiva nota del primo aprile i dottori Rossi e miti precisavano
Che a seguito della trasmissione da precedente nota era stata loro consentita la lettura del mandato ispettivo
Del quale tuttavia non era stato
Confermi consentito il rilascio di coppia e entra in gioco a questo punto con una nota del tre aprile anche il procuratore di Bari facente funzione il dottore Emilio Marzano
Che in primis dal vice Capo dell'Ispettorato generale il dottor mantelli e comunque per conoscenza questo Consiglio
Rappresentava l'esigenza che i sostituti dovessero informare del Comune essere informati del contenuto dell'incarico ispettivo tramite il rilascio
Dico per degli atti al contempo il Procuratore della Repubblica
Rappresentava un altro problema che si stava ponendo nel corso della ispezione e cioè
Gli ispettori avevano chiesto che fossero messi a disposizione per da lo la necessaria lettura non solo i fascicoli cartacei ma proprio per una migliore conoscenza dei fatti
I supporti informato e a questo punto il Procuratore sui derivati ci chiedeva
Se potesse essere consentita la visione degli atti processuali su supporto cartaceo Tascio ritenendo egli che comunque per ragioni di segretezza e comunque di
è necessaria riservatezza
Questi insuperabili questi supporti informatici potessero essere sì Cetto
Visionati dagli ispettori ma all'interno degli uffici della Procura della Repubblica e che quindi non potessero essere trasportati alle all'esterno degli uffici della Procura della Repubblica investita della pratica la prima Commissione ha chiesto rapidamente ulteriori informazioni alla procuratore generale di Bari
Con particolari con l'invito a specificare se in ogni caso visti giorni nel nel frattempo trascorsi
Gli ispettori si fossero confermate conformati alle due osservazioni svolte sia dal procuratore facente funzione
Sia dai sostituti qua assegnatari
Nel frattempo è pervenuta alla prima Commissione un'ulteriore nota il quattordici aprile
Da parte dei tre sostituti questa volta e anche del procuratore aggiunto e e i ma e i pubblici ministeri oggetto dell'inchiesta ispettiva ci comunicavano
Di essere stati comunque a quel punto posti a conoscenza della delega rilasciata dal Ministro all'Ispettorato e precisamente in data sei aprile due mila nove tramite il rilascio di copia
Del ha mandato ispettivo segnalavano comunque che alcune copie di atti facenti parte dei due procedimenti penali oggetto dell'inchiesta non si capiva bene la pertinenza appunto della di questi atti
Alla inchiesta
Amministrativa il cinque giugno due mila e nove il potere generale finalmente ci rispondeva con una donna che sintetizzava ciò che era avvenuto e che comunque
Nel frattempo era già stato posto a conoscenza del Consiglio e quindi
I due e le due questioni di diritto poste dai magistrati del pubblico ministero da procura di Bari erano stati di fatto risolte nel senso che di fatto il contrasto
Era stato risolto
EP questo ovunque se ne deve prendere atto come si deve prendere atto di ulteriori di due memorie trasmessa il dodici giugno sia dal Polo dove aggiunto sia
Dai sostituti che però erano memoria attinenti sono memorie attinenti al merito della questione ovviamente nel merito o questo Consiglio non può e non deve entrare perché e l'inchiesta amministrativa
Farà il suo corso con le eventuali successive di determinazioni allo la competenza la nostra competenza in questa sede
Si riduce alla valutazione delle due questioni di diritto sollevate dai magistrati Baresi e
Offre uno spunto di soluzione delle questioni di diritto sollevate già
Una delibera varie delibere devo dire già pronunciate dal consiglio in passato ma in particolare una delibera risalente al ventisei ottobre
Mise novecentonovantacinque in tema proprio di inchieste di ispezioni ministeriali e comportamenti dei magistrati in particolare si diceva in questa delibera
Che incombe ai magistrati oggetto di ispezione il dovere attenzioni dovere quindi non è una diritto ma un vero e proprio dovere
Di chiedere agli ispettori a la copia del variabili di visionare il mandato di rendersi conto dei limiti del mandato e questo perché
Dicevo non è solo un diritto perché non è soltanto o strumentale alla difesa eventualmente in sede disciplinare di questi magistrati mai strumentale proprio alla difesa dell'autonomia e indipendenza
Non dei singoli magistrati ma della funzione giurisdizionale
Che non è una bene disponibile
E questa sede non può farsi altro che confermare un po'quelli arresti della della consiglio superiore degli anni Novanta e e quindi
Si deve ribadire che ogni atto ispettivo che siano deve essere riconducibile al provvedimento del Ministro della Giustizia che titolare del potere d'inchiesta
Potere di inchiesta lo dobbiamo sottolineare perché era stato anche messo in dubbio che permane anche se ciò è ovvio ma lo sottolineavo perché è stato messo in dubbio che permane anche dopo la riforma ordinamentale
Del due mila e sei
E altri sì va detto che l'oggetto dell'inchiesta deve essere tale da non interferire sulla indipendenza dei magistrati inquisiti e da non condividere con il principio della insindacabilità dell'azione giudiziaria al di fuori delle ipotesi
Di illecito disciplinare in realtà il controllo sugli atti processuali che è una mero controllo essi in secondi estrinseco di legittimità
Degli atti che intanto è e possibile in quanto è finalizzato ad accertare se in quegli atti processuali sono rinvenibili violazioni di legge
Provvedimenti abnormi o esercizio di funzioni per funziona e per fondo finalità diverse da quelle e di giustizia
E il in questo quadro è necessario sottolineare che l'informazione
Circa l'oggetto dell'incarico ispettivo deve essere chiara e puntuale detto questo non possiamo al fare altro che ribadire che bene hanno fatto i magistrati Baresi a sollevare
Osservazioni sui punti perché è opportuno che il Consiglio ribadisca una posizione per la verità un uniforme nel tempo e e ribadisca quindi quei principi che pioggia enunciato prima con una precisazione in più
Che peculiare in relazione alla fattispecie che ci troviamo
A dovete dinanzi alla quale ci troviamo di fronte
Che
Nella funzione di con o senza del mandato ispettivo il più delle volte può essere assicurata soltanto attraverso il rilascio di copia degli atti
Quando è un mandato ispettivo complesso non basta cento offrire il mandato alla visione dei magistrati inquisiti i quali soltanto dopo un attento studio del mandato stesso
Possono comprendere se vi sia un problema di interferenza con l'esercizio dell'attività giurisdizionale quindi con questa precisione precisazione si deve ci debbono ribadire i principi dinanzi al esposti e si deve altresì precisare
Che quanto alle modalità di consultazione del materiale cartaceo o informatico debbono essere opportunamente contemperate
Le esigenze degli ispettori e di accertamento dei fatti e dei comportamenti oggetto di specifico mandato con
Le esigenze di segretezza e quanto meno di riservatezza
Dei procedimenti che nel caso di specie sono giunti comunque uno in dibattimento e un altro in sede di udienza
Preliminare quindi conclude all'unanimità la Commissione nel senso di rispondere alle osservazioni formulate dai magistrati baresi nel senso sin qui descritto
Se non vi sono interventi avrebbe la prego
Basta
Io concluderò queste poche osservazioni
Con la
Richiesta di una integrazione della Risoluzione sull'argomento
Esistente
Con una
Una vertenza iniziale questo è un copione già visto
Cioè della Resistenza
Per i magistrati
A qualunque controllo
è una resistenza comprensibile
Quando
Esista un indizio o un sospetto
Che
Quella attività ispettivi
Costituisca rappresenti o possa essere una interferenza nell'attività del magistrato e che qui Guidi di conseguenza un limite all'indipendenza
Se noi sappiamo anche che il il CSM per primo
Sì astiene da qualunque controllo sull'attività giurisdizionale dei magistrati
Di fronte a un numero considerevole di esposti nei quali
No torto ha ragione
Ci si duole del comportamento dei magistrati il CSM assente la prima Commissione sente non possiamo
Dir nulla perché
Questo significherebbe entrare in valutazione non incompiuto in valutazione
Dell'attività del magistrato
In questo quadro e va inserita la Resistenza dei magistrati Tibari
Ai quali ci riferiamo
Ne parlo perché poi singolare perché
Perché la prima registi resistenza sia attuata con questa affermazione
Voglio vedere anzi
Voglio leggi ore anzi vuol avere il copia del mandato ispettivo
E ci ha detto il relatore
Che è una richiesta legittima
Legittima perché
Soltanto dalla lettura del mandato e si può far
Se il mandato ecceda
I limiti
E quale una ispezione bene Artemis
L'altro
è
L'altra Resistenza nella negazione
In un primo tempo della lettura degli atti
Del
Dei procedimenti
In un secondo tempo
La il rilascio bella copia informatica degli atti si trattava di un procedimento complesse un numero vastissimo
Situazione che poi si è risolta con quella che peraltro
Materia del CSM definisce una
Situazione
Una soluzione acconcia fatte non è questo che ci riguarda il cui interesse a valutare
Per quanto riguarda quello che sto per dire le interessa valutare l'atteggiamento dei magistrati
Io voglio vedere tutto
Non consento che tu guardi niente
E qui però c'è un
Una
Contraddizione ecco perché Fornero la richiesta perché
Perché se da un lato e giustamente si afferma
è per verificare la correttezza del mandato io debbo leggerlo
E debbo leggerlo con tutti gli atti che eventualmente ci sono allegati
E dall'altra parte però si dice
Che è quella accertamento ispettivo
Che è legittimo
Siccome non prendo l'appunto delle indicazione
Della relazione orale voglio leggere
Che è legittimo
Per il controllo estrinseco d'illegittimità degli atti
Sotto l'esame
Sotto l'aspetto del rilievo della Resistenza
Di indiscutibili e inescusabile dichiarazioni di legge o di provvedimenti abnormi o di esercizio della funzione per finalità diverse da quelle di giustizia
Il fronte a tutto questo però si dice sì solo devi dire ma non ti faccio vedere niente
Due pesi e due misure
Un po'eccessivo
Eccessivo perché
Sempre secondo la mia ottica
Perché rappresenta la esasperazione
Dell'autore referente prudenzialità
Spesso
Nonna esercitata nel migliore dei modi
Ho fatto una cosa per trovare le più caute parole possibili
è
Esempi ne abbiamo
Molti
Lo dico
Senza muovere critiche ma solo con mio osservazioni generali
Anche per le singole le decisioni della disciplina
Che la esasperazione tante volte dell'autoreferenzialità
Ed allora e ho concluso
Poiché è la stessa relazione dice
Che è la
Risoluzione del CSM del ventisei ottobre novantacinque
Non precisa nulla
Relativamente alla necessità di rilascio di copia del mandato ispettivo
E che aggiungo io non precisa nulla in relazione Accio
Che il magistrato debbano consentire che si veda o rilasciare agli ispettori
Allora mi pare che
Si è aggiunta la necessità purché questi fatti se stanno intento che il CSM alla Commissione mettano mano la risoluzione
La integrino
In ciò che manca
Precisino ciò che non è precisato
Anche perché
Ed è la frase finale
Io sono molto
Sono contrario siamo per degli aggettivi sono contrario
A tutto ciò
Che è sottinteso
Perché si sottintende ciò che non si vuole dire
Facciamo questa modifiche
Alla
Risoluzione se riteniamo
In maniera che il premio
Assuma chiaramente nella indicazione di ciò che ritiene debbano fare e magistrati di fronte all'estensione
E dicevo che ritiene debbano fare di ispettori
Il fronte ai magistrati
Perché anche qui non è vero
Che
Ed è un
Secondo me nulla chiuse che di fronte a un'ispezione ci siano dei magistrati inquisiti
Eppure è così li definisce questa
Di fronte un'ispezione non c'è nessuno in cui si
Marcella necessità
Che
Quelle scritte
Tanto spesso invocato tanto spesso esaltato
Tanto spesso enfatizzato la trasparenza alterni casi concreti
Attuazione precisazioni e chiarezza
Abbiamo non pochi interventi ecco
Chiedo il rispetto dei tempi regolamentare Roia
Grazie Presidente
Solo per dire come
Soprattutto credo in prima Commissione delle pratiche che che appaiano semplici a volte nascondono delle situazioni molto complesse o comunque delle risposte molto impegnative per il Consiglio superiore
Io sono d'accordo sul metodo di quanto suggeriva il consigliere Anedda circa la necessità di rivisitazione di questa risoluzione che è molto datata perché risale al mille novecentonovantacinque
E quindi può essere arricchito ovviamente dalle riforme ordinamentali che sono intervenute
E dalle assestamenti in in tema di valutazioni o di opposizione del segreto investigativo o di segreto derivanti da atti del processo penale in sede di attività ispettiva
Deve poi devo però dire a onor del vero che questa non è una di quelle vicende particolarmente cruenti che hanno evidenziato uno scontro
Farà pubblici ministeri e magistrati dell'ispettorato anzi tutt'altro mi sentirei di dire che proprio
Il senso di responsabilità dei pubblici ministeri di Bari
E dall'altro anche dei magistrati dell'ispettorato perché alla fine tutto si è risolto anche grazie a un intervento come dire di no di mediazione fatto dalla prima Commissione
Non ha portato a degli scontri anche storici lo ricordo e cito il fascicolo al famoso fascicolo novantacinque venti che costituiva
Oggetto di opposizione di segreto investigativo da parte della Procura di Milano nei confronti di altri ispettorati che rispondevano ad altro Ministro della Giustizia
E quindi alla fine tutta questa apparente conflittualità che in realtà non c'è stata
è stata canalizzata nella prima Commissione attraverso però una deliberazione che è molto impegnativa per il Consiglio Superiore io su questo vorrei soffermarmi un attimo
Il Consigliere fresa nella sua relazione ha puntualmente scritto e illustrato
Che nella risoluzione quadro chiamiamola così del novantacinque
Non si diceva che i magistrati sottoposti a ispezione avessero diritto al rilascio di copia
Del mandato ispettivo ma si diceva che i magistrati oggetto di attenzione ministeriale avessero il diritto ad una corretta e completa informazione circa le origini la fonte è il contenuto del mandato ispettivo
Noi oggi è questo il punto che vorrei sottolineare ci spingiamo oltre perché diciamo rispondendo a questo quesito
Che d'ora in avanti il Maggi magistrati dell'ispettorato che effettuano un'attività di ispezione devono rilasciare sempre copia di esso copia di esso del mandato i magistrati interessati dall'ispezione
Con ciò anche andando inciderà la normativa di natura primaria che è quella in materia di Ostia esibì vita degli atti della Pubblica omini trazione a richiesta di una di un privato in questo caso di un privato particolarmente qualificato essendo un magistrato
Nell'ambito delle funzioni che svolge
Quindi non è il richiamo in qualche modo ad affrescare con la risoluzione del novantacinque dando un'indicazione ulteriore cioè dicendo che è necessario da oggi almeno rispondendo a questo quesito come risponde come
Orientamento del Consiglio io lasciale copia
E e poi riprendiamo quei parametri della risoluzione del novantacinque laddove per esempio si diceva una cosa
Abbastanza comune che il segreto investigativo non è nella disponibilità del singolo magistrato
Cioè il singolo pubblico ministero non è che può disporre Luigi di un segreto investigativo iscritti la le cui cadenze di comunicazione sono strettamente normate dal Codice di procedura penale
è per esempio attraverso una discovery parziali quando si compiono atti
A sorpresa garantiti o in diverse situazioni
E quindi l'opposizione del segreto investigativo non è questo il caso perché eravamo in una fase successiva era se ricordo bene avevamo esaurito la fase delle indagini preliminari eravamo addirittura in una fase preprocessuale addirittura processuale non è questo il caso
Però voglio dire in questa risoluzione si dice una cosa condivisibile che non è che il Pubblico Ministero singolo
Può disporre lui del segreto investigativo visto che ci sono delle disposizioni di legge
Che vincolano all'obbligo del segreto nei confronti di terzi Trani terzi soggetti appunto codificati il magistrato del Pubblico Ministero concludo dicendo loro che sono d'accordo sul metodo del Consigliere ammenda di rivedere questa risoluzione che li affrescato
Che questo non è stato uno dei casi e qui voglio essere
Come dire ringraziare sia i magistrati della Procura di Bari si e magistrati dell'ispettorato è un caso che ha avuto una in
Siano iniziale ma che poi grazie anche all'intervento di mediazione degli organi addetti alla vigilanza del Procuratore di Bari il Procuratore generale di bare
è arrivata ad una risoluzione che tutto ciò è confluito in un quesito a cui noi rispondiamo secondo me su un punto in maniera anche impegnativo
Propongono fino
Devo dire partendo dal ragionamento che ha fatto il Consigliere Anedda devo dire che ha evidenziato i due punti essenziali della delibera
Sul secondo dei quali però
Ho qualche dubbio proprio nel senso che vuole magari chiedere un chiarimento ai relatori perché forse non è tutto spiegato esattamente quello che avrebbe dovuto essere spiegato
Primo punto è la questione del rilascio di copia del mandato ispettivo è ovvio
Che da sempre stato così ma ricordo nel novantacinque io ero in Consiglio quando fu approvata quella che soluzione
Chiaro che chi sottoposto a un'inchiesta amministrativa queste sono tecnicamente le inchieste amministrative a il diritto
Di sapere esattamente ciò su cui si indaga nei suoi confronti ma evidentemente non si può pretendere che abbia una memorie mirabolante e che quindi i mandati che sono scritti su tre quattro dieci pagine debba imparare a memoria con una rapida lettura
La con rilascio di copia evidentemente un diritto essenziale all'esercizio di quella funzione di garanzia e a anche abbastanza incomprensibile perché si debba pensare di poterlo
Escludere faccio anche presente oltretutto che l'esigenza che vi sia una particolare garanzia per il magistrato sottoposto inchiesta amministrativa anche rispetto alla risoluzione del due mila cinque del novantacinque e accentuata dalla riforma del procedimento disciplinare
L'articolo diciotto del decreto legislativo non ricordo mai numero quello sul disciplinare al terzo comma lettera Bindi
Stabilisce una regola un po'particolare in un sistema che è improntato ai principi del processo penale quindi a processo accusatorio là dove stabilisce che la Sezione disciplinare quindi il giudice
Può disporre a consentire la lettura di rapporti quindi utilizzare ai fini della decisione lettura di rapporti dell'Ispettorato Generale del Ministero della giustizia e poi di altri soggetti
Rapporti né quali sono trasfuse tutte le attività comprese anche le informazioni eventualmente acquisite dal magistrato sottoposta inchiesta ad altri magistrati
Evidentemente questa norma che già mi ha sempre lasciato perplesso per quel vulnus al principio formazione in contraddittorio della prova anche se è un processo disciplinare non penale quindi è compatibile con il nostro sistema
Però evidentemente per le conseguenze che può comportare per il magistrato sottoposto inchiesta
Esige che fin dall'inizio nel momento in cui comincia l'inchiesta in cui oltretutto ispettore può chiedere informazioni
Allo stesso persona sottoposta all'inchiesta stessa debba essere informate esattamente di qual è l'oggetto e informazione non può prescindere anche dalla posizione di copie quindi diamo lettura completa fare ragionevole
Invece mi interessa di più e su questo forse mi permetto di dire che magari c'è qualche punto che poteva essere chiari il secondo aspetto il rovescio della medaglia che diceva netta i diritti invece di acquisizione degli ispettori
Di documenti di atti
Perché per la verità io ho sempre pensato che si dovesse distinguere credo che si debba distinguere la fase del processo
Ho dei procedimenti penali che sono oggetto di attenzione da parte degli ispettori e dei quali si chiede la copia
Perché se non c'è più il segreto delle indagini preliminari e quindi parliamo di processi ormai non più di procedimenti coperti dal segreto
Io ritengo francamente che nessun limite possa essere posto però su questo vorrei che
Sapere se la vecchia risoluzione non lo ricordo aveva affrontato questo problema e se non lo affronta
Prendevo l'opportunità forse diciamo frontale in qualche modo
Se non siamo più in regime di segreto degli atti di indagine perché segrete finito deposito degli atti e quindi procedimenti in il dibattimento
Ritengo che sia assolutamente
Per la stessa ragione per la quale prima avevamo per mettere un l'AGEA
Sia illegittimo da parte dell'ufficio richiesto di copia dall'ispettorato non rilasciare le copie non capisco quale possa essere il motivo di cautela io leggo qui a pagina diciannove
Che
I magistrati di Bari non avrebbero consentito l'estrazione di copia alla consegna di supporti informatici che la stessa cosa
Per motivi di segreto riservatezza devo dedurre che
Lucky la copia richiesta fosse pertinente a procedimenti ancora in corso di indagini preliminari non concluse e quindi coperti da segreto delle indagini
Perché solo secondo me il segreto permanente avrebbe autorizzato una situazioni di questo genere qualora invece
La
Il procedimento di cui rispetto richiedono copia e concluso non si può addurre motivi di generica riservatezza nei confronti di un organismo dello Stato che è preposto proprio all'esercizio di quelle funzioni ha bisogno di quegli atti per esercitare quelle funzioni ed è tenuto
Per conto suo direttamente anche al segreto su tutto ciò che acquisisce al di fuori dell'utilizzazione che dalla legge prevista
Quindi su questo quindi atti relativi a procedimenti non più coperti da segreto indagini personalmente non ho dubbi però ecco la motivazione non lo dice chiaramente se ho ragione io forse sarebbe stato opportuno che lo si specificasse
Diverso è il caso non so se questo mi si fa cenno di no ma comunque in astratto può capitare in cui gli ispettori intervengano
è chiedano atti di procedimenti invece ancora coperti da segreto delle indagini preliminari in particolare atti che non abbia avuto una discovery ma probabilmente la stessa cosa
Allora qui invece molto diverso il caso è anche qui forse sarebbe opportuno precisarlo se non è precisato nella risoluzione del novantacinque e qui non è chiarita perché se invece è questa la situazione e allora è tutto diverso
Io ricordo che persino al Procuratore generale
Nel corso di un procedimento disciplinare già avviato l'articolo sedici della legge disciplinare del decreto legislativo al comma quattro stabilisce
Che
Il Procuratore della Repubblica può eccepire il segreto delle indagini e quindi ci sono quei in quei termini
Durante i quali nemmeno il Procuratore generale hai azione disciplinare già esercitata può prendere visione di quegli atti
La nostra circolare di Prima Commissione stabilisce che il segreto delle indagini preliminari eh tutelato dalla determinazione
Del magistrato pubblico ministero che ne sentiamo tante volte è successo in corso di audizione il quale ci dice no queste coperto da segreto e ritengo non opportuno di liberarlo nemmeno
Al Consiglio superiore ed è legittimo che lo faccia finché non c'è sono quelle esigenze evidentemente questo di precedenti che riguardano i titolari dell'azione disciplinare azioni Cina e già esercitate evidentemente
E il Consiglio sulla della magistratura costumisti durare prima Commissione
Ci debbono indurre a concludere nello stesso senso per l'esistenza di una cautela analoga anche nei confronti dei magistrati dell'ispettorato in una fase ispettiva che addirittura
Preliminare a un'azione disciplinare già esercitata
Ecco queste precisazioni io non le ritrovo manda per carità nella delibera non ho titolo nemmeno l'indicazione sulla natura di atti ancora coperti da segreto indagini o no rispetto a quelli che sono stati chiesti dagli ispettori
Se non ho capito male almeno in un primo momento i magistrati di Bari non hanno voluto
Non mostrare ma non ho avuto rilasciate copia quando io parlo mostrare uguale rilasciare copia perché leggere e basta è qualcosa che non esiste nella logica delle cose eccetera
Pertanto
Pur stressando apprezzando la alla delibera per quello che è apprezzando poi come si sono svolti i fatti e come hanno risolto ridurre
E però io avrei preferito che avesse contenuto anche queste indicazioni di carattere generale o comunque le segnalo alla prima Commissione
Perché saranno necessario potrebbe essere necessario un domani per risolvere casi un po'più spinosi di quello che fortunatamente tanto spinoso non
Riviezzo
Sì grazie cercando di essere brevissimo mi ha colpito l'incipit della dell'intervento del Consigliere Anedda
Nella parte in cui diceva i magistrati sono riottosi a qualsiasi tipo di controllo sulla loro attività nelle giurisdizionale
Beh per la verità io
Vi darete mensilmente ragione ma io aggiungerei lì doverosamente
Doverosamente nel senso che i
Il controllo ordinario sull'attività giurisdizionale da parte di un magistrato stanno e gli strumenti processuali
Il Pubblico Ministero svolge le indagini il pubblico ministero sottoporre le sue richieste al giudice il giudice gli accoglie le rigetta il giudice di primo grado
Fare sentenze il giudice di secondo grado controllava legittimità la Cassazione questo eh lo strumento ordinario per il controllo sull'attività giurisdizionale
Controlli esterni ci possono essere in casi eccezionali ma sono controlli di carattere appunto eccezionale
Cioè il controllo ovviamente quello ovvio di l'opinione pubblica sui giornali la Stampa eccetera
Ma il controllo soprattutto quando proviene da altri organi dello stadio altri poteri postali e soprattutto al potere esecutivo e mi permetto di dire sono o sono di carattere eccezionale perché
Perché c'è una garanzia per l'indipendente esercizio dei beni di un esercizio la giurisdizione
Garanzia che non è una garanzia a favore del singolo magistrato ma è una garanzia a tutela del principio di eguaglianza implicita in Ruanda legge quindi a tutela dei principi costituzionali
E allora se c'è sei come in questo caso i colleghi di Bari e a me inizialmente di fronte a una ispezione che si presentava diciamo così e particolare
Perché qua stiamo parlando di ispezioni certamente particolare i l'oggetto era un Ministro della giustizia che in me il pieno di un invio un'indagine di un processo a carico di un altro ministro dell'aggiuntiva altro Ministro dello stesso Governo
Nel pieno di questa indagine Amanda gli ispettori a nella Procura Repubblica che sta sostenendo l'accusa contro il suo collega di governo
Mi consentirete di vivere
Che è una situazione che meritava una particolare attenzione da parte dei colleghi in relazione a quelli che potevano essere i limiti di questa di questa azione
E siamo in un caso paradigmatico diciamo casi Paride ma dico di diciamo così di rischio di interferenza tradì poteri diversi dello Stato e quindi un'attenzione particolare da parte dei colleghi
Secondo me era del tutto non solo legittima ma doverosa assolutamente doveroso
E qui veniamo alla al alla questioni specie ispettorato rapporti con i procuratori con eventualmente con i giudici della della così qui siamo in una inchiesta
Non è unico uno un'indagine sul funzionamento amministrativo dell'ufficio se le cancellerie funzionerà ICE no sia in un'inchiesta su comportamento dei sostituti pur dei sostituti del procuratore aggiunto di sostituti
Preliminare all'esercizio di un'azione disciplinare
Quindi la delibera come tale tratta un'inchiesta di questo genere in chiesa assurdamente legittima dal punto di vista formale poi le valutazioni politiche su un ministro che si comporta in questa maniera voglio dire appartengono non hanno voi nemmeno al Consiglio appartenga all'opinione pubblica che sulla stampare anno ne ha fatte tutte le polemiche che che ci sono state
Ma noi diciamo che l'inchiesta sotto questo profilo era legittima dal punto di vista formale e quindi
Idee seggi
Dopodiché però
Una volta ottenuti chiarimenti la situazione si è chiarita cioè sia il TAR si è instaurato un circuito virtuoso in relazione al quale la collaborazione tra le istituzioni ha condotto al risultato di
Che per il ministro di ottenere tutte le informazioni di cui ha bisogno
Per la i magistrati dell'ufficio di continuare serenamente a svolgere il loro lavoro
A me pare che
Il la delibera del novantacinque che stabilisce i limiti tranne quelle diciamo così inique notazioni tecniche ha fatto Antonio Patrono sul problema
Del
Divari lascio una copia degli atti dopo l'esercizio dell'azione penale su cui non mi pronuncio la questione dei
Ma diciamo così che questo circuito virtuoso di cui parlavo a consentire in questo caso alla collaborazione per lo stato di condurre ha una di condurre a una a una soluzione della vicenda e bene ha fatto il Consiglio prima del novantacinque oggi nel due mila nove
A stabilire quali sono i limiti
Della del della possibilità per gli ispettori di chiedere copia di atti in procedimento penale perché ripeto in tutti questi casi
Siamo sempre ai limiti dei rapporti tra poteri dello Stato o diversi tra di loro
Bene io ero
Iscritti a parlare Presidente una
Una replica certe una replicato anche per vedere che cosa è accoglibile per l'intervento di lamenta
Con tutto l'affetto che opere il Consigliere Anedda devo dire la verità non mi pare accoglibile anche perché poi se ho ben capito
Parte l'auspicio ad una risoluzione di carattere generale che faccio senz'altro mio ma credo che sarà compito della prima Commissione
Arrivare ad una risoluzione di carattere generale che vada a coprire tutte quelle questioni tecniche che
Sono state evidenziate anche in relazione
A più interventi quindi anche a quelli del Consigliere Patrono che su cui risponderò anche
Brevemente quindi
L'auspicio di carattere generale senz'altro accoglibile mi sembra non vorrei essere stato leggermente distratto in relazione al suo intervento che però non ha
Formalizzato o modifiche o specifiche eccetera quindi mi conferma il cose anche per e questo mi conforta perché stavo per esordire diceva dov'era il Consigliere Anedda
Quando abbiamo approvato la motivazione in realtà questa è una motivazione approvata all'unanimità
Dalla prima Commissione quindi ne prendo atto mi conforta quanto dice il consigliere Anedda terremo conto delle di tutte le osservazioni emerse nel dibattito al fine di formulare una risoluzione di carattere generale
Più completa ed esaustiva di questa risoluzione che comunque devo dire è già una risoluzione di carattere generale perché noi prendiamo atto che comunque il conflitto anche sulla base come diceva il il collega Riviezzo
Di un circuito virtuoso che si è instaurato e di una
Leale Coppa collaborazione che poi si è instaurata fra i magistrati baresi e gli ispettori
E i due problemi specifici sono stati comunque risolti e resta però l'esigenza del Consiglio di fissare dei paletti utili anche a risolvere in futuro ulteriori
Questioni o o detto questo alcune considerazioni tecniche che poi
Possono essere oggetto proprio di un'ulteriore meditazione della prima Commissione
Diceva il Consigliere Ahmed attenzione il segreto investigativo mi pareva di capire poneva comunque uno spartiacque meriti è individuabile nella riforma dell'ordinamento giudiziario per cui dice
Oggi è diverso quindi non è più come un tempo cioè e si è infranto il tabù del segreto in investigativo questa è senz'altro una osservazione e giusta sotto un profilo generale con riferimento però
A quella norma specifica del cento e nove
Che dà facoltà al Procuratore generale di Cassazione di chiedere all'attuazione della Repubblica
Anche atti coperti dalla segreto investigativo intermedie stando poi dieci delle opere eventuali obiezioni
Ma non mi pare che un eguale facoltà sia prevista dal ministro e tanto meno dal ministro prima dell'esercizio dell'azione disciplinare qui siamo in una fase del tutto diverso qui non siamo in una fase di sanzioni procedimento disciplinare e siamo qui in una fase di inchiesta amministrativa
Però non l'ho mica ad un'eventuale decisione del ministro di iniziare l'azione disciplinare sulla base dell'ordine del rapporto ispettivo e vengo allora al termine inquisiti
Io ho ritengo che viceversa il termine in cui si sia un termine impropria appropriato perché qui non si tratta di una ispezione ordinaria e neanche di un'ispezione straordinaria
Qui si tratta di un'inchiesta amministrativa come dicevo prima prodromica ad un eventuale esercizio relazione disciplina quindi inchiesta il magistrato oggetto d'inchiesta e magistrato inquisito
Con molta o voglio dire serenità però fermamente e io ho appuntato una credo che sia sfuggito sicuramente al consigliere Anedda nella foga dell'intervento
Ma o ho appuntato
Quando si parla di attività della disciplinare
Fa un riferimento alla esasperazione in disciplinare dell'autoreferenzialità questo credo che sia sfuggito al nel discorso del Consigliere Anedda perché se così non fosse
è ed il Consigliere Anedda ha sostanzialmente accusato di commettere reati di magistrati della disciplinare che non tengono come stella polare la giurisdizione e qui e tengono viceversa mente
Un principio di autoreferenzialità non meglio specificato ma che è cosa diversa
Dalla dalle regole della giurisdizione che tutti quanti invece seguiamo
E vengo invece alle alle Ice agli appunti alle al al diciamo a alle dichiarazioni alle richieste di informazioni del Consigliere Patrono
Rilascio copia io ho letto attentamente la risoluzione del novantacinque
Ma
Poteva anche esserci alla base un problema di rilascio copia probabilmente sarà è stato esaminato dalla a a quei tempi nel in sede consiliare
Però ribadisco che nella delibera non si fa alcun cenno al problema del rilascio coppia che quindi è un problema ulteriore sollevato invece in questa sede dai magistrati Baresi
è indubbio e condivido assolutamente le osservazioni che
Non può parlarsi di conoscenza del mandato ispettivo se non attraverso non la semplice visione ma il rilascio di copia dello stesso mandato e
Quindi condivido che ciò e
Tanto più vero
E alla luce del nuovo ordinamento giudiziario che prevede la espressamente che la sezione disciplinare
Possa dare lettura in sede dibattimentale del rapporto detti e dell'ispettorato e quindi tanto più se è vero ciò detto bisogna dare le massime garanzie possibili alcuni magistrati
Prima inquisiti poi incolpati in sede disciplinare ultimo punto che portasse sicuramente essere oggetto ripeto di una
Risoluzione più ampia di queste i diritti degli ispettori ora è vero lo lo avevo specificato all'inizio della mia relazione i due procedimenti penali a carico
Dell'onorevole Fitto e sono in uno Stato uno di udienza dibattimentale
Uno però ancora allo stato dell'udienza preliminare almeno questi sono queste questo è lo stato della conoscenza della prima Commissione
Allora a parte il fatto appunto che in taluni casi appunto non più di segreto istruttorio si tratta un segreto investigativo meglio
Ma si tratta comunque stando in sede di udienza preliminare comunque di esigenze di riservatezza ma poi mi pongo non sono un penalista ma mi pongo il problema
Della richiesta da parte degli ispettori
Non tanto degli atti processualmente riversati ma degli atti del fascicolo del Pubblico Ministero che non solo resi pubblici che il il Pubblico Ministero può nella sua discovery decidere quali atti pubblicizzare
O meno ora in sede di inchiesta amministrativa bene
Bene è possibile andare a verificare il sette sono stati
Devia vi sono stati deviazioni dalla funzione propria del di giustizia eccetera eccetera andare a verificare anche quegli atti del fascicolo il pubblico ministero quindi una certa cautela
In questo senso visto che il Pubblico Ministero li porrebbe sempre riversare successivamente in dibattimento ci può essere
Poi da ultimo veramente da ultimo torno a ribadire che
La questione barese è stata soltanto lo spunto o per la prima Commissione per
Lo svolgimento di queste considerazioni e se ne darà atto in delibera ne ho dato atto io più volte
Che comunque si è chiuso positivamente questo incidente diplomatico se è così vogliamo parlare
E quindi anche quell'ULL diciamo quelle quegli accenni che sono dati in delibera il risposta alle osservazioni etc sono accenni a carattere generale quindi segreto
Ho
Comunque attività riservata eccetera eccetera
Non non è che noi andiamo a sindacare ciò che è avvenuto o non è avvenuto perché poi il contrasto è stato risolto
In maniera concorde dagli ispettori e dai magistrati baresi
Grazie
Mettiamo in votazione
Devo deriva
L'aspetto è tecnico ma è importante non condivido l'ultimo periodo per
Non so se essenziale mantenerlo allora non la voto mi astengo altrimenti
Se fosse possibile espungerlo del tutto
è rimandare ad altra delibere di carattere generale a un'integrazione di quella del mille novecentonovantacinque
La soluzione del problema sulla ostensibili ter rilascio di copia agli ispettori degli atti con quella distinzione agli atti coperti dal segreto delle indagini e gli altri allora avremmo fatto una cosa opportune
Perché per la verità secondo la mia impostazione non è rilasciata come sta scritto qui
Quanto alla modalità di consultazione del materiale cartaceo che alla
Opportuno contemperamento quindi discrezionale da parte dei magistrati richiesti
Quello di consegnare rilasciate copia con mostrare gli atti richiesti ma deve essere precisato quanto si può fare quando si può non fare sulla base di precise disposizioni di legge
Così è molto generico e non risolve il problema in realtà è una formulazione molto ambigua quindi se non è assolutamente essenziale ai fini di questa soluzione io allora chiederei di sopprimere proprio penso e rinviare la soluzione a uno studio più approfondito che ci dia la soluzione di carattere generale per tutti i casi altrimenti siccome a mio giudizio è sbagliato la soluzione di
Un contemperamento di volta in volta ma è la legge che stabilisce dei precisi paletti e di più dimenticato di mio intervento
A quando si può e quando non si può fare una certa cosa
E allora io non sono d'accordo sul votare
Perché questo è un punto essenziale essendo una risoluzione potrebbe essere presa come modello per la soluzione di successivi casi analoghi penso che sarebbe più opportuno avere invece soluzioni decise inequivocabile in tutti chiaro quindi
Rappresento questa mia esigenza altrimenti per carità mi asterrò sulla delibera
Presidente solo non so se intervengo dopo o poco attinenti alle dichiarazioni che era una considerazione o comunque non è il problema prego si è solo per rispondere posso facilitare anche le dichiarazioni di voto
A mio parere essenziale quell'ultimo capoverso e comunque è un è oggetto di una proposta approvata all'unanimità della Commissione quindi salvo che
Gli altri componenti la Commissione ritengano non essenziale perché chiarisce anche un aspetto non minimale della contrasto originariamente sotto insomma
Quindi ripeto mi dispiace per eventuali ulteriori astensioni ma io riterrei tenerlo fermo a Palermo grazie
Se ne è rivolto dirette il
Il relatore ha
Un risultato l'ha ottenuta
Io anziché votare a favore del comma due non è ma adesso mi astengo
Perché
Quello che ha detto il relatore dimostro come
Una richiesta ritenuta
Pacata è corretta
Sia stata distorta e travisato all'interpretazione
Mi astengo soprattutto per
Il relatore mi ha attribuito
Sono appena ore
Ho sempre ragione un
Andiamo a vedere i dibattiti è attribuito alla volontà
O perlomeno
Il
La sotto intenzione
Ingiuriare
La Commissione disciplinare eccetera credo
Deciderebbe condoni
Io
Se se fossi un magistrato
E se non ci fosse quella risoluzione della quale stiamo per discutere preferirei che venisse ha aperto una pratica a tutela
Perché
Fino a questo momento
Non
Mi risulta ma posso sbagliare
Che non si è reato
Affermare che un tribunale sbaglia
E che non sia un reato affermare che la Commissione disciplinare a incerte cattiva gli altri
Perché le ASL vagliato
Esasperando una interpretazione autore preferenziale a dei fatti se non è lecito sfuggono
E se
C'è questa
Censura per la
Educata Edgar vastissima minacciata bella come i signori di un reato io d'ora in poi me ne astengo dirò te anche nei dibattiti al CSM
Prevale un concetto di cioè l'usura che fa sempre parte del quel di quell'autoreferenzialità vale quel primo ho accennato
Cesqui
Sono una dichiarazione di voto in premessa devo dire che evidentemente l'inglese l'indicazione del Consigliere fresa era stata fatta così come dice il consigliere Ledda così cautamente garbatamente che io non l'hanno percepita quindi non volevo rassicurare
La
Poi può darsi che forse instaurazione mandarsi che fosse distratta comunque un anno era soltanto per tranquillizzarla sulla
Reattività io penso che voterò la delibera così come è stata formulata compresa anzi farlo perché c'è
Quell'ultimo paragrafo il la il fatto che io non naturalmente non conosco il contenuto degli atti
Ma il fatto che destinatari della richiesta non siano non sia al Tribunale che ai davanti al quale è in corso del dibattimento
Ma siano ma sia i pubblici ministeri che sono i diciamo i quelli che dispongono del fascicolo della Procura di non è depositata agli atti il dibattimento mi conforta in linea
Che la pubblicità nella fase dibattimentale non è una pubblicità che corrisponde alla totale libertà di accesso agli atti alla diciamo disponibilità generalizzate universale gli atti in rassegna le disponibilità non è generalizzare Aversa e quella disciplinata
Dal con reciproci alienare la possibilità di accedere anche agli atti in fasi nemmeno dibattimentale deve corrispondere un interesse riconosciuto a ottenere questo obiettivo quindi la volte l'interesse riconosciuto per essere qualificato come tale deve essere
Valutato dal da chi ha la disponibilità degli atti medesimi quindi direi che non vi è una volta finita la fase dell'indagine Miani l'obbligo del pubblico ministero di comunicare il contenuto
Del fascicolo del Pubblico Ministero a chiunque di far faccia richiesta
Sì però voglio dire se non è depositata il tagliando tra l'altro non è deposita gli atti al dibattimento n disponibili ai condoni spero
Ringraziando Iddio questo non coincida su non coincide con il momento riscopre che consenta a tutti e con comunque di avere copia integrale degli atti
Non ce ne potremmo poi lamentare ai fini della pubblicazione
Sulla stampa che invece è preclusa dalla dalla dalla norma della del codicillo uscire è un se non ricordo male ormai è troppo tempo
Che ed è ora che ritorni negli uffici di giustizia però misi mi pare che sia una diciamo una un regime di progressiva affiliazione affievolimento del segreto della riserve del se gli atti che non cessa ma si affievolisce
Con il deposito degli atti al momento del giudizio
E che quindi si è ancora esiste può essersi indagata deve esserci negato da chi ha la disponibilità e gli atti
E non mi sembra che in questo caso ci fosse in discussione
L'esercizio di questa discrezionalità del contro questa discrezionalità tanto più che poi la questione sembra essersi risolta infatti
Quindi non soltanto io voterò questa libera perché ribadisce quel novantacinque bicchieri aggiunge quel novantacinque la chiarificazione allora ritenuta ovvia che si ha diritto di avere copia
Della della della della dell'inchiesta del mandato d'inchiesta
Ma perché anche ribadisce il principio che il il il magistrato Rivellini rimane il primo doveroso sorvegliante degli alberi riservatezza il contenuto e via
Possiamo o l'occupazione
Territori
Signor velocemente
Ho anch'io il porto condivido le interne dichiarazioni del collega Patrono e invito perché su questo
Non ho capito se il silenzio assenso
Perché c'è stato un invito del collega Patrono a poiché solo una parte perché la delibera anch'io la condivido in tutte le sue parti quindi l'ultimo periodo sarebbe quello da espungere dalla delibera e quindi l'emendamento
Diciamo soppressivo di questa ultima parte non capisco
Il perché non si possa arrivare a una votazione unanime consentendo anche a chi
Vorrebbe votare questo nuovo testo di questa delibera perché esile condivido il contenuto
Quando non mi sembra essenziale
Questo ultimo periodo e su questo tema tra l'altro come ho detto prima il collega Patrono la legge è chiaro ci sono risposi vedi legge
E non so la discovery garantita perché col deposito degli atti me lo insegna la collega Cesqui
Con l'avviso di conclusione delle indagini il fascicolo viene depositato
E quindi è a disposizione delle parti infatti nelle nell'udienza per i militari che la fase poi successiva
Pienamente cioè il
Cioè la la discovery delle parti quindi non ho non ho capito io invito sul reddito degli altri componenti della prima Commissione
Non so perché la DOCUP collega Cesqui tra l'altro nemmeno in prima Commissione volevo capire se concordo col collega fresa che sia indispensabile
Togliere l'ultimo periodo o se si può venire una soluzione unitaria e consentire a chi come il sottoscritto e poi mi pare che l'abbia detto chiaramente anche il collega Patrono all'intenzione di votare la delibera di rimandare questa questione in una fase successiva il periodo iniziano a quanto alle modalità fino
Hai
Procedimenti penali a questo punto
Presento sul punto l'emendamento soppressivo che lo dico a verbale e quindi chiedo che sia
Abrogata la parte che va da quanto
A procedimenti penali parlo di pagina ventuno in alto pagine in otto
In basso e chiedo che sia posto in votazione questo emendamento perché io intendo votare la delibera però senso questo emendamento quindi chiedo
Di votare prima l'emendamento e invito davvero i colleghi pronunciando già il mio voto favorevole qualora venisse approvato l'emendamento che funge questa parte che possono cinque righe
E che non sono corrette dal punto di vista giuridico secondo me perché una cosa il contemperamento una cosa aveva a disposizione di legge
Che chiarisce bene quando
C'è il segreto istruttorio nulla quaestio e quando invece non c'è il legislatore ha chiarito e quindi concorre a noi non solo hanno i magistrati in servizio
Ma anche all'Ispettorato se applicare la legge e quindi il dettato legislativo questa volta e chiare quindi anche per evitare che venga approvato una paura delibera che in una parte seppur minima perché son cinque righe non è corretta secondo me
Giuridicamente quindi chiedo che venga messo in votazione l'emendamento
Bene facciamo una vocazione per divisione cioè c'è un
Proposto di eliminare l'ultimo periodo prima dal tanto premesso il Consiglio delibera perché sono sei righe probabilità
Chi è d'accordo per la eliminazione di questo
Di questo periodo ultimo quanto alle modalità di consultazione accedo alla propria dei procedimenti penali
Chi è d'accordo per voi per voi eliminazione alzi la mano
Chi è contrario
Chi è astenuto
Nessuno astensione non è approvato metto sulla proposta complessivamente l'invocazione chi lo approva alzi la mano
Chi è contrario
Chi è astenuto
Norme cioè approvato facciamo un po'libretto Jibril te questo monitoraggio Pepino
Ce ne sono quasi tutte la relazione cura Friso ecco
Pepino allora
Faccio io pagina ventidue
O nove
Convocarci
Allora la prima e la dottoressa Maria Di Casola giudice della sezione lavoro del Tribunale di Napoli la potenziale incompatibilità e con il suocero avvocato
E il mio palazzi che peraltro esercita l'attività professionale nel solo settore commerciale che non ha mai esercitato nel settore lavoro
è stato richiesto il parere del Consiglio dell'ordine degli avvocati si propone l'archiviazione bene chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità
La numero quattro e il dottor
Raimondo come Romain ressa Presidente di Sezione della Corte d'Appello di Napoli
Eventuale situazione di compatibilità con il figlio avvocato Gaetano romeni adesso il magistrato e assegnato alla prima Corte di assise di appello il figlio
Il fare c'è la vita professionale nel solo settore civile è stato richiesto il Presidente del Consiglio dell'ordine si propone l'archiviazione
Sia d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità Antonio lepre
Che di la possibile incompatibilità e con il coniuge avvocato Ilaria Di Benedetto e con la sorella avvocato Bruna le tre
Il magistrato il giudice del Tribunale di Napoli e assegnato alla sezione distaccata di
Pozzuoli settore civile
La moglie avvocato Di Benedetto esercita l'attività professionale nel settore civile prevalentemente innanzi dell'Ufficio del Giudice di Pace di Napoli
E dinanzi al Tribunale di Napoli Sede Centrale peraltro non Procioni esercita esclusivamente nella materia di diritto di famiglia
L'avvocato Bruna lepre sorella non esercita la professione nel distretto di Napoli è stato richiesto il parere al Consiglio dell'ordine si propone l'archiviazione chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Però
Dobbiamo cercare uno due torri Retequattro abbiamo quattro ore
Il CIPE
Qui svolto il
Vorrei essere a pagina ventiquattro venticinque una nota allora la potenziale incompatibilità riguardare il dottor Marco Bartoli giudice ad Ascoli Piceno assegnato alla sezione penale della sede centrale
E alla sezione distaccata di San Benedetto del Tronto per il settore civile
La convivente è una vita un'avvocatessa iscritta all'Albo degli avvocati di Ascoli Piceno che esercita l'attività professionale esclusivamente nel settore civile
Della sede centrale quindi sin qui sicuramente non ci sarebbero problemi di incompatibilità
Il problema sussiste
Poteva sussistere in astratto
Perché la vicenda è titolare di uno studio individuale che cosa ma condivide le strutture con altri professionisti a parte la questione di diritto sulla quale non ritorno
Che abbiamo discusso in passato ma in fatto anche ammesso che si debba tener conto dell'attività
Dei colleghi dello studio legale che però esercita un'attività professionali in via autonoma è risultato in concreto che soltanto l'avvocato dello l'avvocato Puglia apprendenti presso la sezione distaccata di San Benedetto del fatto sto solo due cause civili ordinarie e non altro mentre tutti gli altri avvocati non esser pressoché sono civilisti non esercitano in sezione distaccata del se cito soltanto
In sede
Centrale abbiamo acquisito i pareri del Consiglio degli ordine del Consiglio giudiziario che sono entrambi nel senso della insussistenza della incompatibilità
E in questo senso si chiede l'archiviazione
Bene se non vi sono interventi che va Cordon si trovano contrari astenuti unanimità può adesso un minuto di attenzione possiamo fare queste diverse la Commissione purché viveva con ricevo Borrelli succinti compendio usi
Tra l'altro molte sono dei colleghi che arrivano
Per riparare oggetto chiesto di sostituirlo perché oppure padrone molto benissimo allora cominciamo con Pietro spero
Questa promuovendo una proroga di un collocamento fuori ruolo abbiamo verificato la sussistenza di tutte le condizioni
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità ancora la Regione Abruzzo con bisogni aggiungo per la liquidazione degli usi Cine soltanto la pubblicazione del posto di commissario per gli usi Guidi civici dell'Aquila e così anche per l'Emilia Romagna e la stessa identica cosa bene a chi è d'accordo alzi la mano con
Contrari o astenuti unanimità
Funzioni giurisdizionali Angela Damiani magistrato in tirocinio e la collega Pilato che fosse su questa concorso in più
Non c'è proprio nulla diritti di particolare la richiesta di con il di deliberare il conferimento delle funzioni giurisdizionali a un magistrato nuovo magistrato in tirocinio presso il Tribunale di Roma
Che destinata d'ufficio al tribunale di Viterbo con funzioni di giudice della sezione lavoro sia d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità ancora se funzione giurisdizionale ad alcuni magistrati ordinari
Sì sono quelli del decreto ministeriale sei dicembre due mila e di volere e al fianco di ciascuno indicata anche la destinazione
Che che avevano che avevano scelto fra le sedi messe a loro disposizione Mastronardi vadano nel fare ciò che ho scritto unanimità
Andiamo verso Consigliere Volpi coperture i quattro posti consiglieri di Cassazione
Sì Presidente c'è un emendamento che lo stesso professore molti sì
Allora dobbiamo erano stati riservati per l'anno due mila e sei quattro posti di consigliere di Cassazione a professori universitari e avvocati
Hanno partecipato alla procedura quattro professori universitari e quattordici avvocati
Ricordo che recentemente in Consiglio
Era intervenuto anche
In relazione ai posti che erano stati banditi negli anni precedenti sui quali vi era un contenzioso amministrativo adottando criteri come dire più rigorosi nella riconoscimento di questa qualità
Criteri che hanno trovato spazio anche nella modifica di circolari che è stata approvata recentemente dal dal plenum
Il Consiglio non nazionale forense ha ritenuto i giorni tre avvocati l'avvocato Conte no tornasse romano
E per quanto riguarda gli aspiranti di professori universitari il CUN Consiglio universitario nazionale
Ha dato un ordine di preferenza professoressa costanza professor rissa Coppola e
Diciamo a pari merito professionale professoressa pacchi e professore dico
E nel punto due della delibera si ricorda il concetto di meriti insigni e che è stato applicato anche nelle delibere immediatamente precedenti si sottolinea come dire l'eccezionalità
Che queste figure devono rivestire
Anche perché questa previsione articolo centosei della Costituzione non prevista come un metro come dire parallelo di accesso alla magistratura di accesso in particolare alla Corte di Cassazione ma serve appunto a valutare la Corte di Cassazione di quelle
Qualità particolarmente rilevanti che possono
Aumentarne il prestigio
Tant'è che il Consiglio superiore non è chiamato a compiere una valutazione comparativa tra gli ispira tra gli aspiranti ma le compie una valutazione di tipo assoluto appunto e sull'eccellenza o meno che gli aspiranti dimostrano
Vi è poi il punto tre in nei quali si precisa che la professoressa Maria Costanza è già stata destinata alla Corte di Cassazione con funzione di Consigliere in occasioni precedenti chiamato
E ci sono poi i medaglioni di tutti i aspiranti
In particolare prima di quelli dei professori universitari poi dei candidati avvocati e qui c'è da dire
Passo direttamente alla valutazione vera se no dovrei mi riporto allo scritto per quanto riguarda i singoli medaglioni
Per quanto riguarda la valutazione dei candidati universitari prima
Vediamo gli avvocati candidati avvocati qui c'è un punto che riguardava l'avvocato Garatti la terza Commissione ha chiesto al primo Presidente la Corte di Cassazione di indicare la consistenza dell'attività svolta nonché la rilevanza di questioni affrontate presso la Suprema Corte
Abbiamo avuto i dati
C'è un alto numero di rigetti e c'è anche un alto numero di esiti di inammissibilità soprattutto nel settore penale ma vi è anche nel settore civile
E quindi si ritiene che non vi siano dati particolarmente significativi circa l'attività dei professionista ricorro che per molti di questi avvocati non è stato presentato il PUA il curricolo non è stata certificata l'attività svolta
Per alcuni di questi il Consiglio nazionale forense ha dichiarato che erano inammissibile richieste perché presentate oltre i termini i terreni di cui veniva proposto invece da parte del Cenni F raccoglimento sono gli avvocati conterà o Torres e Giovanni Romano
E qui per ognuno di questi tre si ritiene che e l'attività svolta in un caso un caso avvocato Conte siano atti utilità fondamentalmente settoriale lo stesso avvocato si è definito un avvocato di banca in un'audizione del due mila cinque
E ha svolto attività in appena tredici procedimenti in Cassazione
Per quanto riguarda invece l'avvocato romano qui si propone un emendamento
Perché a pagina il medaglione contenuto a pagina cinquantacinque in alto
Fa riferimento al fatto che l'avvocato ha un'esperienza in vari settori civilistico lavoristico amministrativistico eccetera mentre qui si diceva che avesse un esperti chi che aveva un'esperienza settoriale e quindi era una contraddizione
E quindi si propone di sopprimere le le parole risultando un'esperienza seppur pur valida settoriali
Il che non consente una valutazione interni per diverse precedentemente durezza inoltre prescindendo da questo elemento documentazione prodotta aggiungere un ma
Quindi una particolare specializzazione determinate da anche delitto ma non emerge quell'alto prestigio culturale professionali che consente di ritenere insigne la sua attività difensiva
Infine per quanto riguarda l'avvocato no Torres
Vi è non non vi sono anche quei livelli particolarmente significativi
E ha svolto attività di difesa in Cassazione in un solo caso per quanto riguarda invece i professori lunedì tre professori universitari
Anche qui si ritiene che la l'attività scientifica che ha intanto non tutti hanno svolto attività professionale e si ritiene che l'attività scientifica sia un'attività come dire dirigente
Nella media ma non rilievi nessuno dei per nessuno dei tre
Ripeto professor con presso sa Coppola professoressa pacche professor vivo quelle livello punte di eccellenza di eccezionalità che sarebbe necessario per questi motivi
La Commissione propone attendo Udine non nominare consiglio la Corte di Cassazione missione dei richiedenti
Aveva noi accettiamo questo emendamento proposto al prossimo evoluti
Con la soppressione dei passi era un errore per ridurre le qualità eccetera ma con quel ma
Sgarrupato rivolte
Perfettamente lo conferma fra
Va bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Astenuto alle
Dal dicembre
Due astenuti un Papa Paolo cioè cioè l'hardware così finiamo
Va beh arteriosa riferiva Moreschini richiedeva la è stata Trieste chiedeva l'applicazione legge trecento per avvicinarsi al marito mi dare che sta a Roma lei va bene per il problema che il marito stava già a Roma quindi ha ottenuto un trasferimento d'ufficio da Roma a Roma
Ci sono altri la delibera è ampia ci sta un po'la ricostruzione di tutto ma il punto essenziale che la legge stabilisce che questo beneficio sia quando vi è un trasferimento ad altra sede di servizio del coniuge militare
Perse ed evidentemente non si intende l'ufficio ma si intende la località ove svolge la sua attività quindi la Commissione all'unanimità
Propone di non accogliere queste istanze
Va bene chi è d'accordo alzi la mano
Due parole per dire soltanto che mi astengo non spiego neanche perché perché non già detto tante volte perché non mi convince l'interpretazione che dal Consiglio la maggioranza del Consiglio
E dei commi ventidue ventiquattro della legge due del
Centocinquanta del del due mila e cinque però non mi metto più di traverso mi astengo esaustiva sia d'accordo alzi la mano contrari astenuti con uno astensione
Toreri ostensione
Andiamo adesso Patrol Roccon Rustichelli veste e spero che il rustico
Ma trovi tutti concordi no global ma è una semplice proroga che non ho nemmeno capito bene perché sia stata chiesta nell'incarico fuori ruolo che ha già in atto il magistrato ci sono tutte le condizioni
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Arbiola chi riferisce al possono io voglio dire io queste invece collocamento fuori ruolo al Ministero dei la giustizia del dottor Pedicini giudice a Roma presso l'ufficio legislativo abbiamo verificato il ricordo di tutti i presupposti c'è il numero e la scopertura solo del due per cento quindi può essere molto breve e medio d'accordo alzi la mano contrario astenuto unanimità Tantulli Consigliere Corte d'Appello entro quella data Presidente con la pubblicazione di questa svolgibili cinese al fine di Venezia
Sia d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità privato per ultima
Viola letti e poi c'è
Notarili si qui si tratta solo di prendere atto della destinazione sempre all'interno del Ministero della giustizia dove è collocato fuori ruolo del dottor Alberto Pio letti
Da un ufficio all'altro nel senso che è stato destinato all'Ufficio legislativo sia d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità a questo punto e per finire cioè quella della mole pomeriggio
Mangano è allora una
Si tratta semplicemente di prendere atto di una sentenza che ha dichiarato arrivare sia utile
E un ricorso per carenza di interesse al bene chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità la seduta è tolta oggi pomeriggio vi prego se
Sono ma
Dunque
Devo prendere il fascicolo allora chiedo un attimo
No non lo ricordo quindi devo consultare il fascicolo lo sospendiamo un attimo
Questo su questo posso ebbe a rispondere sin da ora perché uno di quelli in caso di quegli incarichi previsti per legge e tra l'altro c'è un decreto presidenziale del sette maggio due mila e nove atto che
Quindi lo prevede gli appunto il decreto presidenziale quindi rientra fra gli incarichi previsti per legge e quindi c'è come dire una presunzione di non
Lesione delle dell'immagine di imparzialità che poi la Commissione non arrivi ravvisato neanche in concreto per quanto riguarda la durata dell'incarico posso attendere ecco sta arrivando il fascicolo
No allora da un fascicolo la durata non ne evidenziata quindi dovremmo abolendo
Aggiungere che in ogni caso non può dura durare più di tre anni fu metà circolare del Consiglio Superiore lo se credete lo aggiungiamo in parte dispositiva di autorizzare l'espletamento dell'incarico del richiesto incarico per la durata massima di tre anni
Confligge anche col fatto per componente delle Commissioni tributarie cioè unto del componente delle Commissioni tributarie Cuasso scritto si
Il magistrato in questione sarà Presidente della Commissione regionale disciplina per i notai per tutta la circoscrizione territoriale
Non so insomma
Questo da circolare ai sensi della circolare non è ostativo però voi abbiamo dimezzato il monte ore per quanto riguarda l'insegnamento
Questo non è un'intera circolare non guasta minori nessuna discrezionalità questo è un po'il senso
Certo noi abbiamo anche la discrezionalità di negare incarichi di questo tipo nell'ipotesi di concreto pregio inizio per le funzioni svolte ma questo agli atti non non risulta questo concreto pregiudizio grazie grazie
Volevo esame sì io anch'io qualche domanda Filippin termino l'interrogatorio
No però essere naturalmente no
No dato che la maschera che noi utilizziamo per le delibere per quanto vale incarichi extragiudiziari credo che sia aderente al dettato normativo
Io vorrei che venisse anche che vorrei sapere l'impegno
Sia l'impegno dal punto di vista proprio del tempo visto che comunque
Io non non non conosco te per poter votare avrei bisogno anche di sapere cioè quante volte in fieri che si riunisce la Commissione disciplina perché
è la prima volta francamente che vedo questo tipo di incarico per cui
Per mi pare che abbia che abbia la sua importanza pali disciplinari per i notai
E
E poi compenso previsto
Provvedimento di designazione
A firma del Presidente la Corte d'appello è datato sette maggio due mila nove non indicato mi
Gettoni di presenza che immagino comunque siano regolamentati dalla legge
Né
Altro tipo o di come dire di di di di di modalità di svolgimento di modalità in concreto
Della attività richiesta debbo ancora precisare che essendo previsto dalla legge l'incarico però sono stati comunque individuati Bari magistrati
Che hanno dichiarato la disponibilità
E quindi il Presidente Della Corte d'Appello nell'ambito della sua discrezionalità a individuato il dottor Roberto Santoro tra l'altro tra l'altro
Rivedendo il fascicolo mi viene anche il dubbio che non sia una mera presa d'atto su un
Su una questione di questo
Perché
Come avviene per la gli esami di avvocato e per agli altri incarichi di competenza dei Presidenti delle Corti
Noi in genere ci si limitiamo a prenderne atto quindi voglio dire le opportune
Richieste indicazioni dei comporta dei colleghi mi fanno anche venire il dubbio che forse noi
Per eccesso di scrupolo stiamo autorizzando ma probabilmente sarebbe stata sufficiente una Presa d'atto della conferimento dell'incarico da parte del Presidente la coppia
Cesto intonaci
Cesqui
Io debbo dire brevissimamente su non poche meravigliata l'abbiamo definito e Commissione molto rapidamente questa pratica perché è una Commissione alla quale c'è la presenza obbligatorio magistrato non abbiamo nessuna passi possibilità di scelta
è stato fatto l'interpello
Il
Non lo ed è previsto dalla legge fine confermiamo la legge che ci sia un magistrato nelle conclusioni disciplina degli dei notai lo facciano la stessa cosa per i giornalisti mi pare
Sicuramente per gli avvocati per la polizia giudiziaria per la Polizia penitenziaria se ci sollevasse da questi incombenza io credo che non
I magistrati non ne avrebbero molto a doversi ma
Che
E a tre quarti d'ora che stiamo discutendo su un incarico obbligatorio
Continuo a ogni volta mi
Dico che è normale Barni volta finisco per sorprendermi non riesca a star zitta ma mi sembra veramente singolare
Eccetera eccetera
è semplicemente dichiarare se ne avrà declina
Ma era dichiarazione di voto la vorrei fare per nella dichiarazione di voto mettiamo proviamo a quel punto non lo so
Infatti io voterò contro faccio presente che Presidente della Sezione lavoro della Corte d'Appello di Venezia che ha degli arretrati che fanno paura
Quindi il Presidente della Corte avrebbe potuto anche scegliere un altro magistrato che non fosse Presidente di Sezione lavoro ricordo alla consigliera Betta Cesqui che la Costituzione prevede la legge prevederà che c'è
La presenza di un magistrato ripeto in Corte d'appello sono tantissimi
E non necessariamente andava
Rintracciato proprio Presidente di Sezione lavoro con i problemi enormi di arretrati con derivi vergognosi della del la Sezione lavoro della Corte d'Appello di Venezia secondo la Costituzione prevede il tempo ragionevole quindi se c'è una legge che prevede che ci sia un magistrato
Nel CNEL commentato in consiglio di disciplina
C'è una Costituzione che prevede che hai ai cittadini si risponde in tempi ragionevoli questo io non credo che la scelta di un Presidente di Sezione lavoro con i problemi che alla sezione lavoro della Corte d'Appello di Venezia
E sia le ideale o in più anche con purea impegno di componente di Commissione tributaria scusate queste sono le cose che poi fanno parlar male della magistratura
Va beh
Se non ci sono altri interventi metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario
Chi è astenuto
Con tre contrari pro approvata
Dottor Roberto Rossi
Consigliere Ferri
Sì questo un incarico pacifico sono quei progetti
Competono al Ministero della giustizia al Ministero per i beni culturali il Comando dei Carabinieri Tutela patrimonio culturale inesperto nell'ambito del Touring Velaj scontro mi riporto poi alla sono tre periodo dal dieci giugno al quindici dicembre compilazione di report sono duecentocinquanta euro al giorno più rimborso spese
Però il totale dei suoi giorni ventuno l'impegno in quel periodo però l'impegno di giorni ed i giorni ventuno
Chiedo l'approvazione
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità appassionano adesso
La pratica successiva o alle frasi che è successo io vari incarichi Cesqui bando per il rinnovo del consiglio direttivo dalla scuola di specializzazione
Se non solo quanto giurisprudenza deciso di Napoli le tre pagine liberano spaventano sono quelle Standard per il rinnovo del consiglio direttivo
Chiediamo la magistrati di far venire la loro disponibilità
Va bene chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti però alzata alzate la mano
Astenuti unanimità Saponara
Bando per il rinnovo del Consiglio Direttivo della Scuola di specializzazione R. venti di Bologna che ricopre successivamente
Del due mila e non rara scade il Consiglio Direttivo una scuola di specializzazione per le professioni legali ricorrente di Bologna pensando doveroso procede alla selezione dei magistrati
A sottoporre la scelta dall'Università degli studi per la formazione del Consiglio del TG tre
Per cui
Il Consiglio delibera di invitare i magistrati interessanti in possesso dei requisiti indicati a parte gli entro il trenta settembre una dichiarazione d'attacco una modalità specificate
Allora
Alla scuola all'altro Consiglio
Al Consiglio superiore
Dichiara appunto la loro disponibilità
Bene chi è d'accordo alzi la mano e contrari astenuti unanimità passiamo alle pratiche di Quinta Commissione
Cominciamo con gli uffici direttivi rinviati
Seduta antimeridiana plenaria del venticinque giugno abbiamo
Due proposte
Conferimento dell'Ufficio Direttivo Presidente del Tribunale per i minorenni di Catanzaro
La prima relatrice
Dalla consigliera Maccora
Sì Presidente grazie questa è una pratica che non so se il plenum ma ricorda ritorna dopo
Un passaggio già in plenum
Spero che il livello di questa discussione rimanga sul profilo istituzionale almeno io cercherò per quanto è possibile di far così
Allora che cosa era successo lo ricordo se qualcuno la dimenticato
Nella proposta contrapposta a favore della dottoressa Chiodo erano stati indicati degli elementi che non erano a conoscenza mia come relatore
E quindi inizio di seduta io avevo chiesto personalmente ritorno della pratica in Commissione perché volevo essere messe in condizioni
Io come relatrice ma ovviamente anche gli altri colleghi che avevano votato di un approfondimento proprio su quelle circostanze che erano delle circostanze di fatto
E questo è avvenuto la pratica è ritornata in Commissione la quinta Commissione ha rivalutato facendo anche un'audizione
E andando a verificare i dati di fatto che
Riguardavano il dottor Trovato siamo oggi qui
Perché per quanto mi riguarda alla luce degli approfondimenti che sono stati fatti io ritengo che il dottor Trovato possa essere proposto
Per il l'ufficio direttivo specifico del Tribunale dei minorenni per cui aveva fatto domanda allora ricapitolo il profilo professionale di questo collega e poi do conto di quella che l'istruttoria che è stata fatta
Con riferimento ad un episodio che risale a ventiquattro anni fa cioè risale al periodo in cui il collega era uditore
Il dottor Trovato e del DM dell'ottantuno IBA come prima nomina a Chivasso poi si trasferisce a Firenze
A Firenze svolge inizialmente le funzioni di Procuratore presso la Pretura di Firenze fino all'ottantanove e poi successivamente
Al Tribunale per i minorenni vivibile di Firenze il posto ricordo è un posto specifico perché si tratta del Tribunale dei minorenni
Di Catanzaro
Ripercorrendo il diciamo gli atti le nostre fonti di conoscenza agli atti che ci sono nel fascicolo del dottor Trovato io ho avuto modo di verificare
Che gli atti sono tutti positivi tra l'altro nei suoi confronti si sono espressi più Consigli giudiziari e della valutazione su di lui è quella di un collega con una preparazione solida con un impegno importante
E con la stesura di provvedimenti che hanno trovato in più occasioni anche la pubblicazione su riviste e giuridiche ha partecipato un collega attento anche alla sua formazione per professionale ha partecipato
Ad incontri di studio anche come relatori organizzati dal Consiglio superiore nel periodo in cui stava presso la Procura della Repubblica
Peraltro la materia su cui si è specializzato e quella dell'inquinamento ambientale che noi sappiamo essere un tema particolarmente
E diciamo specifico
E su questo e anche di difficile tra l'altro attività istruttoria per cui spesso i colleghi che si confrontano con quelle materie devono dedicare proprio a questo settore una diciamo competenza investigativa di un certo tipo
Quando si trasferisce alle Tribunale dei minori non ci troviamo di fronte ad una professionalità che affronta nell'ambito del
Tribunale dei minorenni tutte le funzioni cioè sostanzialmente file civile fa il penale tra il GIP
Ed è presente voi ricorderete noi molte volte ci siamo occupati in questi uffici specializzati minorili abbiamo sempre notato come quando si va in questi uffici al di là diciamo dell'espletamento della funzione giurisdizionale c'è proprio una cultura che appartiene al Tribunale dei minorenni per cui questi colleghi quasi sempre sono specializzati e diciamo contribuiscono alla patrimonio che riguarda la specificità della materia anche con partecipazione ad incontri e con scritti
E questa è la situazione del collega Trovato perché
Anche in questo caso ci sono state provvedimenti Daloui scritti che sono pubblicati riviste giuridiche specializzate nel settore minorile come minori e Giustizia e anche tra l'altro nel nel Foro Italiano e poi comunque
è un collega che partecipa attivamente a tutta l'attività culturale che è legata alla tribù al tribunale
Per i minorenni abbiamo un rapporto informativo specifico del Presidente del Tribunale dei minori che dà conto di tutto ciò e in più
Dà anche conto della capacità organizzativa
Del collega che in tutti i settori del deve della materia minorile quindi G.I.P. G.U.P. penale amministrativo sorveglianza è stato anche tra l'altro coordinatore del settore G tre buffet
Presidente del Collegio si è sempre comportato in modo adeguato rispetto alle diciamo materia che si trovava di fronte anche svolto funzioni presidenziali quando il titolare non era presente
Sia nel settembre due mila cinque con la presidenza di collegi penali dal settembre del due mila tre
Allora abbiamo una carriera professionale a mio modo di vedere ampiamente positiva
Perché noi abbiamo fatto come quinta un ulteriore accertamento perché nel momento in cui il collega andava svolge le come dicevo le funzioni di Pretore a Chivasso
E successo un c'è stato un rapporto informativo
Dell'allora Pretore dirigente e il dottor Gamba che formulava rispetto al collega e al periodo dell'uditorato delle perplessità in particolare
Le contestazioni riguardavano due elementi uno la Poli per procedimenti di convalida per sfratto
A suo dire loro cito in questo caso il dottor Trovato aveva dimostrato di voler procrastinare nel tempo sistematicamente
Problemi scaturenti da questi procedimenti e la seconda contestazione riguardava l'insufficiente laboriosità
Questo parere e messo dal Pretore dirigente viene poi trasferito come sempre accade al Consiglio giudiziario di Torino il Consiglio giudiziario di Torino esprime
Nei confronti di questo collega a maggioranza ci sono due colleghi che non votano per quel suo parere un parere positivo
E lo fa dopo una lunghissima istruttori agli l'allora relatore
Delle componenti del Consiglio giudiziario andò dichiara a Chivasso sentivo tutta una serie di persone tra cui anche gli avvocati in relazione proprio a il gli episodi che erano stati segnalati dal dottor Gamba
Dico subito che il Consiglio Superiore che noi sappiamo essere il terminale del governo autonomo cioè quello che si esprime
Espresse invece un giudizio del tutto positivo sul collega Trovato quindi non niente in qualche modo anche lì facendo un'istruttoria questa istruttoria non diete seguito a quei rilievi e anzi uno di quei rilievi
Venne proprio sinistri ne dimostrò l'infondatezza perché acquisita la parte delle statistiche
Venne documentato che in realtà non c'era minimamente un problema di laboriosità e che quelle che erano venivano segnalate come
Problemi nella procrastinate nel procrastinare i provvedimenti di convalida di sfratto irrealtà trovavano la loro giustificazione anche qua cito quello che disse l'allora Consiglio Superiore all'unanimità
Avevano avuto causa nelle gravi carenze dell'edilizia abitativa del mandamento di Chivasso
Allora questo è diciamo l'episodio particolare che aveva comportato da parte mia l'esigenza di chiarirlo perché credo che quando ci siano ci sono delle difficoltà o degli elementi che non sono conosciuti opportuno che il Consiglio faccia
Tutti gli approfondimenti necessari credo che sia un episodio talmente
Isolato e poi dirò perché che non inficia minimamente la professionalità di questo collega allora a questo riguardo io credo di che sia opportuno fare tre precisazioni
Allora il fatto e di ventiquattro anni fa stiamo parlando di quando un collega si sperimenta per la prima volta con le funzioni giurisdizionali
Tu ed è un episodio isolato perché tutti i pareri successivi di tutti i Consigli giudiziari e di tutti i dirigenti e ce ne sono stati molti che hanno avuto a che fare con questo collega danno invece un giudizio del collega
Molto positivo
Il secondo la seconda circostanza in sede di audizione il dottor Trovato audizione fatta da noi nel dicembre né riferisce di una situazione di personale conflittualità con il Pretore dirigente dell'epoca e su richiesta della Commissione nel corso dell'audizione
Maggiormente dettaglia quello che erano le circostanze di fatto relative a questo rapporto con il dirigente dell'ufficio
Faccio presente che il collega in quell'occasione ci dice anche che lui ebbe a presentare il sedici quattro ottantaquattro una denuncia
Penale nei confronti di e il Pretore dirigente consegnandolo al Presidente del Tribunale di Torino che era competente per la vigilanza sulla Pretura di Chivasso
Terzo punto e la circostanza che è un po'particolare dobbiamo risalire al fatto che i pareri non venivano fatti come quelli che facciamo oggi e cioè il parere che è stato formulato dal dottor la gamba l'esito di questo periodo di funzioni in realtà
Non viene fatto proprio da quelli che erano i soggetti che erano titolari del potere valutativo che erano il Presidente del Tribunale il Procuratore della Repubblica di Torino perché nel rapporto di questi due colleghi si dice semplicemente
Che si limitano a trascriverlo e aggiungono dopo la trascrizione che non reputano di poter esprimere un giudizio negativo ai fini della nomina a magistrato di tribunale
Peraltro risalgono proprio a quel periodo lei pubblicazioni di provvedimenti in particolare i due di questo collega sul Foro Italiano nell'ottantatré e nell'ottantaquattro
E e quindi è chiaro che noi ci troviamo di fronte a un collega che rispetto a quel fatto ha io credo il diritto di veder ristabilita la verità sulla sua professionalità
Perché sicuramente è un collega che ha dato documentalmente approvato gli atti provano che ha una produttività adeguata
E soprattutto a un livello di professionalità tale per cui anche i suoi provvedimenti sono stati
Segnalati nelle riviste giuridiche specializzate
Veniamo alla comparazione la comparazione con la dottoressa Chiodo io qua dico solo una cosa che poi era in qualche modo anche quello che si diceva prima non è mia abitudine di fronte a profili professionali per poter proporrei il candidato che ritengo idoneo dire che l'altro candidato non vale niente io dico solo una cosa
La nostra circolare in termini di esperienza positiva fa un riferimento specifico perché voi sapete che salvaguardia l'esperienza positiva
Con un meccanismo particolare questi due colleghi hanno una differenza tra di loro di dieci anni
Di anzianità nel senso che uno a la sesta valutazione e l'altra alla quarta valutazione quindi è appena i limiti della soglia di legittimazione per poter concorrere ha un incarico di questo tipo
Noi abbiamo sempre detto che il fattore durata il fattore tempo destinato ad avere un peso specifico né la valutazione delle attitudini e del merito se noi fossimo davanti a un posto ordinario cioè a un posto non specializzato
Noi ci troveremmo nella situazione per cui questa collega non entrerebbe nella fascia di valutazione perché soltanto per gli uffici specializzati il Consiglio ha ritenuto indipendentemente dal periodo di esperienza positiva maturata
Di comunque valutare tutti i colleghi che hanno esercitate quelle funzioni
Io credo che se questo ci comporta una valutazione attitudinale con la dottoressa Chiodo nello stesso tempo dobbiamo dire
Sicuramente che
Il livello di esperienze di professionalità ma anche di valutazioni che sui colleghi sono è stati espressi in termini positivi in un arco di tempo più ampio devono necessariamente fare
La differenza
So anche che in sede di audizione e questo è un aspetto tecnico il Presidente della quinta Commissione su accordo della Commissione stessa di tutta la Commissione all'unanimità
Rappresentanti componenti ufficiali o per delega anziché far leggere al dottor Trovato cosa che poteva avvenire tutta la documentazione che il dottor Trovato abilità
è stato invece detto guardi ci lasci come sempre capita questi atti che lei ha portato per comprovare la sua professionalità che veniva messa in discussione
Né per e soprattutto ci lasci gli aspetti che riguardano il rapporto con l'allora Pretore dirigente perché questo ci evita di andare a fare noi una ricerca
Di una fascicolo che sostanzialmente e archiviato per quanto riguarda il Consiglio allora
Nella proposta nei confronti lo spiegherà credo poi relatore della collega chiodo si dice che questo alterato la par condicio tra i candidati io credo che questo non sia
Così credo anche che le sentenze che sono state citate in quella motivazione non siano in realtà pertinenti perché qui non si tratta
Di candidati che spontaneamente presentano della documentazione dopo che sono scaduti i termini
Ma di un'attivazione d'ufficio della Commissione che è stata incaricata dal plenum nel ritorno alla Commissione di fare un'attività istruttoria su punti specifici
E dico anche che la giurisprudenza amministrativo a riguardo è abbastanza netta perché il Consiglio di Stato del novantasei lascito
Ci dice le pronunce poi dopo di questa sono altre che possono essere utilizzate come fonte integrative di conoscenza
Per chiarire in contraddittorio con gli interessati circostanze non univoche emergenti dagli atti era questo il caso
Era quello di chiarire una circostanza che appariva non univoca e questo è stato fatto aggiungo ancora che la nostra circolare
Tra le fonti di valutazione consente anche le audizioni e gli accertamenti anche attraverso la produzione di documenti quindi io credo che tutta la documentazione che è stata acquisita è una documentazione utilizzabile
Quella documentazione se ce ne fosse la necessità perché in realtà molti dei provvedimenti il collega li aveva depositati
Nella relazione e del due mila e sette nell'autorelazione del due mila sette chiariscono che ci troviamo di fronte a una professionalità matura
è una professionalità che si è sperimentata su più punti in modo specifico che Assad sempre dato dimostrazione di capacità attitudinali finisco dicendo un'altra cosa che ho letto sempre nell'altra relazione
Si cita per poter in qualche modo confutare la professionalità del dottor Trovato un parere del procuratore della Repubblica il parere del procuratore della Repubblica e lo si cita dicendo che in realtà quello è un parere negativo
In realtà questo parere del procuratore della Repubblica che si esprime in senso positivo nei confronti del collega fa semplicemente rilevare questo è normale ne in termini di laboriosità e diligenza con tre parole stringate laboriosità elevata soprattutto nei sui titoli di particolare interesse
E mi sembra assolutamente ragionevole se questo si legge contestualmente con quella che l'attività di questo collega l'ho detto prima quando c'è
Una materia come quella ambientale è chiaro che diventa una specializzazione all'interno della quale
I colleghi
Me prestano la quasi totalità della loro attenzione
Io credo che queste differenze consentano oggi con tranquillità di votare il collega Trovato sia per la maggiore esperienza d'mostrata sia perché ha fatto il giudice minorile in un Tribunale come quello di Firenze che sicuramente un tribunale che ha esperienze organizzative più ampie
Rispetto a quello di Catanzaro sia perché quell'episodio isolato seppure si lo si voglia considerare
E un episodio che non è non non ha non trova riscontro nella professionalità successiva anzi io credo che sia un bene che
Queste cose emergano perché proprio i ventiquattro anni successivi di esperienza sono quelli che ci consentono con tranquillità di dire che ci troviamo di fronte a un collega che farà bene se riuscirà a essere nominato il Presidente del Tribunale di Catanzaro
Grazie Presidente
Ho ascoltato con interesserà
Relazione della della collega e devo dire devo segnalare diverse imprecisioni bisogna chiarire un punto io su questa pratica l'abbiamo parlato più volte
Accolgo l'invito accolgo l'invito di mantenere Eaton istituzionali perché è giusto che sia
Però
Devo dire con molta serenità che dall'esame dei fascicoli personali
Non si può e lo dico davvero con pacatezza con serenità arrivare alla conclusione
Che il collega trovato possa prevalere nella comparazione sulla collega Kyoto sono dati obiettivi oggettivi e allora io dico faccia una riflessione
E riconosciamo anche laddove c'è stato un errore riconosciamolo e perché insistere su un candidato quando si è emerso
E
Dall'esame attento dei fascicoli che il collega trovato a dei
Titoli nettamente inferiori rispetto alla collega Chiodo
è una decisione quella che vede quella della del della proposta di maggioranza che vede il conferimento dell'incarico
Del dottor Trovato che effettivamente diventa difficile spiegare ma
Debba basta che davvero che e ciascuno di noi si metta a leggere i fascicoli e non può arrivare a quella conclusione perché gli episodi
Innanzitutto voglio dire quello che è stato scritto nella nostra relazione
E
Come viene definita nei pareri che sono in atti la collega Chiodo perché dai pareri e dal profilo professionale si parla di una collega che
Durante tutto l'arco della carriera e riguardo alle diverse funzioni svolte
Ha riscosso giudizi estremamente lusinghieri da parte dei dirigenti dell'ufficio e del Consiglio giudiziario i quali hanno unanimemente
Qualificato in termini di
Brillante
Ottimo eccellente eccezionale ciascuno dei parametri di valutazione
Dirigenza equilibrio preparazione culturale e professionale
Doti caratteriali di laboriosità rapporto con il fuoco e organizzazione del lavoro
E non c'è stato mai alcun rilievo in ordine alla sua attività giudiziaria sempre condotta in maniera esemplare
Allora la il primo interrogativo chiedo nel fascicolo di Trovato ci sono questi aggettivi
Si parla di attività eccellente brillante ottima eccezionale ci sono delle critiche ci sono queste e la risposta è semplice nei pareri del collega Trovato
Non si usano mai queste espressioni ancora la collega Chiodo come il collega Trovato hanno avuto un periodo e le funzioni requirenti
La collega Chiodo a differenza del collega Trovato è stato anche applicata alla procura generale presso la Corte d'appello dunque ha condotto anche seppur come applicata funzioni requirenti di secondo grado in maniera e Grecia
Tanto che
Il il Procuratore della Repubblica ne dava atto nelle parere nel rapporto informativo
E punto segnalava questo impegno questa disponibilità e i risultati conseguiti dalla collega Chiodo anche nel periodo
Della della applicazione
Allora le differenze sono sono ci sono diverse ma sono
Eclatanti le diverse le differenze tra i due tra i due effetti profili per questo non riesco davvero con tutta la serenità possibile a capire come si possa arrivare
A una diversa conclusione
Altro profilo valutiamo sempre i due profili e le due e le due e le due carriere dei due colleghi
Conoscenza dell'ordinamento giudiziario
E attitudini didattiche attitudini specifiche spiccata propensione verso l'attività di formazione e aggiornamento professionale da parte della collega Chiodo allora io dico ed elenco i titoli tra la dottoressa Chiodo allora appalto dal dire che
Trovato dovrà giudizi lusinghieri ed eccellenti pari diamo al singolo episodio che è marginale rispetto a questo contesto perché non voglio essere polemico ma potrei anche prescindere da quell'episodio e arrivare lo stesso alla conclusione
Tele e APPA dire perché deve essere preferita la dottoressa Chiodo la dottoressa Chiodo è stata componente titolare
Del Consiglio giudiziario
Per ben due mandati consecutivi tra l'altro anche svolto le funzioni di Segretario è stata referente per la formazione decentrata quindi Consiglio giudiziario per due vie per due mandati
Formazione decentrata è stata anche da ultimo mi pare rinnovata dal Consiglio ma è tuttora componente della Commissione flussi eremo del Commissione per l'analisi dei flussi e delle pendenze
Componente della Commissione per il tirocinio degli uditori giudiziari componente della Commissione per i procedimenti disciplinari a carico degli ufficiali di polizia giudiziaria
E così via docente di informatica giuridica presso l'Università Magna Grecia di Catanzaro
E quindi anche a
Anche quelle conoscenze informatiche che oggi le nostre circolari bene evidenziano ebbene valorizzano allora io dico tutti questi titoli devono avere un valore
Quali esperienze ha maturato il collega Trovato rispetto alla collega Chiodo questi sono titoli
Inoltre appartenuto per quanto riguarda la materia minorile specifica è stata delegata più volte dal Presidente del Tribunale per i minori a rappresentare l'ufficio ha svolto le funzioni vicarie
Dove di beni di dirigente dell'ufficio e quindi anche questo dimostra questa capacità organizzativa
Questa conoscenza
Dei problemi organizzativi Area ha partecipato all'incontro riservato e dirigenti dell'ufficio mi degli uffici minorili presso il Ministero della giustizia
Componente della cabina di pilotaggio per il coordinamento regionale in tema di adozioni internazionali e componente dell'Osservatorio regionale per la prevenzione e la lotta al bullismo
Lasciamo perdere poi l'approfondimento professionale
Ha partecipato a venticinque corsi di formazione organizzati dal CSM
Anche a carattere internazionale e tra l'altro ha partecipato in qualità di relatore tutti incarichi autori dati in diverse occasioni sempre in materia minorile e quindi dimostrando grandi capacità professionali
Che di insegnamento quindi
Penso che nessuno possa mettere in discussione le eccezionali caratteristiche e l'eccezionale curriculum della collega
Il particolare impegno culturale e l'elevata specializzazione in campo minorile tra l'altro testimoniata anche non solo dall'attività didattiche ma
Svolta in numerose nell'ambito di numerosi imporranno iniziative ma anche quale docente come aver svolto l'insegnamento presso la Scuola di formazione
Del personale della giustizia minorile
Tra l'altro sia quella di Roma che presso il Centro di giustizia minorile per la Calabria
E per la Basilicata nonché sempre a incontri organizzati dalla
Camera minorile distrettuale da corsi di aggiornamento in diritto minorile e problematiche dell'età evolutiva
Poi cosa in più sempre ritrovato conosce il territorio
Ha un'ottima conoscenza del territorio e nel distretto Qatar di Catanzaro lavoro nell'ufficio minorile presso il quale oggi dobbiamo nominare il dirigente cioè un altro aspetto questo della conoscenza del territorio
Che abbiamo sempre valorizzato e sul quale occorre davvero soffermarci mentre il dottor Trovato non ha mai operato
Negli uffici giudiziari della della Calabria
Occorre poi evidenziare da una parte abbiamo l'eccellenza dall'altra abbiamo prescindendo da quel giudizio e diciamo
Non positiva maggioranza del Consiglio giudiziario di Torino solo pareri comunque sufficienti non eccellenti e ci sarà una differenza tra l'eccellenza
E la sufficienza allora andiamo a vedere perché la collega Maccora scrive nella sua proposta
La DOP la valutazione espressa dal dottor la Gamba in merito al professionalità del dottor Trovato
è del tutto isolata dato che le precedenti e successive valutazioni espresse e dei dirigenti dei Consigli giudiziari sono tutte di segno positivo
Quindi
Parlando della parlando dell'episodio con la gamba che ha portato a quel parere a maggioranza positivo del Consiglio già di Torino
Parla come di un episodio isolato in realtà invece il dottor Trovato e quindi non corrisponde non è preciso questa affermazione della proposta trovato perché il dottor Trovato non ha avuto i giudizi altrettanto lusinghieri come quell'intanto della dottoressa Chiodo e non se ne dà atto perché tra l'altro non si dà atto se non ho letto male che
Prescindendo da quell'episodio di Torino il procuratore della Repubblica di Firenze in data quattro ottobre due mila e tre
E quindi ai fini della nomina del dottor Trovato a magistrato di Cassazione quindi siamo lontani
Da quei ventiquattro anni e dall'episodio la gamba e la gamba trovato su cui tanto si è soffermata la relatrice
Parliamo della nomina a magistrato di Cassazione molto più recente molto più attuale dove
Mi sarei aspettato per dire
Che e per definire un episodio isolato diressi è un episodio due ventiquattro anni fa però poi nel corso della carriera il magistrato ha avuto risultati eccellenti questo non si può dire anch'sì andiamo a leggere questo parere per la nomina di Cassazione dove si dice che e si legge testualmente che la preparazione la capacità tecnico-professionale del candidato
E in genere buona quindi già si dice buona è in genere buona e non eccezionale e particolarmente accurata nei settori degli illeciti ambientali di edilizia ed inquinamento
E poi si aggiunge e noi conosciamo bene i pareri e ne abbiamo letti tanti in questo parere per la nomina di Cassazione si dice
Si è rilevata qualche difficoltà
Quindi si parla di difficoltà
Nella definizione degli affari ordinari a causa delle imponenti dimensioni delle indagini se nei settori maggiormente curati quindi da questa
Parere io leggo che il giudizio
è buono genericamente buono USA si parla anche di
Genericità nel dire puro ma non particolarmente accurato nonché si parla di difficoltà
Nella trattazione degli affari ordinari e secondo me è essere in difficoltà nella trattazione a pari ordinati vuol dire anche mancanza di capacità nell'organizzazione questo lo scrive il Procuratore della Repubblica di Firenze
Quindi mi pare comunque una valutazione certamente non brillante non particolarmente brillante e inoltre se andiamo a vedere poi
Quello che scrive il magistrato penale di affidamento
Che de questo durante l'uditorato nell'ottantuno affermò che il dottor Trovato questo risaliamo invece nel tempo dice Vivat ci nell'intelligenza è sembrata questo già questo giudice un po'dispersivo è vero che è passato del tempo su questo sì dall'ottantuno
Però un po'dispersivo nell'organizzazione del tempo e del lavoro
Sì da apparire in ordine ad essa abbisognevole di è però e non di autodeterminazione
Normale la preparazione giuridica nello specifico campo penalistico
E quindi sempre in questo parere sedici opportuno che il dottor Trovato al momento dell'effettivo esercizio delle funzioni giurisdizionali sia inserito in una struttura collegiale
C'è quello che noi oggi andiamo tanto a criticare questa norma che
Mastella al fanno sulla l'impossibilità per i giudici ha partecipato fare i giudici monocratici pubblici ministeri
Qui al termine di da consigliano Trovato
A far svolgere funzioni collegiali e non monocratiche e parlano dei norme
In ordine dice abbisognevole di è però e nove auto determinazione
è passato un periodo e lo riconosco perché questi pareri sono dell'ottantuno però io dico fosse ca il l'unico candidato trovato alla dico va bene è l'unico
Sarei preso ma abbiamo dall'altra parte un magistrato minorile specializzato con il curriculum vite che ho cercato di evidenziare
E con esperienze professionali
E i pareri eccellenti io non capisco perché si debba nominare il
Il il il collega il college la
Il collega Trovato da quei profili
Emerge
Con un magistrato Nuoro con qualche difficoltà perché anche nella nomina a magistrato di Cassazione
Vengono evidenziate queste difficoltà
Prescindendo dall'episodio di la gamba prescindendo dal parere cede ed comunque prescindendo anche dal parere
Del magistrato affidatario perché è chiaro e mi richiamo tutti alla lettura il parere per la nomina di Cassazione
Inoltre poi il parere
Quello di la Gamba sul quale si dice che ci fossero degli attriti personali e non voglio entrare in merito però
Se non sbaglio questo parere di la Gamba fu fatto proprio dai dirigenti dell'epoca
Quindi o diciamo che anche i dirigenti dell'epoca avevano un attrito personale nei confronti delle dottore trovato oppure mi risulta
Credo che sia il Presidente
Che il Procuratore della Repubblica e non dimentichiamoci che all'epoca il Presidente del Tribunale di Torino era Luigi Conti noto giurista
E noto penalista avevano comunque recepito questo parere nel quale si dice all'inesperienza potrebbe spiegare taluni atteggiamenti censurabili sul piano deontologico
Però non reputano di poter esprimere allo Stato un giudizio negativo ai fini della nomina a magistrato di tribunale
Salvo gli accertamenti eventuali
Accertamenti che il Consiglio giudiziario voglia se del caso compiere per chiarire approfondire i patti
Comunque è un parere positivo condizionato dove evidenzia dei chiari i problemi allora io ritorno perché nominare lui quando abbiamo di fronte una candidata
Già
Il parere inoltre arriviamo al parere positivo
Lasciamo perdere la relazione migliora di minoranza di Torino del Consiglio Gianni Torino dove parla di immaturità professionale perché la minoranza del Consiglio giudiziario di Torino si esprime in questi termini immaturità professionale
E qualche carenza di equilibrio però si tratta di un parere a minoranza del Consiglio giudiziario
Siamo in democrazia c'è una maggioranza che non usa queste espressioni andiamo a vedere cosa dice la maggioranza perché almeno la maggioranza se dicesse no
è tutto falso
è eccezionale il parere allora anch'io andrei cauto a dire a un momento di attenzione la maggioranza parla nel proporre l'avanzamento di Trovato dei normale
Capacità operosità
E diligenza e sempre la maggioranza e quindi io porto la tesi favorevole ha trovato proprio perché c'è voglio essere il più oggettivo possibile
E prego chiunque su detto delle imperfezioni a segnalare dunque la maggioranza parla di normale capacità e c'è una preparazione che appare sufficiente sia in campo civile
Che in campo penale
E politico anche questo avrà un significato c'è la tesi favorevole a Trovato parla di sufficienza e di normale capacità di là all'unanimità si parla di eccezionalità ETI grande
Professionalità arriviamo poi a dire che
E concludo sul palco per quanto riguarda
Le capacità organizzative ho già detto del Consiglio giudiziario formazione decentrata insegnamento di Diritto informatica tutte le docenze dei trovato
Nella relazione della dottoressa Maccora si dice le più pregnanti esperienze organizzative del Trovato che garantiscono pienamente anche delle sue capacità direttive di un tribunale minorile e
Voglio capire da dove dentro c'è questa capacità organizzative maggiori del dottore trovato eletto i titoli della dottoressa
Chiodo titoli che mi avete insegnato voi che hanno un valore mi avete insegnato voi che ha un valore comporre il Consiglio giudiziario che ha un valore composto comparse di formazione decentrata
Che ha un valore occuparsi di informatica e di tutta l'attività di formazione oggi invece no questi titoli soccombono rispetto a quelli ritrovato
Che mi sembra che si occupi abbia coordinato l'ufficio G.I.P. G.U.P. e risulta dalla sua
Autorelazione e si sia occupato del coordinamento dell'implementazione del sistema si ricavo
E ha curato la formazione dei collaboratori del Tribunale per i minorenni e nonché dei giudici togati ed onorari e del personale i cancelli da questi sono i titoli sui quali si vorrebbe fondare la comparazione far prevalere il dottor
E trovato rispetto la dottoressa Chiodo e ho elencato quelli dite voi se ci può essere la comparazione a favore del dottore del dottor Trovato
Volevo dire poi sulla questione procedurale che non è da sottovalutare il problema e fu una richiesta mi pare
Del collega della collega Amato il collega Pepino giustamente secondo me
Il collega Trovato
Siccome nella motivazione Dean pur di minoranza si parlava di questi rapporti con la gamba ha chiesto di chiarire i rapporti tra la Gamba e quello che l'accaduto
Piuttosto fare l'istruttoria su quel punto perché io da garantista ritengo che sia giusto garantire il diritto di difesa
E problema e che comunque istruttoria sulla quale poteva essere anche d'accordo e il collega trovato ha prodotto provvedimenti giudiziari
E titoli che non poteva più produrre perché c'è uno dei termini tanto che se non ricordo male e Presidente della Commissione Berruti si astenne
Su questa produzione non fu votata nemmeno io votai contro questa produzione e se non ricordo male ci fu l'astensione però non vorrei sbagliarmi ma sono quasi sicuro basta vedere il verbale di Quinta Commissione del diciotto dicembre due mila otto
Si era dichiarato
Contrario all'allegazione di atti previamente non menzionati all'atto della domanda di partecipazione al concorso quindi noi abbiamo consentito col mio voto contrario con l'astensione di Perrotti
Di fatto produrre altro lato non gli atti
Sui quali doveva difendersi dalle accuse
E dalle cose di la Gamba ma ha prodotto provvedimenti e provvedimenti giudiziari che avrebbe dovuto fare al momento al momento della
Della domanda quindi secondo me è una procedura
Non comunque corretta da c'è questo vizio formale
E sfido chiunque basta a partire dalla circolare delle regole concorsuali
E di diritto amministrativo perché sfido qualsiasi procedura concorsuale che consenta e secondo le regole di vita amministrativa un candidato di produrre in corso a termini scaduti dei titoli in più
Perché quelli sono titoli in più perché sono provvedimenti giudiziari che dovranno essere prodotti e che poteva fare bene il candidato
Alla al momento di una domanda ma non lo dico per una questione di merito perché poi anche nel merito la comparazione c'è talmente un abisso che non c'è problema di comparazione lo dico per sottolineare un metodo che non condivido e per sottolineare secondo me una violazione del paragrafo quattro della circolare e tutte le modifiche
Dove si dice che la documentazione allegata alla domanda
Sarà oggetto di valutazione nell'ambito del concorso unicamente se prodotta entro una scadenza dei termini quindi basta leggere il paragrafo quarto
Della circolare e si capisce che non poteva e non può essere utilizzata questa che non può essere utile in a utilizzata
Questa documentazione inoltre tra l'altro non sono stati utilizzati indecenti provvedimenti giudiziari che la dottoressa Chiodo
Non ha prodotto ed è giusto che non fossero utilizzati però sapete che la nostra circolare per quanto riguarda la valutazione di professionalità quando noi
Facciamo facciamo progredire avrebbe deliberiamo la progressione in carriera poi materialmente entra tutto nel fascicolo personale ma i provvedimenti giudiziari rimangono se non erro correggetemi se sbaglio
Presso il Consiglio giudiziario perché per evitare
Che tutto venga raccolto qui al CSM
Vengono questi provvedimenti pure essendo valutati sia l'anno che la costino giudiziario poi materialmente
Depositati presso il Consiglio giudiziario ma non è un problema di
Di di titoli per far capire allora anche la diversità dell'impostazione e della
E della e della procedura non voglio entrare nella nella nell'episodio
Con il il dottor la Gamba
Mi sono riportato propria la relazione di maggioranza io
Nel definire che da una parte si parla di normale di buona di sufficiente preparazione dall'altra parte di eccezionale i titoli sono davvero sono riscontrabili io non riesco a capire come si possa con questa nomina del dottor Trovato
Rispondere a quell'appello che il Capo dello Stato così puntualmente ci ha fatto dove parlava di trasparenza equilibrio e di dare una giustificazione cito impropriamente
Chiaramente e non è
Il ieri le e di dare quella risposta è quella
E trasparenza ai colleghi che ci guardano penso che chiunque arrivi alla conclusione che oggi debba prevalere la dottoressa Chiodo sulla Dozzo le dottore trovato penso di non essere stato affatto polemico
Di aver dato dei dati oggettivi all'ultima considerazione la collega Maccora rispondo
Che gli uffici minorili come lei correttamente ha detto non c'è un problema di fascia perché gli specializzati vengono tutti utilizzati vengono tutti utilizzano potrebbero tutti valutati e quindi Compaq a te tra l'altro sempre a Catanzaro alla Procura minori di Catanzaro è stato nominato un ottimo collega votato all'unanimità del DM mille novecentonovantuno proprio in applicazione della circolare
Perché era lungo minorile che andava valutato pure essendo giovanissimo e a cui il Consiglio all'unanimità
Ha conferito l'incarico penso che
Il dottor trova il dottor Trovato sia un buon giudice però che non abbia quelle capacità organizzative e quel curriculum professionale che emerge in modo palese dal fascicolo personale
Della dottoressa della dottoressa Chiodo invito davvero tutti con tanta serenità
A riflettere e a guardare i due fascicoli perché non ci posso credere che oggi a questo Consiglio possa far prevalere il dottor Trovato sulla dottoressa Chiodo
Va bene
Che facciamo facciamo il ballottaggio parliamo io
Ben venga
Esiti io ho avuto intervengo e io rispetterò i termini i minuti che mi sono consentiti
Devo dire che
Dovrò ahimè
Dire delle cose sgradevoli
Dovrò dirle perché questa vicenda è una vicenda che a
Iniziato un po'la parabola sgradevole che stiamo vivendo in questo periodo
Perché il giorno dopo la discussione della volta scorsa era il diciassette ottobre due mila otto uscì un pezzo sul Riformista ovviamente ispirato dall'interno del Consiglio che concludeva
Che certe critiche in particolare erano le mie al provvedimento
Alla proposta di maggioranza ci consegnano un organo di autogoverno funzionalmente orientato a logiche correntizie e non meritocratiche
Allora
Io non amo chi lancia il sasso e ritira la mano posto che questo è stato detto a questo bisogna rispondere perché io non mi faccio dire da nessuno
Che io mi muovo secondo logiche correntizie
E siccome qui
Di questo si è parlato diciamo e io lo dico togliendomi tanto di cappello ma che si tra i due candidati c'è qualcuno che ha una targa correntizia è che il Segretario distrettuale di Magistratura Indipendente in a Catanzaro e la dottoressa Chiodo
Questo non deve essere un demerito per lei
Io che ho fatto attività di corrente mi tolgo il cappello a chi fa attività di corrente ma non credo che questo sia un titolo per essere nominati dirigenti degli uffici credo che questo sia una cosa diversa allora cominciamo a dire
Cominciamo a dire che se ci sono problemi di questo tipo non riguardano la posizione che io ho sostenuto che sostengo riguardano casomai altra posizione
Tanto per cominciare a mettere IVA ma soprattutto perché questo potrebbe essere un dato puramente casuale soprattutto quello che credo non sia legittimo
Sia lo
Screditare
La figura professionale
Del concorrente
Per
Anche con quello che io chiamo io uso le le le parole
Sapendo il loro significato con dei falsi per omissione
Non sia legittimo screditare la figura professionale
Di uno dei candidati per favorire l'altro candidato perché io farò poi qualche brevissimo commento sulla parte finale su cui già ha parlato Marcora ma io credo
Che quando si
Ricorda allora tirandolo fuori per la prima volta in plenum
Fatti che risalgono all'uditorato
E quando oggi si dice di non volerne parlare ma se ne parla tre volte
Nella relazione di minoranza io credo che di quei fatti bisogna parlare
Allora infatti ce lo ha ricordato fare rileggendolo sfondati da una serie di altre vicende sono quello che veniva ritenuto una qualche carenza di equilibrio
Del del dottor Trovato allora e la palese difficoltà
A raggiungere una ragionevole intesa con il capo dell'ufficio nell'interesse del servizio
Allora io qui credo che dobbiamo dirle le cose
E ripeto mi dispiace che siano sgradevoli io devo dire e non ho difficoltà a dirlo qui che
Essendo un fatto di venticinque anni fa a mio modo di vedere del tutto superato dalle vicende successive se questo fatto e io lo proposi anche a fare i credo che me ne debba dare atto che se questo fatto
Veniva accantonato perché no non perché lo si voleva nascondere perché i fatti non si nascondono ma perché non si riteneva superato non sarei stato certo io arrivo a riaprirlo
Ma se viene citato a me interessa di meno se trovato sia
Sarà nominato Presidente del Tribunale dei minorenni o no ma credo che trovato abbia diritto alla sua immagine professionale
E allora credo che ci sia una storia istruttiva che il Consiglio deve conoscere sulla base degli atti del Consiglio non sulla base delle parole mie
Perché succede che un uditore
Che viene da Firenze ma a Chivasso
Dove incontra
Un Pretore da cui ci si aspetterebbe
Un
Come dire un appoggio una crescita io vi leggerò gli atti del Consiglio da cui risulta che l'uditore trova un Pretore che fa il commerciante di vini vi prego non ripete
Non ridete perché poi lo leggeremo che fa il commerciante di vini
Che all'abitudine o che comunque almeno in un caso particolarmente delicato intrattiene rapporti con un imputato arrestato
Per dei fatti che riguardano la sua circoscrizione che solleva incidenti di legittimità costituzionale di norme regolamentari
Che si
Lamenta perché il dottor Trovato ins
E me al maresciallo dei Carabinieri vorrebbe attentare alla sua vita
No
Allora io
Questo non lo dico io perché se voi andate a leggere il verbale numero ottantanove settecentotrentaquattro del sedici dicembre mille novecentottantasette vedrete che questi elementi sono gli elementi per cui questo Pretore quasi unico nella storia di allora
Non e Stato cioè che è stato ritenuto non meritevole della progressione in Cassazione
Ed è stato uno dei pochi casi in cui quella decisione del Consiglio è stata confermata dal giudice amministrativo voi troverete
Che con con questa proposta sì dispone
La mancata progressione in carriera voi dite che io forse ho esagerato
La lettera a questi sono i fatti il dottor non cito il nome era e appariva i terzi contro interessato al commercio divini direttamente gestito dalla moglie nell'ambito del suo mandamento
Continua indipendentemente dal profilo testé considerato assume un significato di particolare gravità il comportamento del suddetto magistrato che per il raggiungimento di un fine personale
Non ha esitato a incontrarsi privatamente
Con persona imputata di gravi reati in istruttoria penale in corso di svolgimento e a discutere con la stessa del contenuto il e le implicazioni etc eccetera eccetera ora seppur Giovanni
Uditore inesperto che entra in conflitto con questo dirigente
Questa è la storia ritrovato
Entra in conflitto con questo dirigente
C'erano allora ci sull'Indice Penale un pezzo meraviglioso di Cordero che spiegava
Qual era la la tragedia di un giovane magistrato se entrava in contatto con un che sembrava in contrasto con un magistrato anziano bisognerebbe pubblicarla questa storia
Perché la realtà che risulta dal passo che ha letto Cosimo Ferri e che ho letto io i problemi sono questi l'inesperienza e il il una certa in allora mancanza di equilibrio cioè
Nella gestione del rapporto con questo dirigente probabilmente ha avuto delle vacanze di qui dico io vorrei vedere chi avrebbe avuto perché scusatemi il
Periodo di uditorato
E un periodo che credo lo abbiamo detto diecimila volte deve essere un periodo di formazione deve essere un periodo in cui uno appunto si forma
Il problema e questo allora qualcuno nasce già formato già capaci non io e non trovato che in questo periodo ha avuto un periodo di rapporto difficile
Che poi viene
Superato e in tutti
I profili
Successivi i giudizi sono giudizi checché ne dica Serri ampiamente positivi perché anche il giudizio di Nannucci
Io vi prego di leggerlo e un giudizio
Conosciamo Nannucci che non è uno che che metta gli aggettivi ma non c'era uno che metteva i fatti
E allora i fatti quali erano che a costruito trovato alla procura di Firenze tutto un ambito specialistico rispetto a un certo tipo di reati e su questi sono quelli su cui si è impegnato maggiormente
Dato atto Nannucci che era una persona che e perché fortunatamente e tuttora vivo e vegeto ma come dirigente era allora uno attento che dice infatti invece l'accetto
Qui ci sono dei problemi anche infatti parla usa il termine difficoltà non a caso nella gestione dell'ordinario rispetto che tutto il tema di criteri di priorità di cui stiamo discutendo e non è che sia un'altra cosa e esattamente questo
E esattamente questo allora quello è un parere che io al posto di Trovato citerei
A al posto giusto se fossi trovato ci terrei a mio favore non come elemento negativo
Perché dimostra un particolare impegno nel cercare di costruire rispetto a fenomeni particolarmente gravi degli elementi organizzativi adeguati detto questo e visto che manca solo più un minuto e mezzo e ho detto che rispettava i termini e li rispetterò
Io credo che di questo bisogna
Tenere conto e bisogna tenere conto guardate e non
Degli aggettivi perché a mettere gli aggettivi dei pareri siamo tutti capaci
Io credo che bisogna guardare i fatti e cioè guardate
Negli atti il programma organizzativo ritrovato e il programma organizzativo di Kyoto guardate i provvedimenti che fin da allora
Ci sono in atti allora pubblicati sul Foro eccetera di Trovato e quelli che pure ci sono nell'ambito della campionatura di Kyoto
Vogliamo andare a decidere domani o la settimana prossima io ed è leggeteli leggiamoli insieme e poi vediamo
Certo se ci mettiamo a misurare gli aggettivi posso pure dire che questo o quel capo questo o quel dirigente può usare io mi chiedo abbiamo ed i fatti vediamo i programmi organizzativi e vediamo i provvedimenti cos'altro vogliamo vedere dei colleghi
Proprio per ragionare sui fatti e sulle cose se su questo guardiamo
E non è un caso che sia stato tirato fuori un fatto di venticinque anni fa perché altrimenti storia non c'era davvero
Io credo che questo sia un dato che deve essere tenuto presente e credo che sulla base di questo un giudizio sereno che prima di tutto restituisca
Ha trovato
La la la quella come dire quella quella credibilità professionale che è stata impropriamente messa in dubbio
Possa e debba portare poi alla nomina di Trovato a Presidente del Tribunale dei minorenni di Catanzaro
Salvarono
Mi ha convinto fa
Pepino e non nomineremo certamente il pretore di Chivasso né a questo né alcun altro incarico direttivo
Mi dispiace anche a me per la verità che ritroviamo ancora una volta circostanze che non sono utili dei fini nostri che sono i fini comparativi ha ragione Pepino fosse se ne poteva non parla io mi limito soltanto intervenendo dichiarando il mio voto a favore della dottoressa Chiodo a riferirmi hai motivi di prevalenza a mio giudizio in un'ottica comparativa non basta né su quei fatti che non mi interessano e nemmeno sugli aggettivi ma solo su dati oggettivi quindi numeri
Perché ritengo che fra questi due candidati in un'ottica strettamente e rigorosamente comparativa secondo i nostri criteri debba prevedere la dottoressa Chiodo
Per questi sei gol seguenti dati oggettivi tratti tutti quanti Pepe veri ma non mi riferisco agli aggettivi eccezionale ma ai dati
Allora per quel che riguarda la laboriosità mi riferisco a tutti i criteri che sono indicati nelle nostre circolari
Di gran lunga superiore alla media dell'ufficio che sono riportate le statistiche sia comparative che in termini assoluto
Per quel che riguarda la qualità del lavoro è dato una circostanza che storicamente si legge dei premi dei Consigli giudiziari evidentemente documentata la quasi totalità dei provvedimenti emessi tutte se Kyoto sia civili che penali attuato conferma delle decisioni del Giudice superiore
E addirittura evidentemente è stata anche oggi anzi eccetera tutte qua si dice che mai alcune ordinanze in materia cautelare quindi ma vuol dire tutte è stata oggetto dal momento da parte del tribunale del riesame che ha sempre confermato
Poiché dopodiché altro dato oggettivo non aggettivi
Si parla di tempestività ne sappiamo che la Sezione disciplinare passa la ditta giudicare i colleghi che ritardo nel deposito delle sentenze io leggo questo pratica del Consiglio giudiziario statistiche dati oggettivi alla mano
Non ha mai depositato in ritardo alcun provvedimento civile penale ma devo dire mai zero ovunque
Dopodiché altro dato oggettivo si dà atto che la collega benché madre di tre figli non semmai assentato dall'ufficio per motivi diversi dal congedo coordinare dall'astensione obbligatoria
Come risulta dall'allegato prospetto quindi sono numeri cifre pregiati che obiettivi tranne ovviamente i congedi ordinari che l'astensione del periodo obbligatorio quelle tre
Maternità
Altri dati oggettivi non parole o giudizi la collega ha dato la disponibilità ad essere applicata ovunque le è stato chiesto ma questo potrebbe essere ha la disponibilità no la collega è stata applicata ho avuto
La procura di Vibo Valentia Procura Generale di Catanzaro altri uffici del distretto di Catanzaro
Poi un altro dato oggettivo e non giudizi valutazioni o parole la collega ha sostituito il Presidente negli ultimi anni facendo di fatto le funzioni per lunghi periodi sempre in tutti i periti filiali
Quando correva anche in altre circostanze
Altri dati oggettivi non fatti o parole o giudizi sul concorrente relative fatti del passato la collega è stata per due volte componente del Consiglio giudiziario quindi dovrebbe ben conoscere
Da un lato l'ordinamento giudiziario e dall'altro ciò dovrebbe dimostrare anche con i colleghi fin da voto no anche se e magistrature indipendenti peraltro ne fortissimi in quel distretto dove io personalmente Petruzzello preferenza uno ricandidato
Zero proprio manco una zero evidentemente è stimata e apprezzata
Quindi no
Dato oggettivo ha sempre lavorato lì in quell'ufficio che sta emergendo anche bene e che quindi evidentemente dal punto di vista territoriale conosce perfettamente quindi da questo da più al bene comune svolge
David oggettive non veri ripeto che non aiutarvi andiamo a leggere a quelli che si riferiscono invece al concorrente
Sono io a questo punto senza citarne nemmeno uno che vi dico che non sono comparabili e non certo in danno della collega Chiodo
Ultima circostanza faccio presente che secondo me
La proposta che propone il concorrente nel momento in cui fa a indicare le ragioni di prevalenza concorrente stesso sulla dottoressa Chiodo
Svolge un ragionamento che conta è la nostra circolare perché se io non capisco male pagina centosettantatré dell'ordine del giorno là dove ci si riferisce alla comparazione l'unico dato di prevalenza chi viene indicato
è quello relativo alla maggiore anzianità e quindi maggior positiva esperienza professionale acquisita dieci anni differente
Faccio presente che si parla di anzianità nel ruolo
Non nelle funzioni specialistiche perché nelle funzioni specialistiche
Correggetemi se sbaglio ma ho letto in una delle due proposte che entrambi svolgono queste funzioni dal novantanove anzi addirittura la dottoressa Chiodo da un po'prima
Del dottor Trovato quindi evidentemente prevale come attitudine specialistiche in base all'esperienza specifica la dottoressa Chiodo
Faccio presente ancora che la mera anzianità nel ruolo è del tutto irrilevante per
Espresso e testuale dettato della circolare
Punto cinque due l'ultimo allinea
Laddove si parla del valore residuale dell'anzianità sono andato a vederlo perché in parte il testo della circolare riportata anche nella proposta di maggioranza ma attenzione il riferimento al valore positivo dell'anzianità
Pubblico
E dato esclusivamente nella nostra circolare ai fini dell'inserimento in quella famosa la chiamo impropriamente fascia di anzianità e null'altro
Soltanto per quello
E ciò
Penso che sia non revocabile in dubbio alla luce del chiarissimo disposto di queste esemplare frase che andrò a questa legge della circolare stesse mi complimento per la chiarezza in lastrina laddove si legge che
Premesso che il valore dell'anzianità sia per collocare
Quelli che possono essere valutati alla pari in questa cosiddetta fascia si conclude dicendo che
Tra gli aspiranti utilmente collocati in questa area di valutazione I Pugliesi vale
La anzianità l'anzianità non assume poi alcun rilievo
Dovendo si assesta tradurre in esperienze maturate le attività finalizzate valutabili solo all'interno dei parametri del merito delle
Abbiamo visto come in questi due parametri la dottoressa Chiodo a mio giudizio
Secondo me ci sono dati oggettivi per dirlo prevale nettamente sul concorrente il che vuol dire
Io ricordo che commentare criticamente quando dibattendo in plenum questa circolare dicendo il Consiglio a abrogato il pareggio
Che esiste in tutti gli sport perché sono praticati al mondo esclusivamente per il conferimento degli incarichi direttivi questo parcheggio viene invece ammesso come possibile
Dalla proposta di maggioranza
Che a questo punto che attribuisce anche una conseguenza che assolutamente contrario al dettato della circolare che invece lo esclude dicendo che non possiamo
Valuta
Prevale sull'abbastanza semplice maggiore anzianità nel ruolo reca alcuna ragione alla luce del fatto che questa anzianità vale soltanto per l'inserimento della fascia di
Il due mila sei ore io ritengo quindi che
La proposta a favore della dottoressa Chiodo
Tex solo gli elementi che erano più che sufficiente forse dei quali gli unici si sarebbe dovuto parlare in queste due volte l'altra volta e oggi assolutamente tale
Da
Indurre necessariamente a votare a suo favore errato
Venerdì
Grazie Presidente ora semplicemente da fare finali domanda ai relatori e per quanto riguarda la verifica sulle eventuali provvedimenti e sentenze
Già scadute come termini e non depositate
O adesso sentiti sentendo
Il Consigliere acronino saputo che la dottoressa Chiodo non ha mai depositato provvedimenti al ritardo quindi a ritengo
In indicherei mi pare d'iniz che e sia da una dichiarazione
E la ritrovo anche nella motivazione che non ha quindi provvedimenti in scadenza io preciso che
D'ora in avanti per i direttivi io lo chiederò sempre dopo quel che è successo per la rete lamenta nome dottoressa De Palo
Io vorrei ritrovare nelle motivazioni una frase che mi dica e non ci sono sentenze o provvedimenti i cui termini sono già scaduti e non ancora depositate
Questo lo chiedo altrimenti io lo chiederò a tutte le volte
Spero di ricordarmi sempre di farlo credo che sia importantissimo
Sono quelle cose
Che de sono molto in pochi credo che di Pinzano anche chiaramente la figura della persona e direttivo che noi andiamo a nominare
Io ho bisogno di saperlo non solo io ma anche tutti quelli che stanno fuori io i colleghi vostri magistrati e e le persone e cittadini italiani
Quindi io chiedo che venga inserito chiaramente tra l'altro io vedo che rispetto al dottor Trovato c'è un parere
Vecchissimo quando la dottoressa De Palo noi anche in quel caso c'era un parere molto molto antico di anni
Per quanto riguarda dottor Trovato si tardi un parere due mila tre e le statistiche sono aggiornate a giugno del due mila sette io francamente non posso votare questo candidato
Che non è inutile cioè con una motivazione che si presenta in questo modo io non lo posso votare io a rischio di votare o qualcuno che poi si con del delle delle situazioni da podista oggettivo così
Così antiche nel tempo ma manette tema io non lo so come non ci si possa e non ci si voglia rendere conto che noi facciamo delle nomine di dirigenti
Che determinano
Veramente cioè il Lele la la vita lavorativa non solo di magistrati
Ma la vita anche delle tenerlo sul piano dell'organizzazione o della pessima organizzazione dei cittadini che si ritrova ad aver bisogno di quei tribunali quegli uffici che vanno a dirigere
Io no voto
Se no no una conferma che non ci sono sentenze o provvedimenti scaduti e non depositati e un richiamo
Rispetto a questo non pretendo che ci sia un'OPA ridere anche se secondo me ci si dovrebbe
Si dovrebbe anche riflettere sul fatto che noi motivazioni inseriamo dei pareri vecchissimi vecchissimi poi ci sentiamo criticare e poi ce la prendiamo se ci criticano per come e ci comportiamo per come nominiamo i direttivi scusate
C'è qua sta scritto qua cioè ogni giornalista Cera disposizione per poter dire
Che noi facciamo nomine sulla base di pareri del due mila tre edili ebete di comparate crede di statistica giugno due mila sette e ce ne freghiamo altamente i sapere se ci sono sentenze depositate no quindi io
Prego andrò per esclusione io non posso votare il dottor Luigi Trovato perché no no i dati che secondo me sono indispensabili per poter decidere e quindi voterò per la dottoressa Chiodo sulla quale invece le risposte le ho
Passiamo alle dichiarazioni di voto se non ci sono replica
Verbale di una riunione del ventidue minuti utilizzati da fare ma involucri utilizza
Da la Marmora sono abbastanza agevole
Farci capire farmi capire quali sono i profili due comunque il Presidente scusi su per quanto riguarda la replica le volevo solo dire che in un'ultima sentenza del giudice amministrativo è stata segnalata
Come elemento che ha comportato l'annullamento il fatto che il relatore di maggioranza dell'OSP caso specifico ero io non ha replicato io molte volte non replico per non tediare il plenum
Devo dire però che a fronte di queste valutazioni del giudice amministrativo non posso non replicare quindi se ci sono affermazioni fatte nell'anno la proposta che merita una precisazione mi sento in dovere di farlo chiedo scusa ai colleghi ma purtroppo non è ho specificato anche il motivo per cui devo fare la replica
Riviezzo
No volevo solo dire una cosa la vacanza in questo caso il ventisette gennaio due mila otto
E quindi le statistiche devono essere necessariamente fino alla fine del due mila e sette sale per entrambi i candidati sarebbe sarebbe illegittimo Segni sarebbe illegittimo se i servizi che fu sul successive perché sarebbe un fatto
Basta così
Ho
Chiudiamo la discussione generale diamo la parola per la replica brevissima per favore perché ci stiamo proprio diciamo dedicando un po'proprio perché questo non viene solo oggi
Questo è stato anche oggetto di rinvio in Commissione sulla base di documentazione per Stato ha messo in dubbio da uno dei relatori
Marco
Sì grazie Presidente semplicemente con riferimento ad alcune affermazioni che sono state fatte e parto dall'ultima su cui ha risposto il collega Riviezzo però lo preciso
Noi non possiamo per i motivi che ha detto prima il Consigliere Ferri ammettere statistiche in data successiva alla
Presentazione del bando e della domanda perché questo la regolamentazione del bando del nostro concorso
Per quanto riguarda il deposito dei provvedimenti io né il parere che c'è agli atti nono elementi che mi segnalano depositi il ritardo se ci fossero dubbi su queste bisognerebbe fare un'istruttoria specifica
Anche qui viole Rail bando o nel chiedere un parere aggiuntivo ammesso non nei termini questo per una precisazione la vacanza del ventisette gennaio ha comportato per scelta del plenum
Che noi abbiamo utilizzato lo ricorderete tutti perché era passata nelle circolari di allora proprio per consentire tutta la diciamo il rinnovamento e di questa classe dirigente di utilizzare i pareri emessi fino a cinque anni prima
Vado sul discorso del parere ha riferito al dalla Consigliere Ferri come fatto proprio dal Presidente del Tribunale di Torino io l'ho scritto nella relazione e lo ribadisco
Quel parere del Pretore Gamba non è stato fatto proprio né dal Presidente del Tribunale né dal Procuratore della Repubblica lo dico nella motivazione
Perché loro trascrivono il parere dicono che lo trascrivono e dicono che non sono elementi che lo che
Dette da loro verificati in modo tale da dare un giudizio negativo
Preciso ancora che il Presidente della quinta Commissione non si è assolutamente astenuto per quanto riguarda la presentazione dei documenti il Presidente Berruti a mia memoria ma eventualmente lo potrà dire Luigi ha detto che lui non aveva bisogno per questa valutazione di fare accertamenti istruttori
Nel momento in cui lustro e l'istruttoria è stata accettata il Presidente Berruti in apertura della seduta
Ha detto al Consiglio al dottor Trovato di presentare la documentazione perché era aggiuntiva del di quello che era esposto oralmente e tutta la Commissione presente non ha fatto eccezione rispetto a questi documenti
Continuo dicendo che per quanto riguarda le attitudini direttive a pagina nella pagina della motivazione io adesso ho in mano un'altra per cui forse non corrispondono la prevalenza del collega dal punto di vista del Quai delle capacità organizzative e idee deriva dall'essere stato coordinatore dell'ufficio G.I.P. G.U.P. ed essere stato referente per l'informatica d'aver Corato
Il sistema si gamma di aver curato la formazione dei collaboratori del Tribunale per i minorenni dei giudici togati onorari del personale di conceria per aver realizzato un sistema di condivisione
Tra i colleghi di un po'di provvedimenti in formato digitale emessi da ciascuno e dei materiali di studi informatizzati che sono stati distribuiti dal CSM
Dico anche non è ovviamente questo un demerito della collega però noi sappiamo noi della Nona che l'essere referente per la formazione quando la nomina avviene
Con due ci sono solo tre domande per due posti è chiaro che quasi obbligata
L'ultimo elemento che e vorrei precisare riguarda i pareri io l'avevo già detto anche con riferimento al punto che riguardava la materia ambientale però siccome è stato messo nuovamente in discussione leggo e cito in modo tale che non ci sono fra intendimenti dati dalla mia esposizione del dottor Trovato si dice
Nell'attività dell'ufficio ha dato un contributo di notevolissimo rilievo sia per quanto attiene all'entità quantitativa degli affari trattati che alla qualità delle indagini sia infine
Per la natura e le monete l'investigazioni svolte in settori di estrema incertezza interpretativa e di eccezionale difficoltà di accertamento
Il dottor Trovato ama organizzare la propria attività riesce a trasmettere i propri collaboratori ufficiali e agenti di polizia giudiziaria con cui con il quale collabora per le indagini più complesse
E che personalmente istruisce e dirige la stessa passione e di giustizia ottenendo per quanto
Attiene all'impegno e all'accuratezza delle indagini risultati che il dirigente ritiene di poter definire di eccezionale rilievo in settori prassi è pressoché abitualmente inesplorati
E va di davanti così io sono costretta a dire queste cose perché non mi vorrei trovare nuovamente con una sentenza del giudice amministrativo che richiama il relatore
A non aver fatto precisazioni se vogliamo stare agli aggettivi i pareri di tutti hanno aggettivi abbiamo provato a stare un pochino I fatti
Voglio vedere quanti superlativi sono storie utilizzo
Secondo regole
Grazie Presidente sarò velocissimo devo dire agli interventi la replica la collega così maggioranza
Quelli favorita dottor Trovato non mi hanno convinto oggi apprendo che gli aggettivi non contano va benissimo
Rimane che del dottor Trovato si parla di normale capacità operosità
E dirigenza rimane che nominiamo un dirigente dove in un parere si parla di sufficiente preparazione sia nel campo civile e che nel campo penale sono aggettivi non conteranno si nomina un candidato che non ha le capacità organizzative chiamo dottoressa Chiodo
Intanto voglio corregge la collega Maccora quando parla oggi vuole integrare forse la motivazione ma lei quando parla di quei dati che io correttamente tra l'altro ho elencato quando parlavo di trovato nella comparazione
Non li utilizza
Perché se andiamo a vedere pagina c'est centosettantadue della motivazione lei quando va a comparare i due candidati parla solo dell'anzianità
Invece quei dati che lei cita e che scrive anche lei li mette nella parte iniziale
Della nel medaglione e poi non li riprende per onor del vero
Nella nella motivazione della comparazione e quindi forse non li può utilizzare ma forse è bene fa di fronte ai titoli io alle capacità organizzative
Della collega Chiodo che è stata come ho detto già in precedenza e come ha ripetuto anche meglio di me collega Patrono avuto un diverse
Esperienze organizzative tutte svolto in maniera eccellente
Parla prendo un'altra cosa oggi veramente non so più allora perché il collega Pepino parla di un progetto organizzativo che è quello che è stato acquisito fuori termine
Ma Matera procedura nessuno mi ha risposto al vizio procedurale
Cioè oggi si utilizzano e si è astenuto il collega anche il collega Berruti che la Presidente la Commissione su questa produzione si è astenuto e andiamo a vedere il verbale
Della
Della Commissione e collega il collega il collega trovato ha prodotto fuori termine
Il piano organizzativo entro il Progetto organizzativo e i provvedimenti giudiziari e altri titoli concernenti la sua attività professionale
Non allegati
Al momento della presentazione della domanda non allegati e non citati
E non citati
Nell'autorelazione tanto che e però penso che non sia
Che sia corretto il verbale della Commissione un estratto penso di sì sono mi scuserà spesso Peppino interviene disse giusto acquisire
Gli atti citati nell'autorelazione
Invece sono stati acquisiti atti anche non citati
Mi risulta nella nella nell'autorelazione comunque verifichiamo certo è che questi atti sono stati prodotti
Fuori termine e oggi mi dice la dottoressa Maccora a ma comunque le statistiche giustamente perché dice una cosa giusta
Non si possono acquisire perché siamo fuori termine allora mettetevi d'accordo da una parte si acquisiscono documenti fuori termine dall'altra
Dopo la puntuale osservazione del collega Riviezzo si parla di vacanza entro un certo termine ma più che vacanza io qui parlo didatta per la presentazione dei termini perché sfido chiunque dimora tuttavia partecipate concorsi pubblici
A presentare i documenti in corso quando i termini sono scaduti a mi son dimenticato
E produco questo perché l'istruttoria della Commissione riguardava solo il Papa il rapporto
Tra la gamba e
Il
E il l e il collega e il collega e il collega Trovato
Davvero devo dire che e avete ascoltato tutti tutte le argomentazioni anche quelle sempre stimolanti e intelligenti del collega Pepino si sono affermate
Prevalentemente su questo rapporto iniziale Sorbona dice che Nannucci era e usava poco gli aggettivi però anche Nannucci nel novantatré dà un parere che non eccellente
Eh ma sono dati di fatto questi non sono solo problemi di aggettivo sono dati di fatto che devono far pensare e devono fare applicare correttamente i criteri i criteri comparativi
Penso che
Davvero con convinzione
Possa
Sostenere propongo la vostra attenzione la nomina della della collega Chiodo perché non c'è un elemento un elemento non ho trovato di quei parametri indicati nella nostra circolare che portino a dire
Che debba prevalere il collega Trovato sulla collega Chiodo se lo trovate vi prego di segnalarlo però anche nidi nel anche negli interventi
Di chi è intervenuto a favore ritrovato io questa prevalenza su un parametro non l'ho trovata
Dichiarazione di voto Romano il primo che è prescritto
Grazie Presidente soltanto una battuta perché si è discusso già tantissimo
Siamo sotto esami di maturità nelle serie maturità si limita al foglio a metà essi si mette su due colonne
Ecco sì questa proposti fossero divise su due colonne ne avremmo una stracolma che è quella di la dottoressa Chiodo in avremo un'altra
Assolutamente rispettabile ma nulla di più per questo preannuncio il mio voto per la dottoressa Chiodo
Io non so se
Ci sono altre dichiarazioni però possiamo al ballottaggio
Tinelli
Dottoressa Chiodo
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Consigliere Anedda
Consigliere Bergamo
Consigliere Berruti
Primo Presidente
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Procuratore generale
Consigliere ferrei
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente sostenuto
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Allora approvato tredici voti Oppo gioco e cinque astenuti il passo provocato
Perché speriamo che siano più leggeri o altrove
Siamo
Confermo uffici direttivi
Dottor Gaetano Dragotto conferma nelle funzioni direttive a
Riviezzo B
Contrario alla riconferma del Consigliere Ferri Riviezzo
Sì Presidente oggi è una giornata particolarmente
Complicata
Dragotto
Anche perché i questa pratica che è una delle prime pratiche di riconferma
è una pratica a a reazioni contrapposte ed è una pratica che oggettivamente una pratica complessa
Perché i
Il collega Gaetano Dragotto il dottor Gaetano Dragotto è procuratore generale presso la Corte d'Appello di Ancona e
Devi affatto di quadri primo quadriennio deve essere confermato o meno nelle funzioni nelle funzioni direttive
Il parere del Consiglio giudiziario che o che ovviamente qui essendo il Procuratore generale non c'è un rapporto del capo dell'ufficio
C'è il parere dell'hub del del Consiglio giudiziario pende Consiglio giudiziario che pienamente elogiativo
Dice alcuni fatti particolarmente favorevole al dottor Dragotto che si è distinto nell'organizzazione dell'ufficio
A introdotto dei sistemi ha introdotto dei sistemi di
Diciamo così l'informatizzazione dei servizi particolarmente avanzati
Di i progetti organizzativi dettati nel nel quadriennio sono stati approvati dal dal Consiglio la produttività è una produttività molto buona nonostante le funzioni apicali
Ha partecipato a corsi se vogliamo poi questo per fermarci nel non ha svolto incarichi extragiudiziari
Il parere del Presidente del Consiglio d'ordine degli avvocati non solo non ha
Evidenziato disfunzioni organizzative ma anzi ha apprezzato l'impegno e la professionalità del dottor Dragotto quindi un barriere particolarmente elogiativo
E quindi stando a quelli che sono i parametri consueti e ordinari che noi utilizziamo
Per le conferme dei
Dei dei dirigenti degli uffici sono tutti i parametri estremamente positivi anzi io direi lusinghieri molto lusinghieri il collega Dragotto è un collega molto conosciuto
Per essere o collega o non solo un magistrato qualche nell'apprezzato nella sua carriera ma anche uno studioso un collega di grande di grandissimo valore scientifico e professionale
è però ci sono dei però
Il ci sono state nel corso di questi anni alcune pratiche di articolo due che hanno riguardato il collega Dragotto
Io le distinguerei in
Te in tre gruppi diciamo perché secondo me la valenza di queste pratiche e di questi episodi che sono trattative pratiche sono diverse tra di loro
Il primo gruppo si tratta di alcuni si tratta di alcuni diciamo esposti
Lamentele di alcuni colleghi giudici del distretto di Ancona
I quali lamentano che il collega Dragotto quale Procuratore generale apportato in occasione dei con loro valutazione di professionalità ha portato in
Ha portato nell'ambito del Consiglio giudiziario alcuni provvedimenti da loro redatti
E
Diciamo commentando Rin negativamente e dandoli alla all'attenzione del Consiglio giudiziario si tratta di provvedimenti ovviamente che il collega Dragotto aveva dovuto vistare
Quale Procuratore generale di quella di quella Corte d'appello
I colleghi lamentavano soprattutto il fatto di non essere stati diciamo posti in condizioni di contraddire il rispetto acquisti a questi provvedimenti
Il su questo punto il Consiglio ha esaminato le pratiche
E a riconosciuto che
Il collega Dragotto bene aveva fatto a portare all'attenzione del Consiglio giudiziario fatti riguardanti la vita professionale di colleghi che erano a sua conoscenza in qualità di Procuratore generale
E quindi ha detto Procuratore Generale ha proprio dovere di sorvegliare su gli altri colleghi del distretto gare inquirente ma in generale a un dove bene nei confronti di tutti i magistrati del distretto per cui bene ha fatto a portare l'attenzione del del Consiglio giudiziario fatti che erano alludo a sua conoscenza
Questo è un dato meritorio da parte del del collega del del il collega Dragotto
è quindi archiviato la pratica ex articolo due
Quindi per quanto riguarda questo tipo di lamentele
Io direi che il Consiglio già si è pronunciato e ha detto addirittura che
Il
Il comportamento del dottor Dragotto è un comportamento sotto questo profilo positivo lodevole in quanto esercitato bene il suo lavoro di il suo servizio di procuratore generale
Questo lo dico perché nell'altra proposta quella contraria anche questi episodi sono descritti negativamente come momento di contrasto è chiaro che chi esercita la sorveglianza era esercita in modo fattivo in modo attivo
Procura anche dei contrasti con i colleghi a cui non fa piacere che questi fatti siano portati all'attenzione del Consiglio giudiziario ma io direi che in questo caso chi ha ragione e il Procuratore generale
Primo gruppo secondo gruppo di
Di di provvedimenti di pratiche si tratta di due pratiche una del collega Bartolozzi del mi sembra penso e lo è un'altra inviato i due colleghi di un altro tribunale Mincio ricordo ha di Macerata ma non è importanza di liquidi che tribunale sia
I quali lamentano interferenze nella loro attività di sostituti procuratori
In realtà in entrambi i casi si trattava di contrasti diciamo così tra l'ufficio della Procura generale e Lunghi uffici periferici dei dei sostituti si tratta di un caso di una rogatoria internazionale un caso che è venuto anche all'attenzione delle cronache
Perché si trattava di una rogatoria internazionale che aveva avuto il Procuratore generale in Belgio per la sottrazione di alcuni
Di alcuni minori per i cui poi il collega aveva iniziato un'azione penale a carico della di di di uno di un di una parte privata
E si erano creati diciamo così dei contrasti tra l'ufficio la Procura generale e l'ufficio della del del del sostituto
Nell'altro caso oppure si trattava di un di una questione di contrasti diciamo inerenti a un'azione si trattava in quel caso di una perquisizione a carico di un notaio che era marito di una
Di o di uno notai che era moglie mi pare di un collega o marito di una collega
Il Procuratore generale lamentava aree le eccetera per certe particolari diciamo modalità con cui era stato eseguito questa perquisizione a seguito su questi punti il collega collega Dragotto è stato sentito in Consiglio giudiziario e ha dato delle convinzioni secondo me
De ha varato delle spiegazioni secondo me i convincenti
E ci ha spiegato quali erano i motivi giuridici del contrasto che cosa lui aveva fatto in quale qualità aveva agito è perché aveva agito in quella determinata maniera
A me sembra che si può discutere se in un nel caso di specie avesse ragione il Procuratore generale se avessero maggior ragione i sostituti ma si tratta di contrasti ordinari nell'ambito di
Diciamo così di attività di tipo di tipo giudiziario
E quindi non vedrei non vedrei anche su questo secondo mentre il primo diciamo dare un giudizio favorevole guidò un giudizio neutro su queste due su queste due pratiche ma non vede nulla di negativo
Terza pratica invece gli articoli due e qui è il punto di criticità secondo vede anche la mia delibere riportato il punto di criticità il collega Dragotto
A
Nel a iniziali diciamo instaurato un suo come si dice insomma è edito un Bobbio all'interno di internet in cui
Ha pubblicato dei provvedimenti seppur in modo in modo anonimo di provvedimenti di colleghi del distretto per la verità con
In modo diciamo sotto in qualche modo
Offensivo diciamo ecco scherzoso vogliamo dire ecco scherzoso
Di scherzando su consiglio provvedimenti questi colleghi però insomma scherzando pesantemente
Ecco scherzando scherzando molto pesantemente e a adoperando anche dei titoli soprattutto della di queste di queste cose
Estremamente volgari estremamente poi dal mio dal mio punto di vista non solo dal mio punto di vista ma visto che il Consiglio il mio punto di vista
Varrebbe poco ma quello del Consiglio invece molto di più
Che si tratta di di delle evidenti idoli soprattutto volgari nei confronti soprattutto delle colleghe su una cosa estremamente antipatica
Su questo è stato contestato non solo a livello di Consiglio superiore ma anche a livello locale
Idea locale Sezione l'Associazione nazionale magistrati su questo fatto ha instaurato un dibattito ha fatto un'Assemblea in cui è stato presente il collega Dragotto e a e altre e gli altri colleghi del distretto
Si è molto discusso di questa sua iniziativa che gli prioritari vendicato in quanto espressione del suo diritto di critica nei confronti di questi di questi colleghi
Siamo
Sono arrivati a un chiarimento diciamo a seguito di questo il dottor Dragotto ha preso atto
Che c'era diciamo una sofferenza nel distretto di confronti di questi suoi atteggiamenti e a evitato di continuare a inserire
Questi commenti ormai sono anni che non inserisce più commenti in questo in questo famoso blog che su cui io do un giudizio ripeto
Senza dubbio negativo
Ora il problema che mi sono opposto rispetto io nella mia coscienza e mi sono posto rispetto a questo fatto specifico questo fatto finale
Quale la valenza negativa nei confronti del dottor Dragotto nella sua funzione di Procuratore generale secondo me non doveva fare il non doveva instaurare il blog alimentarlo eccetera
Quale a valenza negativa secondo me è la perdita di prestigio all'interno del distretto perché un procuratore generale che scherza su queste cose è un problema generale che indubbiamente lascia problemi di prestigio
Su questo però il parere del Consiglio giudiziario è un parere estremamente positivo
Si dice che il collega Dragotto gode del prestigio assoluto e all'interno del distretto
Quindi questo dato che per me è negativo influenza il giudizio finale o è un dato che negativo rimane ma che è sarà un semmai disciplinarmente rilevante ma che non incide sulla non incide sulla possibile riconferma del collega Dragotto
Questo è la domanda a cui il plenum deve rispondere oggi ed andava a cui
Diciamo anche io nella mia coscienza ho dato una risposta problematica
Perché non è una cosa e capisco qual è la problematicità di questa di questa pratica secondo me alla fine nell'incertezza
Pesa il fatto che c'è il parere del Consiglio giudiziario che è e quale espressione democratica di quel distretto dice che
Il dice che il collega gode del pre Silvio dello il Consiglio dell'ordine del posto dice che gode del prestigio assoluto dagli il collega nel distretto a me pare che sotto questo profilo non si possa negare
Questo
Devo dire che
Questo argomento che nella proporne la proposta diversa è un argomento che ha affrontato ovviamente è un calendario e affrontato ECM
Anestetizzato con alcune un paio di frasi di cui una seguono i particolarmente
Inopportuna
Da parte dello dell'estensore mille mi scuserà il collega il collega Ferri
A parte l'estensore della proposta in quanto si dice che bene è normale
Che il parere del Consiglio giudiziario sia favorevole perché il Procuratore generale componente di diritto del Consiglio giudiziario e quindi è comprensibile l'imbarazzo degli altri degli altri componenti del Consiglio giudiziario i quali non vogliono tra virgolette mettersi contro il Procuratore generale o comunque hanno imbarazzo mettersi con le procure generali
Beh questa frase secondo me è infelice
Perché offensiva verso i componenti del Consiglio giudiziario magistrati
I quali si dice e non avete in sostanza la schiena ritorno e dalla capacità di opporvi a quello che il parere del Consiglio giudica il il il Procuratore generale
Io mi debbo fidare di quella che è ripeto l'espressione democratica delle adeguate non delle voci di corridoio
Per cui rispetto a questo rispetto a questo dato Giulio seppur in maniera perplessa e non e non non mi nascondo non mi nascondo dietro ma seppure in maniera represse con mille incertezze ritengo però che alla fine il collega
Mettendo sul piatto la bilancia tutte le positività di cui ho descritto e anche questa negatività
Il il parere il tra il collega Dragotto possa continuare a fare il Procuratore generale
In quel distretto debbo il devo dire che devo prendere anche il sale prenderò atto che il parere del plenum e sarà diverso
Non mi scandalizzano affatto prenderò atto che vuol dire che risulti che il Consiglio è una di queste prime pratiche problematiche
Ha scelto una strada di estremo rigore nella
Nella nella lei nella conferma dei dei direttivi bis e mi direttivi cosa che io potrei anche auspicare da un punto di vista e di politica di politica generale n perché mi regolerò poi di conseguenza
Nelle altre pratiche che seguiranno
Per venire alla speranza che non inizi Riviezzo valuti
Presidente devo dire che
Già
La relazione del collega del collega Riviezzo
Evidenzia l'incertezza
E la delicatezza di questa pratica onestamente il dottore collega Riviezzo ha manifestato le sue perplessità poi risolte in maniera favorevole e ADT motivi
Io prima di soffermarmi però sulla motivazione e sulla sulla e sulla delibera
E devo dire una cosa che io ho sempre detto che dovrebbero dare atto i componenti della quinta Commissione
E mi scuso con loro se ripeto il discorso
Io come
Inizio a conoscere il fascicolo personale
Del collega Dragotto non faccio parte della prima Commissione e quindi seguo solo per la parte di prim'di del plenum relativa all'attività della prima Commissione e l'apposizione di Dragotto che è particolare
Perché una delle pratiche
è stata aperta su richiesta di tre componenti del CSM i colleghi Napolitano Carrelli Palombi e Roia oggi mi pare piacerebbe sentirli su un fatto perché tre componenti autorevoli
E chiedono e di al Consiglio di aprire una pratica di valutare
I profili di incompatibilità ambientale e funzionale
Del dottor Gaetano Dragotto a seguito di esposti di numerosi magistrati del distretto quindi tre componenti e non vi è una viene spesso penso che tre componenti chiedono l'apertura di una pratica per valutare questi profili
E iniziano quindi a raccogliersi tutti questi
Esposti che sono stati fatti e nei confronti del dottor Dragotto e io glielo in con una motivazione forse volete dei chiarimenti mi soffermo però il tempo a disposizione non è molto
Però inizia a conoscere questo fascicolo personale del dottor Dragotto
Poi che arrivò la mia premessa iniziale faccio parte della quinta Commissione
Si discute la nomina di avvocato generale
Della
Presso la Corte d'Appello di Imola candidato entra come ci anche Dragotto nella comparazione
Vado a vedere i titoli di Dragotto e devo dire ha un curriculum perché vedo che è stato avvocato generale a L'Aquila
Procuratore generale ad Ancona sostituto procuratore generale in Cassazione sostituto PG
Allora ma ed il comma Dragotto imbattibile
Non si può sostenere una candidatura alternativa tradotto con un curriculum del genere allora io dico io e ci sono i verbali spero pesati ASPI io sostengo Dragotto però
Voglio vedere i fatti che ci sono in prima Commissione
E analizzare queste posizioni
Perché se lo ritengo e
Non se questi problemi della prima Commissione sono tali
Che mi portano a dire che debbano incidere per quanto riguarda le capacità le attitudini direttive perché il erano esposti pesanti che hanno fatto diversi colleghi perché mi pare che gli esposti
Siamo comunque diversi uno due tre
Tra osservazioni quattro cinque sei mi pare sei tutti i colleghi allora dico valutiamo questi esposti valutiamo la posizione di Dragotto e se diventano prevalenti e queste Pepi soldi
Iniziano a preoccuparmi allora solo per questo motivo
Io
Non voto Dragotto e voto un altro candidato e l'ho detto sfido chiunque
A a dire che non ho detto queste cose spero che risultino nei verbali della Commissione
Cosa succede in quinta Commissione che badate bene nessuno
Dei sei componenti di Prima Commissione di Quinta Commissione vota Dragotto di fronte al cure comica perché ho elencato i titoli e azione ha un curriculum
E era imbattibile per qualsiasi posto nessuno dei sei
Badate bene che anche la collega io mi ricordo chi una collega la festa della quinta Commissione
Che ha voluto fare una proposta alternativa contro gli poi quello confutato anch'io che è stato Antonio Marini che poi è stato nominato non ha proposto Dragotto ha proposto Calabria un sostituto procuratore generale
Presso la Corte d'appello di Roma di Roma a cui va tutto il mio rispetto come al collega Marini che lo devo dire
Non avevano il curriculum che aveva Dragotto perché questo elemento è stato determinanti
E allora dico passiamo poi ad avvocato generale Firenze perché Dragotto ha fatto domanda anche per Firenze ripeto lo stesso discorso diventa determinante e anche per Firenze
Badate bene
Nessuno dei sei componenti vota Dragotto che poi non so se
Su Roma sicuramente non mi risulta comunque al momento della proposta della Commissione non aveva certamente revocato Dragotto
Ma c'è ancora di più io voto tre votare uno tre votare un altro e nessuno vuota vota Dragotto perché è sempre determinante questo episodio
E allora arriviamo poi e qui veramente Presidente di Sezione
Del tribunale di Grosseto io sono toscano amo Grosseto a mollare amo la provincia di Grosseto è un semidirettivo di primo grado giudicante in sei componenti della Commissione e ognuno
La dottoressa Maccora sostituito dalla dottoressa Cesqui se non ricordo male
Votarmi pare da sola da sola e dottor Dragotto e lo propone io e altri
è lì che allora non condivido il ragionamento del collega Riviezzo e al collega Riviezzo anche per e lo dico davvero senza tono polemico ma costruiva perché anch'io voglio manifestare il mio stato d'animo perché ce lo siamo detti come col Presidente Riviezzo
Vota come è giusto secondo me che ho anche perché lo abbiamo fatto dopo che ho fatto anch'io è giusta e votiamo insieme un magistrato interno a Grosseto ora non ricordo il nome però penso che per tutti almeno perché anche per Grosseto
è determinante questo episodio allora questi sono i fatti dove noi abbiamo comparato il dottor Dragotto ora arriva la conferma di Dragotto EO mi pongo un problema ma lo dico davvero
E peso che qui
In rosso
Con la natura ed io dico ma come io per tre volte
Non lo voto di fronte a quel curriculum che mira rimasto impresso perché
Procuratore generale avvocato generale Cassazione legittimità come via insomma era un curriculum che obiettivamente lo voglio ridire che allora a meritava attenzione statico ma come non ho votato per avvocato generale Roma solo votato
Però avvocato generale Firenze non l'ho votato per il Presidente di Sezione Grosseto solo io perché se fossi stato solo io ormai comparato
Che
Esaurendo posizioni molte volte minoritarie non mi stupisco più
Abbiamo visto prima anche la e l'altra tutore quindi era ma
Ma quando sei membri in due occasioni e solo uno in un'altra occasione lo vota di fronte a questo non lo vota e solo uno vota per Grosseto
Di fronte a questo punto ecco dico come si fa e allora il tema giuridico
Perché se no sembra un intervento polemico e non voglio che sia polemico
Lungi da me allora il tema giuridico quale
C'è differenza tra
Ora ve lo dico con molta
Polesani tra il profilo tra la comparazione con altri candidati e la non comparazione questo è il tema giuridico che sottopongo a voi
Perché questo è il cuore del problema ma è vero io penso che sia questo il cuore aiutare a capire perché
Nella comparazione
Abbiamo detto Firenze e Roma l'abbiamo definite non mi ricordo però perché non voglio essere inesatto se in una delle due l'Unipol aveva revocato però mi pare al momento che la proposta hanno sicuramente per Roma non avrà non ha revocato per Firenze non lo so
E penso di nostro però al momento della votazione no
E Grosseto ancora da definire quindi dovremmo riparlare di Grosseto dove c'è la proposta della collega Cesqui allora dico dove c'era la comparazione abbiamo detto non è idoneo cioè Loreto abbiamo detto nella comparazione soccombe
Rispetto a Marini rispetto a
Propalato
E rispetto a quello al collega di Grosseto mi pare che si chiami pure gli atti
E c'è quando lo valutiamo da solo
Ed è questo il tema giuridico allora non c'è comparazione quali sono i criteri che dobbiamo adottare
Allora siccome lui gareggia contro se stesso e si valuta la conferma e questo è un altro tema forte in materia di conferma
Perché secondo me in materia di conferma del rivalutare gli stessi requisiti chiede di valutare nel momento in cui va a conferire
Un incarico quei però c'è la particolarità
Che non c'è comparazione in realtà nessuno oppure tutti siamo interessati Ionot perché non abbia l'anzianità però tutti potrebbero in teoria avere un interesse a fare quella domanda se si liberasse però e solo lui e questa è la particolarità sul quale vorrei davvero che il plenum si esprima manifestasse
Riflettesse quindi in questo caso lui è contro nessuno e si dice no è idoneo io per coerenza queste tre mie votazioni
Novembre non l'ho votato ringrazio poi però voglio rileggere quel punto che va detto Riviezzo sono disposto la lo rileggo momento se se infelice lungi da me e chiedo scusa e lo modifico la prova devo rileggere un momento con attenzione
Poi sono andato a pigliare proprio per prima di convincila delibera con cui abbiamo votato Marini
Nella delibera con cui abbiamo votato Marini e l'abbiamo votata a tutti
Cioè tutti i nostri usa scusa scusa tutti i cinque era ieri e però nessuno già anche chi ha votato e ha votato non Dragotto ma Calabria in questa delibera e dunque mi riferisco a quella di maggioranza
Non non penso a quella di minoranza oretta però per evitare errori parlo di quella di maggioranza si dice indipendentemente dall'eventuale rilevanza disciplinare di questi comportamenti
Non vi sono dubbi sul fatto che una condotta di questo tipo con particolare riferimento ai toni allo stile ed al mezzo utilizzato blog anonimo
Abbia un'incidenza sulla valutazione delle capacità del magistrato di dirigere nell'ambito delle prerogative proprie del ruolo ricoperto l'ufficio di cui è titolare
Che lo porta peraltro ad essere membro di diritto del locale Consiglio giudiziario quindi quel sistema è un'espressione e una parte della motivazione che tra l'altro viene votata a maggioranza
Da questo autorevole organo nelle conferire l'incarico a Marini
Questi sono i punti secondo me sui quali dobbiamo soffermarci io per quanto riguarda per non tediarvi non entro nemmeno negli esposti gli esposti sono diversi alcuni secondo me gravi
E manifestano un certo però una un ad un certo una tra l'altro
Allora logica vuole se uno volesse il cielo vedo tra l'altro più difficile sostenere una conferma
Nel distretto dove poi questi fatti sono sorti dove sonda stili esposti dei magistrati dei PM di un giudice perché viene contestato anche il ruolo
Di membro di diritto del Consiglio giudiziario del nel come lo esercita chiaramente come
Il fatto che quello riconosce la legge che sia membro di diritto ci mancherebbe allora questi sono i punti i punti da risolvere allora forse chi oggi dice
C'è e questo che non riesco a capire chi oggi dice va confermato Dragotto secondo me avrebbe dovuto votare Dragotto per Procuratore generale di preleva e per avvocato generale di Roma e per avvocato generale di
Di di Firenze
Quindi io pongo l'attenzione vostra la non conferma e mi sono soffermato su questo aspetto perché quello che poi non ho espresso bene nella motivazione anzi non ha citato che pone poi un fatto secondo me determinante anche per quanto riguarda la coerenza dei nostri atti amministrativi
Livelli
Rinuncia
Ma
Presidente io mi sono astenuta in Commissione pensando di poter sciogliere in plenum e l'astensione il il mio voto in realtà confermo l'astensione però voglio spiegare perché
In realtà a me non convincono nessuna delle due proposte che ci sono oggi qui
In particolare
E
E io credo che il comportamento del dottor Dragotto sia un comportamento grave questa è la valutazione che io dopo
Ad un episodio che lo riguardano
Che è quello del blog il termine era e in particolare di una
Così indicazione che il
Però io non riesco a parlare se riusciamo
Insomma si tratta di confermare un procuratore generale quindi forse il caso che ci prestiamo tutti un po'di attenzione allora
La vicenda che ha riguardato la prima Commissione secondo me è una vicenda di un rilievo importante
Io ho avuto modo di occuparmi del dottor Dragotto l'ha ricordato il Consigliere Ferri ero io l'estensore della proposta nei confronti del collega Calabria
Che poi perse né per avvocato generale Roma in quella proposta e in sede di comparazione la mia valutazione che poi è stata la valutazione
Che è passata per quanto riguarda il dottor Dragotto diceva questo la scelta da parte del dottor Dragotto di seguire via e non istituzionali
Anche a prescindere dal merito delle singole questioni affrontate
Quali la pubblicazione in rete di stralci di decisioni adottate da magistrati del distretto criticate con toni particolarmente ironici e sprezzanti
Ha certamente prodotto una perdita di legittimazione dell'istituzione indipendentemente dall'eventuale rilevanza disciplinare di questi comportamenti non vi sono dubbi sul fatto
Che una condotta di questo tipo con particolare riferimento I toni allo stile e al mezzo utilizzato il blog anonimo
Abbia un'incidenza sulla valutazione della capacità del magistrato di dirigere nell'ambito delle prerogative del ruolo ricoperto l'ufficio di cui è titolare che lo porta peraltro ad essere membro di diritto del Consiglio giudiziario
Allora io credo che questo episodio rimanga
Credo che sia un episodio non una caduta di stile credo che sia nella vita di un procuratore generale un episodio di una certa rilevanza
Se tutti voi andate sul blog e questi sono atti della prima Commissione per esempio lunedì sette gennaio due mila otto
Con riferimento a due sentenze che riguardavano
Nell'applicazione dell'articolo sessantanove una ma una diciamo errata applicazione non c'è dubbio il titolo di cui il collega Dragotto ha poi confermato un di averlo scritto citava il numero sessantanove non si addice alle brave ragazze
Di questo di questa circostanza in ho ricavato dalla rassegna stampa del Consiglio Superiore del dodici marzo due mila e nove quindi una rassegna stampa che abbiamo tutti
Una intervista che non mi risulta essere stata smentita dal collega
E a cui il giornalista chiedeva la sua collega si è indignato e in particolare per un titolo e si riporta il titolo di cui ho dato lettura il doppio senso apparrà lo ammetterà
Di tutta evidenza sebbene lei si riferisse all'articolo del Codice Penale sua attuale attenuanti e aggravanti risponde il dottor Dragotto io dico non so se ha smentito però me risulta riportato tra virgolette
è una caduta di stile e sono d'accordo una volta che il blog è diventato un pubblico quel titolo è diventato pessimo però avrebbe dovuto essere letto da una decina di persone e tutti uomini tra l'altro
Allora io devo dire una cosa che credo che quando noi ci troviamo di fronte a comportamenti di questo tipo
A me non convince la motivazione che fa il Consigliere RIVIEZZO perché il Consigliere RIVIEZZO e qui è il punto per cui io non riesco a decidere come votare il Consigliere RIVIEZZO dice
Soltanto in casa di comparazione con altri dirigenti io valuterei questo elemento e direi che proprio questo elemento che ha messo in pericolo
La diciamo il una istituzione che rappresenta il dottor Dragotto dovrebbe portare alla scelta di qualcun altro allora io so perfettamente che in questo abbiamo parlato in Commissione a lungo
Io so perfettamente che le conferme non sono un giudizio comparativo
Mi pongo però un problema ma siamo per e questa è la prima conferma per questo lo pongo in plenum ma siamo veramente conformi e convinti che nel momento in cui siamo
In una situazione di conferma
A fronte non c'è dubbio di un grande merito di questo procuratore generale perché questo procuratore generale questo bisogna anche dirlo ha dovuto lottare all'interno dei Consigli giudiziari perché ci fossero le valutazioni di professionalità allargata all'acquisizione dei lei dei provvedimenti a campioni perché c'erano strafalcioni da parte dei colleghi e quello era un suo dovere io però credo che quel dovere doveva continuare a essere portato avanti in quella linea istituzionale e non in una linea istituzionale esterna allora
Mentre io riconosco un grande merito da questo punto di vista
Non posso dire che questo non fa parte
Del giudizio complessivo di un procuratore generale che continuerà a fare questo lavoro perché continuerà a essere membro di un potere del Consiglio giudiziario membro di diritto neanche eletto
Aggiungo
Perché non voto la proposta del Consigliere Ferri perché il Consigliere Ferri fa secondo me una grande confusione cioè mette nella sua proposta dentro tutto alla fine il Consigliere Ferri dipinge il collega Dragotto come un assoluto incapace che interferiva
Dei procedimenti di altri colleghi che svolgeva male in assoluto il suo ruolo di Procuratore generale ecco a me non sembra che noi ci troviamo di fronte
A un collega di questo tipo ed è questo il motivo per cui io non mi sento di votare un provvedimento che conclude per la non conferma ma
Nella illustrazione della non conferma dice delle cose che secondo me in prima Commissione invece e anche noi in audizione perché noi
Abbiamo ascoltato il collega Dragotto per esempio sulla questione dell'ente quelle che il Consigliere Ferri chiama interferenze e ma che invece abbiamo scoperto rientravano assolutamente nel ruolo di coordinamento di un procuratore generale
Allora la mia rimarrà un'astensione perché io non mi sento lo dico francamente di
Considerare questo fatto una caduta di stile
Perché sono preoccupata di una interpretazione complessiva delle conferme nel giudizio sulle conferme così questo e che mi preoccupa
Cioè da ora in poi noi se abbiamo un Consiglio giudiziario che dirà che è andato bene ma c'è un episodio che a noi preoccupa siccome non è un giudizio comparativo dobbiamo dire che allora va bene lo confermiamo io su questo diciamo
Percorso logico sul proprio sulle sull'assenza della comparazione per le conferme non mi sento
Di poter esprimere un giudizio che sia diverso da quella dell'astensione
Roia
Sì Presidente poco più di una dichiarazione di voto io volevo innanzitutto ringraziare per l'onestà intellettuale il Consigliere RIVIEZZO perché ha fatto una relazione pur concludendo
Per la conferma del dottor Dragotto molto problematico in quanto si tratta per la prima volta di valutare alcuni elementi acquisite agli atti del Consiglio in altra Commissione consiglia
E allora da un punto di vista procedimentale non vi è dubbio che tutto il materiale di Prima Commissione possa essere utilizzato ai fini della conferma o no
Io avevo un dubbio di questa natura però ho guardato la risoluzione del ventiquattro luglio due mila e otto in tema di conferma direttivi e semidirettivi al punto cinque
Si dice espressamente che possono essere utilizzate le procedure pendenti o definite presso la Prima Commissione
E allora io però mi ponevo un problema di natura generale in prima Commissione sono stati accertati determinati fatti
La prima Commissione ha fatto una proposta di archiviazione della pratica del diciotto febbraio due mila nove dove sostanzialmente
Si dà atto di una censura anche molto forte in merito ad alcune iniziative intraprese dal dottor Dragotto con particolare riferimento alla pubblicazione del blocco
E si è però detto in questa delibera non apriamo la procedura ex articolo due legge guarentigie perché è vero
Rita della lesione dell'indipendenza e del prestigio dell'indipendenza dell'autonomia del magistrato in relazione a taluni fatti che sono stati accertati dalla Prima Commissione
Nel frattempo sono stati trasmessi gli atti i titolari dell'azione disciplinare per eventuali rilievi di natura disciplinare
Allora il problema che è di natura generale riguarda il fatto che c'è il rischio che a furia di dire questa Commissione non è competente
Con l'altra Commissione non è competente c'è il rischio che il materiale che comunque
Oggettivamente rappresenta
Un qualcosa di negativo per il magistrato che deve essere definito inquadrato vada disperso
Ho in mente un altro caso cui non posso fare il solito il ferimento di Prima Commissione che riguarda un procuratore della Repubblica io sono relatore di quella pratica in relazione a taluni fatti accertati a mio modo di vedere
Quel magistrato non dovrebbe essere confermato in relazione a quell'incarico anche se non vi sono i presupposti per l'applicazione dell'articolo due legge guarentigie che è un'arma molto spunta
Allora io dico la prima Commissione ha fatto un'istruttoria molto articolata
Che ha accertato una situazione di di grave disagio anche passata del dottor Dragotto in relazione non già alla valutazione istituzionale dell'operato dei magistrati perché il Procuratore Generale presso qualsiasi Corte d'appello
Se in contrasto con una sentenza del giudice la può ovviamente impugnare sei in contrasto con una direttiva di un pubblico ministero può esercitare i poteri di sorveglianza
Cui abbiamo accertato un'attività
Di critica fra virgolette di provvedimenti che arrivava addirittura allo scherno adiva va addirittura nei confronti delle donne magistrato alla enunciazione di quei titoli a cui correttamente ha fatto riferimento il Consigliere RIVIEZZO
E allora io credo innanzitutto che il Cal questa situazione non se acquietata per scelta del dottor Dragotto
è stata come dire una scelta necessitata da una forte iniziativa che ho assunto l'Associazione nazionale magistrati che ha convocato un'assemblea del distretto
Invitando il procuratore generale gli altri magistrati iscritti all'Associazione nazionale magistrati che ha formalmente questa Assemblea
Invitato il dottor Dragotto a smettere nel ragionamento di questo blog che era diventato sostanzialmente un aggiornamento quotidiano potenzialmente lesive allora è stata come dire una desistenza volontaria in relazione però
Ad una rappresentazione forte da parte di tutti i magistrati del distretto
Questi elementi è vero che sono stati superati dal Consiglio giudiziario in qualche modo
Però attenzione qui un punto molto delicato il Consiglio giudiziario ha una visione come dire localistica della situazione ma noi dobbiamo avere ovviamente in quanto organismo servente il Consiglio giudiziario una visione una giornale di indirizzo delle vero e allora io mi creda mi chiedo se questo tipo di avvenimento avesse riguardato un magistrato sottoposto ad una valutazione di professionalità noi come lo avremmo giudicato
Avremmo ritenuto che ci fosse una qualche carenza in qualche profilo per esempio dell'indipendenza o come l'avremmo valutato anche perché e cito sempre la risoluzione da non approvata in tema di conferma dei direttivi
Si dice espressamente che l'organizzazione del servizio per i dirigenti
Include ovviamente tutta la gestione delle dimensioni materiali tecnologica utilizzazione ma parla anche di utilizzazione delle risorse umane
E finanziarie il coordinamento tecnico culturale e professionale dei magistrati a me pare che questo parametro sia fortemente deficiente da parte del dottor Dragotto in relazione i fatti accertati dalla Prima Commissione
Io pertanto mi determino forse perché
Come dire facendo parte della prima Commissione ho proprio vissuto in prima persona gli avvenimenti l'attività istruttoria e la decisione
Di non aprire una procedura ex articolo due perché probabilmente nel nella mia testa c'era una riserva mentale che questo materiale sarebbe stato utilizzato in sede di conferma
Quindi dicevo e concludo voterò in maniera per la non conferma del dottor Dragotto come Procuratore generale
L'uomo
Non ne abbiamo pochi non è
In
Nove ma Presidente scusi io ancora Pepino fresa Napolitano dichiarazione di voto di patrono dichiarazione di voto di vacca
Voi ritenete che crede
Le parole
No Presidente discussi
Ma vorrei dire una
Capisco che e io rimango anche nuovi che non interveniamo abbiano il diritto di intervenire sia pure interrogando se stessi non dei cui il plenum se stessi perché queste queste sono i casi paradossali
Pepino Pepino
Ricorso
E quindi allora io un
Credo che
Quella di di oggi su questo tema sia
A differenza di altre precedenti USA
Una discussione di notevole interesse
E credo di notevole importanza anche per il futuro devo dire che questa volta non mi capita spesso ma a dimostrazione che quando lo devo dire lo dico condivido non la la
La motivazione ma l'impostazione che ha dato fare
Perché il problema e questo
Noi quando dobbiamo nominare un dirigente o quando lo dobbiamo confermare facciamo dei giudizi diversi o facciamo lo stesso giudizio facciamo un giudizio più rigoroso nel primo caso o meno rigoroso nel secondo questo credo che sia il problema
E credo che discuterne posto che questo è il primo ma ne avremo molti sia anche se sono le diciannove diciannove una necessità che abbiamo
Io vi dico la mia del mio dubbio io arriverò lo anticipo a una soluzione che sarà
Favorevole alla proposta di di
Riviezzo e con perplessità analoghe a quelle che ha posto Riviezzo e devo dire a dimostrazione che qui non è
Proprio per riprendere il discorso di prima una cosa di carattere correntizio simili avete già sentito che ci sarà una differenza di posizioni
Tra Maccora né non so come voteranno le altre colleghe perché proprio uno di quei
Momenti in cui stiamo cercando di costruire di capire
Allora io vi dico quello che che che il mio modo di di leggere questa vicenda
Io credo che
Il problema che pone giustamente Ferri
Non è tanto il problema di quanto si è fatto le altre volte perché poi chi non era in quinta non è che potesse fare poi devo dire che in alcune dico in termini comparativi dirò solo che a Firenze abbiamo nominato dei da come Procuratore generale che credo avesse altrettanti
Come avvocato generale voi a scusa allora per il problema dell'avvocato certo ma siccome c'era anche la domanda la Procuratore generale ma devo dire no il problema e
Io credo che dobbiamo usare lo stesso rigore
Nelle nomine nelle conferme ma inevitabilmente il giudizio a dei parametri diversi perché nell'un caso si fa un giudizio prognostico
Spesso di persone che non hanno mai fatto i i i dirigenti e quindi pensiamo che sugli elementi che abbiamo lo possano fare nell'altro
Si tratta di fare una ricognizione di come
è stato in concreto esercitato io credo che il rigore debba essere al limite ancora maggiore ed è quello che vado dicendo in giro secondo me la cosa più difficile per noi sarà l'anno prossimo
Saranno le confermo
Perché nelle conferme e bisogna vedere come uno ha operato e non dire ma a me sembra sulla sulla base
Degli elementi che ce ne siano di sufficienti per motivarlo poi siccome non abbiamo la sfera di cristallo non siamo sicuri di quello ciascuno
Invece rispetto a quello che uno ha fatto il giudizio è molto più impegnativo quindi credo che qui si apra la parte più interessante anche più innovativa dell'intervento giudiziario
Ora qui proprio su questo punto cioè valutando quella che è stata la condotta noi abbiamo
Degli elementi tra loro
Viversi il problema è di soppesare questi elementi
Uno proprio in termini di valutazione retrospettiva non in base alla prognosi che si fa ma noi abbiamo un Consiglio giudiziario che ci dice all'unanimità che il dottor Dragotto ha operato bene
Allora qui non più tardi della settimana scorsa per esempio la dottoressa Napolitano parlando della procedura Gai Grosso ha detto io non mi discosto mai dei Consigli giudiziari io dico a volte mi discosto non però mi devo discostare motivatamente
Noi abbiamo qui o Consiglio giudiziario che è quello nel cui seno sono emersi problemi e intendiamoci non è un altro sono le stesse persone fisiche che a un certo punto da un giudizio di questa gente
Io credo che sia un dato che non possiamo
Sottovalutata
Per altro verso c'è un comportamento secondo me
Scorretto io mi daranno atto ossia in prima Commissione sia qui quando ne abbiamo discusso in plenum che io ho sostenuto che questo doveva andare subito dal
Dal titolare dei poteri disciplinari perché è un problema su cui si prospetta
Un problema disciplinare con un blog di questo tipo vorrei dire una cosa
L'aspetto grave secondo me quello che ha detto è sia chiarito Marcora quel quel quel quel titolo
Per il resto è anche brutto il blog in sé però io qui vorrei ricordare e ve ne cito solo due o tre
Alcune delle cose che sono segnalate sul blog perché blog è un metodo pessimo soprattutto
Il suo tentativo sbagliato come modalità
Era quello di mettere il dito in una piaga che era quando
Ed è citato è risultato che la persona offesa e deceduto cosicché tale evento può equipararsi a una remissione di querela
Allora che ci sia
Un
Magistrato che sostenga che la morte equivale a una remissione di querela mi sembra un bel problemi oppure quello che viene dopo
Il problema di una di lesioni colpose per un operaio che che che perde due dita in un
E questo dice
Il lo spingitoio che sarebbe l'attrezzo che non c'era e che ha determinato questo in realtà che cos'è è un pezzetto di legno tali pezzetti di legno si rinvengano a iosa
Come sa il rappresentante dell'ufficio che si diletta i lavori di falegnameria
E quindi l'infortunato poteva ampiamente ritrovarlo tra gli scarti delle lavorazioni precedenti quindi il fatto che non ci fosse e un
Andiamo avanti il
La la spiccata capacità a delinquere dei condannati che senz'altro ostativa alla concessione delle attenuanti generiche che solo la natura indiziaria del processo consente la quantificazione della pena nel minimo cioè la quantificazione della pena nel minimo allora cioè voglio dire non è quello che improvvisamente impazzito
E che si è messo a dire
Delle banalità o delle follie è uno che sbagliando perché il metodo non era quello
Sbagliando lo ripeto e lo sottolineo perché il metodo non era quello ma cerca di far rilevare e dei fatti
Obiettivamente sono dei fatti che c'è un qualche interesse pubblico a conoscere
Proprio per la credibilità della giurisdizione non per fare dell'ironia sulla giustizia allora rispetto a questo noi abbiamo un buon dirigente di cui il Consiglio giudiziario all'unanimità
Dice che ha operato bene
Abbiamo un errore
Ora errore ripeto ma che ha un contesto e delle caratteristiche come quello che ha descritto e dobbiamo mettere sui due piatti da bilancia questi elementi
Operazione non semplicissima io sono il primo a dirlo in e non nascondo che ho avuto come come Riviezzo nel Polo delle perplessità misurando questi elementi arrivo a ritenere che sia prevalenti gli elementi
Che consentono una conferma ripeto non per sottovalutazione non per voler applicare e su questo
Credo che Ferri abbia fatto bene a porre il problema perché è un problema che ci troveremo ogni volta senza applicare puri gore diverso ma applicando un giudizio di fatto che poi può essere diverso a me induce a questa valutazione
Grazie resta resta
Indubbiamente il dibattito su questa pratica è molto stimolante è una delle prime confermi ad incarico direttivo e dunque stiamo cercando
Tutti quanti noi
Un po'una prima quadratura del cerchio cercare di incasellare un poco tutti gli elementi che abbiamo a disposizione per verificare
Appunto quando e come in che modo si possa confermare o negare la conferma a un dirigente
Ma dico subito che anch'io o
Ho avuto e otto grosse perplessità ma un le mie più recenti riflessioni anche sulla base
Degli interventi che ho già sentito armi pongono a
Prendere le distanze fatto inusuale dalla collega
Riviezzo e il mio rientrano nel senso o direi della non conferma delusa dottor tra Dragotto io ho direi vorrei chiarire questo
Si è parlato a lungo delle motivazioni delle che potrebbero essere integrate che dicono troppo dicono nulla
In effetti non concordo o pienamente con la motivazione del Consigliere Ferri però debbo dire che questa sente io sono chiamato a dare
Un voto sulla conferma
Ho
Sulla non conferma della dottor Dragotto e quindi anche se per le motivazioni che adesso esporrò non sono completamente d'accordo con quanto è scritto nella motivazione del Consigliere Ferri
Dichiaro che comunque voterò
Per la non conferma del dottor Dragotto anch'io forse come se qualcuno ha detto il collega Troja
Subisco una certa
Come dire deviazione professionale si può dire dal fatto che ho seguito le pratiche in Commissione anzi mi sento particolarmente evocato perché
Quale relatore del del distretto delle Marche mi sono trovato e nell'ultimo anno più volte in sede plenaria a relazionarvi sulle vicende attinenti alla dottor Dragotto
E questo anche a riprova del fatto che le archiviazioni
Disposte a seguito di proposte di Prima Commissione quindi disposti in relazione
A mancate aperture di
Procedure ex articolo due poco il discorso che facevo stamattina sono archiviazioni del tutto tecniche
E quindi non sono destinate a sancire una pietra tombale in un ordine alle valutazioni di professionalità attinenti a questo o a quel magistrato e questo è proprio un caso un caso di specie
Perché mi determinai con la prima Commissione e poi con l'intero plenum ad archiviare
Quelle pratiche direi l'ultima perché ecco sgombro il campo dagli equivoci non mi interessa in questo momento parlare delle altre pratiche cui ha fatto riferimento il Consigliere Ferri perché
Vi è una e per esigenza di sintesi non vi dico il perché non parlo delle altre ma vie una sola praticati a me desta grandissime perplessità in ordine alla conferma del dottor per Dragotto ed è la pratica del blog ed è la pratica del Po
Su tutto il resto penso che si tutto il resto sarebbe stato superabile ma
Troppo grosse difficoltà a superare in punto di valutazione di professionalità utile alla conferma
Questo aspetto della pratica del proprio
La pratica fu archiviata
In considerazione di un parere del Consiglio giudiziario che proprio il parere che il Consiglio giudiziario rende al fine della conferma alle funzioni
Direttive del del del dottor Dragotto ente la chiediamo considerando che
Quel parere elegiaco del Consiglio giudiziario faceva può in qualche modo venir meno quella lesione del prestigio dell'ordine giudiziario ed era garanzia quindi di internet
Conservazione di indipendenza imparzialità del dottor Dragotto
Tale comunque da non comportare problemi di incompatibilità funzionale o ambientale
Quello stesso prevede del quale una velata critica potrei formulare perché il consiglio giudiziario comunque era a conoscenza di questo blocca
E nulla dice nel pari reca
Ora per carità poteva comunque essere un parere positivo in ordine alla conferma nel l'incarico direttivo ma qualcosa Consiglio giudiziario doveva dire del blocco
Nulla dice ebbene questa questo parere che elegiaco della Consiglio giudiziario
Contrariamente a quanto sostenuto dal consigliere Riviezzo non mi convince in punto di conferma nell'incarico direttivo
Non è una mera caduta di stile quella del blog e al seguito di esigenze di sintesi mi portano a non motivare perché mi riporto agli interventi precedenti
Quella del blog è una fortissima caduta di professionalità della dottor da Dragotto for in qualche ordinanza ricordo qualche ordinanza cautelare diversa materia disciplinante
Ecco noi abbiamo affermato che nella giurisdizione infine non giustifica mai i mezzi
Ora il consigliere Pepino ha fatto un elenco di sentenze
Obbrobri del
O presunte tali del delle che che vi sono state nel Consiglio delle delle Marche nelle nel distretto delle Marche
Ma questa me ragione
Può determinare un procuratore generale ad aprire un però un blog telematico e tale da svilire da dileggiare dediche
I magistrati del distretto il Procuratore generale svolge funzioni all'interno del Consiglio giudiziario ed è proposto
Alle funzioni dell'autogoverno in quella sede e devo dire che il dottor Dragotto ha esercitato quanti materna in maniera anche
Piuttosto autorevole quelle funzioni di autogoverno e sotto questo profilo infatti nulla dico perché si può criticare o meno diciamo nell'orientamento
Dole del dottor Dragotto in sede di autogoverno ma certo questo non ci abilità dire che per questo motivo il dottor Dragotto non è meritevole di conferma ma non è meritevole di conferma a mio sommesso parere
Proprio per questa questione del blog e allora vengo alla questione di diritto
In sede di conferma in un incarico direttivo noi dobbiamo svolgere una diagnosi e una prognosi
Quindi noi abbiamo già una diagnosi perché abbiamo un quadriennio e dobbiamo fare una diagnosi né più né meno di come fa esperta la Coop la Quarta Commissione in sede di valutazioni di professionalità
Dobbiamo valutare il quadriennio con specifico riferimento è ovvio non genericamente alla professionalità come fa la Quarta Commissione ma con specifico risentimento atto l'attività la direttiva all'attività direttiva e allora
Mi domando mi domando senza in questa prognosi questa prognosi
Avesse dovuto farla la la Quarta Commissione ai fini di una valutazioni di professionalità e siccome l'incarico di cui parliamo è un incarico a U apicale
Cioè quegli incarichi per cui si doveva avere la pelle funzioni idoneità alle funzioni direttive superiori
Nel vecchio sistema e oggi si deve avere quanto meno per questo incarico la sesta la sesta perché poi la settima valutazione quella proprio per gli incarichi apicali di corte ma la sesta valutazione qui dalle oggi alla settima
Alle vecchiette DS
E devo dire indipendentemente dalla questione che pure ho sentito che è suggestiva ma secondo me non è esaustiva della comparazione
Noi non dobbiamo fare qui in questa sede il virtuale per nessuno non è che dobbiamo fare una finta vale una pinta valutazione comparativa eccetera eccetera
A me però lascia perplesso proprio l'aspetto della valutazione di professionista
Che se fosse stata in astratto in Quarta Commissione probabilmente mi avrebbe condotto ad un dito diniego delle sì e sette le delle funzioni direttive superiori o della sesta valutazione di professionalità
Ecco questo secondo me è il nocciolo della questione e in più in più per la conferma nell'incarico direttivo abbiamo anche una prognosi ben diversa da quella che si svolge in tema di valutazioni di professionalità
Perché mentre quella delle valutazioni professionalità e una prognosi in astratto cioè noi con le vecchie funzioni direttive superiori andavamo a valutare in astratto l'idoneità ad un incarico
Ah di Procuratore Generale presso la Corte d'appello e e con la sesta
Bene o male siamo incanalati nella stessa direzione
Qui non dobbiamo valutare in astratto l'idoneità
Del magistrato interessato a ricoprire Liqun incarico direttivo apicale
Ma in concreto e quindi abbiamo un qualche cosa di più di quello che ha la Quarta Commissione in sede di valutazione di pubblicità abbiamo appunto quella diagnosi specifica di come ha svolto le funzioni direttive
Come le ha svolte
Con una fortissima caduta di professionalità che ovviamente deve essere messa in comparazione anche qui li come nelle ordinarie valutazioni di professionalità con quanto di buono con gli aspetti positivi che sono emersi nell'attività del dottor Dragotto che è persona particolarmente capaci professionalmente eccetera eccetera
Però allo stesso modo di come mi sarei derby determinato negativamente per una valutazione di professionalità soppesa ambo gli aspetti positivi e quello
Fosse unico per me almeno sotto il mio profilo ma
Pregnante di questa fortissima caduta di professionalità con una blog telematico
Che di fama i magistrati all'interno di un distretto mi fa superando le perplessità iniziali che avevo determinare per per un voto di non conferma del dottor Dragotto nelle funzioni un ritardo
Grazie Presidente molti sono gli interventi che mi hanno preceduto per la non conferma del del dottor Dragotto e anch'io
Voterò in questi termini quindi non ripeto riprendo diciamo interventi che condivido pienamente come quelli del considerò io da ultimo quello del Consigliere fresa
Mi trovo anche molto d'accordo con quello che ha detto nel suo intervento la consigliera Maccora perché inesistenti la cosa
Che nell'episodio del blog mi colpisce di più
E il fatto che il dovere di controllo il dottor Dragotto non l'ha svolto presso la sede istituzionale ma si è inventato una cosa che io ho riletto quello che lui ha detto nella sua dizione in prima Commissione per lo dico con le sue parole
Io
In modo del tutto anonimo sia sulla mia persona di autore del blog sia sulla provenienza delle sentenze cito brani di sentenze in un tono abbastanza spesso scherzoso
E anche abbastanza sorpreso
Che si possa arrivare a certe qualità chiamiamole così ma con lo scopo di suscitare ecco con lo scopo di suscitare
Nella base della magistratura marchigiana un dibattito cioè in via anonima un procuratore generale suscita un dibattito citando precedenti anonimi
E un dibattito una presa di posizione una presa di coscienza
Un qualche cosa che suonasse due punti facciamo qualche cosa tutti insieme visto visto che la parte disciplinare istituzionale non funzionerà e qui c'è una dissociazione di ruoli tra quello di Procuratore generale quello
Di autore che cioè di inventore di questo cult facciamo così che Syscam Ghezzi ci scambiamo tra di noi delle idee su come uscirne
Come finirà ecco quindi voglio dire e mimi mi lego concludo quel discorso che va introdotta età Maccora per per dire che in effetti
E un procuratore generale non può esercitare il suo doveroso controllo il suo indirizzo culturale di aggiornamento di di
Sui mutui ma sui magistrati sui pubblici ministeri del suo distretto in questo modo
Mi dice il Consigliere Pepino che io non mi discosto da quello che pari al Consiglio giudiziario vorrei precisarlo quando si tratta di incompatibilità e ti dico che quelli sono dei pareri coraggiosi
E quindi voglio dire non altre volte mi sono dissociato e quindi vorrei dare l'interpretazione autentica di quello che ho detto però ecco qui magari sempre leggendo questa queste audizioni del
Del procuratore generale troviamo anche qualche risposta
Di quelli che sono i rapporti del procuratore generale in quel distretto quel Presidente del Presidente della Corte d'appello perché quando lui riferisce di quell'incontro a Venezia e della inerme
Chi vive in maniera
Così molto molto
Citata
Quasi goliardica non lo sa a certo punto dice all'NM non vengo io ma viene anche il Presidente della Corte spieghiamo tutti e due d'amore e d'accordo qual è l'intento perché
E si prendiamo una comune posizione prendiamo coscienza che non possiamo andare avanti così
Quindi dire in mezzo anche il Presidente la Corte d'appello che poi invece leggiamo sempre nel verbale secondo le testimonianze degli altri colleghi sentite distretto dice mi ricordo che prese la parola al dottor Buffa presente la Corte che era il Presidente a quell'appello e dice
Al Procuratore generale è meglio che tu non pali del blog cioè quindi voglio dire c'è anche una un un gestire questi rapporti appunto
Di altri lidi dedicati di vertici della Corte in questi termini
I rapporti col Consiglio giudiziario il parere del Consiglio giudiziario anche su questo in fondo in qualche modo una spiegazione la si evince perché
Perché lui quando parla del rapporto che fu fatto ne parla nella sua audizione lo dice ieri sera siamo stati in Consiglio giudiziario avevamo qualcosa come quaranta punti all'ordine del giorno
E abbiamo finito alle otto ma non c'erano treni prima delle tre
Però il Consiglio giudiziario c'è tenuto a produrre il parere per la conferma del secondo quadriennio e vi prego di leggere che cosa ha scritto al Consiglio giudiziario allora il dottor Frezza detto lo deposita
Certo che lo deposto però portato fresco fresco cioè voglio dire è un parere di un Consiglio giudiziario Espresso diciamo in limine ad una seduta di plenum il giorno prima dell'audizione anche diciamo per dare una risposta che creasse meno problemi posti da potere generale
Questo vale non voglio aggiungere altre cose di merito quelle perché praticamente è stato detto quasi tutto volevo solo fare però anche una questione di metodo io francamente ho visto che
Forse la nostra non abbiamo anche dei problemi in questo momento che tutti conveniamo è molto delicato e cioè quella della conferma dei direttivi
L'attuazione diciamo delle finalità sottese al principio di temporalità negli incarichi direttivi è sorretto direttivi semidirettivi ovviamente passa attraverso uno sbaglio serio nel momento della conferma noi qui ci troviamo
Di fronte a un capo di corte per lo più requirente
E praticamente
Le non abbiamo rapporti informativi su di lui perché non è possibile che ci siano non abbiamo niente se non il parere del Consiglio giudiziario
E questo parere del Consiglio giudiziario per me non è assolutamente risolutivo perché perché io sono andata a leggermi pareri la documentazione dimessa
Dal Preside dal dottor Bragato ritiene che ci solo l'autorelazione del dottor Dragotto
Quindi il dottor Dragotto ha fatto un'autorelazione che per l'ottanta per cento parla della sua precedente carriera
Passa affronta e così divide dal suo punto di vista alcune cose non c'è un dato diciamo statistico io l'ho trovato sinceramente per cui anche l'efficienza de dell'ufficio di Procura anche quella produttività di cui ha parlato
Prima Ciro Riviezzo molto buona non so da dove l'abbia evinta lui possa dal parere Consiglio dettare cioè a me sembra che sia comunque inadeguata questa procedura di con ferma
Perché non è possibile che noi stiamo parlando di quattro anni di esercizio di funzioni pretore generale
E li stiamo decidendo
Perché in questo caso ci sono delle pratiche di Prima Commissione che ci hanno un po'occupato ma altrimenti avremmo avuto solo l'autorelazione del Presidente presenterà ridotto
Non c'è neanche una commissione flussi tanto per dire o comunque un'eco una una una valutazione dei dati statistici di quale è stato il lavoro di questa Procura di quali sono le estetiste procuratore
Quindi questo lo voglio solo sottolineare perché in prospettiva bisognerà intervenire e su questa risoluzione perché questo è stato un calo se in cui abbiamo avuto degli elementi
E ma in generale non mi sembra non mi sembra che noi siamo attrezzati al momento
Abbastanza quindi questa è una sollecitazione alla quinta Commissione per verificare un intervento un po'più più più pre pregnante su questo tipo di conferme grazie
Cesqui
Mi vorrei fare una intervento breve con una dichiarazione di voto così facciamo però nostri
Mi auguro di riuscirci sull'una cosa brevissima sull'ultimo punto segnalato dalla
Consiglia napoletano io credo nella proposta che la lega all'accertamento fatto non riguarda parte l'episodio specifico dopo
Del blog soltanto l'autorelazione del consigliere Dragotto abbiamo agli atti
L'avrà la documentazione relativa alla approvazione dei programmi organizzativi e dei dati e delle tutte le modifiche agli atti abbiamo le statistiche le statistiche che uso non soltanto radio all'ufficio ma quelle relative alla
Produttività dello stesso Procuratore generale e questo dato ultimo portatore generale mi dà
La lo spunto ritornare rapidissimamente a quello che volevo dire all'inizio noi ci troviamo di fronte a uno dei primi casi riconferma
E siamo anche per questo particolarmente attenti alla valutazione che diamo in questo caso e è solo un perfettamente d'accordo quello che diceva il consigliere Cirilli Riezzo all'inizio
Che dobbiamo essere esigenti non possiamo ritenere che la
Valutazione del rinnovo sia una votazione diciamo di
Di di non deve smentendo di non demerito dobbiamo essere esigenti
Le dobbiamo essere esigenti e fare
Qui una comparazione n
Credo che da questo punto di vista forse la CIR alla della delibera
C'è un obiter non rilevante con una sorta di ipotetico virtuale col concorrente al medesimo posto che sarebbe poi ben strano perché può al virtuale invece a un
è sempre un un problema di punteggi non è mai stato un problema di valutazioni perché è un azioni sono con a persone fisiche con storie delle persone delle con con quello che loro hanno fatto ma sicuramente con quello che chiediamo che il magistrato che lei dirige tante facce con quello che il dirigente ha effettivamente fatto dei quattro anni noi abbiamo salutato la temporaneità e la e il rinnovamento che la temporalità e portato come una grandissima novità
Per qual è il problema temporalità e del rinnovamento al problema che ne abbiamo avuto per anni delle dirigenze inadeguate dirigenza dei quali si arriva a Venezia per anzianità e che non rispondevano alle esigenze la direzione degli uffici
Qual era il criterio di inadeguatezza dei dirigenti ramo dirigenti distaccati assenti che non andavo critiche sul posto ci stavano poco che non si interessavano a quello che succedeva
Che non partecipavano alla vita dell'ufficio che non intervenivano quando l'ufficio non funzionava che non esercitava il loro potere di vigilanza non vogliamo più dirigenti di questo tipo
Lo abbiamo detto l'abbiamo ottenuto con un con previsione normativa abbiamo una possibilità di verificare l'attitudine a non essere un dirigente di questo tipo quando li nominiamo abbiamo il dovere di verificare che non lo siano nel momento in cui i capitoli rinnoviamo
Il ed un consigliere a nuoto è esattamente
Il contrario del dirigente che non vogliamo enti voi dirigente
Che ogni che ci auguriamo che va agli uffici o dirigente presente un dirigente attivo un gin dirigente non acquiescente une dirigente
E partecipa attivamente alla TIA in ufficio un dirigente che quando è necessario smuove le acque il la consigliere un dirigente che è capace quando è necessario
Devi io superare momenti di difficoltà che si verifica all'interno l'Ufficio
Certo anche un dirigente che non determini me momenti di difficoltà
Il consigliere La lotti in un'occasione che è quella richiamata più di noi che è quello ha determinato questo momento difficoltà non lo nego
Non è riconosco e ha fatto bene hanno fatto bene interventi l'hanno fatto
A sottolineare la la
La caduta relativa a quel sito simbolo invece episodio una cosa che il Consigliere volta avrebbe fatto meglio a non fare ma rispetto a questo c'è una valutazione sulla in modo non soltanto sulla sua storia personale perché non è quella
Che noi dobbiamo valutare perché se fosse quella quella che non dove dobbiamo valutare non dovremmo non staremmo qui non dovremmo stare qui a parlarne perché abbiamo una storia professionale che da tutti viene
Riconosciuta come eccellente in tutte le funzioni che ha svolto gli ha svolte praticamente tutte
Dal pretore la Procura giudicante alla Cassazione alla dirigenza di tribunale all'Avvocatura Generale
Alla procura generale ma non giudichiamo di quell'anche se quella fa il padre fa patrimonio nella valutazione così valutiamo il modo in cui lui ha fatto il Procuratore Generale di Ancona credo il mio Procuratore generale
Che la che che lei in che le Marche abbiano avuto
Ha reagito rispetto alla situazione in cui riflessi li abbiamo visti più volte si è in disciplinare che in plenum che in Commissione in sede di valutazione professionalità e in plenum e si non fossi stato reso un poco alla sprovvista la discussione di oggi sulle indagini a ricercare
Almeno quelle due o tre pratiche nelle quali inseriva un dazio e professionali rispetto a magistrati dormiente quel distretto in epoca recente eravamo pervenuti dopo una lunga discussione in Commissione a una decisione favorevole rispetto ad un recente vera
E che invece hanno determinato in plenum fortissime reazioni in un caso di ritorno in Commissione di quella medesima decisione
Il conto un procuratore generale Dragotto Contran una situazione di questo tipo a
Portato in Consiglio giudiziario questa situazione si è sentito dire che non potevano essere sollevate in Consiglio giù
Mario questioni e le emergenti dati che non fossero quelli estratti a campione con una posizione che tutti gli altri Consigli giudiziari
Hanno hanno superato
Qual è il dato di fatto che oggi noi abbiamo
Passato attraverso questa grave caduta anche attraverso questa grave questo momento di fare di rottura del rapporto dell'ottimo rapporto
Che c'era stato e che c'è adesso ma non perché noi perché lo dico io ero perché lo dicono gli atti perché lo dice il parere del Consiglio giudiziario
Attraverso questo momento di tensione come è risultato che noi abbiamo abbiamo oggi un Consiglio giudiziario che prende in considerazione veramente che approfondisce l'istruttoria sui vari professionalità che non si accontenta
Della dell'aggettivazione avvolta gergo ingenerose nell'autorelazione le relazioni dei colleghi io credo che sarebbe veramente una grave ingiustizia non dare atto al consigliera lotto che le funzioni di Procuratore generale
Nella Distretto di Ancona leale svolte i in modo io assolutamente positivo allora in modo nel modo in cui il Consiglio giudiziario oggi rifacendo il parere per rinnovo della del dell'incarico gli riconosce
E gli dicono e non e non parlo qui per così forse riesco ancora a tenere l'intervento quasi nei limiti di una dichiarazione di voto delle parole che rispetto al parere del Consiglio giudiziario che non vengono riportate della proposta di delibera e che corrispondono
Al modo in cui Consiglio laddove è noto è percepito
All'interno e l'ufficio ed è e ha operato all'interno di quell'ufficio io chi quindi credo che
Sarebbe che una contraddizione rispetta trovarla a aspettativa della
Trasformazione della figura del dirigente che sta dietro la temporalità ed al rinnovamento voi non rinnovare il consigliere all'otto per un quadriennio
Non facciamo capannelli perché
Andiamo avanti
Andiamo sempre avanti romano grazie Presidente soltanto una dichiarazione di voto
E io ho devo dire che è del tutto onestamente il Consigliere RIVIEZZO che il relatore della proposta a favore della conferma ha usato
Termini decisivi a mio parere comportamenti molto pesanti estremamente volgari estremamente antipatico
Causato sofferenza nel distretto
A fronte di queste considerazioni dello stesso relatore a favore io sinceramente con sofferenza e con dispiacere non posso che votare contro la riconferma di un magistrato che per altri versi ho imparato tantissimo a stimare e questo glielo voglio dire onestamente
Una cosa vorrei aggiungere in maniera rapidissima non provocatoria ma estremamente sintetica dopo le considerazioni della collega Napolitano
Qui le valutazioni di professionalità dei vertici dei distretti nel tempo si susseguiranno
Allo dobbiamo porci un problema che non è lontano da quello per cui esiste nel sistema penale anche un articolo undici CPP mi fermo qua come fare questa riflessione ci penseremo però forse va fatta Paparone o dichiarazione di voto
Sì ma voglio Vacca
Molto breve purtroppo secondo me il problema e che Dragotto non è un magistrato di Ancona ma è il Procuratore generale della Corte d'appello
Il Presidente della Corte d'appello il Procuratore generale sono la faccia la voce il biglietto da visita della giustizia nel loro territorio
E là dove non facciamo altro che parlare a tutti i livelli della necessità di maggiore responsabilizzazione dei dirigenti degli uffici specie di procura
Io trovo e concludo semplicemente inaudito
Senza alcuna possibilità di scusanti e giustificazioni
Che un Procuratore generale che ha altri modi per evidenziare la cosa che ci ha ricordato
Pepino possa sbeffeggiare pubblicamente i magistrati proprio in quel territorio che queste la ragione per la quale io voterò contro la conferma di questo procuratore
Professoressa Vacca
Sì Presidente sarò brevissima anche perché veramente credo che sia stato detto tutto
E devo anche dire che l'attenzione che il plenum ha dedicato a questa pratica
Mi pare del tutto giustificata considerando che indubbiamente si tratta di un precedente importante per quello che riguarda
All'applicazione della nuova normativa sulla temporaneità degli incarichi direttivi
E questo è un elemento che non va sottovalutato perché
Tutto lo spirito della nuova normativa che
Da particolare rilievo alla professionalità e alla valutazione periodica dei magistrati
Induce a ritenere che debba essere valutata la possibilità di conferma con particolare rigore io credo che
Questa situazione su via un po'i limiti
Nel senso che la personalità professionale del dottor Dragotto indiscussa proprio l'altissimo livello peraltro
Della professionalità di cui discutiamo
Induce a ritenere paradossalmente secondo me
Più grave la caduta di professionalità nel senso che una persona con gli strumenti culturali e gli strumenti
Anche di inc numero possibile incidenza concreta
Relativi alla sua pare della posizione apicale
Abbia ritenuto di dover ricorrere a un blog
Anonimo
In cui non era un tono scherzoso era un tono insultante veniva delegittimata l'attività di colleghi per carità
I gli esempi addotti anche dal consigliere Pepino inducono a ritenere che l'ironia cattiva del
Dottor Dragotto fosse talvolta anche giustificata
Ma ritengo che non fosse la sede questa per
Mettere ma è stato detto alla berlina i colleghi dell'ufficio
Cioè considerando che il procuratore ha anche funzioni di coordinamento anche culturale del suo ufficio io credo che avrebbe potuto incidere e intervenire
In maniera molto più opportuna e più utile all'interno dell'ufficio
No Anna certo attraverso questa manifestazione molto moderna però in qualche modo anche segno di una decadenza moderna che questo tipo di
Attività che va dalle mailing list ah articoli di stampa delegittimazione più o meno mediatica e sempre credo una resa della magistratura nei confronti degli strumenti
Che la magistratura a sua autotutela
Per garantire la sua professionalità per questo motivo voterò contro
Tinelli
Sì grazie Presidente solo per dichiarazione di voto io mi asterrò
Ogni volta che si parla di
Di questo magistrato se ne è parlato molto del suo in M. relazionerà pratica ed è aperta davanti alla prima Commissione
E il mio il mio disagio e dato dal fatto che discutiamo solo di Dragotto e mai di quei magistrati che hanno fatto quelle sentenze che comunque francamente sono
Avverranno enti
Allora io dato che sento comunque la responsabilità
Mia quale componente del CSM seppur non componente
Di nessuna commissione che in un qualche modo si può occupare anche di questo non me la sento di esprimere un voto non me la sento perché su Dragotto sta accadendo di tutto
Sappiamo benissimo che è la stampa ne ha parlato abbondantemente ma la stampa non ha parlato solo di Dragotto ha parlato anche di tutti quei magistrati che hanno scritto quelle
Sentenze apparire che sono comparsi sul blog e che poi hanno avuto una pubblicità continua ripetuta
Allora la mia domanda è sempre quella ma
Abbiamo fatto anche qualcosa sul fronte della magistratura
Che a e si è comportata in questo modo o ha scritto queste sentenze all'utente da aberranti queste la domanda temo vino allora di fronte a tutto questo io non me la sento di scagliare sassi contro Dragotto perché io li vorrei scagliare contro tutti
O nessuno
Grazie
Guardate io
Nulla lungo il dibattito ma mi limito Presidente scusi prima che lei prende la parola con un dibattito così mi dispiace capisco l'ora su mole garante il voto sono le venti io dunque a replicare
Facciamo la replica allora bisognava dirlo prima quando tutti hanno dichiarato il voto e si sono espressi corsia colpo fatta dentro la parola al relatore perché è un diritto del relatore
No la ringrazio perché la mia valutazione perplessa dei dell'inizio
Diciamo all'esito del dibattito è ancora più perplessa nel senso che
C'è qua un punto di diritto che noi dobbiamo sciogliere
E che nella mia relazione per la verità forse
Pongo io chiedo l'eliminazione
Degli ultimi due paragrafi della mia proposta da del resto impone
Allora
Sì ripeto questo o o se si ritiene di ritorno in Commissione se c'è uno una una maggioranza e per questo per questa ipotesi per approfondire questo punto di diritto ottime nel caso in cui ciò non fosse
Non fosse opportuno
Io eliminerei dalla mia proposta gli ultimi due paragrafi
Il profilo mi spiace Presidente di far perdere tempo ma rompendo il profilo che emerso
Dalle due relazioni
Coincidono
Almeno nella positività
Nella professionalità
Nella preparazione
Nella capacità anche organizzativa
E tutto questo naturalmente mette in crisi
Quelli che non hanno lavorato né all'interno in ciascuna delle Commissioni
Ne all'interno della quinta Commissione
Perché la domanda che
Diciamo un estraneo alle Commissioni per ragioni di scelta io potrei anche andare nelle Commissioni ma un estraneo alle Commissioni si chiede
Ma dal punto di vista dei meccanismi procedimentali
C'è una
Diciamo ci sono camere separate
O camere compensative
Cioè c'è una possibilità di sapere quello che fa un uffici io
Rispetto a quello che vuole fare un altro ufficio
E i porno non è di poco rilievo perché la legge il decreto legislativo
E quando dice che dopo quattro anni bisogna con confermare o meno nelle funzioni direttive e semidirettive da al plenum
Un potere straordinario di valutazione di come si è comportato quel dirigente o quelle semidirettivo
Nell'esercizio delle sue funzioni
Ora nessuno ha messo in dubbio che dal punto di vista della capacità il dottore Dragotto è bravo capace
Ma abbiamo svolto con attenzione anche guardando alle implicazioni no
Le varie domande che non sono state prese in considerazione riteniamo che davvero
La persona vada collocata al territorio rispetto al territorio o la persona di per sé i si impone per i suoi titoli che esibisce per le sue attitudini dimostrate
Io credo che
Questo mette ciascuno di noi di fronte anche alla domanda ma c'è una interrelazione o c'è invece
Un'assenza di interrelazioni
Che ognuno gestisce le proprie competenze senza tener conto delle competenze delle altre Commissioni
C'era un modo per risolvere il problema Dragotto
Che una volta confermato ad Ancona pone dei problemi anche di diciamo di relazioni umane
Di fiducia in assoluto nei confronti di un procuratore generale che pure è stato ritenuto dal Consiglio giudiziario degno di essere conferma
Ma il degna di essere confermato
è la risposta esatta di quel Consiglio giudiziario è orario o è una risposta perché non lo soddisfa
Rapporti che sono stati fortemente i diciamo deteriorati attraverso il giudizio sulle capacità
E che ti nell'ente il problema è che noi non abbiamo potere di sindacato non di sindacato sull'attività giurisdizionale
Noi abbiamo un potere di confermare o di non confermare soltanto le funzioni i titolari di funzioni direttive e semidirettive un magistrato può anche scrivere che non decade
No
Ma vuol dire che la morte crea
La remissione di una querela e che gli vai a dire non gli puoi dire niente
Puoi fare soltanto una matura valutazione negativa aspettando miglior tende migliori intenti ma migliori tempi non ci sono i meccanismi guardate con tutte le presunzioni che noi possiamo a vere di sapere tutto
E di volere risolvere tutto io credo
Che qui noi ci troviamo di fronte a una valutazione non sulle capacità
Non solo le attitudini
Ma sotto la opportunità
E guardate che sull'opportunità io apro diciamo un parco che è quello del sindacato giurisdizionale siamo proprio sicuri
Che nell'esercizio di un'attività giurisdizionale il TAR e il Consiglio di Stato sull'opportunità ci segue
Guardate io io non nascondo che ci sono delle
Delle provocazioni fatte soprattutto da parte del relatore
A favore di Riviezzo si può tornare in Commissione guardate che questo magistrato un questi titoli con queste attitudini con la sua professionalità va collocato in un posto diverso da quello di Nicola
Ma una volta che noi ci fossimo espressi in maniera negativa a volere vorrei dire a Ferri anche per Dario
Diciamo un suggerimento di aprire Rui un parco
Perché la proposta negativa parte da dal relatore Ferri ma quando abbia ci siamo espressi negativamente questo lo possiamo
Valutare positivamente se dovessero pendere altre domande in altri uffici giudiziari
è questo il punto cioè noi ci troviamo di fronte a una situazione dalla quale dobbiamo uscire dalla dobbiamo uscire con l'intelligenza
Di chi rispetta anche la professionalità
Ma un giudizio assolutamente negativo per la trivialis Tardelli espressioni
Per avere ironizzato sui magistrati colleghi
E per i sessi si è espresso anche in maniera
Che diciamo in un salotto non si usa ma in un più o in ufficio non lo si usa ancora da ancora di più questo il punto
Ecco voi mi ponete di fronte alla questione che noi Dragotto non lo risolviamo questa sera
Se dovesse prevalere se dovesse prevalere un giudizio di opportunità di conferma
Ecco perché io credo che meglio andare in Commissione a questo punto ecco meglio se no io per la verità mi astengo però non vorrei che concorre sarà la formazione una poco valutazione positiva pochissimi
Diciamo anche a Bari voti a favore di Dragotto perché in questo modo abbiamo anche demolito la personalità di un magistrato che a parte la scurrilità a parte la inopportunità
A parte la diciamo una capacità di ironizzare su tutto no a
Naturalmente può provocato una immagine degli uffici giudiziari di ancora del tutto negativo
Quindi
Lo so poi chi lo portino comunicato lo propongo di fare
Abbiamo
Io ho finito quindi
Io vorrei io vorrei che anche nella motivazione dell'altra cosa fosse diciamo esposta una tesi in diritto che ho esposto idee che io espungere o comunque dalla mia relazione nella mia relazione
Eccoci qui ritorniamo il punto di diritto c'è scusi
No io devo dire
L'area a un quadro abbiamo illustrato la mia relazione e devo dire ringrazio anche collega Riviezzo che ha dato atto opposto può all'inizio il problema di diritto io penso che il dibattito comunque sia stato molto interessante di spunti sono stati diverso
Prima di diritto io ho sollevato e penso che il dibattito integri la proposta io l'ho risolto l'ho detto per dire poi il ragionamento che io ho percorso è passato a valutare nel merito cioè questi fatti
Che sono indicati nella mia proposta sono i fatti per i quali
Io non l'ho votato Dragotto per gli altri posti se no io lo avrei votato se non ci fosse stati questi fatti e quindi ho risolto il problema principale dicendo che
Secondo me l'ho detto nelle
Ho cercato di di là del mio e nel mio intervento che secondo me è un problema che non si può distinguere la conferma dal conferimento dell'incarico dell'incarico direttivo perché secondo me si applicano gli stessi criteri
E quindi non avendolo votato per il conferimento
Di altri incarichi direttivi a maggior ragione non posso votarlo
Nella conferma con l'incarico nell'incarico di Procuratore generale dove tra l'altro è anche il distretto dove si sono svolti tutti i fatti e quindi ci sono un po'anche quelle considerazioni
Che molti colleghi
Hanno evidenziati quindi questi sono i motivi per i quali poi
Io
Ho proposto il la non conferma in questo incarico il dottor Dragotto quindi per me è integrato dal mio intervento ed è integrato la disco dalla discussione che è emersa quindi si può votare
Quindi
Penso che non sia utile un ritorno in Commissione anche perché l'abbia discusso tre ore tra l'altro con interventi tutti molto
Interessanti e puntuali e si son capite e anche i vari aspetti che ciascuno di voi voleva evidenziare toccare che bene ha fatto perché integrarlo comunque le nostre motivazioni sia in un senso
Che in un altro quindi per me si può votare
Beh dobbiamo decidere l'altro relatore che dice
L'ho fatto la richiesta di ritorno in Commissione
E ci sarà il punto di diritto in entrambe le proposte
Adesso c'è la richiesta c'è una richiesta di ritorno in Commissione all'esito di un vero dibattito molto lungo che a mio avviso è stato solo parzialmente affrontato
Sul punto del perché Dragotto così bravo così capace così profonde professionalmente non è stato mandato in altri uffici ecco
Parliamo
Bere comparazione lasciando allora le comparazioni per
Allora non ho hanno non siamo alla forma stiamo alla sostanza stiamo alla sostanza di un circuito che si interrompe e che non ha dei collegamenti tali da portare a conseguenze logiche
Rispetto anche a quello che scriviamo che riteniamo che sia giusto Ai fini della conferma ma che riteniamo che non sia giusto Ai fini di un'altra comparazione non voglio vedere comparazione
Comunque c'è la proposta di ritorno in Commissione vediamo che la parola i la prova
Prendiamo atto Saponara nove voti
Devo dire vocazione
Chi è contrario
Astenuti
Per realtà inutili
Quattro
Bene il ritorno in Commissione non è approvato Viviano io chiedo che siano eliminati gli ultimi due paragrafi dalla mia proposta da del resto
No
Vediamo quali sono i due
Riservata
Congiuntura
Cioè del resto la parte con la vita della procedura e poi viene
Venendo dunque il rilievo
L'ordine
La
Allora voltiamo le due proposte soppressivo
Tale farete pagina duecentoundici centosette fondo
Poi lo faccio mio quindi è il suo io Jadur se nessuno chiede di votare questi due paragrafi automaticamente sono eliminati
Poiché nessuno diedi modelli vadano nella relazioni dobbiamo dobbiamo provare a dobbiamo dare una soppressione su tua proposta va bene va bene va bene facciamo così
Gli altri
Va beh ma noi diciamo
Quelli che hanno votato pro
La proposta del relatore e queste azioni è contraddittoria è contraddittorio tutto
Del ragionamento che abbiamo
Chi è d'accordo per la soppressione dei due periodi alzi la mano
Tra l'altro
Va a caccia ragion comincia un braccio al minuto Manzato
Prodotti escono
Chi è contrario
Chi è astenuto
Io sullo Statuto
Chi è
In base
Ecco contrario c'era undici contro contro contano zero perché gli astenuti non contano
Prego sono soppressi due periodi nell'insieme
Nell'insieme la relazione
Illustrata dalla maggioranza
Prego chi la vota
Banalotta vada
Ebbene
Facciamo i ballottaggi
Professoressa Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Consigliere Anedda
Favorevole
Dopo Fox contrario
Concrete proposta
Proposta
Consigliere Bergamo
Beh
Consigliere Berruti
Questa è una proposta per
Primo Presidente
Consigliere Carrelli Palombi
Il Consigliere Cesqui
Procuratore generale B
Consigliere Ferretti posta
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente sostenuto
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano possa Ferri consigliere Patrono
Consigliere Pepino ieri Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Il Consigliere Roia
Consigliere Romano non concrete
Consigliere Saponara
Il Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Do
Nominando
Allora la proposta di diverso avuto nove voti la proposta Ferri ne ha avuti dodici cinque sono gli astenuti passa la proposta
Affinché
Riunione
Domani
Abbiamo
Grazie andiamo
Rizzoli
Per la pratica che abbiamo messo domani non è possibile anticipare l'ad oggi e la pratica delle nomine è sempre possibile se uno mi dice andiamo avanti andiamo avanti
Certo
Sono
Villa
Pongo
Ho capito però la presenza la presenza rapportata a Brescia e un conto
Rapportata a tutte le proposte alternative è un altro
Siamo il primo luglio
Siamo il primo luglio e c'è bisogno
Di votare tutte le nomine che poi
Faticosamente sono state istruite dalla quinta Commissione
Quindi noi Brescia possiamo rinviarla andiamo a domani per tutto il resto
La seduta è tolta grazie