Indipendenze della Magistratura

In questo nuovo mestiere che mi tocca fare presi
Finisco per
Presenziare a tanti
A tante iniziative che vengono
Presi in questa facoltà
I
Una sine die Bellegrouh cui solo particolarmente gradito che proprio questo sull'indipendenza delle magistrature insomma soltanto dispiaciuto perché ci sono da una serie di di cose burocratiche mi tocca fare doveva essere presente
Da tutti i lavori di questo incontro ma volevo ringraziare
Soltanto dovuto cervi che presumo iniziativa ma
Primo Presidente acutizzazione Tor Carbone che ci onora della sua presenza
E
Tutti altri colleghi Cervati cervi destra Siniscalchi letizia Vacca
Per il loro
Scritti
Io dottor Bevere io credo che questo tema dell'indipendenza delle magistrature sia un tema particolarmente importante voglio dire che
Quando si parla del
Io ciò
Pomes fissazione sul
Tradizioni inglese
E
Quando si parla di Locri ti dice ma come mai l'opera non parla della
Della magia della giustizia come terzo potere ma
Come terza come articolo divisione del potere non parlo del CIPE perché lì nella tradizione inglese
La giustizia è legata è un momento del common law cioè diritto il diritto positivo e l'applicazione del diritto sono connesse
Perché il giudice del di common law era sì nominato
Dal dal sopra no ma era
Di
Legato soltanto alla lì al common law
Il mille quando poi si afferma la fine del Settecento indurlo vivo ma quello già nella Vincenzo ottocento c'era stato questa affermazione della piena totale indipendenza del giudice perché solo la garanzia
La garanzia delle dei diritti dei cittadini
Del rispetto della tutela dei diritti e Cervini sta risiede esclusivamente nel fatto che
L'applicazione di questo diritto sia completamente
Svincolata e libera da ogni intervento del potere sia visto potere esecutivo Sissi potere
Legislativo credo che questo sia uno dei fondamenti della tradizione del diritto europeo che
Più dovrebbe fare pensare e che più dovrebbe essere rispettate
Io ho l'impressione che in questo momento in Italia questa indipendenza sia diceva una serie di culti
E per questo motivo credo che sia importante che noi nella Facoltà di giurisprudenza
De la Sapienza che un tempo veniva oppure così sentita dai dal dal
Dal Parlamento negli ultimi anni dell'Ottocento il Parlamento quando doveva
Ne fare delle leggi si rivolgeva all'Università di Roma né adesso non abbiamo più questa pretesa anche perché anche Cocer quaranta ci sono state mandate si
Appunto tutti abbiamo agli atti
Appunto
E
Non se ne prendevano insomma che
La nostra Facoltà prendono posizione su questo tema mi pare comunque un contributo
Fatto
Diciamo significativo per questo
Torno a ringraziare inviati a scusarmi del fatto che queste cose non riuscisse ad andare a vedere quali sono gli spazi
Che servono alla Facoltà nella sopraelevazione mi costringono ad allontanarmi ma nei tempi intende che vi devo dire
O alla sopraelevazione
Grazie tante
Scusate aumentare i costi
Scuse all'interesse pubblico
Scusate
Allora
Posso parlato
Voglio
Con l'introduzione
A meno dico solo che appunto da un lato di ospitare questo con biglietto
E ed e delle della presenza del Presidente
Carbone
E di tanti altri illustri
Colleghi che certamente
Lo renderanno
Significativo
Lascio ad avere
La famosa linea
Penalmente Presidente allora brevemente due ammonimenti ammonimento va bene attenzione
Preso atto ci sta a Radio Radicale quelle
O perché la mia esperienza di pre organizzatore di convegni proprio un grande giurista democratico e di sinistra alla aveva fatto un intervento criticando un magistrato bravissima fortissimo a quasi
Siamo non diffide difficilmente criticato e allora dopo che aveva parlato disse ma testo microfono
Radio Radicale
Radio radicale Maioli con impegno di non parlare mai pubblicamente di magistrati
Su
Abbey dunque
Pagine danno intervento quando saranno all'interno non te lo do
Allora abbiamo pubblicato gli atti nell'intervento ma lo dai no Loggia pubblicato in un'altra rivista nessuna rivista aveva quella qui attenzione si può
Stiamo qui forse possiamo anche criticare la magistratura questo volevo dire
Noi prendiamo quindi c'è Radio Radicale che avrà una diffusione internazionale e mondiale basti pensare alle cose ma proprio necessari se volete chiudiamo distruggiamo tutto e ci chiariamo un alibi
No stavamo qua ecco un'altra cosa questo punto l'altro diciamo invito queste sicura è una bellissima frase io spesso uso
Nel caso in cui si tratta quindi qui cito Alessandro Baratta del caso in cui si tratta di cosa vera non può diventare falsa per il solo fatto di essere detta da avversari
Se due schieramenti non sulla stendardi di una guerra di religione ma solo poli dialettici
Anche una polemica un po'dura ma civile ciò che è il vero e ciò che è falso non viene destinate designato dalla ideologia
Discutibili
Contrapporre Hill opportunismo della reticenza anziché il coraggio della verità fa un pessimo servizio
Alla causa progressista quindi se qualcuno dalla parte opposta di ciascuno avrà una parte opposta culturalmente
Dice una verità non diciamo piccola risolutivo e falso e quindi guaina sentiti relative certe cose
Quindici euro
Il tema lo indicato indipendenze della magistratura abbiamo sapete benissimo un'indipendenza esterna rispetto
Agli altri poteri dello Stato l'indipendenza interna che riguarda tanti aspetti tanti aspetti
Ecco che lavora Piller magistratura lo dal dal settanta
Ne ha visti tanti è stato in Procura il problema è la mia indipendenza rispetto
Al capo della Procura era un bel tema
Io mi datemi inizialmente eravamo quindici dalla Procura di Milano quindici quattordici tredici dosi prima si o solo
E alla fine appunto tutti i miei diciamo processi venivano revocati essi di formulare il capo di imputazione
Quindi io mi impegnai quindi proprio minima Presidenza il litorale grandissimo maledettamente ucciso
Dalla
Dal terrorismo sollevo la questione è la questione fu negata dalla Corte così ma ripeto abbiamo continuamente i problemi della nostra indipendenza è un tema bellissimo sfizioso
Combatte combattere giorno per giorno si perde molto molto spesso ecco all'interno del Collegio il Collegio il Presidente il Presidente parla
E cita moltitudine o che si lanciano a dire sì
Il momento abbiamo
Il tema
Sì ma il Presidente va bene se non si può mettere in discussione ma stiamo scherzando siamo tutti vecchio ma chiama metrature che diciamo da un Presidente quindi il tema è poi il tema fondamentale il tema della nostra indipendenza
Vogliamo prendere delle posizioni di come dire di critica a certi orientamenti giurisprudenziali lo possiamo fare
Qual è il tema sul quadro ci dobbiamo confrontare un tema della magistratura o il tema del nostro rapporto nei confronti del Governo e il crimine e questo mi
Mi irrita fortemente
La mia differenti il mio diciamo dissensi e lo voglio mostrare nei confronti dei magistrati che hanno orientamenti diverso non per iniziare un processo a perché dicevate né al mio orientamento e sotto tuteliamo il il diciamo certa un certo valore costituzione un'altra cosa molto interessante poi dove nasce
Questo tema nostro ecco delle libertà il tema delle libertà
Purtroppo anche dei
Dei mafiosi le cosa orribile no che noi tutti tuteliamo le libertà di tutti i cittadini buoni cittadini cattivi vostro tema tra rende fondamentale che non nelle sentenze
Abbiamo un termine superato il quale prendiamo le nostre come dire responsabilità abbiamo le nostre reazioni
Nelle ordinanze inutili anzi e di libertà te sulla libertà quelli Tribunali del riesame l'ordinanza annunciate
Perché già c'è stato un orientamento che ha detto tema del
Processo del riesame si metterà ordinanza entro un termine dieci giorni è la motivazione
Quando si può
Passo non Mensi e quindi non sa perché rimasti in prigione Abo Spina dalla Calabria alla Sicilia viene da Napoli e Camassa vogliamo porre questo problema
Non ci può essere un senza termine diceva e come faccio impugnasse non conosco per quale motivo sarà
Ecco qui mi spiego eh ma voi male facciamo sempre così inattuali capisci il proprio il problema dell'IMI dipendono rimettiamo in discussione quindi il tema dell'indipendenza interna forse non vi interessa
Voi cittadini però è bellissimo e difficile
Mal praticato forse non praticare il tema essere il tema fondamentale
Però ecco mi rendo conto in questo lente l'indipendenza esterna appassiona c'è un bel derby e chiaramente noi siamo in opposizione difficile situazione
Il Governo ha una sua concezione della magistratura rossa concessioni le leggi su questi temi
Il problema è forte e quindi è difficile oggi ecco il mio punto di vista è punto interrogativo che oggi dovreste rispondere
In un momento così difficile della indipendenza esterna
Ebbene sospendere il problema dell'indipendenza interna a mettiamolo da parte e dopo ne parliamo Pandino venti solo brutti sono passati
Quindi dipendenze della magistratura
Adesso democraticamente gli vuol parlare Copertino qui c'è un ordine d'incenso Carbone benissimo
Non è facile parlare rosso un tema accattivante la cosa più bella di questo convegno ed è il tema di questo convegno e il plurale dispetto indipendenze
Perché è un servizio non si andrà a condurre significa indipendenza del magistrato
La questione che tutti capite benissimo e l'indipendenza esternare magistrato al potere politico l'abbiamo un articolo molto bello il giudice è soggetto solo alla legge centouno alla Costituzione
Poi possiamo discutere ma è fatta la legge tipo di legge lasciamo stare se volete possiamo anche un po'riflettere vedo dei giovani lo dire con piacere Paola propongono apparenze con ritorno problema Sozzo alla ricerca
Non si può legiferare come oggi succede per esempio l'ultima finanziaria un'unica articolo il mila trecentosessantanove commi non si può affittare una stima ulteriore finanziaria tre articoli mille centoquarantasette
E leggi giuridiche hanno bisogno di sistema che deve essere tutti insieme come teste di un mosaico e se volete io posso anche
Collega Siniscalchi possa anche dire una un bel voi siete ragazzi vedrò di Tolentino ai giovani che sono più presenti un bel passo e Fausto di Get dovete sulle lo studente non voler tra diritto perché dava ragione chi ha torto e torto e chi ha ragione
E me visto voglia con da quell'epoca non c'erano
Diciamo grossi sistemi ma c'erano
Le Filandia e dice Mephisto fa al ragazzo guarda il diritto e come una filanda se lei tesserino che chi sani in ordine con un colpo di medaglia in tessuto ma questo richiede il sistema noi rilevammo tranquillamente con un sistema
Non non per nulla subito dopo che essi i stavo un potere pensata dopo le ore cito arriva ma pensate anche in Italia mille sotto cioè Santa cinque codici dopo prima la seconda guerra mondiale col fascismo codici cioè l'idea della macro sistema
Che abbiamo voluto ripulite sistemato anche attualmente ti al vertice la Costituzione ora che cosa è successo questionato esisterebbe prevedeva delle leggi che si chiamava volte eccezionale prestiamo speciali
Noi siamo di Cavasin diventare di fare leggi speciali e le leggi speciali non abbiamo più macro sistema abbiamo micro sistemi pensate alcolici del consumo
Le prime entrato al Codice questo fu dal Codice per l'ha fatto microsistema adesso abbiamo ben diciassette riforma su cose contro il due mila e cinque
Allora certamente questo renderà voi ragazzi il tempo più difficile di interpellare l'avevamo rotte che va
Una consiste la Costituzione
E non mi fermo qua
Per un altro piccolo appunto se andate a vedere il cervice se tra Costituzione modificato
Nel due mila uno noi abbiamo di coraggio di mettere nel Titolo quinto la Costituzione
Dove si parla di Regioni dell'articolo centodiciassette una mamma che mi si quanto lo Stato e diciamo che lo Stato e le Regioni devono legiferare tenendo conto a della Costituzione tanto di cappello Bitta materia comunitaria di
Diritti che arrivano dalla Corte europea dei diritti delle della Corte europea di Lussemburgo ma soprattutto dagli accordi
Europei per le materia vada Europa e fiacco va bene paghiamo aggiunta agli obblighi internazionali
Viabilità razziale che significa che se l'Italia ratifica un contratto fama tratta lesto trattato però ratifica eccetera che livello atto lo stesso quella costituzionale intermedia ciò bellissimo contrasto se volete lo studiati su alcune sentenze tre quattro sette tre quattro otto
Della Corte costituzionale che dirò che hanno luogo intermedio proposi all'espropriazione venti invece la Corte di Strasburgo
Che la Corte Europea ditte lume europea perché se Roma cioè quaranta sette Paesi ma anche altre norme europee invece ritiene il contrario periti si possa interferire allo stesso livello pensate alla questione solo così facile perché concerne l'esproprio ha pensate
Che problema è veramente importante perché riguarda il giudicato c'è stato prima una battuta collega Bevere molto bella se non rispettiamo il giudicato per esempio gas russo
Pregiudicato che sfugge che sta all'estero tessile dove dando tempo però è stato condannato in contumacia dopo il giudicato arriverà colti sto il buco che dice e no bisogna controllare
E se per caso il giudicato c'è rispettato lo pure mandato esecuzione Lawson sia esecuzione questo beni contatori Gastronomia camminando per recita bello tranquillo come quel famoso passo
Di Platone in cui dice latte ma ad oggi il cancro democrazia e imputati cammino metastatico tutti quanti gli altri
Purtroppo e poi chiudo nella parentopoli torniamo all'indipendenza
Il sistema e all'esterno non piacevole però questo non toglie che ne all'interno di a farci molta attenzione perché e questo il punto un magistrato dico apertamente questo deve tenerci conto
Della
Indipendenza non solo dall'esterno ascolta sulla legge e quindi è giusto che non abbia influenze né politica né di altro genere
Ma deve anche
Essere indipendente dall'interno ma non solamente da problemi di corrente da problemi di amicizia di altre cose o di interesse ma anche da problemi religiosi o morali forti vi faccio un esempio il caso Eluana Englaro
Se magistrato il momento in cui applica la legge all'epoca vigente è questa la cambia tutto un altro problema ma fin quando c'è quella legge
Potesse essere condizionato dai propri valori morali
E per i valori religiosi allora la giustizia sarebbe diversa a seconda se mai state cattolico protestante Bre Cusumano eccetera non possiamo avere più giustizia secondo del non sto parlando del degrado delle indipendenza appurato fa ancora parlando della metodologia all'interno quando si tratta di sistemi chiari
Quando c'è stato questo caso io ho molto riflettuto sono le il diciamo uno di quelli non parla mai delle cause ma questa ne parlo indirettamente per dire che
Il magistrato deve chi crede rispettare un passo di
Di Matteo e quello della medaglia pubblicano come disse pubblicato rispetto al soggetto importante
Dati accesso perché dicesse addio perché Dio tra momento io faccio giustiziato accessori rappresento cessa rappresenta lo Stato rappresento tutti non posso divide una giustizia secondo le varie etiche morali e questi
Voglio già attivi veniva in mente anche più forti dipendenza da tutti
Bisogna magistrato faccia videoludico riservata ma non c'è chi non è di non partecipare libero di parlare su questo punto sono d'accordissimo che fa bene che si va avanti che ci ascoltano perché la corretta informazione
Va fatta e va diffusa
Quando si danno Tizio vanno dette e sono corrette informazioni né struzzo mentre interazione diffamazione diffamazione qui siamo un convegno abbia fatto una bella sentenza l'ho fatta io perciò ne parlo
In materia di attività teatrale nell'attività teatrale ci può essere la presi in giro ma quella non è diffamazione perché sono fatte altro fa cosa agevole la sa come si Dexia fatte altre quindi voglio dire altra Coletti provato i giornali
E a questo punto sempre su quel fatto che mi piaceva aprile parentesi
Autorità per la concorrenza senza dover formazione a applicando anche alcune cose sono ditte nei discorsi inaugurali
Tenuto conto e riuniti tutti i vari a giornalistico Federazione stampa RAI Mediaset muto che tutti quanti gli altri che le notizie dei maestri obiettive
Senza commenti senza fare i processi del processo processi parliamo giudiziari e non si va mentre il signore sui giornali ha tre minuti e poi si fanno i prestiti c'è il petto pensate che noi siamo riusciti a ottenere mantenendo in Corte questo principio
Non si fa assistere ai processi alla Corte di Cassazione con la televisione né con i citati fotografie perché perché disturbava udienza
E ci hanno detto che non ero democratico ho risposto loro tenuto il sistema che
Ci tiene la democrazia come in America durante le aule si può fare solamente disegni col pennarello se volete con la matita
Io ho detto a tutti i voli low fornivo matite carta che potesse valigie io volevano ma non paga potevo fare entrare elementi esterni che potevo disturbare la serenità trattazione del processo
Quindi per una indipendenza indipendenza approvare indipendenza della magistratura
Non è solamente quello
Recente uno il giudizio sulla legge
Ma anche quella è qua siamo un po'una questione su cui
Occorre fare riflessioni giudice deve riflettere
Quando
Sta insieme agli altri e fino a che punto il suo punto di vista
Deve cedere rispetto a quello degli altri e Croce presenta dei collegi c'è stata l'obiezione che ha fatto il collega vedrete che io faccio il Presidente a qualche anno per forse qualche anno in più
Mi sono posto il problema di come deve agire con legge non è che io vado a far collegio così cimento prima arrivo preparatissimo questo doveroso è mio dovere basta
Non c'è problema tutti punti argomenti così però non parlo perché ho pensato leggerla che fa un servizio o altre persone che sia dico quello che penso non è più un collegio perché ovviamente c'è una parte dei colleghi e diranno IT Presidente diventa amico del Presidente
Ma ci sono anche altri colleghi rimasero ammazzi Presidente non diventi importante perché ci sono i colleghi a Gianni fatte questa complessa se volete
Siamo in cui si diventi bar tazze si procuri procuro più portata sa prendeva spazio anzi procure giusto quindi per evitare e gli uni agli altri io ANTA
Chi proprio bravo ma non tutti sono bravissimi si sugli pifferaio magico va a vedere come agisci burattinaio per tirare le idee
A questo e intelligenza di chi gestisce ma non dice come depezzato a mano a mano che cresce e cresce condivise contemperata fatta proprio a tutti si forma un'idea collegiale e se non si è d'accordo si vota aprono a volte si è votato si segue
Ci vuole anche un problema di democrazia e di organizzazione interna sei ha detto alla mia è la mia non passa la devo abbandonare D'Amico sa perché quello
L'idea di chi fa parte i collegi non è su tua ma è del collegio e non è strudel con legge madre la sezione ma la Sezione ma dell'ufficio giudiziario e di tutta la Corte non ci possiamo aprire giurisprudenza
Diciamo contrastanti altrimenti non è più in servizio per il cittadino servizio al cittadino e dare una risposta immediata firma e funzionale a quell'esigenza
Gli devo dire che c'è una mezza idea
Su questa questione dell'indipendenza di come si sono questi problemi oggi
Per l'indipendenza esterna vi devo dare una notizia bella la Corte che societaria ad anni fa parte del risotto decortica sezione europee
Da quando ci sto io mi son combattendo anche evitare Udorovic Presidente non è questo che conta siamo scesi a convincere gli inglesi e queste notizie molto bella che ottobre di quest'anno
Il non ci sarà più diciamo l'House of Lords escono fuori dal Palazzo Reale ecco diffida
Spazio alla Corte di Cassazione timidezza pensate che lui si doveva di secoli non attenuava accettato l'euro quando accettato una Corte di Cassazione terzo imparziale
Quanto come è successo Arzaron mirato ma ne siamo felicissimi aveva festeggiare queste retto dalla Corte di Cassazione in riescono problema di indipendenza della magistratura
Abbiamo assi per bene proporre una riflessione ma lo dico veramente adesso un palo sulla ragazzi parlo anche ai grandi che sono qui presenti come storto sto problema maledetto di
Indipendenza all'interno e non è solamente il modo di pensare e non Bava indipendenza qui piccole beghe di quartiere ci possono essere come signora anche momentanei questi problemi
Correntizie né alludo ai problemi delle licenze alle recenti vicende che conoscete bene
Anche sul CSM e del Ministro no nel caso ne vale la pena parla di queste cose il problema di fondo è un altro che va tutelato indipendenza effettiva la magistratura va tutelata al plurale colti indipendenze non solo dall'esterno ma anche dal interno
Perché e quali torniamo
Il cento uno abbiamo detto
è quello prescrivesse soggetto sulla legge maggiori che sta a fare
Fa fare un servizio non è un potere quel giudice un servizio pubblico il servizio giustizia ce ne leggiamo di ventiquattro la Costituzione in cui si parla di diritti e interessi
E devo dire il nostro costituendo era un po'limitativa all'epoca perché parlato sembri quel individuale infatti interessi diffusi sempre riti collettivi non non ci hanno un espresso riconoscimento perché a quell'epoca eseguita uso al soggetto apro una parentesi sembra il ragazzo
Pensate come fu difficile ma sono stati veramente grandi e facciamo male non ritornare su questi grandi giuristi che sono stati i nostri costituzionali quelli che hanno fatto la Carta costituzionale pensate che l'hanno convinti
E si legge chiaramente i lavoratori dieci volumi che io conservo ulcere da casi lontano dal leggere che è importante a persone non il patrimonio
Patrimonio importante Codice quarantadue voi sapete che noi dicevamo interdetto inabilitato una persona patrocino quattordici quattrocentosedici
Del Codice civile una persona solo perché c'era i soldi da sistemare sei lavorano lì chiaramente decapitato era ricco dette la vita che quindi è importante abbia attraverso
Detto questo bisogna dire basta attraverso ora e non si vedeva un accordo
E trovarono una cosa bellissima aprire questo quelle cose stupende magica altre sezioni firmare con i tappi diverse anzi mi guarda e vede questi atti privato pittorico debordi chi era stato veramente l'autore perché c'erano tre
Tendenze all'epoca c'era l'anima liberale anima cattolica l'anima marxista queste tre anni si trovano attraverso
Una scettici pressione che denota certamente che quelle il soggetto fisico più importante il danaro allora
Per dire che imbrattano i schietto vi sia l'anima liberale Gabetti cittadini città lecito Aiello articolo tre primo comma tutti steward allora firma liberabili e più importante la persona che
Il patrimonio
Arriviamo all'Aja marxista qual è il termine importante di vacche Sisti lavoratori da mezzora film disordine non ridete il responso
Il secondo comma articolo tre dice proprio questo e c'è chiare indicazioni da fare in modo che tutti eccetera eccetera però voglio ripetere ma rispecchia lavoratori tra la firma dell'anima
Diciamo ma questa è la più importante la persona il patrimonio
Facevano i cattolici era forte importante e non lo sta maggioranza
Allora hanno avuto non comma secondo o primo dell'articolo di nutro interi articoli articolo due
E tutto l'articolo due e l'importanza dell'uomo dell'uomo come persona fisica che
Rispetta riposti sterpi potestatis d'azione PD e che abbia interessi fra un uomo e quindi a Baku e qui chiave per quanto riguarda laccato ecco come il più importante la persona il Parma primato in questo modo
Quando siamo arrivati
Al ventiquattro e torniamo discorsi ambita andavo le parentesi perché
E invece ricordo e mi piace insegnarlo post più fare anche per le tante la vecchietta e lavoro che faccio
Vasco il bello è quella di abbassare il ponte parla fa sembra una cosa divertentissimo con qualche eccezione se politica Provenza né in questo quando mi capita insegna in Germania ingeriscono riferiti obbligati
Non potevo fare battute perché se faccio una battuta ma quell'attuale poi che
Di non rilevano
Dopo la sera quando si andrà a prendere qualche cosa dice è però è professore alle undici e dodici detto questo la politica dicevo ci spetta troppo tardi dopo Trozzi meccanica non era nata per il CNEL tasti chiudo la parentesi ritorniamo a discutere
Quando il ventiquattro riconosce i diritti e interessi individuali
Non le riconosce soltanto al ventiquattro perché voi da un lato da ragioni di Gela leggende undici non studiati ventiquattro una parte ce n'è unici ad altre ce n'è un avrebbe senso se non fosse collegato il ventiquattro e significa proprio questo e
La giurisdizione
Fatta da un giudice terzo e imparziale sta scritto super partes per mi soffermerò su questo concetto super partes super partes terzo parziale e poi dice pur in gamba ragionevole mi dispiace ma se non è questa la questione io non sono molto voluto bene perché
Ritengo che bisogna organizzare e che la risposta sia immediata questo forse un po'più di lavoro pure però nella vita sia garanzie col che si vuole fare un servizio a dei fatti se stesse e tempestivo e allora
Il centoundici oggi ci chiede cui servizio terzo e imparziale e anche tempestivo con un giudice che sia super partes ecco qual è il punto su cui
Qui voglio fare la riflessione stamattina
Questa stessa direzione stamattina parta l'idea della civilizzazione tutti i giudici perché abbiamo giudici ordinari giudici amministrativi tre giudici contabili giudici tributari
Nel periodo di siamo medievale conosciamo tutti ma comincia da quello formulato
Quello fu Marche abbiamo appreso che sarà quindi uno maggio che secondo me quel sistema Oyster più intelligenti c'era già e quesiti di diritto si pare da bando emanato sì non varrebbe sorbito no così era chiarissimo
Grazie e poi c'è anche un problema che il processo si faceva
Ed un giorno e che la mattina si porta anche Simone si predichi Bam forti via Sacco andrà prendevano ricchi testimone lo portavo e del Mezzogiorno si dell'IVA e prima dello caso termine esatto c'è una sentenza
Questi grave processa umanistica seriamente esattamente
Quali atti erano affatto sembra una mia amore il discorso è proprio questo quindi la funzione qual era che era un problema di giustizia tra cittadini e qua il punto chiave della mia diciamo piccola chiacchierata mattutina altro è la giurisdizione tra cittadini
Altre la giurisdizione contro la pubblica amministrazione
Il giudice penale molto caro all'amico Bevere il giudice tributario del giudice diciamo se volete anche
Amministrativo dopo è un giudice che partito sempre prima come consulente poi diventato giudice tentata il giudice amministrativo è nato il mio recente sette perché la quarta sezione civile solo con la quindi addetti del giudice
Non voglio sotto vari nessun prescritta mi serio di me ne guardi però voglio dire all'inizio l'orca erano come anche le Commissioni tributarie dei collegi i giudici che dicevano al potere non esagerare comporta di bene quassù arrivare qua no erano quindi i Consiglieri del Principe così errato
Infatti non dimenticate quanta riguarda la nostra Costituzione
Il centro dalla Costituzione riguardi così è stato
Nel libero terzo sull'organizzazione mentre i centotre decente uno accende due poi sulla giustizia nel Consiglio di Stato male Libro Quinto quindi condivisa dal Consiglio di fare il Consigliere e poi di fare il giudice
Presidente come la Corte dei conti così come anche
Diciamo faceva una volta le Commissioni tributarie più quando poi sono diventate invece giudici tributari le proprie attraverso la civilizzazione di tributare voluta troppi Ministro d'Italia gli altri sono ancora amministrative Zarri Spagna quindi non è detto che quello che ne abbiamo fatto
Vale per tutti ma volevo insistere su questo punto
Il sistema quindi
Dei giudici del giudiziario
Sul rapporto tra cittadini il tutto diverso di una giurisdizione sull'atto quando la pubblica mi stazioni emette un decreto penale oppure un ordine di convocazione davanti al giudice penale oppure quando il giudice tributario pure davanti al giudice amministrativo e quindi la è una dizione sull'atto quell'altro invece un'agitazione sul rapporto
Devo dire che ecco avete lo studio del passato in portandolo di Regioni e non sembra ma dalla lettura perché la televisione mi fa entrare col naso nel vetro però io nel naso colibrì centrati conta molto leggere bisogna aver fatto quest'idea
Che mentre la giurisdizione sull'apporto
Non era
Importante per i singoli Stati collega importante agire sull'atto perché che posso dire ce lo sceriffo di Nottingham rotonda prende i dazi cadere così importanti dazi che si magari dazi c'è qualche napoletano qua presente lo vedo colpito
In quarta fila quando Giacomo leopardi che morì
Per l'altro mi avrebbe separatore greco volevo portasse prima a Napoli per la magari dazi gli amici o amici in carrozzella tra di loro così come se fosse vivo vivo entro gratis sesta Viroli fa morta alludo paga il dazio ripensare che danzerà fortissimo azionavo comunque
In tutti modi quindi c'era un'imposizione fiscale un'intuizione penale e se volete anche tributaria poi dopo diventò amministrativa recentemente quella disciplina l'in bocca ma nessuno i civili chiamata mediamente tra di loro litigavano territorio agli arbitri e li pagavamo con esporto le
Che cosa è successo che è successo che
è questo il punto secondo me su qui dobbiamo fin quando c'è il Sacro Romano invero o più o meno ancora un po'di ritrovare campava bevevamo tranquilli con questo separazione tradizione sulla giudizio sul rapporto
Poi sono arrivati
Dopodiché strade defenestrazione di Praga mille seicentodiciotto e dopo la caduta del sacro marimba idea di piccoli satelliti
Ed ecco i fratelli come campavano pensabile che Liborio Bhutto il cancelliere la finestra non è morto il cantiere pensate che quella dalla stanza di Praga son tornato ce ne sarà segnalare alle prestazioni di Praga sono Bottarone la cose cavalle quindi
Sì salvo perché c'erano i cavalli che avrò fatte loro bisogni quindi subisce il popolo ce li dà sopravvivere
Perché l'acqua perché quello che si risolverebbe di Bohème non voglio Schiesaro varrebbe questi dai piccoli satelliti ha creato un rapporto tra potere e territorio sempre più forte
Sempre più forte perché
Non voglio ricordare Carl Schmitt certamente ma la giurisdizione contabile che esercita il potere sul territorio dopo il territorio no c'è la casa
Fa dei facevamo perfino
Ancora oggi il territorio e arrivava fino al mare a quante miglia al mare si stimola secondo dei vari poteri
Perché per cosa importante che io cioè poter del territorio mano mano che siamo andati in Europa siamo che unisce l'importanza del territorio è ritornata volto l'importanza dalla giurisdizione sulla rapporto
Quando si sci scopre il grosso problema in materia veramente forte arriviamo a Napoleone poi ne parliamo ma prima vi devo dire che era veramente importante
La distinzione che vi ho fatta tra giurisdizione dell'atto la pubblica amministrazione egizio sul rapporto cittadini lo deve fare un episodio per i più piccoli ma anche per i più grandi molto bello
E preso da
Menando e piede protesto l'arbitrato
Ci sono tutte persone che stanno qua camminando e incontro bambina che lascia la mamma con dei gioielli
Mi spiace per la mamma ma lasciati bambine convergenti allora
Certe boscaiolo che disse il bravo che dice a saldo Pietro dovesse senza finzioni prigionieri no faceva quello sette mi dai i bambini li abbia precede cominciano a litigare designati imprevisti giudice il giudice serve Necci questa d'arma Ruanda questo è il problema dagli esiti che siano
E allora andare dai giudici ma non c'era ancora il giudice statale
Bisognava scegliersi un arbitro è labile siamo ai limiti fine il quale disse ai militari ISO disposto intervenite alla condizione che però ricade più
E capite la funzione l'arbitrato come dire chiudiamo e basta si mise d'accordo e chiuso se vuole sapere che di servizi che lo dico pure chi seguiva Nisio cui gioielli
E quindi mi sembra giusto che Gelli la frase molto bella
Cirielli non nascono dalla foresta sono stati depositati in si va a dormire come programma non nascono altre se non è una pianta mai trovata per caso è stata messa lì apposti attenga al bambino Nasta Mezio al bambino e insieme
Vanno portati était come sono belle queste cose se c'è l'energia ma torniamo a questo problema
Siamo nel Medioevo dissimili da tranquilli perché
Gli abiti che poi a cena taglierà pure bravi basta fosso ferrato Baldo degli Ubaldi eccetera questo sistema
In Francia tavolo a un organismo che si chiama si chiamava pavimento esso oggi Parlamento italiano e
L'utilizzo in Italia volti con quattro mesi l'utilizzazione di questi vecchi Parlamenti che era la riunione degli arbitri che si metteva d'accordo su come sistemare le consuetudini
Quindi la giurisdizione civile tra cittadini cioè sull'apporto e non contro il potere
è una gestione che campa tranquillo cadere quando ventiquattro dicevo quattordicesimo emanava delle ordo Lanza quelle se mettono fuori cinquanta leggiamo oggi porta perché ne siamo noi che il Parlamento è stato
Erano tredici pensate come la bella questo sistema
Napoleone che
A una è un grande genio ma anche alla testa chi deciso certi aspetti stia devo fare fuori
Gli abiti devo chiudere la giustizia civile
Non dorme più
La notte perché la sete malvisto voi sapete unit nel coordinata del mille ottocentoquattro mi quattro mila quattrocentotrentasei consuetudini fisico dell'APPA ma contemporaneamente di affido al giudice statale
Pochi sanno ma volevo darvi questa notizia c'è un altro la Rawat la grande legge del maggio del mille
Ottocentododici che il primo ordine amento in cui napoleonici tutti i giudici
Così l'indipendenza crescono INCE diventa importante non solo quelli che si interessano letterale del sceriffo di Nottingham cioè del
Fiscale dei dazi di altre cose ma anche quelli civili unificare tutti i giudici
Tutti dice pure salariati di Stato non saranno più pagare dalle parti ma il potere glielo do io come Napoleone super partes quindi questo grande ordinamento il mila ottocentododici bisogna rileggere di recente con grande interesse
Accumulava le due giurisdizioni ma civilizzato a tutti i giudici perché ne deriva indipendente dal potere non erano più giudici presso o pareri depresso ma era la piena autonomia dell'idea
Dovuta a Napoleone e alla l'ordinamento giudiziario e qua era quello che volevo dirvi ma voglio anche chiudere perché ho però forse anche troppo
No grazie molto gentile
Il discorso è questo indipendenza costa
Ma è necessario
Se si vuole fare il servizio giustizia quindi perpetra va Buttazzo astenuta va diciamo difesa va incentivata non solo dall'esterno tra potere legislativo dal potere politico da tutti tali poteri anche quello diciamo amministrativo
Ma anche di fissarsi stesso
Il giudice non deve
Essere autoreferenziale
Il giudice non deve dire come so bene come suo bravo non può fare una sentenza di quattrocento pagine quindici mesi vecchietti servizio nessun servizio scegliere
Non può andare zigzagando così portasse un aereo prima di atterrare da Fiumicino a Ciampino olio dica Linate devo fare un percorso rettilineo
C'è deve rendersi conto che se vuole fare questo mestiere che uno dei più belli estivi del mondo io la faccio a cinquant'anni ne sono felice più di cinquant'anni Casal felice e quello che bisogna estendimento anche da se stessi
Perché il momento in cui più fine esercizio del potere dei tentacolare in situ
Perché sono l'autoreferenzialità caro chi esce fuori e si può riconoscere come Robert come sopra ho detto io ma figurati no Caressa alcun servizio funziona difficile celere
Tempestivo e ben organizzato sembra consentite perché se io non tollero che la Sezione dico una cosa e l'altra cosa che il giudice i dati che hanno autorizzabili non è possibile non è civile che ci siano in un tribunale giudici orgoglio a propria
Non è un esercizio di prevenzione in servizio servizio giustizia nel interesse esclusivo dei cittadini
C'è un rischio e quindi questi libri descrivendo il collega vedere gli altri sono utili perché
Involontariamente anche per il magistrato l'ottica il servizio poter formarsi in un'ottica di potere ma sarebbe fine dell'indipendenza della magistratura grazie
Gli aiuti all'avvocato perché senza dubbio
Aiuta
Collegialità alzo Angelantonio dite stesso giocatori Augusto se
Fa bene allora trasportiamo tutti microfoni
Ragazzi impegnati siamo
Dopo questa relazione introduttiva così alata così colta tre volte discendere alquanto del tono
Ecco io vorrei appunto
Può esaminare quali sono gli strumenti dazio perseguibilità grazie affermata l'indipendenza della magistratura
Cucù come tutti sanno l'ICE l'istituzione del CSM avvenuta una prima volta agli inizi del novecento sull'esempio del CSM francesi
Poi ci sono state alterne vicende la legge finanziaria Pirella la la legge Turco Upiglio e infine
è stato abolito e poi ricostruito della
Con la Costituzione repubblicana
E da dire che il CSM che il CSM attuale le leggi di diciamo che attualmente
Cioè c'è una differenza in quanto attori il Pubblico Ministero per la prima volta assunto la
La la piena indipendenza e fa parte
De
Del CSM
Ecco anche che nel periodo migliore del CSM dei primi del mille
Novecento il CSP il pubblico ministero restava indipendenza del Ministro debiti grazie e giustizia
Ed esercitava l'azione disciplinare nei confronti dei magistrati singoli
Questa azione dapprima era giudicata da Sezioni delle Corti e poi infine dal C.S.M. ma la garanzia che comunque si era data affermando non era poi così diciamo forte dall'Unione indurre e una da nord a evitare una certa influenza dell'Esecutivo sulla magistratura stessa perché l'esercizio di un'azione disciplinare e sempre un fatto che ha una sua
Diciamo ricaduta negativa per il magistrato
Ecco questo è è un po'è un pochino no non l'ha la la cosa ecco sul punto è chiaro non è che cinesi sono uno storico ma ci sono storie calcolata a cominciare dalla dal
Dal Massimo tanga che è stato un magnifico magistrato purtroppo venuto meno prematuramente
A busta paga a tanti altri che hanno scritto e finanche la storia generale di chi fa Alberti la storia costituzionale da anche spazio alla alla vicenda alla alla lega alla lenta e faticosa
Crescita dei dipendenza della magistratura Pizzo russo Di Bartolo e Ferrari no hanno alta ha scritto tanti abiti di questo argomento
Certo è che il CSM avuto una una diffusione in Francia e che anche in Spagna pensa accennato ma ancora forse non è arrivato al punto estremo di garanzia come è arrivato il nostro ed ha avuto una diffusione anche in Spagna
Non è l'unico sistema terrestre io perché ricordo queste cose adesso vediamo non è l'unico si sistema per garantire lì l'indipendenza però e il sistema che fa parte della nostra storia
E diciamo così o come ogni sistema ha costi e ricavi questo bisogna anche dirlo vediamo i ricavi
Ecco avrà ha consentito Totò un un sistema fortemente interiorizzato e dagli operatori della magistratura e quindi già quest'è un punto a favore non si può fare un sistema che sia contro chi chi ne è protagonista della storia un sistema che condiviso che interiorizzato che sentito come proprio da chi
Dire ITIS
A assicurando fugato i di indipendenza ottima della magistratura rispetto all'Esecutivo
Ed è
A assicurato una stabilità della magistratura inutili in un momento in cui il sistema politico ancora non esiste stabilizzato
E non è completamente assestato esistono leggi anche caotiche che richiedono una una presenza di avvio di una magistratura stabile affidabile
E compatta anche per dare ad essi una una valenza sistematica che di per sé non avrebbero
Abbiamo leggi manifesto che che ha sostanzialmente dicono poco e bisogna fargli dire qualcosa con collo il buonsenso
E poi esiste anche è stata la struttura che maggiormente ha resistito e resiste con estrema Energia alla malavita organizzata
Ciò non è solo in virtù del Consiglio Superiore della Magistratura anche in virtù del sistema di impulso che che indubbiamente consente
A questo vantaggio che consente una difesa e diciamo
Ottima dei singoli componenti e
Scoraggia l'offesa perché diventa poco più produttiva per chi la pratica
Quindi il pull è una dimensione idee inc quantitativa intermedia che che consente una difesa
De dei suoi componenti da parte delle forze dell'ordine e rende meno produttiva all'offesa perché poi c'è sempre qualcuno che continua l'azione penale e che sta tutto di tutti di tutto quello che è stato fatto
Certo anche in pole che è stata una
Diciamo una quanti questo una conquista né della nella lotta alla malavita alle sue ricadute negative perché diventa una struttura di combattimento
E quindi ciò è qualcosa che
Di fatto e ciò è qualcosa che non so quanto
E componibile con la serena indipendenza
Deve giudicare
Poi diciamo così e quindi diedi diciamo altro altro elemento ecco che il gruppo e che nel momento in cui sì
Bisogna anche questo dirlo né nel momento in cui si
Mette in opera oltre elettorale
Di tipo si mette in opera anche i vizi dite che questo sistema porta con sé
Che sono un po'il clientelismo diciamocelo so che ci sono cose un po'difficili ma bisogna anche dirlo
Ecco il discorso sorso e un altro aspetto è anche incisivi il ritardo aspetto negativo giorno non è la diciamo tempestive anche se esistono segnali di risposta che son venuti dalle altre magistrature
Dalla Corte costituzionale dalla può dalla Cassazione e dal Consiglio di Stato ci sono segnali di riscossa nel della nell'applicarla nel diciamo nel nel recuperare sull'arretrato tuttavia l'arretrato e ancora troppo elevato e e questi sono appunto i i punti di sofferenza
Del sistema il tempo di attese ai criteri i tempi
Ragionevoli del
Processo sono troppo elevati e queste sono
Is
Sistemi no i rimedi ecco io sono molto brevi
Sono molto breve
La proposta Paladin è una proposta estrema quella di diciamo strutturare ieri il Consiglio superiore di avvisarlo sul modello della Corte cost costituzionale con tre componenti
Una eletta dai magistrati una dal Parlamento e un'altra dal Presidente della Repubblica
è una proposta estrema che indubbiamente la dignità delle della
Della Commissione chiede che la propone rende necessario ottenerne preposto tuttavia
In definitiva è da considerare come l'ultima spiaggia significa
Ci sono rimedi più blandi e meno drastici
Neppure io credo molto in questa separazione delle carriere del doppio C.S.M. mi pare come spostare il problema senza risolverlo
Ecco una primo una prima
Soluzione è già parlato e già parlare del fatto che il sistema ha dei punti di sofferenza già consente di mettermi sotto controllo e di averne una consapevolezza e quindi certi e quindi già questo è un primo
Rimedio
Io sarei delle terre permette per immediatamente mente blandi ma in realtà forse molto più effettivi di questi che scritti e sono all'ordine del del giorno
Io ricorderei che nell'è leggibile il dei primi del Novecento mille novecentosette mille novecentotto l'elettorato passivo al Consiglio Superiore della Magistratura era ricco era diciamo accordato anche ai magistrati
Cessati dal servizio questo per me è molto utile molto potrebbe essere molto utile e molto importante perché il magistrato cessato dal servizio a una
Indipendenza effettiva maggiore di chi è ha una sua ha un suo distacco dalle dalle immediate passioni dalle immediate sollecitazioni di carriera maggiore di chi
Fuori dal servire di Didier il servizio
Altro sistema cioè certamente i sistemi di elezione del Consiglio Superiore della Magistratura è stato detto che una contraddizioni in termini prevedere un sistema uninominale con un collegio unico nazionale e io sotto io pongo all'attenzione anche questo problema
Come anche di magistratura sia a lungo discusso del paesaggio cioè diciamo in sostanza questa data dice dice io giudice più la persona che da maggio l'affidamento a tutti allora anche la possibilità di dare una una preferenza linee in liste diverse può essere una via per ma questa è una una vecchia
Diciamo fa parte del della della discussione storica del dei sistemi elettorali del Consiglio Superiore della Magistratura
Poi ecco ultime cose che direi e con ciò io chiudo questo breve intervento
Io
Ritengo si dovrebbero ammettere alla magistratura previa selezione
Avvocati atti solo alla magia dura giudicante e alti funzionari della polizia giudiziaria sulla magistratura
Requirenti
Questa secrezione potrebbe avvenire per esempio con le scritti defensionali spedirli vidi degli ultimi anni e oppure con la con l'insuccesso delle investigazioni e nelle inchieste ciò accrescerebbe per un verso il il mordente della magistratura
Vero requirente perché funzionari di polizia giudiziaria hanno un mordente certamente non inferiore a quello degli attuali poco pubblici ministeri
E anche una competenza specifica e a crescere bianche la terzietà delle magistrature giudicanti inoltre questo sistema potrebbe anche enti essere utile a
Mantenere
Un
Giusto rapporto fra magistratura giudicante e requirente e contano resta prevista
Se rende efficiente ordine Eligio Resta hanno mai fatto così il nostro spazio
Forse finiremmo
Faranno
Grazie
Deve avere
Non solo sul funzioni
Non
O
Oppure
No credo che ancora non funziona occupati falsa Gianfranco
Assegnare
Grazie
Si una volta
Lo ricorderà si sarebbe detto sabotaggio operaio ma
Beh voglio partire proprio trattandosi delle persone del indipendenze vorrei partire richiamando il Fausto appena richiamata da carbone
Molto fine deferimento
C'è un altro passo della Fausto in cui
Dirigente dice che noi tutti tendiamo a proposito di indipendenze dalle creature che abbiamo costruito
Mai di niente di più artificiale del meccanismo di uomini che dicono in diritto su altri uomini questo è uno dei punti fondamentali
Che la modernità ci ha consegnato statutaria dice la scommessa della indipendenza cioè dal fatto che
Nonostante che siano uomini con tutte le passioni di tutti gli altri uomini è questa la grande teorica della modernità in un corso
Si può confidare in una idea in cui a dire il diritto siano uomini grazie a leggi e quindi dentro vigneti gente meccanismi
Linguisticamente verificabili ora però la questione bisogna porla anche in nonché in una dimensione fortemente mutata rispetto a quella quel quadro in cui la scommessa della differenza non è stata vinta una volta per tutte
Del resto Barletta l'indipendenza della magistratura
L'idea secondo la quale i diritti fondamentali nella Costituzione non si dica che sono dati una volta per tutti
Io ricordo sempre una intervista di un noto Presidente del Consiglio
Era Craxi il quale affermava con una del Giaretta un po'minore di quanto non abbiano fatto altri Presidenti del Consiglio
Il quale affermava che
I diritti fondamentali e sono stati attuati e adesso bisogna pensare ad una riforma costituzionale in cui si ricca equilibrio dei poteri
Niente di più analiticamente sbagliato perché i diritti fondamentali non si afferma in una volta per tutte non si realizza una volta tanto l'uguaglianza non serve a realizzato una volta e quindi esiste sempre
L'uguaglianza come la libertà come il meccanismo per la costruzione di reti fondamentali
Una scommessa quotidiana che va
Costantemente misurata ora rispetto a questo quadro dinamico così forte
Beh io credo che l'indipendenza della magistratura abbia a che fare con una
Idea dall'interno ed all'esterno con i suoi plurali
Con una dimensione della vita quotidiana vale per l'indipendenza quello che vale per i diritti fondamentali non si realizza una volta per tutte ma è conquista nella vita quotidiana nei singoli atti emessi nelle singole presenze
Dello lo stato di diritto
Io ricordo che mio CSM mi capita spesso di ricordarlo è stato il CSM del giudice unico
E del giusto processo pure soprattutto il giusto processo e quello
Su cui se appena affermato il presidente Palumbo
Che dovrebbe essere la cornice di riferimento del lavoro dell'indipendenza alla magistratura
Giudice terzo ed imparziale
Bisognerebbe fare una bellissima indagine semantica su questo centoundici io lo ritengo un articolo ridondante non ce n'era bisogno
Non ce n'era bisogno sul dovuto perché alla Costituzione non possiamo andare ai singoli principi costituzionali non possiamo dare il ruolo di leggi costituzionali sono una specie di lenzuolo il centoundici è una specie di lenzuola
Che si riferisce a tutta la giurisdizione ma in realtà di
Mira la giurisdizione penale non c'è bisogno di tutta questa storia del giudice è terzo ed imparziale certa principi sacrosanti
Ma ricordo bene il dibattito anche nel CSM c'è bisogno di ribadire il giudice è terzo ed imparziale oppure nella nuova formulazione del centoundici del giudice è terzo ed imparziale
Non vi era da aggiungere anche con una battuta ironica
Anche l'aggettivo incompetente
Perché quanto più costruisci l'idea dell'indipendenza su quei meccanismi formali tanto più ti trovi di fronte ad una inefficienza di tipo funzionale per cui non hai la possibilità di trovare giudice competente perché se il giudice si è pronunciato anche parzialmente su un procedimento precedente è incompetente rispetto
è alla fine come ricordo bene dal punto di vista organizzativo
Mettere in piedi una giurisdizione che fosse neutra ed imparziale beh andava incontro alla scarsità delle risorse perché se tu vuoi costruirti un giudice che competente soltanto su un caso specifico e quindi il particolarismo torna da molti altri livelli ed è uno dei
Nemici dell'indipendenza del particolarismo perché alla fine produce una totale assenza di giustizia
Vengo ad alcuni punti che elenca in maniera molto semplice che oggi dal mio punto di vista sono la frontiera intorno alla quale l'indipendenza vanno isolati
La prima questione che aveva posto Caravale che ha ripreso il presidente Franco
La tradizione del common law insegna qualcosa che non era estranea alla nostra cultura giuridica
Oggi con una battuta il common law e il grande erede della tradizione umanistica e lo il common law e non il civil law paradossalmente
Quel common law o no decide sulla base di Prince impulsi di principi
Non sulla base di Russo e
La differenza fondamentale perché da noi la tradizione ci porta a
Regole circa regole circa regole circa regole all'infinito con un processo di decomposizione detti decostruzione legislativa
Per cui paradossalmente abbiamo bisogno di un dentista competente nella semplificazione legislativa ora la questione l'ipertrofia del legislativo
Che potrò fare soltanto una semplificazione se si comincia a tagliar corto sulle leggi circa leggi circa leggi essi ci si riferisce a fatti principal
Ora ritengo che l'etica della decisione giudiziaria Simonetti carte si raggiunge molto più facilmente se ci dice c'è se ci si riferisce
A principal sennò un Abruzzo
Perché le leggi sono state anche quel paracadute che ha nascosto l'etica della decisione del giudice
Voglio richiamare un esempio che è stato già riproposto stamattina
Che un esempio lampante io vado citando ogni piè sospinto la famosa sentenza giusti la sentenza della sezione presieduta da la Luccioli
In cui c'è stato un tipico esempio di commento non soltanto l'indipendenza è stata minata ma anche di commessi la giurisdizionale si sia ricco appropriata dell'indipendenza
Ed è la sentenza in cui
Se contro l'idea che mancasse una legge sono stati sbandierati in una sentenza splendida esemplare sono stati sbaglia i principi normativi ai quali bisogna riferirsi quando ci si riferisce ad un caso difficile casermoni Manganaro
Ora
Sapete tutti qual è la storia ma questa storia va letta come una microstoria significativa qual è stato qual è stata la minaccia di indipendenza l'minaccia di indipendenza è stata
Una sotto forma di politica muscolare la politica muscolare che ha detto ma ci sono questi i giudici
Chiusi appropriano del potere legislativo
Niente di più sbagliato perché chi dice questo del sedicente costituzionalista oltre settanta cose B dimentica che Stato di diritto legalità
Meccanismo di tutela dei diritti fondamentali del fatto che esista una
Magistratura una giurisdizione
Che
Dice l'ultima parola evitando il divieto che non liquet
Ora se se il Parlamento dice che i giudici fanno male nel decidere il perché il meccanismo della decisione del Parlamento siamo di fronte ad una caduta
Del forme elementari
Della dello stato di diritto
Nel capitale fare molti dibattiti televisivi insieme a Stefano Rodotà abbiamo undici deciso
Gli andare dicevo all'inizio di mettere in una collana tutti gli errori dei nostri colleghi a volte anche illustri uno di questi ve la racconto
Mi è stato opposto in un dibattito televisivo che la sovranità appartiene al popolo Manno ma articolo no che
Aggiungere il mio collega
La viene esercitata attraverso la legge dal Parlamento
Se fosse stato mio studente il primo anno va bene riprovato perché la legalità e lo stato di diritto non sono
La il primato della legge del Parlamento l'autonomia della politica che una cosa seria
Riguarda no queste queste
Invenzioni quindi e l'indipendenza viene attaccata su tutto questo
Poi sapete che com'è andata
Quella microstoria mica finita là
Si è andati a cascata alla Corte costituzionale la camorra e la Corte costituzionale ha ribadito tutta la
Totale legittimità cinquemila
Pronunce
Certo avrebbe potuto dire qualche cosa in più la Corte costituzionale ma va bene così
Ora l'indipendenza è un meccanismo che dicevo
Deve essere assicurata attraverso l'idea dei principi o U.L.S.S. piuttosto che delle russe perché le leggi oggi sono il veicolo di un nel nuovo particolarismo di quel particolarismo che nella tradizione ottocentesca
Faceva in modo che esamini se la prendesse con una idea della bisex debbo un dubbio cioè della autonomia della decisione dell'arbitro politico
Bella la ricostruzione ha fatto il presidente Carbone io aggiungerei un piccolo dettaglio a a Napoleone Bonaparte a menando lo dall'altra ed è il piccolo dettaglio tessitura nella grande poesia Pica
Ovvero quando nella descrizione lo scudo di Menelao per la prima volta figura figura di giudice
Che marzo sorta di giudice arbitro al
Confine di una curva in cui le biglie si inseguono
Questa figura di giudice in omaggio miei amici storici si chiamava Easton
Lo storico
Lo storico e congruità restanti a guardare
Originariamente non lo faceva nella tradizione moderna listone quello che dice ludico parla queste una definizione più chiaro io non ho mai trovate ed è in bilancio grande filosofo francese che dice il giudice me più la direttrice
Cioè ha una competenza grammaticale in cui dice quale l'ultimo significato delle parole
Non perché abbia la verità guardate ma perché ha il potere di dire l'ultima parola decida sa darmi alquanto significa questo sorrette Dora in poi
Quello che io ottetto deve essere definitivo Marcora
Che sia lo Stato o che sia
Una dei PUA anzi non dobbiamo scandalizzarci del fatto che corrente già oggi affittato un duplice la tradizione statuali Istica dell'Ottocento portato alle vantaggi ma come sappiamo acqua da tutte le parti
Funzioni in uno Stato in cui è sfera pubblica autonoma indipendente ma dove la sfera pubblica colonizzata il problema per la magistratura va difeso costruito in un'altra in un'altra dimensione ora
Certo
La libertà il garantismo Antonio Beverello sa insomma non è questione su cui si discute da
Per lo meno
In alcuni nostri gruppi si discuterà quarant'anni ora la libertà va benissimo ma è anche possibile difendere e garantire le libertà dove la giustizia è diventata caritatevole
Cioè dove si contratta si negozia dove ci sono pentiti certo la giustezza diventa efficiente ma come dice l'audizione il diritto ad accedere imposto alla grazia e qui uno dei punti fondamentali della ricostruzione
Ora quali sono le scommessa della differenze continua a essere due fondamentalmente l'indipendenza dentro e fuori uno e il pluralismo
E il pluralismo infatti il senso certo lo sappiamo tutti quali sono i guasti delle correnti ma che cosa sono le correnti se non un pluralismo malato e malato
Ma guai a pensare che la malattia delle cose per esempio il localismo i locali
E come si fa a combattere il localismo che spesso è interna correntizio io ricordo sempre Consiglio Superiore quando
Bisognava decidere su qualche su quali faccio l'esempio di Palermo cessati coperti e Saccomanno tutte le correnti convergevano cioè il localismo e la forma che taglia sul pluralismo
Allora
Forse la
Espressione duro locali o lo
L'occhio è stata inventata proprio all'interno del CSM
Ora quale la scommessa della differenza il pluralismo tanta parte ma a livello macro
La grande differenza che era stata richiamata dal dal Presidente Carbone della
Autonomia dall'amore
Perché non possiamo pretendere che le tante comunità morali trovino all'interno della giurisdizione
Una sorta di ecco che si ripete non la differenza sta prodotti ed è una differenza bisognerebbe mandare alcune fotocopie non di un conosceste ma di Emanuele Kant
A molti dei nostri legislatori
Mandarlo in fotocopia perché perché guardate
Dirette la giurisdizione produce
I guasti che loro dicono significa
Perché nessun individuo sarà obbligo morale
Perché se l'individuo ben moralmente un individuo pieno
E perché non ci sono pezzi né nella legge né nella giurisdizione quindi un individuo libera soltanto se non ci sono altre costrizioni
Il dovere assoluto della libertà quella pagina famosa Alicante che io mandare in fotocopia i nostri legislatori
Seconda differenza
Concreto apporto al potere
Al potere alla politica e quali sono i nomi del potere della politica sparate non è la banalità dalla corruzione si c'è anche quello ma non è lì il gioco e il problema
Della giustizia con me guerra
E della giustizia come nemico
Tutte e due
L'esperienza della il diritto penale del nemico un'esperienza che ritorna forte e che allinea ancora una volta la giurisdizionale guerra
Quando il codice di cui parla la giustizia il Codice che da sempre la modernità potuto neutralizzare durante un grande giurista italiana ben Gentili il più grande di tutti anche forse quello più citato non è un caso perché Alberico Gentili è quello che realizzato la per la prima volta
La differenza fra il nemico il criminale aveva capito bene che tutto il senso del diritto moderno si gioca su questo punto se il nemico ritorna
Dentro la legge dentro la giurisdizione la differenza si perde e la giustizia con
Fusa in tutti i sensi grazie
A
Tale
I malati
Infatti Ivan Felice
Come Sapienza azzerate
Sì grazie
Caro un presidente Bevere caro Antonio grazie per l'invito naturalmente ho ascoltato da discendente ancorché anziano insomma col diritto della
Terza e ultima età nel caso mio
Ho ascoltato le cose importanti che sono state dette e soprattutto ho letto con interesse questo nel volume che raccoglie il precedente lavoro fatto da la rivista di critica del diritto a proposito di questa questione
Così dibattuto della indipendenza trovo molto
Stimolante questo
Del
Soluzione del problema
In un aumento al plurale del concetto di indipendenza perché non ho capito se così si crea non ancora più problemi di salute non ne abbiamo nella pratica concreta della indipendenza o se come a me piace
è un interessante stimolo ad inglobare
Nel concetto di indipendenza i comportamenti oggettivamente indipendenti perché è chiaro che un
Pluralità di riferimenti non può riguardare il concetto
Teorico il concetto filosofico il concetto costituzionale di indipendenza che è quello su cui si spendono
Questi interessanti lavoro Emma deve interessate la pratica della indipendenza sono molto d'accordo non solo per questa
Pluralità di differimenti ma perché forse questo è il
Monito che interessa la situazione attuale prescindo ovviamente dalla situazione come
Indicata dalla cronaca di questi Jordi perché
Avrete certamente seguito e
Problema credo che sia anche un problema di sistemazione
Semantica definitiva non tanto del concetto di
Indipendenza ma del rapporto che corre e nelle terminologie che riguardano in genere i del sistema giudiziario dalla parola potere ad esempio che è stata molto
Controversa alla conciliazione dalla parola indipendenza con la parola potere e la parola esercizio
Che rappresenta poi lo dico anche come esperienza di giurista sul campo perché è un fatto sempre convocato
Tranne che in questa parentesi di
Copertura dell'incarico istituzionale di componente del CSM e nei
Notevoli anni trascorsi e
Di
Io ho sempre detto ho vergogna a dire definirmi legislatore per dodici anni ma insomma posso assicurare
Che che che ne pensi non tanti altri quelli che non la pensano come me sul piano culturale e politico non solo stato complice di nessuna
Attività di
Arroganza legislativa se vogliamo definire con è un
Con e uno eufemismo
Lo scempio che giustamente è stato denunciato quindi un problema semantico che sì Ili collega ad un problema di
Condotte e ad un problema che mi permetterei di suggerire agli studiosi deve essere rapportato
A
L'altra norma che viene poco
Imboccata in questi casi della Costituzione che quell'articolo novantasette
Cioè tutto ciò deve produrre e un risultato in un concetto un po'più moderno per uscire dalla
Ricchezza della cultura
Filosofica storica
E anche dei principi costituzionali vi è questo importante principio perché in definitiva che attraverso questo legame di norme da novecento uno fino al cento
Undici e e che non a caso vengono dopo la norma dell'articolo novantasette della Costituzione bisogna realizzare soprattutto
Ho un problema che oggi per quanto riguarda la giustizia non è nemmeno un problema di buona amministrazione ma di amministrazione credibile nel nella quale entrano certamente i concetti di indipendenza che debbono passare anche attraverso questa
Vexata quaestio nobilitato la bella correntismo dell'associazionismo
E che noi abbiamo convenuto tutti essere una
Normale forma di pluralismo un culturale ma che certamente ne è testimonianza il volume curato
Da un toponimo Bevere da cui parte anche questo convegno è fonte anche di
Deformazioni
Di scadimento i in qualche caso di degenerazioni perché
Non possiamo negarlo la condizione l'hanno un'incidenza a mio
Sommesso avviso ma convinto dopo alcuni convinta Scelta la non incidenza sulla violazione del precetto costituzionale dall'articolo novantasette
Questo è
Il parametro se dovessi rispondere a me stesso
Del perché in questi tre anni di esercizio della funzione in compagnia di questi illustri e
Amici
Un po'più antiche il presidente Carbone ma deliziosamente nuovo quello di che letizia
Vacca e di tanti altri e
Penso che questo non sia mai avvenuto
Ecco anche il perché se mi è consentita questa parentesi del nostro gesto di
Protesta nei confronti invece
Della vera e propria formulazione io sono un penalista l'unica cosa di cui sono scelto di un capo di imputazione e lei correnti si trasformano in
Spartizione e il last partizione queste sono le parole usate da un rappresentante del potere esecutivo perciò ce ne occupiamo non in sede politica produce
Un planning è stato evocato forse per dare
Maggiore
Universalità ha un termine che nella scienza criminale significa associazione a delinquere perché la pianificazione di una serie di abusi di Ufficio io sono colpevole ma cioè impiegato molto tempo come relatore della riforma dell'articolo trecentoventitré del codice penale quindi almeno
Diciamo in questo settore la elaborazione che una abuso produce la finalizzazione dell'abuso ha un interesse
Sia quello della corrente sia quello del corrotto sia quello dell'appaltatore
Qualcosa non cambia adesso non voglio esagerare sono convinto
Che nella
Opinione dell'autore di questa intervista
Non si volesse o forse perché ha una visione
Della legalità diversa dalla mia forse io lo amo più con una deformazione mi permetto di dire etica alterino ecco il perché di quello che non volesse monopoli però il problema certamente
Insiste
è un problema e di natura che non può essere definito il problema esiste ma se io dovessi dare una testimonianza ecco sul piano da qua applicazione dell'articolo novantasei
E direi che un sistema di controlli nei confronti dei vari indipendenza c'è
Non è tanto il problema del concerto del Ministro perché si potrà dire che è un parametro puramente
Con così e diciamo così rituale
Anche se versato qualche caso io ricordo può precedente ministro non non il penultimo
Il
Il
Secondo ultimo come si dice entro
Insomma il ministro Castelli ci fu un passo
Di mancato concerto adesso poi non so come andrà a finire allora non è quello il punto però
Viene e
In esame è una cosa che mi ha molto colpito in questi tre anni il valore della del controllo amministrativo del controllo della giurisprudenza amministrativa
A me non piace francamente devo dire che le come abbiamo parlato tante volte perché
Lo trovo una sorta di contraddizione in adiecto cioè
Un delibere di un organismo di rilievo costituzionale
E non vengono sottoposte ad una do giurisdizione e questo può essere comprensibile io sono anche per la separazione dalla sezione disciplinare che è l'unico organismo giurisdizionale delle CS
Però è e anche strano che non si è trovata una camera di compensazione di questi due alti valori un valore
Di appunto indipendenza ed autonomia e che che
Che
Pare che comincia a essere una espressione che debba essere
Pronunziata nella clandestinità di autogoverno dalla magistratura ma insomma che
Non sarà proprio codificata come in questi termini ma emerge
Dagli atti della Costituzione e che cosa sono le nomine che cosa sono e i trasferimenti che cosa sono le assegnazioni che cosa sono in fuori ruolo di cui abbonda il Ministero poi qualcuno mi spiegherà
Perché il ministro che chiede tanti fuori ruolo Elia io sono contrario
Cavalca insomma sua sono contrario ma è una battaglia un po'contro i mulini a vento
Ma non si consunta per sapere se questi portatori di una esperienza dall'interno spesso del Consiglio dall'interno dell'ordinamento giudiziario
è non dicano guardi queste nomine sono tutte perché io non credo che il concerto lo si fa così con una decisione e
In un palazzo proprio lo si fa evidentemente in confronto ai
Non so di lusso Presidente Carbone
Vedo che
Mi dà licenza di confermare questo orientamento e si fa proprio come noi facciamo in Parlamento coi quei consiglieri parlamentari che sono l'ottanta per cento del lavoro legislativo
Purtroppo anche delle leggi ad personam ma insomma debbono smarrisco perché di viene chiesta la stesura non è mai materialmente quello del deputato avvocato giurista
Posti ma che siciliane perché sarebbe
Che e nemmeno dei suoi aiutanti privati è una stesura di tipo tecnico perché bisogna dare una
Polo forma tecnica a queste
Questione e allora la contraddizione che c'è perché
C'è una riforma da fare
E attrezzare meglio il sistema dei controlli lo può fare un organo terzo coerente anche questo un organo terzo
Probabilmente diverso dal giudice amministrativo per sanare quella che a me appare una
Contraddizione
Perché poi il giudice amministrativo interviene soprattutto certo non sul correntismo interviene sulle motivazioni interviene sulle motivazioni spesso anche ragione si correggono le motivazioni però si fa sempre una nuova valutazione
Autonoma da parte dell'Assemblea il cosiddetto il cosiddetto plenum
Con
Evocazione lattina ma anche di tipo un po'sovietico ma fatica ma a far ridere però il fatto che l'evocazione soviet il plenum
La forma per dire che siamo tutti insieme insomma io ho posto sono Paulette annuale
Non non mi impressiona più che tanto
All'inizio avevo un po'di difficoltà ma che sarà mai questo plenum che
è invece per una nobile
Section ora
Ho una possibile riforma certamente una possibile riforma ma non partendo dal presupposto che
Il rapporto con la indipendenza e l'autonomia come valore costituzionale è stravolto
Dall'associazionismo dei magistrati o dalla pluralismo delle attività
Che vengono chiamate correntizie ma spesso sono al insomma questi corrente anno la loro riviste hanno il loro dibattito non sono a me non pare io presieduto vi partecipo di questa famosa quinta Commissione certo e che
Sarebbe molto strano che uno volta asse le spalle alla persona da giudicare che si è identificato nella propria corretti farebbe una forma di autorizzazione che nemmeno avrebbe
Però
Per coinvolgere in un discorso pattizio e tutta questa grossa organizzazione
Lo sa
Bene Presidente Carbone che è stato componente del CSM prima ancora del sud o di diritto e lo sanno adesso il
Professor resta professoressa Vacca bisogna coinvolgere
Un cartaceo che fa paura va beh che non amo proprio lo studio delle carte a meno che non siano consolatorie molto più di quanto non siano i fascicoli dei singoli magistrati ma che passa per pareri dei Consigli giudiziari
Per ricostruzioni di carriera
Certo si può si voglia proprio la motivazione però PIL si susseguono il ci si fa soprattutto con una modifica Urbino ma in parallelo il centri
Quella che ha contenuto l'automatismo dell'anzianità perché è un fatto a mio avviso importante e giusto
E cioè della progressione in carriera prevalentemente affidata alla track tutta in Police insomma ha fatto il decorso del tempo e sì
Sì o certamente non si può non tener conto
Delle norme istruttoria sebbene compiuta a più livelli anche lì da magistrati segretari
Vedremo pubblici per il suo integrato con l'audizione
Per arrivare a quest'altra pietra filosofale che è la comparazione
Spesso poi una volta un po'l'opzione
Il rappresentante all'interno della Commissione ogni rappresentante all'interno del plenum penalizzano anche un appartenente alla propria corrente perché a parità di comparazione se vi sono
Dieci concorrenti al posto di Procuratore della Repubblica che fanno parte della corrente
Ipotetica Siniscalchi che non è magistrato e evidentemente battute dieci non potranno andare dovrà scegliere e allora lì non c'è più una lottizzazione nel senso
Penalmente rilevante o comunque legalmente rilevante e non voglio adesso drammatizzare evidentemente e abbiamo un cucù
La necessità di riflettere su questo
Punto io non credo che tutto questo una volta sistemata
La individuazione di un organismo di controllo non solo delle nomine ma di tutte
Le attività assembleari che sia un po'diverso dal parametro rappresentato dal giudice amministrativo questo il mio pensiero qualche volta ne ho parlato anche
Collega Capo dello Stato dice sì però non non viene fuori e purtroppo
Invece il pericolo della riforma
Polemica della riforma contro della riforma per cambiare ma a danno di insomma non per la riforma ispirata
Da tradizioni riformiste legislative che sono delle tradizioni progressista nelle quali tutti credono perché il diritto si evolve perché gli ordinamenti si evolvono perché il diritto comparato ci insegna
Penso che non sia
Auspicabile voglio concludere dicendo che nelle attività
Interessanti che mi è stato consigliato di fare
Che mi è stato consentito di fare da questi anni prima le faccio in Parlamento però punto la possibilità di fare delle attività
Di confronto all'estero come e
E l'ultima delegazione l'abbiamo fatto in Turchia
E dove dubbi discorso col Presidente Dellai
Per un Paese avanzato non c'è la Corte d'appello sperano di
Costruire le Corti d'Appello tante differenze sostanziali pronto a logiche col nostro ordinamento ma la loro
Maggiore curiosità culturale e pratica nei confronti
Del nostro sistema indipendenza autonomia autogoverno non dipendenza dal Ministro della Giustizia eccetera
è totale ma non perché abbiano una scelta di simpatia o di empatia nei confronti dell'Italia perché la condizione che viene loro richiedo spero richiesto da loro dall'Unione europea
Per potere entrare nell'Unione europea anche in campo giudiziario è esattamente quella di tenerlo conto e stiamo scrivendo la relazione
Anche perché in capo allo Stato dovrà recarsi a novembre in Turchia abbiamo parlato col Primo Presidente della Corte di Cassazione col Presidente della Corte Costituzionale col Presidente della scuola perché è una cosa che loro hanno noi non ancora
Ma è Annunziata ma il CSM mi pare che fa molto bene il suo lavoro di supplenza alcuni corsi però prima e dei dei e abbiamo parlato col Presidente del Consiglio di Stato perché li ha un
Ridevo preponderante fa parte del consiglio superiore col Presidente del Consiglio Superiore la condizione e
Dovete uniformare il vostro sistema dipendono dal Ministero della giustizia agli
E dovete uniformare il più possibile ai sistemi come il sistema
Italiano e loro quindi solo ansiosi
Anche questo parametro europeo dovremmo
Tenerne conto siccome spesso il legislatore nella sua fretta dice ma un sistema di autonomia al come ed indipendenza come quello italiano non esiste in nessun Paese
Europee e sì perché però esistono dei sistemi che garantiscono una autonomia
Almeno nell'insegnamento almeno di carattere
Auto gestionale perché voi c'è autonomia ed autonomia c'è autonomia in senso alto
E c'è però anche autonomia gestionale del servizio giustizia cioè del servizio giurisdizione e invece il legislatore soprattutto nella foga polemica
Diciamo stagionale
E o annuale e nel nel nel nei suoi continui mutamenti e mai genetici perché sempre contro i magistrati anche quello di sinistra spesso insomma
Fanci quello
Dal quale io provengo perché è stato amministratore
Perché si è sentito insidiato da una
E avviso di garanzia in più perché si è sentito controllo cioè rifiuta
Questa grande e importante di riserva della giurisdizione che è il controllo di legalità senza il quale francamente
Non ci sarebbe nemmeno bisogno di un sistema così articolato grazie
Io mi prendo io mi prendo
Sì
Disegno
Bene ma
La
Dopo colorato vari
L'accesso
E ha appena e sarà anche
Faccia bene all'estero
Io credo che sia emerso anche da questa interessante
Riflessione a più voci
Che il titolo di beve le indipendenze particolarmente incisivo
Il concetto di indipendenza e invece infatti pur avendo una sua valenza unitaria indipendente
Può assumere contenuti
Atteggiamenti diversi a seconda dei contesti a cui lo si riferisce
In particolare a me sembra che siano emersi tre elementi delle indipendenza
La indipendenza del giudice
La indipendenza della magistratura la indipendenza del CSM come organo di corona di autogoverno
Come vedremo subito sono tre problemi strettamente collegati
Perché è vero che ciascuna di queste nozioni
Ha un riferimento a un contesto specifico ma è altresì vero che sono espressione della stessa idea di fondo
Indipendenza del giudice
Dice la Costituzione il giudice è soggetto soltanto alla legge cosa vuol dire
Vuol dire che non è soggetto ovviamente al potere politico
E non lo è neanche alla politica sua
Ha detto il presidente Carbone il giudice deve essere anche indipendente rispetto a se stesso
Questo significa che il giudice nel momento in cui siede a giudicare gli altri
Si chiede terzo si spoglia della sua consapevolezza culturale chiamiamola così delle sue convinzioni di parte
Veste la toga e si pone fuori da se stesso questa
è
La sacralità antica dello ius dicere
Questo è il ruolo che oggi il giudice
A ancora anche se spesso purtroppo di questo non è del tutto consapevole
Per cedimenti credo culturali per condizionamenti del contesto mediatico che tendono a immergere il giudice in un contesto che non è più razionale non è più
Legato alle regole del diritto mai piuttosto
Fin qualche modo immerso in una
Populismo un po'approssimativo e un po'rozzo
Ma è soggetto alla legge
Cosa secondo alcuni interpreti questa espressione indicava
La volontà del costituente di eliminare qualsiasi possibile dubbio
Circa la possibilità che il magistrato nell'emettere la sentenza potesse essere vincolato dalle precedenti sentenze
Queste opere che nei contesti
Ben venga immediata passata
La valenza più o meno vincolante delle sentenze
Appariva ancora discussa e discutibile sappiamo tutti che il codice francese rispettando una sua precedente tradizione culturale
A
Elencato anche l'attività giudiziaria e le sentenze come fonti del diritto e secondo alcuni questa enunciazione
Intendeva restringere la effetto vincolante
Delle norme alle sole norme legislative in realtà però nel parlare di legge probabile che
Si intenda qualcosa di più ampio e di più complesso rispetto
Alla singola legge o rispetto anche alla addirittura alla
Norma codificate
Tutti voi ricorderanno l'articolo dodici delle preleggi che nel caso di lacune o di imperfezioni
Della griglia normativa rappresentata nel Codice il giudice può ricorrere per
All'analogia o i principi generali
Allora se questo è il vincolo di legge e questo significa che non c'è dubbio alcuno
Che il giudice sia soggetto alla legge nel senso più ampio in quanto legge interpretata
In quanto legge da interpretare è da interpretare secondo i canoni del diritto
Legge significa diritto il Giudici adesso oggetto al diritto
Nella sua accezione più ampia hai più rigorosamente consapevole
Si è parlato prima dell'importanza del sistema ed ESA sta mente il diritto come sistema che costituisce la cornice entro cui
Può il giudice operare ed interpretare
Abbiamo detto giudice indipendente dall'etica e dalla politica
Indipendente
Quindi non può accettare assi né che il giudice si lasci condizionare
Dà i suoi convincimenti etici o politici né che il giudice venga condizionato dalla politica e dall'etica sia essa più o meno religiosa
Il giudice deve essere terzo fuori
Da conflitto ideologico del conflitto etico del conflitto politico
E arriviamo così al secondo punto
Che è quello dell'indipendenza della magistratura
Che anch'esso principio sancito dalla nostra Costituzione nel binomio autonomia e indipendenza dell'ordine giudiziario
A questo proposito vorrei vorrei farmi ad alcune considerazioni che sono credo
Meritevoli di attenta riflessione molto più di quanto non abbia fatto la stampa del nostro Presidente della Repubblica
Come tutti sanno il nove giugno o ultimo il Presidente della Repubblica indotto anche davano
Una certa campagna di stampa confusa ed in credo atta a creare confusione
Ha ritenuto opportuno intervenire nella sua qualità del Presidente del Consiglio del C.S.M.
Per parlare di esperienze e problematiche collegate all'attuazione dei più recenti provvedimenti legislativi in materia di assetto degli uffici di Procura
Come vedremo subito questo titolo già ci dice che il Presidente si è occupato di due aspetti dell'indipendenza interna e dell'indipendenza esterna
Indipendenza interna per quanto riguarda
Gli uffici di Procura che come sapete sono in questi giorni nell'occhio del ciclone dopo le vicende napoletane
Indipendenza esterna dopo
Diciamo ingerenze che potrebbero essere
Per lo meno
Diciamo improvvide del potere politico rispetto al Consiglio
Vi dico subito che gli echi di questo intervento per come cercherò di illustrare erano estremamente equilibrati nella loro
Termini sono stati
Il presidente bacchetta il Consiglio
E vedremo perché perché questo è un punto nodale su cui oggi riflettere perché noi ci troviamo di fronte a una realtà
Che spesso si tramuta in una realtà mediatica che non corrisponde alla sostanza delle cose ma anzi il deforma e questo è un rischio a cui alcuni magistrati hanno esposto la magistratura tutta
Da cui devono rifuggire i magistrati e deve rifuggire oggi l'ordine giudiziario
Proprio per mantenere quella sua terzietà che il cardine dell'autonomia della magistratura perché nel momento in cui
Perde la terzietà perderà la legittimazione all'autonomia
E su questo occorre riflettere
Dice il presidente cita testualmente il testo è pubblico quindi ovviamente non c'è difficoltà nella commentarlo e leggerlo
Il tema degli equilibri costituzionali è
Il principio che regge la garanzia per il rispetto e l'affermazione dei principi fondamentali tutti sappiamo che la nostra Costituzione nasce
Dalla idea o no di Montesquieu della divisione dei poteri e dell'equilibrio fra i poteri legislativo
Il esecutivo e giudiziario l'autonomia del potere giudiziario in realtà il cardine
Che regge tutta la equilibrio costituzionale proprio perché
Pone il giudice fuori dal conflitto politico e fuori dalle scelte politiche
Quel che può produrre continua a leggere Dall'Ara intervento del Presidente quel che può produrre gravi danni e conseguenze sarebbe il tentativo di operare strappi negli attuali equilibri costituzionali
Senza definirne altri convincenti e accettabili coerenti con i principi della Carta del quarantotto
E con le fondamentali conquiste di libertà e pluralismo fra le quali di certo l'indipendenza della magistratura
è questa la preoccupazione di oggi
Perché alcuni atteggiamenti patologici stanno minando
La credibilità della magistratura e quindi il fondamento della legittimazione della sua autonomia
E su questo bisogna stare
Molto attenti
Dice ancora il Presidente tra i maggiori motivi di preoccupazione vi è quello della crisi di fiducia
Insorta nel Paese per effetto di un funzionamento gravemente insoddisfacente nel suo complesso dell'amministrazione della giustizia
è perfetto anche dell'incrinarsi dell'immagine del prestigio della magistratura
E non si può negare che fra i due fattori vi siano relazione non superficiali
Queste parole che sembrano quasi ovvia in fondo nella loro semplicità sono il cuore del problema
Cosa incrina oggi la fiducia dei cittadini sulla indipendenza della magistratura
E sulla efficienza della magistratura sono due aspetti strettamente collegati
Non ci può essere efficienza se non c'è indipendenza non ci può essere indipendenza se non c'è efficienza e l'efficienza è collegata alla cultura della giurisdizione
Della giurisdizione come potere altro rispetto al potere politico o al potere esecutivo
Se non si scindono questi aspetti
Sì autorizzarla delegittimazione della magistratura
Perché è facile cogliere le forme patologiche e fare di queste il manifesto per strangolare l'autonomia della magistratura e del Consiglio Superiore della Magistratura
Che non a caso è l'organo di autogoverno voluto dalla Costituzione per separare il potere giudiziario dalle ingerenze politiche dalle ingerenze
Di carattere corporativistico che vengono dall'esterno
C'è un problema
L'ha detto
Come è stato gestito questo ruolo dalla magistratura e dal Consiglio sino
A poco tempo fa male
è stato gestito male perché purtroppo si è arrivati alla generale degenerazione delle autonomie sia arrivato alla degenerazione del pluralismo
Che doveva essere fondante nella magistratura e nel Consiglio superiore perché il pluralismo è il fondamento della democrazia
E come fondamento della democrazia non può che essere anche il fondamento dell'esercizio del potere giudiziario e del controllo sull'esercizio del potere giudiziario
Il problema Ismahil degenerato in correntismo
Le correnti sono una forza della magistratura nel momento in cui del genere no nel correntismo sono e saranno alla causa della fine dell'autonomia della magistratura
Perché di questo deve essere consapevole la magistratura nel suo complesso il Consiglio
Devo dire che nell'anni ha
Esperienza di partecipante alla consiglio superiore inchieste di laicità ovviamente
Io ho visto uno sforzo enorme del Consiglio per
Modificare correggere quelle che stavano diventando degenerazioni che potevano giustificare la cancellazione dell'autonomia della magistratura
Negli ultimi tre anni la magistratura e il Consiglio Superiore io credo che l'abbiano fatto veramente passi enormi in avanti nel senso
Della Governo della magistratura per quello che riguarda
Il GSM secondo principi di efficienza e di pluralismo
Di superamento di logiche correntizie quando queste logiche correntizie portavano alla degenerazione del autogoverno
è evidente che le correnti ci sono
Nessuno potrebbe segnarsi negarlo però le correnti lungi dall'essere sempre una degenerazione possono essere una ricchezza
Perché mi assicurano il pluralismo del governo della magistratura
Male esse le correnti credono di essere un sindacato
Perché il problema dei il nuclei per più utilizzi lo
Il pluralismo non significa
Divisione di poteri significa
Articolazione pluralistica delle scelte
E questa è una garanzia è una garanzia che va tutelata e va salvaguardata
Ma non è un sindacato la corrente non è portata a scegliere sulla base
Necessariamente dell'appartenenza correntizia
Deve trovare la soluzione migliore nell'equilibrio dei pluralismo di cultura
Questo non significa niente di male non è patologico questi tutti noi siamo il frutto di un pluralismo per fortuna guai se non ci fosse
Diventa
Patologico quando diventa una logica di difesa correntizia come si usa dire
Perché allora non si premia più non si cerca l'interesse comune ma si cerca solo il clientelismo più becero
E questo è veramente un danno che può essere poi la causa della distruzione dell'autonomia della magistratura
Perché laddove si offre il fianco a questo tipo di critiche si offre anche l'alibi per chi decide di togliere l'autonomia alla magistratura
Ci sarebbero tante cose da dire elettore
Ancora ritorno alle parole del presidente forse qui finirò perché
Il discorso mi potrebbe portare molto lontano ma è un discorso che sento molto perché dall'AIPO e dico anche dall'laico di sinistra mi sono trovata in questo Consiglio
A condividere uno sforzo di molti purtroppo non di tutti
Ma di molti per superare quella che era l'aspetto patologico della divisione della spartizione correntizie gli agire veramente per recuperare il valore della indipendenza della magistratura
Premiando
Quella che era alta professionalità e penalizzando quella che invece risultava non del tutto apprezzabile
Dice ancora il nostro Presidente
Il presupposto da cui parto è quello di doversi operare decisamente
Anche nello svolgimento del CSM ma questa non è una critica il mio invito
Al fine di recuperare pienamente quel bene prezioso che è il prestigio della magistratura in termini di rinnovata fiducia e consapevole sostegno da parte dei cittadini
Non è forse questo è il più valido presi Dio della indipendenza della magistratura perché l'indipendenza va guadagnata
L'indipendenza
La manifesta non basta a fermarla mediamente sette ore ai dessert
Deve dimostrare che esiste questa indipendenza
C'è
Io credo che ci sia purtroppo non in tutti
è
E con questo concludo veramente perché potrei
Altre molto né altro molte altre cose da dire
Io credo che purtroppo quello che fanno notizia è la patologia della magistratura
Sono i pochi della magistratura che hanno perso quei valori indipendenza proprio quando vanno alle televisioni per affermare il contrario
Paradossalmente la televisione non è il posto per affermare l'indipendenza della magistratura
La magistratura e terza deve stare fuori dal conflitto politico e dalla
Populismo di bassa lega solo così recupera credibilità
E sono quei pochi che non hanno capito questo che fanno il danno della magistratura nella sua complessiva a nel suo complessivo assetto che è una setto sano grazie a Dio
Eccher fanno perdere credibilità alla magistratura stessa tanto da
Legittima interventi che porteranno se si continua per questa strada alla perdita di autonomia della magistratura
Grazie
Nell'ordine
Che
E
Recarsi all'appuntamento
Anche
Bene cosa che non può fare scenario che saluto perché avevamo
C'era
Essa anche il nome dei beni
Oggi quando
Voglio
No adesso sono bravissimi
Poi
Adesso abbiamo
Spiegargli altera
Amministrazione
L'Italia sentiamo le sue esperienze
Queste critiche si confrontano alzano no grazie
Dunque innanzitutto io ringrazio l'amico gusto Celli perché è stato lui che mi ha invitato a partecipare a questo convegno
E sono venuto con grande piacere e lo ringrazio anche perché veramente ho ascoltato persone che hanno accumulato diciamo la considerazione di princìpi teorici con esperienze di vita quotidiana di vita professionale
E nella giornata mi è sembrata particolarmente ricca
E ancorché già del Presidente Bevere nel dire che c'è un riferimento di carattere autobiografico ha ricordato la sua esperienza di magistrato
Impegnato nelle funzioni nell'esercizio delle funzioni dediti giurisdizionali come pubblico ministero e le sue esperienze
E a proposito del rapporto con il capo della Procura
E quindi mi sento così autorizzato a dire anche qualcosa io su questo punto diceva adesso il presidente Bevere
è un'altra giurisdizione e io sono stato magistrato alla Corte dei conti per undici anni nel lontanissimo periodo compreso fra il mille novecentosessantacinque mille novecentosettantasei
Non avevo venivo dall'attività di avvocato fece il concorso come avvocato
Ed è un periodo che mi è servito tanto per capire sul funzionamento della giustizia e poi mi è servito nel lavorare nell'esercizio delle mie compiti di professore universitario
Io insegno diritto amministrativo e ovvi siamo avuto la possibilità di Roma raccordare questo mio compito di professore di docente di una
Materia di diritto positivo con le esperienze della funzione di giudice amministrativo
Anzi colgo questa occasione per dire che faccio i complimenti per l'espressione le indipendenze della magistratura all'uso del plurale inopportuno in questo caso e si è detto bene per quali ragioni bisogna tenere presenti
I vari aspetti dell'indipendenza al singolare e sosta e dette cose a mio avviso molto interessanti
E quindi per esempio il riferimento che faceva adesso letizia Vacca sulla indipendenza nei confronti delle priorità legate all'etica alla di religione
è questo un aspetto molto importante e giustamente la Corte costituzionale disse rispose negativamente al quesito se fosse ammissibile una forma di obiezione di coscienza del giudice
In materia di aborto e perché si disse che questa che era un istituto l'obiezione di coscienza riconosciuto apprezzabile dal punto di vista costituzionale
Non si poteva però pensare che questo istituto dell'obiezione di coscienza potere se potesse riguardare l'esercizio dalla funzione giurisdizionale
Soltanto che
Un diciamo mi allargo un poco nel dire che forse questo uso del plurale potrebbe essere opportuno anche per il secondo dei due termini cioè le indipendenze delle magistrature
Perché vedete
Diceva dall'inizio quando ci siamo salutati con Bevere benediceva quindi dice però riceve un'esperienza molto diverso perché la Corte dei Conti ha un sistema molto diverso sì
Ma da questo punto di vista il tema della indipendenza come dimostrò a mio avviso in modo impagabile Motors estremamente chiaro Mario micron professore per lunghi anni di questa facoltà Ali diritto amministrativo
L'indipendenza dei giudici amministrativi
Presenta delle peculiarità molto accentuate perché collega la giurisdizione all'Amministrazione
E quindi la necessità che si garantisca l'indipendenza dei giudici amministrativi e quindi dei giudici del Consiglio di Stato per la Corte dei conti nei confronti del potere esecutivo
è una e necessità di particolare urgenze rilievo
Quindi io dall'avrei apprezzato se si fosse e considerato questo io questo problema in collegamento con quello delle indipendenze della magistratura ordinaria
Ora il
Su questo problema ha detto anche qualcosa Vincenzo Carbone né qualcosa adesso lui non c'è e quindi io magari nel parlare dico qualcosa che un pochino e critico nei confronti di quello che lui osservava
E cioè lui faceva questa distinzione della il giudizio sull'atto il giudizio sul rapporto il giudizio sull'atto come caratteristica dell'attività del giudice amministrativo il giudizio sul rapporto come caratteristica del giudice sui conflitti tra cittadini
Bene io direi che questa è un po'un'impressione datata una valutazione un po'datata perché
Diciamo che il giudizio amministrativo sia da tempo diventato un giudizio sul rapporto tra cittadini e pubbliche amministrazioni è un qualcosa
Di estremamente importante oggi non si potrebbe più parlare del giudizio del giudice amministrativo come di un giudice chi giudica sull'atto perché in realtà
E
Datori le già dalla evoluzione che la colpa la casta costituzionale ha determinato auto
I creato nel rapporto tra cittadini amministrazioni
Una serie di ragioni inducono a pensare che il giudice amministrativo oggi agisca come un giudice sul rapporto anche adesso e che quindi questa contrapposizione sia una contrapposizione del passato non una contrapposizione di oggi
Dunque il un voglio essere breve perché tra l'altro il mio intervento non non è previsto nella scaletta e quindi
E non voglio approfittare della Corte si è che mi è data di dire qualcosa in proposito
E direi che qualcosa su cui non si è detto abbastanza mi sembra
è e arriva problema della differenza tra la posizione del pubblico ministero e la posizione dei giudici
Perché vedete anche qui e ci sono
E delle diciamo la necessità di tenere presente una serie di modifiche rispetto al passato è stato resta mi sembra Eligio Resta che giustamente a mio avviso ha sottolineato l'importanza che anche questo tema lo si consideri in rapporto alla vita quotidiana la vita
Diciamo di ogni giorno che non si può parlare di una tutela dei diritti fondamentali una volta garantita per tutti no
E qui fluido dipinge il discorso sulla richiamo l'attenzione su un libro sulla lotta di per il diritto cioè il diritto concepito come lotta per i diritti
E questa lotta non ha mai fine e questo discorso lo si può lo si deve fare anche a proposito di questo tema di oggi
Ora il Pubblico ministero noi dovremmo ricordare va ricordato a mio avviso utilmente che nella Carta costituzionale
E c'è una disposizione sulla posizione del pubblico ministero che va a disposizione che differenzia la posizione del plico Ministero rispetto a quella dei giudici
Perché l'articolo centosette quarto comma dice il Pubblico Ministero gode delle garanzie stabilite nei suoi riguardi dalle norme dell'ordinamento giudiziario cioè attenzione
Qui si fa capire fin dal mille novecentoquarantotto che le norme a garanzia del pubblico ministero sono quelle stabilite dall'ordinamento giudiziario
Quindi laddove si parli di una riforma delle norme sull'ordinamento giudiziario e saranno le nuove norme approvate nei confronti dell'ordinamento giudiziario che dovranno stabilire la posizione del Pubblico Ministero
Nel mio manovale diritto amministrativo la cui seconda edizione del due mila e sei es io l'ho scritto questa frase sulla quale magari ora sinteticamente richiamo l'attenzione
La configurazione del pubblico ministero come parte la sua diversità rispetto al ruolo svolto dal giudice si sono accentuate con la riforma del Codice di procedura penale del mille novecentottantotto
è questa riforma attribuito il diritto di azione al Pubblico Ministero diritto di azione che il diritto di una parte e non del soggetto che esercita la giurisdizione
Il giudice osservavo deve essere indipendente se non lo è e non può essere imparziale nell'esercizio della giurisdizione se non lo è non può essere imparziale dell'esercizio la giurisdizione le parti del processo
Tutte le parti di qualunque processo le parti pubbliche come le parti private
Hanno il diritto di rivolgersi a un giudice indipendente ma nella loro qualità di parte non hanno il dovere di imparzialità e le garanzie che l'ordinamento deve prevedere dei confronti loro non comprendono anche quelle della indipendenza
E questo è un problema della quale del quale ci dobbiamo fare carico noi abbiamo queste novità il la riforma dell'ordine
Deve della posizione del pubblico ministero del Codice procedura Penale del mille novecentottantotto poi la riforma costituzionale che parla del giudice terzo e imparziale ma il giudice terzo e imparziale e il giudice che esercita la giurisdizione
Quindi nei confronti delle parti che agiscono nel processo bisogna vedere se non vi siano del possibilità per definire posizioni che in qualche misura differenzi nove loro garanzie nei confronti delle garanzie che spettano I giudici soggetti soltanto alla legge cioè sono i giudici sono soggetti soltanto alla legge
In questi anni questo dibattito è stato approfondito ci sono degli scritti di colleghi di amici che hanno valutato questo problema naturalmente il problema è molto delicato
Perché giustamente si osserva che la cultura della giurisdizione deve riguardare tutti non deve riguardare soltanto di giudici che svolgo la funzione giurisdizionale ma deve riguardare
Anche il pubblico ministero ma il Pubblico Ministero è una parte ed è una parte la cui posizione in qualche misura si è avvicinata l'età ti private voi sapete che su questo problema per esempio c'è una forte posizione molto precisa che viene dalla ma di dall'Avvocatura
Cioè di avvocati sostengono in questa materia delle posizioni a proposito della separazione delle carriere che si basano su queste modifiche dell'ordine dell'albergo del Codice procedura Penale dell'ottantotto e anche nella riforma costituzionale
Quindi in questo dibattito io non voglio risolvere il problema dico che questo è un problema sul quale occorre assolutamente
Dobbiamo riflettere e per il quale sarebbe stato opportuno forse che vi fosse
Per esempio un esponente dell'avvocatura e che sia impegnato e sono tanti nelle stesso vi Albare questo problema alla luce di queste modifiche
Dire che questo problema attinenza con me le esperienze della vita politica della vita l'attuale ed è quindi dalla vita quotidiana significa anche dire che vi sono una serie di modifiche determinate diciamo dall'evoluzione del concetto di giudice di pubblico ministero in questi anni
La mia conclusione vorrebbe poi direi che
Vi sono molti rapporti tra questo problema delle indipendenza dei giudici o dell'indipendenza dei giudici
Con il problema del godimento
Dei diritti costituzionali pone il problema delle garanzie dei diritti costituzionali
E qui neanche una volta leggo due parole di Sandro vi sono uso mio carissimo amico che su questi problemi hanno avuto grandi esperienze è stato protagonista di approfondimenti culturali con i giovani magistrati al CSM
E che Louis dice che non può deve darsi che quanto più garanzie di indipendenza saranno realizzate
Tanto più probabile sarà l'aumento del numero di magistrati che Omero operano in modo indipendente
E quanto maggiore sarà questo numero tanto maggiore sarà la probabilità che i diritti di libertà siano rispettati
Che l'eguaglianza di tutti i cittadini davanti alla legge non sia una frase vuota di senso in sostanza che un numero maggiore di ingiustizie possono essere evitate o quanto meno punite
Secondo me questo è uno dei punti centrali del problema
L'indipendenza dei giudici deve essere gelosamente custodita perché attraverso
Il raggiungimento di questo obiettivo di giudici indipendenti si favorisce l'obiettivo di una più adeguata garanzia dei diritti costituzionali di tutti i diritti costituzionali
Alla fine proprio a livello di conclusione vorrei dire che
Qui però c'è ancora un problema che è stato toccato molto bene a mio avviso
Dalla professoressa Vacca
E cioè il problema
Di vedere anche valutare anche le posizioni dei cittadini il problema della credibilità e il problema
E di quello che è avvenuto di quali ragione che hanno determinato
Un'eventuale sfiducia nei confronti dell'azione di magistrati questa mattina mentre venivo in macchina qui ascoltavo
Una trasmissione nella quale si sottolineava il disagio che nei cittadini viene l'accentuato quando si sente proprio statistiche ben precisi riferiva questo commentato la radio che interpellava
E credo un magistrato nelle
E nel quale si diceva che c'è una altissima molto forte difficoltà a mandare i giudici il al sud perché il giudice non accettano la prospettiva di andare nelle zone difficili effettivamente
Delle sei meridione d'Italia quando ci sono da affrontare problemi molto gravi
E non c'è
E diciamo autorità al mondo che possa convincere si è prevista un aumento dello stipendio di quattro mila euro questo innesto cosiddetto incentivo economico non è sufficiente per raggiungere questo obiettivo e il cittadino naturalmente penso che rimanga perplesso
E così
Segnalo un articolino pure che ho letto stamattina di Luca Ridolfi sulla prima pagina della Stampa
Nella quale a proposito della legge sulle intercettazioni che ormai sta arrivando al traguardo giovedì si voterà
E si dice che
Forse i cittadini si sono convinti che in troppi casi la stampa non ha fatto un buon uso della libertà di cui godeva
Ecco questo problema del muso della libertà mi richiama l'attenzione sulle due espressioni dell'uso dell'indipendenza l'uso dell'autonomia
Comincio da quest'ultima espressione l'uso dell'autonomia io sono un professore universitario ormai dal mille novecentosettantasei sono un professore di ruolo dall'università
E naturalmente noi non possiamo continuare ad agire con il principio dell'autoreferenzialità dobbiamo renderci conto che e dobbiamo far capire le ragioni per le quali sono state fatte certe scelte che per esempio noi professori universitari abbiamo mal gestito l'uso dell'autonomia riconosciuta ci dalla legge
E riconosciuta anche dalla Costituzione
è un problema che ci pone diciamo in difficoltà ci pone a disagio nei confronti dei cittadini che
Giustamente a mio avviso su sollecitazione di indagini di stampa
E sollecitano il problema di una università che accentuata a tal punto il valore dell'autonomia dalla vere
Impedite professore di rendersi conto che si è creato un sistema ingestibile condanno dell'efficienza e soprattutto del livello degli studi universitari
Questo discorso lo si può avvalere e correggere Ricolfi lo fa a proposito dell'uso della libertà di stampa
A questo la cosa mi richiamo le considerazioni che faceva la professoressa Vacca dobbiamo continuare a riflettere ancora su un uso dell'indipendenza da parte dei giudici l'uso dell'indipendenza debba da parte delle del CSM
è una serie di aspetti negativi che penso siano davanti agli occhi di tutti ma sui quali merita la la la la prima vale la pena di continuare ancora a dare riflettere grazie
La società
Polonia solo
Io cercherò di essere breve
Penso che ci riuscirò perché di solito non parlo molto
E
Quindi
Questo tema
Dell'indipendenza della magistratura è un tema
Concreto
Molti dei
Quasi tutti quelli che sono intervenuti sommo
Dei giuristi che hanno esperienza concreta di questo di questi problemi è un tema molto
Reale molto concreto nello stesso tempo è un tema che ha una forte vocazione teorica
E nella relazione di ieri di onestà ha mostrato
Come siano importanti anche queste connessioni mandando sistematiche quando proprio teorica
Una in visione più generale del tema
Che chi
I
Resta a
Parlato del ruolo della legge che un punto la
La funzione rapporto tra la legge
E la giurisdizione
E qui mi ha fatto pensare
A mancarle Malberti la critica
Della concezione
Del
La
Legge come
P.U.A. re iniziali
Un tema centralissimo importi trattato dal verrebbe ma alberga che
Passa per uno dei teorici più grandi del positivismo in Europa
In realtà questo tema del rapporto della legge
Con la legge del giudice con la legge
E ci conduce ci condurrebbe a riflette ma non vi spaventate non lo faccio
Sull'interpretazione sulla i rapporti sul metodo col quale il giudice affronta questi tempi
Il tema della indipendenza anche un tema trasversale perché attraversa tutti i principi dell'ordinamento costituzionale principio di legalità il prima la separazione dei poteri
Il la responsabilità dei giudici la deontologia professionale che è un tema di fondo che aleggia in tutta questa materia
E
Anche quello è il principio democratico
E anche il tema fondamentale dell'educazione giuridica della
Selezione della scelta della mammina dei giudici e delle scuole poi della magistratura
E infine
La tutela giudiziaria dei diritti
E questo anche è emerso dalle
Dalle relazioni che ho ascoltato
D'altra parte io
Non posso dimenticare un altro tema che pure è emerso anche nella relazione della Reggia la comunicazione sociale il rapporto con l'opinione pubblica
E infine
Il ruolo sociale
Dei giudici Emilio Betti aveva tanto insistito sul ruolo sociale dei giuristi e dei giudici in particolare ma io vorrei soltanto molto rapidamente ricordare il nome di Antonio Gramsci
E le riflessioni il giudice è un intellettuale
Che svolge un ruolo fondamentale
E nella società e questo non va mai dimenticato Antonio Gramsci analizzato profondamente questi il ruolo degli intellettuali purtroppo Antonio che non ci è stato utilizzato dalle scuole di partito
Il assentito con l'essere eletto molto dogmaticamente ma degli spunti sono centrali fondamentale
L'indipendenza della magistratura a me intere
Insegno diritto comparato
A me ho insegnato per tanto tempo decreto comparato interessa dal punto di vista della comparazione
E la comparazione per forza di cose eh realismo
Per forza di cose non ci porta verso una linearità
Esasperata dei discorsi dei concetti giuridici la comparazione è anche storia del resto tutti storie comparazione in questo senso hanno un rapporto inscindibile molto stretto
Io ho
Mi sono occupato pareri veramente
Visti lascio
Del
L'indipendenza dei giudici nell'ordinamento francese
E a me sembra molto interessante il dibattito che c'è stato in Francia prima sull'anzi indaga la DIGOS
La sindacalizzazione della magistratura e che sono problemi molto simili a quelli che discutiamo nove e poi recentemente a proposito di questa riforma Sarkozy
Che è fondamentale perché ha riscritto le norme sulla composizione del GSM
Configurando il CSM almeno tendenzialmente più come un organo di garanzia un'autorità indipendente sembra che non come
Un organo di
Autogoverno dei magistrati e questo è un fatto
Veramente importante un altro mondo sul quale mi permetto di
Insistere quello del Pubblico Ministero in Francia
Qui ci sono tanti luoghi comuni e bisogna stare molto attenti perché la la figura del pubblico ministero in Francia
Presenta forti ambiguità il comparatista come lo storico sono abituati ad avere a che fare con una contraddizione così come con le ambiguità
Non tutti i conti tornano i discorsi non possono essere troppo rinviati in Francia l'attenzione penale non è obbligatoria
In Francia il pubblico ministero di banda al ministro di giustizia e tuttavia io
Ho fatto questa ricerca sono andato a parlare con tanti pubblici ministeri procuratori della Repubblica francese
Ho sentito una forte consapevolezza della loro indipendenza
Una forte coscienza di svolge un ruolo di magistrato
E questo secondo me è la prova migliore che non si può semplificare tanto il discorso proprio sul pubblico ministero emergono
Il esperienze fatti ritenuta sicura adesso non mi posso intrattenere a lungo voglio dire ricordare soltanto che nella legge nel testo
Normativo si dice che il Pubblico Ministero
Procuratore della Repubblica in Francia non deve perdere di vista libiamo della giustissima
Questo non significa dipendenza dal potere governativo dal resto nel diritto comparato emerge sembra questa concretezza da quali sono i rischi quali sono i pericoli che incontra il principio dell'indipendenza dalla magistratura
Realmente concretamente
E se esaminiamo questi problemi direi che il primo problema che emerge e i rapporti con l'Esecutivo
Il Governo
Da sempre prima IRE poi
E
In potere politico che cerca di intervenire di
Limitare il potere di giudici
E da questo punto di vista il discorso sull'Alois a le pouvoir iniziale
E carente Malberti ha insistito tantissimo nel dire questo nel sistema costituzionale francese l'acqua non è impopolare iniziale
Bisogna piuttosto approfondire il senso della separazione dei poteri bisogna rispettarle sui diversi ruoli degli organi dello Stato
E
Non avrei avevo portato qui il testo ma
Per che meriterebbe dell'articolo sessantacinque affidiamo una fotocopia cambia
E in effetti è
Estremamente interessante vedere dove è intervenuto il legislatore e cosa è stato detto con riferimento anche a un po'dalla sezione disciplinare
Fatto che quando si parla di
Compiti di competenze disciplinari del C.S.M. cambia la composizione quei magistrati non sono più in minoranza
Complimenti per tutte le altre funzioni delle C.S.M. così come
Vorrei dire questo ultima cosa emerge una
Nuova categoria che è particolarmente che è particolarmente pericolosa
Ambigua
La categoria dei
Giustiziabile
E questa è una novità articolo dieci e comma dieci dell'articolo sessantacinque
In Francia
Manca la legge organica di attuazione ma la Costituzione prevede
Che
Un se stessi a Brescia uno sottoposto alla giustizia possa rivolgersi direttamente al CSM una cosa metti sembra gravissimo
Perché diventa un rischio di un nuovo grado di giurisdizione che non si sa quali esiti possa portare
E direi che un ultimo continua ancora pertanto per concludere vorrei insistere sulla dimensione
Culturale del tema dell'indipendenza
I abbiamo con i francesi abbiamo un un seminario in questi giorni a Perugia
E si è insistito moltissimo sulle e col
Della magistratura sul ruolo svolto dalle scuole
Mi fermo qui
Prego
Facevano strumenti faccio
Ecco un saluto di commiato di ringraziamento veramente
Sono siete venuti tutti addirittura più fino
Una bellezza e
Mi avete diciamo molto siamo rasserenati fondo io sono
Chi levando carbone che possa realmente l'altro che sono quelle che ancora devo lavorare in magistratura giorno per giorno questi temi delle indipendenza interne esterne
Io dico con spesso con drammaticità attenzione perché io non sto intenzionalmente non ciò fa grande
Solidarietà con il collega olivo comari l'emergenza o altro questo è un brutto momento abbiamo bisogno ecco di grande efficienza
è un po'di voglio fare tout à la guerre come ebbe però qua
Dobbiamo
Come dire
Lavorare al massimo e quindi non posso accettare che
Ci sia uno delle categorie di miei colleghi che uscendo dal Consiglio superiore si piazzò tutti alla Procura generale perché la siglavo se si vuole si lavora pochissime
Mi spiego morta ma Fini
Anche se questo fatto che ci si sia esistano mi spiego sicuramente sedi Presidente un tribunale che conosco benissimo ci vuole tanto io stavo qua perché
Mi è morta la moglie e qui nessuno qua un po'consolare ma non portarmeli che
Capisce io voglio gente che lavora il problema della fiducia della Magistratura
Il problema alla pubblica opinione non è che tu non devi criticare i giudici altrimenti dei legittimi tu devi lavorare ecco
Tu si torni a lavorare e via dai dei fuori ruolo cioè e si elegga il meglio mi spiego noi abbiamo il Meridione
Abbiamo una classe politica un po'corrotto non so se in Francia sia così non abbiamo una classe politica che ha bisogno di molti controlli
Abbiamo quindi da lavorare molto idee quindi dobbiamo prendere in prima linea il meglio sanata guarda là dove viene Ciampolini
Io stamattina ho parlato con la Russia e se la crisi ma per
Vero e qui la situazione è cambiata totalmente cambiato e mi sono accorto che intervento allo studio radio rosso
Sono vere etico più che mai sono entra veramente cripto berlusconiano me n'ero accorto che
No poi grazie a Dio la signora la coda della professoressa IT le proprio non è successo sto mirate io non credo nei miracoli
Il miracolo sicuramente c'è una aumento e di efficienza
Ma il problema grosso mi spiego e che
Esiste secondo me
Una vecchia eredità di scelta in base a criteri che non sono l'efficienza e questo va combattuto con la massima diciamo oggi diligenza
Anche a costo di farsi ecco nemici perché sicuramente esistono può dire reazioni ma dico all'albergo di Beria d'Argentine nei licei faccio queste io c'ho fuori una massa
Di bufale diciamo inferociti se che vogliono entrare a fare un certo tipo di lavoro e un altro no vi è un vecchio problema e quindi il tempo Iorio mi sembra
Io sono napoletano e vedo mi arrivano in Cassazione tutti diciamo i ricorsi
Che fanno gli avvocati a tutela dei camorristi tutti vie è un momento che lui io ricordo quindi vedo una situazione che leggevo sui giornali metter ridire
Mi spiego c'è una agronomia diciamo presenza nell'economia della diciamo della camorra e la 'ndrangheta la mafia che è una a una capillarità che io non l'avevo percepito come cittadino
Fa impressione e ci vuole il meglio quante buche un collega si viene a io faccio la motivazione perché Cosimo VAC dopo sei mesi no come dicevo prima tra dichiarazione respingo il ricorso
Respingo il riesame
E motivazioni non lo posso accettare e mi spiego cioè d'onda non dobbiamo capisce aspettare che poi si arriva che si scriva sentenze con tanto ritardo che alla gente esce il fatto che sta dentro vivere tra no
E qui la mia diciamo ambiguità
Io sto diventa la parte degli avvocati che dicono allora solleviamo la sta questioni costituzionali non si può essere io faccio ordinanza quando mi pare e piace senza limiti e senza controlli mi spiego allora quindi ripeto questi signori che questi colleghi
Che lavoro quindi in Calabria in Sicilia un lavoro terrificante devono essere tutti bravissimi perché
Lo dice uno che lavora benissimo non può essere poi diciamo alle spalle avere altri colleghi che invece in base non so a che cosa io li vedo non lavoro tanto ecco Istat il tema e quindi allora il problema dell'indipendenza intende prendere molto importante attenzione
Questo è il tema che a cui sono molto sensibili indipendenza anche dalla pubblica opinione o bisbigliato al mio capo ufficio vediamo siamo d'accordo a me io me ne
Non mi importa che la gente si incavola se io metto fuori una persona perché sono scaduti i termini io li calcoli un certo modo e dico appunto devo calcolare devo valutare in maniera rigorosa li famose chiamate di correità
è un posso accettare che al Consiglio Superiore un alcun consigliere si alza io non voto Bevere perché libro sulla chiamata Ligorio lo condivido ma stiamo scherzando
E tu lo dicevo l'altra voce mandamento scorie dico io
Io ho letto prima ecco radio radicale ha fatto la registrazione in cui diceva bene il titolo del libro
Poi nella trascrizione del riassunto falsa al Consiglio superiore bere un libro notorietà trovi il titolo mi fai la censura di un libro perché non sono rigorosamente agiamo adeguato al tuo criterio di pubblico ministero
Pagina B la tracotanza e queste perciò io dico se l'al Consiglio sullo ad attuare queste cose sono superate si guarda bene ai meri non si fanno diciamo queste sperequazioni sulla base del fatto che
Che Veron appartiene a nessuna correzioni Shlomo bellica Docfa non
Non devo fare
Questua nessuno e il problema è semplice quindi è un momento difficile quindi
Il chiamiamo ecco un momento però
Il tema del pubblico ministero no io francamente il centouno della legge i magistrati sono sottoposti soltanto la legge tutti
Io mi ricordi magistrali
Il giudice allo sbagliata industriali sia marginale
Va be'allora cambiamo
Andiamo avanti cambiamo perché è indubbiamente un magistrato della della diciamo del pubblico ministero subordinato
Subordinato alla potere diciamo allora il Parlamento ha diciamo oppure potere esecutivo Ente Parco va bene estero allora chiede chiariamoci bene questi temi perché a me sembra fondamentale
Che ci siano quindi massima indipendenza interna ma
Bellissima centosette quarto comma Codice delle garanzie
Nell'ordinamento giudiziario
La legge sull'ordinamento giudiziario ringraziamo perché francamente questo tema così drammatico non cioè il Molise avrà quindi invochiamo non adesso
Adesso lasciamo stare tutto così scommesse ma appena possibile però non so se cambia la maggioranza dobbiamo quindi riproporre diciamo la delicatezza la fragilità di questa indipendenza dei pubblici ministeri e diciamo
Prendiamo la particolarmente intangibile
è quindi mi sembra importante
Quelle nostre indipendenza interna esterne vadano di pari passo
E che in questo momento ripeto la efficienza sia il bene massimo ripeto anche diciamo senza danneggiare le garanzie dell'imputato ovvietà ma che non sempre viene diciamo di spettanza
E quindi diciamo sono siamo soddisfatto
Di questi vostri interventi lavorerò meglio a domani in poi e quindi siamo continuiamo
A impegnarci perché la magistratura abbia tutte le indipendenze che sono diciamo garanzia di tutta la collettività
Lei ad però
Provinciale
Lei magistrati costa zero euro e zero
Dai magistrati
Il primo
Grazie
Roma
Pubblico Ministero io