Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

La seduta è aperta prendiamo posto
Abbiamo pratica di Terza Commissione così come
Le lasciamo nella seduta pomeridiana di ieri
Consigliere Patrone presente
Do dottor più lauco Zaccaro Robin Hood notano
E questo è un richiamo in ruolo
Sì questo è un rientro in ruolo resta trattare Zaccardo
Zaccardi
Se
Era collocata presso l'Autorità garante della concorrenza e del mercato a chiedere di allargamento e la destinazione al Tribunale di Tivoli con funzioni di giudice della sezione lavoro
Dotate Accardi
Può essere mandato con il concorso virtuale al posto richiesta è stato espletato il concorso virtuale retribuita la possibilità di farlo in base al punteggio
E quindi all'unanimità si propone questa nuova collocazione
Chi approva la proposta alzi la mano contrario altre due dettata
Unanimità
Conferimenti uffici semidirettivi
Corte di appello di Napoli
Ci sono due proposte una relazione
Berruti
In favore del dottor
L'i panni
è un'altra di Ferri in favore del dottor Castellano boh la parola il Consigliere Berruti
Dice il nove
Allora la pagine
L'ordine del giorno di ieri
Presidente scusi credo che a molti Consiglieri sia stato tolto o il plico di ieri per cui non lo abbiamo giro trovando
L'ordine
Perché faccio
è forse dovrebbero ridistribuirle o perché se no non
E non ma nessuno di noi ce l'hanno tolto
Intanto sentiamo le relazioni in aziende straniere quando crede il politico di ieri venga distribuito
Ecco io darei la parola dal Consigliere Berruti sì grazie Presidente
Allora rammento colleghi che qui si tratta della nomina
Ha un posto di Presidente di Sezione della Corte d'Appello di Napoli
E in favore del dottor Litani che la proposta che ripeterò oggi viene
Vengono richiesti i fascicoli
Hanno votato Berruti Siniscalchi Saponara Riviezzo e Maccora la proposta alternativa è sottoscritta dall'amico Ferri
Allora a noi è sembrato
Che
La valutazione del dottor Litani
Meriti il massimo del punteggio tanto in attitudini quando nel merito
Litani i colleghi lo conoscono oltretutto
Come fa alimentarista molto importante
Ripani è il collega che a Napoli come Presidente di Sezione del Tribunale di Napoli ha riorganizzato il settore fallimentare dopo di vicende che probabilmente ricordiamo
Era per primo ricoperto il ruolo di giudice delle imprese contemporaneamente per un certo veniva tenuto lì istituito nuovo ufficio di Presidente della Sezione del diritto industriale
Ecco queste esperienze di carattere attitudinale
Non si riscontrano nella stessa misura nei confronti dell'altro proposto o anche in quel caso si tratti un'ottima figura Mannari sembra
Che queste riconosciute pacifiche lo vedo anche dalla proposta alternativa attitudini ecco prevalgano poi naturalmente è tutta questione di
Opinione naturalmente
Noi crediamo che
L'attribuzione
Dei punteggi anche massimi agli altri non giungere beh a superare
Il giudizio assolutamente positivo in tutti quanti possibili parametri adottarli panni
Pertanto ecco per non annoiare il plenum dico che la nostra proposta dispiace che non sia stata non in unanimità anche se l'altra figura è sicuramente valorosa ma
Ci sembra non a caso assistita da tanto consenso
Grazie Ferri
Sì Presidente l'ha detto già il Presidente Berruti che mi ha preceduto sono
Due magistrati ottimi
Anzi se i aggettivo eccellenti e entrambi conoscono il territorio napoletano
Perché hanno sempre lavorato nella Corte d'appello di Napoli e devo dire che
In questo caso però secondo me proprio perché sono profili simili
Doveva secondo me il prevalere l'anzianità e quindi nell'ordine
Secondo non c'erano motivi per superare il collega Roberto Castellano infatti dal fascicolo personale del dottor Castellano risulta che il magistrato ha maturato una significativa esperienza
Nell'esercizio di fatto di funzioni semidirettive di secondo grado
Però al bis peraltro nell'ambito di una sezione che è di particolare difficoltà
Della Corte d'Appello di Napoli quale quella che si occupa della prego della materia della prevenzione antimafia tra l'altro il periodo per cui est nel quale è stato presidente di fatto dottor Castellano
Molto lungo in quanto
Mancato per parecchio tempo il titolare della Sezione
Inoltre devo sottolineare che il dottor Castellani ha svolto in maniera eccellente
Lei ha il compito di Presidente di un collegio dell'ottava sezione penale della Corte d'Appello di Napoli fin dal mille novecentonovantaquattro dimostrando sempre grande professionalità competenza indiscussa nella materia penale
Non che in concreto sicure capacità organizzative segnalo inoltre l'elevata capacità tecnico giuridica a differenza di Ripani castellane più un penalista Ripani come diceva prima il dottor il Presidente Berruti
Ci più concentrato la materia societaria e fallimentare comunque questo è un posto diciamo con la vecchia normativa e quindi
Non non era stato pubblicato come posto al civico al penale lo dico solo
Per del nel descrivere il profilo professionale del dottor Castellano e i pareri professionale di professionalità sottolinea una elevata capacità tecnico giuridica
I dati statistici segnalano e denotano una notevole produttività del candidato
E quindi anche questo va
Sottolineato e tenendo conto come ho detto prima che la produttività e medio alta rispetto all'ufficio di appartenenza pur essendo il dottor Castellano
Il Presidente del Collegio di fatto il Presidente della Sezione
E quindi essendo in teoria potendosi giustificare bene anche
Una produttività inferiore rispetto a quelli degli altri colleghi della Sezione invece così non è così non è stato
E dimostra il dottor Castellano che ha saputo unire alle grandi capacità organizzative anche una grande professionalità e
Attestata non sono già le attitudini
E dalle e ma anche dal merito appunto relativo alla medio alta produttività inoltre è stato relatore estensore
Di importanti e complessi provvedimenti soprattutto in materia di misure di prevenzione che imita organizzata ed è risultato quindi un punto di riferimento sicuramente
Per
Per i colleghi più giovani della Sezione per questi motivi mi riporto poi e più dettagliatamente alla
Alla alla mia proposta per questi motivi ho voluto diversificare la mia posizione seguendo alcun criterio di anzianità
Senza nulla togliere al collega li panni ho votato il dottor Castellani lo propongo all'attenzione del plenum
Napolitano prego
Presidente
La mia poco più di una dichiarazione di voto ma dato che ultimamente non riesco inserirmi con le dichiarazioni di voto e direttivi lo faccio adesso e qui volevo dire che il mio sarà un voto di astensione ma volevo spari una piccola riflessione
Io credo che ieri abbiamo parlato a lungo dei problemi delle procure e e sicuramente l'emergenza oggi e lì ed è giusto aveste ha dedicato molto tempo la discussione del plenum di ieri a questo tema
Io credo che un altro tema molto serio scottante sia quello delle Corti d'appello che rappresenta no lì gli uffici giudiziari in maggior difficoltà e che era presente lo dei colli di bottiglia che non riescono a veicolare
In in tempi rapidi le definizioni dei procedimenti
Per cui io credo che noi dobbiamo anche darsi molto carico di nominare i presidenti di sezione di Corte d'Appello che abbiano un profilo attitudinale ad altezza della situazione
In altre parole dal mio punto di vista ma è una riflessione che rassegno all'ala alla alla
Al plenum e che nasce poi anche dall'osservazione di altre decisioni di cui poi parleremo tutti
In seguito
Il profilo attitudinale e a mio avviso vedesse di qualcuno che in Corte d'appello ci sia stato almeno un giorno nella sua carriera
L'altro profilo dovrebbe essere qualcuno che non svolga solo gli ultimi quattro anni della carriera in Corte d'appello a presiedere una Sezione della Corte d'appello e poi
Non sia nemmeno soggetto dalle valutazioni nel quale alla fine del quadriennio perché alla fine del quadriennio questi colleghi andranno in pensione io credo che le scelte che oggi si propongono
Sono da una parte quella del collega Ripani sicuramente bravissimo ma che rispetta questo mio modello
Non è mai stato in Corte d'appello e che quindi andrebbe a cimentarsi con un'esperienza del tutto nuova pur essendo stato un ottimo semidirettivo oltretutto in un settore come quello fallimentare
Che richiede una grande professionalità in primo grado ma che è una professionalità e secondo grado già meno
Diciamo importante in una corte Castellano e invece un collega direi un po'alla fine della carriera e non vorrei ecco che con queste nostre scelte
Dei semidirettivi delle Corti d'appello si ci fosse qualche battuta d'arresto sulla rivoluzione in corsa nelle nonché in corso nella nomina dei direttivi e semidirettivi mi sembra mi sembra che le scelte che facciamo
Ripercorrono invece un po'la vecchia storia cioè della dare onore al merito di una carriera di magistrati che bene hanno fatto ma chi forse
Per le novità che le le Corti d'appello
Si aspetterebbero non sono i migliori e quindi per esempio per Castellano vedo se se un profilo attitudinale presente ma una
La diciamo ormai età a mio avviso nonché
Non opportuna quindi questa è la ragione per cui io mi asterrò in questa votazione e poi nelle prossime pratiche mi ha stupito non Rino Rino rifà non svolgerò
Nuovamente queste con queste considerazioni però mi piacerebbe che ci fosse un momento di riflessione su quello che il Consiglio Superiore vede come il profilo attitudinale di riferimento
In astratto se volete per chi devi andare a ricoprire il posto di Presidente di sezione di Corte d'Appello vorrei
Che qualche momento gesto più coraggio non ci fosse anche qui io non conosco gli altri candidati in cui su questo posto ho visto le carte o verifica o in bilico indicati
Dei consiglieri della Corte d'Appello di Napoli che ripeto conosco solo dalle carte ma che mi sembra no
Porto tessera essere portatori di esperienze forse più innovative penso ripeto a
Al dottor Merlino al dottor Cirillo dottor Ramundo al dottor Lombardi che al dottor seppi copia in Cassazione ripeto non lo conosco questi colleghi se non dalle carte non sono dei colleghi giovanissimi sono colleghi a mio avviso porti tutti portatori di un profilo attitudinale forse
Più diciamo innovativo e mi auguro che anche le decisioni
Su su nella scelta dei Presidenti delle sezione di Corte d'appello e cerchino di essere un momentino ecco forse più nuove in relazione alle esigenze delle Corti che non vedono sotto il profilo organizzativo grandi novità
Io ero altri iscritti a parlare e facciamo il ballottaggio
Fresa
Consigliere Maccora
Presidente Mancino Berruti
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Consigliere Meta
Consigliere Berruti
Presidente Carbone non c'è il Consigliere CARRELLI Palombi
Consigliere Cesqui
Presidente sparsi
Consigliere sarebbe in
Consigliere
Hanno ottenuto voti gli pare mitici otto Castellaro tre
E un astenuto deliberato alla nomina di LIPU
è io non ho il fascicolo ordinato naturalmente nel fascicolo ci sono anche i quarantacinque appena abbiamo ultimato
L'ordine del giorno di ieri
Abbiamo immediatamente voce all'articolo quarantacinque
Copertura di un posto Presidente di Sezione la Corte d'Appello di Torino ferrei unico proposto se vorrete sarò all'unanimità mi riporto agli atti
Bene chi è d'accordo alzi no il nome magari diciamo il nome il primo è va bene qual è il
Primo è
Guizze no
No
Lanza
Larghezza la
A Caio Walter Macario quindi mi riporta agli atti proposi propone all'unanimità Walter Macario chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Astenuta Napolitano Vittorio Lanzo sembra Ferri
Sembra corta per ridurre l'importo alla motivazione si propone l'ANSA
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti Napolitano adesso ancora Corte presidenti di sezione di Corte d'Appello di Torino
Abbiamo
Ecco il Berruti è il relatore nodo non
Chiedo scusa
Dove sta
Al fallimento
Unanimità esaurito
Esatto che questo all'unanimità
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti e uno astensione no
Unanimità
Ancora
Copertura di un possibile sedersi sezione la Corte d'Appello di Trieste relatore Berruti
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Unanimità andiamo al contenzioso amministrativo
Relatore Berruti dottor Antonino Carollo appello
Ho presentato ieri che lo discute
Ferri
Grazie
Sia la somma
A
Assai
Presidente accolgo il suo invito a mantenermi nei nei tempi visto la giornata
E il carico di lavoro che è stato fissato per l'odierna seduta in più occasioni abbiamo parlato delle
Contenzioso del collega Carollo una vicenda che tutti conoscete e che in questa proposta ho cercato di ricostruire perché alquanto complessa
Da quanto che intervenuto alla giustizia amministrativa in me in diverse in diverse occasioni e devo dire con le decisioni
Alcune favorevoli favorevoli al dottor Carollo e il dottor Carollo di fronte all'ultima sentenza quella del Consiglio di Stato
Dove effettivamente
Risultano dei punti da chiarire e ci sono delle circostanze
Secondo me degli errori di fatto nella
Nella decisione che meritano di essere sottoposti di nuovo l'attenzione
Del del giudice amministrativo
Per questo in me in Commissione inizialmente mi ero astenuto
In quanto il PQM della preposto della proposta Berruti e lo stesso poi
Della proposta che presentò oggi perché si propone al plenum
Come ha fatto anche
La proposta di maggioranza di prendere atto e di non costituirsi in giudizio nel ricorso per vocazione
Proposto dal dottor Carollo contro la sentenza del Consiglio di Stato sezione quarta numero trentatré sessantanove
Numero due mila otto
Devo dire che
E poi mi riporto alla alla proposta e occorre segnalare
Come alcuni punti di fatto non siamo stati analizzati dal giudice amministrativo punti che secondo voi secondo me sono determinanti Ai fini dell'accoglimento
Delle
Ricorso del dottor Carollo che poi ricordiamo e lo dico anche nella parte della delibera
Non è stato poi rinominato per qualora il Consiglio avesse seguito la sentenza che dava ragione al dottor Carollo
Tra l'altro in molte occasioni il Consiglio hai seguito la sentenza rivalutando e tenendo conto delle motivazioni
Della Giurì dell'Agis dell'anno ingiustizia amministrativa avrebbe dovuto conferire l'incarico di Presidente del Tribunale di Termini Imerese al dottore Antonio Carollo c'è stata un'inerzia una tesa
Che ha fatto sì che il Consiglio non prendesse decisione su questa
Pronuncia favorevole al dottor Carollo e nell'arco di questo periodo sente cosa che era immediatamente esecutiva è intervenuta poi dopo un po'di tempo la
La sentenza del Consiglio di Stato forse qualora il Consiglio avesse seguito immediatamente la sentenza
Che dava ragione dottor Carollo le cose potevano cambiare comunque nella sentenza di cui si chiede la revocazione
è evidente che lo si faccia alcun cenno alla circostanza che è decisiva nell'economia del giudizio relativa al pregresso esercizio di funzioni direttive di carie da parte del dottor Carollo
In particolare nel passaggio della sentenza citata nel parere dell'Ufficio studi e contenuto solamente un generico riferimento
Ma non me si fa riferimento a questa circostanza fondamentale delle funzioni ricoperte da ricoprire
Espressione che da sola non dimostra affatto che il Consiglio di Stato abbia considerato la circostanza richiamate cioè quella del pregresso esercizio di funzioni direttive vicarie svolte compreso in modo brillante dirigente
In modo diligente dal dottore Carollo quindi appare a mio modesto avviso talmente infondato ritenere che in ordine
Al pregresso esercizio di funzioni che il che
Il pregresso esercizio di funzioni vicarie abbia costituito un punto controverso sul quale la sentenza del Consiglio di Stato si sia pronunciato espressamente
Allora diventa e decisiva questo aspetto così come diventano decisive altri rilievi che vengono evidenziati nella nella motivazione
E occorre
Inoltre segnalare
Che appare improprio richiamo fatto dal parere Ufficio studi alla precedente sentenza del Consiglio di Stato la numero sessantuno cinquantasei del due mila e sette
Poiché relativa una diversa sentenza e quindi a un diverso oggetto
In particolare questa sentenza citata la sessantuno cinquantasei
Si è pronunciata solo sulla questione processuale relativa la revocazione di altra sentenza inoltre l'esercizio pregresso di funzioni vicarie che è di facile accertamento o rilievo già
Agevolmente riconosciuto e valorizzato dal TAR senza alcun particolare approfondimento sicché si può davvero affermare
Che la percezione di tale dato di fatto è la sua valutazione siano la stessa cosa e quindi dovevano essere alla base
Della decisione non è condivisibile inoltre la valutazione espressa dall'Ufficio studi circa i motivi di ricorso coi quali si deduce la violazione del giudicato
Invero i rilievi dell'Ufficio Studi sul punto sono stati già respinti e questo è un dato che voglio sottolineare perché il caso Carollo
è stato già dibattuto ampiamente nella seduta plenaria in occasione dell'approvazione della li delibera del sedici gennaio due mila otto con la quale
Proprio nell'assunto che la contrastante proposta di proporre appello
Avverso la suddetta sentenza appare elusiva del precedente giudicato
è stato deliberato in quella seduta di non interporre appello
Alla sentenza del TAR Lazio
Numero undici cinquecentotrentanove del due mila e sette perché era fondata su un controvertibili dati di fatto
E come tavole e come tale meritevole di essere seguita
Era quella sentenza cui dicevo che dava ragione a Carollo e che se il Consiglio avesse eseguita
Avrebbe dovuto comminare immediatamente il
Il collega Carollo condividiamo invece la proposta finale dell'Ufficio studi
E sulla quale dice che proprio parla l'Ufficio studi di prevalenti ragioni di coerenza
Dell'azione amministrativa e poi conclude nelle nelle consiglia suggerisce al Consiglio di prendere atto proprio alla luce di quante la complessità e dei giudizi anche favorevoli come la sentenza TAR Lazio con prima citato alle al dottore al dottor Carollo penso che il dottor Carollo dopo tanti anni
Meriti
Davvero un riconoscimento e penso che se pure a distanza di anni
Questo Consiglio
Qualora venisse accolto ricorso per revocazione
Proposto dalle collega Carollo debba finalmente poi procedere a nominare il dottor Caroli da
Abbiamo fiducia della giustizia amministrativa non potrebbe essere altrimenti però occorre esistendo gli studi processuali idonei
E previsti dal nostro Codice utilizzarli tutti perché il collega Carollo proprio riesca a valorizzare questi elementi di fatto ed avere a distanza di anni seppur di molti anni giustizia e che gli venga appunto riconosciuto il conferimento
Di questo
Importante ufficio del distretto di Palermo già diretto
In modo vi con funzioni vicarie dallo stesso Carollo
E mantenendo l'impegno preso con il Presidente della durata dell'intervento chiudo qui e rimango a disposizione per ogni chiarimento fiducioso che questa
Il nostra proposta possa essere votata dall'adunanza plenaria
Ne abbiamo due proposte
Perché se viene richiesto il ballottaggio faccia debbano fare
Napolitano
Astenuta
Si viene paravano
Consigliere Pepino Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Consigliere a metà
Consigliere Berruti
Presidente Carbone consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Presidente sparsi per
Consigliere Ferri
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente Mancino astenuto
Consigliere Mannino
Dodici acquisisse
Hanno ottenuto voti proposto Berruti dodici quattro proposto per via sei astenuti passa la proposta Berlusconi
Adesso abbiamo Domenico Blasco relatore il Consigliere Riviezzo
Tratta di un contenzioso per la verità un po'delicato visto la
La giornata molto
Diciamo piena mi riporto allo scritto però si tratti di un punto di diritto allorché ha su cui il plenum si è interrogato a lungo quando si è trattato di una copertura del Presidente del Tribunale di Sorveglianza di Catanzaro
Ne ricordo che sono stati anche delle opinioni diverse in cui suo plenum
Adesso si tratta di impugnare davanti al Consiglio di Stato la
La sentenza del TAR che ce l'hanno torto secondo me è un punto di diritto molto importante perché significa
Sottrarre vende per ciò che il Consiglio sottrae alla all'arbitrio o discrezionalità del Consiglio la possibilità di
Considerare legittimato o meno un concorrente a un
Ha un posto a un posto direttivo o semidirettivo per cui è un principio che i due debba formare con molta forza secondo me
Principi di trasparenza
Se non ci sono interventi io metto io vocazione la
Proposta Riviezzo
Chi è d'accordo alzi la mano
Contiamo nel
E sei
Chi è contrario
Chi è astenuto
Anch'io lo Statuto qua
Bene la proposta approvata benché il numero degli astenuti sia superiore a quello
Adesso andiamo alle varie relatore Berruti pubblicazione Uffici direttivi duecentoventitré
Alle pubblicazioni
L'emendamento è questo questo del
Visibili
Se
Nell'allegato alla proposta con riferimento al posto di Presidente
L'infezione
Del Tribunale di Foggia vacante la voce funzioni Funzione penale deve essere costituito dalla funzione civile
Con questo emendamento contemporaneamente perché presentato dal
Dal relatore Bond diamo la proposta chi è d'accordo alzi la
Comunicazioni
Solo pubblicazioni
Pubblica
Presidente scusi chi è d'accordo alzi la mano e scusi ha chiesto la parola no volevo solo nei due due considerazioni posi per i posti direttivi c'è un errore materiale nel nome di un collega uscente la queste poche importante
Volevo segnalare che per la Procura Della budini così al dottor Zucaro che uscente risulta vacante dal quattro ottobre due mila nove che sarebbe il periodo in cui compete la gli otto anni
Dottor giù cresciuto proposto anche per un posto di aggiunto
Però non è stato deliberato quindi bisognerebbe stare attenti al momento in cui si delibererà eventualmente o successivamente al quattro ottobre oppure a correggere la data di vacanza esatto se facendo però attenzionare questa è la struttura
E giù caro infatti non è giù Caio
Bene metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso
Abbiamo pubblicazioni e uffici semidirettivi
Paganti a vario titolo
Semplicemente
Con l'emendamento
O diamo contemporaneamente emendamento e testo del deliberato chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso finalmente ci siamo liberati delle pratiche di ieri
Passiamo ai quarantacinque
Quinta Commissione richiesta ai sensi dell'articolo ventotto Regolamento di amministrazione e contabilità
Per l'autorizzazione di uniche di incarichi di collaborazione esterna di un gruppo di lavoro dottori Stefano oggi
Girai immersi chiama così Guizzi traino Equizi Fulvio Baldi lui stesso Stefani Stefano Filippine Gabriele Fiorentino
Questa è la quinta Commissione che ha un po'di problemi di motivazione
Delle proposte che pure sono state deliberate
Da parte della quinta Commissione
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità prima Commissione
Dottor
Dottor Pier Giovanni Palmi nota professoressa Vacca ricorso al TAR del Lazio annullamento
Previa sospensiva della delibera adottata il primo aprile a duecentodue mila nove
Grazie Presidente si tratta del ricorso al TAR
Del Lazio per l'annullamento della delibera adottata dal
Consiglio al primo aprile due mila nove in che riguarda il dato Piergiovanni
Farini nota
Che è stato trasferito d'ufficio desertico due riportandomi alla motivazione scritta
Che guardata anche dal fare l'Ufficio studi si propone
L.r. tassa
C'è una ricompensa chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità al posto
Questa è un'altra firma in calce Roia
Si tratta della costituzione in giudizio
Far emergere l'azione alla sentenza del TAR che ha accolto
Il ricorso della dottoressa Forleo
Avverso l'annullamento delle delibere del Consiglio Superiore che disponevano prima il trasferimento d'ufficio ex articolo due legge guarentigie e consequenzialmente il suo trasferimento al Tribunale di Cremona
Il dispositivo della delibera ovviamente l'invito all'Avvocatura Generale dello Stato proporre appello innanzi al Consiglio di Stato
In questo atto che è fondato devo dire su un eccellente parere dell'Ufficio studi
Si oppone un problema ovviamente rilevante perché se i consiglieri avranno letto quella sentenza del TAR con cui è stata annullata la delibera del Consiglio Superiore
La stessa sentenza innanzitutto è sbagliata proprio da un punto di vista di diritto ci sono errori macroscopici laddove si applica una disciplina
Non più in vigore in relazione al potere di trasferimento d'ufficio del Ministro della giustizia quindi proprio di sono errori macroscopici da questo punto di vista del
Del riferimento a norme che sono state ampiamente superate dall'entrata in vigore della Costituzione impone
Ma poi vi è una principio laddove il termine incolpevole viene interpretato in relazione a comportamento volontario
Ma applicando sia questo caso la categoria giuridica del concetto di colpa che normalmente si applica il diritto penale al diritto civile
Laddove si distingue fra illecito doloso o colposo o nell'ambito del diritto civile illecito colposo
Ovviamente si dice nell'atto di costituzione che se dovesse essere accolta questa tipo di interpretazione peraltro a nostro modo di vedere assolutamente
Inapplicabile perché viene trasposta sul piano del mio diritto amministrativo una categoria tipica del diritto sostanziale penale
Che ovviamente potrebbe anche esserci un problema di costituzionalità
Perché in questo caso di fatti in via subordinata si invita eventualmente a sollevare questioni di incostituzionalità da parte del Consiglio di Stato il Consiglio superiore
In una vasta zona di comportamenti dei magistrati che non rientrano negli illeciti disciplinari tipizzati
Che sono volontari ma che sono comunque caratterizzati quantomeno da una attività colposa non potrebbe a dotare nessun strumento per rimuovere delle situazioni che ovviamente sono contrarie
Alla indipendenza e all'autonomia di funzioni svolte in relazione all'ufficio ricoperto
Quindi sotto questo profilo ma soltanto in via subordinata perché l'atto sostiene la tesi
Adottata più volte dal Consiglio superiore anche correzioni soluzioni interpretative che il TAR nemmeno considera in quella parte di motivazione si solleva eventualmente si invita il Consiglio di Stato a sollevare una questione di incostituzionalità
Per cui ecco io lo dico all'assemblea plenaria ovviamente al vice Presidente credo tramite adesso il Segretario generale occorre che l'Avvocatura dello Stato un problema ricorrente seguo però concretamente
Questa costituzione in giudizio
Perché qui mi si passi il termine non è la solita costituzione in giudizio per l'annullamento di un direttivo o semidirettivo ma è la costituzione in giudizio per l'affermazione di un principio fondamentale
Che se non venisse accolto paralizza era ebbe e toglierebbe al Consiglio Superiore la possibilità di applicare in qualsiasi tipo di fattispecie l'articolo due pure nella nuova formulazione
Ripeto questo è un dato politico che io rappresento l'assemblea anche all'esterno
Con la impossibilità di intervenire
In tutta quella zona grigia e l'esperienza di questi tre anni ha dimostrato che questa zona è veramente molto molto ampia laddove non c'era tipicità dell'illecito disciplinare
Ci sono comportamenti volontari e non sussumibili che comunque in qualche modo infieri sconosciuta attività del magistrato per uno strepitus fori per un appannamento dell'immagine secondo la sentenza del TAR questi comportamenti non potrebbero essere in alcun modo censurati
Attraverso l'applicazione dell'articolo due
Fra l'altro si cita giustamente tutta una giurisprudenza
Anche antecedente alla riforma
Dove la dizione era esattamente la stessa e laddove l'input lilla l'aggettivo incolpevole faceva riferimento al concetto di colpevolezza dell'illecito disciplinare e non già al concetto di attività volontaria
Esenti da colpa con la categoria del diritto penale e del diritto civile e quindi è una delibera importante io spero che l'Avvocatura generale cosa che non ha già fatto
Nella precedente atto di costituzione in giudizio perché non avevamo dato numerose memorie rappresentare ma non sono state prodotti in giudizio
Per intenda seguire questa vicenda perché è una vicenda di particolare significato per il Consiglio per l'affermazione del principio
Ci sono interventi
Va bene da prima
Attenti a non
Non ripeterò una una parola di ciò che è stato detto dal relatore in termini chiarissimi
Intervengo per per due motivi il primo è credo che
Siano opportuno sottolineare
Con le i i complimenti la relazione del parere che è allegato
Alla
A questa delibera redatta dal dottor bandi
Parere che
è sintetizzato nella
Nella risoluzione della quale dobbiamo prendere atto ma
La questione
Come si dice un'elegante questione giuridica
Se le cui della cui soluzione
Io
Qualche diffidenza
In fin dei conti con questa vicenda della dottoressa
Ovvero
è saltato alla ribalta
Ciò che
Il CSM aveva
Visto e denunziato diversi sui documenti già da molti mesi
Per chiedere un intervento del
Parlamento
Fatto in termini non sospetti perché è chiaro che l'intervento del Parlamento che sciolga l'equivoco
Non
Non risolverebbe il caso che ci occupa perché ci si troverebbe a discutere
Su quale legge deve essere applicato se quella più favorevole al ricorrente o meno però l'intervento del Parlamento che può essere sollecito perché essendo urgente può evitare che casi simili si
Ripeto non è il futuro
Ecco il secondo motivo di questo emendamento che una
Una richiesta sto per dire una preghiera una richiesta un'esortazione al vice Presidente
Se crede in altra maniera
Nei confronti del ministro i nostri interlocutori affinché
Proponga rappresentando nell'urgenza
Al
Al Parlamento la modifica che risolva questo problema perché credo conclude
Come giustamente ha sottolineato il collega Roia
Praticamente
La sentenza del giudice amministrativo
E le idee l'articolo due
Perché rende impossibile qualunque intervento da parte del CSM perché non può esistere un atto così neutro come quello che il
Il TAR
Bontà sua raffigura e di il CSM quindi in ogni occasione sarebbe inerme e disarmato disponibili e pronti a fatti simili creando
La sentenza del TAR
Una zona neutra
Non è coperta da alcuna norma
La copertura o voi siete tutte le maniere certe una zona neutra non comporta non coperta
Se non c'è disciplinare il CSM non può intervenire dopodiché tutta una serie di comportamenti
Certamente lesivi
Del prestigio della magistratura certamente
Per lesivi della i assoluta indipendenza che è il magistrato deve avere e deve mostrare verrebbero assolutamente niente ecco perché ho
Io concludo la necessità e l'urgenza
Di un intervento del Parlamento
Quindi di un intervento del ministro che da
La prego sollecitato
Servire
Grazie Presidente
No il mio chiedo che comunque sia data ampia ampi pubblicità ma questa è una
Impugnazione e nel senso di riportare anche strati considerato l'eco che ha avuto
La par della stampa
La vittoria della dottoressa Forleo
Credo che sia il caso proprio per salvaguardare e anche l'operato del Consiglio supera della magistratura
Che venga proprio fatto un comunicato stampa per quanto poiché la stampa vorrà raccogliere propria relazione I denunciati anche errori grossolani contenuti in questa sentenza
E al fatto che se le cose stessero come ha ritenuto il TAR del Lazio
Allora il Consiglio supera magistratura non potrebbe mai più intervenire per quanto riguarda materia di incompatibilità ambientale ma questo nel senso non per un lamento
Fine a se stesso ma per significare alla popolazione
Che se quella è l'interpretazione allora davvero il Consiglio superiore Nona questa possibilità quindi in modo anche per scusare l'eventuale
Accusa di inerzia
Che spesso viene data al Consiglio superiore o di protezione della casta
Sulla considerazione che il Consiglio superiore non interviene
Terre allontanare magistrati
Da una ufficio giudiziario piuttosto che da un altro cioè io credo che ci sia di mezzo anche il
L'immagine del Consiglio Superiore della Magistratura e quindi chiedo che venga salvaguardata al meglio e il secondo punto
Allora dell'Avvocatura generale ci stiamo lamentando continuamente anche questa mattina per esempio in ottava Commissione che si è tenuta prima del plenum di nuovo abbiamo avuto un riscontro e della
Modalità anche anomala di di e di dignità e anche di incomprensione spesso è un po'ottusa di quelle che sono
Le modalità possibili anche solo ai fini dell'acqua della delega per dire a una rinuncia all'azione per cessata materia del contendere tant'è vero che noi abbiamo dato alle pratiche al Comitato di Presidenza perché non sappiamo francamente
E come raccapezzarsi perché non riteniamo che il Presidente della ottava Commissione possa firmare una istanza di desistenza per cessata materia contenere ma questo per significare che l'Avvocatura Generale dello Stato non pare riesca ad entrare in quella che e la sua competenza dal punto di vista della assistenza di questo Consiglio
In questo caso il Consigliere Roia ci riferisce che e sono state indirizzate diverse memorie all'Avvocatura Generale che l'Avvocatura Generale non le ha presentate
Allora a me sembrano tutti veramente momenti molto gravi cioè se un avvocato libero professionista difensore di di una parte
Si comportasse in questo modo sarebbe già stato radiato dalle dall'ordine degli avvocati allora io chiedo e l'ho già chiesto altre volte
Che vengano presi è dei provvedimenti nei confronti dell'Avvocatura generale almeno per iscritto perché altrimenti noi continuiamo a parlarne in Commissione ha lamentato e né in Commissione
A lamentare tiene in plenum ma non abbiamo mai scritto un rigo c'è io
Non vorrei forzare ulteriormente e la mano però a me piacerebbe anche chiedere i danni all'Avvocatura Generale come si fa nei confronti di un libero professionista nel momento in cui nonne
Si lascia scadere dei termini perché anche questo sappiamo che è successo
Nonne non tiene conto comunque anche delle indicazioni del cliente tarato abbiamo più volte detto un cliente qualificato ma sappiamo che anche il difensore di una parte
Anche non fosse qualificata e obbligato comunque a seguire quelle che sono le direttive del cliente
Tutto qua nel naturalmente facendo presente se le scelte dei cliente possano andare contro il suo interesse e quindi facendolo chiaramente presente ma poi in ogni caso deve adeguarsi a quelle che sono le indicazioni
In questo caso considerato appunto l'importanza di questa sentenza che mi risulta sia la prima di un tribunale amministrativo dopo la modifica dell'articolo due e
Quindi è e la prima sentenza ed è come abbiamo detto assolutamente non condivisibile per una serie
Di errori e di errori anche grossolani ma anche di valutazioni di interpretazione
Della residuo diciamo dei poteri del Consiglio Superiore la magistratura
Io credo che forse sarebbe il caso di delegare un libero professionista anziché l'Avvocatura generale oppure addirittura di affiancare all'Avvocatura Generale
Una liberò un proprio un avvocato del libero foro e per essere maggiormente tutelati
Quindi io non so come sono i termini i nostri nel senso quando scade e quando scadono i termini per l'impugnazione di questa sentenza
E non lo rilevo dalla dalla delibera come sempre e questo è veramente chiedo di nuovo reitero la richiesta che venga indicati in delibera anche quando sono le scadenze cioè i termini di scadenza proprio per riuscire anche ad orientarsi meglio
E quindi i probabilmente per fare quello che io vi sto chiedendo cioè nominare anche un avvocato del libero foro dovrebbe ritornare in Commissione perché è una valutazione che andrebbe fatto oppure se è possibile
Io vorrei che il Comitato di Presidenza prende
Sì e Comitato di Presidenza
E
Volesse considerare
Anche questo anche questo aspetto
E quanto meno comunque sono ferite nel fatto che il tutto venga verbalizzato perché io credo che con questa sentenza ci stiamo giocando
Buona parte della nostra reputazione come Consiglio Superiore della Magistratura nonché il futuro rispetto all'utilizzo come ha già fatto
Ha fatto presente consigliere Anedda mi associo a quanto completamente a quanto riferito dal Consigliere Anedda in relazione proprio i poteri del Consiglio Superiore
Che non ne residuano per nulla dopo la questa sentenza del TAR quindi mi pare talmente epocali chiedo che il Comitato di Presidenza prende in considerazione la nomina Dionne Poli professionista del libero foro
Da affiancare all'Avvocatura generale o da sostituire eventualmente anche all'Avvocatura Generale quanto meno per essere io sarei più tranquilla e così avessimo riferimento
Anche di questo tipo considerato appunto che non mi ritengo per niente soddisfatta di come l'Avvocatura Generale dello Stato ci sta difendendo
Resa
Grazie Presidente
Ma intanto anch'io vorrei sento il dovere di fare un elogio o il pubblico all'autore all'estensore di questo parere dell'Ufficio studi Stefano verbali
Perché un parere veramente completo sotto ogni punto di vista
E quindi si evidenzia come sia un parere è nato dalla penna di un grande giurista e di un profondo conoscitore dell'ordinamento giudiziario questo e sentivo davvero andrà a dovere
Di farlo nel merito del provvedimento ovviamente non ripeto le cose già evidenziate
Dal soprattutto dal relatore il riferimento alla sentenza del TAR che presenta delle grosse lacune
Pinna diritto mi preme però anche a me sottolineare i cui come è stato sottolineato i consiglieri andrebbe Tinelli un aspetto
Che se fosse vera cioè che si può l'interfaccia del TAR fosse la unica interrelazione impossibile
Dell'articolo due noi ci troveremmo e l'estensore del parere lo evidenzia perché noi in questa sede
Faremo anche una subordinata dinanzi al Consiglio di Stato perché se fosse l'unica interpretazione possibile quella del TAR sarebbe l'articolo due il nuovo corso palesemente incostituzionale per violazione degli articoli tre
Novantasette cento cinquecentosette condivido quello che è stato detto ovvie vi sarebbe una
Clamorosa sottrazione
Di prerogative consiliari costituzionalmente garantiti insomma il l'autogoverno lo fa il Consiglio e l'organo è l'unico organo preposto alla governo autonomo della magistratura
A tutela
Della credibilità dell'azione giudiziaria dell'autonomia e indipendenza questa ingrato
Interpretazione strampalata del tale porterebbe ad una contraddizione
In diritto enorme perché noi da un lato ci troveremmo dinanzi a Casini
Di attivi già accolto quantomeno colposa di magistrati di rilievo disciplinare di allora la prima Commissione nulla vorrebbe fare perché comunque quei fatti sono di competenza disciplinare
Dall'altro canto l'unica affrettati sarebbe ritagliata al Consiglio ai sensi l'articolo due sarebbe quella fetta di comportamenti incolpevoli assolutamente incolpevoli
Ma questi sono ben pochi questi comporta forse sono quelle situazioni oggettive che e sulla nuova gli articoli diciotto e diciannove libri pur tuttavia presenta un quadro di incompatibilità ambientale o funzionale ma
Anche qui
Il relatore del parere dell'Ufficio studi fa un esempio che riporterei quindi in seduta pubblica perché sono degli esempi veramente clamorosi cioè il magistrato che si prostituiscono senza commettere reati
Il magistrato che col pratica debiti di gioco i nomi le relazioni a persone coinvolte in affari giudizio
Ebbene in questi due casi clamorosi il magistrato la farebbe franca perché da un punto sul piano disciplinare nulla si potrebbe fare perché non sono illeciti disciplinari e il Consiglio dovrebbe lasciarlo in quel posto
Dove magari a determinato scandalose ma io aggiungerei un'ultima ulteriore
Aspetto che veramente l'unico aspetto forse in una
Diciamo un approfondito da da questo pari che
Sì nell'integrazione il TAR di fatto a Borrelli ed ebbi la possibilità
Di verificare incompatibilità funzionali non ambientali
Perché
A e palese che l'incompatibilità funzionale
Non può mai essere determinata da comportamenti del tutto incolpevoli
L'incompatibilità funzionale deriverà
Sempre da qualche attività colpevole del magistrato noi recentemente proprio la pratica precedente ricorrere
Abbiamo trasferito dopo un dotto Palmi nota Presidente di un tribunale del nord
Perché per
Alza assoluta
Inefficienza sotto un profilo tabellare perché le tabelle venivano puntualmente disoccupati dal Consiglio eccetera e certezze è solo l'ultimo dei tanti esempi
Di di incompatibilità funzionali ebbe con questa integrazione del TAR di fatto quella parte dell'articolo due che ancora oggi è in vigore
Che concerne quindi la prevedibilità di trasferimenti per incompatibilità funzionale sarebbe abrogata
Per effetto di una sentenza di un giudice amministrativo questo e assolutamente inammissibili da ultimo concordo ancora col Consigliere Anedda sarebbe
Opportuno naturalmente attraverso l'articolo la diplomazia del Consiglio Superiore
Ricordare ancora una volta al Ministro della Giustizia che una modifica anche chiarificatrice
Questa norma e opportuna con ciò non ritengo di entrare in contraddizione con quello che ho detto prima ma servirebbe sicuramente
Ad evitare che
Qualche altro apportare o qualche altra sentenza
Compia errori di diritto in base a un'interpretazione di una norma che porrebbe essere comunque chiarita
Celestre
Molto rapidamente non a caso la
Concorda opinione l'impugnazione di una sentenza
Del TAR ravvede oggi una successione degli interventi non polemici ma com'
Univocamente diretti in assessorato e lo stesso consigliere Anedda ha dovuto riconoscere che la posizione che è la e Consiglio superiore
Intende assumere in questo anno in questo momento la posizione di estrema leggerezza di estrema pacatezza
I direi in un momento in cui le cose si devono se se non vengono urlate
Sembra che non siano state dette il fatto che il Consiglio assuma una posizione così misurato è così pacate così ragionevole così
Puramente in diritto è di persone solo mi sembra un valore aggiunto io ritengo che la impostazione il parere sia estremamente corretta e che colga una
Contraddizione evidente contenuta nella sentenza
Dove laddove il giudice del TAR non avendo il timore di riconoscere la la la ratifica dell'esistenza di un vuoto normativo
Al quale gli ordinamenti sempre si rifiutano di accedere
Non dice esplicitamente
Che il da Simeto ex articolo due può essere possibile soltanto
Quando derivi da comportamenti non ma non tenuti al magistrato ma da altri soggetti che ricadono sulla sua figura che è la conseguenza logica necessitata della costruzione logica contenuto in quella sentenza e si lancia invece in quella improbabile
Distinzione tra volontarietà e non colpevolezza che devo dire contraddittoria rispetto
A tutte le teorie di ricostruzione della
Della della volontà sia nell'ambito del diritto civile in ambito amministrativo e del diritto penale quindi secondo me cogliendo quella contraddizione con misure Intermite etnici e dà un'indicazione che nel senso della
Eventuale incostituzionalità di una lettura consequenziale deve su composti da cui parte il giudice amministrativo
Del quale io credo il
Il il Giudice superiore in sede amministrativa non potrà tener conto io però volevo segnalare un'altra delle affermazioni contenute nella sentenza realtà del TAR
La cui accettazione o la cui diciamo affermazione come principio generale avrebbe un effetto di paralisi generalizzata
Dell'attività del Consiglio ed è quella contenuta nell'ultima parte la sentenza del TAR che con la nostra delibera contrastiamo mi sembra un argomento i molto l'UDC che è quella della ritenuta incompatibilità per espressioni
E per valutazioni espresse
In in in nella stessa sede o in un altro momento
A me sembra la applicazione in sede amministrativa di un principio strettamente interno invece alla giurisdizione e al esercizio della della della giustizia la giustizia ordinaria
Che è in contraddizione con la
Fisiologica necessaria
Io utilissima invece continua come incomunicabilità in sede amministrativa in sei attività di autogoverno
Delle diverse valutazioni che riguardano lo stesso soggetto affermare il principio per cui l'espressione di un giudizio riguardo a un soggetto determina impossibilità di occuparsi quella stessa posizione
Non ebbe soltanto la conseguenza
Pratica di paralizzare i nostri lavori ma avrebbe una conseguenza sistematica stravolgente perché termine rendo un frazionamento di una valutazione che invece noi tendiamo a costruire comunicante
Delle varie Commissioni in cui si articola il Consiglio in quarta insetti mensa estate in terza in quinta in quinta Commissione quindi credo che anche rispetto alla deriva che viene aperta
Da qui ai giudici del da da dall'assunto nell'ultimo punto la sentenza del TAR con la nostra proposta impugnazione assumiamo una posizione che tecnicamente le ineccepibile ed è e corretta e devo dire
Prescinde totalmente perché l'altra cosa che vale Giustiniani questo in questa sede che mi sembra
Ma apprezzabilissima
Te prescinde totalmente
Dal caso specifico mi sembra che non mi è stato ricostruito nel nostro parere nella discussione odierna gli aspetti contingenti della vicenda che l'hanno determinato ma soltanto le questioni di principio relative
Ai conti I poteri e alla e reale possibilità intervento
Da parte del Consiglio e questo mi si mi mi sembra un pregio aggiuntivo
Della delibera che oggi andiamo ad approvare
Va bene
Terrei
Sì io invece
Dispiacere
Interrompere questa diciamo uno interrompe l'unanimità
E di dei consensi anche alla luce degli interventi e voglio riprendere un intervento del Presidente Anita il quale faceva riferimento alla sollecitazione dell'intervento del legislatore
A coprire e a disciplinare questa zona questa zona grigia in realtà mi ritrovo proprio perché
La norma
Ed è stato questo il motivo per il quale io per lo meno votai in quella seduta la proposta di archiviazione e quindi votai contro il trasferimento d'ufficio ai sensi dell'articolo due della dottoressa Forleo
E oggi quindi per coerenza
Necessariamente devo votare contro a questa delibera perché mi ritrovo anche se il giudice amministrativo
Appare utilizzato argomentazioni diverse da quello che era la proposta di archiviazione minori di minoranza
Presentata in plenum però per coerenza voterò contro a questa delibera perché ritengo
Che questa sia l'occasione per rivederle riflettere maggiormente si poteva
Eseguire questa sentenza e perlomeno arrivare
A soluzioni diverse perché non dimentichiamo
Che la collega Forleo il diciotto luglio del due mila otto
Presentò domanda per cambiare sezione e dunque partecipo a un concorso interno
E chiese la sospensione della procedura e il Consiglio avrebbe potuto comunque perlomeno sospende la procedura inattesa della definizione del concorso interno
Questo non è stato fatto sappiamo come è andata a finire che oggi siamo a discutere se impugnare o meno questa sentenza del TAR però
Nella risoluzione del ventiquattro gennaio due mila e sette è lo stesso Consiglio ad affermare e mi ricordo mi pare che quella seduta fossi fosse svolta la presenza del Ministro della Giustizia
O addirittura il Presidente La Repubblica noi parlammo di ridimensionamento
Dei poteri d'ufficio del Consiglio
E evidenziamo come la nuova formulazione
Dell'articolo due priva asse di fatto l'autogoverno di strumenti incisivi intervento proprio delle situazioni più delicate
E nelle zone grigie e quindi chiedevamo appunto un intervento del legislatore per REM
E me evitare lesioni alla credibilità della della giurisdizione pertanto ritengo che i comportamenti lavoro detto già in quella seduta della collega Forleo certamente non possono rientrare nelle in quello che il nuovo leggi legislatore ha voluto indicare formulando l'art i colori l'articolo due e quindi secondo me il Consiglio in quell'occasione adottato poteri che il legislatore non ne
Gli riconosceva tanto che lo stesso Consiglio
Aveva richiamato l'attenzione
Del potere politico del potere si motivo perché intervenisse e modificasse l'articolo due quindi il dato legislativo e quello che tutti conosciamo
Non condivido una diversa interpretazione alla luce poi della valutazione in concreto dei fatti contestati alla dottoressa Forleo perché è chiaro che poi
Nel vedere si applicano l'articolo due due che già secondo me è limitativo per quanto riguarda
La tipologia dei casi che possono rientrare nella previsione dell'articolo due però siccome il dettato legislativo è quello secondo me
Non possiamo fare entrare e a allargare la norma perché in questo caso sì il più il Consiglio si appropria di poteri che secondo me il legislatore
Non gli ha
Non gli ha riconosciuto e in questo momento dove si parla tra l'altro di libri di leale collaborazione
Di potere c'è un richiamo da parte di tutti a
Appunto
Soffermarsi sulle
Sulle competenze che vengono riconosciute dal legislatore
Penso che in questo momento il Consiglio poteva
Riflettere maggiormente e alla luce della sentenza del TAR trovare soluzioni diverse anche perché lei non ho mai capito il motivo per il quale non si sia dato corso alle concorso interno per lo meno il Consiglio non avesse aspettato l'esito del concorso interno
Quando
La stessa dottoressa Forleo era disponibile a vista anche l'ultradecennalità che aveva maturato all'ufficio G.I.P. a cambiare a cambiare a cambiare Cynthia a cambiare sezione
E a cambiare funzioni
Quindi
Per questi motivi mi dispiace nome
Contribuire alla lo all'unanimità senza nulla togliere alla proposta
Presentata dalla prima Commissione voterò contro a questa a questa delibera
Bene se non ci sono altri interventi non so se c'è una replica del relatore se non c'è passiamo
Passiamo alla votazione
Fare la dichiarazione di voto che riguarda l'opportunità
Il punto della tempestività sull'opportunità insomma qui siamo in presenza di un punto nodale anche dei rapporti con il disciplinari per cui mi sembra opportuno che i
Sulla questione intervenga il consiglio il Consiglio di Stato
E io raccomanderei anche la tempestività perché appunto dato uno punto uno rilevanza della questione grazie
Se non ci sono altri interventi io metto in votazione la proposta di
Impugnare la sentenza del TAR che dinanzi al Consiglio di Stato questa e la proposta chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario
Un contrario chi è astenuto io mi astengo
Adesso passiamo
Questo dovrà
Terza
Conferimento di funzioni giurisdizionali assegnazione resi dagli uditori giudiziari nominati concreto eccetera Carrelli Palombi molto velocemente
Sì grazie Presidente si tratta dell'atto conclusivo della procedura relativa all'assegnazione delle sedi
Ai magistrati ordinari nominati con decreto ministeriale del sei dicembre del due mila e sette i ai suddetti magistrati la terza Commissione nella seduta del sei febbraio del due mila nove ha provveduto ad assegnare le sedi sulla base della chi dei criteri fissati dalla circolare della graduatoria
Così come approvata dalla Commissione dalla terza Commissione e poi dall'assemblea plenaria
Pertanto io mi riporto allo scritto e chiedo che venga deliberato appunto il conferimento delle funzioni giurisdizionali e la destinazione degli uffici dagli uffici indicati nella delibera
Con riferimento a tutti i magistrati ordinari in tirocinio nominati con decreto sei dicembre due mila sette con esclusione del dottor Emilio Minio
Per il quale è pervenuta una sentenza del TAR che ha accolto il ricorso allo stesso proposto e per il quale ci si riserva di provvedere con una separata delibera
Se non ci sono interventi Pirelli
Grazie Presidente Nappi da semplicemente al relatore e quando la Terza Commissione pensa di pubblicare i posti di primo grado che sono rimasti
è liberi quindi vacanti in quanto c'era una domanda in prevenzione
è una cosa che mi preme perché è proprio sulla base di domani in prevenzione che mucche alcuni posti di primo grado non sono stati coperti colonne Mema di stati di prima nomina
Interessa anche Tribunale di Reggio Emilia ha avuto questa sorte
Sì rispondo subito il e la prossima immediata attività della terza Commissione siamo in fase di quote di approvazione la circolare della nuova verso nella circolare sui tramutamenti che speriamo di portare all'approvazione del plenum ma la settimana prossima immediatamente di seguito ci sarà la pubblicazione dei posti di primo grado
Bene metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano comprarli astenuti unanimità adesso abbiamo una revoca
Sostituto procuratore della Repubblica tribunale di Lagonegro chi riferisce Carrelli Palombi
Professoressa Vacca
No sì sì grazie Presidente si tratta soltanto alla revoca di un posto individuato come
Sede disagiata nell'ambito della procedura prevista dal decreto legge centoquarantatré del due mila otto poi so che però è stato coperto con l'assegnazione in seguito al trasferimento d'ufficio il dottor Francesco Greco e quindi revochiamo la relativa pubblicazione
Bene
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso abbiamo
Ordine del giorno speciale Sezione
Bisogni
è un po'rovesciata comunque ci sono interventi posso metterla in votazione
Va beh
Labili frazionabili
La metto in votazione chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità poi abbiamo la sezione
Sezione ora ci sono interventi Tirelli grazie Presidente
Allora chiedo lo stralcio all'ordine del giorno ordinario dipendono della pratica che si trova a pagina novantanove non è un incarico extragiudiziario
Novanta novantanove in alto
Non era cento quaranta come ordine causa un bella
Cataudella sì è una citata di un congedo straordinario per un dottorato di ricerca
E
è un altro che è un incarico extragiudiziario
A pagina centoquarantatré in alto
Numero cento a settantasei dell'ordine
Il magistrato è Luca Pistorello Dini
L'ente conferente eh Just legal Services centoquarantadue
Trentuno nient'altro Presidente grazie fa bene processo lo facciamo queste due bravo
Prego
C'è una pratica pagine centotrentasette innanzitutto
Dottoressa Marina Anna Tavassi
Io chiedo ritorno in Commissione per riesaminare
Centotrentasette novantanove centoquarantatré centotrentasette tutto il resto lo approviamo
Bene
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità vanno all'ordinario pagina novantanove centoquaranta trecentoquarantasette
Va verso
Del cinque ottobre
Pratica numero uno nomina del vice segretario generale del Consiglio superiore della magistratura
Qui è stata presentata
Una proposta alternativa da parte dei consiglieri Patrono romano e Ferri
Io vorrei ricordare
I colleghi lì ai sensi dall'articolo nove
Sia la nomina del Segretario generale di come quella del vice segretario generale
E deliberata dal Consiglio su proposto del Comitato di Presidenza
Che può avvalerci a fini istruttori dalla terza Commissione
Ora una proposta alternativa
Si può essere
Avanzato soltanto dal Comitato di Presidenza ma non da componenti del plenum
Può seguire eventualmente una bocciatura della proposto da parte del Comitato di Presidenza quindi io ritengo che questa
Per quando se ne possa discutere nel merito ma io mi accingerò immediatamente poi discuterla
E io ritengo che la proposta che è stata presentata una proposta alternativa sia inammissibile questo proprio per
Sgomberare il terreno da vizi procedurali
E per affrontare la questione nel merito niente togliendo alle ha il potere del Consiglio Superiore della Magistratura che
Possono essere quelli anche di una bocciatura della proposta
Io
Brevemente
Prego
Sulla questione di inammissibilità di questa proposta reca anticipato questa valutazione nasce estendendo
Glielo chiedo di siccome personalmente con tutto il rispetto non condivido la valutazione di inammissibilità di questa proposta chiedevo se c'è momento oppure no in cui possa esprimere la le ragioni di questa mia non condivise
è inserita dichiariamo implicherebbe questi implicherebbe una discussione una votazione che sarebbe contraria alla norma del nostro Regolamento articolo nove
Ma poi che
Poiché io voglio anche essere largamente disponibile rispetto
Però io alla fine
Non la metto in votazione perché la proposta e inammissibile di per sé
Rettore non ci può essere una proposta che si sostituisce a potere che il Regolamento attribuisce diversamente ed esclusivamente al Comitato dei distretti Presidente
Io possiamo parlarne
Prego prego consigliere Patrone
Spiega soltanto per esprimere il mio avviso a questo proposito a mio giudizio
Per la verità non è inammissibile la proposta poi ovviamente rispetteremo ci mancherebbe altro decisioni di chi
E competente a decidere su questo punto Indurain ritiene che ma finanziamo venendo
In genere mi sentite oggi avrebbe
Comunque per quel che riguarda la questione di inammissibilità se è ben vero che l'articolo due il comma due dell'articolo nove del Regolamento interno
Stabilisce per l'appunto che la nomina del Segretario generale o del vice segretario generale e deliberata dal Consiglio su proposta del Comitato di Presidenza
è altrettanto vero che ogni delibera del Consiglio e adottata dal Consiglio dal plenum su proposta di un organismo interno del Consiglio istruttorie
Non deliberativo ormai referente ogni proposta
è proposta da una commissione competente nel caso di specie invece della Commissione il Regolamento prevede che la proposta
Che sempre può e deve essere deliberate dal plenum è del Comitato di Presidenza
Io ricordo che c'è stato un parete del Consiglio Superiore della Magistratura di delle consegne del dell'Ufficio studi anzi è un parere della seconda Commissione Regolamento in data tredici settembre due mila e quattro che affrontato proprio in linea generale la problematica delle proposte alternative in plenum anche della loro differenza con gli emendamenti
è a questo proposito leggo un passaggio breve ma secondo me risolutivo della questione proprio del parere della seconda Commissione che ho citato
Laddove dopo aver fatto riferimento ma non è il caso nostra la differenza tra proposta alternativa ed emendamento
Dice infine deve rilevarsi che le proposte nuove sono ammissibili senza limiti in tutte le procedure concorsuali
Salvo che per quelle relative al conferimento degli uffici direttivi nei quali una necessità della proposta preceduta concerto del Ministro impedisce la sua presentazione direttamente in plenum
Ecco perché io per la verità dissento dal giudizio di inammissibilità di questa proposta la competenza del Comitato di Presidenza a proporre la nomina segretare o del vice segretario generale nascere una fonte regolamentare
Non trova a onor del vero nemmeno origine che la legge istitutiva del Consiglio Superiore della Magistratura poiché l'articolo due la legge centonovantacinque del cinquantotto non fa riferimento a questa specifica competenza
Per come la intendo io pur con tutto il rispetto per la altissima funzione Comitato di Presidenza in questo contesto il Comitato di Presidenza svolte più e nemmeno
Che il ruolo che per altre materie di loro competenza svolgono in Commissione
Ovvero sia un potere di proposta
Fermo restando al Consiglio l'integrità delle sue
Funzioni compresa quindi per ogni componente del Consiglio quello di presentare interno anche con riferimento a queste pratiche una proposta nuova quindi io sommessamente esprimo il mio dissenso su questo giudizio ovviamente
Facendo non acquiescenza
Doverosamente rispettando quello che saranno le decisioni
Del
Competenti
Per guardate io personalmente ritengo che
Il Regolamento interno
Non solo urbinate dei procedure
Ma anche definisce le questioni anche competente
Altrimenti dovremmo
Ritenere superato norma regolamentare fortuna
Diciamo i impropria
Valutazione definizione
Sulle procedure
Nuova chiesto di volta in volta dovessero essere presentate dinanzi dinanzi al potere
Ma non ne voglio fare neppure un problema io personalmente ritengo che la questione è inammissibile di per sé
E poi che
La mia valutazione viene
Diciamo non condiviso da una parte del Consiglio e io la metto in votazione perché
Non è possibile sottrarre al Comitato di Presidenza una competenza che B la norma regolamentare attribuisce allo stesso
E non c'è non c'è nella maniera più assoluta una assimilabilità tra le funzioni delle Commissioni che solo istruttorie
No solo
Istruttorie
E comunque con alcune delimitazioni anche dei potevi dal plenum rispetto alle conclusioni delle
Delle commissioni
Questo è ma io lo metto
Metto in votazione la consistente Sebino prego
Chiedo scusa
Io non ho nessuna difficoltà che si segua qualunque tipo di procedura
Dovrei rilevare peraltro che l'articolo ventisei primo comma dell'articolo ventisei prevede su questo punto un parere della Commissione Regolamento articolo ventisei dice espressamente che prima della decisione previa sospensione della seduta il pareri chiede il parere immediato e non vincolante della Commissione Regolamento se lo ritiene opportuno o se almeno sette componenti ne fanno richiesta
Io credo che qui poi arriveremo alla discussione di merito che entrerà casomai attraverso altri profili ma il problema formale
Io credo che sia un problema tipicamente regolamentare
Su cui una una una
Opportunità almeno io vedo
Richiesta direttamente dal Presidente oppure
Sì alcuni Consiglieri lo richiedono io sono tra quelli che ritengo utile posto che
A me andava bene nei termini prospettati al Comitato di Presidenza visto che viene proposta giustamente una
Una una una una possibilità alternativa credo che sia un problema non di maggioranze o di minoranze ma squisitamente regolamentare personalmente riterrei opportuna questa strada
Berruti
Vi sono sul punto del Regolamento chiedo scusa per per quel che credo d'aver capito io
Intanto non sono d'accordo sulla
Sostanziale equiparazione Comitato Commissione perché non è così la legge non a caso si riferisce ad un comitato e non ad un'articolazione alla quale ecco questo è una nozione abbastanza elementare
Chiedo scusa ma
La Commissione è cosa diversa dal Comitato di Presidenza
La nomina del Segretario generale deliberata dal Consiglio su proposta del Comitato di Presidenza eccetto il Comitato di Presidenza non è sovrano il che vuol dire che il coi che il plenum Ugo bocciare
In questo caso attorno alla pratica al Comitato di Presidenza che tiene conto di quella bocciatura ed elabora eventualmente una nuova proposta
Rammento anche a me stesso che in ogni villaggio governato da assemblee e quindi dal Diritto delle assemblee i poteri presidenziali
Sono
Di ammissibilità ETP inclusione esclusione asseconda l'ordine del giorno non sono sottoponibili alla Assemblea dopo di che il Presidente può per decidere chiedere un'opinione opinione non vincolante alla Commissione seconda
Ma se si votasse io non voterei
Però io loro difficoltà ad accettare
Una comunità che definita di opportunità
Sentiamo
La Corte la seconda Commissione che
Può confermare e rafforzare o indebolire la posizione che viene assunto dalla Presidenza ecco io sospendo
Va beh locali seconda Commissione volesse non ce n'è un'altra questione l'animale
Parrebbe intervenire questa è una procedura
Per
E
Non siamo no no non siamo alla libertà d'intervento questa è una procedura che io dichiarato inammissibile
Mi avvalgo della proposta
Della promossa in maniera democratica da molto democratica pene molto democratica ferme che qualche volta bisogna ascoltare esperienze e autorevolezza e
Sospendo per dieci minuti va bene
Se la seconda voglia male
Grazie Presidente Mancino mi piace molto essere chiamato Presidente qui e o
Allora riferisco negli nei termini sintetici
La
Più opinione
Perché di tanto si tratta della Commissione ovviamente non vincolante la quale si è avvalsa tra l'altro del contributo sobrio ma estremamente utile anche di
Componenti
Di altri Commissione opere di colleghi non componenti la Commissione dunque ripeto in modo sintetico giacché i Presidenti i percorsi che hanno portato ciascuno di noi questi
A queste conclusioni ciascuno dei componenti della Commissione sono stati anche in parte diversi
E tant'è che avendo noi in piedi ancora una pratica in seconda Commissione che riguarda per l'appunto il procedimento il meccanismo di nomina di magistrati segretari l'altra avremo modo di approfondire
Le varie tematiche le conclusioni dunque che sono quelle che interessano questa questo organo sono
Ritiene la Commissione non sia possibile formulare
A fronte di una proposta nominativa del Comitato di Presidenza una diversa e dunque alternativa proposta nominativa
Ritiene la Commissione che essendo il plenum l'organo sovrano ovviamente che sia possibile doveroso da parte del plenum
Esaminare e che dunque sia possibile il dissenso rispetto alla proposta del Comitato di Presidenza la cui motivazione è nella libertà dei dissenziente
E dissenziente può motivare come crede anche in qualche modo dicendo tra Tanzi come in questo caso di indicazione di persona con riferimento ad una procedura che in qualche modo e comparativa anche
Non
Approvò la delibera proposta dal Comitato di Presidenza perché ritengo che sulla base dei criteri datato si sarebbe dovuto proporre altre
Ciò non toglie però che non si tratta di vere e proprie proposta alternativa ma di sì o no alla proposta che spetta alle iniziative del Comitato di Presidenza
Ad avviso della Commissione il Comitato di Presidenza all'obbligo di tener conto del risultato del dibattito e del suo voto
Quali che siano gli esiti dunque nel caso di bocciatura della proposta del Comitato capita all'obbligo di tener conto del no e delle Regioni del no infine per quel che riguarda
L'ammissibilità o l'inammissibilità della proposta a termini di Regolamento bensì intende la Commissione ritiene che si tratti di potere esclusivo per il Presidente dell'Assemblea assistito quando egli crede
Dal parere non vincolante non a caso della Commissione Regolamento
Grazie
Io credo che la proposta stia inammissibile proposta alternativa
E la dichiaro tale
Però
Convengo con le osservazioni di merito della proposta alternativa non accolta sul piano formale può formare oggetto di interventi da parte di chi lo ritenga
L'obbligo del Comitato di Presidenza è quello di tener conto del risultato finale
Il risultato finale se non è di accoglimento della proposta del Comitato annulla questa proposta e consente obbliga il Comitato stesso a fare altre proposte altra proposta o altre
è stato prego
I territori non può essere
Ma io i magistrati che hanno faccio una brevissima relazione anche se quella che
E altro e all'interno del
I magistrati che hanno presentato la domanda per l'incarico di vice segretario generale del Consiglio
Si caratterizzano per un ottimo profilo professionale per esperienze giudiziarie approfonditi e qualificate per capacità di elaborazione scientifica notevole e comprovato
Nella delicata scelta del magistrato cui attribuire tale delicato incarico il Comitato di Presidenza tenuto conto del carattere fiduciario di tale incarico
E soprattutto della comprovate esperienze professionalità necessarie
Per l'assolvimento di un compito peculiare e delicato come quello in discussione
In relazione al quale sono indispensabili e vanno con un grande capacità e competenze diverse competenze in materia di ordinamento giudiziario e costituzionale capacità organizzative equilibrio
Senso del dovere un taglio professionale vigorosamente istituzionale
Nel contesto di queste considerazioni Comitato di Presidenza ha riscontrato che tra i candidati ve ne erano in particolare quattro
E voi figure professionali si segnalavano proprio per la loro capacità di coniugare un profilo professionale di ottimo livello
Sotto tutti i profili con esperienze specifiche assolutamente rilevanti
E qualificate rispondendo così pienamente a tutte le esigenze di filiera
Sono i profili dei dottori Canevelli Giangiacomo Paternello e Gallo
Questi quattro magistrati vandalo tutti a fianco di una brillante carriera per preparazione esperienza giudiziaria capacità organizzativa al senso del dovere anche una prolungate qualificatissime esperienza presso il Consiglio Superiore magistratura
Vuoi verso l'Ufficio Studi dottor.ri Canevelli Ciancio anche me Paternello voi come magistrati segretari dottore vada venerdì
E Galoppi ed un'elevata preparati aereo all'approvazione culturale e scientifica proprio nelle materie di interesse consiglia
Il Comitato di Presidenza però constatato che tanto il dottore camere quando il dottore Giangiacomo sono stati recentemente nominati ad incarichi di dirigenza giudiziaria
Il primo quale Presidente del Tribunale di Sorveglianza di Perugia dal tre luglio due mila otto il secondo quale Presidente aggiunto della Sezione G.I.P. G.U.P. del Tribunale di Bologna
Dal ventitré ottobre due mila otto sia pertanto ritenuto allargamento inopportuna
L'ipotesi peraltro condiviso nel corso delle consultazioni effettuate dal Comitato di distogliere uno di questi due magistrati dal delicato incarica appena conseguito
A pochi metri dal loro insediamento interrompendo l'incipit della loro azione organizzative dirigenziale con il rischio di porre tali dedica di uffici in estrema difficoltà e senza prospettive immediate di copertura
Il Comitato e si è soffermato sui profili professionali dei due magistrati quali presta attualmente servizio presso il Consiglio
Due magistrati che tutti conosciamo e che godono entrambi di altissima considerazione ed unanime apprezzamento per la loro qualità professionale e umana i dottori Patarnello e Gallo
Esaminata la vicina e con attenzione il profilo professionale di questi aspiranti il Comitato ha potuto rilevare come in tram vi risultino assolutamente meritevoli di ottenere la nomina in discussione entrambi infatti
Sono stati i componenti del Consiglio giudiziario hanno prestato e prestano servizio presso il Consiglio Superiore agisse dove entrambi hanno tenuto relazione ho effettuato pubblicazioni scientifiche sulla materia ordinamentale
Vanta un elevate competenze organizzative e capacità di elaborazione scientifica esperienze giudiziali ed extragiudiziali attinenti a specifici per i
Profili di interesse consiliare
Eccellente conoscenza del Consiglio e delle relative problematiche grande affidabilità e laboriosità accompagnata da grande senso del dovere
Si caratterizzano per una professionalità di grande rigore istituzionale
In questa sosta situazioni sostanziale corrispondenza o valenza professionale rispetto all'incarico da conferire
Il Comitato ha individuato come elemento di differenziazioni che ha indotto a preferire il dottore Patarnello
La maggiore anzianità professionale vitale aspirante entrato in magistratura circa sette anni prima del dottore Galoppi quale elemento sintomatico di una maggiore Cats le esperienze maturate presso il Consiglio Superiore la magistratura
E presso gli uffici giudiziari sulla base di tale constatazione che costituisce criterio generale di scelta
In caso di equivalenza professionali in tutta la normazione consiliare in materia di conferimento incarico
Per tutti questi motivi il Comitato propone di attribuire al dottore Marco Patarnello l'incarico di vice segretario generale con la convinzione
Di aver effettuato una scelta degli eccellente qualificazione professionale esprimendo nello stesso tempo la massima considerazione per il pure eccellente profilo professionale del dottore Galastri
Ha chiesto di parlare il consigliere Patrono
Ne ha facoltà la ringrazio Presidente
Quindi chiedo riprendo in possegga quello che è stato in deliberato del del la seconda Commissione ha preceduto la dichiarazione di inammissibilità della proposta alternativa
Il contenuto sostanziale della proposta alternativa stessa che avevo presentato
Perché costituisce permanente per i colleghi che l'hanno presentata insieme con me la motivazione del voto contrario che esprimeremo all'esito del dibattito sulla proposta del Comitato di Presidenza
E allora
Io dico subito che questo è un concorso che a quella solita ambivalenza che già conosciamo e di cui abbiamo parlato tante volte si tratta di un componente della struttura componente importante diciamo il numero due
E noi sappiamo che nel corso del tempo il Consiglio ha adottato criteri che di volta in volta si sono ispirati o alle caratteristiche delle nomine fiduciarie o alle caratteristiche delle nomine concorsuali che sono molto diverse
Sia nello sviluppo di procedura che anche nell'esito che poi possono avere
La scelta che ormai è stata fatta e che io per la verità contesto dal punto di vista ideale ma la subisco in un certo senso e quella della procedura di tipo concorsuale quindi con una sorta di bando interpello con la presentazione di aspirazioni quindi la necessità poi di una comparazione di una scelta
Tra tutti di chi medio risponda ai requisiti indicati nel sostanziale bando
è questa è la scelta non è obbligata perché non è che la legge obbliga accusare questo criterio però ormai il Consiglio lo fa anche se lo fa diciamo la verità l'abbiamo detto altre volte anche con una sorta di ipocrisia
Che sia dai risultati delle nostre scelte dei componenti della struttura sia come poi vedremo anche dai dibattiti che in quelle occasioni si svolgono in Consiglio emerge con assoluta chiarezza
Allora comunque io ragiono in ottica concorsuale ho letto con molta attenzione la proposta della Commissione che arriva a comparare alla fine i due candidati diciamo rimasti in lizza
Galoppi è Patarnello conclude per un giudizio di sostanziale equivalenza fra i due sceglie Patarnello in virtù della maggiore anzianità di servizio
Questo punto o serbo
Prima di dire che secondo me non c'è questa equivalenza ma c'è una prevalenza del collega Lotti sul pur ottimo il mio amico Patarnello che è stato magistrato segretario nel primo Consiglio che non ha dubbi lui stesso sulla stima e la fiducia che ho nei suoi confronti
Ma qui come facciamo il nostro lavoro e quindi dobbiamo ottemperare a quello che l'obbligo di fare una comparazione fra tutti
Non è ma in realtà faccio presente che il criterio dell'anzianità come prevalenza come quadro rilevanza non è previsto nel bando
E non è neanche vero per la verità che sia criterio principale fisso residuale in tutte le nostre circolari tant'è che nella circolare per il conferimento di incarichi direttivi è stato appositamente soppresso per non se ne può parlare
Quindi io penso che la scelta della prevalenza di un candidato una volta che sia stata affermata la equivalenza soltanto sulla base dell'anzianità non sia conforme a quelle che sono le regole di questo concorso così come dobbiamo stabile
In realtà il problema per me è diverso perché fra i due ritengo che la prevalenza dovrebbe essere invece avrebbe dovuto essere data come spiegammo già in occasione della consultazione a cui ho partecipato con il Comitato di Presidenza al collega Galoppi
Non mi soffermerò particolarmente su tutte le ragioni e richiamo per questo anzi penso di poterlo fare anche se informalmente
Alla proposta scritta alternativa che è stata dichiarata inammissibile quindi non la conoscete ma io
Faccio finta che la conosciate per non aggravare il vostro compito di ascoltare tutte le nostre motivazioni il foglio di carta l'avete in mano seminate questo consenso lo utilizziamo soltanto a quel fine di conoscenza
Due sono comunque gli argomenti sinteticamente che mi permetto di segnalare all'attenzione del Consiglio sperando
Che la nostra contrarietà alla proposta possa avere un ampio consenso possa portare anche quindi alla
Meccanismo di sostituzione con proposta diversa uno
L'attitudine specifica derivante dalla attualità segnalo la attualità rispetto a quella del concorrente dell'esperienza consiliare
Preventiva e quindi della conoscenza dell'ordinamento giudiziario attuale del dottor Galoppi rispetto al dottor Patarnello
Solo per fortuna e non per demerito del dottor Patarnello ma è il dottor Galoppi che e da quattro anni qui in magistratura Segretario
Quindi ha cominciato a quando c'era il vecchio ordinamento giudiziario ha visto come è nato il nuovo ha visto come noi l'abbiamo cominciato ad applicare lo ha applica
Insieme con noi con l'ausilio che ci ha dato non spendo una parola sul suo merito mi richiamo a quello che tutti sapete che è già scritto nella stessa proposta
Del Comitato di Presidenza quindi lui conosce perfettamente l'odierno
Ordinamento giudiziario e lo approfondito lo ha studiato sa come non l'applichiamo veramente momento per momento perché ha contribuito come a farlo dotta Patarnello se fosse stato qui avrebbe fatto la stessa identica cosa bene come calo
Però non c'era è arrivato dopo
Lui è soltanto da quattro mesi all'Ufficio studi
Periodo che non può nemmeno essere presi in considerazione perché è cominciato successivamente all'interpello per il posto ma anche a fare lo prendere in considerazione io la prendo in considerazione evidentemente non è comparabile invece con l'esperienza specifica del dottor Gallo
Quindi se accetto che il dottor papello fece molto bene il magistrato Segretario lo fece con me
Bene molti anni fa certamente con un diverso ordinamento giudiziario certamente il non conosce tutte le problematiche che invece dallo riconosce quindi da questo punto di vista mi sembra che la sua preferenza sia indiscutibile
Così come la circostanza che abbia il dottor Galoppi aspetto all'altro collega pur bravissimo
Una esperienza concreta e attuale del funzionamento odierno al due mila nove del Consiglio Superiore della Magistratura
Con tutte le dinamiche interne con tutto il personale con tutte quelle che sono logiche anche di organizzazione di rapporti interpersonali che un dirigente
Amministrativo di alto livello come deve essere il vice Segretario generale e opportuna che conosca
Non è evidentemente comparabile con quello del dottor Patarnello non per demerito di quest'ultimo continua a ripeterlo ma per la circostanza che è arrivata a questo tipo di situazione
Il secondo punto sul quale la prevalenza del dottor Galoppi assoluta e quella della sua conoscenza
E del suo approfondimento di tutte le questioni che riguardano la materia internazionale che noi in Consiglio in varie diramazioni specialmente faccio riferimento alla sesta la Nona Commissione ma in generale e sappiamo che ha ormai acquistato
Una importanza particolare dottor Carotti conosce benissimo due lingue straniere come risulta da documentazione certificata
Non c'è questo stesso requisito nel curriculum del concorrente e soprattutto a voi proprio per aver avuto la fortuna eccetto una fortuna ma la vita è fatta di coincidenza con fortunate da quattro anni sta qui dentro e si è occupato proprio del nasce
Nello svilupparsi e del consolidarsi di quel tipo di rapporti internazionali che sono essenzialmente importanti almeno a giudicare dall'investimento che il Consiglio fa anche su questa tematica per quel che riguarda la vita consiliare
Anche da questo punto di vista direi che il profilo
Di prevalenza del curriculum del dottor Gallotti sul concorrente mi sembra assolutamente evidente siccome tra l'altro nella proposta di maggioranza
Si tratta appunto di questa sostanziale equivalenza mi basta spiegare perché su due profili che non sono di evidenziati invece nella mia ottica è opportuno che siano evidenziate equivalenza non c'è ma c'è una prevalenza del dottor Gallotti io credo che queste siano ragioni più che sufficienti per esprimere
Rispettosi stimo dissenso con la proposta del Comitato di Presidenza
Concludo con due parole sulla seconda ottica eventuale in cui può essere impostato un
Una decisione di questo genere dal Consiglio superiore
Ricordato all'inizio io ho detto a pratiche di questo genere possano avere due tipi diversi di impostazione di sviluppo
Rapporto fiduciario Po concorsuale
Noi abbiamo scelto il concorso io vi ho detto e mi assumo la responsabilità con tutte quelle ambiguità che il concorso dei componenti delle strutture Ufficio studi e segreteria
Potremmo metterci anche quelli a tempo parziale ma mi limito a questi hanno nella scelta e nelle modalità di selezione
Io faccio presente che per la verità questo tipo di scelta anche qualora
Si volesse adottare
Un criterio di natura fiduciaria
Secondo quello che è il normale nostro Comune senso del sentito secondo quelle che sono state le parole non da me ma anche da altri componenti del Consiglio più volte spesso in occasione di questo genere noi non potremmo
A consentire secondi
Io ricordo che quando fu nominato il Segretario generale atto quindi dibattito debiti abbiamo partecipato
Ci fu un amplissimo dibattito riprendo le parole sto parlando quindi di un profilo fiduciario che comunque sempre sullo sfondo rispetto a queste nostre nomine che sono
Concorsuali fino a un certo punto chiedo per favore proprio del mio dirimpettaio consigliere Pepino che
Che ho qui davanti
Che disse proprio questo e io condivido parola per parola quello che l'ha detto quindi leggo le sue perché la mia valutazione disse quando si nemmeno il Segretario generale e che quando si nomina un degli incarichi come quelli del Segretario generale e cioè degli incarichi apicali in un organo rappresentativo
A differenza di quanto si fa in un organo giudiziario in cui il rapporto fiduciario non c'entra anziché bene che non c'è
Sacrosanto in un organo rappresentativo il rapporto fiduciario è una cosa importante
E non è una cosa come inopportuna ma anzi è talmente opposta assolutamente opportuna
Che quello che è stato il consenso che sta alla base dell'organo rappresentativo quindi consenso in base al quale ognuno di noi
In base alle proporzioni che conosciamo
è stato portato quindi se anche uno degli elementi è uno degli elementi di peso per l'indicazione di un segretario allora si parlava di segretario piuttosto che in un altro ovviamente a una condizione condizione che ci accompagnerà capacità professionale assolutamente idonea
Ciò vuol dire
Secondo questa
Concetto report magari potrà essere spiegato ma se l'ho capito bene lo condivide quindi non c'è bisogno di spiegazioni che evidentemente in un organo rappresentativo
In cui la rappresentanza e anche di peso diverso a seconda di quello che è stato come dice giustamente il collega il consenso alla base della Costituzione il rapporto fiduciario debba anche essere basate tener conto di tale situazione
Che in parole povere vuol dire che per i componenti della struttura i nostri assistenti magistrati segretari componenti dell'Ufficio studi secondo questa impostazione
Si deve tener conto anche
Di un giusto pluralismo
E di una giusta proporzione rispetto a quello che il livello di consenso che ognuno di noi ha raccolto
Perché dico questo perché la scelta nostra è stata quella impostare questo concorso questa scelta sulla base di una procedura concorsuale e allora valgono le considerazioni che ho fatto prima se qualcuno
Qualora si ritenesse invece quattro e il rapporto fiduciario che deve contare più del profilo concorsuale poco siamo a cavallo io faccio presente che quel rapporto fiduciario in un organo rappresentativo pluralistico non monocratico deve tener conto come si è detto anche da parte di altri della forza e della proporzione fra le rappresentanze che sono sempre a questo tavolo
Io
Collega Romano e collega senti siamo tre
Se andiamo a fare il conto dei componenti che fanno riferimento più o meno alle nostre idee
All'interno delle strutture che ci stanno Ufficio studi segreteria vediamo che arriviamo a un numero che estremamente inferiore esattamente la metà
Rispetto al numero i colleghi fa parte delle strutture che invece solo riferibili punto di vista che ho già spiegato per esempio e colleghi Magistratura democratica che sono quattro
Ecco io dico questo
Che se anche la scelta fosse quella non di seguire una procedura concorsuale ma di seguire una procedura fiduciaria
Allora a questo punto di tutto si dovrebbe tener conto compresso di questo obbligo democratico
Di rispettare
La forza del consenso e la rappresentatività che da questo consenso consegue qualora ciò non venga fatto allora io dico che per la verità
Il livello di rappresentatività
Dell'organo compreso il rapporto con le strutture di assistenza sarebbe violato interni democraticamente poco
Questa è il dubbio pensiero chiarissimo e senza ipocrisie senza schermi espresso utilizzando proprio concetti già da altri espressi in precedenza e da me condivisi
Ovviamente non è questo l'argomento su cui si basa principalmente la nostra posizione ma anche questo è un argomento che conta da importante
Io per tutta questa serie di ragioni pur ribadendo lo lo dico la mia personale stima l'apprezzamento per il collega Patarnello se sarà come penso nominato Vice Segretario generale avrà la mia totale
Per indiscutibile indiscussa fiducia che sarà sicuramente un ottimo vicesegretario generale
Però ritengo purtroppo di dover votare contro la sua proposta perché in entrambe le ottiche che ho prospettato
Quella che in base al bando dall'ottica giusto ovvero sia il profilo concorsuale sia
Eventuale ripiego l'ottica fiduciario per le ragioni che anche ha detto mi dispiace dirlo ma secondo me
Nell'ambito del panorama di tutti coloro che hanno dato la disponibilità in questo incarico non è la scelta giusta da fare in questo
Per lui
Presidente questa una
Delle tante pagine di questa consiliatura devo dire tante che mi vedono dissenziente che mi amareggiano non poco mi amareggiano non poco perché siccome si sono svolti i fatti
è stata dichiarata una proposta inammissibile non mi è stata dato la possibilità di interloquire e di parlare in plenum l'ho potuto fare solo come componente esterno della seconda
Devo dare atto che anche la seconda Commissione quella del Regolamento che dovrebbe essere una Commissione di garanzia come
Come però non vede presente tutti i Gruppi facenti parte di questo organo perché il gruppo di Magistratura Indipendente non partecipa alla seconda o perlomeno non ha diritto di voto
Penso che e devo a esprimere questa mia amarezza perché ritengo che la proposta nostra alternativa che io ho presentato insieme agli altri colleghi fosse ammissibile fosse legittima
E meritava di essere sottoposta all'attenzione dell'organo consiliare cioè in gioco il ruolo del singolo componente che non è solo un diritto di veto ma con ho detto in Commissione deve avere un ruolo propositivo c'è un principio generale che va rispettato e che prevede che le proposte nuove siano ammissibili senza limiti
In tutte le procedure concorsuali
E penso che questo oggi non sia stato fatto peccato perché credo molte rispetto alla minoranza
E in un momento in cui il Paese vive difficoltà e dove ci sono problemi di rappresenti di rappresentatività
Anche di minoranze penso che sia importante dove si parla in altre sedi di diritto di tribuna penso che in un organo a rilevanza costituzionale quale il nostro
Penso che garantire sempre più e interpretare in modo estensivo i diritti della minoranza
Sia una conquista di
Democrazia non voglio essere polemico e arrivo alle dunque e alla e alla questione oggi non posso dire
E non posso votare per il collega Galoppi perché sono stato limitato in questo mio diritto posso dire perché voterò contro il collega Paternello
E lo dico sulla base degli atti un'attenta lettura dei fascicoli perché non dimentichiamoci
E collega Patrono prima ha fatto riferimento prendendo spunto
Dall'intervento del collega Pepino in merito alla nomina del Segretario generale se
Ha parlato di due ipotesi si parla di procedura concorsuale o di cooptazione ma qui
Le regole oggi parla di procedura concorsuale ci dobbiamo confrontare con una procedura concorsuale e a maggior ragione penso che come componente avessi il diritto nel momento in cui io come organo che deve esaminare e deve dare all'esterno con un atto amministrativo l'esito di una procedura concorsuale io ho il diritto non solo di dire che Paternello in questo caso non va proposto
Ma avevo il diritto di dire nella comparazione quale fosse il magistrato che andava nominato perché faccio parte di un organo collegiale che deve valutare secondo regole concorsuali
Perché queste sono le procedure e queste sono le regole dunque faccio parte ahimè di una comune non è solo l'altezza di una commissione esaminatrice
E quindi posso dire il punteggio di Gallotti più alto di quello di
E di quello di Paternello e dovevo avere il diritto di proporre il collega Colautti
Ciò non è stato ma richiamo al dunque perché dico che il collega Gallotti è meglio e non possiamo arrivare a un giudizio di
Equivalenza come sta scritto nella delibera proposta dalle Comitato di Presidenza perché in questo caso si arriva un giudizio di prevalenza
E la prevalenza porta a dire che i titoli sono
A favore sono maggiori nel curriculum del collega Galoppi
Una tra le tante cose che il collega copia in più del collega Paternello è l'esperienza internazionale sento parlare a tutti di diritto internazionale direte e di formazione europea
Di giudice europeo di giurisprudenza della Corte di Giustizia della Corte diritti dell'uomo
è l'importanza delle conoscenza delle lingue ed è l'attività internazionale che questo organo di corsi de questo organo di autogoverno negli anni ha fatto e farà sicuramente perché crede in questo e devo dire che uno dei punti di l'elemento una delle persone che più si è dato da fare e che più ha contribuito apportare a livelli altissimi la formazione e l'impegno del Consiglio all'estero è proprio il compito e ruolo
E la conoscenza non solo delle lingue perché parla correggermi
In maniera eccellente il francese ma anche l'inglese
Il
Collega Galoppi ma
Risultare documenti in atti perché soprattutto la lingua del francese e certificata cosa che non fa invece
Il collega Paternello che parla solo di discreta conoscenza del francese
E sono elementi che devono essere valutati perché all'estero hanno bisogno di punti di riferimento certi hanno bisogno di persone che conoscono bene le lingue
E che abbiano competenze specifiche oggi dal momento di riconoscere questo lavoro e questo impegno al collega Gallo Oppi un impegno che ha svolto con umiltà e grande serietà in questi anni io non ho avuto il piacere di viaggiare
E di andare a seguire direttamente il re lavoro del collega Groppi ma sono sicuro che non ci può essere
Un componente
Che ha seguito l'attività internazionale insieme al collega Galoppi che possa contraddire queste mie affermazioni e non dare atto del grande delle dell'impegno ed il ruolo lo delle
Collega Galoppi questo è un elemento secondo me che basterebbe per dire che oggi il Consiglio deve necessariamente anche proprio perché e per credo per far vedere che crede nel Settore Internazionale dovrebbe dare questo riconoscimento alle dottor Galoppi
Altro profilo
è vero che
Il dottor Paternello è stato al Consiglio superiore
Mi risulta se non erro Katia cessato però l'incarico di Segretario presso il Consiglio superiore nel due mila uno
Questo è importante perché
è vero e anch'io posso sottoscrivere che gli anni che è stato al Consiglio il dottor Paternello
Ha svolto il suo lavoro in maniera brillante perché tutti riconoscono la professionalità
Delle
Del collega in quel periodo però manca un'attualità
Manca una conoscenza nuova dell'ordinamento io mi ricordo che nelle varie riunioni associative
In vista della campagna elettorale per così per la magistratura tutti dicevamo e era unanime l'orientamento di tutti i vedremo come il Consiglio si confronterà
Con l'entrata in vigore del nuovo ordinamento giudiziario dovremmo lavorare con un nuovo Codice perché stava entrando la la la la riforma dell'ordinamento giudiziario
Ed era per tutti uno stimolo una scommessa una anche segno di entusiasmo capire come poter interpretare come attuare una riforma
Che sarà sicuramente una riforma epocale per la magistratura con tutti i lati positivi e negativi è una riforme epocali che ha cambiato completamente
Il
Il il sentire comune dei magistrati e il ruolo della magistratura non sto qui a ricordare la temporaneità degli incarichi direttivi e semidirettivi il nuovo modello di professionalità
E tutto quello che comporta la riforma dell'ordinamento giudiziario e quindi questo dato questa attualità questa esperienza acquisita in modo eccellente brillante
Dal collega che ha l'appeal come da tutti gli altri magistrati
Che hanno fatto parte di questo
Di questo organo di autogoverno e stanno facendo parte perché tutti sappiamo che senza di loro e sono senza il loro impegno
E la loro la loro preparazione ne e saremmo tutti limitati e quindi ciò importante e va e va e va sottolineato questo manca il collega Paternello cento si possono così gravi i quattro mesi all'Ufficio studi anche perché il bando mi pare che fosse scaduto prima della presa di possesso delle collega Paternello l'Ufficio studi
E quindi manca sicuramente questa esperienza
E ordinamentale e fatta sul campo che atto sicuramente in più il ma il dottor Galoppi rispetto al dottor Paternello dunque due cose due elementi devo dire che siano essenziali
E importanti per dire che debba prevalere il dottor Galoppi ma poi non lo dico io
Perché siete voi illustre autorevole
Comitato di presidenza nel parere del tre novembre due mila otto siete voi a giudicare e a dare il parere al dottor Galoppi e con tutto rispetto mi trovo molto sorpreso nel vedere scrivere cose e legge nei confronti del Galoppi e poi arrivare invece oggi a delle conclusioni diverse mi si dirà ma Paternello non l'abbiamo valutato non è stato comparato non è stato
Però è un parere che va letto
E va a rilento perché viene
Da persone autorevoli come Comit con i componenti del Comitato di Presidenza che oggi sono gli stessi a decidere chi debba prevalere tra i due candidati cosa dite in questo parere
Nello svolgimento di ogni attività presso la Segreteria del CSM il dottor Galoppi a dato costante prova di possedere eccellenti doti professionali
Con il significativo a concordanza infatti tutte le note informative degli atti danno conto della sua ottima conoscenza dell'ordinamento giudiziario
Ed è la normativa secondaria di produzione Consiliare se a ciò si aggiungono il particolare intuito giuridico la consolidata competenza tecnico-giuridica
Si comprende l'importanza del contributo fornito lo svolgimento dell'attività consiliare
Unanimemente riconosciuto
Apprezzate risultano le sue capacità organizzative che lo pongono in condizione di affrontare ogni attività con piena padronanza capacità di pianificazione e verifica dei risultati
Si rivela in particolare efficaci attento e collaborativo nei rapporti col personale amministrativo e nello svolgimento di quel particolare ruolo di interfaccia sta struttura burocratica amministrativa
E i consiglieri ruolo che
è previsto è rimesso al magistrato segretario rappresentando per il Presidente i componenti della Commissione una garanzia di piena e leale attuazione
Delle loro decisioni
Efficace rapporto intercorrente queste sono parole e mia e non del Comitato di Presidenza
Tra è rapporto intercorrente tra la persona del dottor Galoppi naturalmente dotato di un particolare garbo unito a fermezza decisionale e il personale amministrativo
Che nello svolgimento dei suoi compiti di coordinamento delle segreterie ha sempre saputo valorizzare in tal maniera contribuendo all'efficienza complessiva
Della struttura di tutte le segreterie le esperienze il dottor Galoppi viene poi ripresa
E riportata nelle
Curriculum dello stesso e devo dire che con convinzione devo manifestare il mio stupore acché il con il Comitato di Presidenza sia arrivato a una conclusione diversa allora mi chiedo il perché
Ci sono altri motivi
Perché l'equivalenza qui documenti non parlavo ma parlano di prevalenza secondo il mio il mio modesto parere allora forse il Comitato di Presidenza ha scelto la seconda strada
Quella che indicava il collega il collega Patrono
E ha guardato anche alla
Alla pluralità e al pluralismo che sicuramente porta anche delle degli aspetti positivi all'interno di questo Consiglio allora occorreva secondo me dare un messaggio più chiaro spiegarlo dall'inizio perché certo questa motivazione convince poco ma penso che leggendo il fascicolo
Non convinca poco solo solo a me e lascia davvero tanto amaro in bocca perché
In questo organo di autogoverno vedo sempre meno fare autocritica capisco sempre meno
Le decisioni che vengono talvolta emesse e approvate e tutto ciò certo demoralizza non sono tanti colleghi
All'esterno ma inizia a demotivare anche colleghi che lavorano all'interno della struttura Consiliare
E oggi non so che messaggio diamo a un collega come Galoppi che per tanti anni penso che abbia svolto il suo lavoro darvi ero con tanta serietà e sopra le parti con tanto entusiasmo credendo sicuramente in quello che faceva
E credendo in questo organo di autogoverno
Mi preoccupo per il messaggio di sfiducia che si lancia perché
è troppo facile decidere e non spiegare il perché oggi mi dispiace pur riconoscendo
E chiaramente non mettendo in discussione l'autorevolezza di chi ha proposto non solo devo dimostrare il mio dissenso
Ma devo anche ribadire e sottolineare che la vostra motivazione non mi ha fatto e convinto e quindi Miss dato negato il
La possibilità di proporre Galoppi formalizzo il ritorno al Comitato di Presidenza della pratica
Perché penso che
La lungimiranza l'autorevolezza e quella di Presidenza
Posso riflettendo eri verificando bene anche alla luce di quello che è successo oggi arrivare a una decisione diversa quindi formalizzo il ritorno della pratica in Commissione che chiaramente
Al Comitato di Presidenza per un'attenta
Per un'attenta valutazione e spero che tenga conto delle argomentazioni che ho cercato di
In maniera modesta però di evidenziare
Qualora non venisse accolto questa mia richiesta di ritorno al Comitato di Presidenza
Poter occorre contro alla proposta di Paternello perché oggi non mi sembra giusto che debba prevalere il collega Paternello nei confronti delle delle nei confronti dottor Galoppi
Forse
Era un sogno quello che pensavo di trovare al Consiglio superiore come ha detto più volte il collega né da un suo dunque si è infranto
Esistenti il correntismo e purtroppo stiamo andando avanti con gli effetti negativi del correntismo
Ed è giusto che la politica guardi perché stavo guardando prima che i politici la magistratura e qualcosa deve cambiare così non si può andare più avanti e mi dispiace che oggi questo segnale nolo lanci un gruppo associativo o per o meno così non appare ma l'ANCI un organo prestigioso come il corpo di come il il Comitato di Presidenza presieduto dal vice Presidente che tanto stimo e che devo ricordare a me stesso è stato votato all'unanimità
Savoca
Grazie Presidente
Ho concorso in seconda Commissione alla
L'azione del parere illustrato da Presidente Berruti dette poiché in sostanza è stato accolto favorevolmente dal Presidente da tutto da tutto il plenum è pacifico che la a proporre
La nomina del vice segretario che solo il Comitato di Presidenza il plenum richiamato può a
Perché il
Ma
è chiamato
Può votavano può o a respingerlo
Noi
Due anni da
Io ora e mezza non voteremo a favore non vettori ma conto ci asterremo
Ciò asterremo verrà
Del considerazioni brevissime che farò perché ovviamente non farò con la forza
Di Patrono differenzia per l'abbia particolare natura cultura sia perché vuole essere al di fuori delle corrente quindi delle polemiche interne alla niente a che fare con il merito della questione
Perché ci asterremo cortesemente il Presidente
Ci consulto sul problema e sin da allora gli uffici Presidente tenori gradiamo la la nomina di Gallo
Poiché non abbiamo più seguito la questione oggi ci troviamo davanti alla proposta di Paternello
Forse perché io non ho avuto modo di conoscere Paternello e quindi non so fino a che punto abbia doti preclaro e spiccate
Tanto da fare impallidire da buon Galoppi quindi forse anche per questo però io ritengo
Che quanto è stato detto che da dato a volte quando è stato scritto e quando è stato detto a verbale da Volpi
Corrisponda al vero e per quindi giustifichi la richiesta sia pure surrettizia chiamiamolo surrettizia
Di una proposta
Per da vostre proposte che
Viene fatta ovviamente solo a titolo
Provocatorio per che dal Comitato
Riveda alla situazione ora io posso dire questo solo che conosco Galoppi da tre anni conosco le funzioni
Del vice segretario e io ritengo che abbiamo qui sia
Il meglio per quello che io so
Se posso appese
Parlo soltanto del internazionale ecco io vedo ogni tanto
Missioni al resto tutti vanno all'estero quindi
La no no è quello che è la verità tra le tante volte provare adesso ne chiede il rinvio della pratica scusa
Allora se oramai il Consiglio
No se se razze se oramai il Consiglio già questa parte importante rapporto ecco adesso e quindi è chiaro che la funzione di Galoppi che all'Estoril ci va
Ci vanno per sé ma per il Consiglio e che fa bene dei in questo lavoro debba essere presa in grande considerazione e quindi io penso che
Anch'io sono rimasto un po'un po'male di fronte
Alla al patto di troppi non sia stato non sia stato proposto ancorché noi avessimo sin dall'inizio l'avessimo segnalato l'opportunità però
Quindi questo
Ci ci induce e ci consiglia di astenerci di astenerci sulla di gestione che è delicata perché è chiaro che
Il discorso interno Jebel ci conosciamo quantitativamente sempre antipatico dare pare necessario dare dare dei pareri sia pure
Sia pure rispettosi e non cruente quid novi ci asteniamo su questa
Romano
Grazie Presidente poche battute e ho assistito e ho partecipato ai lavori della seconda Commissione
La seconda Commissione e si è occupata di una questione decisamente opinabile lo stesso andamento della discussione con le varie posizioni che vari consiglieri anche gli altri intervenuti di cui ha dato
Sinteticamente conto il Presidente di ben Berruti dimostra che è una questione opinabile
Una questione opinabile si poteva concludere con quei tipi dice decisioni una decisione che avrebbe consentito un confronto
E un'altra decisione che non avrebbe consentito un confronto
La Commissione ha deciso per la seconda cioè ha risolto una questione opinabile delicatissima che riguarda tra l'altro il ruolo dei Consiglieri dei singoli Consiglieri rispetto alla legge rispetto al Regolamento posti rapporto con la Costituzione
Come sostanzialmente dicendo in questo tipo di procedura per la disposizione di Regolamento di Regolamento e non di leggi i singoli consiglieri non hanno parola
Questo mi dispiace mi dispiace per quale motivo perché scegliere tra cui Stati tutte e due percorribile tutti e due spiegabili giuridicamente forse anche alla pari
Per quella che non consente il confronto a mio parere un gravissimo momento di dimostrazioni di fragilità dell'istituzione
E siccome io all'istituzione ci essendo istituzioni di rilievo costituzionale tengo da morire
Ripeto tengo da morire vederla propendere per una scelta che ne testimonia la fragilità sinceramente mi dispiace
Se devo chiedermi come si spiega una scelta di questo genere dico semplicemente con il curriculum di Galoppi ma non il curriculum sulle carte il curriculum di tutti i giorni
Quel curriculum che avrebbe messo tanti componenti del Consiglio che lavorano accanto all'udienza ridono come lavora non leggono le carte da tre anni in grave difficoltà nel botanico
In gravissima difficoltà domani
E qui voglio agganciarmi soltanto due minuti su quello che riguardano le competenze internazionali perché non mi riporta le carte ma dico quello che ho visto in questi anni
Perché nell'alternanze dei componenti dei Presidenti della Nona Commissione c'è stato un filo conduttore unico a cui il Consiglio Superiore i debiti non il buon l'ottimo andamento dell'attività internazionali del Consiglio Superiore
Quindi
Quindici o venti giorni fa qui in plenum ma io come Presidente della Nona mi sono presi i complimenti di tutti
Semplicemente perché finalmente si era riuscita a mandare i magistrati italiani dei cosiddetti stage di lunga durata provvede
Beh la stragrande maggioranza del merito di quell'iniziativa
Appartiene al lavoro non oscuro allorché ha fatto che l'audio calo
E quell'attività che ha fatto grandi Groppi non è dovuta al fatto che sa benissimo il francese o sa molto bene anche l'inglese perché la lingua che pure importante Louis possiede è lo strumento
Quella che fa l'Italia quando va all'estero in questo tipo riunione amministrazione attiva e amministrazione attiva della richiami distrazione attiva dei rapporti internazionali
E questi rapporti noi riteniamo affrontando le questioni economiche battagliando rispetto agli altri gli interessi degli altri ventisei Paesi dell'Europa unita discutendo con loro contrapponendo interessi diversi
Soprattutto
Lavoro che ha fatto Claudio Galoppi
Che ha dimostrato lì non di essere uno che sa l'inglese quindi si barcamena
Di essere uno che è in grado di fare amministrazione attiva e che è in grado di farla anche in lingua straniera persino intervenendo e litigando
Lì dove bisogna veri lucidità sulle cose da dire lucidità sugli obiettivi lucidità sulle proprie capacità e possibilità economiche lucidità anche sull'interloquire linguistico quando le il tono diventa come posso dire
Confidenziale forse in qualche modo Battelli
Non voglio proseguire in questa direzione perché poi diventa elegia qui non mi interessa però questo bisogna adottarlo e doverlo riconoscere abbiano e queste son cose che girando nei corridoi sentendo gli umori dei consiglieri
Si toccano con mano
E oggi non hanno spazio per essere espressi
E per questo che sinceramente
Marco Paternello è un amico che stimo tantissimo gli auguro assolutamente tutto il bene mai avrei voluto votare contro di luglio avrei semplicemente voluto votare a favore dicano oggi
Astenersi sarebbe sostanzialmente votarli ancora una volta Multari Paternello per come è stato costruito il sistema di voto e per questo io preannuncio il mio voto contro la proposta del comitato di sapori strano
Grazie Presidente
E
Io devo rivolgere anche un rispettoso e garbato dissenso con il Comitato di Presidenza per questioni di metodo
Perché trovo scritto in questa proposta chi ci sono state delle consultazioni che queste consultazioni hanno avuto anche un peso negli nella decisa nel Comitato di Presidenza come è ovvio
E io personalmente non sono mai stata consultata e quindi oggi esprimo la mia opinione per la prima volta il Comitato di Presidenza e anche al plenum
La mia posizione nel Consiglio è nota
Pubblicamente non sono io a parlarne ma ne parlano giustamente anche i miei
Compaq colleghi pigro del gruppo di Unicost e quindi io praticamente non sono rappresentante da nessuno di quelli che il Comitato di Presidenza indicato né in particolare esso nulla
Di questa nota allegata al verbale del quattordici aprire presentata dal consigliere Peduzzi che ovviamente ha preso questa iniziativa prescindendo da una da una consultazione con me
Va beh
Sì metterà volevo dire queste cose scusate le devo dire ecco io
E non capisco che c'è già carne al fuoco però questa questo rilievo lo lo sta sta facendo detto quindi questo sul piano del metodo
Sul piano del merito mi ritrovo in tutte quelle che sono state le considerazioni svolte
Dal collega Patrono dal collega Romano da ultimo
E riguardo alla professionalità all'attitudine della collega Gallotti né
Per imposto quale ambisce di vice segretario generale anch'io trovo che nel momento in cui si opta come si è optato questa volta per una soluzione interna
è preferibile attingere all'esperienza di chi da quattro anni in questo Consiglio svolge funzioni il magistrato Segretario occupandosi delle attività
Di quasi tutte le Commissioni del Consiglio io devo semplicemente dare testimonianza
Riconferma di tutto quello che è stato scritto nella proposta e dei consiglieri Patrono Romano e Ferri che oggi no non è in discussione ma che cioè non è una proposta alternativa soggetta discussione ma che comunque
I consiglieri hanno letto ho presieduto l'anno scorso la Nona Commissione e anche la Nona Commissione ha avuto dei passaggi
Con le collegati alla riforma dell'ordinamento giudiziario ecco io come avevo Gallotti come mio magistrato segretario e posso testimoniare dell'importante contributo che il collega Ganapini ha saputo dare
Aggiungere altro anche a quella che la sua competenza nel settore internazionale mi sembra inutile
Però con devo devo anche anche dire devo anche dire che la la partecipazione alle missioni all'estero come le definiva presente Saponara sono panna solo una piccola parte i tutto quel lavoro
Enorme chi col dottor Galardi tra l'altro insieme anche al dottor Arcuri e insieme alla struttura fanno quotidianamente per consentire i magistrati italiani di potere
Aprire
Esperienze all'estero come pure di potere ricevere in Italia dei mai dei magistrati che vengono
Da altre realtà
Il pericolo
Sicuramente conosco meno dottor Paternello e lo stimo ed apprezzo ovviamente soprattutto per il curriculum
Che ho verificato ma credo che il compito I al quale è stato chiamato dell'Ufficio studi sia ugualmente un impegno serio
Che forse sarà un peccato che abbandoni perché anche l'Ufficio studi avrà una sofferenza
Dalla sua dalla sua allontanamento
Per queste ragioni ecco anch'io per non rimanere in una posizione di
Ignavia di astensione
Voterò contro questa proposta Pepino
Ma io
Confesso che
Trovo sempre meno appassionante il dibattito del plenum per me non è mai stato un sogno questo
Riservo ad altro i miei sogni peraltro devo dire che
Altre volte ho assistito a un confronto reale qui buona parte un confronto Fitto
Dirò perché
Perché e un dibattito che ha uno scarto rispetto a quello che si dice nei corridoi
C'è una verità ufficiale
E c'è poi una verità reale il manuale Cencelli a cui arriverò tra un attimo
Cominciamo seguo la la e non dove saggi su sul fatto se ho votato a suo tempo vicepresidente uno sono abbastanza grande per evitare
Messaggi di questo tipo
Ritorno alla all'impostazione che ha seguito Antonio Patrono che mi sembra sacrosanto
Se fosse una procedura concorsuale
Ha detto sostanzialmente patron oppure dicendo va beh consideriamo come se fosse B allora devo dire
Che ho sentito delle cose che
Dimostrano che abbiamo la memoria corta o che qualcuno ha la memoria corta e che quello che si dice un giorno viene smentito il giorno dopo oppure abbiamo detto delle cose e che sono scusatemi
E delle cose umanamente importa
E io credo che questo dato sia estremamente significativo ma in cui allora ciascuno può spendere le proprie esperienze e chiaro che chi ha lavorato a fianco di un ottimo collega come Galoppi non può che dargli atto che vi è un ottimo collega
Chi come me conosce da vent'anni Marco Patarnello vi risparmio eroi il racconto dei suoi meriti e delle sue doti umane scientifiche potrebbe dare la stessa testimonianza non è questo credo l'elemento che dobbiamo
Mettere a fianco i problemi sono altri ci sono dei criteri
Su cui
Devo dire che sono assolutamente sorpreso consentitemi di dire due o tre ho sentito che l'elemento principale
A favore di Galoppi e la sua esperienza internazionale
Io ricordo che quando si nomino lo scorso
Vice segretario
Io
Provai timidamente a dire che l'esperienza internazionale era importante
E che c'era un collega che si chiamavamo cd
Chiamo perché aveva una forte esperienza fu inteso affermarsi
Fu ripreso per macchinisti ma cosa dici non c'entra nulla scopro scopro
Che oggi è cambiato tutto
Voglio dire mettiamoci semplicemente d'accordo diamo una volta un criterio e poi cerchiamo di seguirlo B se no altrimenti e quello che dicevo prima del dibattito finto decidiamo
Chi va votato e poi troviamo gli argomenti per motivarlo ma questo non è un dibattito siamo capaci tutti lo facciamo tutto quello che volete
Dopo quasi tre anni diventa
Sempre meno appassionante e quindi dico noi siamo dei
Così come l'altro argomento
Della maggiore esperienza legata all'attualità qui i numeri improvvisamente cambiano perché c'è maggiore esperienza per chi ha fatto quattro anni di chi ne ha fatti sei come segretario no
Si dice c'è però l'attualità perché lui li ha fatti i Lou imponga lo piglia fatti adesso mentre Patarnello li ha fatti fino al due mila uno quando l'ordinamento giudiziario era diverso dimenticando che ieri ci avete tessuto le lodi
Fondamentali del Consiglio giudiziario e proprio mentre si è attuata
L'ordinamento giudiziario Marco Paternello era per quattro anni al Consiglio giudiziario di Roma applicando e contribuendo a costruire quella spesso ordinamento giudiziario con quegli stessi problemi che si vedono questi
Allora non per carità poi ciascuno può usare dei toni più infatti ci per dimostrare che ha ragione lui o l'altro ma
Sappiamo
Insomma problema come questo perché su questo abbiamo per fortuna per fortuna due
Bravi colleghi dico di più due ottimi colleghi
Mettersi a a dire che siccome uno perché poi qui siamo a livello di autocertificazione
Salvo un dato incontrollabile siccome uno ha dichiarato un aggettivo di sapere meglio una lingua dell'altro questo diventa il titolo preferenziale
Alcune disinvoltura e sulle lingue e le abbiamo
Esaminate viste nel corso del tempo credo allora se è una procedura concorsuale mi sembra che sia difficile
Non seguire l'impostazione che è stata data da
Dal Comitato di Presidenza ripeto senza nulla togliere e non lo dico
Per usare una formula di rito lo dico con assoluta convinzione senza nulla togliere alle doti dicano perché non è il candidato che io voterò
Pregherei peraltro per Roma ragione anche di buon gusto
Che se vengono valorizzate per uno le conoscenze personali non vengano considerate come elemento negativo le mancate
Conoscenze personali dell'altro non dico di presumerlo e ma quanto meno non usiamo richiami negativa perché non mi sembra un argomento particolarmente significativo e arrivo al secondo aspetto perché voglio seguire
La la
Sistema è l'argomento che ha usato ci Patrone
Patrono e lo ringrazio di aver richiamato parole che
Confermo in toto
Ha ricordato come
Proprio in occasione della nomina del Segretario generale e a maggior ragione
Per gli incarichi chiamiamoli apicali nel Consiglio Segretario generale vice segretario generale abbia al mio modo di vedere lo rivendico oggi abbia mio modo di vedere una una
Un fatto importante il rapporto con l'essere questo un organo di carattere pluralista
Rappresentativo e quindi che di tutto questo si tenga conto proprio perché il il giorno in cui
Il il il il Consiglio sarà scelto a sorteggio saranno scelti a sorteggio anche i segretari
Mi auguro che non accada mai ma
Nel momento in cui c'è invece una sorta di rappresentanza che di questo si tenga conto non solo non deve
Destare scandalo ma deve essere un fatto rivendicato cosa che io ho sempre fatto e continuerò a fare
Debbo dire ma questo rivendico di averlo anche sostenuto in tutte le nomine che abbiamo fatto finora questo non significa
La scrittura
Più con manuale Cencelli in cui si fanno somme numeriche e sulla base di questo si fanno esclusioni o cambiamenti sulla base di una variazione
Di voti magari addirittura per organi diversi da quello di cui ci occupiamo
Infatti io ho
Fatto rivendico a noi come Gruppo di avere fatto sempre delle indicazioni di rosse
Perché questo vuol dire e vuol dire in concreto lo dirò qui in questo caso
Io proporrei delle rose vuol dire tenere conto che
Le le le aree culturali devono coniugarsi con il livello di consenso
Che viene dall'organo
Consiglio proprio perché il Segretario generale il vice Segretario generale i segretari componenti dell'Ufficio studi non sono in un rapporto fiduciario con i gruppi che fanno parte del Consiglio ma sono in un rapporto fiduciario con il Consiglio
E quindi anche il dato
Della della oltre maggiore omogeneità culturale agli uni o agli altri deve essere filtrato da un consenso più ampio questo e
Quello che io credo si debba pratica e questo ripeto l'abbiamo praticato altre volte
L'abbiamo praticato questa volta nessuno di voi dimentica che l'indicazione prima che noi avevamo dato come gruppo
Era di un altro
Candidato usiamo questo termine Bruno Giangiacomo le cui doti io ritengo di dovere anche oggi sottolinea noi abbiamo preso atto
Che l'indicazione maggioritaria che emergeva era per una serie di ragioni se non altro quella legata al fatto di aver avuto un ufficio semidirettivo così come lo stesso si può dire per il collega Canevelli
C'è stata un'indicazione di questo tipo del Comitato di Presidenza di cui noi abbiamo preso atto proprio perché l'indicazione
Deve essere un'indicazione che riscuote nessuno pretende di avere indicazioni unanime ma un consenso maggiore anche partendo da posizioni che potevano
Essere diverse o omogeneo equivalenti delle indicazioni che si faceva
Questo io credo che sia il modo giusto comunque quello in cui io credo di coniugare
Quello che
Le le le
Come dire l'estrazione culturale con quello che l'essere
Il il
In qualche modo espressione dell'intero Consiglio o di parte maggioritaria del Consiglio
Questo credo che sia un metodo da seguire un metodo che abbiamo cercato di seguire che seguiamo che oggi ci porta a condividere in toto l'indicazione che viene dal Comitato di Presidenza senza ripeto che questo suoni in alcun modo smentita per alcuno e senza francamente preoccuparmi dei messaggi
Che si danno perché ogni volta
Al questo lo potremo carente le procedure concorsuali o in cui ci sono una pluralità di concorrenti e chiaro che alla fine portano la scelta di uno
E ci sono delle
Legittime insoddisfazioni di chi aveva delle aspettative
Mettersi però a buttare sul tappeto le aspettative deluse dell'uno dell'altro non mi sembra un buon criterio per fare delle nomine razionale per questo voterò con convinzione la proposta di Marco Paternello
Riviezzo
Sì grazie Presidente cercando di essere
Quanto più nelle rapido è possibile
Nella delibera e il Presidente ne faceva il Vice Presidente ne faceva riferimento all'inizio della sua nel suo intervento si dà atto dell'esistenza di
Di consultazioni comma i vari componenti del del Consiglio
Io confermo questo dato che mi sembra un dato estremamente positivo da parte del Comitato di Presidenza prendere atto di quella che sui quelle che sono le
Gli orientamenti maggioritari che si che si possono prevedere all'interno all'interno del Consiglio
Non è un mistero e io né fare un mistero che indica il corso di quelle consultazioni noi avevamo indicato come candidato maggiormente idoneo per questa
A per questa per questo incarico il collega allora Paolo Canevelli
Avevamo indicato per una serie di ragioni che secondo noi lo rendevano prevalente rispetto agli altri pur ottimi candidati
E cioè in primo luogo il fatto che
Come almeno alle gli altri candidati che erano entrati diciamo nella rossa di valutazione del Comitato di Presidenza che ha avuto un'esperienza specifica nella nel Consiglio Superiore magistrature in particolare
Presso l'Ufficio studi di cui è stato per largo periodo anche i coordinatori affermare
è stato componente ha come in questo in questo incarico è stato anche componente del del comitato scientifico e quindi ha un'esperienza almeno pari se non superiore a quello degli altri degli altri concorrenti ma in più
A
Una specificità di esperienze dirigenziali al di fuori del del Consiglio che lo connotano particolarmente rispetto agli altri rispetto agli altri
Concorrenti
Ricordo che il collega Carelli a parte il fatto che ha avuto una pluralità di esperienze nella giurisdizione da giudici a pubblico ministero a giudice di sorveglianza
Ma anche fuori dalla giurisdizione è stato direttore dell'Ufficio studi del DAP è stato direttore del casellario del casellario centrale
E quindi ha avuto una serie di incarichi appunto di carattere dirigenziale e amministrativo che ne fanno ne facevano certamente almeno secondo noi un candidato ideale a disposizione del del del Consiglio
Con una esperienza incomparabilmente superiore sotto questi profili a quella degli altri candidabili
è inoltre anche un'esperienza che secondo noi è un dato positivo dirigenziale all'interno della giurisdizione perché la circa un anno è Presidente del tribunale di sorveglianza di Perugia
Tutte queste doti unita al fatto che
Seppure si volesse dire che come ha fatto il Comitato di Presidenza a proposito dello ballottaggio chiamiamolo così tra khaled entra Paternello Galoppi che deve valere come criterio ultimo residuale quello di anzianità il dottor Paolo Canevelli era il più anziano tra tutti i concorrenti
In realtà prendo atto che dalla dalla comitato dalla delibera del conche proporci propone Comitato di Presidenza si
Sostiene che
Il dottor Caparelli come altro candidato viene escluso dalla comparazione in relazione alla un criterio di opportunità per il fatto che è un dirigente di un ufficio giudiziario
E quindi è inopportuno lasciare fuori da lasciare l'ufficio giudiziario privo della
Della sua della sua dirigenza in un momento difficile indubbiamente per tutti gli uffici giudiziarie
A me pare che trattandosi di un concorso questo criterio sia un criterio che non era presente
Nel tra quelle del bando ivi ricordo che i per altri incarichi di supporto della del
Del del Consiglio Superiore la magistratura e questo è un criterio per altri incarichi vengono esclusi i dirigenti e semi dirigenti ad esempio dai Comitati per
Per la formazione ed altri incarichi che noi diamo
In questo caso non è previsto questo requisito quindi introdurlo a posteriori a me sembra che sia una una forzatura del sistema in quanto ripeto si fotografa
Uno dopo a a cose fatte il vengo dei candidati e si crea un un criterio che a priori non si è dato forse un criterio che noi dovremmo inserire né nostra circolare sulla nomina del Segretario e vice segretario oppure dei Segretari dell'Ufficio studi
Ma attualmente non ci sta e mi sembra che introdurlo a posteriori quando sono state già compiuti fatte le domande sia un errore è una una cosa che non non si doveva fare
Quindi ripeto che dal mio punto di vista
Il collega e lo avevo detto lealmente in modo trasparente nel corso delle consultazioni che sono state fatte il collega che era più adatto a questo posto ieri il collega
Paolo canile prendo atto
Della diversa scelta che ha fatto il Comitato
Di Presidenza e come tutte le scelte la la rispetto a in quanto è caduta su un collega con Marco Paternello
Che è un ottimo se è un ottimo collega del qua qua io personalmente sono legato da lunga
Conoscenza anche giudiziarie in quanto è stato per un certo periodo nel mio distretto all'inizio dalla carriera nel mio distretto giudiziario e poi l'ho conosciuto ovviamente
Qui all'interno all'interno del Consiglio è un ottimo collega con nei confronti dei quali non abbiamo nessuna nessuna riserva con invece avremmo avuto nei confronti di altri altri altri concorrenti e quindi non abbiamo non abbiamo nulla nulla da dire sullo colui che quindi
Voteremo a favore della sua voteremo a favore della sua
Della sua nomina
Con con le riserve di cui abbiamo con le riserve di cui abbiamo detto
Una blu ultima parola sulla questione della criterio di selezione
Questo mix tra
Una questione diciamo una regola concorsuale secca
E un rapporto fiduciario con una rappresentanza Consiliare che significa non dare rappresentanza dei gruppi esterni al Consiglio Superiore della Magistratura ma con me
Consiglieri all'interno della
Al consigliere all'interno della struttura consigliari che decidono autonomamente di
Rapportarsi tra di loro in un certo modo e penso che la libertà di associarsi come spetta qualcosina di cittadino spetta anche a chi all'interno del Consiglio Superiore
Asta e quindi è libero di
Decidere di associarsi ad altri consiglieri per creare una rappresentanza una rappresentanza
è nota la nostra posizione in argomento noi riteniamo che le regole concorsuali vadano rispettate sempre
Che
Ecco e quindi il queste rappresentanze diciamo la rappresentanza di culturali diverse possa essere prese in considerazione in senso la ATO e sono quando esistano professionalità adeguate alla
Alla alla bisogna nell'interesse delle istituzioni queste il criterio
A quale noi ci siamo sempre
Ci siamo sempre attenuti
Certo esiste un esiste un problema di
Rappresentatività delle strutture di supporto all'interno all'interno complessivo all'interno del Consiglio ma di questo parleremo quando sarà il momento
Grazie adesso abbiamo altre tre interventi se vi conteniamo in orario sopportabile se no andiamo nel pomeriggio
Io non mi rivolgo al primo degli interventi
Tutte e tre perché
Se
Riusciamo a concludere concludiamo ecco io mi auguro intorno alle quattordici quattordici e dieci
Berruti
Ente per quanto mi riguarda le assicuro la rapidità io credo che
Il Regolamento abbia una logica precisa quando attribuisce al Comitato di Presidenza e non ad una Commissione
Perché il Comitato Presidente di Presidenza è un organo sicuramente politico
Direi legittimamente tale
Il quale valuta per esempio quando compone una Commissione lì equilibri e le necessità conseguenti e del Consiglio
Questa è la ragione per la quale chi vi parla non ha espresso una preferenza e
La cortesia di Antonio Patrono poco fa
Mi dava atto di questo ricordo
E io ricordo anche molto bene il suo dissenso ma io dissi io voterò qualunque proposta verrà dal Comitato di Presidenza perché dico io
Perché il Comitato di Presidenza per quel che so io non ha fatto riunioni di gruppi non vi avrei partecipato
Come credo di aver manifestato ma io non so di riunioni di gruppo sono stato certamente personalmente consultato e ho detto voterò qualunque proposta verrà dal Comitato di Presidenza perché dico questo perché capiamoci
Il ragionamento serio quello che è stato iniziato dandone padrone poi proseguito mi sembra da Livio Pepino è un po'da da Riviezzo perché questo è il problema
Comitato di presidenza non sceglie dei bravi giuristi soltanto perché ce ne sono sono tutti e due brevissime sarebbe complicato che poi allarga attraverso una procedura comparativa questo è ragionevole
Ma non stiamo parlando dei concorsi a un Direttivo stiamo parlando della struttura del Consiglio che spetta al Comitato di Presidenza di far funzionare che il Comitato di Presidenza interesse che funzioni
Questa è la ragione per cui a questo organo in uno ad una Commissione secondo le regole ordinarie viene dato questo potere da un sempre più
Da me apprezzato regolarmente nel Regolamento nei confronti del quale io sto diventando iper conservatore e certamente non lo ha scritto qualcuno molto vicino a me a suo tempo ecco allora io dico
Che per quanto mi riguarda
Io do atto al Comitato di Presidenza di aver fatto la sua valutazione la sua propria valutazione si può non condividere Cetto
Certo non secondo me sotto il profilo Tizio è più bravo Caio è meno bravo questo ecco credo
Che non sia il profilo giusto il profilo al quale il Comitato di Presidenza si deve attenere e il funzionamento del Consiglio e il suo equilibrio che quegli equilibri che qui dentro esistono
E non sono solamente tre gruppi esistono gli equilibri
Senza il Governo degli equilibri nessun organo di questo genere potrebbe non dico funzionare ma nemmeno lontanamente pensare di funzionare
Dunque io voterò questa delibera perché ritengo che si tratti di prerogativa del Comitato di Presidenza a me pare esercitata nelle forme giuste
Grazie Marco
Sì grazie Presidente pochissimi minuti anch'io allora anch'io voterò la proposta del Comitato di Presidenza
La trovo una motivazione che spiega alcuni passaggi devo dire i con assoluta onestà alcuni non del tutto li condivido per esempio
Per quanto mi riguarda io ritenevo che un profilo particolarmente forte fosse quello del collega Bruno Giangiacomo rispetto al quale prendo atto della motivazione che il Comitato di Presidenza ha voluto fare rispetto ad una valutazione di opportunità e nel e non ho null'altro da aggiungere
E rispetto invece ai due profili quelli che poi in realtà sono i due profili che vengono in comparazione quello delle collega paterna e lo è quello del collega per troppi io non so se sono fortunato meno però in realtà io li conosco bene entrambi perché ho potuto lavorare con entrambi
Devo dire che tra l'altro galoppino conosco fin da quando è stato uditore glielo dico sempre scherzando perché lui è stato mio uditore a Milano e se si lei con i pareri che ho fatto per Gallo e si riesce a capire come cioè da parte mia un'assoluta rispetto della sua professionalità
Credo però che con la serenità con cui vi dico questo posso anche dire e lo direi lo dico pubblicamente perché lo sanno già anche i due interessati io credo che sia
Corretta anche la valutazione diciamo comparativa che si legge in questi profili perché molto si è insistito sull'aspetto diciamo della capacità
Di relazione nell'ambito dell'Internazionale di Claudio Galoppi io non ho dubbi che se la comparazione fosse andasse fatta solo su quel profilo il profilo prevalente era per esempio quello di Claudio Galoppi
Credo però che non sia questo il criterio diciamo unico che ci può guidare perché questo del compito del vice segretario è un compito che d'le tener conto di più elementi e quindi non soltanto di quello dell'internazionale che comunque è un aspetto particolarmente importante
E allora non mi convincono alcune valutazioni che ho sentito fare in modo molto pacato anche al collega
Patrono per esempio sul fatto che
Il collega Galoppi conosce il nuovo ordinamento giudiziario perché si è trovato qui ad affrontarlo perché su questo devo dire che Marco Patarnello me
E risulta poi tra l'altro tutto nello scritto che ci ha c'è stato presentato dal Comitato di Presidenza nel momento in cui entra in vigore il nuovo ordinamento giudiziario alle spalle sia sei anni di presenza al Consiglio come magistrato segretario e quattro anni quindi due bienni consecutivi di Consiglio giudiziario a Roma cioè parliamo
Del maggiore Consiglio giudiziario in più e io questo ci tengo a dirlo perché ogni tanto qualcuno si dimentica del lavoro degli scorsi dello scorso anno
Marco Paternello mentre era al Consiglio giudiziario ha dato la disponibilità a lavorare con nell'articolo ventotto di questo si dà atto con la quinta Commissione in un momento di grandissima in difficoltà della quinta Commissione e insieme a Fulvio Baldi è stato quello che ha riuscire riuscito a presentare maggiori proposte il che ha consentito lo scorso anno di coprire gli uffici giudiziari quindi
Stiamo parlando in termini di disponibilità
Di due colleghi Patarnello e Galoppi entrambi validissimi io non riesco a fare una differenziazione tra chi è più o meno vispo Vilardi perché ha secondo l'angolo visuale che noi andiamo a guardare troviamo veramente e devo dire una fortuna il fatto di poter valutare colleghi così bravi
Allora mi sembra che la valutazione che sostanzialmente a cui il Comitato di Presidenza arriva cioè quello
Di fronte a due profili molto buoni di valorizzare il collega che ha una maggiore esperienza complessiva il che vuol dire anche una maggiore esperienza negli uffici giudiziari che non è
Una cosa da poco perché aver fatto più funzioni di essere stato in più in tempo a confrontarsi comunque con problemi organizzazione è uno degli elementi che noi dobbiamo considerare che quando valutiamo le capacità organizzative di chi è chiamato
A collaborare con la Consiglio e credo un assoluto criterio di trasparenza che può far spiegare
Di fronte a tutti e soprattutto rende merito ad entrambi i colleghi che in questo momento sono all'Aula la nostra valutazione di del perché si fa una scelta piuttosto che un'altra aggiungo anche
Ne come lo l'ho detto in molti altri casi a me dispiace ed è per questo che non lo faccio mai quando abbiamo profili buoni quello per avvantaggiare il profilo di uno di sminuire il profilo dell'altro io credo che questo proprio perché poi tra l'altro questi colleghi sono
Mai lavoreranno con noi credo che non sia un bene noi questo lo dobbiamo fare se abbiamo profili non validi ma qui ci possiamo francamente avvalere di profili adeguati io credo che nel tempo in prospettiva se dovesse essere prevalente la valutazione sul profilo di Marco Paternello dovrà essere trovata un'adeguata
Corrispondenza quella della capacità di Galoppi nell'ambito dell'Internazionale e queste cose possono avvenire perché molti
Sono i modi in cui tutto ciò può essere realizzato
Quindi da questo punto di vista mi trovo assolutamente nelle parti in cui ho detto e con le eccezioni anche che ho precisato rispetto al profilo del collega Giangiacomo assolutamente
Favorevole alla proposta che ci viene presentata
Grazie ultima e la consigliera qua
La mia semplicemente una dichiarazione di fatto io voterò la proposta del Comitato di Presidenza anche se quando sono stata consultata
Devo dire
Individualmente non c'entra come appartenenti a un gruppo
Avevo espresso la mia preferenza per Claudio Galoppi e ancora oggi se ci fosse stato un ballottaggio affrancare Opinel Paternello avrei votato Claudio Galoppi
Queste no in base a una valutazione fiduciaria è stata detta più volte che nello scegliere questi ruoli
Conta molto il rapporto di fiducia personale che ho potuto instaurare con Claudio Gallo in questi anni di collaborazione perché da targarlo chi ha collaborato con me e sia nell'ambito della Quarta che dell'Annona e ha sempre dimostrato veramente è una preparazione e una disponibilità eccezionale una serietà
E anche mi si permetta di dire una indipendenza
Che non sempre riscontrabile
Quindi ancora oggi e se ci fosse un'alternativa di volta avremo datata Claudio Galoppi
Per anni mi ha colpito molto quello che ha detto il Consigliere Berruti che il Comitato di Presidenza
Alla anche il compito di trovare un punto di equilibrio fra le diverse valutazioni che a fronte di due profili
E così eccellenti come sanno quelli venda tardano chiedendo a Tor Patarnello hanno un valore aggiunto
Peraltro devo anche dire che non avrei mai votata contro il dottor Patarnello perché lo stimo personalmente fa parte dell'Ufficio studi è sia pure da pochi mesi
E ha avuto in questi mesi la possibilità di apprezzarne
La a preparazione e la serietà che mi confermano valutazioni di altri consiglieri che lo conoscono
Dati il tempo è sotto altri profili
Per questi motivi ripetendo il mio attestato di piena
è completa e stima Paesi datare larga gruppi
Ovviamente voterò l'unica proposta del Comitato di Presidenza
E cento a Tor Paterno
Grazie una una breve replica perché
Devo pure
Dar conto del perché arriviamo alla votazione non può vento accettare la proposta di un ritorno in Commissione
In comitato per il ritorno in Comitato sarebbe la bocciatura dello proposto
E poiché il nulli consapevolmente abbiamo fatto fatto la proposta l'abbiamo articolata e abbiamo anche sottolineato le qualità dell'uno e dell'altro
Quindi non abbiamo tolto valore all'uno per far prevalere l'altra
Abbiamo sottolineato come ha detto lama pur nel suo breve intervento
Abbiamo tenuto conto delle qualità
Ma abbiamo anche valutato quello che spetta al Comitato di Presidenza fare valutazioni anche di prevalenza degli orientamenti
Non di decisioni finali
Io se dovessi dire quante volte sono venuti gli amici Riviezzo fresa e e Petralia io quante volte sono venuti approvano Ferri e e Romano ma io dico che
Insomma il numero è rilevante perché abbiamo dovuto costruire pazientemente Unasca ipotesi che potessi incontrare senza far diventare determinante il voto del Comitato di Presidenza
Una un profilo professionale che venisse che veniva poi accertato che fosse poi accettarlo da parte del Consiglio e quindi anche al lavoro alla consigliera Napolitano
Ho dovuto chiedere i un debbo fare le consultazioni informali non siamo al Quirinale siamo quindi alla consigliera napoletana ho detto perché si sarebbe orientata mi ha detto Galoppi con franchezza e io ne ho preso anche atto
Ho sentito la professoressa Vacca mi ha detto Galoppi e io ho preso atto che diceva Galoppi però il numero complessivo raggiungibile da Galoppi
Avrebbe avuto bisogno per essere maggioranza del voto determinante del Comitato di Presidenza
Ecco anche l'altro candidato ecco io vorrei sapere vorrei sapere se esistono posizioni sempre accettabili nel corso di un rapporto dialettico come quello fatto da padrone o perché è stato molto franco
Va fatto anche da Pepino che è stato altrettanto altrettanto franco
E io vorrei ricordare a me stesso che io occasione della nomina
E quindi della valutazione che abbiamo fatto del Segretario generale gli orientamenti sono stati bene di una certa da un certo versante
Vendere Olivieri orientamenti di perplessità sono intervenuti da parte di altri colleghi di colpe Pepino perché e Pepino che fece un suo intervento che io ricordo ricordo benissimo allora gli equilibri
Gli equilibri sono quelli immaginati gli ho solo quelli effettivi
Se sono quelli immaginati ognuno ha diritto di dire che l'equilibrio va trovato intorno una certa candidatura e solo intorno a quella candidatura
Se invece gli equilibri sono quelli che tengono conto anche di un rapporto plurale all'interno della Segreteria Generale
Eh beh anche quest'anno della indicazione mi pare una indicazione rispettosa di questa situazione
Ecco
Tra l'uno e l'altro senza niente togliere
Al
Hai tu ma i due candidati ma avendo lavorato per dire che entrambi sono utili alla al Consiglio Superiore della Magistratura con esperienze diverse
Prevalente in un certo campo lungo prevalente in un certo al program board l'alto Rossi deve pure ammettere che è possibile
Beh dove siamo arrivati a questa determinazione dopo vorrei dire a brevi so è vero che Caramelli è stato ben considerato ma è stato considerato anche Gian Giacomo ben considerato però se
Il Consiglio i magistrati che sono presso il Consiglio Superiore fanno la domanda per andare a un posto di grande rilevanza come quello del parco della Presidenza
Del debito diciamo a Perugia di Cardarelli
Ed è la Preside presidenza del CIPE a Bologna da parte di vie di Giangiacomo la opportunità suggeriva e questo è stato raccolto da parte del Comitato di Presidenza
Che potessimo anche prescindere pure convenendo che si trattava di due ottimi magistrati
Entrambi ottimi ma girato ma magistrati
Ecco io dico la discussione è stata ampia ed è anche un po'un po'dura però io credo che noi possiamo mettere in votazione soltanto la proposta
Questo spetta annulli la proposta fatta dal Comitato di Presidenza e quelli che non si riconoscono in quella proposta
E dovessero essere prevalente di costringere i profondi il Comitato di Presidenza a fare un'altra proposta e un'altra valutazione cioè non c'è l'interscambio
Cioè non possiamo mettere comparativamente
Il ruolo la funzione i poteri delle Commissioni rispetto al ruolo
La funzione e diciamo anche quel
Quasi residuale può venire che il Regolamento attribuisce al Comitato al Comitato di per di Presidenza io vi ringrazio per il dibattito ma devo mettere in votazione la proposta così come è stata presentata
Violazioni buongiorno possibili purché brevi sì grazie bellissimo presidente perché
Voglio estrinsecare il mio voto che sarà a favore della proposta del Comitato di Presidenza ma cercando di dare una coerenza di lettura ad un voto
Per non rischiare di passare da un polo di ipocrisia ad un polo di demagogia
Io mi trovo perfettamente nelle argomentazioni che hanno espresso da prima il Consigliere Berruti e successivamente la professoressa Vacca e validate devo dire con le argomentazioni finali del vice Presidente
Il Comitato di Presidenza ha fatto una valutazione credo composita valutato il merito di più candidati
Ha valutato anche credo l'efficienza complessiva della struttura della Segreteria Generale quindi abbinando i due profili dell'attuale Segretario generale con quello del vice segretario generale
Ha fatto io credo correttamente doverosamente anche una valutazione politica in relazione alla rappresentatività dei Gruppi questo è un discorso che molto correttamente ha fatto Antonio Patrono affatto Livio Pepino
Io mi ritrovo perfettamente finché questo sarà un organismo elettivo rappresentativo anche questa valutazione deve essere fatto
Per questo motivo il Regolamento è stato interpretato ed applicato io credo che la legalità sia il rispetto delle regole ma anche la politica sia rispetto delle regole
E pertanto è oggi un voto contro la proposta del Comitato di Presidenza sarebbe un voto contro l'attività del Comitato di Presidenza e poi un voto contro il dottor Paternello che significativamente non merita questo giudizio negativo in quanto
è un ottimo magistrato al pari del dottor Gallotti se altra fosse stata la proposta se fosse ricaduta sul dottor Calò io avrei parimente valuta ha votato la proposta del Comitato di Presidenza e quindi il mio voto a favore della proposta del Comitato di Presidenza
Volpi
Rapidissimamente Presidente lei ha avuto la bontà di consultarmi anche personalmente io manifestata fin dall'inizio il mio appoggio al
Candidatura del dottor Gian Giacomo perché pensavo che avesse il curriculum
Il re e l'esperienza più adatte per svolge questo ruolo per tali al Comitato ha individuato un criterio fattorizzazione Giangiacomo avesse avuto di recente l'incarico
Semidirettivo quindi io prendo atto di questo criterio condivido il giudizio di sostanziale equivalenza che il candidato alla terra dei candidati e anche chi ha usato un criterio anche questo
Credo poco discutibile che quello dell'anzianità
Colleghi ed infine l'esigenza che non è quella prevalente ma che se certamente va tenuta presente che ha bene messo in mostra il Vicepresidente nazionale nella sua replica
Del fatto che all'interno della Segreteria vi sia un certo equilibrio e per questi motivi voterò a favore della proposta del Comitato facciamo l'appello nominale
Cominciamo dal CIPE diamo TLC il primo ciclo
Carbone
L'alternativa
A
Promuove
Consigliere Cesqui
Presidente sparsi
Consigliere Ferri
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente Mancino Patarnello
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano contrari alla proposta
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Consigliere andrebbe a
Consigliere Berruti
Voi
Questi
Sì
Allora hanno ottenuto voti
A favore
La proposta Paternello diciotto per
Quattro sono contrario e due sono gli assenti durante la seduta è tolta voglia auguri al dottor Barbaro
Alle quattro e mezzo perché stasera ci stanno per qualcuno c'è qualche impegno
Esterno al Consiglio
Prendi ricominciamo
Abbiamo
La seduta è aperta
Argomenti ai sensi dell'articolo quarantacinque di Quarta Commissione quinta Commissione norma Commissione
Se non vi sono obiezioni possiamo anche cominciare
Adesso
Fresa e il relatore del trattenimento in servizio del dottor Sergio vagliamo
Sì Presidente per questa pratica nessun problema l'urgenza ovviamente deriva dalla
Data di collocamento a riposo comunque è una proposta di trattenimento in servizio senza alcun ostacolo
Se non vi sono obiezioni metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti siamo
Siamo ai limiti però siamo in numero legale
Adesso abbiamo ricorsi giurisdizionali ecco chi riferisce al posto della Cesqui
Noi abbiamo un ricorso
Ricorso al TAR del Lazio per l'annullamento di una delibera del quattro febbraio due mila e prossimamente anche ricorrendo a non essere idoneo ad essere ulteriormente valutato ai fini dalla nomina a magistrato di Cassazione
è un ricorso del dottor Vincenzo Vitalone
Ampiamente motivato per quanto riguarda
Le motivazioni che sono riprese dal parere dell'Ufficio studi alle quali mi riporto la proposta è di invitare l'Avvocatura già dello Stato a resistere in giudizio ricorsi in questione
Proposto dal dottor Vitalone per annullare la deliberazione del quattro febbraio mille nove con cui abbiamo dichiarato il predetto dottor Vidor non idoneo esso interamente valutato fanno per la maggiore di Cassazione non riconoscendogli
Il conseguimento positivo della quarta e quinta
Valutazione
Nonché degli atti provenienti connessi così per prostituirsi è però possa domanda di annullamento mi riporto allo scritto e ripeto e chiedo l'hanno letta e chiedo l'approvazione di
C'è anche una bomba ante
Relazione dell'Ufficio studi
Lo metto in votazione chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità passiamo alla quinta Commissione Maroncelli Siniscalchi
Per
Un ricorso al Consiglio di Stato ottemperanza
Anche in questo abbondantemente motivato dall'Ufficio studi
Al posto di Siniscalchi chi riferisce
Mandato all'Avvocatura Generale dello Stato di costituirsi in giudizio
Avverso il ricorso nel Consiglio di Stato per
André comunicazione al Ministro della Giustizia e chiedendo la riunione del presente procedimento per ottemperanza quello proposto dal dottor Calderone anche lui per
Però
Ad oggetto
Declaratoria di nullità della medesima delibera del cinque febbraio due mila uno e se un po'un ricorso dinanzi
Al Consiglio di Stato piuttosto complesso sì si molto complesso ritorniamo agli atti ci portiamo agli atti
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso il
Consiglieri aumenta
Settima Commissione applicazione extradistrettuale del si Giovanni Tribunale di Vibo Valentia
Questa praticamente da un un briciolo di attenzione non per l'ala soluzione finale che eccome che è del tutto semplice vorrei dire scontata
Ma perché il chiaro indice della situazione di disagio dei tribunali
Per questa applicazione distrettuale presentano domande due magistrati
Uno
Venne esco nel mondo non se ne avete seguito perché
Proveniva da un distretto però il quale era stato diramato un interpello per l'applicazione distrettuale e perché le esigenze di servizio non consentivano di privarsi di un magistrato
Si scelse quindi l'altro magistrato quello del quale ci occupiamo
E allora io
Per i miei colleghi di leggere la deliberazione che resterà l'unica possibile assunto all'unanimità
Il Consiglio delibera l'applicazione extra distrettuali al Tribunale di Vibo Valentia
Parentesi disastrato chiusa la parentesi a tempo parziale del dottor Michele sia di Giovanni giudice del Tribunale di modo che pur cruciale
Con decorrenza dal primo giugno due mila e nove fino alla immissione in possesso dei nuovi magistrati
E comunque non oltre il quindici settembre due mila e nove qui non accolte era più che giusto
Durante
Ad eccezione ecco
Il punteggio inducono
Allan riflessione la quale mi son permesso che richiamarmi
Ad eccezione della seconda settimana di ogni mese durante la quale il dottor S. Giovanni continuerà a prestare servizio a Montepulciano
Con esclusione del giorno quindici giugno due mila nove per permettere allo stesso dottore di comporre il collegio per i procedimenti già incardinati presso il Tribunale di provenienza vi rendete conto da ne ha da
Da come è stata articolata questa necessaria
Deliberazione della situazione dei tribunali
Chi è d'accordo appresa
Io intervengo perché purtroppo venivo manifestare il mio dissenso su questa proposta di applicazione extra distrettuale
Ricordo che è una proposta già tornata in plenum linee dal plenum in Commissione era una proposta di rigetto
Quindi la Commissione aveva effettuato una valutazione negativa in relazione alle esigenze comparative nell'ufficio degli uffici a quo e dell'ufficio ha detto UM tenuto conto della situazione
De di organico difficoltosa sia del Tribunale di Torre Annunziata trentacinque giudici due vacanze sia del Tribunale di Montepulciano sei giudice una vacanza sia del Tribunale di Potenza
Ventuno giudici quattro vacanze allora in primo luogo io non capisco il motivo per cui
Dopo ampia riflessione si è giunti invece ad una
Scelta tra l'altro
Pescata proprio dal tribunale forse con maggiori difficoltà non perché mo a molte puzzano ci sia
Un carico di lavoro maggiore che di Torre Annunziata o potenza ma perché una Tribunale consono sei giudici a di per sé dei gravissimi problemi
A se non altro anche di incompatibilità hanno processuali anche in forza della mancanza di un solo giudice mi si dirà
Noi
Disponiamo la
Applicazione
Non full-time ma part-time perché in realtà è regolamentato in maniera tale per cui il dottor se sia Giovanni
Non in parte lavorerà Montepulciano in parte a Vibo Valentia ora
Parte il fatto che Montepulciano non è vicinissima a Vibo Valentia non sono
Non sono due sedi come dire collegate in maniera tale con aeroporti eccetera
Da poter consentire al collega un andirivieni piuttosto rapido invece insomma da Montepulciano so che per giungere al primo aeroporto comunque la prima stazione
Vicina ci vuole un po'di tempo in ogni caso io esprimo la mia contrarietà di principio a queste
Applicazioni part-time è che non giovano né all'ufficio a quo
E me all'ufficio A B e quelli meno il Papa il magistrato non riesce a rendere un servizio né
Da una parte né dall'altra quindi non vedo sì davvero ci lo vogliamo poche dalla parte degli interessi degli uffici non vedo quale
Quale miglioramento possono avere e nella specie Vibo Valentia sicuramente avrà un danno Montepulciano
Io domanda la Commissione se queste sono le sole esigenze che sono state valutate o vi sono ulteriori motivi che non sono esplicitati nella delibera
Dei quali ho sentito parlare che possono avere orientato la Commissione su questa scelta lo chiedo al relatore anzitutto
Sentiamo il consigliere Armeni
Vedete io no no non posso soddisfare l'ultima richiesta da
Il collega del collega appresa perché non ho sentito parlare di niente quinto donne non saprei che cosa dice
Devo dire che per il resto son d'accordo con lui
Questo delle applicazioni un
Io mi permetto di definirlo un male antico che in questi ultimi tempi per ragioni che tutti sappiamo si è andata aggravante
è verissimo che nelle applicazioni part-time nonna
Non si crea forse un grande vantaggio se non quando sono disposte per la conclusione dei procedimenti già iniziato
Sono bellissime sono esatti è più osservazioni fatte in ordine alla distanza le difficoltà
Ma
Quello che ha mosso la
Commissione che ne ha discusso a lungo forse troppo a lungo cioè il fatto che
Vibo Valentia
Bisognerebbe che
Perché l'unico rimedio
Sarebbe quello
Si chiude Vibo Valentia si trasferisce tutto
Nel
Tribunale più vicino nella speranza che il Tribunale aumentato l'organico riesca
Portare avanti qualcosa del carico giudiziario che come i colleghi sanno
Più ampio di me e molto gravoso ecco le ragioni
Per le quali
Valutazioni parte debbono essere
Riconosciute come esatte consigliere fresa va comunque avrà la compiacenza di considerare che tutte queste osservazioni in Commissione sono state fatte abbiamo fatto tutte le indagini
Come si dice questa risoluzione appartiene alla serie della riduzione del danno
Viola
Vi parte ha risposto il relatore io volevo aggiungere
Da parte mia solo alcune precisazioni nel senso che il Consigliere fresa ha ragione
Se dice che non si riesce a comprendere dalla delibera quali sono le ragioni allora le ragioni vado a memoria mano in questo momento il fascicolo faceva il Consigliere Petralia potrà rispondere
Solo che è in corso a Vibo Valentia un processo per quattrocentosedici bis
E non si riesce a comporre
Neppure il collegio che sono bloccate completamente le misure di prevenzione
Queste sono le ragioni per cui guardando come sempre fa alla Commissione i flussi e tutto il
Il resto con tutto il rispetto per il Tribunale di Montepulciano ci è sembrato che questa soluzione di compromesso che consentiva di non bloccare un ruolo a Montepulciano e garantiva alle condizione di funzionalità minima
Per il Tribunale di Vibo Valentia tenuto conto anche della zona in cui insomma del territorio in cui è il tribunale di di Vibo Valentia potesse essere congrua devo peraltro fare presente
Che in in un primo momento in Commissione si era deliberato e saremmo venuti in plenum con due proposte una per il rigetto dell'applicazione
Con tre voti a un'altra sostenuta anche da mia oltre che dal presidente Tinelli ha dalla collega Pilato per un'applicazione totale per cui ci saremmo confrontati su queste due proposte all'esito tenuto conto della situazione complessiva
La
Soluzione e che ha illustrato il relatore Anedda e passa l'unica praticabile
Ove si volesse ragionare diversamente ripeto la mia posizione nel senso che si dovrebbe arrivare a un'applicazione totale perché Vibo Valentia non è in condizioni di minima funzionalità
Ecologia
Presidente io chiederei preventivamente che sia disposta la segretazione della seduta e dico subito il perché senza entrare nelle ragioni della segretazione e che le motivazioni che hanno accompagnato oltre quelle dette da viola
Le ragioni di una riconsiderazione dell'applicazione sono strettamente attinenti ad aspetti meritevoli di secretazione
Anche che si accompagnano ovviamente quindi se lei
Ci sono motivi
Segretazione disponiamo
Togliamo il collegamento
Che succede
Posso
Allora
Sempre romano
Allora
Qui si tratta di approvare l'aggregazione che parteciperà all'assemblea generale di Praga che si tiene insieme lo steering Committee due-tre e il quattro di giugno mi riporto allo scritto mi chiedo l'approvazione
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso passiamo
Richiesta di proroga del Comando per la signora
Stefani Orsi
Assistente
Consiglio Superiore a Magistratura segretaria regge Segretariato generale della Presidenza dalla Repubblica primo giugno trenta novembre due mila e nove
Tutto mi sembra tutto regolare l'abbiamo già dato all'inizio della nostra consiliatura io propongo che venga concesso venga approvata questa proroga in via d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Il ventitré aprile due mila nove richieste di intervento assistenziale straordinario questa è una pratica segretata
Per questa
Segretazione questo dobbiamo vogliono la situazione
Procuratore generale pubblica di Palermo il relatore il dottor Floris
Una presunto situazione negli ambienti giudiziari ma riferirà Fritz Sassi
Ampiamente grazie Presidente
La pratica arriva con una proposta all'unanimità della prima Commissione una proposta
Assolutamente convinta della prima Commissione
Però le chiedo al plenum un attimo di attenzione perché comunque è una pratica molto delicata una pratica che ha avuto
Un iter assai travagliato e debbo dire anche con una pronta risposta del consiglio
Perché nel giro di due mesi poco più sia aperta e chiusa questa pratica che
Comunque attestato clamore
Non solo negli ambienti palermitani ma sulla stampa di rilievo nazionale e debbo dire che la pratica è stata aperta qui il Consiglio
Proprio a seguito di articoli di stampa apparsi il sei marzo due mila e nove precisamente sui quotidiani la Stampa
E la Repubblica
Articoli in cui sì parlava di una situazione di imbarazzo negli ambienti palermitani
A causa di relazioni parentali
Tocca per così dire pericolose del procuratore nella specie con il fratello e con il
Cognato si diceva questi articoli che il fratello della Procuratore Messineo
è imputato a Palermo per truffa aggravata e continuata in relazione a condotte tenute nella qualità di direttore di una società a partecipazione regionale
E il cognato che il cognato del procuratore Sergio Maria Sacco è indagato per fatti di mafia
Il giorno successivo alla pubblicazione di questi articoli sulla stampa
E pervenuta in Consiglio una nota della Procuratore generale di Palermo che ha ha cercato immediatamente di minimizzare il clamore
A seguito delle notizie apparse sui giornali e per la precisione ha riferito al Consiglio
Che i rapporti cito testualmente che i rapporti di affinità e parentela tra il dottor Messineo i soggetti indicati negli articoli
Sono danni perfettamente conosciuti e non hanno mai creato imbarazzo alcuno né intaccato il prestigio del magistrato
Aggiungeva anche il Procuratore generale che il curatore Messineo gode di stima incondizionata nell'ambiente giudiziario investigativo dell'intero distretto come risulta dall'immediate corale manifestazione di solidarietà
Non solo da parte di tutti i magistrati della Procura ma anche dagli ambienti della avvocatura
Attesa la estrema delicatezza di queste notizie la prima Commissione si è subito attivata e a ha disposto audizioni nei giorni immediatamente successivi erudizione
Innanzitutto del Procuratore generale di Palermo sentito l'undici marzo ma poi anche
Di vari altri magistrati della Procura di Palermo cito gli aggiunti
Scantinato e Ingroia e alcuni sostituti Gaetano Paci e utili e la dottoressa anche la quell'altro pm danno Anna Maria Picozzi
Si sono riversati in moltissimi documenti agli atti della prima Commissione sì che
è emerso il seguente quadro
Intanto la alla situazione che riguarda il fratello è apparsa da subito chiara Cetto il fratello e imputato di un reato grave truffa aggravata e continuata
Per a fatti commessi in epoca prossima al sei ottobre due mila e due e a seguito della iscrizione
Di Mario Messineo nel registro degli indagati anzi devo dire per essere più preciso nel momento in cui il Procuratore Messineo nel luglio due mila e sei
Si è immesso nel possesso delle funzioni
A Palermo avendo notizia della penne delle pendenze del fratello si è subito astenuto e diciamo che il processo e continuato con
La accoglimento dell'astensione del procuratore con la nomina del procuratore facente funzioni di Caltanissetta
Che ha seguito il procedimento
Procedimento che è allo Stato in giudizio e devo dire che è notizia appresa proprio oggi dai giornali da un trafiletto della Repubblica è stata chiesta la condanna
Da parte del Pubblico ministero di udienza il PM Fabrizio vanno
Più delicata e o perlomeno è stata oggetto di più accurate indagini da parte della Commissione la situazione concernente invece il cognato
Del procuratore debbo dire che gli accertamenti in un primo momento hanno trovato riscontro in relazione a fatti pregressi
Fatti che si sono svolti tutti
Processualmente molti anni prima che il procuratori che il dottor Messineo fosse nominato Procuratore a Palermo
Particolarmente Sergio Maria Sacco il dieci giugno
Novantaquattro fu prosciolto dall'accusa di detenzione di sostanze stupefacenti con sentenza del gruppo di Palermo di non luogo a procedere per non aver commesso il fatto
Il ventisei il ventisette luglio novantacinque è stato assolto per insussistenza del fatto dal reato di associazione per delinquere di stampo mafioso
Con sentenza della quinta sezione del Tribunale di Palermo
Il ventitré dicembre novantanove è stato oggetto di decreto di archiviazione del G.I.P. di Palermo in relazione al reato di riciclaggio aggravato
Accanto a questi fatti vecchi ripeto chiusi quindi ben prima che il procuratore Messineo aggiungersi a Palermo si sono però delineati
E e si sono evidenziati proprio dagli articoli di stampa
Alcuni fatti del tutto nuovi risalenti alla fine della due mila e otto e collegati all'omicidio di Giovanni Bonanno che è un
Un soggetto
Finito assassinato per lupara bianca e che sarebbe stato il cassiere della mafia di lei Sottana un quartiere di Palermo
In relazione a queste indagini concernenti all'omicidio quindi di questo
Giovanni Bonanno e si è attraverso una serie di intercettazioni telefoniche per un verso e attraverso anche le dichiarazioni di un
Collaboratore di giustizia tale Spataro sono emersi alcuni fatti per lo meno uno specificamente un fatto concernente il Sergio Maria Sacco
Sergio Maria Sacco che
è un imprenditore e si è sempre si occupa da da anni di una
Produzione di sacchetti di plastica
E naturalmente dice il collega Riviezzo
Che poteva fare e si occupa di questo e praticamente rimane in contatto con Bari personaggi comunque collegati alla mafia di risulta Anna
Tant'è vero che
Nel Natale mi pare del due mila SI imitare quindi poco un mese prima della scomparsa per lupara bianca della
Del Giovanni Bonanno
Avrebbe detto alla signora Monica borlotti che poi sarebbe la vedova di buon anno di cambiare aria lei e il marito perché Palermo non era più posto buono per reati coniugi e allora questa frase alla luce poi dell'omicidio avvenuto un mese dopo
Certamente può avere avuto una rilevanza di un c'è
Una certa rilevanza sotto un ma profilo così
Chi va intorno ad un grosso omicidio di mafia e tuttavia e tuttavia sentiti i procuratori aggiunti anche il procuratore procedente
Sì ecco ben compreso che questo era l'unico elemento emerso in nel corso di questa indagine sullo mi io Bonanno in relazione
Al Sergio Maria Sacco e quindi questo unico elemento di terzi ci hanno detto gli aggiunti
Non era tale
Da dove arriva giustificare una iscrizione
Della Sacco per reati di mafia o o per uno specifico reato
Ciò tanto più
Se si pensa che il collaboratore sfatato che inondati dichiarazioni la polizia giudiziaria anche il PM
Sono migliaia di carte processuali
Non cita poi
Peraltro verso il il Sergio Maria Sacco e tra l'altro e il Sergio Maria Sacco non è citato neanche
Neil nella denunzia da cui trae origine l'intero procedimento di ben certi da parte dei carabinieri di Palermo da di ben centoquattordici persone sospettate di appartenenza
Alla mafia di risultano
Debbo dire che
Alla luce di queste dichiarazioni e il consiglio sì apprestava già
Un mese fa circa a ad archiviare o perlomeno la prima Commissione si apprestava a portare in plenum questa pratica chiedendo l'archiviazione nei confronti del
Procuratore Messineo quando sono apparse sui giornali nuove notizie per la precisione la fine del marzo
Due mila e nove sul Giornale di Sicilia la Repubblica in relazione a fatti diversi e ulteriori riguardanti gli Sergio Maria Sacco quindi la Commissione ha avuto lo scrupolo di sentire nuovamente
Soprattutto il pm Ingroia ma anche altri
Pubblici ministeri chi e dopo aver svolto ulteriori indagini hanno potuto riferire alla prima Commissione anche di questi fatti
Debbo citarne uno solo lo
Devo dire lo cito tranquillamente non abbiamo neanche e chiesto la segretazione della pratica perché
Benché notizie che sarebbero dovute rimanere riservate sono state puntualmente pubblicate dalla stampa che anzi ha dimostrato di precedere
Anche i pubblici ministeri di Palermo nell'apprendimento di certe notizie per cui
Anche questi ulteriori fa di per la verità riferiti nella segretezza da i pubblici ministeri auditi
Poi sono apparsi sui giornali e dunque nessun segreto vi è più
Dico subito nessun segreto vi è
Oggi in relazione alla iscrizione di Sergio Maria Sacco nel registro degli indagati per un fatto nuovo e ulteriore che è il fatto del quale la stampa ha parlato alla fine di marzo due mila e nove
E il sacco oggi descritto appunto nel registro degli indagati
Ai sensi dell'articolo con riferimento all'articolo dodici quinquies decreto legge trecentosei novantadue aggravato ex articolo sette decreto legge centocinquantadue Novacco il fatto è intestatario fittizio di cavalli
Appartenenti all'associazione mafiosa questo almeno e il quarto nell'accusa chiaramente tutto da dimostrare
A seguito di questa notizia il Procuratore Messineo sia immediatamente astenuto anche in relazione a questo procedimento
Il Procuratore generale di Palermo ha immediatamente nominato il Procuratore di Caltanissetta quale assegnatario della indagine sulla procedimento riguardante il
Il Sergio Maria Sacco quindi
Questi fa questi sono i fatti e mi sono dilungato perché comunque e sono sotto gli occhi di tutti è la stampa ne sta parlando e anche con un certo scalpore la prima Commissione naturalmente gli abbagliati
Con riferimento
Alle attribuzioni di sua competenza
E quindi ci siamo posti immediatamente il problema
Questi sono i fatti sono fatti i riti giustificano l'apertura di una pratica ai sensi dell'articolo due legge guarentigie nei confronti della procuratore Messineo
è apparso subito chiaro che
Il prestigio del Procuratore Messineo non è stato assolutamente minato nel senso che sono pervenuti numerosi attestati di stima e non soltanto dai pubblici ministeri di Palermo ma anche i dal fondo ma non è questo lo sappiamo il nocciolo della questione perché non è più
La lesione del prestigio dell'ordine giudiziario che determina
Triennale possibile incompatibilità ambientale e o funzionale quello che potrebbe determinarlo porre essa dovrebbe essere la lesioni
Anche potenziale
Delle due della indipendenza dell'autonomia del procuratore Messineo e quindi de il fatto che in qualche modo l'autorità giudiziaria palermitana possa essere
Incisa in un modo in un senso o nell'altro da questa vicenda
Vi è anche un fatto molto importante che la Commissione ha appurato che è un fatto
Debbo dire tranchant
Il Procuratore Messineo ma questo è stato confermato anche dal varie audizioni che abbiamo avuto
Da moltissimi anni da circa trent'anni ha rescisso i completamente i rapporti con il proprio cognato
Voglio anche dire che è una situazione del tutto diversa rispetto a quella
Della quale ci siamo occupati ieri non voglio tornare tornare sull'argomento ma non c'è alcuna contraddizione con quello che abbiamo affermato almeno in parte di noi ieri dove si doveva valutare la sussistenza dell'articolo diciotto non
Dell'articolo due
Beh ai sensi dell'articolo due la rescissione di un legame da circa trent'anni con proprio cognato
A una valenza notevole e dunque e dunque alla luce di questo si può dire che a Palermo sia stata minata
La indipendenza e autonomia del professore Massimo Messineo in relazione a tutto ciò
Noi abbiamo avuto un quadro assolutamente tranquillizzante in questo da parte dei pubblici ministeri cioè ci siamo resi conto che
Con riferimento alla fratello
Il fatto può essere grave e anche stata oggetto di una richiesta di condanna da parte del pubblico ministero
Ma è un processo
Uno solo e in ogni caso non è mai stato protagonista il Procuratore Messineo perché
Nel momento in cui arrivato a Palermo si è subito astenuto e d'altra parte lassista con richiesta di condanna del pubblico ministero a giudizio di questo relatore perché questa è una notizia
E chi non ha avuto molo di essere discussa in Commissione ma sono sicuro di interpretare
Un po'la convinzione di tutti
Non a a a tal punto non ha inciso negativamente nell'ambiente palermitano al punto che liberamente nell'assoluta autonomia e indipendenza di giudizio quale doverosa nell'opera di ciascun pubblico ministero il pubblico ministero di udienza
A concluso per la condanna del fratello
La posizione con il cognato ha dato adito a maggiori discussioni in prima Commissione
Perché naturalmente il contesto ambientale in cui si è evidenziata questa
Questa serie di vicissitudini giudiziarie nonché il cognato di
Mese
è un po'più a i inquietante insomma Palermo e serie di frontiera e sede di frontiera in relazione al contrasto alla criminalità ha organizzato il procuratore di Palermo come è noto e anche Hilla capo della DDA di Palermo che si occupa dei reati di stampo mafioso e quindi è ovvio che si è parlato
Di più di questo aspetto ma quello che assolutamente si può dire che è assolutamente tranquillizzante alla luce di tutte le audizioni che abbiamo acquisito e che
In un verso o nell'altro quindi tanto quando i pubblici ministeri hanno ritenuto di non iscrivere nel registro degli indagati il Sergio Maria Sacco quando viceversa
Hanno deciso di iscriverlo per un fatto diverso e
E ulteriore essi hanno deciso nella a più assoluta autonomia di giudizio
Addirittura alcuni senza sapere alcunché in relazione a questa a questo rapporto di affinità
Tant'è vero che
La il pubblico ministero Anna Maria Ticozzi che il Pubblico ministero di udienza nel processo sull'omicidio
Bonanno ha dichiarato di aver soltanto recentemente saputo di questo legame da in parte dalle notizie di stampa in parte poi dalla procuratore
Imbroglia nella mia nella lunga relazione scritta cui mi riporto per gli ulteriori particolari
Si affronta anche il problema in diritto dell'articolo due est lo lo si risolve in senso assolutamente tranquillizzante per il curatore Messineo nel senso che
Non vi è stata alcuna lesione di immagini e
Vielmi anche di immagine dance della sua autonomia e indipendenza e quindi si può dire che
Quei pettegolezzi quelle maldicenze quelle
Quel dibattito che ho riparato ha tratto origine dalle notizie stampa è un dibattito che sicuramente ha vinto l'opinione pubblica ma non ha mai varcato la soglia degli uffici giudiziari di Palermo
Certo è
Che
Questi
Per giungere a questa decisione la prima Commissione ha effettuato doverosamente una contrapposizione
Degli interessi in gioco perché è chiaro ci siamo resi conto
Per un verso dell'imbarazzo derivante da una cosiddetta parentela scomoda
E per altro verso ci siamo resi conto agli atti
Di quello che potrebbe avvenire a Palermo in relazione all'eventuale ulteriori
Approfondimento da parte della Commissione Illy idea che ha prevalso è quella dell'archiviazione anche tenuto conto
Dell'assoluta unità di intenti e compattezza della Procura di Palermo quale apparsa dalla lunga indagine della prima Commissione
Compattezza che molti Pubblici Ministeri hanno detto non esserci APPA stata Palermo
Da a tempo o memorabile e dunque questo clima di compattezza di unità nella lotta alla CRUI criminalità organizzata è un ulteriore sintomo di una mancata lesione
Della indipendenza e dell'autonomia della procuratore missili
Certo è ripeto che oggi il Sergio Maria Sacco e indagato di fatti gravissimi per fatti gravissimi collegati anche
A partecipazioni sia pure
Di striscio dell'associazione mafiosa
E quindi la comparazione degli interessi in gioco che è stata effettuata con riferimento a questi fatti e ovvio o è che
Se
Ci fossero fatti diversi
Ecco e quindi questa è una valutazione allo stato degli atti chiaramente non si può può porre una pietra tombale e rivivere il futuro comunque con tutti gli atti sono tanti documenti atti dichiarazioni acquisiti
Oggi possiamo essere tranquilli nel senso da me illustrato e per questi motivi e ripeto all'unanimità la Commissione chiede oggi al plenum di archiviare la pratica
Dopo il ritorno
Rettore
Il Presidente il Consigliere fresa con la puntualità l'esattezza
E lo scrupolo che
Conosciamo il che gli riconosciamo a descritto dei fatti gli accertamenti compiuti conosce
Io intendo esporre come mia personale opinione
Il
Ragionamento che mi ha condotto a condividere
La provvedimento della Commissione e temi
Indurrà o forzare con favore
La deliberazione della Commissione
Se le vicende
Che costituiscono oggetto della pratica avessero avuto come interessato un qualunque altro magistrato
Beh francamente la soluzione sarebbe stata scontato
Un'applicazione rigorosa dell'articolo due
La
Le conseguenze trasferimento
è quasi un caso di scuola
Una comportamento assolutamente incolpevole del magistrato
Il quale
Subirebbero avrebbe subito
Il
Comportamento di suoi parenti e come sappiamo
I parenti li troviamo testo con gli amici ci riferiamo
Ma
Si trattava dal dottor Messineo
Pertanto la stima
Della quale il
Go
Dalla quale gode immeritatamente
Sia
Prima il collega
Lo ha dimostrato
L'atteggiamento che hanno assunto i sostituti in maniera compatta senza voci discordi senza
Nemmeno punte di titubanza
Tanta è la stima per il Golia l'esterno dell'ambiente e della magistratura
Che
Fanno indubbiamente
Affermare che tutta questa vicenda non semplice
No no ma minimamente incisivo
Su quello che
La legge lo dice richiede un pericolo per l'indipendenza del magistrato
Io non so se questo mio ragionamento sì esatto
Intendo
Io non so se questa valutazione
Sulla personalità del magistrato
Sia
Valida per trarne la conseguenza che io ne traggo
Perché mi rendo conto che così ragionando io sposto quello che dovrebbe essere
Una accertamento obiettivo ad un accertamento soggettivo
Ponendo o pur pur potendo porre in imbarazzo
L'intero CSM parlo dell'intero CSM per
Per dire che ciascuno di voi
Quando una vicenda analoga dovesse riguardare un altro magistrato perché applicando questo criterio ci troveremmo o fare un giudizio di valore una valutazione che non so se sia giusto
Semplificando tutsi e buono
Tu non lustri
Quindi francamente io non so se questo mio modo di ragionare che sia giusto ma
Siccome è sempre più spesso mi rendo conto che
Amo sposare la sostanza più della forma
Io credo che nella sostanza corrisponda
Con giustizia e quando imita
Al conclusione alla quale è giunto alla Commissione
Per coperte con gli ho detto all'inizio
Voterò questa
Risoluzione
Questo
Auspico per il CSM Dino
Questa pratica un vuoto unanime
Va bene
Ho perso
Se non ci sono altri interventi proprio omologo avevo proposto
Io gli opzione così illustrato un po'ricordo al consigliere proiezione
Chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario filiera astenuto uno
Un'astensione
Adesso eccolo preso a Pergola Corporation rossa e Paolo
Sì
Allora Presidente anche questa anche questa pratica trae origine da notizie e stampa
Ha preso il sedici aprile due mila e nove quindi devo
Dire che anche in questo caso la prima Commissione è stata rapidissima nell'accertamento o dei fatti e nella definizione della pratica
Infatti notizie stampa da notizie stampa si è evidenziato che
è avvenuta la scarcerazione di ventidue imputati a Bari nell'ambito di una maxi processo cosiddetto eclissi e che questa scarcerazione era dovuta
Al mancato deposito entro i termini di legge della motivazione della sentenza di primo grado da parte
Del G.I.P. G.U.P. del Tribunale di Bari dottoressa Rosanna De Palo
La prima Commissione a ha svolto anche in questo caso immediati audizioni
E precisamente l'audizione del Presidente della Corte d'Appello di Bari di tocca Serra e del Presidente della Sezione G.I.P. G.U.P. del locale Tribunale Giovanni Leonardi i quali hanno riversato numerosa documentazione in atti dalla documentazione acquisita e del ed alle audizioni svolte emerso qui questo seguente quadro
Il processo cosiddetto eclissi che è un maxiprocesso di criminalità organizzata viene assegnato alla dottoressa De Palo nel luglio due mila e sei
La De Palo appunto svolgeva funzioni di gruppo all'epoca
Nel corso dell'udienza preliminare centosessanta imputati hanno ripeto centosessanta imputati hanno chiesto di essere giudicati con il rito abbreviato
A più riprese nel corso del processo la dottoressa De Palo a beneficiato di parziali sgravi lavorativi
Dopo numerose udienze il sedici gennaio due mila e otto ripeto il sedici gennaio due mila otto la dottoressa De Palo pronuncia il dispositivo della sentenza con condanne varie
Termine di novanta giorni per la il deposito della motivazione
In prossimità della scadenza di questo termine di novanta giorni la De Palo chiede e ottiene ulteriore proroga comprovati ulteriori novanta giorni
Con la scadenza quindi che il termine per la motivazione il nel il sedici luglio duemila e otto
Il diciotto febbraio due mila e nove la dottoressa De Palo prende servizio presso il Tribunale per i minorenni di Bari dove nel frattempo questo CSM l'aveva
Assegnata e solo in corrispondenza di questo evento
Che la dottoressa De Palo comunica al Presidente CUP
G.I.P. G.U.P. Giovanni Leonardi
Il problema e che si trovava dinanzi cioè quello del ritardo nella la motivazione della sentenza
Il ventotto aprile due mila e nove data delle audizioni del città del Presidente Leonardi Presidente cassetta la Commissione viene a conoscenza che in quella stessa data
Erano state depositate le motivazioni da parte della dottoressa dettaglio
Devo dire che immediatamente sia il Ministro della Giustizia sia il Procuratore generale presso la Corte di Cassazione ci sono
Tempestivamente attivati chiedendo informazioni e i capi degli uffici interessati quindi sono ampiamente edotti
Della vicenda
Che è una vicenda con riferimento alla dettando strettamente di natura disciplina sulla quale quindi in questa sede non è il caso di dilungarsi perché anzitutto il pudore generale farà le sue valutazioni e se del caso altri
Organi
Il problema però che
Si è posto alla prima Commissione e che è un problema che si pone sempre in prima battuta la Commissione alla prima Commissione casi di questo tipo poi all'interno CS
Come possono accadere dei ritardi senza che gli uffici si occupano del problema prima durante e dopo del ritardo io devo dire la verità
Io sono rimasto no no avremmo da dire sono rimasto sconcertato
L'audizione della Presidente della Sezione GIP G.I.P. G.U.P. dibattito e il qua
Tranquillamente ci ha detto che a Bari non esiste nessun monitoraggio di le situazioni concernenti ritardi
E che
I procedimenti penali che affluiscono alla sua Sezione solo nell'ordine di
Di migliaia e comunque in numero tale che è impossibile effettuare qualsiasi monitoraggio che non esiste alcun programma informatico
E che in ultima istanza incalzato dalle nostre domande che erano mirate a comprendere meglio le ragioni del digitale
Già
Tranquillamente risposto che in fin dei conti il ritardo è problema del magistrato che scrive la sentenza e quindi che tutto sommato si assume le sue responsabilità il magistrato
E e quindi l'ufficio poco cinque
Allora dinanzi a questo quadro preoccupante rimando alla alla relazione scritta ai numeri
Dei procedimenti penali pendenti a Bari sappiamo tutti che Bari è una ufficio particolarmente gravato sia in linea generale
Come numero di procedimenti penali che affluiscono sia in linea specifica con riferimento alla criminalità organizzata operante
Allora il problema che questo Consiglio si deve porre
In questo come in altri casi simili dei quali si è occupato
è cercare di porre argine a questo
O come dire a questa sottovalutazione da parte di molti uffici da questa mancanza di risorse ovviamente Iride cause possono essere le più varie ci possono essere delle responsabilità specifiche ci possono essere dei volumi organizzativi inadeguati
Quel che comunque abbiamo detto al Presidente stupido ma nelle riunioni nella sezione si svolgono per quanto riguarda gli atti
Assolutamente no o se si svolgono comunque non si parla di ritardi c'ha assicurato
Bontà sua che da questo momento in poi si svolgeranno riunioni periodiche e che
Si discuterà di eventuali ritardi concernenti anche altri magistrati ma questo voi del Consiglio non possiamo lasciarlo
Alla discrezionalità
Beh dei capi degli uffici né dei magistrati coinvolti loro malgrado in questa situazione di sfascio più o meno generalizzato degli uffici grazie quindi dovremmo cercare di intervenire naturalmente la il compito della prima Commissione si arresta
A questo e naturalmente dico anche che sarà compito delle varie articolazioni del Consiglio penso soprattutto alla Settima ma anche ad altre articolazioni del Consiglio cercare comunque di
Limitare per il futuro quanto più possibile questi danni che sono danni gravissimi per l'immagine dell'autorità giudiziaria grazie si era proprietario
Grazie Presidente questa è una di quelle poche pratiche che ho seguito in Commissione in prima Commissione mi ricordo di accertata presente anch'io le audizioni sulla ricostruzione dei fatti non c'è niente da dire e puntuale salvo il fatto che
La dottoressa De Palo aveva usufruito anche di un periodo di esonero totale nei primi quattro mesi dall'assegnazione del fascicolo la prima udienza preliminare
Per perché come sempre viene fatta in questi casi potesse studiare il fascicolo preparare le schegge e quindi avviare un lavoro che come sappiamo di stesura poi anche futura della sentenza deve cominciare un po'prima quindi forse
Nella ricostruzione dei fatti
Si poteva si poteva si sarebbe dovuto dire che ci sono stati periodi di esame erano perse a rispetto a tali anche per serale non si è trattato di alcuni mesi perché alla fine gli esami di tra parziali Espirito tali sono quasi di un anno e mezzo ma non è questo il punto
Ecco suggestivo soggettivamente io ho riportato in quell'audizione ho l'impressione completamente opposta a quella o completamente molto diversa da quella del relatore e quindi per me l'audizione del dottor Leonardi cioè il coordinatore della Sezione G.I.P. la mia lasciato tutt'altra impressione
E quindi se queste motivazioni corrispondono a quello che
A illustrata relatore io non mi ritrovo in questa motivazione perché
Perché se è vero se è vero
Che c'è una situazione di sofferenza nella sezione G.I.P. G.U.P. del Tribunale di Bari e se questi sono i numeri se questo organico totalmente inadeguata fin qua lo condivido pienamente ma questo è un qualcosa che prescinde
Dall'analisi dei problemi ulteriori organizzativi di quell'ufficio
è proprio sulla e analisi del deficit organizzativo dell'ufficio che non mi trovo perché e di presenza non è stata detta forse la cosa più importante sotto il profilo organizzativo è per noi di secchi ma voglio dire forse era una una cosa evidente
Quell'ufficio era organizzato con due sottosezioni G.I.P. G.U.P.
Questo modulo organizzativo e più sbagliato che esista lo spesso lo stesso Presidente della Sezione G.I.P. abbia a CIACE aveva tranquillizzato che lei successi di nuove tabelle avrebbero modificato questa organizzazione
è oltre che professionalmente limitante pensare digito che fanno solo gli G.I.P. G.U.P. che fanno solo i GIP c'è proprio una eh ma anche organizzativo e quindi questo forse se si voleva dire un qualcosa di significativo l'avrei evidenziato mappa voi
Per quanto riguarda gli altri tecnici organizzativi dell'ufficio io sinceramente non ho
Ha avuto l'impressione che si è allarmante il fatto che un Presidente coordinatore azione jeep non controlli
Interporto di una singola sentenza da parte di un relatore che oltretutto non è neanche un un giovane utili un giovane magistrato è un fu Tura Presidente del Tribunale dei minorenni quindi qualcuno che sull'organizzazione del proprio lavoro forse doveva essere capace un po'da sola di arrangiarsi
Sì anche detto che non esiste un sistema informatico e questo credo non sia poi un problema
Diciamo dell'ufficio se il sistema informatico non c'è i presidenti di sezione il Presidente del Tribunale e fanno i controlli come possono
Il controllo invece che lui ci ha detto che c'è è e che ed è quello fondamentale che li tipico di tutti gli uffici G.I.P. G.U.P. e quella delle misure cautelari non ci ha detto che su questo aveva un controllo e questo è il problema
E quindi mi sembrava
Questo non è scritto qui ma era diciamo la dimostrazione che il controllo sulla scadenza delle misure cautelari nel momento in cui compete in prima persona presenti sezione c'era
Quello che mancava effettivamente era il controllo del deposito della sentenza dove
Esistevano posizioni di imputati con la misura cautelare in atto ora se noi vogliamo con questa motivazione andare un po'a stravolgere le cose mettere la croce addosso
Al dottor Leonardo possiamo anche fare
Non dimentichiamo un'altra cosa quando la dottoressa ha cominciato a scrivere la sentenza non ha più chiesto esame eri
Quindi diciamo altri esame avrebbe potuto avere non li ha chiesti
Ha chiesto semplicemente la proroga rapportando se a quel punto non più con il Presidente la sezione tipo dal coordinatore felici ma concretamente Presidente Tribunale a norma di legge
A norma dell'articolo che è stata anche citato il centocinquantaquattro viste per disposizione attuazione al Codice di procedura penale
Quindi semmai se c'è stata una mancanza di raccordo tra il Presidente del Tribunale che concedeva Lepraro del Presidente Dellas sezione G.I.P. che non era informato
Ma poi alla fine è la spesa anche che diciamo un magistrato che non si rapporta con i Presidenti di sezione per segnalare una sua difficoltà ed abbiamo un Presidente
E la sezione G.I.P. chi apprende di questo ritardo quando la dottoressa sta lasciando il Tribunale di Bari per andare assumere l'incarico di Presidente Tribunale dei minorenni quindi sinceramente
Mi sembra che la ricostruzione di questo deficit organizzativo dell'ufficio
Sia non corrisponda sempre ripeto secondo la mia impostazione per quello che soggettivamente anche in base alla mia richiesta evidenza di penalista e di e di componente della settima Commissione mi è sembrato quindi se e le la motivazione ripeto è diciamo corrisponde al pensiero espresso dal dal
Dal Consigliere fresa io
Voterò contro questa delibera per un discorso di motivazione non tanto ovviamente per il suo dispositivo che per il resto potrei anche condivide
Però
Ma credo anche in questo caso si tratta della applicazione rigorosa della norma
Si tratta sospensiva trattato sostanzialmente di prendere atto che
La Commissione non ha competenza
Ne per valutare né per giudicare io ritardi nel deposito delle decisioni
Nemmeno allorquando come nel caso in esame si tratta di ritardi importanti
Che hanno prodotto risultati assolutamente inaccettabili qual è la scarcerazione di ventidue mafioso
E allora perché
Parlo perché ho chiesto di parlare
Per evitare nei limiti in cui è possibile
Che questa deliberazione venga interpretata
Venga descritta con almeno una assoluzione del magistrato
Peggio come una indifferenza del CSM di fronte a fatti così gravi
Ancora peggio come
Un
Favore
Il cast
Non è
Così
Non è così va detto sottolineato
Addirittura gridato conforto
Rispetto
Non ripeto
Del principio di legalità dal quale
Nessuno tipo discosta noi per primi dobbiamo rispettare
è vero che di tutto questo non vi è traccia
Nella cioè di questa
Come dire del sindacato di questa chiusura di questo critica il comportamento
Non non vi è traccia nella
Nella proposta
è anche vero che lungo periodo trascorso prima del deposito
La mano questo magistrato chiese un
Una proroga successivamente non è chiese più venne venne travolta posso da questo processo più grandicelle certamente da dire però
Che nessuno complessità dei processi può giustificare eternità
Nessuna complessità dei processi può giustificare un ritardo tè conduce al
Scarcerazione di personaggi certa ma che non so se colpevole o meno non spetta a me dirlo certamente
Certamente pericolosa
Detto questo l'ulteriore considerazione che sinteticamente intendo fare e un altro
Idea puntualmente accesi accennato relatore perché puntualmente riferito nella proposta
Ebbene dirlo a voce alta perché pur il plenum si informa
Io ho preso in settima Commissione
Che
Esistesse mi si possa il termine
Una sorta di innamoramento per la cosiddetta organizzazione
Che si accompagna ad un
Innamoramento per tutto ciò crea telematico
E il riscontro si trova nell'abbondanza di parole straniere che accompagnano questa sorta Di Passio
Ma
Occorre sempre ricordare
Che è il computer è stupito
E che è difficile che il computer decida qualcosa
Se qualcuno
Per risponde alle caratteristiche di un essere umano
Non gli dice che deve decidere
E allora tutto questo
Forse troppo lungo parlare per trovare una conclusione
Ma quando parliamo di organizzazione vogliamo diretta per gli uffici che hanno il dovere di controllare
E vogliamo dire
Ai capi dell'ufficio che spetta
Teste la organizzazione si deve attrezzare a perché anche telematicamente se è possibile possibile lo è senz'altro ma altrimenti umanamente come
Per secoli siamo andati avanti
Si sappia che si conosca il comportamento dei magistrati e soprattutto si conoscono le voi dobbiamo andare o un magistrato
Dio me ne guardi
Che quello che dico vi induco pensarlo
Non è vero controllare il magistrato passo per passo per vedere quante parole scrive
Al minuto alloro al giorno si tratta di questo ma
Quando si tratta di processi come quello del quale parliamo con
Cento imputati
Dei quali almeno ventidue come ho detto prima persone pericolose detti diciamo che i capi dell'ufficio un minimo di controllo o un massimo di controllo dovrebbe risarcita
Perché
Ma
Faccio questo
Mi permetto di fare questo ragionamento
Perché proprio ad una domanda precisa
Il capo dell'ufficio direttamente responsabile dico dell'attività del magistrato ci ha detto che lui non era a conoscenza di gru
Eventualmente ci ha detto il Presidente del Tribunale
Ed è quello che l'offerta è questo quello che spaventa
Perché per carità Di Pietro
Una disattenzione e ci mancherebbe altro un errore al CIM ma vogliamo scherzare soltanto che non fa niente non sbaglia forse
E ma sentir dire il capo di un ufficio edificando processo così importante non credo che ne faccia due al giorno di processi di questo genere
No no ha seguito nulla e non sapeva nemmeno dopo la prima richiesta di prova se ne erano state chieste altre se ne sarebbero state chieste serio
Ma si è limitato ad attendere
Che particolare per carità anche di questo non c'è da fare responsabilità a nessuno e le
La particolare attitudine psicologica di questo magistrato portasse al deposito della sentenza ecco che allora
Con concludo presente
Lei mi scuserà per quattro parole dette in più io credo che quando parliamo di zonizzazione dobbiamo dire
Credo
Del resto negli uffici esercitato per queste cose un attento più rigoroso controllo
Che non è
Sorveglianza ma e soltanto preoccupazione perché non si creino distorsioni come quella della quale ci occupiamo che mettono in allarme
Giustamente tutta l'opinione pubblica grazie livelli
Grazie Presidente
Allora
E volevo presi anch'io ho seguito direttamente nonostante non sia in prima Commissione proprio perché come Presidente della settima Commissione
Io e la Commissione stessa avevamo colto l'importanza delle occuparci di questa vicenda tant'è vero che abbiamo anche aperto una pratica in Commissione relativamente a questo deposito in ritardo
E non solo rispetto a questo ma abbiamo anche aperto un'altra pratica
Per sul tema del tempi di deposito e e controllo dei gap del deposito delle sentenze
Aggiungo
Che sul doghe cioè il documento di organizzazione che abbiamo con la circolare nuova tardi dal due mila nove due mila undici e teso che i giudicanti compilati zero e che stanno compilando
Fra i vari dati che vengono richiesti c'è anche il di tempi di deposito delle sentenze
No questo solo per precisare che mi pare ecco che la Commissione
Che la Settima il plenum perché è già sono quello di cui sto parlando
In particolare rispetto la circolare è stata approvata dal plenum già accolto importanza anche del deposito in tempi regolari del delle sentenze
Ma è il punto a a parte l'attività della della Commissione anche rispetto a questi monitoraggi secondo me che non è ancora emerso chiaramente
è dato dal fatto che
Perché è importante che il capo dell'ufficio controlli il magistrato e detta così è brutta perché comunque c'è parità naturalmente fra i magistrati ma l'importanza
E è data dal fatto che il capo dell'ufficio emette un rapporto
Nel momento in cui
Il magistrato è soggetto a una valutazione quadriennale oppure fa una richiesta per un posto allora io vorrei rivolgermi
In particolare i componenti della quinta Commissione
Che
C'è una
Vorrei rivolgermi
Ai componenti della della quinta Commissione
Proprio per collegare quello che il lavoro della settimana sull'organizzazione ho già detto che abbiamo già attivato
Sia in seguito a questo ma da antecedentemente con il doghe
E la nostra attenzione sulle poi le sentenze penso che tutti sappiate che in settima Commissione arrivano anche tutte le comunicazioni delle sentenze che sia delle richieste di proroga
Sia del deposito delle sentenze che noi vediamo depositate quelle depositate comunque in ritardo rispetto i termini sia delle ispezioni ministeriali quindi infetti ma
Arrivano questi documenti si tratta naturalmente di studiarlo
Allora quello che mi preme far presente
Torno a ribadire a quelli della quinta Commissione statuti alquanto distratti in questo momento
Che
Il problema del rapporto che deve dare il capo ufficio e decisivo
Allora in questa sede in questa delibera si fanno presente dei dati che sono legati al capo di questo ufficio io a capo di questo ufficio scusate ma io ho bisogno
No ma no go bisogno perché per per quanto mi riguarda che deve davvero vi chiedo proprio la cortesia
Di avere un attimo di pazienza allora io che ha questa all'audizione del capo dell'ufficio del CIPE ho anche chiesto visto che alla risposta ma io non posso controllare un collega a cui non mi potete chiedere di controllare un collega
Io ho chiesto ma scusi nel momento in cui lei re fine rapporto che noi spesso chiamiamo pareri resi
Nel momento di valutazione o di aspirante appunto un posto direttivo o semidirettivo lei va a controllare se ha delle sentenze in ritardo e la risposta
Del dottore Leonardi è stata no
Io non controllo se ci sono delle sentenze già con termini scaduti e oltre eventuali proroghe
Quindi proprio scaduti allora scusate ma io mi chiedo veramente attenzione su questo
Noi facciamo le nomine quantomeno tra l'altro chi non è in Commissione va in fiducia rispetto al lavoro fatto dalla quinta che propone le nomine dei direttivi e semidirettivi
Sulla base in buona parte anche dei rapporti dei capi di quel magistrato
E del successivo parere del Consiglio giudiziario io credo che sia il caso di inserire una voce specifica
Nel modello definiamolo così
Che dovrebbe essere utilizzato per il parere e per i rapporti do e io credo che debba essere inserita la voce eventuale presenza di sentenze non ancora depositate e fuori dai termini
Sia per il civile che per il penale cioè credo che sia indispensabile l'ho già chiesto più volte
Adesso rimane anche verbalizzata anche in plenum spero che venga raccolto questo mio appello che sono anni che faccio perché ne sta sabine per quanto la settima possa fare non è sufficiente perché ripeto il nostro il controllo della settima Commissione
è no in realtà non è un controllo ma è un ausilio per quanto riguarda
La migliore organizzazione degli uffici il lavoro nostro deve essere raccolto con somma attenzione dalla quinta Commissione
A volte abbiamo l'impressione
Di non essere abbastanza
Decisivi su questo punto
Chiedo veramente che la Quinta Commissione porti una delibera in plenum o adotti comunque una delibera in cui venga inserito
Anche questa voce deve poi delle sentenze perché se il dottor Leonardi non controlla
Mi viene di pensar non controlla nel momento in cui fa il rapporto se quel su quel magistrato se quel magistrato a o no sentenze in ritardo non ancora depositate e già fuori termine
Temo che ci siano altri e non solo il dottor Leonardi a agire in questo modo e se agisce in questo modo sappiamo tutti io l'ho imparato soprattutto da quando sono qua
è per rispetto al collega e rispetto all'autonomia l'indipendenza del collega allora se noi vogliamo rompere questa mentalità che sappiamo essere deleteria per tutti
Ed evitare di mettere nelle condizioni in magistrati capriolo semidirettivi
Di sentirsi controllori dei propri colleghi noi come CSM dobbiamo dare un segnale che è quello anche di metterli nelle condizioni di rispondere a un dato oggettivo che è quello che ci serve per fare le nomine
Io spero che questa brutta vicenda possa
Essere servita anche a questo aggiungo che mi sembra evidente che il procuratore generale dovrà
Intervenire
Non so quanto possa intervenire sto parlando naturalmente di azione di impulso per quanto riguarda il disciplinare
Sulle capo dell'ufficio
Dottor Leonardi o sul Presidente del tribunale per quanto riguarda la tipicità delle violazioni disciplinari quindi no no non so quanta responsabilità possa essere rinvenuta però io ma chiedo così come la delibera vuole
Che venga esaminata anche la posizione del capo dell'ufficio GIP e del Presidente del Tribunale di Bari ultima cosa brevissima
Il problema che la dottoressa De Palo che io non ho votato come Presidente del Tribunale per i minori ma
Non certo perché sapevo che avesse una sentenza così delicata non depositata
Erano discorso naturalmente di titoli che io avevo verificato ma non c'entra nulla
No mi chiedo visto che l'abbiamo comunque nominata come Presidente tribunali minori perché eravamo nell'assoluta
Non ignoranza per quanto riguardava appunto la sua posizione sulle sentenze
Deposita non depositate e che
So che il pari erede che è stato utilizzato era uno dei pareri abbastanza adatti datati
Perché così si era deciso come tutto il Consiglio Superiore della Magistratura è difficilissimo riuscire a parlare con una distrazione
Allora la situazione anzi a me sembra che la situazione sia delicata seria cioè tutta la gente su questa sentenza appuntato gli occhi contro il Consiglio supera la magistratura
Mi dispiace richiamare di nuovo l'attenzione dei consiglieri su questo mi dispiace veramente che ci sia anche
Poca attenzione perché di nuovo farà discutere questo di nuovo farà discutere allora a me non piace prendermi responsabilità che nono e non mi piace solidarizzare con le responsabilità
Collettive di una situazione che non funziona
Allora sappiamo tutti che quando è stata votato il posto Tribunale presente tribunali minori perché di questo ci imputa ci imputano il CIPE Dini e la stampa ha dato ampia eco di questa che comunque è una nostra responsabilità perché la nomina l'abbiamo fatta noi
C'è stato detto ma scusate voi non sapevate niente e allora spero per questo il mio intervento per Spitz per spiegare la situazione
Non possiamo non da non fare riferimento naturalmente ai pareri ieri e al rapporto del capo dell'ufficio in ogni caso noi abbiamo preso in considerazione un rapporto vecchio
Cioè del due mila sei perché per convenzione così avevamo ritenuto
Che si dovesse fare ma voglio spie voglio dire voglio che rimanga in quelli che sono gli atti che anche avessimo avuto il rapporto dei dottor Leonardi quel rapporto non ci avrebbe riferito della sentenza non depositata voglio che sia chiaro perché l'ho in audizione
Così ha risposto
Alla richiesta specifica quindi in ogni caso noi del Consiglio Superiore della magistratura non avremmo avuto la notizia
Della presenza di questa sentenza non depositata voglio che questo dato sia chiaro
E e mi dispiace non è infierire sul dottor Leonardi è un problema di responsabilità nel momento in cui si accettano si cercano e si aspira e si accettano incarichi direttivi e semidirettivi l'abbiamo detto più volte spero che non sia per dare come si dice così aria alla bocca cioè abbiamo la responsabilità dei direttivi e semidirettivi deve essere assolutamente chiara
Io voterò questa delibera anche se suona male un'archiviazione astratto di questo genere sappiamo che non ci sono
Altre possibilità
Io mi complimento con la prima Commissione per un intervento tempestivo e per aver
Dato ampiamente modo
Di rendersi conto della situazione sicuramente come settima ripeto abbiamo due pratiche aperte una sul caso specifico l'altra sul problema di monitoraggi delle sentenze depositate e a questo punto
Faremo anche migliore luce cercheremo di intervenire anche rispetto al Tribunale di Bari
Grazie sono sporchi per l'Europa gli altri cinque interventi
Per
Sì Presidente devo dire che ho ascoltato con attenzione il
L'intervento della collega Tinelli
E scusate la citazione però mi ha fatto col mi ha colpito molto quando parlava dei cittadini perché devo dire che
E scusate la
Stazione per quello dicevo
Una sera rientro a casa e mia madre mi scusi che è una maestra elementare in pensione diciamo come avete fatto
Ho sentito al telegiornale che avete nominato all'unanimità un giudice che non depositare sentenze e che ha fatto scarcerare delle ventidue persone
Questo è quello che guardano i cittadini mi son dovuto subito difendere la mia madre dicendo no mamma guarda che non era all'unanimità io non ho votato e gli ho portato poi la settimana dopo il verbale
Per far capire che c'era stata una votazione non unanime ma a maggioranza
Il caso del palo va sottolineato e non va sottovalutato
E oggi io voterò contro questa delibera
Non perché non sia consapevole del resto oggi sul caso Forleo o ben evidenziato il dettato legislativo e quello che la gente quello che il legislatore consente alla prima Commissione
E quindi è chiaro che la prima Commissione poco può fare però poteva liquidare la pratica con cinque sei righe oppure se entra nel merito visto che i titolari dell'azione disciplinare sono già informati
Certo il problema non mi pare che visto nell'ottica di pensare al Capo dei G.I.P. che non controllava la del palo depositari
Ma bisogna partire dal comportamento della De Palo il fatto grave non è che Leonardo in un contro la sera del Palio il fatto grave era è che la De Palo
Con un esonero che ha avuto totali per due periodi e ora lo dirò
Non ha depositato nei termini questa fascia è questo questo delicato procedimento
E il fatto ancora più grave
Quando si parla poi di nomine correntizie perché io non riesco a capire come mai è stata votata questa dei palo nei confronti di degli altri colleghi se non il frutto di mere logiche correntizie mi assumo la responsabilità
Perché gli atti sono questi e c'è qualcosa che ci deve far riflettere
Perché la dottoressa reparto non aveva i titoli che aveva Blasco
Ma quello che più ancora mi impressiona che quando vado a leggere la delibera la delibera della dottoressa De Palo
Si dice nei medaglioni e nelle motivazioni che poi sono i nostri atti amministrativi e che vanno sotto il sindacato
Del giudice amministrativo chi ha votato la nuova la collega De Palo affermato questo anche con riferimento alle funzioni attualmente svolte
I pareri in atto confermano il giudizio di elevata capacità professionale del magistrato
Che specie nei processi di maggiore complessità come quelli in materia di criminalità organizzata
Ha assicurato la collega una rapida celebrazione dei giudizi e un elevato livello quantitativo del lavoro testimoniato dai provvedimenti emessi che hanno spesso rappresentato autorevoli Preci venti e giurisprudenziali se prenderà De Palo si dice questo autorevole Consiglio dice la dottoressa De Palo non ha mancato dico contribuire alla soluzione
Di alcune problematiche di interesse generale come anche qualificanti sono stati i suggerimenti relativi
Hai problemi organizzativi dell'ufficio
Dunque quesiti cercherà di farlo è stata importante anche nel suggerire soluzioni organizzative al proprio dirigente quindi se si vuole
Colpevolizzare venga in qualche modo evidenziare una carenza di controllo da parte del Leonardi certo com'è che la De Palo non può esimersi quando lo stesso Consiglio dice che
La stessa De Palo aveva contribuito a risolvere soluzioni organizzative
Io penso questa delibera con cui è stata votata e promosso la De Palo Presidente dai minori finite le diciannove è indicativo anche risultato e nessuno di noi sapeva
Questa circostanza quindi o se si potesse tornare indietro non so come sarebbe finito l'esito perché nessuno sapeva questa circostanza e questo ci deve fare ancora riflettere
Su come viene controllata la professionalità dei magistrati
Sul ruolo dei Consigli giudiziari sul ruolo dei dirigenti
Ben sottolineato dalla dalla collega dalla collega Tinelli ed h mi ha preceduto e quindi oggi vedere che da una parte si dice e condivido
Non si può far niente perché è investito titolare l'azione disciplinare e il ministro che spetta loro dall'altro si cerca di dare delle giustificazioni senza affrontare il cuore del problema
Senza chiedersi il perché l'organo di autogoverno abbia premiato questo magistrato
Senza chiedersi il perché nel conferire l'incarico direttivo i giusti controlli giusti pareri e la documentazione
Non facesse emergere questi dati alquanto preoccupati e voglio ricordare io ho assistito all'audizione del dottor Leonardi
Che la dottoressa e mi De Palo aveva un ruolo ridotto in quel momento perché ha avuto ben due esoneri totali e ricordo i periodi
Su mia domanda al dottor Leonardi ha ben precisato che nel momento in cui gli è stato assegnato il procedimento
La collega Leonardi per quattro mesi avuto l'esonero totale dalle assegnazioni
Poi ha avuto un altro esonero totale nello nel corso del procedimento e quindi lo si può organizzare non avendo l'assegnazione
E mentre aveva l'esonero totale sul luogo sul ruolo aveva solo centocinquanta fascicoli sicuramente alcuni complessi però il numero non mi sembra un numero elevato si parla di centocinquanta
Facci fascicoli sul ruolo e inoltre nel contro a queste due esoneri totali aveva avuto altri due esoneri uno
Per
Procedimenti con detenuti e quei procedimenti nei quali
Vi erano imputati attirano più di dieci imputati quindi ha avuto la collega De Palo ben quattro esoneri questo deve far riflettere e penso che già la miglior risposta un caso che citiamo molto quando mi si dice che non esista il correntismo quando semi che mi si dice che esistono i controlli quando ci si dava la bocca sulla professionalità
E la cosa e la
è sulla e sull'arresto e sulla responsabilità come correttamente mi suggeriva la collega la collega la collega Martinelli eletto i verbali eleggere l'intervento della dottoressa Maccora dove dice ulteriore dato di notevole importanza nel sostenere e nel difendere la collega De Palo sapete qual è la dottoressa Maccora
è la capacità organizzativa della collega
Queste sono le nostre delibere questa è la donna che è stata fatta
E poi mi si dice che non è frutto di correntismo ma che è frutto di comparazione e di attento esame
Delle degli atti sette come se non bastasse oggi non solo non si fa autocritica su questa nomina nulla si dice che sulla
Sul sul su quello che deve fare un orgoglio autogoverno non ha potere come prima Commissione al potere nella motivazione di esprimere un dissenso forte nei confronti di questo modo di lavorare
Nei confronti di queste
Carenza di capacità organizzative e deve saper fare critica e dire che forse i motivi per cui la dottoressa De Palo non è stata nominata freddato tesa a deporre è stata nominata Preside del Tribunale dei minori forse sono altri e anche indicativo voi sapete la poca fortuna De le mie proposte di minoranza soprattutto quando solo da solo son partito da solo in quinta Commissione con un voto
E in plenum la mia proposta a riportato bende nove voti
E devo dire ero
In compagnia di autorevoli componenti del presidente Mancino del Procuratore generale di diversi componenti eletti dal Parlamento purtroppo nessuno dei magistrati togati ha votato la nostra proposta
E oggi è giusto che si rifletta su queste nomine e su queste carenze che ci sono all'interno dell'organo di autogoverno voterò contro perché dissento sul metodo sul metodo
Che ha utilizzato la prima Commissione nel motivare perché allora se ossia affronto non si affronta il problema se è competenza disciplinare come penso non si cerca di dare giustificazioni e mi aspettavo certamente più autocritica
Da parte di chi la nominata Presidente del Tribunale dei minori di Bari per fortuna possa essere fiero di non averla votata
Va bene abbiamo Piola ma lo dice
Cioè
Brevemente guardavo perché
Corpo abbiamo fare finora molto brevemente posizione sul proposto una niente lamiera che non ci sono tre componenti
Dobbiamo chiudere questo sino a vicenda con articolate conclusioni brevi
Sì Presidente la mia posso trasformato in una dichiarazione di voto mi riporto integralmente agli argomenti illustrati dalla consigliera Napolitano voterò contro questa delibera
Perché a mio avviso la sottolineatura del deficit organizzativo dell'ufficio
Non contestualizzato perché non si è parlato appunto del fatto che
Comunque erano stati concessi tutti gli sgravi richiesti che l'ultimo sgravio non era stato richiesto al Presidente della sezione GIP-GUP non mi vede concorde sulle motivazioni per questo voterò contro
Grazie a Roma lo fa l'assessore Nieri grazie Presidente due parole
Scusa due parole soltanto perché ho bisogno di parlare a voce alta riflettere a voce alta perché non so come votare
Perché dico questo dico questo perché per un verso trova in questa delibera stimolanti novità
Stimolanti novità che cosa si dice che lei che cosa significa significa che quando c'è qualcuno che faccia che fa dei ritardi non ci limitiamo
E a sanzionarlo senza minimamente provare a comprendere quello che è successo che costruire qualcosa perché il fenomeno non si verifichino
Quindi da questo punto di vista c'è un intuizioni importanti in questa delibera
Dall'altra parte però ci sono anche dei pericoli perché dei pericoli perché Mario scusa
Ho proprio bisogno di chiarimenti per questo mi mi permetto di interloquire così ci sono dei pericoli perché mi sembra che in questa delibera in sostanza si dice
Se la a De Palo ha sbagliato se la vedranno i procuratori generali e semmai la sezione disciplinare
Intanto riscontriamo in carenza di organizzazione e per questo motivo mandiamo gli atti
Anna disciplinari non c'è scritto ma insomma riguarda il Presidente della Sezione eventualmente il Presidente del Tribunale è
No non lo so
Cioè se non ho capito e che
Per questi otto io ho premesso non so come votare riflette a voce alta perché cerco di capire ma non sempre a chi altri rivolgermi perché il Procuratore generale gli atti per a Chianti pensare quadro girare gli atti per la De Palo già c'era
Allora se così fosse e mi sembra di capire così non so Calearo quale altro percorso dare dico attenzione perché
Ci sono delle stimolanti novità
Ed è una cosa molto interessante ma fino a ieri non abbiamo mai fatto ieri abbiamo condannati disciplinare un procuratore aggiunto per dei ritardi ma non ci sia unicamente sognati di dire mandiamo gli atti alla disciplinare
Cerchiamo di chiarirci per il Procuratore Capo perché non ha monitorato perché non ha come si dice qua sgravato perché non ha sollecitato
Allora facciamo qualcosa di nuovo però riflettiamoci bene perché poi deve cambiare assolutamente tutto
Se facciamo così se individuiamo delle responsabilità degli altri ma perché diciamo che la mandiamo
Contrari missione ai titolari dell'azione disciplinare e onestamente rimanderei alla quarta rimanderei alla quinta rimanderei alla settima
Ulteriore punto nel momento in cui noi diciamo
Forse se ci sono responsabilità della De Palo se la vedrà chi se la deve vedere intanto riscontriamo carenze di organizzazioni e signori questo è un puntello forte può essere anche giusto io come stimolanti novità lo trovo molto interessanti seppero e per la dei palloni auguro che sia un'ipotesi del quarto tipo quella grammatica greca fedeli della in realtà
La collega dovesse avere un disciplinare io fossi il suo difensore la prima cosa che chiedo signori ma ci sono delle cause di giustificazione e qui c'è sempre stato il primo a dire che che i carichi di lavoro sono mostruosi che il capo suo è stato quantomeno insensibile
Nel comprendere le difficoltà in cui la collega si trovava
E quindi sostanzialmente abbiamo costruito una causa di giustificazione forse l'abbiamo costituita giusta e è corretto così ed è utile perché
Magari la collega non ha sbagliato assolutamente nulla è stato soltanto all'interno di un sistema di talmente insensibile da non capire le sue difficoltà allora non si tratta di punire lei o di assolvere lei
Si tratta di capire che il sistema insensibile di risolvere perché solo in questa maniera richiama i cittadini che domani non ci sia un altro caso dei pali
Però voglio
Tutti questi elementi secondo me
Meritano una riflessione che non mi sembra che sia e emersa da qui
E che io non ho assolutamente chiaro
Se questi sono i significati sottesi a questa delibera allora ci vuole molta attenzione perché con la scelta che facciamo oggi prendiamo delle indicazioni prendiamo degli indirizzi giusti importanti come diceva la Tinelli condivisibilmente per una parte auspicabili
Ma anche un po'un attimo pericolosi
Quindi ecco io chiedo chiarimenti chiedo ulteriori informazioni anche se sono i sei e mezza Presidente me ne rendo conto ma non è una delibera da prendere vota così
Il dato
La Presidente ci rinuncio
Il Procuratore generale ci illuminerà nel produrre
Procuratore generale non è in grado di illuminare alcuno perché il Procuratore generale e molto molto perplesso ma
Perplesso in una direzione di veri opposta a quella vuole illustrarlo
Dal
Consigliere Romano in realtà
Dall'intervento della consigliere tinelli
Emerge che nel corso dell'audizione quello che ho compreso il presidente Leonardi ho ribadito di non avere alcun potere di controllo sui sui giudici addetti allevamenti ovunque all'ufficio
Ora voglio dire la aveva dottoressa Tinelli
Che ci sta dicendo che nel corso dell'audizione sarebbe mila emersi fatti di rilevanza disciplinare
Ma diciamo
Ed io mi riservo questo punto di chiedere verbale virgola della dell'audizione
Per i provvedimenti di competenza ma di questo io non trovo traccia
Non trovavo traccia nella
O meno o perlomeno una traccia indiretta nel senso che si dice semplicemente nessuno ammontano a quella situazione lievita io sono pienamente pienamente convinto
Che che ci siano che ci sia uno spazio ma questo diciamo
Credo di averlo detto anche in un'altra in un'altra occasione
Oltre alle responsabilità individuali dell'omesso prima e qui e l'organizzazione dell'ufficio nel suo nel suo complesso quello che determina le grosse riferirvi grossi
I grossi danni per l'amministrazione della giustizia dell'Agip bisogna incidere per trovare il i riscontri responsabili di servizio allora io non trovo
Nulla di di eccezionale nel FAS tutti misurano a prima firma Commissione abbia deliberato la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Su questo non ci trova assolutamente nulla di strano io trovo strano che invece
Il verbale dell'audizione non sia stato autonomamente trasmesso o il Consiglio non sia in grado di
Trovare i meccanismi per poterlo per poterlo effettuare
In ogni caso mi riservo mi riservo di di di di chiederlo richiederlo direttamente
Avrei avrei e altro avrei altro da aggiungere ma il insomma in ogni caso qui il problema
Ed preannuncio che mi asterrò
Che mi asterrò perché oppio pendente presso il mio uffici un'azione predisciplinare
Ma comunque la linea la linea del Consiglio dette pienamente condivisibile cioè io vado al di là non solo quando si verificano queste situazioni devono essere trasmesse le carte del titolare dell'azione disciplinare
Sottolineando però le difficoltà del mio ufficio per poter fare gli accertamenti che sono qui necessari
Perché questi accertamenti sono di competenza rientro la competenza anche del Ministro della Giustizia il quale ha uno strumento idoneo quello dell'ispettorato per accertare l'infelice funzioni anzi io vi sono stato l'Ispettorato devo dire che proprio l'attività del ministro dovrebbe essere finalizzata a questo a questo quindi riflettere in quale misura si verificano
Qui tutti questi inconvenienti
Ma io ripeto una cosa che io ho sempre detto danni se l'Italia nella prima sentenza di condanna per il caso di Trigoria Capua avesse
Attuato i meccanismi di difesa di reazione di fronte alle palesi violazioni dei diritti fondamentali e ripeto ancora una volta che
La il il termine ragionevole la durata dei processi e nella violazione del principio del delle retrovalvola
è
La violazione più insidiosa
Del diniego di giustizia e qui siamo di fronte a un diniego di giustizia e domenica diniego di giustizia non c'è stato di diritto quindi non dobbiamo assolutamente sottovalutare
Tolto valutare questa questa violazione ma soprattutto occorre che
Il sistema sia in grado di reagire
Allora io trovo strano per coprire questa la ragione della mia perplessità che nel momento in cui un che senza nulla volere anticipare ovviamente sull'esercizio non si avvicina
Che nel momento in cui un Presidente di Tribunale un Presidente di gruppo
Viene
Qui e ci dice che lui non fa i controlli perché non è previsto il controllo
Che ma io vorrei dico la relazione del Consiglio Superiore deve essere immediata
E cioè con l'attivazione immediata per quel caso dedito la relazione di cipria invece io vedo che
Fin qui mi si dice trasmissione per cercare di individuare
Questo che nessuno ha monitorato cioè
è una
Le segnalazioni a mio avviso generica quando c'erano gli estremi
Per poter
Immediatamente esercitare quello che è la reazione
Nell'ordinamento questi fatti gravissimi grazie grazie brevissimamente Roia
Io non sarei intervenuto perché
Il dibattito come dire mi ha un po'sorpreso in quanto è stata data
Una lettura dietro logica e se così è stato fatto possiamo anche rivedere tranquillamente la motivazione della proposta di archiviazione con trasmissione degli atti e i titolari dell'azione disciplinare
Su un fatto che si è ripetuto purtroppo con una certa frequenza nel corso di questi ultimi mesi non solo hanno
Non abbiamo avuto un caso Pinato
Un caso di
Scarcerazione di pericolosi condannati per reati associativi a Reggio Calabria un ulteriore caso a Bari e di questo caso ricordo ne hanno parlato tutti i giornali con un'enfasi enorme
Allora è chiaro che la posizione della dottoressa De Palo come singola sarà oggetto di valutazione da parte dei titolari dell'azione disciplinare perché dovrà rispondere di quel ritardo
Però io mi chiedo di fronte ad un caso così eclatante il Consiglio Superiore nella sua articolazione competente cioè alla prima Commissione
Ha il dovere di intervenire o no
Perché questa è un'opzione a una scelta da parte dell'organo di autogoverno perché se si dice la responsabilità è del singolo magistrato e quindi ne risponderà in sede disciplinare
Allora noi di fronte a fatti eclatanti
Per cui l'intera magistratura viene sottoposta a giuste critiche non facciamo nulla o altrimenti io credo che sia stato questo lo spirito della prima Commissione di fronte a fatti che si ripetutamente verificano
Andare a capire se e perché dietro i ritardi che avranno una loro valutazione in sede disciplinare
Ci sono dei problemi di organizzazione ci sono dei problemi
Di carenza di magistrati presso quegli uffici ci sono problemi che riguardano anche il rapporto fra personale magistratuale assegnati o l'uffici e particolarità del territorio
Allora questo è stato lo spirito della prima Commissione con cui sono state fatte le audizioni
Le audizioni hanno dato questo tipo di risultato è chiaro che qui per per rispondere cortesemente al Procuratore generale
Non è nostro compito come dire qualificare la notizia potenziale di incolpazione ma in questo deliberato di trasmissione
Di tutte le carte titolari dell'azione disciplinare quindi anche ovviamente dei verbali che rappresentano l'istruttoria della prima Commissione
Vi era me l'ha messa a disposizione di materiale e quindi di potenziare notizie di incolpazione al ministro al Procuratore generale che poi valuteranno loro
Nella tipicità di un sistema se queste condotte che sono disfunzioni di natura organizzativa possono avere un'origine può disciplinare
A me dispiace che
Taluni consiglieri abbiano dato una vettura dietro logica di una difesa anticipata della dottoressa
A Di Paolo in relazione all'attività della prima Commissione perché qua dobbiamo capirci ho di fronte a fatti eclatanti il Consiglio superiore non fa nulla ben sapendo che quello l'illecito disciplinare tipicizza ATO oppure fa una secondo me è una doverosa attività di istruttoria per capire di fronte a reiterati ripeto fatti che sono iniziati da Pinato in poi
Cosa c'è dietro a delle responsabilità probabili disciplinari che hanno portato dei magistrati al ritardo nel deposito delle sentenze
Quindi ovviamente voterò a favore della proposta della prima Commissione a meno che il relatore prendendo atto del dibattito
Non si allunga a richiedere un ritorno in Commissione per aggiustare la motivazione se questo tipo di motivazione può aver dato adito a questa interpretazione che io francamente
Trovo poco istituzionale troppo dietrologie
Va bene se far se fa aveva replica io chiedo
Consigliere aumenta di presiedere
Dispiace ovvi impegno urgenza
Cont
Consigliera Ledda può presiedere grazie
Poi dopo rinviamo al miglior bardato mandati grazie erano stati
Consigliere Natale abbiamo invece così Presa grazie Presidente allora
Provo replicare se non altro prova rassicurare i diversivi interventori
Devo dire sono rimasto un po'sorpreso ma non più di tanto perché non è la prima volta
Che dinanzi ad un proposta
Della prima Commissione direi una proposta obbligata e poi sia ampia hanno
I discorsi giustamente perché stiamo affrontando delle questioni delicate
E si dà ben oltre diciamo l'aspetto tecnico della vice ma è giusto non è giustissimo
Perché
Sono io stesso il primo a dire
Che e certe questioni si possono affrontare in modo strettamente burocratico degli si possono affrontare invece in maniera più sostanziale devo dire che se la prima Commissione affrontasse le questioni in maniera burocratica
Questo tipo di questioni
Dovrebbe essere e definito con tre duemila di motivazione cioè ci si trova dinanzi a un ritardo
Il ritardo può essere oggetto erotica valutazioni in sede disciplinare
Non c'è nessun'altra questione dighe competenza della prima Commissione gergo si accinga tre righe di motivazione
Invece fosse il dibattito nasce proprio dallo scrupolo della Commissione e del relatore in particolare
Deve farsi carico comunque del problema sotto un profilo sostanziale
Di andare al di là della mera burocrazia dell'archiviazione
Con timbro di trasmissione titolari di azione disciplinare
Dinanzi a un fatto nel quale sta discutendo mezza Italia
E all'ufficio beh allora io per un verso nella mia relazione ho sintetizzato i fatti attinenti
Al ritardo
Per altro verso ho svolto alcune considerazioni miriamo che in parte sono contenute nella proposta
In parte vanno al di date la proposta e debbo dire se ho dato l'idea
Gobbo come dire
Ho tratto in inganno qualcuno penso alla consigliera Napolitano me ne scuso fosse colpa mia
Perché come dire nella nella foga della relazione
Fosse mi è sfuggita una considerazione personale
Che non è contenuta nella proposta
Che quindi
Nella proposta sono contenute alcune considerazioni in ordine alla alla situazione dell'ufficio ritorna di Bari al deficit organizzativo e e al fatto oggettivo
Noi non c'è una valutazione un fatto oggettivo
Nessuno a Bari a molto a monitorato la situazione dei ritardi né tanto meno del ritardo specifico
Ritardo specifico della dottoressa De Palo che è apparso
Come d'incanto e solo per caso nel momento in cui la dottoressa
De Palo cambiamenti allora io voglio sottolineare
Lo sottolineo più volte questo
Che
Con una proposta del genere
La prima Commissione non intende sanzionare nessuno nel dare né delle medagliette a qualcuno quindi questa è una motivazione
Che è ben lungi dal prendere posizione sulle responsabilità della dottoressa De Palo e sulle eventuali responsabilità di capi ufficio e di altri sfottò fa una certa situazione né si può fare altrimenti perché nel momento in cui trasmettiamo gli atti al titolare dell'azione ai titolari dell'azione disciplinare
Noi non possiamo sbilanciarsi in valutazioni
E saremmo come dire poco poco garbati proprio nei confronti dei titolari dell'azione disciplinare i quali nella loro autonomia pagheranno ogni questione
Consigliere Romano diceva ma
I titolari dell'azione disciplinare erano già resi edotti della vicenda
Erano resi edotti della vicenda
Tali notizie stampa come siamo stati resi edotti nulli ma sicuramente la prima Commissione ha svolto un'indagine e acquisito documentazione
Acquisito addirittura la data di deposito della della sentenza da parte della dottoressa De Palo
Ora questi atti dobbiamo o no trasmetterà i titolari di azioni di CIPE mi sembra un obbligo trasmettere questi atti perché i titolari di azione disciplinare che già
Lo abbiamo sentito dalla dalla viva voce del guado Regina stanno svolgendo un'attività preistoria possano avere ulteriori elementi per valutati
Ma
Lungi da me un discorso di ecologico nel senso che dietro questa motivazione c'è una propensione
Del magistrato ritardatario una bacchettata per i titolari della del per RAI presi il Presidente di Sezione
Non è questa l'intenzione della proposta e sfido chiunque a leggere attentamente la proposta a dire il contrario non c'è nessuna presa di posizione si fotografo gli atti vogliamo negare che a a Bari c'è un deficit organizzativo non lo possiamo negare è responsabilità del Presidente in città compatta non è competenza della Prima Commissione dirlo
Quanto poi più specificamente alla al discorso che ha fatto il Procuratore generale
è vero io stesso ho detto ho riferito poi mio discorso è stato ripreso dalla consigliera Tinelli
Che
Il dottor Leonardi in sede di audizioni a un certo punto ha detto che incalzato dalle domande relative ma lo fate voi lo fate il monitoraggio e lo sapete eravate a conoscenza del ritardo c'è la luce
Ha detto un qualcosa come in ultima analisi alle responsabilità del ritardo sono del singolo non non ricordo che abbia detto proprio non ho il potere di agire ma questo ai fini voglio dire della
Della deliberato di ed di oggi odierno credo che abbia poco
Il Procuratore generale avrà tutti gli atti ovvio nel momento in cui noi trasmettiamo gli atti trasmettiamo tutti gli atti della del della pratica compreso il verbale dell'odierno plenum quindi poi ovviamente nella sua autonomia valuterà la posizione
A me preme però sottolineare una cosa
Cioè
In questo come in altri casi relativi ai ritardi perché ormai
Purtroppo dobbiamo prendere atto che i tassi di denegata giustizia di ritardi nel deposito di provvedimenti giurisdizionali o da parte di PM di omissioni in atti di indagini di lungaggini di attese
Sono ormai diventati un problema di carattere nazionale noi lo vediamo chi è Sezione disciplinare lo vede dal
In base alla percentuale
Di casi attinenti ai ritardi che sono di gran lunga
Procuratore generale meglio di noi lo sa perché credo che ce ne fa da filtro all'inizio alcuni giustamente gli archivia delle de plano al peraltro richiede il non luogo a procedere peraltro chiede il rinvio a giudizio la sezione disciplinate da alcuni assolte per altri condanna
Insomma c'è una vastissima gamma di ritardo
Allora
Dinanzi a questo noi possiamo dire e qui mi assumo ripeto personalmente non perché si dice infine la proposta ma mi assumo io la responsabilità
Possiamo dire che da un punto di vista sostanziale e non meramente burocratico la responsabilità di un ritardo e soltanto del magistrato che De Poli che deposita in ritardo a sentenza
Io credo
E sfido chiunque a smentirmi
Che ogni caso di ritardo ogni caso di denegata giustizia e a maggior ragione
Un ritardo che comporta la scarcerazione di ventidue imputati per
Maxiprocesso in tema di criminalità organizzata
è una sconfitta per la giustizia è una sconfitta per tutti noi che siamo a organi
Istituzionali a tutela dell'indipendenza e autonomia della magistratura
Che è tanto più tutelata quando si interviene anche in questi casi nell'interesse del singolo magistrato nell'interesse degli uffici e nell'interesse della credibilità della giurisdizione
Quindi
Per tutti questi motivi non possiamo in prima Commissione limitarci a definire burocraticamente questioni di questo tipo con tre figli
Però scusatemi se intervengo nemmeno sul punto nemmeno si può fare della dietrologia nemmeno si possono fare dei comizi elettorali sul punto
Perché io qui ho sentito di tutto ho sentito parlare e fare una dotta disquisizione del correntismo ho sentito parlare del fatto che chi ha votato la Di Paolo è stato non è stato bravo chi non l'ha votata è stato bravo
Mi domando ma cosa c'entra questo con questa pratica all'ordine del giorno
Che cosa c'entra
Io non lo ricordavo Consigliere Ferri se al
Non ricordavo se avevo votarlo ad Italo
E poi mi hanno ricordato il fatto il tutto anche il concorrente l'altro candidato ma non voglio tornare Suso una vexata quaestio che non c'entra nulla gli aderenti a Magistratura indicativi opposto
Io
Posso dire questo lo dico perché questi
Allora
Io voglio dire questo che forse interessa i cittadini
Io voglio dire questo
Oggi non l'avrei votata probabilmente sapendo di questo ritardo
Però il problema non è
Scusatemi aver votato
O non aver votato la dottoressa Rita il problema è molto più grave e concerne e concerne il sistema di autogoverno sotto il profilo del rafforzamento delle fonti di conoscenza
Questo il problema che ci dobbiamo porre noi non ha aver votato non aver votano la dottoressa De Palo perché ogni qualvolta noi ci battiamo per rafforzare il materiali di conoscenza per la
Togliamo anche qui al nostro interno
Un'opposizione precisa
Ogni volta che cerchiamo di inserire un atto nel fascicolo personale
E allora è difficile a detta e non voglio e non voglio cadere nello stesso errore nel quale sono caduti altri interventi
Per questo chiudo la mia replica invitando a votare per l'archiviazione di una pratica con trasmissione degli atti al titolare del ai titolari di azioni
Dottor Nino
Affidamento sulla dichiarazione di voto perché sono estremamente perplesso e faccio mie da un po'le considerazioni sulla
Ciò che si adattano da tale provvedimento fatto dalla collega Napolitano d'altra parte faccio veramente mie le considerazioni del Consiglio Romano su ciò che una delibera di prima deve dire o magari deve rinviare ad altre Commissioni per quanto fra di loro competenza
Non vi è dubbio che se di ritardo procedere alla disciplinare già al Procuratore generale ha informato iniziato se vi sono questioni che attengono a vicende organizzative di carenza con profili disciplinari provvederà parimenti il Procuratore generale
Però mi domando tutto questo
è evidente dobbiamo desumere la conseguenza che ogni volta che vi è un ritardo che è una responsabilità del capo dell'ufficio perché evidentemente non ha saputo organizzare se questa è la logica
Allora mi sembra un po'forte una conclusione di questo genere
Perché noi abbiamo i capi degli uffici che monitora monitorizza no i ritardi
Sappiamo che vi sono colleghi che lavorano ciononostante la collega nel caso in ispecie avuto anche degli esoneri tutto quando null'altro ha chiesto forse eccesso di pudore eccesso di rispetto nei confronti dei colleghi
Però vivaddio in questo caso noi dovremmo veramente dire che ogni volta che abbiamo ritardo bisognerebbe andare a sondare ad edificare se il capo dell'ufficio fa tutto ciò potrà fare
L'abbiamo capito gli uffici mi risulta personalmente che ogni mese ogni due mesi fanno il prospetto dei ritardi e lo chiedono e colleghi che darò giustificazioni
Conseguenza che però che se sussistono i ritardi ma subito informato il titolare dell'azione disciplinare
Perché questo ormai è obbligatorio se non sbaglio eccola queste sono le due divaricazioni ora abbiamo dei capi
Che con la giusta tolleranza monitorizzare situazioni secoli situazioni sanno dove intervenire soprattutto con i colleghi neghittosi non con i colleghi che sanno essere pronti attenti dal deposito
Allora dobbiamo anche
Accettare che ogni tanto qualcosa in questo sistema di controllo tollerante sfugga o altrimenti istituzionalizziamo il controllo periodico mensile dei ritardi da parte dei magistrati ad o presunti capi degli uffici
E abbiamo
Bensì il mente la comunicazione traccia disciplinare di quali saranno i provvedimenti ancora non depositate in ritardo
Mi sembra che ci sono due strade assolutamente divaricate occorra certamente un po'di buonsenso certamente con la seconda strati capi degli uffici saranno tranquilli e solamente i colleghi
Avranno i loro disciplinare
è evidente però una cosa non è che se il capo dell'ufficio
Sa che il collega è uno che lavora diligente tutto quanto vi sono dei compiti assolutamente
Difficilissimi da affrontare la stesura di un provvedimento di questo genere è una cosa da far tremare le vene e polsi gli ho fatto il G.I.P. ha fatto il gruppo so cosa significa fare procedimenti di questo genere attenzione
E lì bisogna anche saper un po'giocare con le proprie forze occorre organizzazione da parte del collega occorre anche una sorta di attenzione da parte di tutto l'ufficio
Con eventuali esoneri eventuali scarichi di lavoro mi sembra che questo alla fattispecie sia accaduto io credo che questa delibera dica troppo io se fossi in disciplinare per un procedimento di questo genere avrei grosse difficoltà faccio mie le considerazioni di Giulio
Perché le considerazioni qui svolte potrebbero essere utilizzati non disciplinare o da una parte o dall'altra nel dubbio mi ero accorto no il dubbio atteso che il dice troppo questa delibera potrò contro i facendo nelle motivazioni Giulio
Consigliere Pepino
Eccomi breve dichiarazione di voto
A fronte di un dibattito su cui dovrei ripetere le amare considerazioni che ho fatto questa mattina
Credo che il dibattito sarebbe potuto concludere udite udite con le dichiarazioni del Consigliere Anedda mi capita raramente di avere un'adesione così totale con le dichiarazioni del Consigliere Anedda oggi questo mi accade
Invece mi sembra mi è parso se non fosse per queste imposte che ci mettono al chiuso e senza
Il verde di essere
Come dire in una sorta dividi speaker corner a
A ha il parquet dove ciascuno prenderà sua cassettina e comincia il suo comizietto questo è quello che è accaduto oggi che è deprimente per un organo di rilevanza costituzionale
Devo dirlo e credo che ne siamo un po'responsabili tutti ho sentito un comizio sul correntismo da parte di chi stamattina ci aveva dato una lezione di come si fa il correntismo
Ho sentito parlare di attenzione dei cittadini
Di chi non più tardi di quindici giorni fa aveva predicato la superiorità dei Consiglieri rispetto al volgo anche in termini economici dato il loro particolare ruolo delle cose
Devo dire
Che mi mettono sempre più in imbarazzo in a partecipare a questo dibattito credo che qui sono stati affrontati addirittura tre problemi dico due dei quali non c'entrano proprio nulla
E guardate che sovrappone i problemi quando non c'entrano serve solo a creare polveroni perché io credo
Non vi è la prima volta e non mi importa
L'appartenenza di chi ha dei ritardi che i ritardi siano un problema grave un problema
Spesso gravissimo che deve essere esaminato nella sede propria ma insomma abbiamo sentito ancora stamattina quando si spiegava
Con dovizia di particolari che addirittura non dovevamo ricorrere contro la delibera relativa Forleo
Perché severa un problema di condotta colpevole o no e poi si parla qui
In una situazione di articolo esattamente di queste se non è polverone questo se non è pura demagogia questo certo
Poi ciascuno prende le sue cose fargliela il piazzista del al
Questo questo peraltro e un dato che ripeto a me preoccupa morto non mi interessa nulla di fare la polemica con l'uno lato qui voglio esprimere una profonda preoccupazione
Qui c'è un problema serio che va affrontato ce n'è un altro che riguarda i criteri
Di cui dispone e la quinta Commissione quando si trova Abdel Jalil criteri scusate gli elementi di conoscenza di cui dispone la quinta Commissione quando assume le proprie decisioni
Che c'è un altro problema che è quello di competenza della prima Commissione la quale non è che ha detto non è che poteva o doveva dire che la colpa
E era dell'uno o dell'altro badate nemmeno del dirigente dell'ufficio perché il problema del dirigente l'ufficio qui qui si fa riferimento
Non è il controllo nel caso specifico perché il controllo nel caso specifico se è stato messo indebitamente anche questo appartiene a qualcun altro il problema e l'organizzazione di un ufficio
Che consenta o non consenta di essere
Come dire a conoscenza di quello che accade nell'ufficio per prendere i provvedimenti organizzativi di qualunque genere opportuno questo era l'unico problema
Che si poteva evidenziare qui oltre che a dire I titolari dell'azione disciplinare e c'è
Forse
Probabilmente può darsi ciascuno farà le sue valutazioni ma non ci sostituiamo titolare ragioni sopra materia per intervenire
Ripeto l'ho detto peggio impiegando ci più tempo e Musardo degli argomenti che il Consigliere Anedda non aveva usato perché non aveva ancora sentito al dibattito me ne scuso ma riportandomi alle sue motivazioni voterò a favore della rete
Consigliere Maccora
Grazie Presidente allora anch'io voto a favore della delibera perché per me è una delibera assolutamente conseguente a tutte le delibere di prima che abbiamo votato in in situazioni di particolare rilevanza o perché i fatti lo sono in serie o perché sono comunque venuti all'attenzione dell'opinione pubblica
E in tutti i casi non sto a ricordarli da Gorizia Parma edite fattispecie diverse la prima ha giustamente fatto quello che ci ricordava il Consigliere Roia cioè anziché dire non è nostra competenza nulla si è preoccupata di fare un accertamento che consentisse di descrivere gli avvenimenti tranne poi ovviamente trasmetterà alle Commissioni
E o poi nella nel caso di disciplinare a chi è il titolare dell'azione per egli i conseguenti provvedimenti io devo dire che mi sento abbastanza serena del fatto che ci sia una Commissione all'interno del Consiglio che utilizza gli strumenti che sono a per poter dire non è che il Consiglio indifferente rispetto a quello che succede negli uffici che quindi gli uffici sono successi due cose che avranno due conseguenze diverse e che sicuramente quegli organi lo faranno in modo assolutamente corretto uno sarà una valutazione disciplinare
Se ce ne sono i presupposti l'altra è quella che io ho sempre ritenuto devo dire l'ho sempre fatto in tutti gli interventi secondo me
Quando ci sono episodi di questo tipo non si può mai pensare che l'organizzazione neutra rispetto a quello che succede io ero per esempio presente casualmente nell'audizione
E per questi fatti veri
Dirigenti di Bari e io mi sono stupita io ho fatto il G.I.P. per anni mi sono stupita del fatto che un dirigente e per motivi vari non avesse venne presente quali erano le scadenze delle sentenze che cosa si poteva fare e come agire sull'attribuzione delle degli affari
Devo dire non so se questo comporterà una responsabilità o meno però come Commissione come Consiglio sarebbe meglio non dire nulla e dire archiviamo non c'è materia c'è materia del disciplinare
Poi l'ultima cosa e chiudo e incerto la valutazione della collega definire l'incarico direttivo che le è stato attribuito questo elemento ovviamente la in tale epoca non lo conosceva non l'avrebbe potuto comunque conoscere su questo ha ragione la consigliera Tinelli perché non mi è stato detto che comunque non c'era nel rapporto informativo
Il dirigente dell'ufficio non conosceva gliele lei che gli eventuali ritardi quindi su questo probabilmente c'è una strada aperta su cui il Consiglio dovrà inserirsi e una delle questioni importanti per quanto riguarda i dirigenti saranno i meccanismi di valutazione
Dei colleghi che poi indirettamente sono anche i meccanismi di valutazione dell'operato del dirigente stessa
Quindi voto con assoluta serenità una diciamo ricostruzioni in termini proprio storici dei fatti che non dà dei giudizi ma dice attenzione in quei posti ci sono c'è un campanello d'allarme da attivare
Non ci sono altre dichiarazioni di voto da allora
Siamo mettere in votazione la la delibera che è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario
Tre
Quattro contrari chi si astiene
Quindi già a favore e quattro contrari e quattro astenuti approvata
Allora
Conte restano del dottor Roia
Sul posto durante curarmi sì Presidente ma
Siccome si allontana il professor Volpi perché dobbiamo partire per educare viene meno il numero legale per la per la
Assenza di componenti non togati
Esatto appunto stavo dicendo questo quindi io posso fare una brevissima relazione farla votare ma oltre credo non si possa andare
No
Devo partire anche opera
Allora una battuta su questa delibera che è molto semplice e poi partiamo
Va bene
Ok
Abbiamo adottato
Perché è inserito il numero legale ha reso il centro sanatoria presa
Ma
Adesso oggetto eccetera ecco adesso sciocchezze premesso la maniglia non c'è più
Va bene
Ha preso atto della mancanza del numero legale vediamo domani mattina alle ore dieci