Processo per il crac Parmalat

Giorno citiamo le parti
Baracchini Enrico
Avvocato Bondi sono in sostituzione
Presente
Baldini documento
Già contumace
Avvocato Fabbri magliette selezionati da qualcuno
Anche per l'avvocato Capra che è in arrivo bene
Fornisce Giovanni
Sente avvocato tutti neri branchi
Buongiorno branche Fabio già contumace
Avvocato toccarli in sostituzione
Calogero Rosario Lucio già contumace avvocato Marvasi buongiorno signor presidente
Compiani Paolo già contumace avvocato De Giorgi si ISPA semplice Presidente
Erede Sergio già contumace avvocato De Carolis in svolgevano presente giorno Lorini Camillo
Assente avvocato Ghirardi sostituisco io signor Presidente avvocature Giorgita Giorgi sostituzione
Tratta dati ben presente l'avvocato Gozzi che in Aula molti Mario Alfonso Paolo già contumace
Avvocato Marvasi e senza l'articolo novantasette Panizzi Giuliano
Già contumace avvocato Beltrami sì buongiorno prossimi giorni
Sciuto me Paolo già contumace avvocato Bongiorno in sostituzione Silingardi Luciano presente
Avvocato Lin sanate avvocato troni ed entrambi in aula Tanzi Calisto assente avvocato Belloni sostituzione Tanzi Giovanni già contumace avvocato De Giorgi
Torna Fausto già contumace avvocato Martini in sostituzione protragga i guadagni Alfredo già contumace avvocato Carra buongiorno Presidente buongiorno si spostano i propri prodotti
Per Bondi è ricco è presente l'avvocato Cigna passiamo alle altre parti civili Benaglia do più uno avvocato Benaglia
Da dopo anche l'avvocato Bellini Porcari Agostino che un avvocato del serre affidi Arnaldo più quaranta avvocato Bai tra gli anni esso Romano avvocato russi Orsenigo Mario più otto avvocato Palestro diciamo il giorno precedente l'avvocato
Forse anche per la posizione otto per la posizione nove pari Sini marziano più ventisei avvocato Cagossi
Far malandate affranca vocato proietto in aula l'avvocato perché
Bene presenti
Capitaneo ridotti o un avvocato carbonaro
Nessuno risponde così per la posizione tredici e per quella quattordici imbarazzi Alberto che dodici avvocato Campigli alla stessa maniera posizione sedici Bestetti Giorgio avvocato Campolo
Analogamente posizione diciotto posizione diciannove ascendenze Maria Teresa che cinquantanove avvocato Palestro e così è ancora per la posizione ventuno ventidue ventitré
A Bari idea più trentadue mila centotrentaquattro avvocato Federico presente buongiorno avvocato Foti Sonia dodici avvocato De Filippi
Abita Gaetano che quarantasette avvocato Tanza
Alla stessa maniera posizione ventisette ventotto ventinove e trenta trentuno
Ah ed anche Mariangela più cento sei avvocato ostelli
Chiare in cenno avvocato Fumagalli
Alla stessa maniera per la posizione delle posizioni da trentaquattro a trentasei
Costanzo Carmelo avvocato Leosini Di Gioia sostituito dall'avvocato Palestro è così avvocato si pensarci
Di Gioia Noemi più uno avvocato Tarditi dei cimiteri avvocato Ricci
Ballerini Margherita trecentocinquantanove avvocato Baldassarri naso Gaetano che ventidue avvocato Giancola
Alvisi Maria Pia più quarantacinque avvocato Tanza
Alla stessa maniera per la posizione e quaranta tre quarantaquattro dei per Raffaele più uno avvocato Campolo
Agosta Maria Pia sessantacinque avvocato cantieri di
Pizzoccaro Sergio avvocato Mariotti Cabrini bruciano avvocato Cabrini
Guardai Antonio che in dodici avvocato Artena altana mi correggo Cavatorta più duecentottantasei avvocato Panzeri Abrate iniziate duecentodieci avvocato finisce
Allegria il mio più settantatré avvocato nanetti
Agostoni Maria Augusta più trentatré avvocato pastelli beni Barbara più ventidue avvocato di Francia Abbiati Sergio più mille duecento SI avvocato Gamberini
Bertani e andate a quarantaquattro avvocato Gozzi
Abbondanza Domenico più trentaquattro avvocato Mongiello Agresti Aldo più cinquantacinque avvocato Sabattini
Pompili Carlo più trentotto avvocato Piccioni Anceschi Adriana per trentasei avvocato sforzi sassi hanno una più venticinque avvocato ben frenanti
Porgendo Daniela più ventuno avvocato ovvio Casero Maria Grazia più venticinque avvocato alloggio pone
Abbate Cesare più quarantaquattro avvocato Cagossi alla stessa maniera da posizione sessantacinque apposizione
Settantadue
Lombardini Alberto più ventisette avvocato bassi Grassi Claudio quattrocentodieci avvocato Bai alla stessa maniera per la posizione successiva
Beltrami Renzo più centoquindici avvocato Palestro in sostituzione e così per la posizione settantasette
Gargiulo Luciano avvocato Giammarino
Per non dire dico abbiamo detto che è presente l'avvocato Cigna per Italaudit nominiamo l'avvocato cariche di ufficio già contumace responsabile civile
Tutte riprendiamo passiamo ad udienza vera e propria di prendiamo un momento alla
Rinuncia manifestata dal pubblico ministero la scorsa udienza l'attivamente a numerosi testi perché su questo punto c'è la riserva di difensori quindi vorrei sentire
Le difesa sta difesi Silingardi d'accordo
Latorre d'accordo difesa Calogero
è d'accordo difese erede al è presta il consenso
La difesa Tanzim non presta il consenso salvo con riferimento all'imputato in procedimento connesso credo debba qualificarsi Visconti
L'avvocato De Giorgi non non presta il consenso questo anche
Quale sostituto processuale dell'oca tirar dice
Quindi
Per la difesa Sciumè l'avvocato Buzzonetti noi
Siamo d'accordo a tutte le rinunce chiederemmo sono l'acquisizione del verbale di dichiarazioni rese in indagini da Renato stazioni
La difesa
Grazie
La difesa valide non presta conferite sono vari punti e dei testi di cui all'elenco fornito prova
Allora Kuffour diventano ad eccezione tendono testimonianza della signora calpestando il Patrizia vedova
Per questo portiamo consente a più ampio no
La difesa Fratta presta consenso Presidente una volta tanto io ero intenzionato a prestare il consenso ma sono stato frustrato in questo mio
Proposito in ogni caso per quel che occorre possa sia per la difesa Bonichi che per quella branchi presto il consenso a alla
All'utilizzo delle materiale dell'istruttoria
Allo stato prendiamo atto delle precisazioni della difesa
Dunque oggi avremmo dovuto dare l'incarico di perizia per le trascrizioni non so se imprenditore già arrivato o meno qui Presidente scusi leggo posso chiederle di produrre
Delle documentazioni prestazioni la Cassa di risparmio di Parma e Piacenza S.p.A. della banche Intesa della fondazione Cariparma dell'obbligo tori commercialisti relative alle posizioni di Silingardi Blanchi eccetera tutti gli argomenti di cui si è trattato all'udienza scorsa come abbiamo sentito
Il dottor
Vorrei
Diciamo anche nei giorni otto al pm facciamo anche noi la giallista il pubblico ministero
E non c'è opposizione
E signor presidente anche io avrei alcune produzioni da fare
Allora che sicuramente la sentenza del Tribunale di Milano del mille novecentonovantasette nelle
Viva il fallimento stasera che era stata prodotta diciamo in una forma parziale e che oggi abbiamo invece nella sua versione integrale quindi chiedo la produzione
E chiedo anche di produrre come d'accordo con il difensore tutti i verbali idee relativi alle precedenti escussioni di blocchi con le cassette i supporti magnetici di cui disponiamo
Che sono stati utilizzati per le registrazioni
Devo anche precisare che in relazione all'interrogatorio che viene fatto da bocche all'interno del carcere quella trascrizione realtà fu già disposta dal città il quella cassetta per la verità continua ad essere nella disponibilità del tribunale
Mentre invece noi disponiamo del supporto magnetico che riguarda la trascrizione dell'interrogatorio che fu effettuato in Procura appunto della ragioniere pochi quindi questo ovviamente lo produciamo nel caso in cui il signor giudice come da richiesta della del del difensore intenda procedere diciamo ad una trascrizione integrale
Per quanto riguarda anche sempre le trascrizioni le anticipo prima che diciamo entri direttamente prestare impegno il consulente
Che la Procura in realtà avrebbe intenzione di rivisitare l'originaria richiesta che era stata fatta quindi noi oggi vorremmo certamente insistere per la prescrizione di tutte le per cessazioni ambientali che sono state effettuate e sulle quali c'era una richiesta congiunta anche da parte di talune difese certamente della difesa di Bonici
Per quanto riguarda invece le intercettazioni telefoniche nell'udienza del primo di dicembre era stata chiesta e per la verità autorizzato una trascrizione integrale di tutte le intercettazioni su queste noi oggi saremmo intenzionati diciamo ripetere la nostra richiesta e vorremmo pertanto diciamo eventualmente concordare con i difensori l'acquisizione della diciamo delle trascrizione solo di alcune telefonate
Laddove non ci sia il consenso delle difese sulle intercettazioni telefoniche già trascritte che comunque ripeto rappresentano solo una minima parte di quelle che complessivamente sono agli atti allora in quel che uso ci riserviamo di fornire un elenco dettagliato di quelle sulle quali
Insisteremo per la richiesta di trascrizione ma oggi per la verità vorremmo chiedere solo la trascrizione delle ambientali
Difesa Calogero signor Presidente che è direttamente coinvolta nelle trascrizioni delle telefonate
A fronte della richiesta il Pubblico ministero di far trascrivere alcune telefonate di Calogero
La difesa aveva chiesto tutte le trascrizioni
Qualora il Pubblico Ministero concordasse con la difesa di far passare nel fascicolo del dibattimento le trascrizioni di tutte le telefonate già
In atti cioè trascritte della polizia giudiziaria a questa difesa andrebbe bene lo stesso perché a noi va bene così cioè per me va bene quel testo lì senza ulteriori misure però tutte le telefonate di Calogero
Presidente la Difesa Bonici insiste per la trascrizione di quella tali enti quella tale ambientale che credo
Abbia chiesto anche il pubblico ministero per quanto occorre possa insistiamo anche noi grazie
Presidente scusi per quanto riguarda gli interrogatori di Bocchi equilibro preso atto che il PM ha prodotto le casette
Per il nell'interrogatorio cosiddetto di garanzia nulla quaestio perché già trascritto ove vi fossero dedicare del delle
Casette afferenti interrogatori resi avanti al pm non trascritte
Se ne chiede la trascrizione grazie
In sostanza il pubblico ministero all'udienza del primo dicembre
Relativamente alle altra iscrizione chiese la trascrizione delle intercettazioni telefoniche ed ambientali
Afferenti l'imputato Tanzi Calisto nonché le conversazioni telefoniche tentativi ad utenze riferibili a Calogero Rosario e Bernardoni
E Bernardo allora oggi voglio capire
Che questa ulteriore sfida
è una ulteriore selezione che viene operata nell'ambito di queste posizioni INPS vi è un'ulteriore selezione per evitare una trascrizione integrale voglio dire che comporterebbe un dispendio diciamo di tempo e di piene di denaro pubblico ora sarà necessario allo scopo di tener conto anche delle necessariamente doverosamente delle richieste delle difese
Che ci sia un'elencazione precisa perché se per Bonici venne chiesta la trascrizione di una di conversazioni che vengono precisate
All'udienza ad un'udienza successiva ed è il riferimento alla trascrizione della intercettazione contenuta alle Falcone nel faldone ottantuno alle pagine che vengono in indicate
Per quanto riguarda le richieste di altre difese ad un'udienza successiva e mi riferisco alla richiesta che viene formulata dall'avvocato tu cari vi fu una precisazione da parte del PM che preciso
In relazione a questa richiesta che in ogni caso la trascrizione delle conversazioni cui si trattava vi entrava nell'ambito di quelle che costituivano oggetto della richiesta del Pubblico Ministero
Allora lo scopo di fare chiarezza e di sapere quale l'incarico che dovremo dare al perito sarà necessario che il per una delle prossime udienze in precedenza rispetto alle prossime udienze
Il Pubblico Ministero ci faccia vera in cancelleria una elencazione delle trascrizioni di modo che i difensori possono prenderne visione e all'udienza successiva ribadire la richiesta a formulare la richiesta di un
In maniera diversa rinunciare alla richiesta formulata perché c'è già la richiesta di trascrizione da parte del PM
Allora oggi facciamo in questa maniera siccome per le intercettazioni ambientali non sorge nessun problema perché parliamo di quelle telefoniche e visto che il perito anzi è venuto intanto incominciamo a dare l'incarico di trascrizione per lei per quelli ambientali
Intanto
Questo punto
Ricchezza
Scritta le garanzie
A questo punto potremmo dall'incarico proprio a questo
Già
Buongiorno si accomodi non
Dottoressa a scarsità
No sono consulente scientifico forense antidiva professionista bisettimanale basta tutti
Agitata sentivo alle opinioni in Bologna
Specie da undici marzo mille novecentottantuno occupata
Presidente quindi andrà costata intatta Casalmaggiore Bologna
Dunque prima di procedere al del conferimento dell'incarico intanto provvediamo all'acquisizione della documentazione come prodotta oggi dalle parti è relativamente al interrogatori
Acquisiti relativamente a
Bocche diamo in daremo incarico anche al perito della trascrizione per quelle che non risultano ancora tre iscritti
Questi
Allora perito viene conferito l'incarico di per vedere alla trascrizione delle intercettazioni ambientali
Nonché alla trascrizione delle dichiarazioni rese in sede di indagini preliminari da Bucchi secondo poi una materialmente dal consegneremo non lo so sono cassetta
è un su qual è una cassetta non su si è un'audiocassetta
Questo problema
Sabato alla prossima udienza che avremo i pubblici ministeri pensano di essere in grado di poterci dare queste questa qua nella prossima udienza signor Presidente
Dunque la prossima udienza ecco giustifichiamo calendario che era stato già dato anche ai difensori nel senso che noi non avremo l'udienza del venticinque quindi lunedì prossimo in una prima udienza
E andiamo quindi a l'otto giugno e dopo quindi anche il calendario di giugno a giugno avremo udienza
L'otto
Il ventidue e il ventinove
No no mi correggo ricorrendo neanche lotto possiamo tenere udienza perché il personale di cancelleria impegnato nelle attività connesse all'elezione niente
A giugno avremo udienza esclusivamente il ventidue il ventinove abbiamo insieme io faccio presente che il ventidue o un'udienza a Milano già fissata in un processo con imputati detenuti
E poi si è difeso per sua sfortuna solo da me
E quindi io lo faccio presente con la maggiore tempestività di cui sono capace i dieci secondi dopo che lei la denuncia
Duro tra il suo impegno ce l'ha anche l'avvocato Troiano per per inciso è pedina
Come
Per il ventidue sissignore però non si pone nessun problema
No no frazione di Silingardi
Non c'è qua c'è la l'avvocato Enzo cc io invece John da solo va bene avvocato lei poi vedrà se non può farsi sostituire qui e avvio ma guardi che veramente poi proprio nello spirito di collaborazione perché i dieci ma
No ascolti mi faccia
Gentilmente finire ultimare perché a giugno un po'per i collegi ordinari un po'per l'indisponibilità dell'Aula
Se non abbiamo udienza il ventidue abbiamo nel corso del mese una sola udienza e devo dire che pochi udienze potremmo arrivare anche a
Nel periodo di dubbio e anche alla ripresa a settembre quindi in considerazione della esigenza di andare un un po'avanti con l'istruttoria dibattimentale sanno anche i problemi della
Presidente Meta mediato che inoltre un anno di udienza è la prima volta che che lo dico
Però ecco c'è il PM riuscisse a dirmi
Che che che testi ci al ventidue se non sono testi che afferiscono
Direttamente la posizione Parigi io nomino un sostituto ma è evidente che se per esempio fosse
Il suo persino al ventidue io non non possono opporre il problema va bene avvocato allora adesso manteniamo questo programma prevediamo a fine udienza il pubblico ministero ci preciserà un poco
La ringrazio quindi allora diamo contrariamente mi scusi volevo avvocato Capra per la difesa barili volevo sarà Pisani sono arrivata
Quindi signora per questa è la trascrizione di questa di questa parte limitata lei dovrebbe apposita cena entro il ventidue e ventidue
Giugno
Ritorna e noi completiamo il conferimento di incarico per quell'altra parte in ordine alla quale oggi non possiamo provvedere possibile passati elaborata dell'altra abbastanza da trascrivere
Di quelle che non valida salette alle quali abbiamo dato gli abbiamo dato l'incarico oggi dei dice io questo non sono in grado al momento
La risposta perché io stessa non so qual è la lunghezza anche di questi interrogatori
Sono sono circa indetto ventiquattro ventiquattro cassette da mezz'ora mi sembra
Orientativamente
Sì sarà tante
Allora facciamo così per l'udienza del ventinove va bene
Si mettono ventinove
Sette in poi
Scusa eventualmente passò chiede l'autorizzazione alla nomina di un ausiliario tecnico qualora lo ritenesse necessario si mettesse in quanto il materiale troppo
Va bene lei lo esamini prima si sia necessità poi fama di chi mi fa una richiesta e io posso provvedere su questa parte
Lei quand'è che pensa di iniziare queste operazioni di modo che avvertiamo invernali eccetera operazioni peritali qua salti contestuale al conferimento dell'incarico
Però una un
Un giorno in un'ora nel quale incomincia materialmente al
Trascrizione
Dovrebbe indicare non avviene
Da oggi pomeriggio
Oggi pomeriggio dunque
Ad Arafat siamo
Stavo martedì
Alle tredici
Agna residenza in un'altra cosa trenta Casalmaggiore a Bologna
Allora il perito inizia oggi stesso le operazioni con l'esame del materiale in ordine al quale deve essere espletato il proprio incarico e ha precisato il giorno e dell'usura il luogo nel quale continuerà le operazioni peritali viene sollecitata di presentarsi all'udienza del ventinove per il completamento dell'incarico
Se lei
Per quella data non è riuscita a completare il lavoro ce lo farà presente faremo una proroga cerchi di realizzato va bene
E autorizzata servizi di mezzo proprio
E per quanto concerne la ausilio di altra persona Pier riserva
A presentare ulteriore richiesta in ordine alla quale il Collegio potrà provvedere
Va bene
Presidente le chiedo scusa attraverso il tribunale chiedevo ai PM se nella produzione dei degli interrogatori Bocchi ci sono anche quelli di Milano quelli resi a Milano
La risposta è affermativa come cassette no ci sono gli interrogatori di Milano dissenso durante l'istruttoria dibattimentale aprirsi notturna no e ci sono anche in quella Carina no mi scusi
Pensava sempre le casette no no e per quanto riguarda gli interrogatori sono prodotti
Con completezza quindi tutti quelli che sono stati resi sia davanti alla Procura di Parma che davanti a quella di Milano e quelli che sono stati resi ovviamente nel corso di istruttoria di
Atti mentale le uniche cassette invece a disposizione sono una cassetta che riguarda
L'interrogatorio celebrato a Parma se non ricordo male il diciannove marzo
Il diciannove marzo
Le quattro e l'altra cassetti invece quella della città che però è a disposizione del tribunale sulla quale non c'è stata richiesta di trascrizione della difesa
Signor presidente mi scusi avrei anche un'ultimissima richiesta che riguarda sostanzialmente le prove l'ordinanza sulle proprie proprio di codesto tribunale perché nell'ordinanza dell'otto di gennaio i tribunali in relazione i testimoni assistiti e l'imputato in procedimento connesso aveva fornito un'indicazione numerica massima venti per la pubblica accusa e sostanzialmente altrettanti anche per la difesa Tanzi
Sommando appunto diciamo le indicazioni di cui al punto uno uno uno quattro cinque della lista testimoniale che era stata appunto depositata
Dall'imputato indicato ora il tribunale tuttavia omesso di stabilire una data al entro la quale le parti avrebbero dovuto formalizzare sostanzialmente le posizioni soggettive che intendevano escutere ora la pur e che accusa già iniziato a chiedere diciamo alla testimonianza che alcuni testimoni assistito imputati connessi anche se non abbiamo ancora esaurito il numero di venti che era punto numero indicato proprio nella ordinanza citata chiederemo al tribunale se può stabili un termine entro il quale le parti ma soprattutto la difesa Tanzi possa indicare unitamente naturalmente la pubblica accusa quelli che sono i testimoni essi spicchio gli imputati connessi dei quali intende chiedere l'escussione questo per un evidente principio di parità tra le parti perché altrimenti la difesa Tanzi verrebbe esercitare
Il suo diritto di scelta una volta che il Pubblico Ministero ha esaurito sostanzialmente le proprie
Perché i difensori
Ma
Presidente secondo me
Procedure stiamo rifacendo un po'più difficile di quella che perché lo spirito non è certo quello di alterare il principio di parità delle parti o sistemi similari che sono stati adombrati
Io credo che l'interesse
Che muova tutti e quindi anche la difesa era una volta tanto forse sarebbe bene prendere atto di questi concetti sia quello della ricostruzione il più possibile precisando di quelle che sono taluni avvenimenti allora erano problemi a se il Pubblico Ministero desiderasse concordare
Indicandomi la lista di coloro che residuano ancora da sentire eventualmente
Concordare un elenco di persone che sarà opportuno sentire altrimenti alla prossima udienza per il giorno venti due i proventi sì ventidue di giugno
Daremo delle indicazioni in ordine alle persone che interessano in particolare fermo a la circostanza
Che se sono stati indicati per i nominativi in lista testi evidentemente hanno interessammo comunque quindi ci riserviamo di tornare sul punto
Bene mi pare che questa sia una strada che può essere sicuramente praticata
Fermo rimanendo che c'è la possibilità tra le parti di di concordare per il ventidue difensori ci farà ci daranno questa notizia oggi ci sentiamo
Dunque oggi sono in previsione il dottor Del Soldato che imputato connesso perché è stato giudicato con rito abbreviato nel corso dell'udienza preliminare
è prevista a cui l'escussione di di otto per i quali invece intervenuto provvedimento di archiviazione era prevista anche l'escussione dell'avvocato spia essa che credo però abbia mandato una dichiarazione di impedimento quindi inizieremo del dottor Del Soldato
Dunque ed è soltanto da chi ha assistito si avvocato Gianluca Paglia presente
Sì come
Si accomodi
Allora diamo atto che è stato interpellato adesso il dato del quale è stata fatta presente da qualcuno rispondere
E ha risposto che non intende avvalersene
Prego
Iniziare
Sua Luciano del Soldato
Sono nato felino il ventitré febbraio mille novecentocinquantanove privi risiedo via Roma numero quindici
Grazie buongiorno
Dunque le chiedo innanzitutto se vuole precisare quelle che sono state le qualifiche da lei ricoperte all'interno del gruppo Parmalat nel corso del tempo
Dunque
Sono entrati Parmalat nelle mille novecentottantatré
Preoccuparmi il controllo di gestione disciplina conseguito circa vent'anni quindi dal primo giorno all'ultimo giorno della mia permanenza in azienda
Ho sviluppato questo sistema di controllo di gestione
Che prima era a livello molto molto
Semplicistico lo informatizzato e lo
Diciamo strutturato anche seguendo lo sviluppo dimensionale del gruppo
Dal novantadue sono stato chiamato
Da ragioni attorno ad occuparmi di contabilità generale della parlate S.p.A.
Poi la svolta la carriera diciamo è stata dell'un nell'ultimo anno di mia permanenza nel due mila e tre quando a seguito delle dimissioni accada le cariche del ragionier Tonna
O ereditato dal ragionier Tonna la parte amministrativa
Ferraris ereditò la parte finanziaria divenne Luigi Direttore finanziario del gruppo e io il direttore amministrativo
Per concludere poi a novembre due mila e tre
Quando a seguito delle dimissioni del Ferraris
Divenni direttore finanziario del gruppo
Senta quindi lei diciamo che collaborando alla contabilità generale in realtà comperava la stesura dei bilanci civilistici e consolidati e così
è così e dipendeva Canton fino ad un certo punto
Sì fino al cento conto fino al marzo due mila e trenta riprende con la Fondazione otto ecco partiamo proprio l'ora del marzo del due mila tre quando lei divenne direttore generale le chiedo ci fu un vero e proprio passaggio di consegne cioè voglio dire le fu chiaramente spiegato quali era come stavano realmente le cose cioè quale fosse il livello di indebitamento le problematiche sulla liquidità ci fu questo diciamo passaggio di consegne
Non ci fu un passaggio di consegne come lei ha spiegato nel senso che il ragionier Tonna nomi spiegò in maniera dettagliata
Come stavano veramente le cose dandomi le consegne fisiche dei contratti che il mio redigeva o delle particolari situazioni che seguiva direttamente lui
Furono dei momenti abbastanza turbolenti l'azienda per cui il passaggio avvenne
Sì fisicamente però pratica non vi fu uno e non mi fu nessun lascito autonomi informano di niente di nessuna natura spettava a me rendermi conto della situazione
Per valutare meglio la il da farsi
E con quali furono le sue iniziative proprio per comprendere meglio la situazione
Ma la prima cosa che feci fu quella di rendermi conto da un punto di vista contabile come stava andando effettivamente il gruppo Parmalat
Avevo per la prima volta la responsabilità di retta oggettiva di tutti gli eventi contabili quindi potevo Amia discrezione capire bene come stavano funzionando le cose
Per cui chiesi la collaborazione al ragionier Bocchini affinché mi redige esse un Bilancio
Con distinto dalla
Cioè con evidenza della parte non veritiera in modo più capissi che mi rendessi conto anche fisicamente contabilmente dell'esattezza numerica
Del Bilancio veritiero di Parmalat e ovviamente la conoscenza che in questo bilancio vi erano degli eventi non veritieri e non sapevo l'esatto ammontare di questi falsi in bilancio
Per cui la mia prima iniziativa fu questa
Consenta passiamo direttamente a Bollate perché poi da lì inizieremo diciamo con un altro proprio percorso argomentativo dunque l'ex vuole riferire al Collegio che cosa serviva bollata da chi fu ideata da chi fu realizzata
Ma scopo di Bollate era quella di
Occultare tramite Daily delle scritture falsi in bilancio determinate perdite creare degli attivi fittizi e di riequilibrare finanziariamente il debito del gruppo
Ecco sull'ideazione di queste società bollata io devo essere sincero non ho mai saputo come ho saputo poi proseguito dell'inchiesta
Di eventuali rapporti tra ragionier Tonna i revisori di Grant Thornton in merito alla costituzione di questa società
Per cui c'è questa domanda mi fosse fatta per fatta nel due mila e tre io che mi ha risposto sulla Costituzione accettano nulla so presumo sia stata costituita come ce ne costituiscono tante queste ne costituivano tante all'interno del gruppo Parmalat
Per cui neanche nemmeno l'ideazione di questa società Bond Attilio sapevo
Chi aveva ideato questa società per fare cose permetterci cosa allo scoperto voi successivamente nel corso degli anni a cosa serviva
Ecco la scoperta nel corso degli anni io le chiedo proprio questo da quando lei ha avuto quindi questa consapevolezza questa consapevolezza della totale fittizietà di Bon latta oppure anche la consapevolezza comunque della fittizietà dei bilanci ci vuole dire quando è iniziata questa consapevolezza
Non c'è una data precisa nel senso di calendario
Però col passare del tempo diciamo siamo negli anni novanta novantaquattro novantacinque già mi accorgo di determinate scritture sospette sul nostro bilancio
E diciamo che più passa il tempo di un accordo perché me ne accorgo semplice perché
Era giorni al pochi che vi informa
Costantemente delle scritture di rettificato comunque scritture di consolidamento che interessavano sempre Bonlat sulla quale
Più passava il tempo più sospettavo che fossero non veritiere fino poi arrivare agli ultimi due anni in cui avevo la certezza
Non dico matematica ma avevo
Un buon livello di certezza che molte delle scritture su bolla non rappresentassero la verità
Ecco quindi mi sembra di avere capito allora che lei dice dalla metà degli anni novanta in realtà io avevo l'atto di consapevolezza che i bilanci fossero falsificati da una certa una data evidentemente successiva lei capisce che ponete fittizia
Lei ha parlato con gli ultimi due anni in realtà le faccio una contestazione anche se è una contestazione poiché riguarda solo la collocazione temporale
Per quanto riguarda diciamo la consapevolezza da parte sua della totale fittizietà di Bollate perché nel dibattimento milanese lei ha detto allatta la Cina trentatré della sua deposizione che dal due mila in avanti a seguito di questa consapevolezza progressiva che anche oggi ci ha confermato lei sapeva che bollata era fittizia e che non esisteva l'attivo lei lo colloca nel due mila ecco confini
Ma le dichiarazioni di Milano sì confermo dichiarazioni eliminano duemila io ho detto gli ultimi due anni più o meno siamo
Siamo lì ecco da su questa ci un anno di differenza comunque confermo quanto ho detto a Milano
Quindi lei conferma anche quindi che da parte di pochi non ci da parte di pochi o anche di Tonna non ci fu mai una rivelazione espressa in una data precisa
Circa diciamo quello che era il sistema Bollate lei lo capisce progressivamente ma lo capisce in modo inequivocabile e così è così
O chi faceva parte del portati bolletta
Allora fino al due mila e tre diciamo fino a febbraio-marzo due mila e tre di RAI ragioni Hutton vi era Bonici tesserina
Più penso altri due esponenti esteri però su questi due estremi non non ricordo i nomi
Scusi voi dopo l'uscita di Tonna rimane tutto inalterato tranne rimane tutto inalterato quindi rimangono gli altri quattro se ben ricordo dunque i contratti di ballate lei ci conferma che erano tutti fittizi
Sì lo confermo ecco chi firmava questi contratti
Dunque su sulla firma dei contratti preciso che
Fisicamente non ho mai visto firmare questi contratti da nessuno però ritengo molto veritiero il fatto che fosse
Fino al febbraio-marzo due mila e tre il ragionier Tonna in qualità di Presidente e
Colui che aveva le deleghe per firmare
Successivamente l'uscita del ragionier Tonna gli incarichi poteri di firma vennero tagliati a Giovanni Bonici
Torneremo adesso otto diciamo tra breve anche per quanto riguarda diciamo le firme le sottoporrò alcuni contratti chiedendole punto se lei riesce a darci delle informazioni più precise
Vorrei sempre rimanere però sulla quadro generale diciamo di bollette chiedere esattamente che cosa fosse Camfin vita
Ma
Per quello che ne so io canti
Era una società al di fuori del gruppo Parmalat
Che serviva che serviva come società fornitrice o comunque società che era
Coinvolta nella
Della vendita ne ha comprati di latte in polvere che poi
Tramite Bonlat generava approfitto eredità all'interno del gruppo quindi era questa società dalla quale bolletta comprare latte in polvere che poi rivendeva questa società cubana è così
Sì Eco.Ge ma bollette Camfin desisteva veramente era una scatola vuota
E come società esisteva veramente però tutte le operazioni di acquisto di intermediazione di latte in polvere generate tramite campi finte e tramite Bollate erano fittizie
Ma per quanto a sua conoscenza i bilanci i campi da riportavano i dati sulla compravendita del latte in polvere compone da
No non riportavano alcun movimento di latte in polvere con Bollate senta lei ricorda chi fosse l'amministratore di camosci interno
Ricordo che nel board di campi liberi era Claudio Pessina pur se vi erano altri consiglieri questo non lo ricordo
Senta il fatto che Pessina ne fosse amministratore comportava qualche cosa per quanto riguardava il ruolo di campi Inter rispetto al gruppo Parmalat
Si comportava il fatto che avremmo dovuto dichiarare in nota integrativa o comunque nelle note il Bilancio come parte correlata campi d'e quindi indicare tutte le operazioni correlate il gruppo in quanto vi era nel bordo una dirigente Parmalat
Ma i revisori evidenziarono questa anomalia
Mi fu detto da pochi che i revisori evidenziarono questa anomalia
E che quindi avremmo dovuto indicare all'interno della nota integrativa del nostro bilancio Council come come parte correlata
Ecco le chiedo di precisare ancora meglio quello che per la verità già introdotto nella risposta precedente ma che cosa avrebbe voluto avrebbe significato inserire note in cretino ACAM finta come parte correlata perché non era stata inserita prima è perché ad un certo punto nasce il problema di togliere Pessina dell'Amministrazione
Beh inserire Carfì nella parte correlate avrebbe derivato il fatto di dover mostrare in Bilancio le Trans azioni di latte in polvere con la stessa e quindi con Bollate quindi importi particolarmente considerevoli
Che avrebbero sicuramente attirato l'attenzione di chiunque avrebbe se guardato il bilancio
Il problema della parte correlata fu risolto con le dimissioni Claudio Pessina
Cioè perché quando Bocchi mi sollevò questa questo obiezione fatta in vita un revisore di cui non ricordo il nome
Dopo individuo anche la soluzione mi disse sufficiente che si dimetta Pessina per risolvere il problema così mi disse di dissero i revisori
Per cui Pessina diede le dimissioni automaticamente campi fu esclusa dalle parti correlate
Senta a questo punto ritorniamo ai contratti fittizi di bollette innanzitutto le chiedo che cosa firmata a lei e poi arriveremo cosa firmavano gli altri con quale modalità lei che cosa firmava
Beh
Tempi collochiamo temporalmente io
Ho fatto qualche firma su qualche contratto dal diciamo maggio due mila tre in poi
Su qualche contratto di di latte in polvere
Ho firmato per conto non di Bonlat per conto di campi penso
La fittizietà di questi contratti poi cercate firmato qualcosa anche come uno suo Po o qualcosa del genere a livello finanziario nessuno non ricordi dettaglio però tutte le firme che ho posto
Ora le chiedo allora di tornare invece alle firme che venivano poste per quanto riguarda Bollate le chiedo in modo particolare punto se lei ha assistito
Voglio dire al alle firme di alcuni dei contratti di bolli auto taluni di questi contratti si ricorda quali ad esempio quale fosse il loro contenuto quali le circostanze di queste firme
Sì posso dire con certezza di aver visto fisicamente porre la firma su alcuni contratti di latte in polvere da parte di giovani e ogni ci siamo nell'estate due mila tre le firme furono apposte da lui in qualità di consigliere delegato di bond nata
Su dei contratti di compravendita di latte in polvere
La circostanza future durante un incontro Kabir col Bonici nel mio ufficio nei quali io gli sottoposi questi contratti da firmare lui preludi firmo
Questo è l'unico episodio che ricordo di firme poste da
Da
Dodici su contratti fondate senta ma questi contratti vuole dire appunto quanti erano erano due-tre erano pacchi di contratti e con riesce a dire esattamente a quantificare
Credo che i contratti
Come
Spessore cartacce ero cartaceo erano erano molti
Ogni contratto aveva magari venti venticinque pagine adesso non ricordo bene
In tutto non ricordo il numero dei contratti però penso fossero cinque o sei transazioni di latte in polvere a ciò potrà anche sbagliare sul numero erano voluminoso in termini di carta
Dunque le faccio una contestazione dottor questo dato perché quando lei è stato discusso su queste circostanze Milano e le hanno chiesto quanti erano i documenti sottoposti alla firma di cornice lei ha parlato di pacchi di venti trenta documenti
Ha detto proprio testualmente il venti trenta ha detto anche che erano voluminosi perché in origine aveva parlato di pacchi però poi quando si è trattato diciamo di quantificarli lei ha detto esattamente saranno stati venti trenta contratti
Conferma queste dichiarazioni
Ma io sui venti trenta probabilmente fatto confusione a Milano io penso che un contratto aveva circa venti pagine come spessore
Non sono in grado oggi di ricordare il numero dei contratti che vi furono in quell'epoca però si possono anche verificare tecnicamente quanti furono perché sono tutti datati due mila e tre quindi
Può anche essere che siano stati più di cinque o sei come ho detto oggi siano stati quindici o venti come ho detto Milano queste possibile
Può essere quindi che fossero quindici o venti perché sono diciamo che lì l'idea del pacco dei pacchi di documenti lei lo ha detto ripetutamente nel corso degli interrogatori come le dicevo prima nel dibattimento milanese parlato proprio di venti trenta ed è stato una
Diciamo un passaggio della sua deposizione dibattimentale anche abbastanza sviluppato quindi non è stata diciamo una semplice battuta e su questo lei aveva detto proprio venti o trenta
Ecco sul palco confermo perché la voluminosità dei documenti erano di circa venti centimetri di spessore quindi forse anche un po'meno quindi Gentile quindi era un pacco di contratti però nonché o ogni pagina fosse un contratto ogni contratto aveva circa venti o più documenti
Opposte oggi ricordo male può darsi che i contratti fossero venti non cinque come ho detto oggi e questo è possibile
Anche perché eventualmente io adesso le faccio vedere quali erano i contratti in realtà non erano dei pacchi così voluminoso i contratti di latte in polvere in realtà avevano delle dimensioni in realtà abbastanza ma teste quindi non erano diciamo pacchi gigantesche di carta comunque adesso li sottoporrò diciamo alla all'imputato connesso proprio per vedere appunto se lei conferma
Senta lei è certo di non avere visto il signor Bonici firmare altri contratti
Ci sono cento ho visto solo questi
Allora proviamo a fare un passo indietro lei ricorda un contratto che è stato stipulato tra pone latte e la Società Boston holding per quanto riguarda la cessione di marchi
Sì io ricordo questo contratto ecco lei sa dire da chi sia stata apposta la firma diciamo su Boston holding adesso naturalmente se vuole possiamo anche mostrarglielo subito glielo Mattuglie lo mostra Mendrisio
Io darei addirittura anche gli altri contratti voglio dire visto che sono contratti già ripetutamente sottoposti all'attenzione di altri testimoni sono i contratti che erano stati eseguiti anche in versione cartacea
Per i consulenti Gallei Megna nel corso della loro escussione quindi io gli eredi sottoporli tutti
A del soldato per vedere appunto che cosa può riferire in materia
Chiedo il tutto del soldato se li può appunto visionare dice esattamente di che cosa si tratta eppure dopo dice anche da chi risultano diciamo sottoscritti e si ricorda le circostanze in cui vennero sottoscritti
Ecco però partendo dal primo qui c'è un contratto fatto di licenza d'uso di marchio ricordo il contratto per parafrasare Yankees chiedo scusa
Tratta liceo tra Parmalat S.p.A. con firma Calisto Tanzi e incomba un lato Finance incorpori c'è una firma
Qui o quella che vedo qui quella di Bonici
Ripeto non non ho visto opporre materialmente la firma di Bondi ci su questo contratto perché mi ricordo solo di aver visto fisicamente metteva a firma di poi sui contratti di latte in polvere di cui parlavamo prima
Non so dirle tecnicamente come e se dodici abbia firmato questo contratto
Siccome è avvenuta la firma se è stata la segretaria mia allora Duce giù mediche ha inviato i documenti a Bonici per farmi firmare
Ho come possa essere avvenuto questo tipo di firma le chiederei di vederli tutti lei ci dice esattamente se ricorda in quali circostanze furono messe le firme e dopodiché procederemo anche le contestazioni
Voi c'è una promissory nota tra
Bollate tetrapak è una promissory notes ritengo falsa
Qui dal Parma Rather per tutto falso mi scusi abbiamo appena sono tutti i contratti di Bollate quindi voglio dire ad eccezione
Della del contratto di cessione che poi anche quelle fittizia tra Parmalat e Bollate per quanto riguardava il marchio San tale comunque in ogni caso tutti i contratti Bonetta sono fittizi quindi tutti i contratti che lei sta visionando presumo siano fittizi visto che riguardano Bonlat ok
Allora per Bollati vedo una firma che sembra quella di Bonici
Vuole dire anche le date e la data per settembre
Due mila e due sei settembre due mila e due poi per Tetra Pak non so di chi sia stato firma nemmeno sciocchi l'abbiamo messa
Siamo nel due mila e due per cui
Bisognerebbe chiedere al ragionier Tonna perché probabilmente fu lui anzi sicuramente fu lui a organizzare questo tipo di documentazione io socio dire poco
Voi siamo nel venti marzo due mila e tre
Tra
Epicurum limiterebbe e
Bollata dell'équipe Epicurum non so chi firma c'è un certo Gennes poco più va bene debbono la sua firma è di Bonici
Poi c'era alcun porge se il contratto tra
Fatto
Il sedici ottobre due mila e uno
Firma bollate di
Bonici
E la firma per all'importa
Non so di chi sia anche questo un documento del due mila uno
Non so dirle in che occasione fu fatto firmare Abbonizio ce l'ha firmato
Sempre nel due mila uno c'erano più pur cessa il contratta
Sempre è così ve ne sono i contratti di latte in polvere i contratti di latte in polvere erano così avevano quelle dimensioni lei ricorda di avere visto più o meno contratti in polvere quelli che ha firmato Bonici nel settembre del due mila e tre avevano più o meno le dimensioni di quelli che sta vedendo
Adesso non ricordo a me sembravano più voluminosi però potrei anche sbagliarmi in questo momento quindi al rivedendo adesso quel contratto di vendita della Temple vere le sembra che più o meno i contratti che lei ha firmato perché quella controparte se non ricordo male era lei no
Si paga l'affitto si situa scatterebbero gli era lei allora a quel punto rivedendo i contratti di latte in polvere quelli che firmava Bonici nel due mila e tre avevano all'incirca diciamo quelle caratteristiche
Penso di sì
Quindi pacchi di cui parlava prima erano pacchi di contratti che avevano le caratteristiche di quello che lei sta visionando adesso sì
Allora qual è andare in modo particolare al contratto quello che riguarda Bollate i Boston holding
Ecco le chiedo di verificare naturalmente le firme la data e le chiedo se riesce a darci qualche indicazione in più in merito alla stipulazione di questo ulteriore contratto fittizia
Non questo contratto e del marmo dodici marzo due mila e tre
Ma per Bollati detto una firma che se diciamo a Bonici per Boston holding ma non si capisce che firma sia
Ecco le chiedo in modo particolare in relazione alla firma di questo contratto lei ricorda qualche circostanza in più soprattutto per quanto riguarda naturalmente la sottoscrizione di tonici
Sulla sottoscrizione di Pomicino non ricordo nulla
Le faccio una contestazione allora dottore soldato perché nell'interrogatorio del diciannove febbraio del due mila e quattro
Quando si parlava proprio diciamo di questo contratto lei dice testualmente che ne do lettura è stato senz'altro Bonici a sottoscrivere il contratto con cui bollata ceduto il marchio San tale alla Boston holding per la quale ultima ad Consiglio la mia firma quindi lei dice il diciannove febbraio distanza e quindi diciamo di pochi mesi dal fatto perché la memoria ancora fresca lei dice è stato senz'altro Bonici e addirittura diciamo arricchisce questa sua dichiarazione dicendo anche che per Boston o della firma l'aveva posta lei
In merito a questa contestazione lei ritiene di potere confermare le dichiarazioni rese a febbraio
No confermo che la firma l'ho fatta io per Boston ho difeso ho detto non si capisce nel senso che non si
Legge il nome del titolare della firma
Non firmai a nome mio ma firmai a nome di un'altra persona per Bonazza innanzi io ritengo che
Che questa sia la forza e la senz'altro la firma di dodici
Nel senso che io riconosco il suo nome perché c'è scritto codici no mi scusi io vorrei che lei fosse un pochino più chiare non giochiamo sugli equivoci perché qui in questa dichiarazione allora lei nel corso dei suoi interrogatori
è sempre stato molto perentorio il marito le sottoscrizioni è sempre detto da un certo momento in poi firmavo io prima firma Button le quelle invece di bolletta sicuramente quantomeno a partire da una certa data erano firmate da Bonici
Poi in questo passaggio di questo interrogatorio lei dice addirittura qualcosa di più cioè mentre negli altri interrogatori dice sempre pochi era Bonici che firmata e Ramponi ci che firmava e lo dice un'enormità di volte in questo passaggio lei dice è stato do senz'altro Bonici a sottoscrivere il contratto con cui bollata ceduto il marchio la Boston holding e quindi dice senz'altro senz'altro è un avverbio che lei può ben comprendere non è senza significato quindi io le chiedo voglio di e per quale ragione a suo tempo lei ha dato delle indicazioni così precise e laddove ritenga diciamo di rettificarlo e oggi bisogna che lei sia molto convincente a dirci per quale ragione oggi non ritiene di dovere in un qualche modo aggiungere questi avverbi così perentori
No io non voglio non voglio assolutamente rettificare alcuna mia dichiarazione
Dico che Piero e anche oggi sono convinto che questa firma l'abbia messa cronici
Non posso essere sicuro al cento per cento perché qui fisicamente non l'ho visto
Ecco voglio solo precisare questo non l'ha fatto in mia presenza però lei è il quinto graduatorie l'abbia messa Bonici la e convinto perché a suo tempo era così tanto convinto dicendo è senz'altro po'amici che la sottoscritta
Ne aveva parlato con qualcuno quali erano le modalità visto che l'altro contraente era lei con firma falsa
Io vorrei che lei ci chiarisse definitivamente perché all'epoca e quindi diciamo
A due a meno di due mesi dal default era passato circa un mese e mezzo lei ha detto è stato senz'altro Bonici ad apporre la sua firma
Quindi vorrei che su questa cosa e lei ci desse una risposta definitiva dottor Del Soldato ebbe non poteva che essere ahilui cioè io
Cioè ritengo che questo documento sia stato fatto firmare Bonici
Presumo dalla se ben ricordo dalla Segreteria della mia segreteria come altri contratti presumo
Dodici abbia firmato tramite la mia segreteria quindi noi come ogni tre anni per la sua segreteria ci vuole dare delle informazioni aggiuntive che cosa vuol dire tramite la mia segreteria come veniva la firma di questi contratti
Beh io avevo una segreteria una segretaria si chiama fare luce su quelli che si occupava anche della raccolta di eventuali firme su determinati contratti potrebbe essere stata raccolta la firma
In una di queste occasioni in cui Lucia si preoccupava della raccolta di firme di questi contratti
Quindi è possibile che questo contratto si è stato mandato diciamo Bonici per fax e così
Presidente però le domande suggestive non le potrebbe fare il pubblico ministero ma è una sirena sia stato mandato per fax suggerisce già la risposta
Io sono stato buono fino adesso però poi e poi il botto tra
Si opponga venga fatta col privato fino adesso il Pubblico Ministero ha fatto l'esame e quindi non vedo perché lei non doveva essere buono tra virgolette
No sono le dichiarazioni avvocato lei ha certamente preso revisione delle dichiarazioni rese da del soldato voglio dire in un'enormità di occasioni nella fase investigativa nella fase di noi ma diverse
Dare anche a però il Pubblico Ministero perché loro sono intervenuta devo vedere servano ammessa o non è ammessa la domanda la formuli diversamente allora l'impiego e con quali modalità le signore giù mediche era la sua se
Greta aria acquisiva le firme di dodici visto che lei ha detto che quelle firme lei che riconosce come firme di Bonici il metodo più tipico ricordava il fax
Quindi è possibile che il contratto ci è stato trasmesso per fax una volta raccolta da firmati Bonici sia poi ieri pervenuto in azienda oppure potrebbe se è stato inviato anche in originale non lo so per posta questi sono i due sistemi
Senta quando lei ha parlato prima di pacchi lei ha parlato di pacchi di documenti non si è così ecco questi pacchi di documenti che erano poi contratti come quelli che lei ha visto prima
Ecco ricavano una data esaltante qui io adesso sto parlando del mese di settembre del due mila e tre vorrei capire se tutti i contratti che ha firmato Bonici cioè questi venti trenta documenti di cui ha parlato a Milano adesso con le rettifiche un parte sì in parte no
Vorrei sapere si avevano una data esatta visto che lei era l'altro contraente non è così
Non riportavano anche date anteriori rispetto alla data del giorno in cui furono firmati
Senta ma quali era la situazione a settembre ecco perché vorrei capire nel momento in cui questi contratti sono stati firmati all'interno del gruppo Parmalat è la situazione era quieta
Era era tutto tranquillo o c'erano delle turbolenze
No situazione non era per nulla tranquilla all'interno del gruppo Parma si avvertivano disagi e difficoltà tecnico-operative molto molto evidenti
Lei ricorda lei sa dire se in quel periodo ci fosse un'attenzione da parte degli analisti finanziari o anche della Consob BA stiamo parlando di settembre
Sì mi riferivo proprio questo c'era un'attenzione molto attenta da parte del della Consob e anche dai dati da parte dei media
Perché ha seguito tutte le vicende che si erano create dei mesi passati avevamo m i riflettori puntati puntati addosso
O lei ricorda quali erano quelli diciamo le questioni fondamentali che venivano poste pelle diciamo alla all'attenzione
Diciamo della delle non non non solo del pubblico sostanzialmente da parte degli analisti finanziari e anche da parte di Consob a quali erano le tematiche su cui fondamentalmente vertevano gli interrogativi più per pressanti
E tematiche più importanti da analizzare erano riguardavano il debito e la liquidità cioè questo e il riacquisto dei bond
Cioè tutte le tematiche finanziari che finora avevamo comunicato al mercato cominciavano a scricchiolare nel senso che vi erano sempre di più domande di chiarimenti da parte degli organi ispettivi
Soprattutto su dove era tenuta la liquidità quanti erano i botti riacquistati
E la composizione del nostro debito
Ecco le chiedo il signor Bonici era informato del fatto che ragionier Tonna si fosse dimesso in relazione alle turbolenze di febbraio cioè si sapeva lo sapeva voglio dire quello che stava succedendo all'interno del gruppo
Sì sapeva sapevano tutti
Ne avevate parlato
A parte che le dimissioni di tonno furono pubblicherà i giornali quindi chiunque poteva saperlo se ne parlò in azienda e anche con i codici ne parlai
Quindi era al corrente che la situazione era molto critica mi oppongo anche sia formulare formulata così suggerisce palesemente la risposta Presidente
Non è ammessa
Non si possono chiudere aspetti delle valutazioni
Giudizi sulla terza non mi sembra una valutazione io comunque passo a un'altra domanda ha già risposto male però venne accantonata la domanda voglio dire ha già detto quello che mi interessava presente
Vogliamo ritornare posto Nothing io le chiedo era una società del gruppo riesce a darci qualcosa di qualche informazione in più rispetto a questa società ha posto un holding
E qui la memoria
Mi tradisce un po'
Non era una società del gruppo
C'era una società che già era stato utilizzate in passato quindi ritengo negli anni precedenti due mila uno due mila due
Per fare qualche altro operazione sul bilancio consolidato però non ricordo
Chi materialmente poi i di chi era fisicamente questa società e nemmeno ricordo chi era l'amministratore
Glielo pongo allora in forma di contestazione perché lei ha reso dichiarazione su questo ho detto che era una società effettivamente estranee al consolidamento ed era posseduta da un cioè
Il signor White
Sei sino ad allora no no ha ragione scrive su che ve lo dice mi viene in mente sì era da era posseduto da un certo signor Whitehead
Che se ben ricordo poi aveva anche un vincolo di parentela con l'avvocato Zini
Sente le chiedo quindi queste operazioni composto l'holding non erano delle operazioni infragruppo
Sono assolutamente
Ed ancora le chiedo a proposito del significato di questi contratti allora il contratto composto l'holding voleva quindi dire diciamo sostanzialmente contribuire a un aumento fittizio dei ricavi di bolletta
Sì
Senta la stipula del contratto con Boston holding ha creato dei problemi con i revisori
Sì erano dei problemi dei revisori perché
Bonlat non era titolare del marchio Santa al
Oggetto della transazione
Pertanto i revisori fecero notare la la nullità di un contratto tra due parti di cui uno non avverati Nottola Rita per
Vendere il marchio Sant'Anna
C'è qualche cosa come si pensò diciamo di a rimediare a questa situazione di nullità
Si pensò di rimediare retro datando un contratto di cessione di marchi
Tra Parma te S.p.A. che era veramente detentrice del marchio Santa e bollata facendo quindi una retrodatazione di un contratto
In modo tale che poi all'epoca della data di stipula quindi il dodici marzo due mila tre Bollate risultasse titolare del marchio saltare ecco questi pure ci fu lei ricorda chi chi furono i soggetti che posero le firme
Credo che ci sia anche lì tra l'altro guardi tra questi documenti se le vuole rivedere dovrebbe anche esserci se non ricordo male presumo per Palma Giuseppina Calisto Tanzi per buona Bonici
Ecco in relazione a queste firmati Bonici lei riesce a dare delle indicazioni ulteriori cioè lei ricorda quando fu apposta se Four posta sicuramente Daloui
Su questo non non non ricordo
Non ricordo se fisicamente fu posta da taluni direttamente se se ne occupò la mia segreteria
Su questo purtroppo non
Non ricorda che anche su questo lei ha detto nel corso sempre delle indagini preliminari io mi riferisco questa volta sempre anzi all'interrogatorio e ventidue dodici zero tre nella parte della Procura di Milano
Lei dice appunto che quel contratto ha reso una dichiarazione senza distinguo fu sottoscritto da Bonici per Bollate da Tanzi per Parmalat e Grant torto non obietto ha più nulla siamo a pagina tredici del suo interrogatorio conferma queste dichiarazioni
Confermo
Lei ricorda se dell'OIV chiese informazioni sulla Boston holding sulla famiglia White
Sì a ricordo che dell'OIV chiese informazioni su Boston holding e famiglia Whitacre probabilmente mi
Mi diedero anche uno una sorta di questo di formulario qualche domanda di cui volevano sapere
Dettagli e ricorda anche diciamo le risposte di Dizzy IMI merito diciamo le richieste di dell'OIV sulla famiglia White
Sì ricordo qualcosa di questo ricordo che Zini mi produsse dei documenti me riempiono forse per far superi Mele
Dando qualche spiegazione però da queste documenti emergeva il fatto
Che some signor White sembrava infastidito da una continua a
Ricerca di informazione di spiegazione sull'argomento quindi invitava l'altra parte a smettere di infastidire
Senta vorrei ritornare sulla firma di questo contratto retrodatato no alla cessione del marchio tra Parmalat e bollata perché lei in realtà nell'ambito sempre diciamo delle dichiarazioni che ha reso nella fase soprattutto di ti mentali a Milano ma credo che ci siano riferimenti anche negli interrogatori adatto in realtà una collocazione temporale precisa le chiedo di fare magari uno sforzo per vedere se ricorda il contesto e altrimenti glielo sottopongo in forma di contestazione
Ma adesso a memoria i loro lo ritengo
Secondo me in autunno due mila e tre lo colloco nella mia mente
Atto lei dice in effetti lo dice nella D.P. nella deposizione della dibattimento a Milano a pagina cinquantasei dice che la firma del contratto retrodatato
Diciamo in ordine al marchio Santa alla avvenne a settembre del due mila e tre lei ha parlato proprio di settembre quindi possiamo fare un ulteriore passo in avanti
Era quindi uno di quei contratti che sono stati firmati attacchi da Bonici nel settembre del due mila e tre di cui parlava prima o comunque il contesto era quello
Non ne ho la certezza che forse tra quei pacchi
Io tra i pacchi ricordo sicuramente contratti di polpi latte in polvere su questo sono sicuro al cento per cento
Su questo contratto questo si cedono non me lo ricorda lei conferma la data di settembre del due mila e tre che quella che lei ha dato diciamo come ripete come indicazione nelle sue precedenti deposizioni
Conferma che a settembre del due mila e tre il futile siamo formalizzato questo contratto contatta falsa sì sì confermo settembre due mila tre
Lei ricorda se furono stipulati dei contratti di swap tra i Picuno mai Bollate quale fosse il significato di questi contratti se io ricordo due contratti uno del due mila due uno il due mila e tre
Entrambi avevano o il significato di
Porre delle Poste diciamo di abbassare l'indebitamento
Finanziero del gruppo Parmalat dei prevalentemente quelli abbassare gli oneri finanziari del gruppo Parmalat
Ecco lì tra quei documenti dovrebbe anche se c'è un contratto di swap ecco se lo vuole vedere se vuole dare conferma del fatto che stiamo parlando di quei tipi di quel tipo di contratto se si è questo
Senta le chiedo e Bonici lei le ha mai chiesto delle informazioni precise in merito Epicurum
Delle informazioni precise e non ricordo propriamente ne parlammo di Epicurum
E quindi vado già oltre l'estate del due mila e tre quando su Epicurum sia eccessivo poi i riflettori della della finanza della dei media
Ma probabilmente sì o no perché in realtà in precedenza lei ha reso dichiarazioni diverse no compenso dissi che ne parlammo ne parlammo o paga che Comboni CIPE sull'addome parlato ce ne ha parlato in che termini
Io gliene parlai
In termini
Cioè
Di un'operazione perché al mondo si crea ricordo fu un'operazione di puro un certo punto un'operazione di smobilizzo dei nostri credito partecipazioni in Epicurum
E
Al di là del fatto che all'epoca conoscevo poco la dinamica
Di questa società Epicurum quindi gli parlai come è un'operazione di un'operazione che avrebbe potuto consentirci di
Riavere liquidità quindi di avere una
Uno un ingresso di di denaro
Ecco li contesto non è una cosa particolarmente problematica però le contesse realtà che questa stessa domanda che era stata fatta a Milano
Con toni addirittura anche diciamo un po'infatti ci da parte della Procura perché le era stato chiesto se Bonici gli avesse mai chiesto nulla di Epicuro Roma
Nemmeno dopo che questo fondo era su tutti i giornali del mondo questa è la domanda proprio specifica che le era stata fatta
Dalla dal PM di Milano e lei ha risposto e realtà di no ha detto che non chiese mai nulla nemmeno quando c'era diciamo una decisa attenzione un Enzo
Sì particolare torna diciamo questo e come Ministero ma perché non legge quello che ha detto invece di richiamare se deve fare una contestazione chiedo scusa ci sono delle parole precise in questo interrogatorio agevolati nel tempo per ventuno pagina centotrentadue non ho nessun problema dibattimento Milano pagina centotrentuno centotrentadue io adesso ne vada a dare lettura se intanto lei vuole cominciare dare una risposta se crede posso darla scolastici so che
No confermo che il dodici non mi chiese
Cosa c'è di sicuro fui io a dirgli
Di di di questa cosa
Un perché vegeto dei media e che ritengo da Daniela detta perché l'ho detta
Praticamente a mezzo mondo
Cercando di
Dare un messaggio di positività all'eventuale smobilizzo di questo credo che avevamo fu un'iniziativa provvedimenti mia dimisi attiva dunque a gentile richiesta del difensore io dal
Tura delle dichiarazioni rese a Mila no dove il dottor Greco chiede ma Bonici non le ha mai chiesto nulla nemmeno con riferimento alla vicenda Epicuro ma quando esplose sulle pagine di tutti i giornali del mondo
Non ricevette una chiamata uno che dice ma che mi avete fatto fare insomma e
E lei risponde no suo Epicuro mia non ricordo nessuna telefonata di Boni se ne sono in controluce no era una domanda su Epicurum e lei dice no no assolutamente no no
Quindi e poi ancora più avanti Mannoni se non le ha mai chiesto nulla e lei risponde ancora Dino quindi diciamo che il senso delle domande di Milano era dice ma come non gli ha chiesto nulla neanche quando stava crollando stava bruciando la casa
E lei dice il senso però è una deduzione del pubblico ministero quello che ha detto a verbale quello intestato contestata
Nel contesto precisa
Quindi lei conferma io
Confermo che di non ricordare nessuna preoccupazione particolare del Bonici e nessuna telefonata di paura o di particolare tensione e nemmeno di richiesta si è chiesto se fatto dopo ho chiesto se aveva fatto domande su questo
Io non ricordo che il dodici fece domande su su su questo fondo
Non erano custoditi i dati contabili afferenti abbondante
Erano costruttivi chi presso gli uffici di Parma te S.p.A. Collecchio
E la contabilità che la teneva
Contabilità era tenuta nell'ufficio del dottor Pessina presso un suo computer
Senta le risulta che bolla che eroga se dei contributi alle società del gruppo e per quali ragioni ovviamente
Si pone la terrò cava contributi a società del gruppo ai fini della
Diciamo sistemazione contabile
Di eventuali perdite riscontrate su bilanci di altre società
Venivano concessi questi contributi per la sistemazione dei vari bilanci locali
Ricorda quali siano le società del gruppo che hanno beneficiato di questi contributi
Sicuramente alcune società del Sudamerica ad esempio il comparto brasiliano penso sia stato uno dei fruitori maggiori
Poi furono anche società in Italia se ben ricordo fu euro latte
La società con la quale ricevette un contributo ve ne erano diverso allora è un po'fu probabilmente
Ci furono Società anche negli Stati Uniti nell'accezione la divisione del dei prodotti da forno ecco lei ricorda e si è anche presente le Società venezuelane abbiano beneficiato di contributi donna
Può essere può essere che si è stati fatti
Ci vuole dire cioè questi contributi come avvenivano sostanzialmente in che forma
I contributi venivano
Venivano realizzati contabilmente non vi erano delle transazioni finanziarie di denaro né di merci erano delle diciamo degli aggiustamenti contabili infatti a seconda delle necessità del Paese
E cioè ad esempio c'è un Paese aveva una Cesare Eva delle esigenze di perde di Bilancio
Che
Avrebbero generato una immagine negativa nel contesto locale
Si provvedeva se ce n'era la possibilità a fornire loro dei contributi tra
Parziale o totale copertura di perdite io ritengo che ci fossero stati dei contributi anche a Parma tenersela
Però adesso non so precisare negli anni negli importi però qualcosa penso di ricordare comunque erano ovviamente contributi fittizi era un artifizio che serviranno diciamo ad aggiustare i bilanci
Si erano degli artifizi che servivano ad aggiustare i bilanci locali che però non aveva un impatto sul bilancio consolidato ecco non non si creava un falso a livello di bilancio consolidato perché
Gli utili debiti crea di tutte le poste consolidato rimanevano comunque identica mi scusi ci faccia capire meglio se bolletta serve diciamo ad aggiustare il consolidato voglio dire i contributi di bolletta le società che sono in perdita fosse un impatto sul consolidato ce l'hanno
I contributi date le società del gruppo non hanno alcun impatto sul bilancio consolidato sono solo transazioni InterComm pane che vengono Elisei tecnicamente
Tra due società del gruppo cioè faccio un esempio per capire meglio un contratto tra Boston holding Bonlat genera un impatto sul consolidato perché posto politiche esternalità Truppo
Un contratto tra Bollate e parola al Brasile entrambe all'interno delle api consolidamento non genera alcun impatto rivolo di consolidato okay sente le modalità di falsificazione dei bilanci chi indicava gli obiettivi
Ma io posso rispondere a questa domanda per la all'epoca in cui io fui direttore amministrativo del gruppo e posso dire con certezza che gli obiettivi Mirenna rodati definiti da pressione Calisto Tanzi
In precedenza alla la mia nomina dietro mi sentivo quindi diciamo dal due mila
Dal marzo due mila e trenta in
In me in passato
Ritengo che la non non ho la certezza matematica però ritengo che gli obiettivi venissero comunque dati comunque sempre dal presidente però li gestiva direttamente ragioni Hutton
Senta ma la redditività del gruppo lei ha già fatto diciamo qualche anticipazione prima voglio dire a proposito di quale sia il periodo a partire dal quale certamente diciamo la redditività incomincia ad essere un aspetto gravemente problematico
Riesce a dare indicazioni aggiuntive su questo tema
Beh diciamo che
A redditività del gruppo
Fino a metà degli anni Novanta poteva essere una verità soddisfacente nel senso che generava
Generava un profitto generava un minimo di attività
è stato con l'espansione del gruppo che la redditività è drammaticamente diminuita e soprattutto col verificarsi TIA acquisizione nell'area sudamericana
Abbiamo avuto dei degli enormi problemi sia a livello finanziario che a livello di redditività
E quindi a partire dalla seconda metà degli anni Novanta e la nostra redditività è sempre stata mai in peggioramento comunque molto molto critica
La rete decreti che era quella del Sud America hanno capito bene l'ho detto prima
L'area più critica era quella del Sud America prevalentemente la criticità era concentrata in Brasile ed in Argentina erano questi due paesi che generavano
Le perdite le maggiori perdite sia in termini percentuali che in termini assoluti perché avevano delle dimensioni abbastanza grande
Senta torniamo un attimo i contratti di compravendita del latte in polvere ecco i revisori hanno mai espresso delle preoccupazioni in ordine i quantitativi di latte in polvere che risultavano diciamo oggetto di compravendita
Sì revisori espressero
Una loro preoccupazione riguardo questi contratti di latte in polvere
Ne dentro loro diciamo
Questo lo preoccupazione deriva dal fatto dei quantitativi enormi che questi dati contratti riportavano
E mi fu proprio sottoposta dalla dottor Tenca ragione a Bianchi anche Marco verde che erano tre funzionari della trentotto nomi fu sottoposto direttamente a me questa domanda
E questa loro preoccupazione tant'è che io organizzai un incontro presso la Presidenza del cavalier Tanzi
Affinché lui potesse spiegare meglio loro le tecnicalità e strategie e i contenuti di questo business di latte in polvere aveva per il gruppo parlate affinché le loro preoccupazioni passassero
Fu fatto l'incontro presso l'ufficio del cavalier Tanzi del Cavaliere spiego a loro il significato di tutto quello che ho detto e nulla più mi fu chiesto in merito
Senta lei che cosa sa invece dei brani tratti lei s'mente
Ma privati Vespetta lo strumento finanziario di diritto statunitense
Cui parlate aveva accesso al mercato ed erano
Detti tariamo complicazioni americane
Scuola quale Parma si finanziava
Senta lei ricorda come fossero contabilizzati nel Bilancio di trenta placement
Tra i debiti finanziari verso banche venivano contabilizzate
Era una diciamo una una scelta contabile problematica vi eravate posti il problema se fossero correttamente inseriti nei debiti verso banche
Sì valutammo giorno non ricordo esattamente come un fatto a valutazione però secondo i principi contabili italiani
All'epoca dei primi Private penso quando fummo fatti parlatrice questa sembrava la collocazione a livello di posta
Finanziare la più corretta all'interno del bilancio Parmalat ma per la verità lei nell'interrogatorio del venti di gennaio del due mila e quattro diciamola racconta la conta delle contabilizzazione dei travet placement in un modo un pochino diverso perché dice che vi eravate posti il problema soprattutto diciamo
Nel momento in cui diciamo di maggiore assunzione di responsabilità da parte sua su come dovessero essere contabilizzati
E dice anche testualmente appunto ci eravamo posti il problema dopo il marzo del due mila e tre e ho deciso di continuare nella prassi utilizzata in precedenza del gruppo di non indicarli questo a pagina otto sono le sue dichiarazioni virgolettate
Ecco volevo sapere chi si era posto il problema con chi mi aveva discusso
E quindi se era noto a tutti che in pratica placement non fossero oggetto di un'indicazione specifica e quindi non ci fosse nessuna segnalazione in bilancio in merito diciamo questa forma di acquisizione di risorse finanziarie
Capitava il peso che venivano contabilizzate il momento della emissione regolarmente nelle poste finanziarie come ho detto in precedenza
Il suo passo successivo perché dice poi questi traeva placement venivano diciamo stornati dal Bilancio Parma con delle operazioni
Di Tizio e
Di partecipe giornata alimento comunque parto operazione finti se con le quali questi Private lei spente a volte venivano tolti dal bilancio quindi ci eravamo posti il problema lo sono posto anch'io perché
Se continuare o meno a toglierli dal bilancio
Toglierli dal bilancio ma in realtà voglio dire vi era una specifica indicazione per quanto a sua conoscenza nel bilancio che facesse specifico riferimento ai tra i perplesso mente lei ricorda questo
Che ci fosse una specifica indicazione del fatto che voglio dire che nel bilancio sto parlando dei bilanci
Che i trial placement fossero stati diciamo una forma di acquisizione di risorse finanziarie no non vi era alcuna indicazione in Bilancio nessun dettaglio nota integrativa che facesse
Conoscere a una volta una lettore del bilancio l'esistenza di questi paletti l'esistente questo sì questo è vero
Senta dopo le dimissioni di Ferrari se l'assunzione dell'incarico quindi da parte sua lei ebbe contatti con le banche ricorda diciamo in quali circostanze quali furono le iniziative
Sì preciso che io una volta che Ferrari si è dimesso ereditato la carica di direttore finanziario dal quattordici di novembre al otto di dicembre quindi sono pochi giorni
Non ho mai avuto esperienze finanziarie non ho mai fatto direttore finanziario nemmeno il responsabile della tesoreria il mio compito era quello di diciamo prendere tempo su indicazione del cavalier Tanzi affinché
Si realizzasse questa fantomatico operazione sul capitale che poi mai si è realizzata tornando la domanda io in questi pochi giorni ho avuto contatti col sistema bancario
Diciamo avuto contatti tu natura che erano banche che
Insistevano su un rientro di determinati posizioni debitorie da parte del gruppo Parmalat
E quindi ho dovuto tamponare queste richieste prendendo tempo eseguendo le disposizioni del cavalier Tanzi
D'altro canto il mio compito era anche quello di tentare di vendere dei titoli che avevamo in portafoglio
E più precisamente di era notificazioni denominate in extra più altre obbligazioni denominato Banco Totta che io tentai di vendere parte esponenti del sistema bancario riuscì a vendere
E titolo Nextra a dodici banca
Per un importo di circa ottantacinque
Milioni di euro non riuscirà a vendere invece
Il banco che il titolo Banco Totta lei ricorda in modo particolare contatti con i funzionari di Bank of America ed i siti
Sì contatti con siti e Banco l'America ricadono nella prima fattispecie ovvero banche che
Citibank in particolare chiese il rientro di molte linee di credito che avevamo presso i Paesi sudamericani
E in particolare ci chiese la revoca l'annullamento dell'operazione di cartolarizzazione che avevamo in Italia fu una richiesta inaspettate molto
Sorpresa perché si trattava di centinaia di milioni di euro ai quali io avrei dovuto immediatamente a rimborsare
Per quanto riguarda banco Pramerica avevamo al momento una trattativa in corso per il rinnovo di un'operazione
Possibile a rimuovere per azione sul capitale della nostra controllata brasiliana
I funzionari banco d'America poi vennero tarda dato un'entità anni informarono che non vi erano più le condizioni tecniche per proseguire nell'operazione e l'operazione salto
Ecco quindi vuole dare un'esatta collocazione temporale questo incontro
Beh successiva il quattordici di novembre e prima dell'otto dicembre
Sì e quindi lei ne parla in realtà nel suo interrogatorio dell'interrogatorio sempre del venti gennaio zero quattro dice che era fine novembre quindi conferma la data confermo la data ecco volevo
Dire esattamente che cosa significava per quanto riguarda Bank of America che non vi era possibilità di prolungamento dell'operazione e quanti soldi doveva tirare fuori il gruppo Parmalat a breve distanza di tempo
Ma se ben ricordo l'operazione di circa trecento milioni
E i le condizioni del mercato dunque siamo a fine novembre quindi
L'attenzione dei media il valore del titolo cioè il nostro deflussi cioè Credit
Cioè nostro la nostra valutazione valutazione che sistema finanziario dava di Parma che in quel momento era una valutazione molto critica
E quindi avevamo sicuramente un'immagine particolarmente negativo sui mercati in quel momento banco d'America che ci informò che gli investitori potenziali interessati a questo rinnovo
Di questa operazione finanziaria preferivano stare alla finestra attendere un periodo migliore prima di eventualmente rinnovare l'operazione a fintanto che le acque non c'erano calmate fintanto che
Non c'era chiarezza e trasparenza sui reali dati dei nostri bilanci non ci avrebbero rinnovato l'operazione
Dottore desolate le faccio alcune domande con riferimento invece alla i rapporti che Parmalat aveva con la l'istituto siti a cui lei ha fatto adesso differimento e ha fatto anche riferimento al programma di cartolarizzazione
Lei lo aveva seguito questo programma innanzitutto all'interno di Parmalat
No non avevo seguito questo processo di cartolarizzazione è a conoscenza della sua esistenza però
Sì nero conoscenza ricorda chi lo seguiva o comunque chi aveva preso contatti con siti per la realizzazione di questo programma era Claudio Pessina credo ha curato tutta l'operazione
Il ragionier Tonna dirà conoscenza o comunque anche lui aveva partecipato all'organizzazione che lei conosca
Sì ovviamente ragioniamo tornerà il regista dell'operazione se ciò che conosceva perfettamente l'operazione aveva poi demandato Pessina l'analisi tecnica di tutte le variabili programmi informatici eccetera
Lei dice ha detto prima rispondo alla domanda la mia collega che ha avuto contatti con le banche successivamente all'uscita del dottor Ferrari se così
è così
E ha detto che ha ricevuto delle telefonato comunque avuto degli incontri con funzionari che questo istituto a cui facevo riferimento
E sì sì in particolare con chi
Sì ho avuto un dunque anzitutto telefona diverse telefonate con il signor botta che allora era l'interlocutore principale con il quale
Cintolo cui va mono e di Parmalat
I botta sollevò andare prima la richiesta formale di rimborsi e poi sollevo anche la necessità da parte dei vertici della Banca
Di o un incontro chiarificatore né quali avrebbero espresso le loro esigenze e io accettai dopo un po'di tentennamenti col di di di partecipare all'incontro e vennero diversi funzionari
Presumo o da Londra o da noi orgasmo non ricordo bene ciò che parlavano inglese
E durante l'incontro di manifestarono l'esile loro esigenza di rientri dettagliati su delle particolare linee di credito
Tra le quali vi era questa cartolarizzazione che nella loro intenzione c'era quella della rientro
Al cento per cento immediato per poi rinegoziare un eventuale riapertura della stessa linea di credito a partire dal due mila quattro quindi l'anno successivo
Collochiamo anche la persona di botta cui lei ha fatto riferimento nell'ambito di siti
Era colui che aveva seguito o anche organizzato questa operazione di cartolarizzazione generare il funzionario
Che in relazione a tutte le operazioni aperte con siti rapportava con voi
Ma botta era il il primo intoppo lo culture che avevamo in particolare su questo per l'azione siti non ricordo se fu lui direttamente o fu un'altra persona
E ricordo diverse persone che veniamo in azienda su questo per l'azione di di cartolarizzazione sicuramente botta ne era a conoscenza però anzi
Poi questa richiesta che divenne formulate da parte dell'istituto della banca bene da voi accolto
Io presi tempo vivamente analizzare la situazione tergiversare il mio nome che ci trovare ovviamente poi il la loro richiesta non venne accolta
Lei prima ha utilizzato un aggettivo storico la inaspettatamente ricevetti queste telefonate oppure queste richieste perché Ice si espresse in questi termini
Ma sinceramente io sto dallo minato il quattordici di novembre direttore finanziario la stessa sera della mia nomina verso sera tate ricevetti la prima telefonata
Da parte di Citibank la quale mi chiedeva la possibilità di uno
L'incontro telefonico per il lunedì mattina perché doveva comunicarmi delle
Novità delle notizie non mi aspettavo sinceramente che un giorno due giorni dopo la mia nomina
I vertici di Citibank avessero improvvisamente deciso di revocare buona parte dei loro affidamenti fu una cosa sorprendente perché una banca con la quale
Lavoravamo da diversi anni avevamo sempre avuto ottimi rapporti non non non vedevamo questa improvvisa loro necessità di
Di revocare civile di credito allora di fronte a questa perplessità che
Giustificazione o comunque che ragioni che motivazioni aggiunsero quelli dissi
Ma furono motivazione generiche intravidi però una iniziale sfiducia nei rapporti col gruppo Parmalat propriamente avevano delle preoccupazioni temevano su questo problema interpretazione
Nella misero come è una richiesta generica fatto dal bordo da alti vertici non ricordo
E quindi loro ma quasi obbligati a seguire la politica dei vertici però io capii che dietro questo c'era una enorme preoccupazione è una grande sfiducia nei nostri confronti
I rapporti in precedenza cioè prima che lei assumesse questo incarico riteneva il dottor Ferraris con tutte le banche quindi anche con siti
Sì Ferrari strani rapporti dal da quando fu nominato direttore finanziario fino al quattordici di novembre
Le chiedo solo questo con riferimento a questo argomento quando il dottor Ferrari se si dimise cedere preannunciò che eventualmente o comunque
La riseduta del fatto che magari già siti in quei giorni avesse manifestato a richieste di rientro dalle linee di credito opposte telefonate proprio le vennero fatte
A lei per la prima volta Ferragosto mi disse nulla riguardo a questi eventuali timori da parte del sistema bancario per cui per me fu una sorpresa
Su un altro argomento le approfitto del fatto che in questo momento le sto facendo delle domande per chiederle
Tali contratti fittizi ritornando Bollati quindi cambiando argomento dottore AF contratti fittizi con questa società stipulati il gruppo va bene anche a porre in essere dei contratti di cessione di crediti che lei ricordi abbiamo parlato adesso di latte in polvere abbiamo parlato della cessione del marchio
Ecco riferimento cessioni di crediti anche con società infragruppo in particolare AG sterzata finali mente lei ne è a conoscenza di ricorda
Ma sicuramente vi furono delle cessione di credito del suo detta così dico sì sicuramente vi furono delle cessioni di credito che riguardavano eventuali
Partite con le società di cui lei ha ha menzionato sì
Le richiamo a concreto questa sua a questa domanda la risposta che le diede del verbale di interrogatorio che li fecero Milanato il ventidue dicembre del due mila e tre in forma di contestazione
Tre contratti finanziari grano anche cessioni di credito in cui altre società del gruppo cedevano propri crediti a Bollate le chiedo l'aratura di questi crediti sereni era a conoscenza si trattava di crediti reali oppure
No
Dipende caso per caso Rita io ritengo che la maggior parte delle cessioni di credito o meno ritenevo all'epoca perché oggi la penso diversamente però all'epoca dei fatti
Ritenevo che la maggior parte delle cessioni di credito se letto in particolare si riferisce e crediti del turismo cioè non so se era questa
La ammissione in particolare su questi crediti o ritenevo all'epoca che fossero crediti esigibili perché
Io non avevo notizie
Che la società
Parallele del turismo parte mentre famiglia Tanzi avessero gravi problemi finanziari per cui ritenevo che questi crediti potessero in qualche modo essere esigibili una volta scaduti
Ricollegandomi sempre verbale lei rispose a questa domanda in forma di contestazioni che ho ma come in realtà il come sotto forma di ricordo anche si trattava prevalentemente le risponde il ventidue dicembre due mila tre di crediti o inesistenti o inesigibili
Allora non possiamo del settore turismo siamo probabilmente su crediti
Nati ad esempio da vendite di in forma di di di latte in polvere piuttosto che di operazioni di cessione di marchi questi siti sono crediti completamente inesigibili inesistenti su questo le do ragione
Che con le società finanziaria qui io prima ho fatto riferimento ricorda o comunque sia visto contratti che riguardassero cessioni di credito
Che venivano appunto ricondotti alla società pone Lata alci stressato finali mentre no
No non ricordo
Nessun tipo di contratto con queste società ad averlo visto conosco i nomi del Società però fisicamente non me ne sono mai occupato non ho mai gestite nemmeno dato disposizione nemmeno redatto le scritture contabili
Le chiedo ultima cosa e poi lasciata dalla mia collega le chiedo anche che alcuni di questi contratti di Bollate
Sono stati se le risulta anche sottoscritti da Pessina e Pessina che ruolo aveva nell'ambito della quota di della Società Bonlat
Ma presumo Pessina
Non li abbia firmati perché non non aveva potere di firma questa è la mia deduzione perché a questa domanda lei sempre questo verbale del ventidue dicembre risponde effettivamente sia Panici che Pessina
Avevano firmato per conto di Bollate diversi contratti
No doni cc perché è meglio il vi abbiamo visti
Pessina al momento non ricordo e di aver visto firme di Pessina
Forse no
Io non numerico al momento numerico ce l'ho detto forse potrebbero anche esserci a cui si tratta di verificare se c'è la firma di Pessina sui contratti ma è un rigore a memoria oggi direi di no
Ricorda l'episodio della distruzione dei documenti Bonlat
Ma la distruzione materiale di documenti Bonlat venne fatta da Bocchi ricordo che Bocchini nel mio ufficio e mi disse che aveva ricevuto un ordine di distruzione dei documenti da parte di di ragioniamo donna e del lavoro e dell'avvocato Zini
E mi chiese chi progetta autorizzazione di procede perché ero il suo superiore all'epoca
Io gli io non ero molto d'accordo su questo fatto della distruzione e gli chiesi di non dare corso all'ordine di fermarsi e di
Stare ventiquattro dammi tempo per verificare meglio
Come stavano le cose cercai di parlare col cavalier Tanzi POIN travi di tonno enorme non ci riuscì sentito onda sull'argomento il quale mi confermo il fatto gomiti se
D'altronde non mi ricordo le parole testuali
Però alla fine conferma e a pochi quello che aveva capito era vero non erano
Perché a me sembrava molto strana questa decisione quindi mi chiesi se era sicuro di aver capito bene poi la fine di Sissi hai capito bene vai
E quindi perché questo ordine ricordarsi alcuni se questo ordine
Si estendesse anche il computer che aveva nella disponibilità il Pristina
No quell'ordine
No
Fu fu furono non furono distrutti i file presenti sul computer furono salvati coppie di file presenti sul computer emessi
Messi a disposizione cioè io mi ricordo che fui io stesso a dire che sul mio computer relativi toglie a tutti i file ma non di distruggerlo di farne copia che poi è stata lasciata ed è stata investigato
Ma io non non non diedi ordini di distruzione di fare le chiedo è a conoscenza del fatto che se vi fossero
I dati contabili relative operazioni fittizie dalla Società Bollate sul computer di Pessina oltre che su quello di pochi che era colui che era materialmente
Il le le gli esecutori si su computer di Pessina venivano registrati tutti gli accadimenti
Contabili di Pollack perché materialmente la contabilità era lì pertanto vi erano anche sul compito di Pessina degli evidenti registrazioni falsa e anche su questo computer e anche sulla memore di bassa venga disposta la cancellazione
No venne disposta che se io ricordo bene viene disposta il salvataggio dei dati sulla memoria su appositi cd rom che poi sono stati messi tutti a disposizione non ricordo se fu anche
Cancellate dall'ARDIS però
Perché le nuove rispondendo e sotto forma di contestazione sempre questo verbale del dodici il ventidue dicembre dice risponde
Come per i pochi anche per il computer di Pessina viene attivata la procedura di cancellazioni dei dati dalla memoria di massa lo fece direttamente il Pessina zone io preciso ordine
Ma io ritengo che furono cancellati i dati sulla memoria ma furono replicati su dei dei cd
Io io ricordo questo cioè non vi fu una cancellazione fisica del tutto vi fu comunque la possibilità di dare di di di ricostruire il tutto grazie a coppie di salvataggio
Tant'è che ma ritengo che fu pubblico modo molto semplice e veloce furgoni costruiti tutti i movimenti di pone perché c'erano coppie proprio salvate appositamente
Lei sapeva dell'esistenza del conto valori bollati sì
E sapeva anche quale era la funzione di questo conto
Sapevo qual era la funzione del conto
Sapevo che quale alla fine
C'è la quale spiegare Zavanella tagliatelle nelle sedi conto quello regolati serviva prevalentemente per dei prelievi di
Contanti disposti dalla
Dalla Presidenza o dalla Segreteria della Presidenza
Per scopi presidenziali ecco diciamo così
Cosa si in tre in che senso fiera
Nel senso che
Non sapevo il
Denaro che veniva prelevato a qual fine servisse se venivi impiegato per
Diciamo l'interesse del gruppo Parmalat forse venisse utilizzato dalla presidenza per
Cose non inerente l'attività del gruppo Parmalat
Ma se lei seguiva questo tipo di operazioni oppure no visto che noi rientrava nell'ambito dell'ufficio di tesoreria no non c'è più operazioni
Perché non avevo potere né perseguirà né per gestirle né può disporre sapevo qui a Roma della della cosa dell'esistenza e quando lei si riferisce all'Ufficio di Presidenza chi
A chi in particolare lei si riferisce con
Come soggetti che disponessero di questo denaro
Sicuramente Cavalier Calisto Tanzi
Ha avuto anche informazione pure conoscenze dirette che ci fossero dei prelievi da parte anche di altri del gruppo per finalità non ex a questo punto
No altri no forse potrebbe avere
Attinto al
Se il conto e ragione autonomi per importi molto molto contenuti che per comunque penso sempre per esigenze del Gruppo Pam un attacco
Grazie
Senta dottor Del Soldato si facevano incontri di Budget in Parmalat sì ecco chi partecipava che cosa emerge IVA in questi incontri
Partecipavano le seguenti persone
Storace come Calisto Tanzi ragionier Tonna
Dottor Parisi
Perché si parlava
Stefano Tanzi
Io
Dottor Giuffredi
E il dottor Giovanni Canzio e per un paio d'anni anche Paola Visconti
Perciò dalle detti tutti
Ecco che cosa si discuteva diciamo in questi incontri di Baget soprattutto Viera diciamo una consapevolezza della divergenza tra i risultati gestionali e risultati di bilancio
Sì analizzavano ospitati
Consuntivi dell'anno in corso ciò ritriti i lavori di pagine che iniziavano tra ottobre e dicembre e per ogni società ogni Paese venivano Rizzati anche in presenza del responsabile del Paese
I risultati a consuntivo dell'anno in corso più
Il Budget per l'anno successivo e altri due anni fa venire
E quindi durante questi incontri si aveva la esatta certezza perché i dati erano completamente veritieri il paese per paese come andavano veramente le cose
Quindi vuol dire che c'era una consapevolezza diciamo di questo scostamento tra dato gestionale dato di bilancio esatto
Ecco le chiedo anche l'ora in queste riunioni ogni eventualmente in quali altri riunioni si discuteva degli aggiustamenti dei bilanci delle società estere
Non vi erano riunioni plenarie con tutte queste persone
Quando si discuteva dell'aggiustamento di bilanci estasi
L'aggiustamento dei Bilanci estere nasceva dopo aver analizzato il bilancio che arrivava come preliminare nell'ufficio di pochi
E Aldini veniva fatta una prima analisi locale presso gli uffici della Parmalat e poi
Era irresponsabile della della società cariche che non andava Pinocchio la degenza di bilancio che poteva chiedere eventualmente a noi
Capogruppo contributo oppure in certi casi eravamo noi che che davamo alla responsabile della della società
Che c'era la possibilità di avere un contributo che avrebbe potuto giovare alla esposizione dello del suo bilancio
Quindi ritornando diciamo al discorso dei contributi bollata no lei prima ha parlato di questi contributi Bollate che servivano ad aggiustare sostanzialmente i bilanci che erano in sofferenza
Ecco in questo caso per quanto riguardava i contributi bolletta la richiesta veniva direttamente dai responsabili delle varie aree
Sì in qualche caso poteva arrivare dai responsabili delle variare sì
Lei ricorda quale caso riesce ad essere più preciso
Ma ricordo sicuramente diciamo le consociate brasiliana nelle quali furono date di contributi
Che poi
Questi contributi una volta dati il primo anno venivano in un certo senso
Si sapeva all'interno della della Società brasiliano in questo caso che ci era questa possibilità
E quindi a volte venivano fatte delle richieste direttamente responsabili locali ecco ma questa possibilità voglio dire era nota solo al Brasile o a tutti i responsabili delle varie società estere
No era noto solo quelli che avevano ricevuto contributi erano delle società che non avevano bisogno di contributi pertanto nemmeno si immaginavano di questo
Ecco lei prima ha detto che reputava non mi ricordo se detto possibile o probabile che fossero stati dati contributi anche le società venezuelane
Ecco lei ricorda esattamente riesce ad essere più preciso su questo contesto
Sono
Sono mi ricordo
Non mi ricordo peggiora sinceramente ha ricordato gli ricordo che
A memoria e penso di sì però non so dirle nel Maine porto nell'anno nel contesto delle persone che eventualmente
Parteciparono
Questo discorso che ritengo poi trovato di non averlo nemmeno gestito io di averlo sentito dire da botti sta cosa
Allora le faccio una domanda un pochino più precisa e colleghi ricordatevi recuperato quindi parlo di lei indirettamente ad aggiustamenti dei bilanci delle società venezuelane
No lavorato cooperativa modo cooperativo no avevo dei contatti con
Il dodici
Particolare su uno operazione di alcuni milioni di Bolivar es
Sulla quale
Ci furono delle delle analisi dettagliate da un punto di vista contabile se eccomi scrivere una determinata operazione penso fosse un'operazione di cessione di marchi se ben ricordo
Quella fu l'unico per l'azione che rilevo faccio le faccio una contestazione dottor Del Soldato perché nell'interrogatorio della
Diciannove febbraio del due mila e quattro alla pagina
Dodici lei dice testualmente le do lettura delle dichiarazioni che lei ha reso il sottoscritto
Ricordo di avere concordato con il Bonici l'aggiustamento del bilancio di Parmalat Venezuela per trentadue miliardi di lire
Non ricordo quale fosse la giustificazione formale adottata nella circostanza tra l'altro mi sembra di rammentare che almeno in parte l'operazione fosse legittima
Ecco vuole spiegarci queste sue dichiarazioni intanto le chiedo se lei conferma e poi dopo le chiedo anche se riesce a darci qualche particolare in più
No confermo quella dichiarazione che lei ha letto su temi dice me la ricordo bene
E ricordo che stavo dicendo proprio lo stesso episodio sono forse erano trenta miliardi di lire o trenta dice trentadue intero trentadue miliardi a valere ok
Non ricordo l'esatta cifra e ricordo che vi era con una un aspetto particolare di questo Bilancio
Che richiedeva
A richiedere il parere Potì voti torso o di
Ma adesso non ricordo se si deve anche di mezzo un atto notarile adesso non ricordo bene la tecnica le tecnicalità però ricordato che
Il tutto cioè tutto una volta è una parte del tutto come ho detto nella nella nell'interrogatorio fosse
Veritiero cioè non è un'operazione falsa di
Di aggiustamento Pilan oggi mi scusi il lei dice che almeno in parte l'operazione era legittima quindi se almeno in parte vuol dire che per l'altra parte invece non lo è decisamente io lei non è così Presidente perché c'è scritto mi sembra
Che era che fosse almeno in parte veritiera
Quindi non c'è certezza non si possono mettere in bocca al teste cosa che non ha detto ma io ho dato lettura integrale delle sue dichiarazioni
Quindi indubbiamente si prosegue con voi suonavo poi è scomparsa non paiono di voce perché il mio udito funziona perfettamente credo che ne convenga anche per
Anche forse la sua salute ne beneficerà se urlava ancor meno
Allora io le ho dato lettura dottor Del Soldato delle sue dichiarazioni ecco ovviamente vorrei che sette lei dove o conferma le dichiarazioni o lei smentisce
Ecco nel caso in cui lei confermi le chiedo naturalmente di precisare meglio anche perché da come lo interpreto io poi naturalmente tutto è interpretabile
è come se lei dice tra l'altro allora ho comperato occorre con
Per l'aggiustamento del bilancio sperare di Parmalat e Venezuela dice o io concordato con Bonici
L'aggiustamento del bilancio di Parmalat e Venezuela per trentadue miliardi
Non ricordo quale fosse la giustificazione mi sembra di rammentare che almeno in parte
L'operazione fosse legittima naturalmente la difesa Boninsegna interverrà come crede io con i miei modestissimi mezzi lo interpreto che sia almeno in parte era legittima
Lei evidentemente presume che la restante parte non lo fosse ma se nella mia logica è viziata me lo dica lei
Ma io confermo le dichiarazioni fatte in quel verbale non ho nulla da aggiungere
Buongiorno al Collegio innanzitutto pubblico tutto sfuggono senza ci può spiegare il pomeriggio
Qual era l'operazione attraverso la quale si procedeva questo aggiustamento
L'operazione non la ricordo tecnicamente a me
Se devo essere sincero oggi mi sembra di ricordare in quest'operazione legata
Alla vendita di alcuni marchi questo dovrebbe essere all'oggetto erano la vendita infragruppo o a società esterne al gruppo
A società esterne al gruppo perché
Davano un impatto sul bilancio limitato
Quindi è un'operazione che generava ricavi sì
Ma questi marchi valevano qualcosa
Ecco su questo punto
Non lo so devo essere sincero non ricordo se fu fatta una perizia tecnica sul valore del marchio nemmeno ricordo i nomi del mare che
Se devo essere sincero presumo che valesse ero qualcosa
Non erano marchi fittizi inventati economico questo no assolutamente erano dei marchi realmente esistenti su cui valore però nulla posso dire
Ricorda se questi marchi si trovavano già in capo alla società venezuelana o se andavano trasferiti alla società venezuelana no questo no non ricordo
Ricorda se esisteva alla società che avrebbe dovuto acquistare questi marchi Consiglio avrebbe dovuto essere creata questa società no non lo ricordo
Scusi solo per rimanere in tema di contributi può per favore spiegare
Facendo anche
Un esempio in quale forma veniva dato il contributo si faceva un contratto che generava non ricavo h
A favore della società che doveva ricevere il contributo
Era un finanziamento a fondo per dovuto sul corpo alle forma veniva da assumere in concreto il contributo Bonlat
A contributo sì ci cercava di
Di individuare una un'operazione che potesse avere attinenza con il business locale ecco nel senso se c'è un'esigenza
Una consulenza umili una un determinato
Rapporti in modo tale che la società che ne ha bisogno del contributo fratturarsi a Bollate un determinato servizio determinata prestazione
E quindi in questo modo avesse un ricavo in più al profitto in più
E questo ricavo veniva monetizzato ovviamente fittiziamente o rimaneva come credito verso borlotti io questo volevo sapere no rimaneva come credito verso Bollate
Grazie
Senta lei ha detto prima appunto che nel corso del due mila e tre soprattutto dopo il ritiro del ponte del febbraio il gruppo Parma che era stato più volte sollecitato dall'indicazione sull'indebitamento e sulla liquidità
Ecco in queste circostanze particolare parlato ad un certo punto fornisce dei dati che riguardano i bond riacquistati
Ecco lei ricorda queste circostanze le chiedo in modo particolare ricorda se i dati che furono forniti a Consob Parma per la verità anche diciamo al mercato fossero dei dati coerenti
Stiamo parlando di Bond in realtà mai riacquistati quindi ovviamente sulla realtà non c'è nessuna coerenza però mi ricordo che il dato che fu comunicato
La Consob può anche una
Presentazione analisti non era quello indicato dalle risultanze contabile ma fu fatto un errore non cordolo fu fatto un errore tecnico di valutazione questo sì e ricorda il dato numerico però prima
Si parlava di due virgola due miliardi di bond come invece era da avrebbero dovuto essere in base diciamo a questa costruzione artificiosa
Penso che l'euro fosse di seicento mila due mila due e otto due miliardi e otto
Ecco ma qualcuno le chiese qualcosa in merito diciamo a questi dati forniti addirittura anche in modo incoerente perché siccome poi alla fine ci sono delle rettifiche anche su questi dati lei ha ricevuto delle richieste di chiarimenti
No io non ho ricevuto nessuna richiesta
Senta veniamo un attimo a Tonna le chiedo ecco dopo le dimissioni proprio a seguito del bond è ritirato nel febbraio del due mila e sette lei ricorda se Tonna avesse assicurato
O la propria disponibilità ad occuparsi comunque ancora di Bollate di tutte le problematiche del gruppo al di là diciamo di quella che era la cessazione del suo incarico
No tornano non diede più alcuna
Disponibilità nel continuare a lavorare per Parmalat S.p.A. per popolazione cupa allacci occupo per i mesi successivi le sue dimissioni tutt'altro genere
Devo dire che qualche volta ovviamente andavo nel suo ufficio chiedano di parere su una cosa che non conoscevo imitava ascolto
I Co ma le dava ascolto in che senso quindi c'era una disponibilità ad ascoltarla c'era anche una disponibilità in un qualche modo ad ingerirci egualmente nella gestione tipo
Latta vuole essere un pochino più preciso sul ruolo di Tonna successivamente il ventisette di febbraio no no torna non avevo alcuna intenzione nessuna voglia di faceva di tutto però non occuparsi di niente
E mi invitava di andare nel suo ufficio solo per questioni meritevoli di attenzione l'Uffici pochissime volte proprio perché sapevo che non voleva assolutamente essere coinvolto ecco e a questo proposito ci
E fu un passaggio di consegne tra Tonna e lei a proposito di quello che era il ruolo di Bonlat le diede però che ci fu un incontro prolungato le chiedo in cui le le le le manifestò le rappresento tutte quelle che erano le problematico i contenuti di Bollate
No non vi fu nessun incontro al quale dedicare tempo furono una consegna molto sbrigativa mi comunicò o addirittura presumo in corridoio molto velocemente delle sue dimissioni che da lì a poco sarebbero restate rese pubbliche sui giornali
E che non vuole più sapere nulla di niente e che
Molto probabilmente sarebbe toccato a me nella direzione fino degli azione amministrativa non quella finanziaria e come lei ricorda proprio le testuali parole però non ciò Tonna perché su queste lei ha reso delle dichiarazioni virgolettate proprio mi piacerebbe che venisse un qualche modo riportate con esattezza
Basta ricordare la memoria non ricordo posto ci pensi lei veda lei con il cavalier Tanzi d'ora in poi non mi non mi occupo più
Non furono una frase molto veloce ecco io
Gliene do lettura appunto perché tratta dalla anche dal dipartimento di Milano pagine trentatré trentaquattro dice che a seguito di una sua richiesta di chiarimenti su a villa De del soldato a Tonna
Tonna disse aperte le virgolette si arrangi lei faccia lei di bollato non voglio più sapere niente conferma queste dichiarazioni sui confermo
Le risulta che Tonna abbia firmato altri documenti di bolletta successivamente alla sua la cessazione della sua carica
No non mi risulta
Posso chiedere alla teste se vuole visionare un documento che è datato aprile del due mila e tre con il quale vengono trasmessi bilanci di bolletta Grant Tortona se può prendere diciamo visione
Di quei documenti e le chiederei appunto se e lei è a conoscenza voglio dire del fatto insomma di chi abbia apposto la firma quel documento vuole prenderne visione
è un documento si tra quelli che io le ho dato c'è una una missiva
Con la quale i bilanci di bolletta se non ricordo male vengono sostanzialmente trasmesse trentotto no mi pare di ricordare qualcosa del genere ed è o di marzo di APPA deve forse sette aprile del due mila e tre le chiedo appunto di prenderne visione e poi mi dirà se lei ha ricordava se lei è in grado di dire che abbia posto quella firma
Sì vedo il documento dell'otto aprile due mila e tre bollata
Quindi la firma veto cura di Portici ecco quando nell'aprile del due mila e tre torna ad e aveva già rappresentato diciamo questa sua indisponibilità ad occuparsi di bon latta
Sì penso che le dimissioni ritorna fossero antecedenti all'otto aprile due mila tre
Senta lei ricorda se qualcuno degli amministratori indipendenti o dei sindaci abbia fatto domande sulla convenienza finanziaria diciamo del ricorso al debito in luogo dell'impiego della liquidità mi riferisco anche proprio gli ultimi
I semi periodi gli ultimi contro gli ultimi CdA gli ultimi Consigli di amministrazione le è mai stata rivolta qualche domanda qualche richiesta di chiarimenti da parte di sindaci e di ammine di revisori o di amministratori esecutivi o indipendenti
No io non ricordo domande su questo argomento
Lei non ricorda domande nemmeno diciamo in relazione alla paventato alla paventata revoca dell'incarico a dell'OIV ter successivamente la certificazione limitata dell'asse me stradale ricorda se in quel Consiglio in occasione di quel Consiglio di amministrazione che se non ricordo male datato quattordici undici zero tre ci furono richieste di chiarimenti o informazioni di qualunque genere
No vi furono richieste però all'unanimità il Consiglio cercherà ricordo decise di
Di continuare con di Lolita ecco di di non prendere minimamente in considerazione dell'eventuale sostituzione del revisore
Ma ci furono domande in merito alla certificazione limitata siccome lì si parlava di Bonlat di swap lei ricorda che ci fossero delle domande non ricordo
Sarebbe più potuto rileggere i verbali del consiglio che potrei anche sbagliare ai verbali non dicono nulla e per quello che io le chiedo se lei ricorda domande no io non la ricordo
Senta ma oltre a diciamo a questa mancanza di domande lei riesce a dare delle indicazioni di carattere generale su quali fossero diciamo le caratteristiche di questi consigli di amministrazione voglio sapere in modo particolare sera diciamo Rabbit
Udine in quella di formulare domande se ci fossero discussioni e quali fosse la durata diciamo di questi Consigli che premesso che io ho partecipato pochissimi considera amministrazioni solo per Parma finanziaria
Devo dire per quei due o due-tre Consigli ed ho visto la discussione era abbastanza limitata si limitavano
Cioè c'era un ordine del giorno il Presidente leggeva l'ordine del giorno in cui rendeva noto ai Consiglieri sui vari argomenti però la discussione vera e propria io ricordo l'ho mai assistita e con erano comunque consigli
Piuttosto sbrigativi con lei nelle sue dichiarazioni Milano ha parlato di consigli molto silenti conferma questo oggettiva confermo
Fino all'ultimo fino a quelli del novembre del due mila e tre
Sì sì fino al novembre del due mila tre
Senta vogliamo soffermare brevemente l'attenzione sulla centrale rischi ecco sul fatto se i dati contenuti nella Centrale rischi fossero coerenti con l'indebitamento esposto in bilancio e quale fosse eventualmente l'entità di questo scostamento
Debito
Indicato della Centrale rischi c'era un indebitamento
Totalmente differente da quello che compariva nel nostro bilancio
Ovviamente da Centrali rischi avevano una cifra molto più alta rispetto a quello
Riportato sul nostro bilancio penso che le differenze fossero superiore al miliardo di euro se ben ricordo Nagni Daniele centrale rischi Valle d era erano a disposizione comunque della del management Parmalat sei erano disposizioni avevamo non io direttamente però penso che in Tesoreria avessero dei riferimenti non so come da dove li prendessero però
Senta nel periodo immediatamente antecedente al default e lei ricorda di avere ricevuto del denaro contante
Dunque chiude denaro contante ho ricevuto solamente
Pochi euro
Che ho fatto prelevare dal mio conto corrente
Dalle dell'allora direttore della Banca del Monte di Collecchio
E chiedendogli un favore si poteva portarmeli lui presso
Il mio ufficio perché ero impedito muovermi dato che lo conoscevo da anni mi fece questo favore
E gli dissi anche che se nell'eventualità non fossi stato presente nel momento in cui veniva poteva lasciare la mia segretaria la quale dissi gli ritirare questa busta
Si trattava di denaro contante perché mi ero accorto di non averne più a disposizione
Senta lei in quel periodo quindi stiamo parlando proprio nel periodo immediatamente antecedente al crollo lei sentiva Bonici telefonicamente via mail in qualunque modo
Ma c'è lavoro sentito telefonicamente probabilmente sì qualche volta mi ecco lei ricorda di avere dato direttamente o indirettamente delle disposizioni a Bonici finalizzati a proteggere le vostre comunicazioni
No probabilmente riferimento e questo cioè il Bonici stava insistendo per volerne parlare
Su un argomento che per me era del tutto insignificante a riguardava un eventuale a remunerazione da parte di Parma nato gruppo Parma tra due persone che
Erano state inseriti in un consiglio d'amministrazione di PIL curo ma l'ho ricevuta
L'argomento era talmente per me è insignificante che chiesi UDC probabilmente alla Lucia giù meglio le mie segretarie di di dire Bonici dismettere DTT le farà in Italia
E che che io non li avrei comunque parlato perché non avevo tempo di parlare ma non c'era nessuna protezione di nessun genere su una mia esigenza di non parlarne però è un tempo ma mi scusi lei fece riferimento tramite le signore gemelli a dei
Le disposizioni finanziarie che dovevano essere fatte da Tanzi dando anche indicazioni di comunicarle in via indiretta cioè per intenderci tramite la finanza
Ha capito no non si ricorda di avere detto questo non c'è un ente penso io ricordo che citava proprio di questa eventuale remunerazione da dare a questi signori
Che dato che l'ok doveva essere comunque sempre dato dal cavalier Tanzi si parlava di una cifra
Accordo tra i cinquanta mila dollari penso però tutti e due le persone
E ricordo di aver detto a ragione è lì che l'eventuale disponibilità della cifra dipendeva Attanzio Tanzim stava dando l'ok comunque in realtà poi Tanzi o non nemmeno mai notissimi il fatto di sto fatto perché era talmente insignificante
Di di questo messaggio alla mia segretaria sovente per prendere tempo perché non volevo che il Bonici voci occupassimo tutti i giorni telefonasse o comunque sempre
La diciamo tra virgolette rompesse ma quindi lei disse la geometri che non voleva essere scocciato da da Bonici Edis
è questo dissi che non volevo comunicare Comboni CTP di non chiamare più perché non volevo non ha Gino volevo parlargli
Non scocciato non mi ricordo se ho detto proprio questo parole
Scusi unificato hai ragione Tanzi avrebbe dovuto pagare queste persone
Perché queste persone furono inserite Lorin saputo in un consiglio d'amministrazione di Epicurum
In realtà io chiesi sotto richiesta di Zini a Bonici chiesi di indicano i due persone con un certo curriculum che avessero anche dei certi requisiti di o dico notorietà ma
Persone di un certo livello perché di era l'esigenza di non so se è di fare una società all'estero e se non ricordo bene la tematica
Ma forse la tematica era quella di spostare della liquidità da Epicuro ma lo ricorda perché su questo mi pare che lei abbia reso delle dichiarazioni
L'ITEA era quella sede ricordo di laterizi vini che aveva poi sviluppato che con il Tanzi penso a quella di costituire dei fondi alle Cayman
E
Questi fondi C.A.I. Marensi avrebbe dovuto esserci la presenza di
Membri del consiglio d'amministrazione di un certo livello comunque con persone non di Couto regole mai abbastanza stimate corra queste l'idea di base sedimi chiesi nomi
E io non avevo idea di chi rivolgermi all'estero chiesi apponi ci si poteva indicarvi due nomi che rispecchiasse ero questa queste caratteristiche il Bonici veri di ritiri comuni Casini dopo un po'di tempo però
Scopi si scoprì che questi nomi eletta non furono inseriti i nuovi Consiglio Amministrazioni nuove società ma bensì nel fondo e più Kourou da qui nacque un po'una notorietà dell'evento le due persone a detta del Bonici furono meravigliate di quelle cose chiesero spiegazioni
E dodici nemmeno sapeva nulla non riuscì a spiegare la cosa ai
Da lì nacque l'idea di di cercare di
Piuttosto censori mediare la cosa promettendo loro non so sta di rimborso sta un rimborso per questo danno loro creato ma con la natura del del del denaro era questa
Ma il tassista storia minimamente pollame né sapere
Sì
Scusi la collega mi aveva chiesto perché chi doveva dare Tanzi questi soldi già non si poteva usare il conto valori bollati o uno dei tanti altri
Conti della Parmalat perché quello che
Opporremmo chiarisse
E perché Tanzi persona fisica deve dare cinquanta mila dollari o euro quello che
Per
Un fondo che è partecipato da bollato da una società del gruppo
No no Tanzi non non doveva dare doveva dare l'autorizzazione alla l'eventuale remunerazione perché era una posta
Straordinaria con la concessionaria qui dove vada a rotoli insomma non doveva dare l'undici Sica mente denaro perché non avrebbe avuto senso tratto l'idea era quella di dare il denaro tramite
è una società nostra estera non non non non non non tramite il Tanzi assolutamente
E quindi lei lo disse Tanzi che bisognava dare sui cinquanta mila dollari a
Queste persone erano no io non dice mai a Tanzi invitato dal cinquanta mila dollari se ci sono queste due persone che stanno in questo fondo che
In qualche modo polarizzato attenzione della stampa non in quel momento forte di quello sì belliche pare dall'esterno
E ci sono due persone che tutto sommato per una cifra modesta dicono va bene indennizzata hashish avete messo dentro
Lei riceve continue telefonate dal Venezuela dice ci vuole l'autorizzazione di Tanzi
Nullo diciott'anzi che questo quello che le sta dicendo
Che io quello era l'ultimo dei miei problemi in quel momento proprio minimamente pensavo
All'elemento Rita di dare questi soldi questi signori ecco
Senta lei in realtà mi pare abbia reso delle dichiarazioni un pochino diverse a Meina proposito già a proposito di questa vicenda nell'interrogatorio del diciassette di marzo del due mila quattro ha dato anche
E le indicazioni temporali precise soprattutto per quanto riguardava diciamo quello che erano le premesse di questo intervento viene darei lettura in modo tale che lei possa eventualmente diciamo confermare o integrare
Allora dunque dice sono stato io a pagina tre sono stato io fornire Zini nomi le sottoscrizioni dei due venezuelani Montin lei Gorrieri Garri Lido agli inizi del novembre del due mila e tre
Poi dice
Io pensavo che Girelli volesse inserire dei consigli di amministrazione di nuovi fondi poiché Thonet anzi mi avevano rappresentato a settembre del due mila e tre che non era più possibile fare apparire una così consistente liquidità in bolletta io avevo chiesto Azzini studiare un nuovo sistema per trasferire le poste del bilancio in bolletta Dini mi propose un sistema di nuovi fondi Calimani che nel frattempo siccome occupato e costituire chiedendomi nominativi degli amministratori i
Bonici Biffoni nomi dei due venezuelani solo a dicembre se ippiche poi venezuelani erano gli amministratori di Epicurum ecco voglio spiegare queste sue dichiarazioni perché quella spiega in modo mi pare un pochino diverso da come l'ha spiegata oggi
A me pare l'aveva detto
Le stesse cose oggi rispetto a quello quanto detto Milano con parole leggermente diverse perché son passati cinque anni
Però la sostanza è quella di milioni fondi Calimani in realtà non li forse i fondi caimani by furono fatti mai furono costituiti e mai operarono ma dovevano essere fondi falsi dovevano estremo parlando del dicembre del due mila e tre lei
E ha detto nel corso di questo interrogatorio ripetutamente che lei sapeva tutto di bollata quanto meno diciamo da qualche anno e addirittura dalla metà degli anni Novanta lei sapeva che c'erano i falsi in bilancio siccome questa operazione è datata
Va sostanzialmente da settembre a novembre del due mila e tre cioè siamo in una situazione di assoluta prossimità rispetto al default quindi questi fondi che più diamo a costituire da quello che capisco io dalla lettura delle sue dichiarazioni erano fondi falsi che servivano a trasferire una fittizia liquidità dai Picuno ma qualcos'altro e così
Si potevano resterà rappresentati come fondi che servivano a occultare partite false presente sulla bilancia di Bollate
Quindi praticamente l'unica differenza tra quello che era stato programmato e quello che poi avvenne che invece di essere messi nel consiglio di amministrazione dei due nuovi fondi
Che avrebbe
Lo del tenuto la falsa liquidità erano stati messi nel vecchio fondo che deteneva la falsa liquidità questa era la differenza tra quello che si era programmato e quello che era accaduto sì
Presidente diamo atto che abbiamo e il assistito due esempi di scuola vi do domande ampiamente giunge estive ma non c'è opposizione di questa difesa
Sospendo l'udienza un quarto d'ora e riprendiamo alle dodici e tre
Mentre il Tribunale
Bene riprendiamo
Riprendiamo
Grazie
Dottor Del Soldato allora ritorno un attimo sulla questione di bolletta lei prima ha detto almeno questo mi è sembrato di capire
Che nessuno le ha mai detto espressamente che cosa fosse Bollate ma che lei l'ha capito con una consapevolezza progressiva è così sì lei ha mai spiegato a qualcuno espressamente che cosa fosse fondata
Azione l'Oriente rogatorie ovviamente quando diciamo nel nel contesto Gjugde del gruppo Parmalat quando ovviamente non era ancora intervenuto diciamo il crollo definitivo di dicembre
Lei ha mai detto a qualcuno espressamente guarda che bollette e così
Ha questo significato e questo ruolo o semplicemente si andava avanti diciamo sulla base di una consapevolezza comune
E ricordo di averne parlottava avanti e poi magari facciamo un'altra domanda per vedere se è a conoscenza di una consapevolezza fosse comuni o meno grazie Presidente
Ricordo di averne parlato con Stefano Tanzi e al quale parlai abbastanza dettagliatamente delle operazioni
Presenti imbottigliato e delle reale significato che queste società aveva e ha rappresentato il gruppo Parmalat
Non ricordo di averne parlato con nessun altro
Ma lei ricorda che qualcuno le abbia fatto delle domande specifiche su bolletta
No non ricordo domande specifiche subordinato
Lei ricorda che Bonici le abbia chiesto specificamente delle indicazioni ma con chiarezza e con concretezza in merito al ruolo di Bollate no non ricordo
E lei non non si è mai non ha mai ritenuto di dovere spiegare ad altri o specificamente anche a Bonici quale fosse il significato di Bollate e il significato di quei contratti no Paolo Bonaiuti
Pensato di dirlo a nessuno
Dico per quale ragione lei non l'ha detto nessuno B per la sensibilità dell'argomento che poteva rappresentare bollata quel momento era evidente che meno persone lo sapessero meglio vera
Io voglio sapere diciamo qualcosa di più preciso voglio capire quando lei firmava unitamente a Bonici quei contratti a settembre no i famosi pacchi di contratti fittizi io voglio capire voglio sapere che cosa pensava lei cioè in merito il suo interlocutore lei era convinto di fare di firmare delle cose false a sua insaputa o pensava aveva una percezione di tipo diverso fermo restando che lì nessuno diceva niente perché questo lei lo ha già detto ripetuta ente nel corso della sua deposizione nessuno chiedeva niente nei loro chiedevano i revisori non lo chiedevano gli indipendenti neanche a crollo praticamente imminente allora io voglio sapere quando lei gli ha fatto firmare questi pacchi di documenti falsi
Lei che cosa pensava voglio dire che lui sapesse oppure che fosse pur gelato
Pensavo che lui non sapesse che fosse pur generato
Una base di quali elementi tende soltanto ma perché se avesse avuto sospetti io ho ricevuto delle indicazione dei tubi mi avrebbe posto delle domande
E quindi non chiedendo niente lui pensava secondo me è che fosse un'attività del tutto normale che fosse che rappresentasse
Una una delle tante società all'interno del gruppo Pannozzo io penso che sia sia qui c'è un dubbio sulla società allora chiederei
Scusi e non era possibile vale a dire che lui semplicemente finge se come diceva lei dal momento che lei ha detto che non ne parlava con nessuno Presidente è una considerazione è una supposizione che si chiede al teste il teste ha già risposto come dice tante volte il tribunale
No io vorrei andare avanti perché siccome realtà ha già spiegato nella precedente passaggio ovviamente ha già risposto poi delle considerazioni diverse l'accusa che potrà fare poi nel momento giusto va avanti
Ma
Le ribadisco voglio dire lui non ha mai fatto domande specifiche lei ha detto prima che ha firmato dei pacchi di ben ti trenta documenti falsi in una situazione in cui la turbolenza gli era nota perché ne avevate parlato è così
Sì cose
Ecco e allora lei sulla base di quali elementi scusi visto che nessuno parlava lei riteneva voglio dire che lui non sapesse nulla di questo
Semplicemente perché non ha chiesto nulla queste sono le sue valutazioni e io ritengo di sì perché se io fossi preoccupa
ATO su un determinato evento avessi la sensazione che ci fossero dietro delle manovre poco corrette cercherei di chiederemo informeremo farei
Ha chiesto mille spiegazioni in merito ma nello specchio di essere rassicurato su quei documenti non ha chiesto delle rassicurazioni
Sia chiesto qualcosa si parlò brevemente su sul tipo di contrattualistica si trattava di latte in polvere prove in mente guardo anche qualche numero adesso non ricordo che fu una cosa molto veloce
Però ragguagli tecnici particolari no IDC solamente che che rappresentano dei contratti normali nell'ambito della del mio discorso Parmalat e tutto finì nel nel giro di di pochissimi minuti ed ecco in realtà le faccio una contestazione perché lei non entri
Luca torio sostanzialmente ha detto che lui l'unica cosa che le chiese in merito diciamo a questi contratti era se poteva andare tranquillo è quell'unica dichiarazione e su questo c'è stata anche diciamo una lunga discussione a Milano sulla diciamo il contesto se fosse o no tranquillizzante ecco lei conferma queste dichiarazioni voglio sapere le disse soltanto vado tranquillo e la domanda successiva è
Firma o senza esitare oppure voglio direbbe delle esitazioni e controllo
Ed ancora se le chiese vado tranquillo per per quale ragione in un qualche modo doveva porsi queste problematiche sulla tranquillità sta sulle ragioni della scuola tranquillità o no non lo so
Ricordo di aver detto dichiarate confermo vado tranquillo dirci tutto a posto più che altro la ritengo una frase di circostanza non una frase
Dettata da un suo
Vagante preoccupazione comodo tra cui tutto posto sì vai cose normali ecco
Magnani e doveva chiedere vado tranquillo scusi
Questo non lo so non so perché
Mi mi ha detto questo Presidente forse sicché spera che il teste abbia dei
Dei delle doti divinatorie di introduzione introspezione nella mente e nella mente altrui
Forse quando
Bonici renderà il suo esame lo chiederanno a lui
Benedetto io
Per il momento è stata chiesta dal del soldato e ed era ammessa la domanda
Quindi torno a chiederle per quale ragione voglio dire non doveva essere tranquillizzante lei prima ha detto non chiedete a niente perché non ci doveva essere niente di poco tranquillizzante
Mentre invece voglio dire a me pare una contraddizione lei ha detto pocanzi che gli ha fatto firmare venti trenta contratti tutti falsi con data falsa e quindi la data falsa certamente non poteva esservi sfuggita
Ha detto anche che in quel periodo la situazione era di grave turbolenza perché c'era una fortissima attenzione da parte degli analisti da parte delle banche da parte di ogni altro soggetto che potesse in un qualche modo relazionarsi con Parmalat allora uno che vuole capire siccome non problema guardi del soldato è quello di capire sanno e non siamo pagati a cottimo sulle condanne ecco quindi vorremmo capire allora ci faccia capire per quale ragione una persona che deve in un qualche ma che firmando una serie di documenti tutti pari e mentre è facile chiede soltanto vado tranquillo qual era il contesto quali erano le anomalie che in un qualche modo voglio dire avevano destato questa questa questo interrogativo in Bonici i contratti falsi
Io ritengo la frase di Bonici
Dettata con una frase di circostanza non è un boato tranquillo perché
Pietro suppongo ci siano
Mille falsi trovato tranquillo va tutto bene tutto a posto visto anche il momento di turbolenze con correttamente diceva lei
Fu fosse una ricerca di una rassicurazione in più per dire a me non ha chiesto perché gli facevano firmare perché lei segnatamente perché quindi a questo punto il problema è suo è stato lei che ha fatto firmare a Bonici dei pacchi di documenti falsi
Allora io le chiedo non ha chiesto ma perché mi state facendo firmare questi pacchi di documenti così evidentemente falsi gliela chiesto sì o no loro me l'ha chiesto
Ha avuto modo di chiederglielo successivamente le ha chiesto per esempio voglio dire nelle nelle settimane e nei giorni immediatamente precedenti al crollo quando ormai Parmalat era su tutti i giornali del mondo
Lei ha ricevuto voglio dire delle comunicazioni di Bonici con cui le si chiede con cui delle veniva chiesto ma cosa mi avete fatto firmare lei ha ricevuto comunicazione di questo genere scritte oppure comunicazioni telefoniche no
Nemmeno voglio dire dicembre
In tutti i mesi successivi lei vede voglio dire Bonici nel settembre del due mila e tre e lui dice soltanto vado tranquillo e non chiede a altro io voglio sapere nei mesi successivi quando succede il finimondo adesso tutte le pagine dei giornali del mondo l'UE non le ha chiesto nulla no Omega sono
Avuto modo di protestare successivamente con lei per averle fatto firmare questi contratti falsi visto che vi sarete in un qualche modo incontrati in qualche ulteriore contesto si è ha protestato con lei ha detto ma anche quali mi avete messo o abbia mai come mai ci
Presso questa questa su disagio questo guaio questo ti adesso lei sa dire se questa diciamo in qualche modo questo questa realtà
Ore di Boni si sia stata posta in essere con qualcun altro se abbia protestato con altre dicendo mi hanno mi hanno messo in un guaio senza che io lo sapessi è a conoscenza di questo no non sono a conoscenza
Tra un'ultima un paio ancora di domande di precisazione
Allora una riguarda la questione Strehler via
Ecco lei se ricorda appunto se ci furono delle problematiche su questa società
Sì ricordo ci furono le parole meno problematiche legate
A ad alcune presunte somme di denaro che l'allora amministratore unico la dottoressa Visconti
Sintax co.co.co. utilizzo per fatti per spese proprie con ricordo una questione di questo genere
Lei si ricorda se taluno dei consiglieri si adoperò per risolvere la questione Cina ragioni Hutton sicuramente si adoperò per risolvere la questione in che senso Tonna si adoperò per risolvere la questione
E che chiese con dovute insistenza alla si era Visconti che il cavalier Tanzi alla restituzione ovunque mise in evidenza
Questi ammanchi di denaro dalle casse della stretti io denaro che era uscito a sua a suo dire per uso improprio e quindi si adoperò per far sì che questo denaro rientra
Se sull'ICI toccava di Attanzio a chiederà la nipote la restituzione del denaro lei sa dire se il dottor Silingardi fosse a conoscenza di queste problematiche si è a sua volta si attiva per risolverle
Per
Penso che il dottor Silingardi si attivò presso il cavalier Tanzi affinché la problematica fosse risolta si perché adesso non ricordo un ruolo che il dottor Silingardi aveva estere io
Non so se era Sindaco o avesse altre cariche
Comunque so che venne
A conoscenza provi mente della questione e mi risulta che ne parlo col cavalier Tanzi purtroppo spiccare una soluzione positiva lei riesce a dare una collocazione temporale questi eventi
Ma nel due mila e tre
Però noi non riesco oggi potrei sbagliare mese poteva essere settembre CEIT molto probabilmente dopo l'estate
Un'ultima domanda sedativi fosse a conoscenza della gravità della situazione del gruppo ma comunque non è un giudizio mi oppongo ad
Come deve additare presso la Corte
Sulla base di quali circostanze le chiedo se fosse sulla base di quali circostanze riesce in qualche modo a riferire quale fosse la conoscenza di barili in merito alla tensione finanziaria del gruppo
Sì come ho detto prima dottor pari di partecipare alle riunioni di pace e tre quelle qui abbiamo fatto riferimento prima quindi dall'analisi tutti reporter
Che venivano illustrati tutti i Paesi aveva la consapevolezza che determinati Paesi Nonda davano dei risultati sì e che l'intero gruppo non per formava a livello finanziario come poi
Veniva pubblicato ufficialmente dei bilanci
Tante
Dottore le chiedo solo due cose adesso niente ricollego un'altra domanda che mi ha appena formulata la mia collega nell'ambito di queste riunioni di Baget quali erano i documenti che voi esaminavate e che tipo di informazioni da questi documenti si potevano ricavare
Io ero un software all'interno del gruppo chiamato H può R. che riportava conto economico a scalare per ogni singola dismissioni ente
E la somma delle fideiussioni citava le divisioni insomma delle divisioni ci dava l'azienda la somma delle ASI recitava il Paese quindi era un sistema particolarmente analitico dal quale era possibile vedere la redditività
Di ogni business della vendita di ogni Paese poi vi erano altre situazioni che guarda riguardavano analisi dei trend delle vendite quote di mercato Investimenti
Diciamo i nomi principali indicatori dell'attività economica dei capi dell'altra azienda qui questo sistema a cui lei ha fatto riferimento accessibile a tutti oppure essendo un programma era accessibile soltanto coloro che disponevano della chiave di accesso
Era un programma on line e sulla rete lo potevano vedere solamente Stefano Tanzi
E ovviamente anche il cavalier Tanzi perché erano
Uno di fianco all'altro lo vedeva ragionier Tonna
E poi lo vedevano i collaboratori dell'ufficio di contabilità analitica cioè i miei collaboratori che erano preposti al primo controllo oltre al sottoscritto
Dal due mila tre quando è subentrato Ferrari se era possibile che anche lui potesse accedere a questo
A questo scrive oscuro anche il dottor Ferraris dal due mila e tre
Ebbe la possibilità di veder on line i dati e ricordo adesso anche Paola Visconti per
Uno due anni ebbe on line il sistema
I dati che in questi programmi erano riportati erano dati alterati opera ma i veri i dati della situazione di gestione chiacchiere per gestionali invece comprendeva dei dati effettivi meriti
No comprendevano i dati reali effettivi preciso che H guerra era un sistema che analizzava solo le società alimentari ed in modo esclusivo tutte le società finanziarie società calcistiche quella società
TT altre
Altri business
Quindi
C'è un sistema analogo che potesse avere una pur che potesse consentire di avere invece una conoscenza e le reali condizioni delle società finanziarie visto e per questo questo sistema rari ma solo per quelle alimentari segni ha creato una parallela per le società finanziarie oppure no no non esiste un altro strumento parallelo
No è fatta andava
Pensieri e sentimenti il sistema H quel
Oppure no no
Questi risultati di gestione erano accessibili anche quindi solo per le persone cui lei prima ha fatto riferimento
Di persone il chiarimento aveva la possibilità di vedere tutto il mondo Parmalat quindi tutto il gruppo
Poi ogni responsabile di paese odiare o di azienda aveva la possibilità di vedere informazioni riferite lui cioè di del suo Paese
Ma e sino a questi dati questi reportage serali essendo cioè dei documenti che riportavano i dati di ieri
Il tipo di è risultato che emergerà dall'esame di queste c'è quindi l'andamento economico reale del gruppo che emergeva dall'esame di questi report quali era
Nella
Diciamo nel nell'arco degli anni grazie era un andamento negativo in termini di redditività il gruppo perdeva
E aveva evidenti problemi di relitti vita
Ecco gli andamenti invece che erano riportati Sky ministro civilistici invece erano diversi
Sì sui bilanci civilistici gli andamenti erano diverso
Era possibile da parte delle persone che avevano accesso al sistema guerre rendersi conto di queste difformità trattati civilistici e dati effettive e gestionali sia possibile
Ma
In queste riunioni che tipo di decisioni venivano prese erano riunioni gestionali che miravano esclusivamente ad un'analisi di sviluppo del business e quindi erano decisioni volte alla
Alla strategia del gruppo quindi fare investimenti fare pianificazione lanciare dei marchi piuttosto di toglierne de altri quindi una incisione operative basate proprio sul discorso di strategia
Faccio un altro paio di domande questi personaggi queste persone che ha a cui lei prima ha fatto riferimento il Cavaliere barili eccetera partecipavano anche i consigli di amministrazione così
Beh e Consigli in cui erano consiglieri Cera ecco quando veniva illustrato il dato di gestione dell'andamento economico della società questi soggetti poi metteva in evidenza o
C'era silenzio
Ne
Io non
Diciamo non partecipavo a tutti i consigli d'amministrazioni tutte le società in cui questi signori erano presenti ritengo però di dire che con con sufficiente attendibilità che
Nessuno dicesse niente
Però questa è una mia deduzione proprio fisicamente non ero presente e mi sembra che nei verbali di del consiglio d'amministrazione mai sia emersa questa
Problematica che lei
Ha sollevato oggi senta ma lei ha partecipato a dei consigli di amministrazione estesi dei quali società
Beh per Parmalat Finanziaria partecipato i Consigli solo
Da aprile due mila e tre fino a annovera dicembre due mila e tre
Poi io ero nel consiglio d'amministrazione di
Della Centrale del latte di Roma di euro l'attrice ma l'ultimo anno quindi non penso di aver fatto solo un consiglio
Poi della boschi S.p.A.
Altre società minori c'era l'Active sarà socia di Bergamo la panna Elena che era una società di va bene Torino vicino Torino
Questa è una società operative
Sì sono tutte società operative potevano rientrare nei programmata guerre si tutte
C'erano degli amministratori che erano comuni Cheney senza c'erano amministratori che insieme a lei rivestivano carica all'interno di questi cinghiali società operative e che quindi avevano contezza sia dei dati effettivi di natura gestionale che
Poi anche di quelli civilistici partecipando a ICI Chiapperin Sempione euro latta
Sì c'era non parole le differenze tra
Il dato di H cui arredato civilistico in tutte queste ci sarà città operative
Non c'erano delle differenze se non quei contributi di cui abbiamo parlato prima con la dottoressa
Diciamo che erano contributi di aggiustamento che venivano decisi solo
A a fine anno per cui se escludiamo questo contributo i due dati erano riconciliati
Lei ha appena penale avuto modo anche di seguire delle operazioni di finanza strutturata
No ha mai avuto diciamo di non so delle non dico confidente ma comunque mai avuto modo di par are di operazioni di finanza strutturata con qualcuno del Gruppo in particolare mi riferisco anche al ragionier Tonna no
Lei ha mai sentito parlare di emissioni di bond è CSS Bindi
Cioè di
Su istanza Oxford
Tra
No non me lo ricordo
Quindi non ricorda neanche come venne iscritto a bilancio questo questa operazione no al momento non me lo ricordo e ricordo
Code la sigla che lei ha detto che c'era un'operazione poco è stato anche però devo essere sincero no non ricordo come fu iscritti in bilancio anche perché
Mela decisi io nella disposi nella sua nell'area distico contabilmente quando lei dice non è decisiva
A chi si riferisce come
E all'epoca dei fatti ritengo che la decisione
Venne Presa vota ecco I Attanzio da procediamo tonno di come struttura all'operazione poi per
Per le supplenze nella registrazione contabile suppongono che fatta al Bocchi
Co questa circostanza lei l'undici di febbraio della due mila e quattro in nel corso di un interrogatorio reso dinanzi ai pm e la Procura di Parma
Con riferimento a questa domanda mi dice quanto alla bontà SSB posso precisare che sono disposizioni ritornano venne appostato tra i debiti ma venne scritta tra i diritti Inter compagnia lo scopriamo far emergere in consolidato confermo
Grazie non ho altre domande grazie solo due questioni
Lei ha detto che partecipava a queste riunioni di
Walter
In cui venivano decisi questi aggiustamenti dei bilanci previo esame dei dati reali gestionale così da quando si tenevano da quando ha partecipato lei a questa riunione
Così premetto nelle riunioni di Budget non venivano assoluta menti decisi nessun tipo di aggiustamento di bilancio ci tengo a dirlo perché
è opportuno fare chiarezza e le riunioni e dibattiti arrivano solo per definire una corretta strategia alimentare di sviluppo
Del mercato del business dei fatturati ma non servivano assolutamente a decidere le politiche di aggiustamento di bilancio
Va beh non solo a suo
Nomenclatura le riunioni a cui partecipava quelle che ho descritto prima lei
Poi per un paio d'anni ha detto la dottoressa Visconti poi c'era Giovanni Tanzi Calisto Tanzi
Poi c'era a Parigi Domenico Tommaso Fausto queste riunioni come le vogliamo chiamare quindi certo o no chiamiamole riunione di Budget vanno bene
Però lei prima nel rispondere alle domande della collega ha detto in queste riunioni si esaminano i dati reali si vedeva come aggiustare comunque non ho mai detto questo
Si è riunito sì discuteva sulla reale attività del PIS alimentare si vedevano i dati reali si decima decideva la strategia
Alimentare di come fare le camminate pubblicità piuttosto che
Eliminare dei prodotti lanciano e degli altri ma non c'erano mai all'ordine del giorno discussioni sul tema di come aggiustare i risultati delle società
Ho capito senta e quindi la base di partenza era l'h guerre
Giusto
I tutti i partecipanti a questa riunione avevano accesso all'acqua quel rione prendevano conoscenza solo in quella sede alcuni avevano totale accesso e quindi già sapevano
On line come ho detto prima tutto altri ne prendevano divisione nel momento in cui si analizzava la società in questione benissimo e il dottor Marinelli
Aveva accesso all'H cui abbiamo
No e quando veniva a queste riunioni vedeva che l'andamento delle società era negativo fortemente negativo
Diverso da quello rappresentato nel Bilancio che aveva approvato
Prima
Mostrava stupore o era già al corrente della situazione sulla base di concreti comportamenti voglio ma a me non ha mai espresso fisicamente con parole
Determinati
Sue perplessità o dubbi cioè sull'argomento mai se n'è parlato mai se n'è discusso mai si è detto nulla per cui non sapevo io
Lui che tipo di reazione aveva
Cosa
Riduceva da queste due caro enormi incongruità e come di conseguenza si comportava
Però nel concreto erano enormi giusti
E
Queste riunioni con quale cadenza si tenevano
Allora annualmente avevamo un comico il bacio EZIT si discuteva tra
Ottobre e dicembre e tutte le società del gruppo venivano analizzate poi a seconda delle esigenze temporali
Dia analisi
C'era possibile fare vere vai spaccio e durante l'anno ma questi non erano pianificati anteriormente venivano guardati al momento
A seconda delle esigenze magari si è sì sì sì sì c'era un'esigenza maggiore degli Stati Uniti si decideva di fare il re Paris e di analizzare meglio quella situazione
Quindi dico una volta come minimo due-tre volte al massimo
Nel corso della seduta l'anno scorso e e quindi durante
Supponiamo che fossero treno quindi una quadrimestre
Io che non molla Caccuri Air
Come faccio a sapere
Come sta andando il gruppo
Non lo so
Se non ho la Coco era e non lo sa e come faccio a lavorare mi scusi perché credo che sia una cosa utile non sia no
No la domanda è una domanda intelligente effettivamente la ringrazio
Ma se io non so se io lo conosco torneo
Il dottor Bassi lavorava per lei
Sì
Lavorava anche per il dottor Turro Barilli no non ha avuto alcun contatto con il dottor Barile giuste contato può essere bassi sempre stato alle mie dipendenze
Mai le dipendenze tutto al barile
E chi era alle dipendenze del dottor barili
Tutta l'area commerciale e marketing e vendite
Cioè il dottor barili volevo sapere come andarono le vendite
A chi si doveva rivolgere no sulle rendite dottor Barrili era informato on line aveva un suo programma e analisi dei flussi di pur nubi di vendite
Che gli permetteva di analizzare in tempo reale tutte le società e aveva dei report suoi personale con non più non pescava data Q AR avevo un sistema suo commerciale da quale analizzava solo
I volumi i vendite sulle volumi di vendite undici fatturato no dopo volumi a quanti
Da
Significa ettolitri tonnellate non significa fatturato non ricordo se tutto Barrili avesse anche
Penso di no però penso adesso rivoluzioni in termini di quantità non non di fatturato
Quindi quanto quanto si guadagnava in termini monetari non riusciva a saperlo
Cioè ci interessava solo
Lettori entro e non il milione di euro in più o meno non
Forse qui
Sarà per questo che è fallito ma parlo
No non non aveva la possibilità di di accedere a queste informazioni ecco poi magari non so se ne parlava col cavalier Tanzi non so cosa gli diceva spettanze e questo non non non lo so
Però lui non poteva avere di vederle queste informazioni
Ma gli era stato un divieto mi scusi in tal tal senso semplicemente non aveva le capacità tecniche per utilizzare il programma
No diciamo che il programma provenienti dalla reale capacità tecniche di utilizzare il programma però non ricordo nemmeno un divieto da parte di di nessuno al fatto che tutto il pallino potesse vedere
Minori ma anche il perché
Fu deciso questo ecco
Ma in altri casi invece vi furono dei divieti o no
Sempre la dottoressa Visconti foto sempre liberamente accedere alla
Ecco esatto stavo proprio riflettendo sì la dottoressa visconte beh eccesso per circa due anni punti fu fatto fu fatto un divieto di on line e quindi fu tolta la collegamento alla sua Rete vero
Mentre invece per il barile nulle costola un simile divieto no che non aveva nemmeno il collegamento
Senta un'ultima questione
Lei ha fatto riferimento alla vendita dei il
Bontà
Nette strana sì ha detto che era stato venduto a ottantacinque milioni sì
O era l'ottantacinque per cento del valore nominale
No è l'ottantacinque per cento del valore nominale però penso che vende mondo allora e per i cento milioni che nella fine furono circa ottantacinque milioni
Ecco la domanda è questa accanto a questo operazione di lo smobilizzo di questo mondo che vi erano altri contratti
Furono presi degli accordi che riguardavano le linee di credito dell'istituto di credito che Flick rientra cui rivendevate il bond se in questo caso dodici pagine chiese il rientro di una linea di credito che avevano
Di circa dieci milioni di euro
E le venne fatto firmare un documento
Un rifatto compensativo
Penso di sì è una dichiarazione di recesso dalle linee di credito
Penso fermai qualcosa ritengo quello sì
E fu una sua iniziativa o venne sollecitato all'istituto di credito nove anni sollecitato dall'istituto di credito
Chi
Nei rapporti diretti con il signor pratica
Nessun'altra domanda grazie
Grazie
Dottor Del Soldato io volevo tornare un attimo indietro nel tempo
Ripercorre con lei il
Sua funzione delle sue mansioni nell'ambito di Parma
Se non ho capito male dopo diciamo una fase iniziale
Già dai primi anni Novanta lei era addetto a un controllo digestione corretto
Dei controlli di gestione fin dal primo giorno e mi sono sempre occupato di controllo gestione quindi e dall'ottantatré dal momento del mio ingresso che mi occupo di controllo di gestione
Prima lo faceva con riferimento ad una sola società
Poi con proiezione nel gruppo oppure da subito nell'ambito del gruppo no prima siamo abbiamo iniziato con Parmalat S.p.A.
E poi a caduta le le consociate dell'epoca poi ma manda il gruppo faceva acquisizione quindi allargava Lara di consolidamento venivano tutte inglobate nel sistema di controllo di gestione
Può cortesemente spiegare al collegio in parole semplici e a tutti noi in che cosa consiste cioè in quali fatti tipici si concretizza quell'attività che lei chiama il controllo di gestione
Ma contraddici di gestione a una disciplina che permette
Di poter analizzare
Periodicamente nel nostro caso mensilmente
La redditività che ogni singolo piste sta l'azienda nel caso di Parmalat avevamo diviso l'azienda in vari prodotti ad esempio sono latte yogurt succhi di frutta pomodoro eccetera
E questo sistema permetteva di attribuire i costi
Di produzione di ogni singolo prodotto al prodotto medesimo e i ricavi di uno stesso prodotto Proto medesimo
E sulla base di questo ricostruire un conto con nomi Cocer capire quanto reddito ogni singolo prodotto dava all'azienda
Questo in parole semplici era il controllo di gestione mentre da un bilancio generale di un'azienda si capisce
In toto quello che da un'azienda però non si riesce a capire quanto mi dà il latte piuttosto che
I su
Da quante persone era costituito il team
Si dirà ovviamente un team numeroso quali erano i nomi dei preposti al controllo di gestione
Io ne ho avuto sempre la responsabilità
Poi ricordo il dottor Bassi
Ricordo vecchi sulla atti più una segretaria quindi quattro piume
Ecco quattro persone effettuare un anno il controllo di gestione dal novantacinque in poi su scala mondiale diciamo chi poi ogni società operativa del gruppo aveva
Un ufficio in tutti i Paesi del mondo che si occupava di redigere i report secondo le indicazioni i princìpi contabili che venivano definiti da noi quindi
Diciamo che queste quattro persone aveva un duplice compito uno quello di analizzare il contro gestione di Parma che si stia come singola
Intitola giuridica più quella di raccogliere tutte le informazioni che provengono già processate nei vari Paesi da numerose persone
Senta quindi è corretto dire che il team manterrei coordinato aveva una visibilità di controllo gestione su scala mondiale
Invece
I singoli persone o Tim preposti alle gestioni operative
Dei singoli Paesi Argentina Brasile o quant'altro avessero dei dati relativi al controllo di gestione del singolo Paese corretto
Senta del singolo Paese il controllo di gestione a chi rispondeva e da chi veniva nominato
Rispondeva alla Direzione amministrativa veniva nominato dal Presidente della società
E
Ovviamente la Capogruppo cioè
La holding definiva poi le regole del gioco c'era un contro di gestione che serviva sia la società locale
Per produrre determinati documenti ma doveva seguire anche delle linee guida della capogruppo Parmalat
Senta nel
Milioni immaginario nel momento in cui lei dice il controllo di gestione si occupa di redditività del singolo prodotto
Il controllo di gestione una delle funzioni centrali aziendali chiesi interfaccia
Da un lato con i commerciali e dal lato con la Direzione finanziaria e corretto corretto
Quindi in sostanza lei era il punto di snodo perché in RAI il capo di quell'unità chi era in grado di dire dove si guadagnava dove si perdeva e dove eventualmente valeva la pena di insistere o dismettere
Corretto
Ecco nell'ambito di questa sua funzione e lei assenza delle muraglie cinesi nei confronti di qualcuno in particolare dell'esterno e mi riferisco nell'estremo dettaglio alle figure dei revisori
Piuttosto che alle figure dei finanziatori lei aveva divieti di parlare con queste persone no avevo dei vigneti assolutamente
Ecco qualcuno nell'ambito delle attività di revisione o nell'ambito delle attività di utilizzo di dew diligence premessa delle grandi operazioni straordinarie del gruppo di carattere finanziario
è mai venuto a domandarle qualcosa in tema di gestione
Ma sui revisori no non ebbi mai se non domande molto marginali di come era organizzato quindi a livello formale
E qui delle richieste diciamo fine noi fine degli anni ottanta quando vi fu una trattativa per la cessione del gruppo la cravatta io ricordo che in quel caso il controllo di gestione viene chiamato in campo
Per fornire tutta una documentazione a gli allori potenziali acquirenti
Quella è l'operazione diciamo progettata appena prima poi dello sbarco in Borsa se non ricordo male esatto ecco successiva ente a quello le attività di dew diligence lei mai ebbe a diciamo a chi
Interfacciarsi con preposti a queste attività
Ho un'attività di tutti dice se si fa nel momento in cui un'azienda
Viene acquisita normalmente io ho sempre fatto in questo modo quindi eravamo noi Parma Lata
Ad andare a verificare i dati di Società potenziale acquirente acquisire ma mai abbiamo subito giuridici e perché mai siamo stati nel esclusione del discorso Kraus siamo stati in procinto di essere stati acquisiti
Ecco vede però risultano tutta una serie di attività tipiche ITT io diligence
Come premessa di operazioni di finanziamento adesso lei le potrà qualificare in un modo piuttosto che nell'altro
Ma la sostanza non cambia
Cioè ci sono grosse entità finanziarie che prima di impegnare
I propri mezzi in un'operazione vogliono capire quale la situazione aziendale e normalmente questa attività schiamazzi giù diligence l'AIA mai visto qualcuno è mai venuto qualcuno a bussare alla sua porta
No adesso ho capito a livello di operazioni finanziarie mai nessuno Renault direttamente bussare alla mia porta ricordo meglio però caso tutela quotazione del rating
Avremo modo di produrre una determinata documentazione che faceva parte proprio del controllo di gestione appunto perché vi erano degli elementi gestionali da da
Da produrre per ottenerne questa quotazione
Ecco lei ha mai addomesticato dati ai fini della produzione poli per reti
I dati che vennero date la socia di reti ne erano in linea con i bilanci consolidati di conseguenza erano già stati addomesticati
Ma la società di rating mai rientrò in profondità nel vedere come era la genesi quindi dei singoli dati esatto non entro ma in profondità
Senta visto che siamo nell'argomento perché l'ha introdotto lei in grado di
Spiegarci sì ne ha avuto a che fare il ruolo dei rating advisor
Che si sono succeduti nel dare assistenza alla Parmalat rating ogni giorno significa scusi
Lei ha mai avuto a che fare con uffici
O entità specializzate di istituti bancari nella assistenza all'attribuzione del rating
Sì io ebbi è un'esperienza con la Barclays
Barche esercizi guidò cheese diciamo fece darete inattuali isola
Al momento dell'ottenimento del rating in quanto ci assistette nella preparazione del memorandum che servì poi da base alla società di rating per dare un giudizio ricordo solo questo con la rete in gamba ISO
Ecco
La la mia domanda allora è consequenziale ma lei lo ricorda in quanto preposto al controllo di gestione o lo ricorda in quanto proposto ad altre funzioni
No non ricordo perché in quel momento seguivo la discorso del bilancio quindi
Io c'ero responsabile contro gestione ma anche del del bilancio consolidato quindi in questa seconda veste che lo ricordo
Ho capito perfettamente allora senta torniamo un
Secondo al grande tema del
Controllo di gestione
I entriamo un pochino più nel merito che cosa sono i conti gestionale
Questa domanda no non so rispondere
Perché veda lei le ha parlato la tua mandarglielo posta
Forse ecco in maniera un po'capziosa è un po'sintetica ma ne ha parlato nel corso dell'esame che ha reso in Milano i
Particolare
Su
Domanda dei procuratori della Repubblica
Che era proprio così come io l'ho fatta che cosa sono intanto i conti gestionali lei si è Espresso
Dicendo i conti gestionali sono h guerre di cui si diceva
E era una affermazione quindi evidentemente molto sintetica
Allora
Volevo capire esattamente se esistesse una sorta di gerarchia Litta interna aziendale oppure una gergali età di settore in tema di conti gestionale
Internamente a capo URP era universalmente riconosciuto come il sistema dei conti gestionali
Ecco però lei sia detto che in questo sistema di conti gestionali H cui AR
Aveva e poneva l'attenzione solo agli ambiti squisitamente operativi e quindi mancava del tutto degli effetti di carattere finanziario
Esatto
Ma come avveniva quindi la
Riconciliazione tra aspetti operativi ed aspetti finanziari ad esempio nelle riunioni di Budget
Nelle riunioni di pace non avveniva mai
Una riconciliazione tra questi due aspetti perché erano riunioni che mirava a non solo ed esclusivamente ad analizzare il comparto alimentare
Nella sua interezza quindi venivano escluse dall'analisi ripeto tutte le società finanziarie e tutte le società hanno facenti parte il business alimentare tipo una società di volo tipo la scelta calcistica
Ecco però
Mi scusi allora vediamo di entrare un pochino più nel merito di queste riunioni perché forse per la limitatezza mia ma mi è sfuggito qualcosa allora lei innanzitutto dice che la riunione di Baget
Era fatta grossomodo tra ottobre e dicembre
Corretto ecco ma allora sentiti Budget si tratta vuol dire che veniva Presa un come base di analisi LAN rammento dell'anno in corso Ai fini dell'attribuzione di obiettivi di qui il termine Budget per l'anno successivo corretto corretta
Quindi si partiva dal dato attuale per come in quel momento
Verificato e si ponevano degli obiettivi di carattere commerciale
Commerciale e anche di redditività
Ecco ma se venivano posti degli obiettivi di redditività
Come
Si poteva io prendo per vero è intendiamoci bene quello che lei ha finora ha detto come si poteva valutare la redditività effettiva
Se mancava in toto a questo punto la comprensione della problematica finanziaria
No effettivamente non era possibile fare un'analisi come dice lei totale di tutte le
Società consolidate del gruppo parola perché ne mancavano molte all'interno della Co Co R. quindi
Era un sistema che vietava l'esatta rappresentanza di tutti i fenomeni economici del PLIS alimentare l'occhio informava non mi diceva e mai mia diceva nulla rispetto
Tuttora casi finanziare ciò mancavano tutte le società finanziarie all'interno di questo
Questo sistema
E ma mi scusi
Allora io ho sempre pensato ripeto sarà una limitazione mia Marche nell'ambito delle società industriali
L'aspetto finanziario sia un mondo che al servizio del mondo produttivo
E allora di qui la mia domanda ma se io devo valutare in riunione di Baget di quanto aumentare le mie vendette i mettono i treni di latte in Sud America
Ma poi non riesco a capire quanto questo latte mi consta mi costa comprensivo di oneri finanziari come faccio a discutere di questi aspetti
No ogni Paesi ogni società aveva in visione e tutte le componenti del proprio bilancio
Io dico che mancavano in questo al sistema di H COER società finanziarie che non si occupavano di alimentare
Però se io faccio l'esempio del caso del Brasile di un'azienda brasiliana aveva la possibilità di vedere dalla prima ricarica cioè fatturato all'ultima utile netto tutte le variabili che facevano parte del suo business
Non vedeva
E nessuno vedeva tutte le operazioni finanziarie che venivano fatte non so in Olanda piuttosto che a Malta o in house Lussemburgo da società finanziarie del gruppo perché
Erano fuori dal business alimentare
Beh però mi scusi io su questo tipo di affermazione vorrei capirne di più perché le attività finanziarie nell'ambito del circuito Parmalat e qui mi corregga se io ho una sensazione sbagliata
Non erano altro che
Il
Tre maggio
Non c'è nulla di male nel termine di liquidità dal mercato attraverso finanziamenti bancari di gruppo non quelli sulle specifiche società
Il raccolta di bond la loro ottimizzazione nell'ambito di un circuito finanziario e quindi poi la distribuzione
Secondo necessità perché non è che
Venisse fatta un'attività mi par di capire fino a se stessa
Corretto
E quindi tutto quello che rimaneva nell'ambito del mondo finanziario era un aspetto diciamo di accessorio per lo svolgimento dell'attività tipiche industriale
E quindi però questo vuol dire allora che i singoli consigli d'amministrazione
Con
Tutti diciamo i derivati organi di controllo a partire dai revisori
E
Procedere per quanto vuole
Avevano la percezione costante dello squilibrio finanziario ma di cui ogni singola società era precipitata percezione si avevano la possibilità di
Di capire dal Bilancio le analisi finanziaria in maniera dettagliata certa
Ecco ma allora come avveniva
Visto che evidentemente il singolo consigli amministrazione vedeva questi dati la richiesta di contributo e quindi di aiuto finanziario da parte dell'ombrello della capogruppo o comunque del gruppo
No le richieste dei contributi avevano come interlocutori solamente la direzione amministrativa della società locale
E la direzione amministrativa dei teen del gruppo Parmalat ecco non non c'erano altri interlocutori
Beh scusi ma la direzione amministrativa dalla società locale mi sembra un po'poco perché evidentemente l'intera Direzione dalla società a questo punto sapeva perfettamente
Seguendo questa sua logica che la società singola ad esempio che il Brasile
Andasse male
Che ovviamente di azione amministrativa era l'ultimo anello ovviamente la Presidenza o comunque i vertici della società sapevano di questa richiesta che poi tecnicamente la metteva a punto la direzione amministrativa volevo dire questo
Ecco ma
A questo punto mi vien da pensare e qui allora mi corregga se sbaglio che la richiesta
E necessitava sempre di operazioni di retrodatazione rispetto al momento in cui la richiesta veniva fatta perché la richiesta evidenziava evidentemente uno squilibrio lo squilibrio c'era già
Per riaggiustare in fase bilancistico allo squilibrio si doveva per forza mi sembra retrodatare esatto
Ecco quindi nel corso degli anni dei singoli esercizi lei sa dirmi
Più o meno spam non metricamente quante volte è sorto questa necessità di riempirlo da i buchi che si erano creati
Nelle varie gestioni
Ma moltissime volte
Ogni volta che si faceva un bilancio quindi ogni
Trimestre
C'erano queste esigenze
La momento dell'anno in cui però fisicamente si dedicati un tempo era la fine dell'anno quindi
Sicuramente minimo una volta all'anno a fine anno si prendevano in esame tutte le società che che avevano bisogno i contributi e si discuteva uno per uno
Non so dirle se erano quindici o venti le società piuttosto che trenta o quaranta sono
Sui numeri potrei far confusione
Ma quindi in sostanza lei però così sta dicendo che da un punto di vista del flusso ospitati
Il flusso di dati che era sostanzialmente perfettamente chiaro perfettamente evidente il riaggiustamento avveniva sul piano finanziario e quindi con delle operazioni che avevano un carattere di straordinarietà
Ma se vogliamo dire così si porti potrebbero esservi se straordinarie nella loro tecnica tecnicalità ovviamente noi cercavamo di farle a rientrare in un discorso di
Ordinaria amministrazione quindi prestare una consulenza a favore di un'altra societarie poteva rientrare
In in un discorso di continuità non di straordinarietà ecco ma
A questo punto tutte queste operazioni lasciando una traccia documentale che era comunque a disposizione dei revisori mi par di capire
Esatto
E in revisori si sono soffermati nel corso del tempo su queste problematiche non si sono mai soffermarmi
Sì revisori si sono soffermati nel senso che avevano disposizione tutta la documentazione tutta la contrattualistica tutte documenti
L'analizzatore no e poi di archiviavano anzi addirittura avevano coppie loro stessi tutta la contrattualistica
Senta ma
Alla fine le società venivano portate semplicemente in pareggio o dovevano dare un utile devono dare un utile
Aveva qualcosa a che fare con la problematica relativa ai covenant tra la necessità di mantenere la Società inutile
Normalmente no perché ripeto tutti queste sistemazione dei contributi erano fatti all'interno gruppo Parmalat per cui il bilancio consolidato non aveva influenze
Può solo essere successo che per determinati finanziamenti in Brasile ci fossero i contributi fossero stati studiati per permettere la città presidiati mantenere in essere determinati finanziamenti locali
Ma senta di erano anche dei ponte messi dal Brasile che avevano dei precisi covenant
Sì mi sto riferendo proprio quelli allora non erano finanziamenti locale ma erano Bond raccolti dalla capogruppo e poi destinati al Brasile
No penso fossero bond emessi dalla Società brasiliana direttamente raccolti dalla Società brasiliana
Sì sì Chieffo semestre poi da Parma d'applausi è pacifico perché risulta l'emissione ma l'attività negoziale era fatta dalla capogruppo
Attività negoziale non lo so può essere
Senta l'aspetto dei conti d'ordine lei la mai affrontato con riferimento alla tematica delle garanzie
Sapevo che c'erano delle garanzie esposte tra i conti d'ordine però affrontato in che senso
Nel senso che per molte operazioni finanziarie in Paesi esteri la Parmalat Parmalat S.p.A.
Prestava garanzie
Tutte queste garanzie erano correttamente esposte nei conti d'ordine
No ritengo che ne fossero state escluse diverso e non non so quantificare quanto però una parte sicuramente desse è stata esclusa
I revisori non hanno mai proceduto a verifiche dei conti d'ordine
Si e rientrava nei loro compiti anche la verifica dei conti d'ordine non so dire poi con quali modalità e con quali tecnicalità
Nelle riunioni di pace
Lo sforzo era sul miglioramento degli aspetti distributivi produttivi e quindi diciamo era un uno sforzo per sospetti positivi
Ho invece erano delle riunioni in cui si toccavano i conti in parte ha già
Risposto a questa domanda no no erano solamente a incontri volti al miglioramento dell'attività del gruppo
In merito alle società CUR testo Lezzi parla immessa qualcosa
Ma diceva molto indietro nel tempo so che erano società sulle quali erano conferiti degli attivi inesistenti mandiamo molto indietro nel tempo nel mondo ormai a fine degli anni e otto
In si degli anni Novanta sul non ricordo neanche bene
Lascio poco di queste società perché non le ho mai seguite direttamente nemmeno facevo parte del board nemmeno ho mai dato disposizioni affinché venissero fatte delle transazione però so che avevano degli attivi inesistenti
Lei si è occupato dello spin-off di carità al Brasile
No sa chi ha seguito questa operazione
Fu seguite in Brasile
Preso da Andrea Ventura
Ma non sa questo spin-off da quali ragioni fosse giustificato imposto
Ma le ragioni che avevano di dare una
Maggiore razionalità su certi attivi attivi di T uno via
Diciamo solvibilità per cui le ragioni furono quelle di Luna appelli mento del Bilancio consolidato di Parmalat Brasile
Ma lei sa se l'operazione fu contestuale ad una profonda ristrutturazione finanziaria del comparto brasiliano
Questo non lo ricordo in particolare si ricollego in qualche modo al progetto di quotazione grazie no probabilmente si è a ciò che dice che si trovi in mente lo spin-off fu
Ideato seguito curato strutturato proprio in funzione di questa attività di quotazione
Senta lei e che cosa ne sa precisamente in merito a eventuali suggerimenti sul trattamento tutti poste contabili assai delicate pervenuti dalle dai revisori
Suggerimento di rettifiche di possedevano no di suggerimenti sul trattamento contabile un sul trattamento diciamo bilancistico di poste
Sensibili e delicate da parte dei revisori
Al momento però non mi viene in mente niente se se lei ha qualche elemento di spunto però io
Ma guardi ad esempio lei nell'ambito del dibattimento milanese
Ad un certo punto
Nel momento in cui
Si stava parlando
Di del contratto per dare ha bollato alla titolarità dei marchi che aveva progettato di cedere ma di cui non era titolare
Lei si esprime in maniera molto chiara dice penso che questo fosse un suggerimento dei revisori e poi aggiunge qualche altra cosa
Sì sì no questo è vero lo confermo l'ho anche detto prima la domanda del pm
Vero i fu suggerimento da parte dei revisori che mi fu detto però dopo occhi il quale mi dice io revisori suggeriscono di retrodatare un contratto per fare in modo che bollata abbia la titolarità del marchio
Affinché loro possano cui procedere una corretta la certificazione
Invece con riferimento a quella riunione che prima ha citato relativa alla tematica del latte in polvere ecco ci vuole un po'chiarire meglio che cosa diavolo è successo
E e soprattutto
Diciamo qual è stato poi il ruolo di Tanzi
A il ruolo di Tanzi fu quello di a rassicurare i revisori
Che primo Parmalat operava nel mercato della polvere secondo rom marcato strategico i dimensioni mondiali internazionali che avrebbe potuto rappresentare per il gruppo
Un'ottima possibilità di sviluppo di redditività
E quindi diede delle indicazioni generiche sul mercato dello sviluppo della polvere introducendo proprio questo mercato come un elemento strategico
Già avevamo in alcuni Paesi del Sudamerica un business abbastanza buono soprattutto sintesi sudamericani
E poiché all'epoca penso entrarono anche far parte del del business due nuovi me ne genere
Va bene preposti proprio lo sviluppo di tale business quindi tutto fu configurato in un'ottica di grande possibilità strategica di sviluppo
Istanze di rassicurò sul fatto che questi ingenti quantitativi di polvere che in realtà erano inesistenti
Potessero rappresentare una
Una ho un ottimo fattore di sviluppo per il gruppo
Sì senta però qui la scena mi sembra un pochino surreale nel senso che questo incontro da quel che capisco è stato un incontro nel quale il piatto principale servito sono state le chiacchiere
Cioè
Si è detto può rappresentare una sintesi tutta una lesione da Parigi uguali dal Ministero
Sul
C'è opposizione a questo modo di formulare le domando è ammessa
Sì sì certo mi rendo conto ma allora torniamo non ambito più corretto i revisori mi sembra fossero partiti
Da una tematica di carattere tecnico che concerneva volumi
Concerneva
Domande sui prezzi e diciamo aspetti di campo siamo di carattere economico dell'operazione corretto corretto core nell'ambito dell'incontro poi queste tematiche
Che sono state sviscerate da un punto di vista tecnico oppure si è rimasti solo ad un discorso di tipo politico aziendale generale no sia rimasto fu
Discorso molto generale con un furono sviscerate
Nessun tipo di attività numeri eccetera
E quindi poiché vi è stato un ritorno di interesse sul tema oppure non vi è stata più alcun tipo di reazione di attivazione valuti fu più nessun tipo di reazione
Ecco in particolare i ricavi delle vendite di latte in polvere erano rappresentati come ricavi fieri ed effettivi o sotto forma di crediti
Okay ricavi e dire di latte in polvere venivano rappresentate nel conto economico come ricavo e nello stato patrimoniale come credito poi il credito veniva incassato
E i revisori entrarono ma in particolare
Nella verifica della regolarità di questi incassi del dove finiranno del come questo business effettivamente girata creditorie ebbero accesso a tutte le informazioni dalle fatture
A le risultanze contabili agli incassi ai contratti per cui
Ebbero modo di verificare tutto quello che loro necessitava
Rissa stiamo ancora su altro argomento e riprendiamo il tema del rating dodici banche
Rivestimento il ruolo di rating advisor
Dove ci può anche
Si nell'ultimo periodo del due mila e tre contribuì
Menni mise a disposizione un paio di persone perché a seguito di richiesta ed andare in corsa abbastanza analitiche abbastanza che complicate
Venisse a poco a disposizione due persone esperte di il rating che emittenti ed euro aiuto per la compilazione e per redigere tutti report che sta da tempo corsa mi chiedeva
Dodici banche nel periodo aveva anche mandato più ampio di consulenza con il gruppo Parmalat
Ma dell'incarico coi fu conferito l'incarico per la dismissione dell'attività del di prodotti da forno in America
E si era proposta anche come general dai giornali per tutto ciò che riguardava la politica del gruppo però questo incarico non non secondo incarico non è venne mai formalizzato
Ecco in questo stesso periodo dodici banche a direttamente o compresi tutti i titoli assunse una posizione di rilievo nell'ambito dell'azionariato Parmalat
Sì dodici banche in questo periodo diventò il secondo maggiore azionista del gruppo
Senta nel
Periodo appena antecedente lei ci ha detto che tentò di difendere senza successo le obbligazioni Banco Totta
Esatto
Lei ricorda a chi tentò di vendere le obbligazioni Banco Totta
Sì penso
All'UBS come prima banca
Poi coscia un'altra
Probabilmente l'ho dichiarato nei verbali alcuni anni fa nessuno non mi ricordo
Allora vediamo se posso magari aiutarlo lei l'UBS certamente la menzionata limiti particolare
E il GMES sicuramente
Franco sapeva intesa
Dodici banche
Sì anche a dodici punk
Ecco quali esiti ebbero questi preliminare i colloqui per ai tentativi di rendita del pacchetto di Bond tutto furono tutti negativi in quanto il titolo presentava uno
Una grossa controindicazione il rischio di default Parma quindi tutte le banche ISE erano tranne dodici Parmalat che si è resa disponibile a
Valutare questa possibilità quindi in concreto fuoco ci poteva essere la possibilità di venderlo atomici banca
Ecco ma ci faccia capire bene perché gli interlocutori a cui lei si è rivolto non volevano assumere il rischio Parmalat
Questo bisognerebbe chiederlo agli interlocutori evidentemente non ritenevano più Parmalat una società meritevole di credito
Quindi in sostanza diciamo che già dal mese di novembre nell'ambito quanto meno di questi soggetti bancari era una consapevolezza di altissima rischiosità Parmalat sì penso di sì
Il rientro Misiti benché precedente la richiesta di rientro di siti benché
Precedente o susseguente questi momenti
Precedente
Precedente di quanto a di pochi giorni
Una aspetto che mi incuriosisce quando lei divenuto direttore finanziario sicuramente avrà avuto dei colloqui con vari esponenti del ceto bancario
Ecco ma il ceto bancario nell'ambito della concessione di finanziamenti al gruppo Parmalat
L'ho definitiva anche da un punto di vista anagrafico gruppo Parmalat o lo definiva in altro modo
Definiva gruppo Parmalat
Lei ha mai visto verbali di comitati crediti di banche ne abbiamo alcuni esempi anche delle produzioni del dibattimento
Nel quale il gruppo Parmalat veniva definito gruppo Tanzi ed era ricompreso anche il settore turismo nell'anagrafica no l'ho mai visto
Non ha mai avuto contezza che gli alcune banche
Avessero facessero riferimenti al gruppo comprendendo di fatto nel perimetro anche il settore turismo
Avevo avuto notizie dalla tesoreria interna quindi dall'ufficio
Parma che S.p.A. che
Egli era volte era consuetudine da parte soprattutto le banche italiane fare questo tipo di accorpamento tra il business alimentarli business turistico però le notizie e lei di solo internamente pesos una volta ebbi una
Un contatto diretto
Con l'allora Banca di Roma penso e si parlò di un discorso globale co
Senta lei ha avuto modo di seguire come direttore finanziario come partecipanti allo staff fa alcune emissioni di bond
No in qualità di direttore finanziario o no perché è dal mondo dalla mia nomina non fu emesso più nessun bond
E invece con me parte diciamo dello Stato Parmalat
Fui messo al corrente di emissioni del due mila e tre dall'allora direttore finanziario Ferraris
Che mi mise in coppia in qualche corrispondenza riguardo all'emissione del del bond Nextra
E anche il bond Trotta
Furono questi due bond che poi ponderato ICI Bank questi tre board e il dottor Ferraris mi informo però io non ebbi un ruolo attivo nelle missioni e deterioramento un
Un ruolo del tutto conoscitivo ma era perché Ferrari sapevo un'ottica di gestione più ampi e quindi di mettere in atto dimetterà al corrente prima di leggere i giornali il tipo di operazione che stava per fare
Ecco ma allora
Posso capire se lei ha avuto diciamo in sostanza nessun ruolo nell'ambito del procedimento di amici cade dei bond allora lei commessa a sapere ad esempio come ha dichiarato a Milano
Da chi venissero redatti i comunicati stampa relativi ai bond
Avevamo un ufficio stampa a Milano che emetteva i i comunicati stampa sapevo che ogni comunicato stampa
Veniva sempre e comunque filtrato analizzato prima della sua emissione della Presidenza
Però nell'ambito del processo milanese ad un certo punto lei si esprime direi molto risolutamente e di se l'operazione UBS sta parlando in particolare di questa operazione leggono la frase iniziale per farle capire meglio
Fu comunicata al mercato da Ferraris con un comunicato stampa in cui io non ho partecipato e nulla so e nulla sapevo poi mette un punto edilizie perché
Tutti i comunicati stampa dai bond furono tutti
Tutti redatti materialmente dalla direzione finanziari è il Boston dove dice uguale e vero comunicati venivano tre dati perché contenevano
Delle caratteristiche tecniche particolarmente evolute e di conseguenza facevano riferimento delle particolari
Situazioni finanziarie che solo il direttore finanziario poteva conoscere nella sua
Integralità
Io penso comunque che prima di essere stato va reso pubblico il comunicato venisse
Venisse fatto vedere quanto meno Presidente per il suo ok
Però questo è una mia supposizione
Ecco ma guardi diciamo la benedizione finale del presidente un aspetto sul quale io non non non mi sono soffermato invece a me interessava la genesi proprio perché lei qui parla di redazione materiale
E allora aggiungo una domanda visto che lei sapeva che tutti i comunicati riferivano materialmente redatte dalla Direzione finanziaria proprio perché ci ha detto ora
Contenevano particolari aspetti tecnici lei sa se questa attività venisse fatta più umani anche con li arranger con coloro che avevano
Materialmente sotto il profilo bancario organizzato la
Immissione del ponte
Ma questo non lo posso affermare con non non non non posso affermare questo ritengo plausibile però il fatto che un comunicato stampa venisse
Quanto meno non dico concordato va venisse analizzato da entrambe le parti perché ovviamente
Veniva citato anche il nome della controparte qui ditta ritengo
Che ci fosse questo scambio di informazioni però ripeto la domanda andrebbe fatta direttore finanziario Carunchio pugliese gli redigeva questi comunicati
Ecco sapori in particolare allora veniamo a un aspetto di merito proprio di questi comunicati credo che al di là delle complessità tecniche ma una delle
Dei dati importanti fosse relativo al
Tasso di emissione
Lei sa se è sempre stato comunicato al mercato il tasso effettivo dei finanziamenti avuti oppure no
Ma ricordo che in un'occasione ferraresi mi disse che avevamo fatto un comunicato e sul fosso Schultz extra un comunicato con
Tasso di riferimento un conte le variabili non corrette perché in alta il bond aveva covenant Saiti questo governance non venne dichiarato il mercato ma al di là di quanto
è stato dichiarato non dichiarato con riceve in
Tra l'aspetto dei covenant lei sa ad esempio se nel processo di Milano questo aspetto è stato sviscerato approfonditamente quali sono stati i risultati non è ammessa
Senta lei ha partecipato nella fase finale della sua c'è un avventura con la Parmalat a negoziazione con l'avvocato torrente il signor Manieri
Dicevo Manieri non l'ho mai visto nemmeno gli ho mai parlato o conosciuto invece l'avvocato Torrente
Ecco è
Cosa come si è presentato cosa proponeva cosa veniva discusso
Come veniva organizzata questa trattativa ci dia qualche riferimento concreto ma fu una trattativa
Lunga che inizio nel due mila e tre presumo
Durante l'estate si trattava di un'operazione molto importante sul capitale Parmalat in particolare un'operazione della ricapitalizzazione di col viale che pur coloniale avrebbe potuto dovuto ricapitalizzare il gruppo Parmalat informo dell'operazione cavalier Tanzi quale mi disse di aver avuto rapporti con cui signor Palmieri che apparentemente godeva di ampissima disponibilità finanziarie che avrebbero potuto entrare a far parte del gruppo Parmalat e quindi sarebbe giunto nell'azionariato
è un'operazione particolarmente grande tra pubblico e finanziario perché poi ebbi modo di verificare meglio l'operazione che valeva circa tre punto sette miliardi di euro e i i lavori ad un torrente in un
Un incontro che ebbi io l'unico e a Tanzi Stefano Tanzi ricevette durante questo incontro che avevamo sta muovendo in Presidenza una telefonata da parte del di un funzionario del gruppi cosa Paolo IMI che gli diceva di interrompere il flusso di denaro che stava arrivando da propri dispositivi Italia estere verso queste fiduciaria del bancone del re del San Paolo IMI perché la quantità di denaro errata mente alta che non si riusciva a gestirla in un periodo di tempo limitato quindi di sospendere il flusso dei bonifici per poche aree avviarlo successivamente quest'mi fece capire dell'ampie possibilità finanziarie che disponeva il Manieri e il torrente di conseguenza come fu fiduciario come luogo di fiducia
Il tutto però purtroppo poi mai si concretizzò perché la trattative inizio
Durante le è stato poco dopo l'estate però arrivammo fino a dicembre con la possibilità di chiudere ogni minori giorno questo operazione poi alla fine nulla fu fatto ricordo altresì che il Manieri si rese disponibile anche ad acquisire il ramo turistico della famiglia Tanzi però su questo punto non so dire le cifre non sono mai specificato e nemmeno la contrattualistica che fu messa a punto
Senta ma nella sua rappresentazione per
Quanto poiché le fu detto
Per quanto ho capito Tierra un
Collegamento con il tema Epicurum
Ma
Tal Manieri Epicurum ritengo di no
Però Tanzi mi disse che
L'eventuale vendita
Di del comparto turistico avrebbe potuto essere poi veicolata come denaro in Parmalat e questo sarebbe arrivato tramite Epicuro quindi da un certo punto di vista collegamento c'era
Mi par di capire lei aveva messo in relazione
Per quanto le fu detto comunque diciamo in base a sue
Conoscenze
Il
Credito che allignano fine Epicurum
Con i flussi che nel corso del tempo erano stati destinati al al gruppo turistico
Ma io ho la consapevolezza di questo lo venne a sapere molto tardi nel due mila e tre quindi siamo quasi alla fine del due mila e tre io non nero a conoscenza fino al due mila e tre di
Di questo di questa rappresentazione contabile che lei ha fatto oggi
Ecco ma dopo nel due mila e tre
Sì fine due mila e tre ero conoscenza e quindi anche quando Tanzi mi disse questo capì che poteva esserci un collegamento
Quindi in sostanza nella rappresentazione che Tanzi le fece la svendita del pacchetto turistico avrebbe generato effetti e con mi ci su Epicurum e gli effetti economici su Epicurum sarebbero alcuni Stati ribaltati sulla Parmalat esatto
Senta quando lei è stato nominato direttore finanziario del gruppo qual era la liquidità che in quel momento era in possesso del gruppo
Penso che zero
Come lei
Ha cercato di dare una ricostruzione a ritroso a questo punto del tema liquidità perché in bilancio c'erano delle cifre invito
Significativi ed importanti ripeto sono stato nominato direttore finanziario il quattordici novembre due mila tre a quell'epoca già ero a conoscenza
Della
Da reale dissesto del gruppo e già avevo
Matematica certezza
Della cattiva performances del gruppo
Il comma è riuscito a capire in qualche maniera è riuscito a darci una giustificazione nel corso degli anni del
Perché
Vi era questa
Liquidità così elevata e la liquidità si è persa tutto in un momento si è persa progressivamente cioè che tipo di ricostruzione si è fatto
Ma la liquidità elevata che c'era che era rappresentato dai bilanci era una liquidità quasi tutta
Artificiale cioè creato su bollato i meccanismi che abbiamo visto per cui
Quelle aree era
Una liquidità non
Da non considerare
Diciamo che il gruppo avuto Nembo certi momenti dei
Dei periodi di buona liquidità impedita che veniva generale da sempre comunque da emissioni di bond non veniva mai generata da esplodere attività tipica del comparto alimentare
Senta ma nella percezione bancaria nel momento in cui lei è divenuto direttore finanziario quel
Sta liquidità come veniva considerata esistenti inesistente vincolata disponibile formule diversamente
Nell'ambito dei colloqui che lei ha avuto con esponenti del ceto bancario nel momento in cui divenuto direttore finanziario qualcuno le ha mai fatto riferimento a questa liquidità
Sì non fatto riferimento questa duttilità perché come ho detto in precedenza
Esempio Citibank mi chiese al rientro di determinate linee di affidamento e lui mi disse anche dato che avete una liquidità particolarmente elevata non ci sarà problema nell'sezione delle linee per cui qualche riferimento ci fu diciamo che le banche vedevano questa liquidità come la possibilità di
Potere intascare o comunque a rientrare negli affidamenti senza
Sì e minimizzando i rischi
Però lei prendeva il costantemente tempo mi par di capire sì ovviamente la liquidità non c'era io prendevo tempo nella tesa che si perfezionasse l'operazione di cui ho parlato prima con Manieri
Un attimo di pazienza perché Messier Appierto male consolari
Mi scuso aggressiva Scarcia forme tardive morire ecco cos'è successo
Ecco cosa ai soci perfetto sono tornato
Senta nell'ambito dei bilanci Parmalat dell'anzi delle scritture Parmalat lei sa
Si si erano in particolare
Centinaia o comunque un numero estremamente elevato ti rettifiche
Sì vi erano molte rettifica
Perché vedete ad esempio con riferimento ad un colloquio con pochi lei chiederò riporta nell'ambito del sua deposizione del Milan sì lei parla di esistenza in bilancio di centinaia in centinaia di rettifiche di storni suo per azioni
Confermo
Tutte queste rettifiche storni su operazioni quindi erano regolarmente annotata in contabilità e la contabilità era a disposizione dei revisori esatto
Ecco il calcolo della fargli abile finanziaria negli anni da un punto di vista INFOR
Ma tic
Si è riusciti ad adeguarlo a implementarlo rispetto alla reportistica H guerre oppure no
Sì devo dire che i primi anni sia Cacu R venivano esclusi dalla l'analisi del conto economico gli oneri finanziari poi non ricordo bene che partirà a quale anno furono introdotte
Sì ENAC attuare anche la parte finanziaria degli oneri quindi questo vuol dire che per
Molti anni il margine operativo dell'azienda
Era un dato che veniva generato dal sistema ma era a
Un dato che non aveva una
Verità scientifica assoluta perché non comprendeva gli oneri finanziari
Tante margine operativo viene prima degli oneri finanziari
Di margine operativo era giusto corretto terra quello che non veniva rappresentato verranno utile no perché vede proprio nel processo milanese lei entra in questo concetto di qui la mia domanda poste questi termini perché lei dice all'inizio non fu calcolata scientificamente bene quella che definisce qualche riga sopra la variabile finanziaria
Il tema è abbastanza complesso e poi però dice cioè il report quindi suppongo la reportistica Cacu R. terminava al margine operativo e non includeva gli oneri finanziari e di qui la mia domanda quindi il dato relativo al margine operativo era un dato che tutti vedevano nelle discussioni ma era un dato che alla fine non era un dato scientificamente corretto no avvocato netto per fare un corso di
Ragioneria
Perché no perché non si può
Sono far domande così margine operativo è una variabile
Jonia finanziari stanno sotto se io non li considero immagino operativo non cambia
Guardi io nel corso di ragioneria lo faccia insieme a lei nel senso che
Io mi mi baso solamente su quello che lei ha detto lei ha detto il reporter rimarrà al margine operativo non includeva gli oneri finanziari quindi si è sbagliato nel momento in cui ha detto questa frase ci sta sbagliando lei
Scusi io le sto citando una sua frase la mia frase giusta è lei che non sa cosa un margine operativo non sa cosa un onere finanziario non so a che livello è uno e l'altro se non sa le cose nemmeno le chieda
Va bene lei non risponde così
Lei semmai ci spiega Spini
Ci spiega ci spiega e
Impostazione della domanda non è corretta perché
Ci spiega
Scusi del soggetto io vorrei semplicemente campi
Il re
Diciamo il senso di questa sua frase utilizzata in un verbale a Milano no ma è un problema di correttezza o scorrettezza io leggo questa frase e domando a cosa significa
Segnala la frase significa
Che se io non vi lancio non metto agli oneri finanziari cioè faccio finta che non è così stanotte il mio conto economico termina alla voce margine operativo per cui immagino per attivo è una variabile che non viene ma mai influenzata dagli oneri finanziari quindi io li metto non li metto morto margine operativo rimane sempre quello rimane sempre quello che ritiene Rocco perché tanto Länder finanziari sono una voce che viene dopo cioè viene al di sotto meno no no colonna scalare ed è una variabile gli oneri finanziari che non incide mai e comunque sul margine operativo sta sotto non non non non può influenzare un margine operativo Masin operativo è influenzato da tutt'altre variabili per cui io per ipotesi Metozzi eroghi onere finanziario metto un migliaio né finanziati Mignogna finanza immagino pratico non cambia rimane sempre quello
Forse mi sono spiegato rimanendo accredito benissimo io ho semplicemente almeno per questo il punto c opposizione del Pubblico Ministero e perché davvero sia ripercorsi ragioneria di questo passo è puntare molto chiara l'affermazione
Detto con il massimo rispetto e però siamo da un quarto d'ora su un margine operativo ci gli oneri finanziari
Si è abbassata la vostra
Può anche segnalare che c'è il calo di Bush e l'avvocato truccare i debiti allarma il banco dell'accusa
E ci all'ATO Novelli no no ma ho finito tutti i punti della deposizione di Milano quindi non ho altri chiarimenti
No no non ho altre domande
Bene c'è una ripresa all'altro cielo la Resistenza c'è una ripresa del tono di voce va bene sospendiamo passi anche lei sa di cosa
All'intesa dieci riprendiamo
Ieri
Entra il tribunale
Bene
Presidente anche se
Crede io sarei pronto a contro interrogarsi grazie
Dottor del soldato buon pomeriggio
Ecco innanzitutto vorrei sgombrare il campo da un equivoco che mi pare sia sorto stamattina
Lei su
Sollecitazione del pubblico ministero ha detto che la firma dei contratti da parte di Bonici nel suo ufficio è avvenuta nel settembre del due mila tre è sicuro di questo
No io ritengo inseriamo detto luglio due mila e tre
Io credo così non ho capito penso sia al luglio due mila e tre non settembre due mila tre no perché scadrà il PM ha detto settembre due mila tre e lei non aveva
Contraddetto questa affermazione
Ma e io ricordo che la firma fu posta nel luglio due mila tre può darsi che non abbia ricco tempo ginecologi sembra essere perché infatti se lei avesse letto cosa diverso da lei avrei
Contestato quello che ha risposto a questa domanda a Milano dove dice quando insuccesso della domanda ma in estate presumo a luglio del due mila e tre
Quindi è luglio due mila e tre
Quando ancora quelle tali perturbazioni di cui parlava il pm stamattina non c'erano proprio confermo luglio due mila tre bene
Adesso cominciamo secondo la mia scaletta lei conosce ovviamente Giovanni Bonici io una domanda retorica scritto
Senta ricorda che nel novantasette Bonici fu inviato nel bene e nel breve in Venezuela
Sì ricorda con quale compito nell'ambito delle aziende del Venezuela
Il compito gli fu affidato da dal ragionier Tonna fu un compito di
Responsabile amministrativo responsabile amministrativo mille novecentonovantasette giusto sì penso di sì quindi
Poi quando assunse il
L'incarico dirigenziale supremo di comandante Parmalat supremo in Venezuela
Nel due mila forse sì qualche anno dopo circa tre quattro anni dopo Stati di preciso non non lo so può essere duemila ecco senta
Quando Bonici fu inviato in Venezuela nel novantasette l'andamento delle società del gruppo o Parmalat in Venezuela non era molto buono è vero
Sì è vero confermo l'andamento gestionale del disastro non stanno andando bene secco e l'opera di Bonici che risultati autrice ottenere al gruppo Parmalat in Venezuela
Se c'è tenere dei risultati migliorativi la Società incremento il fatturato consolidò le posizioni di mercato e anche in termini di redditività
I bilanci parlavano decisamente meglio
E questo vale anche per il due mila tre vero
Sì sì vale anche per il due mila tre
E quindi
Il gruppo venezuelano negli anni di Bonichi non ha necessitato di contributi e così
Sì penoso nei voti di quel tipo di cui abbiamo parlato stamattina intendo
E sì sì eventuali contributi sono stati dati sono studiati prima della delle entrate dell'andata del dell'ingresso di Bonici come responsabili Venezuela
Quindi
I Bilanci che
Venivano fuori dal Venezuela
Non avevano bisogno di quell'atto letta tout dati avevano bisogno altri bilanci così è così senta
Vuole ripetere che cos'è a Caccuri R per cortesia
Attacco R. sta per Corte rapporta
Che è un report che tutte le aziende del gruppo Parmalat aveva l'obbligo di compilare ed inviare in via telematica la sede centrale cioè quella di Collecchio
Per fare in modo che la sede centrati corre Collecchio potesse monitorare le attività tipiche gestione quindi conto economico di tutte le aziende
Suddivise per dismesse e per divisioni
Quindi chi era autorizzato ad accedere in maniera illimitata adattato guerre
Risponda alla al Tribunale dottore mi scusi è una sindrome Stidda testimone nell'ordinamento non io le faccio le domande ma il suo interlocutore sempre tribunale dicevo quindi via chi aveva accesso a illimitato adattata guerre sapeva la reale situazione di Parmalat è così esatto
E Bonici abbiamo detto questo
Tipo di accesso illimitato non aveva
Non aveva Lu i poteva vedere solo il Venezuela esatto
E quindi se ho ben capito
Quello che vedeva Bonici in attacco due R del Venezuela era esattamente quello che del nel suo è la si vedeva poi nei dati pubblicati
Per il mercato come si dice così esatto
Quindi dalle informazioni che Bonici poteva attingere data può R
Non poteva avere idea del buco che c'era in Parmalat e così signor Presidente sarebbe possibile fare
Sponde né voglio dire al dottor Del Soldato anziché con delle sillabe sì o no attraverso un discorso compiuta se magari potesse fare delle domande e attendere la risposta perché non è che nell'altro sta rispondendo sperato e l'efficacia contro i è in controesame che continua non è uguale la mano ben
Sta solo facendo dei discorsi cui il teste deve dire se conferma oppure no mi sembrava voglio dire che al di là peccato che il controesame indubbiamente abbia connotazione diverse dall'esame della pubblica accusa si potessero formulare in modo diverso
Per consentire magari al dottor De saldato di ragionare in autonomia
Io
Stigmatizzo considerare questo atteggiamento
Pesanti o no continua
Appare comandante estive quando non si possono fare
E poi conculcare tentare di farlo
Ivi
La difesa documento non è
Giusto no ma i diritti della difesa mi pare sono tutelati perché sono assicurati i dati non c'è un'elezione manca gente ingannevole non facciamo polemiche andiamo andiamo avanti bene
Costante allora io vorrei andare anche a me ha raggiunto l'obiettivo di rompermi il ritmo bene
Allora dicevamo dalle informare quindi
Bonici non riusciva ad avere
La
Reale situazione di Parmalat con quella accesso che aveva data può R. così no
Esatto bene
Lei di attacco R CIDA
Lei di attacco URP CIDA una
Ci riferisce in via diretta perché H quel re era da lei
Che dipendeva direttamente così esatto bene adeguiamo i comitati di Buddy Budget molto brevemente quando Bonici
Cominciamo col partecipata partecipava i comitati di Baget che lei ci ha detto da chi erano composti oltre al rappresentante del Paese si parlava solo di Venezuela e così così bene
Adesso parliamo un attimo di Bollate
I poteri a Bollate a Bonici di Bollate furono conferiti nel maggio del due mila tre
Vero
Sì penso di dire che fosse proprio maggio
Ecco fu lei a comunicare a bonifiche era stato nominato amministratore delegato consigliere delegato di Bollate vero sia vero
Ecco
Questa è una domanda non suggestiva perché siccome non conosco la risposta
E
Chi ieri che assieme a lei decise la nomina di Bollate quale Consigliere delegato di Liboni si quale consigliere delegato di Bollate
Allora decise nessun altro nel senso che non vi fu
Una a una riunione tra tra il sottoscritto vote Anzio qualcun altro per la decisione di chi dovesse prendere il posto di bonifici
Il porto di Crotone scusi chiesi io ICI o codici di che avrebbe dovuto prendere lunghi il ruolo che aveva prima tonno in come delegati firmata
In quanto ero in attesa di conoscere da Tanzi un'eventuale nuovo Presidente un'eventuale nuova responsabile quindi nel nel momento concitato siamo omaggio circa
Mi assunsi io questo questo compito di dare a Bonici di richiedere a Bondi vuole accettare la carica in abbondante quindi se ho ben capito doveva essere una cosa provvisoria
Sì doveva essere una cosa episodica perché doveva esserci chi avrebbe dovuto prendere puri il ruolo che aveva cadeva il Tonna nella
Nell'abbondante
Senta quando lei
Comunico a
Bonici questa
Decisione gli disse anche qual era l'unica realistica Coppi di Bollate
No non gli dissi quali erano i reali scolpiti donna gli disse come Bollate produceva utili
No condivisi come buona produce utili
Quindi Bonici di Bollate cosa sapeva dottor Del Soldato
Pressoché nulla da quello che risulta a me o da quello che gli ho detto io perché io non gli dissi mai nulla né prima del maggio né dopo del maggio per cui
Se
Per quello che risulta a me non sapevo nulla
Poteva Bonici sapere che è la funzione di Bollate era quello
Diritto letteratura fiscale
Si dice in un altro modo in inglese ciò che mi pare che ci siano delle finestre in mezzo ma io l'inglese come è noto in quest'Aula non lo conosco credo che essi stessi scriva vi indossa da messi
è così
Io non li ho mai accennato nulla
In questo senso c'è pure altri
Mi riferisco signor Tanzi ragioni Hutton occhi o chi conosceva l'operato di polacche abbiano detto qualcosa non lo so io personalmente non gli ho detto nulla
Bene
Senta di quel tavolo conto corrente della banco fa americana dove ci ci sarebbero avrebbero dovuto esserci
E fosse esistito tre miliardi e mezzo di dollari o di erotica euro non so lei parlo Maicon Bonici
No mai mai
Quindi Bonichi in in Bollate non ebbe mai nessuno ruolo operativo decisionale
No
Senta
Bond per questa carica in bolla te Bonici che compenso percepiva nessun compenso
E che lei sappia e vista la sua posizione venderlo potrebbe sapere Bonici a fine anno fruiva di
Ratifiche
Come dire in contanti oppure in paradisi fiscali o cose del genere che lei sappia no lo sappiano
Quindi e quindi credo d'avere veramente finito
Era solo una figura virtuale che serviva a riempire una casella Bonici in sostanza in bolla
Voglio anzi
Bene
Senta
Lei ricorda chi era l'anno gli altri membri del CDA di Bollate
Sì ragionier Tonna fino a marzo due mila e tre
E vi era Pessina
Poi vi erano altri due signori stranieri di cui non ricordo il nome
Se io le dicessi
Me le dicessi Brett mette e Monte rio le dicono qualcosa questi nomi si Monteiro segni dice qualcosa perché a Roma e
Già brasiliano e quindi lo conoscevo l'altro non ho mai visto ma come nome le dice qualcosa sì no propriamente quello che lei dice il secondo straniero
Costoro
Anzi costoro quelli che lei ha detto quindi Pessina quindi Bretto vette e Monteiro avevano un qualche compito operativo decisionale imporla no nessun compito
Costoro a parte Pessina anche sappiamo essere informato per altri motivi
Quindi Brett lette Monteiro avevano un'idea di dei reali scopi
Di Bollate no
Ecco sembra però cioè risulta agli atti che vi siano dei documenti firmati da queste persone
Questo lei lo ricorda
Io di documenti fermati non
Ma al momento non ricordo se lei può essere più preciso forse mi viene anche in mente ma al momento e purtroppo non non riesco ad aprire un certo fa il quindi inerte pago lo score
Dunque
Dove era tenuta la contabilità di Bollate dottor Del Soldato
Negli uffici di Parma così ampia col vecchio ecco ma poi
Vengono vennero trasferiti da qualche altra parte questi faldoni
A casa di botti per caso perché questo lui ci ha detto no
Sei
Vengono trasferite casa di pochi una parte si presupposti fino almeno tre due mila e due tutta la contabilità venne messa viene portata a casa di bocche
Ecco
Chi è che diede l'ordine di distruggere questi documenti il cartaceo dico
Io l'ho presi da pochi bene nel mio ufficio mi informò che aveva ricevuto l'ordine da da ragioni attorno all'avvocato riciclabili
è quindi quello che ha detto stamattina lei lo conferma senta
Che partecipò a tale dicitura tale distruzione chi materialmente distrusse questi documenti lo sa
Ma ritengo il pochi da solo
Prego
Ritengo occhi da solo quindi bolognesi
Non era fra i gap fra i guastatori
No no
Bonici sette di questa distruzione fu informato da qualcuno da lei in particolare no da me non sicuramente
Passiamo ai contratti che tanto hanno appassionato
I pubblici ministeri
Vendita di latte in polvere
Prima una domanda di ordine generale lei è informato ovvero del fatto che
I contorni che latte in polvere è una materia prima che in Sud America gira molto vero Sisino detto anche prima
E che quindi le quantità di latte in polvere in Sudamerica non sono quelle che siamo abituati a vedere in euro OPA per il latte e dei bambini piccoli esatto non so quanti quindi vanno a milioni di tonnellate se non sbaglio in quelle zone lì sì sì
E
O Velletri quantità
Contenute in quei contratti di latte in polvere erano quantità presi incontrato per contratto dottore
E non complessivamente perché complessivamente poi bisogna vedere di chi sono le firme
Questa poi sarà una domanda conclusiva
Allora all'esito di questo conto interrogatorio
Le quantità di questi è contenuto in questi contratti erano quantità spropositate o erano quantità o se
Sibili ristretto altissime siccome li chiama lei ha come ovvia ma lei del latte in polvere
In quelle zone o no le quantità se viste contratto per contratto erano sostenibili
E Bonizzi Fuda lei informato che quei contratti erano tutti da tutti carta straccia
No
Quando o fu la prima volta che lei
Parlo con Bonizzi del commercio di Bollate di latte in polvere
Ma nell'occasione in cui gli chiesi di firmare quei contratti di cui abbiamo parlato prima quindi diciamo luglio due mila tre
Che lei sappia fu quella l'unica volta in cui Bonici forme firma o contratti di vendita di latte in polvere
Penso che sia l'unica volta meno quella che ho visto io queste stato alla prima e unica volta in cui ho visto Bonici firmato i contratti da tempo l'ora
Ecco perché le faccio questa domanda perché il dottor D'Alema o tale a consulente della Procura ha affermato che nel due mila e due e anni precedenti Bonici firma contratti di latte in polvere per tre mentre i centoventisette mila quattrocento tonnellate
Lei era
Ha qualcosa da osservare su questo dato
Da solo su sulla dimensione lì c'è una dimensione enorme ma al di là di questa che non non posso sindacare da dove il dottore Natale abbia estrapolato i dati
Vengono tra l'altro nel due mila due e negli anni in anni precedenti al due mila due Bonici
Avrebbe potuto firmare in maniera valida e accettabile contratti in nome di Bollate
No infatti stavo precisando che prima del due mila tre Bonici non aveva i poteri di firma quindi ma ritengo molto importanti ritengo impossibile che abbia potuto firmare a suo nome dei contratti non avendone i poteri
Ecco e negli anni precedenti dottor Del Soldato quindi diciamo da prima del maggio due mila e tre nel due mila due lei sa chi firmò i contratti che avevano oggetto contratto di latte in polvere
Fausto Tonna e quindi sicuramente non Bonici a sua conoscenza ovviamente ovviamente
Ecco alcuni dice dei contratti che lei sottopose
A Bonici nel luglio due mila tre avevano una da
ATA antergata cioè anteriore a quel due luglio due mila tre perché la lì li confezionò in quel modo dottore
Ma era già stato chiuso il Bilancio erano già stati posti in essere tutti quei meccanismi per
Per terminare una trimestrale corretta
E erano già stati predisposti tutti questi contratti affinché vi fossero delle pezze giustificative eventuali controlli dei revisori
Quindi furono d'pretrattati contratti per dar loro competenza primo trimestre due mila e tre ecco questo è il motivo
Fu motivo proprio tecnico per la per la chiusura del bilancio del primo trimestre
Senta e lei cosa disse a Bonichi su su queste operazioni che erano
Sulla carta già avvenute
Ma parlammo molto molto brevemente cose molto formali e poco sostanziale dissi che erano è un business di polvere avviato
Nel sudamericana
Con
Con interlocutore cupa business che sta dando dei buoni risultati l'azienda e che un business che già era in essere l'anno precedente
Viste scrive non veniva seguito né dal PON incide ed altri ma era gestito direttamente da diciamo dalla holding com'ogni e quindi mi limitai a atto a confermare una continuazione di un business che stava andando bene
Quindi la imbrogliato in sostanza
Io raccontai un fatto non
Non veritiero ecco
Senta
Si è parlato anche del volume delle carte stamattina
E il PM
Diciamo che ha cavalcato con molta abilità questo elemento ma
Io mi chiedo questi contratti avevano degli allegati per caso
Cioè io adesso qui io ricordavo dei contratti un po'più ampio POPPI spesi di quelli che ho visto stamattina però potrei anche conformemente al mio oggi a distanza di diversi anni sulla
Sugli allegati o no mi sembrava di ricordare che
Avessero dei fogli allegati trenta non sono sicuro poi quando facevate i falsi cercavate di farli bene da quello che è sembrato perché avete ingannato scusi della
Modalità ma questo è successo
Fior fiore di banchieri anche
Ma voglio dire questi contratti erano anche per caso corredati da bolle di spedizione bolle doganali cose di questo genere
Ma ce lo sgomento e contratto veniva redatto seguito contabilmente anche cartaceamente da Gianfranco poc'
Chi era Lucchesini poco Pava della predisposizione del tutto quindi su questo punto lui sarà sicuramente sette pratiche sicuramente più preciso di me
Però da quel che so io il contratto era completo cioè comprendeva tutto tutto ciò che doveva far parte di un contratto normale Standa
Non ricordo se
Se gli allegati erano due pagine o otto pagina quindici pagine questo sinceramente non lo ricordo
Senta stamattina lei ha detto che Parmalat aveva assunto non ha precisato quando io questo vecchie due manager esteri
Finalizzati o dedicati
Al commercio del latte in polvere e ho capito bene
Sì
Sia il collega ricorda quando questo insuccesso
Ma
Adesso penso nel due mila uno
Circa nel due mila uno lui nomini questi signori li ricorda
Non fosse ce n'era uno che si chiamava Anderson insomma novella Antero sui giornali avverso e Groppi iracheni
I II non lo ricordo
Ecco e quindi diciamo che il latte in polvere per Parmalat così
Costituiti va o avrebbe potuto costituire o avrebbe voluto costituire un bis messi importante
Sì sì la funzione
Della assunzione di questi due me ne sia proprio quella di
Valutare opportunità nel mercato mondiale del latte in polvere perché parlate era una player importanti del mercato
Senta la signora Giunta in quest'Aula
E poi credo che Bocchi abbia confermato la circostanza
Ci ha detto che a un certo punto uno-due contratti o forse anche tre mi sembra di ricordare
Furono inviati dal suo ufficio e quindi dalla sua segreteria dottor Del Soldato
Abboni sit-in Venezuela ma prima infondata sempre in Venezuela l'ultima pagina via fax perché lui la firmasse a memoria di questo
Sì l'ho sentito anch'io dei verbali questo però sinceramente non lo ricordo ecco io fisicamente probabilmente data così se l'ha detto Lucia somma Colucci giù sicuramente così
Quindi lei non ha nessuna corner ricordo diretto di questo fatto
No io non ho nessuno ricordo diretto
Quindi non sa neanche se Bonici dopo richiese che riguardassero tutto contratti no non lo so
Scusa scusi un attimo Presidente
Ovviamente di questi contratti Bonin siccome redazione ideazione non sapeva assolutamente niente no cronici non sapeva niente
L'OSCE
Si ricorda contratti sono buonissimi su
Dunque
C'è il contratto swap farà Bollate ed Epicurum che ha
Un'apparente firma di Bonici
Lo fece firmare lei ha Bonici questo contratto
No io personalmente no
Lei ricorda di avere visto questo contratto firmato in originale
No adesso non me lo ricordo
Allora
Le contesto quello che
Lei ha detto a domanda del dottor Greco Pubblico Ministero a Milano in quel processo
Pur e tutta la documentazione relativa
Al fondo Epicurum cioè la contrattualistica l'aveva firmata Bonici non sono in grado di rispondere ad esempio lo swap di cui abbiamo parlato non lo so
Ricorda questo e Marmo ha detto che adesso non lo so
Bene
Lei si ricorda i contratti dice missione del marchio Sant'tale della della tecnologia Waka i stipulati tra Bollate
E Boston holding RFI in Dari
Sede ricordo
Lei essa chi affatto le firme
Per Boston holding fin Garri
L'ho fatta io
E per bon latte l'apparente firma e quella
Di bollicine lei li vide firmare da Bonici no direttamente no
Quindi non fu lei personalmente che li fece fermare a pollici no
Lei si ricorda se a parte le sue firme vide in originale questi due contratti firmati da Bonici
No non me lo ricordo
Da allora
La lettera di attestazione invita immediata da gran a Grantorto né da parte di Bollate l'attestato vedi un Bilancio e in inglese io purtroppo non la conosco l'hanno mostrata i pubblici ministeri a pochi e credo anche alla signora rumena
Ecco anche questa è con l'apparente firma di bonifica fu lei che la fece fermare a Bonici
No io non so quanto io non ricordo una che questo documento però non sicuramente non la feci firmare io Bonici e lei non ricorda servite questo documento firmato in originale no non ricordo bene
Senta lei disse a bonifiche il fondo Epicurum era virtuale
No lei parlò laboriosi dopo la sua nominato a consigliere delegato di Bollate dei rapporti fra Bollate in alcuni il fondo Epicurum no e prima
No ecco veniamo adesso a un argomento che non è stato arato dai pubblici ministeri e che invece cercherò dichiarare io questo per dare un senso a questo punto l'interrogatorio
Lei nel secondo semestre credo a ottobre del due mila dare
è stato varato in parte dal PD
Chiese a Bonici
Due due nominativi è così sì dice due venezuelani che dovevano avere determinate ed
Io di rispettabilità e così
Sì sì ecco ma perché proprio due venezuelani dottor Del Soldato e più e non piuttosto due argentini o o due brasiliani
Diciamo che
Non era necessaria la presenza di due venezuelani era necessaria la presenza di due persone che potevano esservi presentate da una persona di fiducia individua i toni cinque resta
Perché Boni c'era un italiano lo conoscevo e sapevo che mi avrebbe dato dei nomi di persone rispettabili in conoscevo o meno e mi fidavo o meno di manager
Sudamericani non italiani ho capito lei questa richiesta di questi due nominativi la fece per telefono per e mail per fax lo ricorda
No per telefono penso di ricordare chiese anche il curriculum di questi due R di queste due persone
Sì chiesi anche due curriculum di queste due persone
Senta e quando effettivamente li ricevette questi nomi da Bonici se lo ricorda
No poco dopo adesso
Non so identificare quanto non so se una settimana dopo due ciò non ricordo esattamente lo spazio temporale tra la mia richiesta e la sua risposta pronta poco
Ecco questi nomi lei chiese a Abbonizio insieme citazione di qualcuno vero si su sollecitazione dell'avvocato Zini il quale le disse che doveva impiegarli a fare che cosa
Doveva impiegarli né nominarli nell'arco del nel consiglio d'amministrazione di
Eventuali nuovi fondi di diritto caimano che si stavano per costituire però ancora non so se ho già costituiti operano in fase di costituzione
Lei questo odissea Pomicino disse altro
No io penso da ricordo aveva detto a Bonici generalmente due figure da inserire TNE probabili aziende facenti parte del gruppo Parmalat in di futura Costituzione
Ho capito
Quindi lei non sapeva lei sapeva già che nel momento in cui chiedeva questi nomi a Bonici questi non sarebbero
Andati dei consigli di amministrazione
Di società del gruppo ma info in consigli amministrazione di fondi Calimani e così lo sapevo già
E però non lo dissi a Bonichi no
Allora veniamo ai cinquanta mila dollari
Lei
Ricorda di una riunione avuta a Collecchio Comboni ci agli inizi di dicembre del due mila tre
Su questo argomento si ricordano
E si ricorda perché questa riunione venne provocata
Sì come ho detto stamattina fu provocata dal fatto che queste due persone nominate
Che dovevano essere nominati in
Aziende facenti parte del gruppo Parmalat in realtà furono nominati a loro insaputa
Nel consiglio d'amministrazione di PIL Kourou e i loro nomi penso vennero pubblicati su dei giornali interno e se questi si erano arrabbiati esatto questi siano arrabbiati per che ne avevano finanziato qualcosa
Delle cause per danni non lo so si Bonici mi raffiguro a questa eventualità perché venivano leader e del loro immagine della in Venezuela
Ecco e quindi uscì la somma di cinquanta mila dollari che oggettivamente
Per il nostro tipo di economia non è una grande somma ma per il Venezuela poteva essere
Poteva essere una una somma importante secondo le sue cognizioni sì esatto
Ecco quindi questi cinquanta mila dollari erano una sorta di risarcimento e così esatto
Quindi gli unici soldi che avrebbero dovuto essere pagati a questi due erano altri cinquanta mila dollari accezioni
Ed era hanno quale risarcimento dell'inserimento del CdA di Epicurum e Bollate non c'entrava niente
Esatto senta e il pattugliamento doveva avvenire attraverso
Quella società di cui era rappresentante Ventura che credo si chiamasse vision Trading o qualcosa del genere
Sì pagamento avrebbe dovuto essere fatto tramite questa società
Estera
Se ricordo bene dell'Uruguay
Perché forse anche loro decideranno di soldi all'estroso non mi ricordo bene il motivo però si è come dice lei
Quindi Danzi doveva solo autorizzare la spesa diciamo
Si
Tanzi io non ho mai portato sul suo tavolo la problematica però
Era così anche perché subito dopo i primi di dicembre avevate altro a cui pensare mi pare non c'era il ponte dell'Immacolata in scadenza e così i diciamo questo l'ultimo tra i miei pensieri
Alla fine quindi questo pagamento non fu mai fatto no bene
Allora
Grantorto con o dell'Oriente
Chiese romane I a lei di poter parlare componenti relativamente a Bollate
No
E
Bonici venne informato delle richieste delle perplessità di verde ad esempio
Circa i contratti del latte in polvere
No
Ho un'ultima domanda lei dispose
Nel maggio del due mila tre un'indagine su Bonici vero
No in undici punti nessun'indagine su buoni di otto non fu da lei incaricato di verificare se buoni esiti faceva la cresta sul latte in polvere in Venezuela nel maggio del due mila tre
Per come era arrivata una lettera anonima dove si diceva che Bonici era un dipendente infedele ricordo l'episodio ma io nello ricordo un po'prima del due mila tre
Però ricordo nel due mila e due potrà anche sbagliare però non fui io a
A dare questo avviare questa indagine presumo fosse stato il ragionier Tonna
Io le dico che Viotto ma poi lo sentiremo fra poco a ebbe a dire che fu lei a disporre
Questa indagine comunque lei si ricorda come Fini questa indagine
Sì mi ricordo che l'indagine Fini nulla perché tutto ciò che Piotto produsse
Non diede adito ad alcuna alcun motivo di di sospetto sul Bonici quindi Bonici era un dipendente infedele non infedele
Esatto grazie dottore io non ho altro grazie Presidente avvocato Troja difesa stringati
Mi scuso intanto per l'ora tarda a lei sono stanco ma vedrà
Non sono molte domande senta
Volevo innanzitutto chiederle
Sì Luciano Silingardi ha mai avuto ha mai partecipato alla gestione operativa del gruppo
No
Senta lei ha mai partecipato come gli ho fatto delle relazioni al Comitato di controllo
Sì ho fatto
Una o due relazioni al Comitato di controllo ecco allora io adesso così come ho fatto a Milano le sottoporrei
Il testo dell'area relazioni io l'ho allegato nel nostro allegato undici
Di una relazione in data cosa sedici aprile due mila tre a sua firma e le chiederei di
Confermarmi se
Quello il testo di una delle due relazioni
Riconosco questa relazione è mia
Sì questa relazione in particolare parlava dell'adeguatezza e la correttezza di principi contabili utilizzati
E qual era il contenuto di questa relazione
Leggo parlava della organizzazione che la direzione amministrativa assumeva dopo la mia nomina
E quindi definiva i ruoli e responsabilità delle persone che dipendevano da me
Parlava del del bilancio consolidato
In termini molto schematici di come è organizzato il flusso delle informazioni come funzionava il controllo di gestione come era in forma come era organizzata la riforma Pica
Senta lei ricorda se a alla relativa riunione del Comitato di controllo e con la presente anche il dottor Borrelli e il dottor di Cologno di Detroit in carcere
Adesso come adesso non me lo ricordo
Senta
Lei partecipo poi a una riunione del Comitato di controllo anche in data tre luglio due mila e tre ricorda
Probabile io le sottopongo adesso il testo di un'altra relazione che a me risulterebbe
Dunque allora io ho fatto confusione quelle quella che era stata presentata poi nel Comitato il controllo del luglio due mila tre datata sedici aprile invece
Le
Sotto però lei adesso quella che era stata portata al Comitato conto di controllo il venticinque marzo due mila trenta vedere se la riconosce
Sì infatti questa strana ricordo spesi bene mia
Ecco in questo si parlava anche della correttezza dei principi contabili utilizzati nella redazione del bilancio consolidato esatto si ricorda se a a questa riunione fu sono presenti i revisori
E a questa penso di sì si ricorda si espressero delle riserve sulla sua relazione circa l'adeguatezza
No no su una riserva
Senta
Le chiederei su con un poi se partecipa con successivo comitato di controllo nel novembre del due mila e tre
Non c'è possibile
Sette novembre due mila e tre
Lei ricorda l'oggetto di questo comitato di controllo non si ricorda se in particolare si parlò del fondo Epicurum
E possibile che si parlò del fondo Epicurum
Lei ricorda se il dottor Silingardi intervenne insistendo per la liquidazione del del fondo
Sì
Penso di ricordare che il dottor sui dati fosse favorevole alla liquidazione del fondo
Senta
Due ultime domande lei si ricorda
Se si sia posto una un problema di riservatezza rispetto ai dati reali della società
Con riferimento
Ai dipendenti non apicali io
Parlo in particolare di un problema relativo alla signora Giorgia pochi
Adesso non so quale episodio lei faccia riferimento
In merito a Giorgio pochi esse
Non ci riguarda ci può essere ce li può dare una mano se è quello che penso io non vuole andare a dire una cosa per un'altra ecco ecco allora io per
Sua memoria perché è passato tanto tempo e mi rendo conto
Si possono affievolire ricordi le contesterei un brano di un interrogatorio reso il diciannove febbraio due mila quattro a Parma
So di riunioni settimanali del Ferrari scolla bocche Giorgieri correre il Dall'Oglio il trauma sfide la cardini Rossella fosse vi era anche Petrucci
Riflettendo mi su quanto da lei richiesto mi
Ricordo di aver appreso dal buchi Gianfranco di un colloquio tra lo stesso la buchi Giorgio tra aprile e giugno due mila tre
In realtà più che di un colloquio si era trattato di un'affermazione da buchi Giorgia colta dal buchi Gianfranco il quale preoccupato mi riferì che lo stesso andava in giro in azienda dicendo che non c'era l'equità
Ricordo anche di aver informato lo stesso Ferrari dalla condotta dalla sua collaboratrice invitandolo a vigilare sul rispetto di una maggiore riservatezza il Ferraris mi rassicurò dicendomi di aver già provveduto a redarguire l'abortite la cui condotta era già stato in precedenza informato
Sì sì confermo l'accaduto
Ecco si era posto un
Ecco scusi le leggo l'altro pezzettino perché mi ero scordato era dopo una domanda non ricordo chi ha parlato con il tonno con il Tanzi Calisto dell'episodio da buchi Giorgio ricordo però di aver avuto un colloquio con il tra Uzzi
Nel corso del quale questi mi riferì di essersi lamentato con il taxi dell'avviso in coltura del ferrarista nel trattare temi delicati come quello liquidità in una riunione allargata ovvero in riunioni
In cui partecipavano tutte le persone dalla Direzione Finanza
Sicilia ricordo si ricorda anche se nel momento in cui entrò Ferraris ci fu un analogo atteggiamento iniziale di riservatezza nei suoi confronti
Sì vi fu una certa riservatezza nei suoi confronti in merito alla esposizione dei dati veritieri pH può R.
Infatti mi fu chiesto da dal signor Tanzi di alterare parzialmente i risultati veritieri attacco R. in modo tale che Ferraris non avesse nella l'esatta rappresentazione dell'andamento del gruppo
Il fatto ante dò anti per
Un mese o due
Poi decise autonomamente dismettere questa
Questa cosa che mi sembrava anche una farsa interna e Ferraris ebbe modo di vedere il tutto
Io non ho altre domande grazie
Io avrei qualche domanda signor Presidente se non non ci sono altri difensori
Ci sarà volevo ci sono domani
Prego
Dottor Del Soldato la la difesa
Valeria poche domande da porre
Non solo perché ha diritto di essere stanco pulendo che anche lei fa perché
Molti aspetti sono già stati chiariti che ci interessavano rispondendo alle domande del Pubblico Ministero
Lei nel suo interrogatorio ha fatto riferimento a due date a proposito dei pericoli di parte due mila uno e due mila due
Come termini finali della partecipazione del dottor barili a queste riunioni
Penso che
Lei forse non si è ricordato quando ha fatto questi indicazioni temporali che parifica è divenuto un semplice pensionato e quindi privo di ogni ruolo manageriale e parte il criterio di manager che partecipavano al primo che va detto
Del maggio del due mila uno come
Risulta dal documento che è stato prodotto relativo alla l'abisso in pensione del dottor Parisi
Il limite ultimo dunque dovrebbe essere il due mila uno
Ah no il dottor parifica quando cessò operativamente le cariche all'interno del gruppo Parmalat cari cooperative non partecipo più ad alcuna riunione di Baget
Grazie
Dunque se ho ben capito i protagonisti delle riunioni di Baggio erano
Per un verso i responsabili di ogni singola società e di ogni Paese d'urto poi
I manager
Che lei ha elencato
Non c'era un terzo protagonista costituito dai cosiddetti ha realmente è chiaro competenti per ciascuno dei Paesi
E delle società ricomprese nell'ambito del territorio di rispettiva competenza di ciascuna realmente
Sì in un certo periodo vi erano ieri a Venezia che erano delle persone che
Coordinavano seguivano l'attività non in un solo Paese bensì in un continente per cui vi era
Nord America Sudamerica ASI Australia vi erano tre area manager
Lei ricorda chi era dunque stia realmente ci assegnano Alberto Ferrari sterile Cannatà a partire dal novantasette fino al novantotto e arricchiti lei
Area ma mentre per gli Stati Uniti del novantasette e novantotto Massimo Ormanni area manager per il centro e nord America e così via
Alberto Ferraris per l'Australia laccisaglia
Gianni Grisendi per il Sud America Ruggiero Peroni per il Sud Africa dell'Africa Caetani
Per
Va beh questo riguardo amministratore delegato del gruppo
Area del gruppo europeo infine Robert cortese responsabile di tutte le società per la divisione forno a partire dal novantasette sì quella memoria di questi
Sì ho memoria di queste persone
Ed erano tutti i dirigenti Parmalat che seguivano o paesi o aree
Di continenti Pederobba nominati direttamente dalla Presidenza di Parmalat questi casa esatto
Per la difesa e Perilli avvocato Capra solo una precisazione
Esso i responsabili delle singole società estere riferivano in prima battuta gli area manager sull'andamento delle società in prima battuta sì più abbattutasi
Ecco un'altra domanda se non ricordo male lei ha detto che le riunioni niente batik si svolgerà nell'arco temporale ottobre e dicembre esatto quindi
Senta Tor Parini come abbiamo detto è andato in pensione nel maggio del due mila e uno l'ultimo periodo temporale sarà stato ottobre-dicembre due mila questo sento perfetto grazie ecco
Un'altra domanda di queste riunioni Budget veniva esteso un verbale ne sappia
No quindi non c'era un foglio presenze sua registrazione anche registrasse partecipanti
Ecco mi conferma quello che credo sia già emerso con una certa evidenza nell'esame di pubblico ministero le riunioni che giustamente bilanci era una cosa ben diversa dalle riunioni di Budget
Sì ecco lei ricorda chi partecipava alle riunioni di giustamente bilanci
La riunione e giustamente i bilanci
Partecipava ragioni Antonmarco ragioniamo Bocchi
Tana stilizzato barile non partecipare
Assolutamente no
Perfetto
Nane nessun'altra domanda
Potremmo Lehman soltanto chiederle una una precisazione
Lei prima sulle domande il difensore di dodici metri ferimento mai televisiva densi Espresso in questi in questi termini parlando di un periodo
Precedente al Luglio due metri dicendo non aveva in questa epoca potenti firma io segnato perché tra vi è stata l'espressione che lei ha utilizzato
Bisogna volevo sapere ma c'era stato un atto formale di delega
Firmano mentre delle si esprime in questi termini sì c'era stato presumo un'accettazione
Né di carica da parte del dodici in cui li accettava la carica che in base alla carica divenivano dati poteri CCC deve essere un documento
Queste in quale periodo
Questo dovrebbe essere circa nel maggio due mila e tre
Un'altra cosa vorremmo chiederle sostanza lei anche precisato che
Questa è stato conseguenza di una sulla scelta di
Ecco per quale ragione lei ha scelto noi se non ha scelto essi una scelta una
Consigli
Perché era la soluzione più semplice non non c'era una logica industriale un ragionamento classico là c'è un altro perché era semplifica tante su sotto quale aspetto perché tonici aveva esperienze conoscenze tecniche sul business del latte in polvere
E quindi sarebbe stato più veritiera una sua firma sugli atti contratti dati imporre piuttosto di un'altra persona che nulla sapeva del business
Grazie vorrei riallacciarmi a quei sono anch'io perché era il Presidente del business ma non era contraddittorio mettere una persona molto esperto
Si inaugurava finire io ho due domande di un avvocato Beltrami difesa Panizza
Sono qua anzi
Dal Senato e notato io pensavo che se fosse la nomina sono ancora un paio di difesa prego
Sì buonasera dottore lei conosce il dottor Giuliano Panizzi sì si ricorda ma che incarico avesse in Parmalat
Era nel consiglio d'amministrazione di Parmalat S.p.A.
Ecco io volevo solo chiedere un chiarimento perché veramente non ho capito stamattina cosa ha risposto i pubblici ministeri quando le hanno chiesto chi avesse accese su perlomeno messa a disposizione i dati della Centrale rischi in Parmalat ovviamente
Aveva accesso nostra Direzione finanziaria
Segno perché ho parlato subito vere di maneggi mente volevo capire cosa intendesse
Permane spetti intendevo Direzione finanziaria
Va bene grazie io non ho altre domande
Avvocato Martini d'intesa con buona salute
Le chiedo
In Parmalat S.p.A. il cavalier Tanzi di che potere disponeva
Ma di ordinaria e straordinaria amministrazione
E invece al ragionier Tonna che poteri deliberati aveva
Mi spiego
Al di là delle deleghe date a operare per pagamenti congiunte su conti correnti bancari con correre Gherardi
Aveva avuto c'erano stati verrà ci diate avevano attribuito a Tonna dei poteri o delle deleghe particolare no io non non ne ha ricordo di CTA che avesse votato Tonna dei poteri particolari
Chi firmava per Parmalat arrivare i contratti di finanziamento
Ne
Firmava ragionier Tonna
Cavalier Tanzi e sono non sia uno dei due sono non ricordo che aveva che avesse
Il potere però presumo che per certi aspetti fosse il cavalier Tanzi per la firma finale del contratto poi magari l'incarico alla banca di niente
In genere la però effettiva
Chi lo firmava il contratto effettivo non nei rapporti operato tratto finali lo firma sicuramente Calisto Tanzi voi basta vedere i contratti
Stato documentato
Chi decise l'allontanamento di Tonna dalla carica di CFO nel marzo del due mila e tra
Ma a quanto ne so fu lui stesso che decise di dare le dimissioni non ci fu nessuno che lo
Licenziamo e per quale motivo lo sa
Ma il motivo lui non me l'ha mai detto e mi sono fatta l'idea che
Il momento le necessità per l'interesse dell'azienda
Forse è stato meglio che lui si mettesse da parte
Per consentire all'azienda di andare avanti probabilmente aveva capito che la comunità finanziaria non gradiva piovuto talmente la sua presenza i vertici finanziari dunque fu una decisione suo che io sappia
Quali erano le attività
Ogni Paese ci diciamo i settori di attività e i Paesi che producevano perdite
Beh sicuramente Brasile Argentina nel Sud America pure avevamo la divisione forno in Nord America
Avevamo altri Paesi tipo l'Ungheria che non non non andava bene
Ma
Queste perdette erano
Primo trattino finanziario
No erano perdite operative dettate da una maglia gestione ventisei sperimentare e in Italia il viennese industriale di Parmalat
Comandava
Parmalat aveva tante società in Italia di Hera che andava bene che andava male che andava
Così così bisognerebbe essere un po'più precisi ti pediatrico di società
Euro lato ad esempio andava male so Panna Elena andava bene centrale di Roma andava bene
Boschi siepi andava bene
Parlate S.p.A.
Certi prodotti andavano bene certi punti andavano male cioè molto variegata la cosa
E
Con riferimento
Al Sud America
L'America era un'area critica
Dove vedeva il Paese Brasile è una presenza massiccia del marchio Parmalat con l'attività dei fatturati molto alti però lo stesso tempo
Gestione molto critica con delle perdite
Industriali
Notevoli
La gestione non ottimale del business no male in Argentina come ho detto in precedenza
Basta gli altri Paesi andavano erano a pareggio guadagnavano tornando al Brasile e chi lo gestiva il Brasile
Gianni Grisendi
è vero che Grisendi era un uomo che era stato mandato in Brasile dalla Direzione commerciale sì come si diceva così ma questo fu negli anni settanta
Ma poi rimase però Cynthia rimase fino alla fine
E che incarnava la direzione commerciale in quegli anni chi ce lo mando
Esatto
Ma
I
Ce lo mandò
Su invito del dottor barriere ce lo mando Kavaja Tanzi
Spostandoci di tema
Sull'attività delle concessionarie
è vero che l'attività delle concessionarie erano decisa dalla Direzione commerciale in quanto riferivano ai direttori vendite
Le concessionarie dipendevano dalla Direzione commerciale da un punto di vista vendite vero
Esisteva qualcuno in Parmalat che si occupasse o meno si preoccupasse della redditività
Sì
Chi se ne Coppa
Ne
Il ragionier Tonna era una delle persone che era molto attento alla reti vita e che
Dava delle indicazioni molto precise cercava in tutti i modi di better la redditività come altri a uno dei
Primi posti nella sua normale attività di direttore finanziario
E
Sa dirci per quale motivo
Tanti i singoli Capitta esiste si rivolgeva la tonnara
Anche per aspetti non strettamente finanziare
Ma perché vedevano probabilmente bisognerebbe chiederlo puoi più a loro che lui io posso dare la mia interpretazione che non poco non so se ne può prendere la verità
Probabilmente vedevano in lui una persona attenta certe tematiche di reddito di profitto questo riduceva rivolgersi a lui per ottenere consenso su certe operazioni
Detti decideva invece le campagne
Promozionali pubblicitarie
La direzione commerciale
In particolare dottor barili fintanto che è stato Capo della Direzione commerciale eppure dottor Stefano Tanzi dal due mila uno in avanti invece si decideva gli investimenti da effettuare
Mi strumenti tecnici rispondeva nella direzione tecnica col capo vi era il dottor Giuffredi
In occasione
Degli aggiustamenti di Bilancio
Né mai è stato detto da qualcuno
Fatte così che poi ci penso io la precisi meglio questa su determinate
Aggiustamenti poste da aggiustare ed è stato chiesto da qualcuno di fare in determinate maniere
Se si
O no
Se questo qualcuno se mai qualcuno ha detto che poi ci avrebbe pensato lui
A sistemare il tutto
Ma a me direttamente sulle sistemazione di Bilancio le uniche indicazioni mi furono date
Dal signor Calisto Tanzi di come procedere ai
A ai discorsi di sistemazione dei bilanci e che comunque entro l'anno ci sarebbero sistemate molte situazioni in base tutto programma finanziario che lui aveva in mente succube che si basava sulla ricapitalizzazione del gruppo
Lei prima ha parlato
Dipinti anti addomestica menti del bilancio e questi aggiustamenti addomestica menti
Chi li decideva
Cioè
Che andava a decidere
Ma gli operatori interessati erano da una parte l'azienda che riceveva il contributo e quindi qui diciamo a un soggetto diciamo passivo a un certo senso
Dai vertici tutti i CD della holding di
Di Parma nata la decisione veniva finale veniva presa dal ragionier Tonna suppongo previo consenso quotava iattanza
Raccogliere che le politiche di bilancio e decideva travagliata Bettin buona parte sì perché senza
Giù ok definitivo non si poteva procedere
Per quale motivo
Avrebbe accettato se lo sa il ragionier Tonna di
Effettuare anche lui queste falsificazioni
No
Motivo non lo so bisognerebbe chiediamoglielo lui è una materia
Si presta a mille interpretazioni ritengo a mio modo di vedere esprimo la mia opinione che accettò di fare il tutto per
Tentare di continuare far continuare la vita l'azienda in attesa di una soluzione di sistemazione in un'ottica di interesse aziendale
Sta di fatto che
Dopo che è passato diciamo la sua figura qualcuno ha chiesto a lei di fare queste operazioni ha sposato
Bene non ho altre domande grazie
Con corsi difesa Fratta
Dottor Grasso dato stamattina l'ha detto che era detto irresponsabile a della contabilità generale
Le direttive immetto dirla impostazione
Della contabilità
Le dava solo lei Ovi partecipava qualcun altro
No direttive io davo determinate direttive Tonna dava altre direttive pochine dava intreccio ognuno aveva un campo di applicazione secondo della sua responsabilità
Sì perché
Lei ha detto in un interrogatorio che fino a un certo punto del suo lo richiamo brevemente e l'interrogatorio del sedici gennaio due mila quattro che fino a un certo periodo le direttive le da Button leggo testualmente
Chiedo scusa
Cinquecentosessanta
Della contabilità finanziaria ci compravate Tronci materialmente per la seguiva Bocchi io ero responsabile dell'ufficio le direttive sulla contabilità della Parmalat li ha sempre date Tonna fino a quando si è immesso nel marzo del due mila e tre
Da tale data li ho dati io fino a novembre due mila e quattro
è così in sostanza
Sì questo vento rogatorie faceva riferimento al cambiamento di responsabilità dopo lei dimissioni di Tonna in cui io assumo la responsabilità amministrativa e Ferraris diventa nuovo direttore finanziario
Li direttive
Chiamiamole per le intemperanze le istruzioni le indicazioni per le anomalie contabili vigili pacificazione davvero chiaro venivano da lei in particolare o anche da torna
No dato
Assolutamente no venivano da lei
E
Vi era una fucina in cui venivano prodotte per così dire queste anomalie contabili
Uno fucile la domanda forse
Più spiritosa che efficace la falce ed altri termini vi era il computer di Bocchi nella sua stanza che era deputato in particolare a formare queste
Anomalie contabili sì compiuta tipo pochi che era nell'ufficio di pochi era lo strumento informatico dal quale pochi creava
Queste scritture fittizie
Lì in particolare Brembio venivano formati gli estratti conto fasulli di Bank of America
Sì la prima nota di Bollate sì e anche le pezze giustificative di operazioni finanziarie e commerciali in genere sì
Ha dato lei disposizioni di soppressione
Di questo materiale e se sia così
Io ho solamente confermato Bocchi
Che aveva capito bene l'ordine d'istruzione i documenti che gli era stato dato dal finita tonno e la sera prima
Si sta
Grantorto a suo avviso era a conoscenza
Delle irregolarità di bilancio
No
Non ha notizia
Che i due operatori di Grantorto non Bianchi
è vero che forse abbiamo dato
Indicazioni per evitare lo spezzatino
Mi spiego meglio abbiamo fatto una verifica dei bilanci
E abbiano
Preso atto della necessità di atti alleggerire i debiti di Parmalat S.p.A. su bollata
Che abbiano in qualche modo censurato ok il meccanismo di spezzettamento di questi debiti poteva indurre dei sospetti ed abbiamo dato un suggerimento alternativo cioè di sopprimere
Per intero i conti
Questo l'ho preso dai verbali ti interrogatorio io
Prima non sapevo nulla quindi non sapeva niente
Senta dell'OIV invece
A suo avviso era informata delle irregolarità
Del bilancio
No
Del bilancio abbondanti in particolare della situazione Honda no
Le do
Lettura
Di una dichiarazione che lei ha reso
In data undici febbraio due mila e quattro
Agli magistrati del pubblico ministero presso il Tribunale di Parma
Perfettamente a conoscenza
Cioè la
In tali riunioni si parla di riunioni nelle stanze del due mila e tre
Milanesi conto che la dello ITEA era perfettamente a conoscenza della situazione bollata nonostante non ne fossero i revisori
Non si erano infatti limitati ad effettuare un semplice controllo dei documenti dell'abbondanza ma avevano analizzato operazione per operazione
Tutto ciò che era contenute in documenti come se fossero i revisori principali della Bonlat
Dello lite era a conoscenza dei vari contratti presenti in bolletta
Delle varie operazioni finanziarie
Dello strato conto ben Copa America di fronte a questa Commissione così approfondita
Della situazione Bollate mi preoccupa è che quelli della dell'Oriente
Mi facessero delle domande specifiche intese
Si limitarono a prendere per buono ciò che dicevamo noi di Parmalat e cioè
Che dicevamo
Cicchetti e cioè che dicevano e ciò che dicevano i revisori di Grantorto anch'in merito all'esistenza della liquidità e alla composizione del portafoglio titoli
è una contestazione perché mi pare di capire
Che lei qui abbia riferito di una conoscenza anche abbastanza approfondita di questa situazione da parte dell'OIM no non c'è nessuna contraddizioni o fu stupito
Dopo questo incontro che dell'OIV conoscesse così dettagliatamente
I documenti contratti il Bilancio e tutte le analisi finanziati troppo la perché non essendo il revisore principale
Pensavo non avessero conoscenza di tali informazioni quindi fui molto sorpreso nell'apprendere che piloti sapesse tutto di portata menta nella mia mente fino a quell'epoca
Degli oli tirare visore secondario e quindi avrebbe dovuto sapere conoscere solo una piccola parte di Bollate che trentotto gli avrebbe dato in qualità di revisore principale
Era in questo senso che io
Dichiaravo che secondo me dell'OIV ter conosceva tutto perché
O un po'visto che aveva tutti i documenti
Mi stupisce il fatto che non mi chiesero nulla
Questo sì lo confermo
Senta
Il ragionier bottiglie di assecondare le sue indicazioni sulle falsificazioni ebbe a manifestarle perplessità e timori che fossero in qualche modo scoperte queste irregolarità
Sì a volte ne abbiamo parlato
E lei ebbe a dare delle
Rassicurazioni in proposito
Ma se io faccio la domanda più precisa ebbi a dirgli non ti preoccupare perché non viene nessuno perché sono stati pagati si per caso dovesse arrivare qualcuno provvederemo a pagare gli operanti
Siccome so che sono affermazioni di Bocchi ecco io le chiedo se
No io non ricordo questa affermazione comunque se ho detto questo l'ho detto solo per tranquillizzarlo ecco dietro non c'era nessun disegno
Criminoso di voleva pagare qualcuno per assolutamente
Senta
Ricorda di Olivieri come responsabili di dell'Oriente in Brasile
Olivetti Olivetti ulivi
Rammenta
Scrissi disse di lui c'era un revisore curioso e scrupoloso
No questa affermazione non la ricordo lo ricordo per altri motivi
Ricorda
Che
Fu sollevato dall'incarico
Sì lo ricordo
Ecco e la
Ha fatto una dichiarazione della ragione per cui sollevo fu sollevato dall'incarico se non la rammenta gliela leggo io
E la disse
Tonna lamentano la scarsa competenza di Olivetti su una questione tecnico contabile che non ricordo ma rispetto alla quale ero convinto che Tondo avesse ragione a causa di ciò Olivetti fu rimosso dall'incarico
Rammenta incideva belgi costanza rammento questa mia dichiarazione la confermo
Bocchi ha detto che fu
Sollevato dall'incarico perché
Ci si lamentò in fu lei stesso a lamentarsi con lui che ero troppo scrupoloso e andava troppo vedere tra le carte
Lei questo non lo rammento
Non era troppo scrupoloso la cui faceva il lavoro come lo riteneva corretto e che di fronte certe evidenze contabili
Non si riusciva a fare un dialogo costruttivo c'erano degli ostacoli molto molto duri parte che io con uliveti non ho mai parlato questo mi veniva rappresentato dal management brasiliano che diceva
Mi riportava questo
Le leggo solo non è una contestazione però ed è quello che ha riferito a questo proposito botti
In una di quelle riunione plenaria la quale ho avuto occasione Tonna in presenza di Mammoli ero belli c'era sicuramente anche soldato disse
Ha quindi avevo posto vacche alcuni rilievi di Olivetti dovevano essere depennati
E che comunque questo li venti era uno che faceva troppe domande
Cambio la mia domanda non ottengo ho attribuito male lei questa iniziativa rammenta che Tom abbia detto questo
Adesso esattamente nelle parole di Tonna non me le ricordo se era questo il suo significato io ricordo che
Alla base c'era una discussione tecnica Ragionerie Istica
E sulla quale non riuscivamo a passare che
Olivetti metteva sempre il bastone fra le ruote
Voleva prendere evidenza di una certa realtà contabile perché sembra che all'origine della
Decadenza funzionale ci siano due
Ipotesi alternative uno che era un inetto professionalmente l'altro invece
Che era troppo attento
Come ha detto lei
Grazie non ho altre domande
Astenuti ci scusi l'ultima domanda
I rapporti con il sindacato e con i revisori e la partecipava era convocato alle riunioni trimestrali del collegio sindacale
Sì io ho partecipato a queste riunioni fino al due mila e due
Se io ho partecipato ecco vuol dire per sintesi in sintesi il contenuto e come sostanza i sindaci chiedevano conto che devono esibizione di documenti
Lei che così esibiva i documenti che erano poi funzionali alla
Formazione del bilancio
Easy privo di documenti che i Sindaci mi richiedevano sì Ciotti progettuale partitari IVA stimati conto bancario tratti conto bancari cassa
I contributi del personaggio a seconda della loro richiesta io mi occupavo di fornire loro documentazione opportuna quindi lei ha partecipato a questi incontri fino al due mila e due
Dice
Lei dopo che gli andava botti sito
Dopo ma a me
A B
Sembra che abbia detto contrario pochi che lui andava fino al due mila e due dopo ci fosse dato lei no non è possibile
No
O io sono andato fintanto che non avevo la carica di direttore amministrativo
Poco delegato a pochi questo compito perché era perfettamente in grado di portarlo avanti risulta
Quindi non ha mai trovato reticenze risultanze da parte dei
Sindaci a
A a chiedere notizie
Ad avere i documenti che lei sempre assecondato le ha consegnato dando tutte le riforme
Giudice veniva richiesto se io ho sempre dato tutte le informazioni e documenti che loro mi hanno chiesto al cento per cento
Non ho altre domande grazie
Solo due domande visto che ne farà che ne fanno molti di più perché mi sono dimenticata prima mi scusi dottore che volevo chiedere lei ha detto se non vado errata che ha fatto parte del ci tirati euro latte corretto
Sì
Ricordate l'epoca agli ultimi mesi
Del due mila tre
Prima ha riferito se non vado errata domanda di un di difensore mi sfugge anche grazie al quale do penso e l'avvocato tu cariche la situazione ha comunque la redditività crea in negativo di è un latte detto sui io ho in mente attivo ma questo andamento è sempre stato così costante nel tempo o degli ultimi anni di Eurolat era precipitato ma sempre stato negativo fin dall'inizio
Non avevo notato né grandissimi di miglioramento ma neanche di peggioramento la seguito le fasi di acquisizione di questa città ben fatta o comunque di era a conoscenza
No non offre non ho seguito nessuna fase di acquisizione e l'ho preso successivamente dei giornali
Un'altra cosa le chiedo soltanto il dottor Ferraris Acquate subentrato avuto conoscenza della reale situazione di Parmalat posto che lavorava in America verrà restaurata in Australia scusi nono
Quando arrivò a fu nominato direttore finanziario io non li comunica in nulla in merito alla reale situazione di Parmalat so che ebbe
Un colloquio contro ragionier Tonna che gli consegno tutte le per le pratiche finanziarie perché gli subentrò in qualità di direttore finanziario però non sono a conoscenza di quanto i due si dissero
Lei ha avuto percezione che conoscesse sì sì dati dal periodo
Ma secondo me dalla dall'estate ve ne state ho avuto la percezione che conoscesse
Se non ho altre domande
Bene vediamo di mettere posso pochino di cose sulle quali credo ci sia qualche chiarimento da fare allora innanzitutto per quanto riguarda le firme diciamo di Bollate in data antecedente al due mila e tre ci vuole ripetere in modo tale che io le posso fare delle contestazioni
Chi firmava prima del due mila e tre et voglio sapere naturalmente se lei lo sa per scienza diretta perché sistema naturale le firme di questi contratti oppure in base a quali altre circostanze l'ENEL con un
Dunque io non ho mai assistito ad alcuna Fiera ma indiretta prima del due mila e tre sui contratti Bonlat per cui non posso dire di avere visto apporre la firma di nessuna persona su nessun contratto
Ritengo plausibile che fosse il ragionier Tonna che mettesse la firma contratti Bollate perché ne era il Presidente però potrei anche se smentito
Dai contratti qualora vi fossero firmati un'altra persona ecco quindi non è così perentoria come sulla base della domanda del difensore di toni ci perché in realtà lei le faccio una contestazione
Nel primo interrogatorio che lei ha reso davanti alla Procura di Milano il ventidue dicembre del due mila tre e quindi quando la sua memoria doveva essere abbastanza fresca
Lei dice per Bollati in veste di fittizie rivenditrice di latte in polvere firmava Bonici
Prima del marzo del due mila e tre non so chi firmasse contratti per bon latta prendo atto che secondo Bocchi i contratti erano firmate da Tonna quindi c'è una contestazione della Procura che dice pochi dice che era attorno a lei risulta questo e a quel pur do lei lo conferma quindi in questo verbale lei dice io non ho idea di chi firmasse prima del due mila e tre e quindi ne conferma né smentisce questo in relazione al consigliere scusi ma io non vedo contro
Basta non vedo che cosa ci fosse da contestare perché quello esattamente che poi ha detto non lo so
Comunque adesso le ore otto io la sequenza Pubblico Ministero oggi siamo pari grazie
Allora
Io penso di essere stato coerente con quello che ho detto adesso con quali dunque ho detto nei cinque anni fa io non ripeto non ho mai visto firmare questi contratti quindi presumo di firma se torna perché sapevo che era Presidente
E
Se i pochi ha detto
Quello dell'interrogatorio probabilmente lui ne aveva anche più conoscenza di ma in quanto forse fisicamente anche visto firmare questi contratti
Senta e
Scusi dottor duecento capito nel far riferimento ai verbali dello Siniora Bocchi ma alle
Bucchi ha mai detto chi firmava
Prima del due mila e tre
No quindi lei non lo sa ne per scienza diretta né per scienza indiretta si sommava prima del due mila e tre esatto va bene
Perfetto abbiamo chiarito le chiedo un'altra cosa allora lei ha mai parlato espressamente della fittizietà di bollata con i revisori
Espressamente proprio parlando apertamente qualcuno che le abbia detto o lei che abbia riferito i revisori che bollette era tutta fittizia
No
Lei ha mai parlato espressamente contorna del fatto che bollata fosse tutte fittizia
Questo famoso passaggio di consegne c'è stato lui ha spiegato diciamo tutti i segreti di Bonlat
Tornano mi ha spiegato nessuno dei segreti di pone nata non mi ha dato nessun documento non mi ha fatto nessuna relazione non c'è stato nessun mette in
Il passaggio delle consegne ripeto fu
Ci si può chiamare il passaggio delle consegne
Una frase un incontro di un minuto molto veloce ma non vi fu nessun riferimento di nessuna natura a di nessun genere lei ha mai parlato espressamente della fittizietà debbano letta con Ferraris
No probabilmente con Ferrari essi dopo l'estate due mila e tre
Parlai con Ferrari Stella fittizi tra di Bonnard
Se lei contesta in realtà che nel dibattimento di Milano quando lei parla appunto di questo famoso passaggio di consegne in cui non le fu detto nulla praticamente lei disse
Di avere saputo da pochi che la situazione era drammatica di essere andato da Tanzi i quali le avrebbe detto lecito il passaggio a pagina quarantasei continuiamo a gestire bollata e e e i pm le chiede e a chi lo dice lo dice lei lei risponde lo dice a me lei che fa la gestisce dice perché non ne parla con Ferrari se non ne parlo con Ferraris perché non ne chiedevo il motivo
è così ha detto questo voglio dire nel dibattimento di Milano quindi sembra che lei che espressamente di bollette della gestione di Bollate non abbia parlato neanche con Ferrari se alla luce di quello che ha detto a Milano sì questo si riferisce al marzo due mila e tre
Però io oggi dico e penso di averlo detto anche un altro verbale interrogatorio che col Ferraris successivamente alcuni mesi dopo
Ci confrontammo e sulla fittizietà di certi risultati soprattutto sull'indebitamento e fu in quell'occasione che venne fuori il nome di Bollate
Quindi sul finire del due mila e tre sì siamo dopo l'estate corretta dopo l'estate padre oramai forse a mera se no sembra il default diciamo prima che Ferrari stesse le dimissioni quindi ritengo fosse ottobre cette motobarca
Lei ha mai parlato espressamente con Pessina della fittizietà di Bollate no o precedono
Lei ha mai parlato espressamente della fittizietà di bolletta Comboni c'è una domanda retorica ovviamente ha già risposto
Ne ha parlato e dormono asciutto ecco allora quando lei dice che Boni ci non sapete niente è una sua supposizione cito uno dei pochi opposizione
Che
Là di tutto quello che io non ho detto lui certo però lei non ha detto neanche Hutton Nagni anche a Pessina e per lungo tempo neanche a Ferrari se neanche i revisori e così esatto
Da altra cosa per quanto riguarda la collocazione temporale delle di queste firme fittizie vorrei arrivare diciamo un attimo chiarire meglio questo punto può darsi che sia proprio soltanto un equivoco
Perché in realtà lei ha dato delle indicazioni diverse il difensore ha citato un passaggio in cui si parlava di luglio
Ma nel dibattimento di Milano su queste firme false che Bonici avrebbe messo lei in realtà ha parlato anche di settembre le leggo il passaggio
Siamo a pagina cinquantasei dell'ATI porterà sua deposizione Milano
E quando si dice la di deposizione del diciannove quattro del due mila e sei lei dice sì abbiamo peraltro datato questi contratti non si sta parlando dei contratti retrodatati e allora lei dice
Il periodo se lo ricorda esattamente chiede il pm e lei dice deve essere stata ed essere successo a settembre
E siccome il pm invece ricordava che fosse prima dell'estate allora lui dice a settembre quindi dopo l'estate lo dice la forse era settembre quindi sono le sue dichiarazioni lei dice in questo passaggio che i mese in realtà era settembre
Poi c'è ci sono in altri interrogatori riferimenti a luglio allora intanto le chiedo di chiarire e poi le chiedo anche ma non può essere che in realtà voglio dire queste firme siano avvenute se a luglio che a settembre visto che era pur sempre il periodo estivo
No no le firme dentro in un'unica soluzione di questo ne sono certa al cento per cento
Ritengo di confermare la data del luglio perché lo ritengo
A mente quel che ricordo che a me luglio non è settembre
Quindi questo passaggio qua si è sbagliato quando lei ha detto ripetutamente settembre un errore quei pochi veramente un lavoro ma a luglio la situazione era ancora era sempre di turbolenza se non sbaglio non è così se si non cambiava niente da quella attuale
Senta le chiedo anche per quanto a sua conoscenza tornei Pessina prendevano dei compensi proprio formali per quello che facevano in bolletta no più sappiano
Riprende in mano
E altra cosa per quanto riguarda l'ingresso nel board di idee di diciamo il subingresso di Bonici a Tonna per quanto riguardava queste firme la domanda che le ha fatto il Presidente la dottoressa Fiengo in realtà le era stata fatta anche a Milano e lei aveva dato un'altra risposta qui lei ci ha detto che ha pensato subito a Bonici perché era l'esperto mondiale di vendita di latte in polvere in realtà Milano aveva detto un'altra cosa se lo ricorda oppure le faccio una contestazione
Ho detto Milano non me lo ricordo
Per Milano lei aveva detto che era stato scelto Bonici perché era nel board di bolletta praticamente dalla sua costituzione o comunque da molto tempo questo accordo però una continuazione a questo vero
E quindi era risultava la cosa più semplice era quello di mettere uno che c'era già poi la dottoressa Fiengo mi ha chiesto se c'erano altri aspetti tecnici o giunto la conoscenza della Temple ore
Senta parliamo anche di un altro aspetto dunque per quanto riguarda la situazione del Venezuela sostanzialmente lei oggi questa mattina ha detto che in realtà il Venezuela probabilmente abbia preso dei contributi poi oggi pomeriggio detto invece che il Venezuela andava molto bene
Ecco lei se lo ricorda siccome su questo dato in realtà delle risposte diverse a Milano
E per la verità risposte diverse si desumono anche da un punto di vista logico da altri passaggi e dei suoi interrogatori le chiedo di ritornare brevemente su questo punto per dire se
Davvero il Venezuela viveva diciamo in una situazione così florida nel due mila e tre
Ho anche negli anni precedenti
Diciamo negli ultimi due o tre anni Venezuela andava bene aveva una redditività molto positiva ed era una società che non aveva bisogno di contributi
Perché avevo un Bilancio sostenibile ed era finanziariamente autonoma ricordo però prima alcuni anni prima anche vi furono dati dei contributi in Venezuela
Però non ricordo adesso esattamente l'anno Kiki decise come l'importo puro no io ricordo che gli ultimi due o tre anni l'azienda andava bene non aveva problemi di redditività
Quando lei dice che andava bene non aveva problemi di redditività lei si riferisce a lei ditte o si riferisce anche le questioni finanziarie
Mi riferisco
A lei e dite in primo luogo perché è un Ebit molto alto a doppia cifra era tra i più alti dell'intero gruppo quindi la perizia operativa del gruppo era molto positiva
Finanziariamente il Paese soffriva
Non non la Parmalat il Paese Venezuela soffriva di continue svalutazione della moneta locale di conseguenza di erano delle registrazioni contabili da porre in bilancio che
Penalizzavano a volte
La stessa società
Ma non erano frutto di una gestione operativa erano frutto di politiche monetarie del Paese
Sì ma a me interessa proprio diciamo approfondire meglio questo aspetto perché il problema non è quello di capire se era un bravo amministratore a noi il problema fondamentale era quello di capire se parlate Venezuela soffrisse da un punto di vista finanziario e quindi avesse bisogno in qualche modo di quegli aggiustamenti i cui per la verità lei stesso ha fatto riferimento questa mattina oppure no perché le lecito anche le contesto le sue dichiarazioni rese per esempio a Milano siamo a pagina centottanta lei dice appunto che Parmalat e Venezuela
Aveva un'ottima redditività come Evita ma soffriva a livello finanziario da oneri finanziari alti dovuti al valutazioni locali conferma queste dichiarazioni e quello che stavo dicendo prima cioè finanziariamente l'azienda
Causa problematiche finanziari del Paese Venezuela aveva degli oneri finanziari alti dovute queste sue valutazioni del Bolivar esperienza dell'anno
è vero
Quando lei questa mattina per fatto riferimento queste falsificazioni del Bilancio erano le falsificazione di Parmalat e Venezuela
Lei ha parlato questa mattina le è stato detto a seguito di contestazione per la verità aveva detto nel corso di un interrogatorio di avere cooperato con Bonici ad aggiustare un bilancio per trentadue miliardi e questa operazione su questo operazione poi aveva reso anche qualche qualche diciamo indicazione in più aveva detto che è una cosa che riguardava i marchi e che era questi marchi erano stati venduti a società esterne al consolidato è così è così
Co e questa operazione quindi era stata fatta per questa sofferenza finanziaria la legge è cogente vuole provare diciamo a spiegare significato diciamo di quello che stava dicendo a proposito della delle condizioni dello stato di Parmalat e Venezuela
Sì probabilmente l'operazione fu fatta anche per un discorso finanziario come faceva riferimento lei quindi per dare una
Migliore luce e migliore immagine al Bilancio questo è vero
Però io la rappresento questa operazione come un nuovo un'operazione
Non di falsificazione come quelle che abbiamo di scritti bolla dove si inventava tutto e non c'era niente qui c'erano dei marchi veri c'è una valutazione proprio in mente c'era una certificazione Guidi io dichiaro di mente erogatori che in parte
Mi sembra un'operazione corretta e lo confermo ecco ma ad esempio l'operazione di vendita del marchio Sant'Anna dapprima a da Parmalat S.p.A. a Bollate e poi da bollata a Boston holding secondo lei era vera
No se ha mente Pubblico Ministero
Sì ma non c'entra con Parma notevole del suo
No quell'operazione verità io glielo farei dire a luglio adesso io vorrei sapere allora questo per al Simone di aggiustamento del bilancio lei ha detto che è stato fatto tramite i marchi no cioè vendendo dei marchi è stato così lei ha detto questo questa mattina
Sì ma è un altro per azione aiuto io non so che è un'altra operazione tonnellate assolutamente io vorrei capire che cosa intende lei diciamo per operazione fase perché prima ha detto che c'era qualcosa di vero in fondo nell'operazione di parlate Venezuela è pacifico
Che l'operazione tra Bollate i Boston holding sia una cosa l'operazione in cui lei sta facendo riferimento in questo momento è un'altra operazione perché riguarda Parmalat e Venezuela che da cui io che ho capito io sede dei marchi ad una società che esterna il consolidato e attraverso questo operazione viene aggiustato un bilancio che è in sofferenza è così Eco.Ge
Ecco io farei né se mi è consentito vorrei che il dottor Del Soldato vedesse una mail che lui ha ricevuto proprio dal signor Bonici e che naturalmente tra i documenti che sono stati oggetto di produzione vorrei che la commentasse
Siamo anche mostrare credo la mia stiamo anche video in modo tale che la possono vedere anche i giudici e gli altri
Possiamo scorrere sei anche per far dimenticare
Rimane dell'epoca
Ecco è questa l'operazione di cui stava parlando dottor Del Soldato sì
Ecco le chiedo allora qualche precisazione in più quindi questa operazione est significa se io non ho inteso male che la società venezuelana dente
Questo marchio che
è un non operativo da quello che si dice almeno in apertura della media ad una società esterna il consolidato è così
Sì
Ecco ma questa operazione impattava quindi sulla bilancia di Parmalat e Venezuela sicuramente e impattando sul bilancio di Parmalat e Venezuela impattano anche sul consolidato del gruppo Parmalat sì
Ecco mi vuole spiegare qual è secondo lei la differenza tra questa operazione è quella che riguarda bollata e Boston holding
Innanzitutto
Gli importi sono drammaticamente diverso si per cui negli imposto molti che si parla di marchio Santa all'anche nel mondo poteva avere un valore di svariate centinaia di milioni
Vi si parla di marchi diciamo minore di minore importanza tra i quali qualcuno ne rimane
Ora volevo capire se come struttura poteva essere in un qualche modo simile perché a me sembrava che lo fosse anche in questo caso abbiamo una vendita di un marchio non operativo
Che vada in durante a Parmalat e Venezuela Parmalat Venezuela che individua una venezuelana non consociata cui lo vende
E alla fine ovviamente tutto questo genera sostanzialmente un ricavo fittizio nel bilancio di Parmalat Venezuela
Anche in questo caso noto dalla media che il signor Boni ci si era preoccupato di trovare i due venezuelane che dovevano dovevano occuparsi diciamo di questa società esterna al consolidato quindi era un vero un cercatore di cervelli
L'ironia mi pare fuori luogo
Comunque l'operazione queste dato adesso ha dato un'azione a cui lei fa riferimento a queste si trascina da sola non ricordo bene i termini come finiva l'operazione si è poi fu fatta proprio così io fu fatto in un altro modo quello non lo ricordo
Bisognerebbe capire anche per cui se finanziariamente questa sul questa operazione ha dato adito a transazioni denaro cioè mentre
Per posto da holding Bollate ero sicuro che mai il passaggio dei marchi sarebbe stato pagato
Qui adesso non ricordo se poi Frost futuro né nel due mila tre uno e due mila e quattro l'operazione dette origine anche una transazione reale di denaro ecco
Sì
Però lei conferma che il progetto iniziale come si legge UniCredit Bolivar esse che in un secondo momento potremmo decidere di cedere ad una consocio alta così come da temi si ammette suggerito quindi non era nei programmi almeno da questa mezz'sembrerebbe che vi fossero transazioni finanziarie
Ricorda rapida le mail pare che questa bisognerebbe vederlo dell'operazione poi come si è conclusa perché operazione mai e poi lo vediamo che o si passa conclusa dottor dal Senato però
Mi sembra che transazioni finanziarie con soldi veri con moneta sonante non ve ne dovessero essere perché maturava un credito poi veniva ceduto è così esatto al momento sembrerebbe così infatti la mia
Obiezione era di verificare se poi l'operazione come si è conclusa Fabio meno dato origine a una transazione finanziaria reale senta oggi si legge sia per la società estera che per quella Venezuela Anna dovremmo nominare degli amministratori completamente svincolati dal nostro gruppo persone che nel caso tu fossi d'accordo mi potrei caricare di trovare nel caso contrario Toumi indicherà ai
I nomi
Che bisogno c'era di trovare persone che non sembrassero per nulla collegate al gruppo
Ma non c'era nessun bisogno cioè ma anche se non sembrava una parte correlata per caso certo se fossero stati
Nel consiglio d'amministrazione di questa società dei nomi Parmalat sei poteva sembrare una situazione correlata corretto
Senta
Poi un po'più sotto
Si legge tutta questa operazione è stata modificata dalla versione iniziale ascoltando le varie obiezione di carattere fiscale fatte dai signore di Loizzo
I quali hanno ripetuto che non avranno nessun problema nel non menzionare la stessa nei loro report di revisione della società Parmalat Venezuela
Consolidato dell'esercizio due mila e tre
Una cosa di fondamentale importanza
E che la sede italiana di di Lolita richieda alla sede venezuelana solo il report della società Parmalat Venezuela consolidato
Ci può spiegare perché così importante questa cosa
Beh chieda proprio Bonici che a me perché l'appello che lei riceve la mail poi dopo
Diamo
Mandato una mail di richiesta di spiegazioni non l'ha capito lei
Io non mi ricordo ciò mandato rimedi spiegazioni su questo punto probabilmente ritengo che in Venezuela di noi Venezuela
Per ragioni fiscali locali
Avesse delle esigenze specifiche nel certificare questo operazione perché si poneva anche il problema
Di pagare o notasse su questo operazione e quindi l'intento era quello di fare l'operazione di non pagarle queste tasse
Senta visto che ha dato qualche spiegazione all'avvocato Belloni
Ne approfitto pure io
Non è che dando solo il consolidato non si vedeva il passaggio da indurlo H Parmalat Venezuela per caso
Quindi era un poco più Presidente mi scusi ma è suggestiva non mi pare che il pm in esame come possa fare domande suggestive
Nel consolidato si rilevava il passaggio da indù H Parmalat e Venezuela no
Tenendo terminato questo
Ora un paio di domande dunque
Su Silingardi e dunque lei prima ha chiesto a domanda dell'avvocato Troja anzi lei ha risposto l'avvocato Troja dicendo con molto slancio
Che nella CdA del quattordici di novembre se non ricordo male del due mila e tre i Silingardi chiese utili qui dare diciamo il fondo Epicurum in realtà
Dopodiché lo si deve andare meglio su questo perché lei aveva detto né precedente o se è un'illusione
Presidente non va nella asilo nei casi di altre quattordici
Novembre presso il Comitato di controllo del sette novembre questa statua comando va bene allora nella nel comitato di controllo se aveva chiesto dunque lei ricorda bene voglio dire è questa e certa di questo perché a Milano in realtà era stato più incerto ecco volevo sapere questo fondamentalmente aveva dato una risposta
Diciamo un po'meno sicura nel dipartimento di Milano e allora volevo ritornare su questo punto per vedere se lei riuscirà a chiarirci le idee ecco non ricordo in che occasione
Sì devo svolsero i fatti se fu sette al quattordici novembre se Fucci tirarsi su Comitato se fu una semplice discussione col dottor Silingardi ricordo che l'opinione che il dottor Silingardi era quella
Era favorevole alla liquidazione del fondo e Luis melo me lo disse questo fatto
Quindi alla domanda dell'avvocato Troja riordinato il fatto che si dottor Silingardi me l'abbia detto durante questo Comitato però io non sono sicuro se la domanda me la proprio posto durante questo Comitato se me la posta
Privatamente ore mi cuoce l'amministrazione questo non lo ricordo ecco io allora le contesto proprio diciamo il ricordo perché a pagina centottantotto della sua deposizione a Milano al seguito diciamo della stessa identica domanda della difesa del dottor Silingardi
Lei risponde testualmente a memoria non ricordo può essere puntini puntini può essere che il dottor Silingardi abbia espresso il desiderio o anche la speranza che ci fosse
Puntini puntini che questa liquidazione avvenisse in tempi rapidi questo è possibile
Però lei realtà dice e possibile io non mi ricordo niente addirittura da una risposta che sembra quasi diciamo Frediana perché dice può darsi che tanto si venga a vedere spesso il desiderio la speranza che il fondo ci fosse
Quindi voglio dire in gran vena per un pochino diverso lei ritiene di potere meglio puntualizzare questo aspetto perché in realtà sua Milano legati
Però se il tema delle consenta non ebbe allora anche qui abbiamo un'introduzione di un conto incombente sulla speranza freudiana il testo non è questo
Il teste abbia espresso il desiderio anche la speranza che ci fosse puntini puntini che questa liquidazione ministri antinfiammatorio lei mi invita
Se si se si fa la domanda al teste su quello che è stato detto non può introdurre il commento dalla speranza freudiana che in realtà non ad
Mi è testimone autentica forse abbiamo risolto anche perché io non ho davanti i verbali non so i termini della contestazione quindi se ce lo spiega
Io switch sui tempi sulle ripeto
La configurazione della data del periodo sarà novembre benissimo non so se il sette l'UNICEF quattordici non lo so
Ritengo di di ricordare che la posizione del dottor Silingardi fosse a favore di questa liquidazione
Non so con quanta Energia me lo disse o in che modo in che termini però ricordo questo questo Flash e di una sua osservazione è favorevole a questa eventuale liquidazione
Senta dottor Del Soldato
Questi
Signori di cui ha parlato
A seguito delle domande della difesa Bonici il signor Ezio scritto bene Noè Lambert somma
Il signor grosso errore premier
E secondo non lo non lo so perché non lo conosco il primo me lo ricordo il secondo no vengono assunti da Parma l'arte nel due mila e uno
Adesso non ricordo io prima ho detto circa due mila e uno
Va beh io ricordo più o meno quella data potrebbe essere anche un anno prima però non non me lo ricordo ed entrano nello staff del dottor Bonici
O no
Intervengo perché no no non entrano a far parte dello Stato del nitidi vedrebbero ragioni Abbonizio assolutamente entrano
Come Sperti di latte in polvere però prendono direttive direttamente dal porta di Collecchio in particolare inseguiva ragionier Tonna direttamente
Lei dell'esistenza di questi specialisti di prodotto posso chiamarli così è venuto a conoscenza dopo il crack
No no
Euro sovvenuto conoscenza prima del crac da era già nei toni e mi informo della di queste mansioni che ebbero i tue
Di cui abbiamo parlato quindi più o meno nel due mila e uno
Circa
Pensate quando lei subentra altum
E già sa
Che c'è un sistema di falsificazione se ho ben compreso
Gestito fino a quel momento Sutton c'è questo rapidissimo passaggio delle consegne
Gestisce gli in autonomia questo sistema si rivolge
Ai suoi subordinati si rivolge al Presidente della società
Sì io mi rivolgo subito cavalier Tanzi terrei rendano ridotto della grave difficoltà che ho nel proseguire a continua in una visione molto difficile problematiche complicata cosa le dice il cavalier Tanzi
Dice di continuare nella della gestione della dell'attività come l'aveva fatta tonno in precedenza i mi rassicurò fin dall'inizio di un evento di una
Possibilità di cambiamento perché si sarebbero verificati dei fatti sia a livello finanziario e poi ho spicco anche a livello di patti capitale
Che avrebbero permesso al gruppo TIR cooperare di risollevarsi no no io intendevo sui falsi sui falsi Lelouch continua come prima
I nomi dice continua come prima adottiamo le stesse modalità continua come prima con le stesse modalità le stava dicendo ecco siccome
Prima su sollecitazione del presidente lei ha detto che
Cronici viene scelto per la sua particolare competenze siccome lei sa e lo ricorda ancora oggi dopo tanto tempo che nel due mila e uno vennero nominati questi due specialisti
Perché non si scelse questi due specialisti se era un problema di competenza
Per perché penso che non ci fossero non c'erano più nel due mila tre erano già stati che io sappia non
Lavoravano più con noi quindi nel due mila e tre erano andati via
Ci abbia ricordo sì o in negativo ma lei sa che non c'era più questo interesse di Parmalat per il commercio del latte in polvere quello vero intendo dire non so le ragioni per cui i due andarono via
Può passarono da altro incarico può anche essere passiamo altre incarico perché non me ne sono mai occupato evidentemente l'attività del latte in polvere non andò come dove avrebbe dovuto andare ecco
Senta veniamo al conferimento dei poteri di firma allo raggiungere buoni le convocarlo per firmare quest'atto con cui ci si conferiscono i poteri
A questo non non lo ricordo ce lo chiamai José fu fatto durante una delle sue visite d'Italia per lavoro questo avviene nel maggio due mila e tre cioè circa dal maggiore
Lei faccia stare naturalmente che prima non avesse già i problemi di firma il potere di firma o no
Non c'era un doppione
Sinceramente dal sonno non so se verificai che avessi polemicamente si probabilmente sì perché se gli feci firmare accettare evidentemente feci analisi Teti essercene
Ma questo lei lo deduce però
Tocco adesso dal ragionamento che mi sta facendo lei però non se lo ricorda
Può forse chiesi al ragionier Tonna come erano come stavano le cose può darsi anche che abbia parlato con ragioni attorno a perché Inter riconferma se aveva sui poteri
O ce li aveva anche qualcun altro può essere sia perché siamo dire che non si ricorda nulla di questa circostanza nel preciso si ricorda lady cioè sulla base
Nono ben capito di cosa che nel maggio due mila due due mila e trenta visitando il potere di firma però poi
Perché gli si danno perché se uno per esempio guarda gli atti precedenti di Bollate qualche firma la trova può pensare anche che lei avesse già o no potremmo anche dedurre questo però non le deduzioni tutto sommato
Non credo che ci interessa non lei ha un ricordo preciso delle ragioni perché per cui
Viene conferito formalmente il potere di firma di atti falsi
No non c'è una ragione specifica c'è un fattore di di semplicità perché era la cosa più immediata sostituire il tonno con una persona già facente parte del portare sembrava molto più naturale che subentrasse attorno a uno crede
Aveva già quanto meno una carica all'interno della società e quindi potesse essere più di continuità rispetto a una persona esterna che non l'ha mai avuto che fare con common nel passato fu questa la mia
La mia idea
Dal di fuori
Altro ragionamento dietro
Ho capito senta ma c'era qualche atto in sospeso del bilancio che si chiudeva al due mila e due che lei si ricordi
Ma non mi ricordo sinceramente ci siamo detti societarie sono questo non lo ricordo modale che conferma quello che ha detto prima la
Collega Russo cioè che dal momento delle dimissioni tonda non ne vuole più sapere rimettere firme su atti falsi sì confermo
Senta ma
Lei sapeva che il ragionier Tonna percepiva artigli bonus abbastanza significativi dall'azienda no non lo sapevo
Poi dopo però l'ha saputo
Ci dei verbali
E nonostante lo abbia saputo lei continua a sostenere che secondo lei i falsi di faceva perché per il bene dell'azienda non è ammessa
Senta lei ha ricevuto
Dei bonus in relazione al nuovo incarico di direttore amministrativo
No risulterebbero accreditati a suo favore e due milioni di euro no non per quella motivazione che ha detto lei
Per quale motivazione
Per un discorso di valutazione enti attività ventennale all'interno del gruppo Parmalat mi furono dati questi bonus nel novembre due mila e tre quindi
Cinque mesi dopo da mia entrata direttore amministrativo nel gruppo Parmalat e mi furono dati in considerazione come premio ventennale per la mia attività notte darla
Per la nomina direttore amministrativo prende il due mila e tre quando assume anche la carica di direttore finanziario così esatto e in quel momento che ricopre esattamente le cariche rito un così
Esatto
Ma insomma costruzione minato
Senta
Lei sa qual è l'azienda che produce più latte in polvere al mondo
è un'azienda
Presumo della
Australia Nuova Zelanda non mi ricordo il nome però adesso da quelle parti nessun altro
Non c'è nessuno al futuro Antonov del genere
E deteneva questo primato anche nel due mila e tre
Sì
Il ricordarsi produceva lo stesso tipo di latte in polvere che veniva intermediato da buon l'atto questo no non lo ricordo no ricorda quanto fatturava nel due mila e tre questa azienda per il latte in polvere
No non lo ricordo sa quanti tipi di latte in polvere commercializzava ma presumo
Tanti tipi di latte in polvere perché vi sono diverse tipologie di latte in polvere quindi avrà avuto materia sfuso diverse percentuali di grasso diversi tipi di imballi
Però non so numericamente quanti tipi e approssimativamente lei sa quanti litri di latte si ricavano da un chilo di latte in polvere
Ma circa dieci circa dieci sa quali sono i consumi dell'area sudamericana pro capite di latte in polvere al momento no
Però lo sapeva quando faceva il direttore
Probabilmente cinque sei anni fa le sale saputo rispondere a questa domanda e perché questo è il punto cinque sei anni fa non ha mai detto che era sostenibile Lavin
Già di latte in polvere a livello diciamo argomentativo nord invece oggi che non ricorda non era quest'anno considerazione cioè non solo santo Dio
E
Ha detto sostenibile laddove al contrario
Non è un amplesso
Riformulo la domanda sulla base di quali dati allora lei ha risposto al difensore che la vendita era sostenibile nel senso che la credibile
Perché cose in casa quanto assorbiva a perché i contrari marinato sudamericani contratti non veritieri di latte in polvere che redigeva pochi foro erano contratti che erano stati copiati da un contratto vero
Che indicava vere quantità con veri importi quindi
Da questo motivo io per singolo contratto ritenevo verosimile e sostenibile il quantitativo sapevo che non era un contratto inventato così a caso ma un contratto copiato con quantità importi sostenibili
E ma quante ne venivano firmati lo stesso giorno di cui contratti mi scusi dottor Del Soldato ecco se li mettiamo tutti insieme quindi facciamo la somma di tutti i contratti le posso dare ragione che quantità
Attivo era effettivamente esagerato ma non è per dare ragione al Niguarda edotto era solo per capire qual era il senso dell'affermazione che era sostenibile cioè uno per volta e sostenibile e così bisogna solo capire tanto è vero
Capito
Senta più quasi
Termina consuma cosa
Ha necessità di una pausa percepita
Terminato nel senso che ho un'ultima che ho un'ultima domanda soltanto da fare
La distruzione delle carte lei è sicuro di non averle mai distrutto in prima persona le carte sicurissimo
E però lei all'inizio
Alla Procura di Milano
Dice di aver provveduto in prima persona la distruzione delle carte sì verbale va letto per intero nel senso che in una prima volta fermo questo poi dieci righe dopo lo nego
Dicendomi di essermi sbagliato e di aver fatto questo per proteggere o quanto meno per non mette in difficoltà Bocchino ricorso non ricordo esattamente però le paste attiene molto alla posizione soggettiva rete stradale
Era solo un'ultima domanda occorre sì anche qua ce n'è un'altra attiene troppo alla posizione soggettiva è stato giudicato quindi andiamo alle altre per le posizioni che circolano sondando vale infatti ci sta però va premesso ferma
Della domanda che mi
Volevo farle quindi sente il dovere di dire la verità perché all'inizio voleva proteggere un dipendente così sì
E
Lei quando ha preso qui il ragionier Bonici è stato arrestato il trentuno dicembre
E perché norma ritenuto di dover riferire all'autorità inquirente che Bonici per quanto ne sapeva lei non era a conoscenza di nulla della bolla
Io all'autorità giudiziaria mi sono limitato risponde alle domande che mi ha fatto sia il venti di dicembre che nei successivi interrogatorio sempre
Ho sempre detto sempre risposto alle domande né più né meno grazie non ho altre domande
Acquisizione se prima il consenso della difesa di tutti i verbali relativi a tutte le dichiarazioni rese dal dottor Del Soldato da quando venne interrogato la prima volta vado
In modo da poter verificare se questa circostanza si è mai stata richiesta uno cosa abbia riferito me
Sì io invece avevo un'ultimissima domanda allora quando lei fa riferimento a questa formalizzazione dell'incarico Bonici le lei ha parlato se non sbaglio etnie aprile o maggio
Sì indicativamente sicuramente quello il periodo perché anch'io ero stato nominato dopo quel Tomasin rientra in questa formalizzazione vi era una data falsa per quanto riguardava il conferimento di poteri
Questo non me lo ricordo no io glielo chiedo sa perché perché siccome i contratti di cui abbiamo parlato fin qua anche quello anche quelli sui quali c'è peraltro diciamo una dichiarazione
Del diciamo di riconoscimento dello stesso Bonici tra cui ad esempio la licenza di uso di marca da Parmalat a bollata no
Quella che viene fatta retroagire per dare validità alla cessione tra Bollate e Boston holding in realtà recano tutte le date uno dei primi di marzo
E siccome sono firmate da Bonici ipotesi addirittura riconosciuto di avere firmato lui questi contratti allora mi chiedevo se questo questo conferimento di incarico che viene a maggio anche questo contratto come molti altri ha una data falsa
Guardi adesso effettivamente il ragionamento è corretto
O è stato fatto un errore di valutazione nel vigente la data
Perché sicuramente il contratto data a marzo ma attestano marzo e su questo guardi è uno di quelli su cui Boni ci ha detto che l'Aula certamente firmato lui e alla data del primo di marzo quindi quello che penso io che se voi avete sottoscritto bella la questura overeliance fatta non lasciamo
Inopinata e di marzo però il contratto è stato redatto molto dopo marzo
Suppongo dopo le è stato ottobre circa adesso indicativamente
E può anche darsi che ricada in un errore temporali valutazione ciò magari a quell'epoca il codice non avere i poteri di firma però per errori la firmato ugualmente cioè prima intuizione che viene in mente quella
Quindi in sostanza voi dovete mettere a posto la vendita fittizia tra Bollate che non esiste Boston holding che anche questa voglio dire esattamente la stessa cosa per metterla posto su indicazione dei revisori fate un contratto falso retrodatato che però viene firmato da uno che non è poter di firma è una cosa di questo genere potrebbe successo così bene ma Bari ce le disse qualcosa a proposito diciamo di questa corposi
Questa cosa curiosa quarti se non lo è stata persino io e tombe disse qualcosa solleva la questione dolomitici a niente
Grazie non ho altre domande insisto naturalmente per la produzione di tutti i verbali Presidente io mi permetto di rinfrescare la memoria dei pubblici ministeri dicendo e dichiarando che
All'interrogatorio di Bonici avanti la dottoressa Ioffredi del ventitré di dicembre del due mila e tre
è allegato il documento in originale del in copia dell'accettazione delle cariche in data sei maggio due mila tre e vi è inoltre sempre allegato a quell'interrogatorio
Che se lo volessero se li volessero produrre questi documenti ovviamente non ci sarebbe opposizione di questa difesa
Anche un fatto su una mail di un componente dello studio Sini che
Trasmette questo documento di accettazione di carica e quindi siamo a data certa e chiede a Bonici di tornarvi hanno sottoscritto quindi se c'è se IPM ritengono
Di poterlo o di volerlo produrre non c'è opposizione di questa difesa la diversamente questa difesa lo produrrà a alla prima udienza utile per quanto riguarda i verbali bene Presidente io sui verbali di Bocchino
Perbacco
Vede Presidente io sui verbali di Bocchino o no fatto una piega e mi sono associati
Però
Mi è venuto poi uno scrupolo perché in questo ove DUP vituperato Codice di procedura penale in vigore in questa Repubblica c'è scritto che è la prova si fondati basi informati batti mente
Ora nel momento in cui tenuto conto anche del fatto che sono entrati i verbali
Dell'udienza pubblicate di un processo in contraddittorio di Milano perché devono entrare anche degli atti di indagini preliminari
Che con la formazione della prova in dibattimento non ci azzeccano niente quindi io questa volta non presto consenso e poi visto che il principio che deve essere afferma dunque che questo ora per il futuro dico che non presta però consenso a nessun ingresso di nessun atto indagine preliminare grazie
Da chi ha assistito Viotto per sapere se risponde o meno
Dunque
Hanno rinunciato negli originari Malpensa fino anziché depositato una denuncia domanda
Va bene
Va beh in ogni modo non passiamo all'esame dei viottoli perché sono le cinque e trenta
Scusa chiamiamolo soltanto vediamo se intende rispondere ci aggiorniamo poi all'udienza prossimo
Naturalmente è un documento già prodotto ma la mail tra del soldato il dodici che abbiamo sottoposto in visione ATER soldato
Esagerato prodotto ma per maggiore comodità del tribunale terapeutico anche gli avvocati
Sì Presidente ugualmente le due relazioni del soldato che oggi è sottoposto
Sono allegate nell'allegato
Undici uno delle due l'ho ritrovata oggi sfogliando non non vedo l'altra in particolare quello del ventisei marzo la produco la prossima udienza importante credo ricordi sì sì
Sono già in atti credo perché sono parte anche del pubblico ministero
Presidente chiedo scusa
Se è possibile
Poi da parte dei pubblici ministeri rivedere il
Calendario per la prossima udienza perché il venti in quella originariamente prevista per il venticinque maggio sarebbe
Stato sentivo al venticinque maggio
Esiste
Sì no
So che non c'è udienza ma sarebbe stato sentito
Un maresciallo su
Becco fame e che allora mi pare che adesso sia in in atto una revisione adesso vediamo anche questa situazione Biotto eletti otto
Si avvicini
Lei risponderà alle domande che le verranno
Proposte dai pubblici ministeri della difesa e mi dispiace ma non mi dispiace che lei abbia aspettato fino
Mi dispiace che lei abbia aspettato fino a quest'ora ma è un po'tardi non possiamo non possiamo sentirla stasera perché siamo
Siamo stanchi
Ecco dunque allora abbiamo detto che andiamo ad udienze milioni
Ventidue
Quindi io l'avverto oggi non avrà altri
Avvisi deve tornare il
Perché il ventidue giugno no per favore a primo giugno avevamo
Tel no ma io
Ventidue giugno no no esserne contenti venne concordarla spettante che avevo raggiunto prescriveva e un accordo con il PM
Che va bene andiamo un po'di testi va bene faremo certamente allora guardi Viotto lei sarà avvertito poi successivamente dai pubblici ministeri avrà indicazione della data di udienza in cui deve venire va bene
No io l'ho spiegato prima è un po'tardi sono le cinque e trenta mi dispiace perché ho detto che mi dispiace che lei
Adesso
Non so però io non posso sapere quanto si prolunga all'esame il controesame
Dico un'altra persona io non posso saperlo questo non so quante sono le domande che faranno i pubblici ministeri
Non so quanto tempo prenderanno le risposte non so quante saranno le domande che faranno i difensori
Lei ha ragione io mi scuso di questa evenienza
Le dico che è tardi e che noi non riusciremo a seguire con calma il suo esame anche se volesse essere sulle sue saranno
Mi dispiace mi scuso e la invito a tornare in un'altra udienza
Dunque allora adesso i pubblici ministeri ci dicono ci devono un po'indicare il programma della prossima udienza avendo detto che la prossima udienza non sentiremo via otto tenendo conto dell'impedimento professionale dell'avvocato
Cari
Quindi da avevamo concordato appunto
Discussione di questi tre testimoni che potevano riguardare in maniera diretta la posizione
Poni circa l'impedimento del difensore quindi basso Domenico luogotenenti dalla Guardia di Finanza che riferirà in ordine a
Distrazioni e che attengono al gruppo Parmalat gruppo arranca MG agroindustriale in nello specifico i capi di imputazione sono contraddistinti alla lettera D quattordici di venticinque e capo J
Poi il Visconti Paola
E spia insediamento e teme ammassamento vi invitiamo qualche modifica
Si dovrebbe essere presente l'avvocato spia se no io non ne fa nemmeno a conoscenza il calendario mi scusi Presidente perché sono arrivato in ritardo
E si dovrebbe esservi l'avvocato spiegasse che ha comunicato in quel periodo potrebbe
Essere presente comunque chiedo la cortesia e difensori magari di poter integrare questa lista
Poi discutiamo con le colleghe con l'indicazione entro la prossima udienza del
Quando e venticinque annuncia il venticinque
Andiamo direttamente al ventidue giugno a e non lo so credo Presidente mi scusi
Quindi evidente al dividerlo comunico via fax Islam può essere però aggiornata entro il dieci giugno possono
Depositarla nella Cancelleria
E difensori sanno che a quella data può esserci stato un aggiornamento di modo che alla prossima udienza di giugno sono preparati come giustamente
Deve essere
Scusa Presidente
E difesa barili solo una venne puntualizzazioni e relazione un documento a cui si è fatto cenno nel controesame del dottor Del Soldato la delibera del consiglio di amministrazione di Parma S.p.A.
Il sedici maggio due mila uno in cui si è dato atto del pensionamento del dottor Barilli è già stata prodotta ed è stata prodotta diciannove marzo del due mila e nove va bene Pubblico Ministero dottoressa reggiani
Nel corso della deposizione del maresciallo curati per comodità la possiamo anche riprodurre
La siamo nuovamente
Pone
Sì acquisiamo nuovamente
Allora se vediamo il ventuno giugno
Difese imputate presente difese tutti della data
Divertirci