Congresso Nazionale Unicost

Prima di
Cedere il passo alla
E i nostri ospiti
Che
Ci intratterrà hanno nella tavola rotonda
A me in qualità di Segretario generale compete in questa sede avrei dovuto tirare le fila
Del dibattito ieri sera ma
Come avete
Potuto vedere alle otto un quarto eravamo ancora tutti qui in sala
E abbiamo dovuto di imperio
Eliminare a suo figlio quattro per cinque interventi
Comunque non vi preoccupate non
La mia non sarà una
Relazione di sintesi assolutamente
Mi limiterò veramente in poche battute a cercare di
Offrire il senso di quello che è stata questa giornata e mezzo di lavori
E
Devo però partire necessariamente dal ringraziamento
A nome di tutta la corrente da chi ci ha consentito
In questa magnifica cornice
Di e Siracusa con una organizzazione attraverso un'organizzazione che direi
Il
Definire perfetta e togliere qualcosa
E mi riferisco ai colleghi del Comitato organizzatore locale
A Francesco Mannino
Mariano Sciacca Michele Consiglio
Mi fermo perché poi un pensiero assolutamente diverso
Decisamente più completo al vero cuore di questo comitato organizzatore che sono stati
Cochi ter Grillo e Titti Pappalardo le
La ringrazio veramente
Soprattutto per il tocco di classe di raffinatezza che hanno saputo dare all'intera organizzazione
Allora vediamo in tre minuti di dire qualcosa più che altro io manifesto qualche
Sensazione qualche mozione che ho vissuto in
Nella kermesse di questa
Di questo congresso
Innanzitutto vi devo dire che in trent'anni
Di
Vita
Professionale e di partecipazione alcun impegno
Politico all'interno della corrente timida per la Costituzione mai dico mai
Ritengo di aver partecipato
A un confronto congressuale o di Consiglio e di
Di convegno nell'ambito associativo del l'altissimo livello che ha caratterizzato questa giornata e mezzo di lavoro
Tutti gli interventi sono stati di
Notevolissimo spessore si è volato veramente alto
E
è evidente che per noi e per me in particolare è questo emotivo di grandissimo orgoglio bassa solo considerare che ieri sera alle otto e un quarto dopo un'intera giornata
Di oltre quarantacinque interventi se non ricordo male
Eravate tutti qui ancora inchiodati sulle sedie ripeto alle otto e un quarto
Sapendo ben sapendo che il maestro Albertazzi CIACE Scarcia aspetta
Altra sensazione
Questo è una registrazione che faccio
Io credo che ci sia stata in questa sede una manifestazione attraverso la manifestazione attraverso un percorso di pluralismo
Manifestato con le idee
In questa sede sia emersa ancora una volta un pensiero comune di un'area culturale della magistratura
Che
Rappresenta
Direi quasi la metà dei giudici italiani
Terza considerazione emerso nettamente il significato di una tradizione di pensiero
Che si è sviluppata nell'arco di trent'anni
In Italia
E che
Io ho voluto suo voglio sottolineare proprio in questo momento proprio all'esito
Del
Dibattito congressuale non l'ho fatto con la
La relazione introduttiva
Con la relazione introduttiva io ho voluto offrire
Cercando di tracciare una linea comune
E il e cercando per il che si è sviluppato il pensiero che si è sviluppato per trent'anni e cercando di
Dimostrare
Che quel pensiero dei nostri padri fondatori oggi e più attuale di allora
E
Però in questa sede io non posso non ricordare
Chi
A guidato quella che
Pressato Spina ha definito ieri la navicella di unità per la Costituzione in questo percorso di trent'anni
Io ho fatto tutta la mia svolto tutta la mia attività
Politico associativa in unità per la costituzione ho partecipato a tutte dico tutte le giunte nazionali e le segreterie nazionali di unità per la Costituzione
Fino
All'inizio degli anni Novanta
E
Un nome è stato ricordato ieri
Da più
Di un intervento
è stato ricordato
Il contributo a
Che ha data all'elaborazione di questo pensiero Nino Abate
Per quanto mi riguarda come ultimo tedoforo tedoforo di
Una
Simbolica maratona
Che
Noi intendiamo
Percorrere non per quarantadue anni ma per fare
Sessantadue novantadue anni
Io non posso non ricordare
I segretari generali che mi hanno
Preceduto
Il primo pestato Raffaele Bertoni
E un
Nome
Legato a una persona che ci riporta a tutti a ricordi appassioni a confronti serrati
E soprattutto ad una carica emotiva
Formidabile
La passione ce l'ha trasmessa a luglio
Poi abbiamo avuto Caliendo Gioacchino Izzo
La di Milo Di Nunzio Umberto Marconi Riello e siamo approdati
A Giuseppe Gennaro
Che non mi ascolta
A Giuseppe Gennaro
Continuano a sottolinearlo
Perché credo che
Questo percorso
Ha avuto un suo perché una sua ragione di essere attraverso
Questi grandi personaggi
Poi c'è stata la svolta la cosiddetta svolta di Crema
Fabio Roia e infine
Molto
Più
Modestamente
Il sottoscritto
E
A questo punto devo
Comunicarvi un'altra sensazione questa è una sensazione politica forte
Ieri qualcuno ha parlato di svolta di Gardone
è chiaro che il riferimento a quel
Periodo storico a quella
Quell'evento che ha segnato fortemente le coscienze e le culture dei magistrati
Assegnato un momento di rottura culturale
Nella magistratura italiana per la prima volta i magistrati italiani si sono posti di fronte al problema di leggere direttamente le norme della Costituzione
E su questo spartiacque
Si sono sviluppa
Le coscienze critiche e le aree culturali all'interno della magistratura
Perché ricordo Cardone perché ci sono dei momenti nella cultura della associazionismo giudiziario che contano
E
Ovviamente nessuno pretende
Di
Paragonare quello che è accaduto
Poco fa pochi mi si fa in associazione a quello che accade all'epoca al cartone evidentemente sono imparagonabili
I piani
Però
E di questo siamo fortemente orgogliosi quello che è accaduto il ventiquattro novembre del due mila e quattro in associazione
è un momento ha rappresentato un momento di reale svolto culturale
All'interno della magistratura italiana associata
In una drammatica riunione
Voglio ricordarlo è soprattutto segnalarlo a chi ovviamente non era presente in quella sette
Dopo due ore e mezza di
Drammatica anche discussione interna
Fra
Noi componenti la Segreteria nazionale e i nostri rappresentanti in seno al CTC
Si è assunta una decisione e io mi sono assunto la responsabilità
Di
Cercare di fa sopravvivere l'Associazione nazionale magistrati perché di questo si tratta
Io ricordo e ricorderò sempre
Gli occhi
Dei
Colleghi più giovani che erano in quella riunione che erano alla loro prima esperienza associativa
Che
Con
Sgomento all'inizio
E poi corno una determinazione crescente
Si sono resi conto
Che il testimone lo dovevano raccogliere loro l'avrebbero dovuto raccogliere loro e devo ricordare
Che Pino ma chiedo
Che aveva riportato un suffragio elettorale incredibile in quella competizione elettorale
Proprio l'unica
A proporre
Che
I cosiddetti ragazzi del nostro Gruppo
Da soli
Accettassero la sfida
Per far sopravvivere l'associazionismo giudiziario italiano
Perché ripeto di questo si è trattato
Laddove
Altre aree culturali
Hanno fatto a sfilarsi da questa assunzione di responsabilità
Concludo
Dicendo che il significato il messaggio
Che
Io ho colto ma sicuramente abbiamo colto tutti
In questi due giorni
C'è stato trasmesso da
Colleghi
Che
Hanno abbracciato
L'attività di magistrati in Italia
Da pochissimo tempo
Castorina ho un figlio bisogno pacifico Ammendola reale
Nomi che a me personalmente prima non dicevano assolutamente nulla
Oggi mi dicono tanto
Soprattutto attraverso le loro parole noi abbiamo ancora una volta registrato il vero significato e la vera forza di un pensiero collettivo che si chiama unità per la Costituzione
Un pensiero di libertà
Dissenso della giustizia
Il forte volontà
Di
Ritrovarsi in un
Giudice terso
Nel rispetto dei valori della Costituzione
Questo e il grande messaggio
Che tutti noi abbiamo possiamo portare a casa dopo questi due giorni di lavoro
Tornando
E devo necessariamente fare due battute più squisitamente politica
Perché anche questo è il ruolo che mi compete soprattutto questo
La volontà politica di questa maggioranza c'è stata indicata ieri dal sottosegretario alla giustizia
E qualcosa
Necessariamente già emersa dagli interventi e io devo registrati
Non ritengo
Che si possa
Sovrapporre
Il discorso
Che fu fatto all'epoca vent'anni fa a proposito dei trasferimenti d'ufficio
Per i Consiglieri di appello
Com quello che sta succedendo oggi nelle Procure della Repubblica italiana
Sono due discorsi culturalmente è profondamente diverso sì
Come si può pensare
Di risolvere
Il problema dell'abbandono dello svuotamento tutte le procure della Repubblica
Che sono il primo sensore per l'esercizio dell'azione penale in questo Paese
Con
Il meccanismo burocratico del trasferimento d'ufficio
E proprio un'impostazione culturale
Profondamente diversa e che per quanto mi riguarda offende veramente le coscienze dei cittadini
Così come non abbiamo capito
Francamente che voi ricordate che ieri mattina io opposto direttamente la domanda al sottosegretario non abbiamo capito se nell'agenda politica
Di questa maggioranza di governo
Ci sia o meno la volontà di intervenire
Con
Sulla consiglio superiore sulla legge elettorale non lo sappiamo
E questo guardate a me personalmente preoccupa ancora di più
Del fatto
Di sapere di che cosa Sita
Io credo che in una democrazia vada temuto soprattutto ciò di cui non si passa
Noi abbiamo il diritto innanzitutto come cittadini
E poi come magistrati disse appese
Con che cosa ci dobbiamo confrontare
Quando poi
Si è detto che
Questo ministro ha seguito le indicazioni dell'Associazione nazionale magistrati
E che quindi una valutazione va fatta
Anche per le cose positive
E io mi limito soltanto a segnalare che ovviamente in una relazione provocatoria come la mia io o il dovere il compito
Per quanto mi ci compete di segnalare tutte lei mica attività
Del sistema
Segnalare le positività
Serve poco ebbene
Possiamo
Mai nella valutazione complessiva
Dare un giudizio positivo
Al
Previsto sganciamento della polizia giudiziaria dal coordinamento del pubblico ministero
Eh ma la domanda è veramente retorica
Il cuore del problema e l'esercizio azione penale
Ormai l'hanno capito tutti in Italia
E non è questa il tipo di risposta che può essere
Suggerita
E concludo ancora una volta
Riprendendo
Uno spunto molto provocatorio della mia relazione introduttiva
Non ci si può finire in questa sede a dire
Che
Per anni ci sono otto ho appuntato otto documenti
Che di unità per la costituzione negli anni scorsi
Che il suggerivano o la destinazione al loro ruolo di pubblico alle funzioni di Pubblico Ministero dopo sei anni e di il esercizio collegiale dell'attività giurisdizionale
No non ci si può dire
Perché è cambiato tutto voi sta cambiando tutto e oggi l'azione esercizio azione penale sta scomparti prendo in Italia
Su questa strada scomparirà l'esercizio indipendente e libero dell'azione penale in vita
Allora
Ribadisco di assolutamente irresponsabile
Da chi
Da parte di chi dovrebbe avvenire
Responsabilità istituzionali e anche indice di scarsa sensibilità istituzionale incidere in un errore
Normativo perché anche pure anche legislatore può sbagliare soprattutto il legislatore può sbagliare
Quella norma sul divieto della destinazione degli utili degli uditori giudiziari alle funzioni inquirenti e sbagliata
Perché distrugge completamente il sistema dell'esercizio indipendente e l'intero
E autonomo dell'azione penale
E ancora una volta
E soprattutto sbagliato sostenere ma questa è stata una norma voluta fortemente da un'altra maggioranza e sostenuta soprattutto da parte di chi proviene dall'ambiente giudiziario
Casson Di Lello D'Ambrosio lo sappiamo all'epoca le abbiamo fortemente contestata
Ma
Scusate ma
Casson Di Lello D'Ambrosio sono infallibili
No
Nessuno il FARC
E questa è una norma che ha dimostrato tutti i suoi limiti
Allora è chiaro responsabilità di governo deve intervenire
Ho concluso ringraziando tutti
E
Ancora una volta manifestando il il profondo orgoglio
Di
Rappresentate molto umilmente un pensiero
Veramente condiviso
Da
Una
Grande corrente perché quella che è emersa in questi due giorni di dibattito è
Una grande corrente degna di questo nome
Corrente e non me ne vergogno vi ringrazio e
Il
Passo la parola
A Gioacchino Izzo come direttore del Centro Studi minori batte che vi illustrerà mi ha promesso
Veramente in un minuto e mezzo la mozione più finale della quale chiede chiediamo evidentemente l'approvazione grazie ancora
Sarò
Fedele all'impegno di Marcello minuti e mezzo perché lo posso fare
Perché questa mozione finale
è tributaria di tutto il dibattito che si è svolto ma soprattutto
Di quella che è stata la relazione introduttiva del nostro Segretario generale
E quindi il lo sviluppo della mozione e argomentata sulla base di quelli che sono
I
Capo saldi della mozione presentata dalla e dell'intervento iniziale del Segretario
In particolare
Abbiamo riadozione riconfermato l'attualità del Progetto fondativo di unità per la Costituzione
Abbiamo detto che
Vi è forte consapevolezza dell'esigenza in questo momento di contrastare
Progetti negativi nella direzione dell'indipendenza della magistratura e nello stesso tempo abbiamo valorizzato il significativo percorso che il Consiglio Superiore della Magistratura intrapreso nell'azione di autoriforma che fondamentale a nostro avviso per reggere l'urto di un'onda che
Potrà essere anche travolgente
Abbiamo
Sottolineato poi che e il pensiero organizzato della corrente
A dover vincere quelle
Problematiche che sono state rappresentate da ultimo da Marcello che certamente non ripeterò che attengono al ruolo ordinario in tale del pubblico ministero alla possibilità che a Traverso quella che qualcuno ha chiamato desertificazione degli uffici di Procura si possa pervenire a progetti che sono non soltanto destabilizzanti dei loro del PM ma addirittura che possono portare a forme di reclutamento straordinario che abbiamo da sempre avversato
Ci siamo poi sotto soffermati sull'esigenza di assicurare che non vi siano manipolazioni dell'assetto costituzionale della magistratura
Anche in particolare per quanto riguarda la posizione del Consiglio Superiore e la sua composizione
La nostra insistita difesa dell'assetto costituzionale della magistratura si coniuga tuttavia con la consapevolezza di questa preoccupante crisi di efficienza e funzionalità del sistema e abbiamo
Ribadito la convinzione profonda che sia necessario un assetto organizzativo moderno adeguato alle esigenze del Paese
Quale precondizione per la stessa dignità della funzioni giurisdizionale e posto quella che è la questione del momento e che vede il Consiglio superiore in particolare impegnato nel nel lavoro
Relativo alla definizione di quelli che sono le così di la questione di quella che la questione dei carichi di lavoro
Conclusivamente
Vogliamo ricordare quello che un punto significativo del documento fondativo di unità per la costituzione e questo lo leggerò
Stando nel minuto e mezzo la funzione di garanzia imparziale
Che caratterizza la giurisdizione è stata affidata dal costituente alla magistratura come ordine autonomo in una visione dialettica dei rapporti tra istituzioni democratiche loro funzioni specifiche
L'indipendenza della magistratura sia interna che esterna è condizione
Perché la sua funzione di controllo di legalità
Possa svolgersi anche nei confronti di ogni altro potere pubblico e privato in modo da tutelare pienamente
Le libertà individuali e collettive nel quadro dei valori e nelle forme sancite dalla costituzione a nessuno può sfuggire attualità e la modernità di Cristo messaggio sono stato al minuto e mezzo
Ci sono osservazioni sulla mozione
Allora lo diamo per approvato
Grazie ancora e buon lavoro
Direttive
Signori buongiorno sono veramente lusingato per
Cadere ricevuto l'invito a coordinare questa tavola rotonda che conclude un congresso dal quale davvero credo siano utili spunti molto molto interessanti
Vi ho letto con attenzione la
Relazione del vostro Segretario generale
Poi ho ascoltato alcuni interventi colgo una preoccupazione crescente all'interno del mondo la magistratura per quello che
Già in parte è accaduto e che molti di voi temono accadrà
E tutto questo mi richiamare l'attenzione un episodio del quale mi sono ritrovato protagonista e che
Così cito anche per
Introdurre un sistema così colloquiale con i miei
I miei compagni di avventura raccolte questo tavolo c'è qualche assenza voi avete letto dei nomi nel vostro programma non ritrovate al tavolo e quindi neanche ricito e abbiamo qui
Il
Consigliere del
CSM dottor Berruti diamo l'onorevole Enzo Bianco che non ha certo bisogno di presentazione come il Presidente della Commissione giustizia
La vocato Pecorella ecco
Ex presidente resa giustizia
E Luca Palamara che è il segretario
Il Preside e il giovane Presidente dell'Associazione nazionale magistrati eletto giovane camping intende per quanto riguarda l'elezione che risale mi pare alla fine del due mila otto
No ho detto
Maggio due mila otto
Era sulla
Pochi mesi che aveva preso l'incarico e ricordo che l'anno scorso all'inaugurazione dell'anno giudiziario a Palermo
Venne per la prima volta in quell'How laddove
Per tanti tanti anni avevo visto
I magistrati in toga con la Costituzione in mano uscire immediatamente dall'Aula
Non appena si presentava un Ministro della Giustizia o un Sottosegretario al giustizia o un funzionario anche del
Della dello stesso Ministero della giustizia
Grazie a tutto a Castelli era accaduto perfino al dottore Giuseppe ARPA dottore ardita
Il
Capo del dipartimento del dato quando si ritrovò a rappresentare il ministro
Invece l'anno scorso
All'inaugurazione dell'anno giudiziario accade qualcosa di diverso che vi voglio raccontare
Appunto io non conoscevo il dottor palco il vostro Presidente dell'AMT mi fu presentato in quell'occasione da Sergio lari oggi procuratore della Repubblica
A Caltanissetta da Gioacchino Natoli e
Ci ritrovammo così a conversare in attesa dell'arrivo del Ministro il nuovo ministro il giovanissimo qui lo possiamo dire ministro algerino Alfano
Più giovane d'Italia
E
Siccome io ero
Avevo avuto presentato un attimo prima dottor Palamara
Quando è arrivato Alfano che mi ricordavo
Ragazzino ad Agrigento o giovane studente
Molto attivo e frenetico volenterose di cambiare il mondo
E mi sono ritrovato al centro e ho detto al ministro il dottor Palamara e luglio ha pensato che io fossi un grande amico del dottor Palamara che ho conosciuto un minuto fa mi sono ritrovato a presentare questi due personaggi e poi abbiamo conversato per pochi minuti
E si stabilì una
Intesa ma così forte immediata tanto che lo indichi invitarono subito il ministro a partecipare a una partita di pallacanestro dicendo io mentre la nostra squadra e questo perché
Ecco bensì Sergio lari e
è e perché questo accade perché il ministro Alfano in quell'occasione
Aveva subito detto
Il vostro programma cari magistrati è il nostro programma lo disse un anno e pochi mesi fa
E
Adesso è passato un anno e mezzo io credo sia
Una occasione buona anche la presenza del dottor Palamara per capire se
Ci sono delle disillusioni se quell'intesa si è rotta se le preoccupazioni che sono emersi anche nel corso di questo dibattito
Di questo congresso sono
Diametralmente
Opposta quella speranza che si accese un anno e mezzo fa e quindi vorrei cominciare
Per non farla troppo lunga e cercare di movimentare anche questa tavola rotonda per evitare di
Ritrovarci con le relazioni che poi muoiono tutti così fare delle domande e cercare di attivare
Www un un minimo di dibattito fra di noi quindi senza regole fisse se c'è qualcuno che vuole intervenire a me lo dice passiamo faccia finta di essere in un talk show se ci state prego dottor Palamara
Ora tutti è ovvio altri ricordo che lei ha fatto che di
Un anno fa esatto precisamente in quel di Palermo l'anniversario al ricorrenza
Dell'uccisione di Giovanni Falcone fu il primo contatto ufficiale che come presidente dell'Anm avemmo con il neo nominato ministro
Primo contatto che poi portò in un successivo incontro del di alcuni giorni dopo il ventotto maggio a Roma incontro nel quale
Elaborammo quella che era la linea della magistratura associata secondo appunto quella che è la tradizione direi della Associazione nazionale magistrati cioè di rappresentare ufficialmente il punto di vista della magistratura associata
E in quell'occasione consegniamo al ministro quelli che noi ritenevamo essere degli obiettivi prioritari per
Un dato che era sotto gli occhi di tutti cioè al cattivo funzionamento del servizio giustizia
Presentammo punto delle schede articolate sia nel
Processo penale che nel processo civile
Che con riferimento all'organizzazione giudiziaria che magari poi un secondo e il prossimo giro
Illustrerò nel dettaglio perché perché ritenevamo che dopo due legislature una e mezzo che non ho visto
La magistratura associata presso che esclusivamente destinato ad affrontare il tema della riforma dell'ordinamento giudiziario e quindi
Il tema della riforma dei giudici fosse arrivato il momento invece di mettere mano
A quanto emerso anche nel dibattito di questi giorni e a quanto noi abbiamo evidenziato in un recente incontro intitolato giornata avrà giustizia cioè il dato oggettivo del cattivo funzionamento della giustizia cioè di un debito tremendo che la magistrati porta sulle spalle
Cinque milioni e mezzo di procedimenti nel settore civile un milione e mezzo
I procedimenti nel settore penale
E devo dire appunto che
Il ministro sin da antiche dall'incontro del ventotto maggio c'era un stato molto attento a questo profilo
Profilo che e di ulteriormente sottolineò nel nostro congresso nazionale Under l'Associazione nazionale magistrati che si tenne a Roma anche questo un anno fa sei giugno
Il ministro si presentò in un clima direi molto favorevole dell'intera magistratura al nostro congresso affermando che il nostro programma cioè nel programma dell'associazione magistrati sarebbe stato il programma del vuole
Oggi siamo ad un anno di distanza
De riforme che noi avevamo evidenziato erano quelle che appunto riguardavano tanto per dare alcuni flash spot
L'informatizzazione del processo penale
La notificazione che meglio agli avvocati una ragionata di penalizzazione l'eliminazione dei processi contro i contumaci gli riferibili
Nel processo civile l'avvio del
Processo civile telematico la riduzione della norma numero diritti ma soprattutto quello che noi ritenevamo
Un forte momento di
Ammodernamento del sistema giudiziario che era la revisione delle circoscrizioni giudiziarie cioè a mettere il dito nella piaga non possiamo oggi affrontare la sfida della modernità se abbiamo strutture che risalgono all'ottocento ci sono
Appunto tribunali e lì inutili che sono solo fonte di costo per lo Stato
Da quel momento in poi e arriviamo ad oggi
Io ricordo brevemente quelle che sono state
Tra virgolette voglio usare le riforme o meglio ancora dell'annunciata riforma del Governo in materia di giustizia
Si è passati poi il giorno dopo ad annunciare la modifica della disciplina delle intercettazioni
Sì e poi
Dopo pochi
I giorni e settimane ricorderete si è passati affrontare il tema del pacchetto sicurezza con riferimento a quella norma che prevedeva il blocco dei processi ne chiediamo appunto un miglioramento del servizio invece viene ha risposto blocchiamo il processo
Così ci in gol siamo ancora di più
Ci siamo voi chiaramente il dibattito sulla giustizia è stato catturato delle vicende relative al lodo
E poi abbiamo passato l'estate appunto a parlare tramite i giornali e non tramite prossime leggi delle cosiddette riforme costituzionali CSM complica la vita dell'azione penale
E separazione delle carriere
Dopo restare abbiamo ripreso il tema delle intercettazioni così come le modifiche appunto il tema di processo penale di processo civile che fondamentalmente si caratterizzano
Salvo alcuno appunto punti di vista ripresi per il processo civile con la riforma del processo penale quindi chiaramente siamo in una selezione
Direi completamente diversa rispetto
A quella che era stata da parte quindi non c'era il lodo non c'erano le intercettazioni c'era la modifica delle intercettazioni
Non c'era questa tendenza comprimere il l'autonomia l'indipendenza del pubblico ministero all'interno dell'ufficio GIP gerarchizzare Ando sempre di più l'ufficio spesso del del della Procura
E
Quindi su questi temi passo la parola al presidente Pecorella chiedendogli anche di dirci qualcosa su questi e chi
Che arrivano anche dal profondo Nord dove
Il Bossi ogni tanto fa anche qualche botto
Parlando di magistrati ad elezioni
Sul piano territoriale
Credo che
L'impegno della politica purtroppo si è stati in questi mesi completamente
Assorbito dalla questione della sicurezza
Per cui la politica della giustizia a me pare che sostanzialmente stia facendo il Ministero degli Interni
Questo
Non può non avere affetti per esempio su una riforma del processo penale che
Tenga conto
Anche delle maggiori garanzie oltre che dalla maggiore celerità
Il dibattito sulla riforma costituzionale io voglio dire subito che nulla è
Mi pare che invece questa sia una posizione abbastanza diffusa tra la magistratura nulla toccati
La nostra Costituzione oggi presenta un grande problema
Che è una specie di doppia anima nel senso che l'articolo centoundici introducendo lo schema fondamentale il modello del processo accusatorio
Ha creato due modi di concepire il processo penale
Quello del processo penale inquisitorio garantito che la Costituzione e quarantotto
Quello del processo accusatorio che la riforma de centoundici e in un modo o nell'altro bisognerà arrivare a una soluzione perché i centoundici ti dà un pubblico ministero parte
Non parte imparziale o altre forme del genere
Mentre certamente le norme sull'ordinamento giudiziario della Costituzione Titano il pubblico ministero parificato il giudice nella posizione
Istituzionale
Quindi credo che questo dibattito vada fatto cioè la questione del Consiglio Superiore
E le carte parrà strano ma è legata all'esistenza di un processo di parte al posto di un processo dove giudice Pubblico Ministero svolgevano lo stesso ruolo
Tant'è che si una riforma dell'ottantotto la prova la formava il pubblico ministero indifferentemente rispetto al giudice
Quindi credo che sia
O si possa provocare un ritardo se non si affrontano questi problemi
è lo stesso per quanto riguarda la questione della cosiddetta gerarchizzazione delle Procure
Anche lì c'è un una questione che non può essere trascurate e cioè che se il Pubblico ministero porta un indirizzo una linea politica di politica giudiziaria sia all'interno del processo che all'interno più in generale
Del sistema sociale
Accadde questo richiede che non sia la scelta del singolo pubblico ministero ma che sia la scelta dell'ufficio
Cioè sono problemi io non dico che la soluzione giusta SIR uno l'altra però non si può considerare tutto questo come
Per così dire tempo perso proporrei che vanno risolti perché ho scegliamo il modello dell'accusatorio ed è un modello che coinvolge
Il ruolo delle parti l'ordinamento giudiziario stesso o scegliamo di restare a modello dell'inquisitorio la via di mezzo non è mai la via la via giusta
Però vorrei fare dire un'altra cosa e poi magari faremo altri interventi io credo che l'unica cosa su cui non c'è possibile discussione di indipendenza della magistratura dal potere politico
Questo io l'ho sempre sostenuto ma credo che sia un valore
Che e al di fuori del dibattito
Soprattutto oggi
Perché oggi noi abbiamo una società in cui tutte dominato dalla paura
La paura dell'epidemia era a favore della violenza la paura del terrorismo
Allora in una società dominata dalla paura la soluzione la risposta politica è sempre la sicurezza la risposta su della sicurezza
I soggetti deboli i soggetti emarginati
Sono privi di tutela quindi in questa particolarmente in questa situazione
La magistratura svolge un ruolo di garanzia che non potrebbe svolgere se in qualche misura fosse controllata dal potere politico
Il che evidentemente ciò che almeno chi la pensa come me e siamo in tanti anche all'interno di questa maggioranza non vuole
Né si può pensare che
Il
La proposta e su cui
Credo valga la pena di riflettere
Di un rapporto diverso tra polizia giudiziaria e pubblico ministero abbia questo obiettivo esclusi
Il la polizia giudiziaria
In quanto dipende dal potere esecutivo non può condizionare il lavoro del pubblico ministero
Ma è anche vero che la notizia di reato non può essere
Sempre
L'inizio delle attività del pubblico ministero laddove non sia coordinata con un minimo di accertamento quindi
Quando
Chi lo dice in buona fede quando si pensa ha un rapporto leggermente diverso tra polizia giudiziaria e pubblico ministero si pensa una polizia giudiziaria che
Fornisce da al Pubblico Ministero una notizia di reato
Che noi chiamiamo vestita cioè che consenta poi il Pubblico ministero di avviare le indagini di condurre le indagini questo perché vi è stata una deresponsabilizzazione della polizia giudiziaria in questi anni la quale
Restava ferma inattesa di input
Forse una nuovo sviluppo del ruolo della Polizia giudiziaria che e ovviamente dipendente dal pubblico ministero ma che in qualche misura fornisca già al pubblico ministero dall'inizio
Un materiale probatorio potrebbe essere una soluzione di efficienza
Sono
Molti altri aspetti obbligatorietà dell'azione penale e
Diciamo il quadro generale della riforma io sono d'accordo sul fatto che si sono fatte riforme che riguardano la sicurezza non si è fatta nessuna riforma
Che riguardi la giustizia e quelle che vengono avanti personalmente mi trovano molto poco d'accordo a partire dalla riforma l'ho già detto
Del a intercettazioni telefoniche
Perché l'ipotesi che si faccia intercettazione telefonica solo di fronte
A gravi anzi a evidenti indizi di colpevolezza significa
Tagliare questo strumento perché quando iTV evidenti indizi di colpevolezza parte la poca intelligenza di parlare di evidenti indizi perché indizi non sono mai evidenti per definizione
Perché sono elementi da cui poi risali logicamente al all'elemento che ci
Comunque evidenti indizi di colpevolezza significa
Rendere impossibile l'uso delle intercettazioni perché quando agli evidenti indizi compresa se già interruzione di chiedere il rinvio a giudizio e quindi questa è presente una riforma
Che va in qualche misura sicuramente modificata in ratifica la FIAT
Mi pare che mi pare che le osservazioni
Percorella caso applaudite possano rassicurare appunto e i magistrati che avevano espresso c'aveva avuto il problema della sì incerto però
Proprio quello che quello che dice anche il presidente ci richiama
Al
Tema della della Costituzione ne stiamo parlando di questo modello di giurisdizione nella Costituzione in una Costituzione che
Sostanzialmente comunque in negli ultimi tempi abbastanza aggredita io ricordi nove applausi che
Per
E tributaria Napolitano a Torino nell'occasione mi pare del venticinque aprile
Però su la Carta costituzionale si avverte a volte
Che si Pompili un dibattito
Tanti dicono strumentale per una revisione forzata di questa carta che non è un residuato bellico come
Dice il Capo dello Stato
E lo dice sorpreso dalla leggerezza con cui oggi si assumono a volte atteggiamenti dissacranti nei confronti della Costituzione
Perché
Perché ad alcuni
Sembra non piacere la in parte la Costituzione forse non piace proprio perché a volte impone dei limiti
E sono quelli che
Non possono essere violati nemmeno sulla base di chi ostenta la forza dell'investitura popolare
Come dire che la forza dei numeri delle maggioranze quando diventano piazza o folla anche forma televisiva deve potere trovare se non un muro una camera di compensazione di riflessione
E
Credo che
Il rispetto di questi principi porti ci costringe ci dovrebbe costringere al rispetto di chi è preposto a salvaguardarli
A cominciare dall'istituzione di garanzia quindi dalla magistratura nel suo complesso che non dovrebbe come dice
Il Presidente Napolitano essere soggetta mai
Ad attacchi politici e giudizi sprezzanti
Come però lo stesso Napolitano fa capire sia accaduto ovviamente se critichiamo gli attacchi politici
Dobbiamo aspettarci che la categoria non presti il fianco a questi attacchi
Cosa che accade anche se una sola parte della categoria si mette a fare politica o anche a volte se solo da la sensazione di darla magari con travasi e passaggi da uno
Da un mondo all'altro
E questo non lo per
In sofferenza le forme di organizzazione del pensiero
Per ripetere
Una
Osservazione del vostro segretario nazionale il dottor Matera ovvio che il magistrato ha diritto a pensare a partecipare una ma non può stare nella mischia
Come ha volte alcuni
Hanno dato e danno credo questa sensazione almeno questa è una critica che si sente spesso venir fuori
D'altronde anche il dottor Matera dice no al correntismo deteriore a forme di lobbismo dentro e fuori
Nel Parlamento del CSM figurarsi nella società politica o partitica
E allora c'è anche questo
Questo contesto che dobbiamo prendere in considerazione quando ci troviamo davanti a delle critiche che finiscono per
Esacerbare il dibattito per ritenere ingiuste le critiche o gli attacchi di cui parlavamo passo la parola al dottor Berruti
A
Allora la parola sul mondo mi sta dando va bene invece no no no no no no no no no ma provo naturalmente a stringe la sua idea essenziale che le espresso e che io ritrovo tutte le volte in cui mi
Mi capita di discutere con
Un giornalista attento
è
L'opinione pubblica e quindi la percezione la politica e percezione e la politica
La politica dunque anche
Qualunque parte politica inclusa quella alla quale appartiene prestigiosa mente il professore Pecorella o il senatore Bianco
Reagiscono alle percezioni dell'opinione pubblica la politica e questo lo sappiamo bene può piacere o non piacere a me piace abbastanza e così
Allora la percezione fatta di stereotipi anche
Dunque
Il magistrato che fa politica
Il magistrato non deve fare politica perché si scende nell'agone egli compromette la sua funzione terza io vi devo dire che questo tipo di discorso non mi appassiona più e poi non mi piace lottare contro gli stereotipi va bene così
C'è un altro problema invece è un tantino più attuale
Che credo io debba fare uscire questa discussione
Dallo stantio del passato degli anni Sessanta Settanta quando il sistema politico eh era un sistema proporzionale puro che vedeva
Agire interagire forze opinioni politiche rappresentate
E pertanto in qualche modo esprimeva un po'tutte quante le possibili o perlomeno le più grandi tendenze politiche
In quella situazione il magistrato talvolta di fatto con il provvedimento con l'esternazione esprimeva una delle tante posizioni che creava certe conseguenze non mi interessa dire quali
Teniamo conto che oggi abbiamo un sistema bipolare un sistema bipolare che di per sé estremamente più sensibile alle ricadute immediatamente politiche di qualunque
Accadimento
Il sistema proporzionale assorbiva molto di più l'esternazione imprudente o anche quella prudente la sentenza di condanna del grande politico nel o del piccolo politico nel sistema dotato di ammortizzatori politici
Estremamente diffusi veniva assorbita in qualche modo era considerata come dire in partenza una possibilità del tutto fisiologica
Non sto facendo critiche dico che oggi non è più così oggi lì per reattività della politica questo lo posso dire più grande rispetto verso la politica che una delle cose che più mi attraggono naturalmente come osservatore
è la iperattività è dovuta a questo perché la conseguenza può essere a tre mesi a quattro mesi a cinque mesi una sentenza di condanna sposta voti per dirla in modo rozzo e brutale cioè al mio livello allora noi ci troviamo di fronte ad una situazione
Diversa dal passato e ad una incidenza politica immediatamente politica di posizioni che sono ontologicamente legittimamente giudiziarie il che comporta un problema
Perché quando una posizione che ontologicamente e naturalmente essenzialmente giudiziaria produce una conseguenza
Che tuttavia politica per la sua ricaduta essa viene giudicata come fosse politica nella sua origine questo è un nostro problema di magistrati
Non è giusto ma la vita non è giusta
Non è giusto per così allora io comprendo il politico il cui ambito e la cui come dire limite dire no no limite per carità i il la cui opzione temporale di ragionamento e sei mesi e non oltre un politico debba oltre un filosofo
Comprendo perfettamente tutto ciò mi rendo conto che mi pongo il problema di non farmi capire male
Vedremo ne parleremo un'altra volta magari quando faremo di comunicazione della della giustizia però
E lei mi ha parlato legna come dire provocato sulla Costituzione
E che c'entra quello che ho detto con la Costituzione se come centro
C'entra perché la Costituzione della Repubblica ancorché concepita in un orizzonte culturale che faceva pensare al
Proporzionale
è una Costituzione di grandi principi che perché chi accetta perché questo non è pacifico non facciamo finta di dire che siamo tutti d'accordo sui grandi principi della Costituzione
Perché non è così Vietti legittimamente dice io non sono d'accordo pure qualcuno che dice più prudentemente nulla intoccabile non vi sono molto bene io invece dichiaro di essere un partigiano tra virgolette dalla Costituzione di quella come è stata scritta mi fa perché a mio avviso essa possiede
Meccanismi interni di adeguamento interpreta dico che la fanno vivere la fanno a essere quello che è stato scritto tanto tempo fa un grande bollettino di guerra contro le ingiustizie quindi una guerra che non si ferma ma era l'otto per il diritto
Ma
Attenzione
Il dato fondamentale della
Visione giudiziaria del costituente e
L'ontologia del processo il processo non è uno strumento di ordine pubblico
Per l'ordine pubblico cioè la polizia c'è l'Amministrazione una funzione delicatissima
Per
Valutare
La posizione del singolo
Sia esso imputato in un processo penale
Oppure della parte che controverte con altra c'è il giudice
Qui si tratta di diritto io sono un po'dispiaciuto quando sento con i colleghi che dicono facciamo le motivazione come i TAR attenzione noi siamo i giudici dei diritti e non degli enti essi legittimi e sui diritti non si fa umorismo motivazionale lo dico con un po'di polemica ma ognuno ha fatto come fatto cioè io male allora
Se il processo non è uno strumento di ordine pubblico non deve diventarlo nemmeno surrettiziamente io comprendo che oggi viene
La percezione della politica del problema sicurezza è il
Come dire il dato caratteristico sotterraneo più o meno emergente in tutte le società
Ho attualmente dominanti e la globalizzazione cioè a dire quella circolazione immediata e senza confini delle notizie in tempo reale amplifica queste percezioni non mettere sa la polemica è stata creata ma è stata creata è stata fatta ad arte può e non certamente non mi interessa il problema sicurezza oggi uno dei primi problemi politici nel senso che esso determina le relazioni della Polizia allorché bisogna capirsi
Che vogliamo fare del processo
Perché è un processo che funziona è un processo costituzionale che funziona un processo che riguarda la posizione dell'individuo che può e deve contraddire quando è il caso il re
Deve
Poterlo far dalla Magna Charta in avanti è stato inventato per questo per dire no al re
Il Polo cioè
Se non siamo d'accordo su questi richiami dibattito andiamocene a casa ma credo che siamo tutti d'accordo
No credo che siamo tutti d'accordo cioè pecore sicuramente accolte queste cose io non lo insegnano i casomai lo insegnano che a me
Allora
Se il processo non è strumento di ordine pubblico attenti
A non rendere il processo inutile perché l'indipendenza certo che non è un moloc ma questo lo vorrei dire in tutte le dovrei dire soprattutto ai colleghi quale iniettando brandiscono le nostre prerogative come armi e lanciano in testa all'avversario del momento come corpi contundenti ma non è così
Ragazzi stiamo parlando di funzioni costituzionali
Vi fu un Sironi debbono servire a realizzare un obiettivo io se devo parlare inglese un targhette uno obiettivo costituzionale
Allora l'indipendenza è uno strumento che rende attendibile il processo in quanto che affidato ad un organo che non
Si occupa di pubblica sicurezza può effettivamente garantire
Che la posizione individuale anche dei maxi processo anche Segantin che nei miei process seriali anche nei processi tremila tutti eguali la caratteristica è che l'avvocato che il vero grande protagonista delle civiltà giuridica
Può chiedere al giudice quello che vuole non può essere censurato il giudice può essere rimproverato se ha scritto qualche cosa di abnorme l'avvocato può scrivere quell'che crede l'avvocato può forzare gli schemi perché questo grande potere le civiltà liberale hanno riconosciuto all'abboccato al difensore
Perché il diritto si muove sulle domande non sulle risposte si muove sulle domande la domanda che forza uno schema la domanda che forse lo schema dice il mostro landro è innocente e io ti dico che mi devi dimostrare che colpevole allora
è del tutto ovvio che una sentenza di assoluzione posto concerta
Aree per quella percezione della
Politica giudiziaria come parte della politica di sicurezza ma così non deve essere
Allora che cosa io mi permetto di dire con grande ammirazione al per professore pecorelle qua sa perché la mia ammirazione e personale dunque vera
Siamo certamente che a questo punto l'indipendenza diventa una finzione
Cioè dire
Siamo tutti d'accordo sul magistrato indipendente quindi ci credo io sono convinto e la sua cultura e la sua storia personale mi consenta questo breve accenno ma conosco mi sono scelto però un processo inutile
Rende inutile l'indipendenza e alla fine determina la necessità che si risponda la percezione del pericolo con una risposta di polizia mi vorrei fermare qui
Diamo la parola a
Alla un ex ministro dell'interno
Visto che oggi si ha la sensazione che il Ministro dell'Interno occupi spazi finisca per occupare gli spazi del dovrebbe occuparsi appunto di di giustizia
Ancorare la Costituzione i principi difenderla non significa negare la possibilità di cambiarla rinnovarla in parte l'abbiamo detto lo dicono tutti però il problema è che
Questo è un modo per
Per avere una parte della politica cominciare ad dal premier
Di chiedere maggiori poteri a chi governa per
Fare scattare anche l'abbiamo visto il caso Englaro uno frequente ricorso alla decretazione d'urgenza
O questi giorni allo al voto di fiducia ecco c'è il rischio che
Come diceva Norberto Bobbio questa sia la china che
Potrebbe portare a soluzioni come dire
Autoritari parlo di nuovi fascismi per carità però sono semplificazione di sistema comunque
Pericolose è un Parlamento come quello di oggi che è un Parlamento di nominati alla capacità di intervenire riapporre uscirà fa fare da deterrente
Ma io ne su tutti lo scusarmi
Approfitterò delle domande che fatto Cavallaro per parlare delle questioni che conosco meglio noto perché come sapete non sono un tecnico della giustizia e quindi non potrei entrare nel merito delle singole scelte siamo tecniche
Diciamolo l'unica attenuante con questo campo che qualche volta dei disastri del capo del Giusti saranno come articoli tecnici
E quindi come dire insomma geotermia a cominciare da magistrati ma non solo ma anche gli avvocati anche qualche ministro la giustizia con particolari competenze tecniche che forse appunto
Fanno perdere talvolta la visione di insieme
Il ministro dell'interno si lamenta a sua volta di non essere responsabile della politica di sicurezza del Paese che è stata consegnata nelle mani del Ministro della difesa
Allora l'introduzione delle ronde dei dei la partecipazione dei militari eccentricità il Ministro della difesa dice che
La questione poi dipende sostanzialmente come tutte dal Ministro dell'economia perché senza i soldi non si può fare sostanzialmente nulla insomma alla fine di tutta questa vicenda non si capisce bene di chi è la responsabilità su quello che sta accadendo del Paese
La verità e secondo me che dopo un anno esatto dal
Inizio della legislatura e dal
Insediamento del Governo e del ministro del Ministero della Giustizia affidata al guardasigilli Alfano il Bilancio che si può presentare in questo campo e certamente un Bilancio estremamente povero
Per volere essere eufemistici se non addirittura misero e per qualche aspetto assolutamente pericoloso
Naturalmente non possono essere
Presentata sotto questo profilo
Richiesti di di attenuanti perché la maggioranza e una maggioranza ciò molto solida
Dal punto di vista numerico sicuramente probabilmente anche dal punto vista la compattezza politica molto solida non siamo nella condizione dal precedente legislatura quando
La sopravvivenza del governo
Diciamo era legata al raffreddore all'influenza di uno solo o all'umore
O alla volontà del del senatore Pallaro che veniva dall'Argentina che non si sapeva durante il volo per chi avrebbe votato al quando quando atterrato a a Fiumicino tutti si chiedevano ma Pallaro come voterà questa volta
Oppure alla insomma alla capacità della senatrice levi-Montalcini di stare seduta per cinque o sei ore al Senato senza siamo
Senza alzarsi per un attimo e quindi partecipare
Al voto oggi siamo in una condizione sicuramente numericamente molto forte e anche diciamo da certa compattezza politica perché anche se ci sono nuance sfumature diverse certamente
Le parole che ho ascoltato qui dal professor Pecorella non sono le stesse da di quelle che ascolto qualche volta da qualche suo collega ma so ci si siamo sostanzialmente la condizione di compattezza quindi le condizioni politico parlamentari per fare delle cose importanti ci sono sostanzialmente tutte
E del resto si è visto quando si è approvato con legge ordinaria il lodo Alfano sono corsi sei o sette giorni ai due rami del Parlamento per riuscire a approvare
Un disegno di legge varato dal Consiglio dei Ministri che nel giro di una settimana provato in modo definitivo dallo rami del Parlamento quindi se c'è un indirizzo molto forte è una precisa volontà le cose vengono affrontati
A fronte di tutto questo e senza parlare delle delle questioni a cui
Cavallaro faceva opportunamente riferimento che su cui comunque tornerò
Ma neanche sull'ordinaria amministrazione
Consiglieri Berruti che quella che strangola innanzitutto la giustizia ogni giorno
Quando mancano le risorse elementari per mandare avanti il funzionamento ordinario e lì che poi si decide sostanzialmente la partita
Perché naturalmente da otto questo coi dipendono condizione francamente di particolare gravità oggi siamo in questa condizione
Non ci sono risorse neanche quelle minime indispensabili
E a fronte di tutto questo al contrario alcune delle riforme
Su cui originariamente il ministro
Lo ricordava il presidente Palamara si era dichiarato d'accordo
E che erano state suggerite lei ne M.
E su cui credo che ci sia una compattezza tendenziale del Parlamento straordinaria credo che
Potrebbe essere una dopo l'ottanta ottantacinque novanta per cento del Parlamento c'è modifiche al sistema delle notifiche no che oggi hanno trasformato il processo e alcuni avvocati
E sono specializzati esclusivamente nel fare in modo diciamolo con franchezza allo per fare modo che un processo non si possa compiere perché sono bravissime straordinarie disperdere le notifiche ci sono alcuni professionisti non pochissimi che fanno sostanzialmente questo di mestiere
Non ci si difende più nel processo ma ci si difende dal processo
E se non si fanno interventi di questo tipo ovviamente la condizione pare essere ulteriormente peggiorate queste riforme non sono state neanche avviati
Faccio una critica precisa non si affrontano i problemi seri della riforma del processo neanche di quella civile a colpi di emendamenti in disegni di legge che non c'entro assolutamente nulla
è una vergogna dal punto di vista della tecnica legislativa che la riforma del processo civile o quella del processo amministrativo si faccia con leggi delega o con emendamenti
Che vengono esaminati dalla Commissione Bilancio piuttosto che dalla Commissione affari costituzionali e non dalla Commissione giustizia secondo procedimento ordinario
La giustizia la cosa troppo delicata per affidarla naturalmente
A manovre interventi che possono essere anche limite condivisibili nata non vanno inseriti i procedimenti che non hanno assolutamente nulla che vedere quindi sotto questo profilo il Bilancio e francamente un Bilancio molto male
E poi naturalmente occorre rimettere mano ad alcuni errori anche questo si potrebbe fare rapidamente che abbiamo come esso anche noi
Anche noi nello sforzo di cercare di trovare
Nella nella riforma dell'ordinamento giudiziario un minimo di politica condivisa abbiamo come se l'intero sicuramente
Per oggi io direi insomma l'esigenza di modificare seriamente la norma che sta svuotando le procure d'Italia
Non soltanto quelle marginali o quelle orgia modo io la condizione di frontiera ma anche procure importanti di grandi città io parlo della mia città di Catania ma potrei parlarvi Palermo di altre città ormai siamo a livelli molto sopra il livello di guardia allora come dire
Un emendamento come quello che fu presentato è stato detto la responsabilità di Cassone di D'Ambrosio di altri magistrati dall'avere fatto anche delle cose sbagliate ma un emendamento al Senato loro lo presentarlo
Per evitare per esempio che gli uditori giudiziari non potessero andare sostanzialmente poi a svolgere quel tipo di funzione e questa norma probabilmente va verificata
E perché questa cosa voi la polemica dei giudici ragazzini è una cosa veramente ignobile se disastri della magistratura
Sono stati fatti
Certamente lo sono stati fatti dai giudici ragazzi
Da interventi recenti mi riferisco e interventi del Consiglio supero da magistratura e interventi di citare anche molto pesante nei confronti di procuratori o altro certamente non si trattava di giudice ragazzi tutt'altro tutt'altro e quindi come dire questa questa polemica si lasci da parte concludo sulla domanda che
Mi è stata fatta
Il vero rischio è esattamente quello cui tu facevi riferimento sedici poco fa guardate io non individuo più il rischio di una modifica della Costituzione con una
Riforma costituzionale ex articolo centotrentotto
Il vero rischio nel nostro Paese e quella di una
Cambiamento della Costituzione materiale di fatto con piccole regolamenti con provvedimenti dico aldilà che trasformano radicalmente l'essenza della nostra vocazione
Noi oggi siamo su stanziamenti diciamolo schiettamente in un sistema presidenziale
Chi pensa tra di noi seriamente
Che
Silvio Berlusconi non sia stato eletto direttamente Presidente del Consiglio dei Ministri direttamente dal voto e si muove e si comporta ogni giorno come se fosse il Presidente del Consiglio eletto direttamente dal popolo
A fronte di tutto questo non abbiamo per nulla
Questi stemma di garanzie che è tipico dei sistemi presidenziali vedi gli Stati Uniti d'America dove c'è un presidente molto forte presidente federale ma la sua e poi c'è un Parlamento è un congresso che ha una grande forza una grande autorevolezza
Il Congresso vende gli Stati Uniti se ne frega del partito a cui è scritto e del Presidente degli stati d'America se ha da dire qualcosa a Clinton piuttosto che a Obama o piuttosto che a Bush e glielo dice
Oggi il parlamentare italiano con questa schifosa legge elettorale sa perfettamente che la possibilità di rientrare del Parlamento dipende solo ed esclusivamente dal grado di fedeltà e uso l'espressione offre mistica i capitreno
E dal grado di fedeltà nei confronti del leader del suo partito questo è una vergogna se non si toccano questi punti fondamentali il rischio di toccare le prerogative del Capo dello Stato in materia di decretazione d'urgenza di mettere la deve il voto di fiducia anche quando sarebbe previsto il voto il voto segreto di intervenire su tutte queste questioni questo cambia la Costituzione materiale
Io non uso la parola fascismo non mi piace ma rischiamo di trasformare il nostro Paese in un sistema in cui si attendono
Gli spazi di garanzie di indipendenza generale si attenua la responsabilità di chi ha una funzione costituzionale attentissima e senza avere naturalmente
Al contrario gli altri sistemi di garanzia questo e il rischio vero e la partita che si gioca sulla giustizia bisogna saperlo
Quando si discute se le indagini devono essere affidate
Alla polizia giudiziaria esse per sei mesi io sono stato Ministro dell'interno e vi dico io sono terrorizzato all'idea che per sei mesi una agente di polizia giudiziaria possano riferirò magistrato
Sono terrorizzato all'idea
Che per le intercettazioni
Telefoniche ci sia un sistema che dica trenta giorni più quindici e le evidenti IP evidenti indizi di cui parlava Palamara li condivido integralmente
Ecco dobbiamo essere consapevoli che su questa partita si gioca la partita persino più importante della giustizia si gioca la partita essenziale per la difesa della mobile sia nel Paese
Degli evidenti indizi parlava il professor Pecorella
Dottor Berruti se lei vuole intervenire subito può farlo se si
Così anche amiamo il dibattito però
Volevo soltanto
Dire che
Per quanto riguarda i giudici ragazzini
Questa è una terra che deve tanto ai giudici ragazzini se vogliamo continuare a chiamare così
Perché abbia grigio intorno nacque lavoro è Mori purtroppo Rosario Livatino
Ma
Per restare ad Agrigento fu un giovanissimo magistrato arrivato dopo che arrestò due ex Presidenti della Commissione regionale antimafia
Ingiustamente perché era una storiella detta niente sciolta sì come neve al sole
Il due per ex Presidente della della Commissione antimafia regionale sono stati assolti in Cassazione le abbiamo risarciti con quattrocento milioni a testa ma son passati tre anni durante quei tre anni io ho fatto tanti articoli noi abbiamo
Pompato la fotografia di questo magistrato Borrelli se n'è accorto la chiamata al pool poi diventato famoso oggi fa delle cose straordinarie però quella carriera
Comincio in un modo un po'strano
E probabilmente c'erano tanti altri magistrati che non avevano compiuto quegli errori che non sono diventati famosi io non ho avuto le fotografie allora ci sono degli errori dei quali comunque
E dobbiamo così sui quali dovremmo tutti riflettere e che forse poi sono alla base anche di una certa reazione di
Di una
Di un
Di un
Di una
Tendenza appunto poi a comprimere l'azione Maritati
Tendenza strumentale ovviamente non ha niente a che vedere con quegli errori però la chiarezza va fatta fino in fondo forse scusate la parete
Sì io vorrei fare una piccola mozione d'ordine simbolica
Vediamo di non fare un dibattito bello ma
Inutile scusate tanto ma
Sono sgradevole per scelta di vita
Cioè non ha nessun senso secondo me ripeterci forse che ci diciamo da un sacco di tempo e soprattutto fari virologia
Biologia fondatissima però fare ideologica secondo
Io ho imparato che quando in un dibattito uno degli oratori che solo
Nei confronti degli altri ha già vinto allora secondo me il professor Pecorella non ha bisogno di altri vantaggio tre quelle della sua classe
Allora per favore
Se ci mettiamo a discutere sull'attuale
Assetto politico del Paese
Atti
Devo dirlo prima da quale parte sto no asta
Qui il ragionamento
Che si avvale di due politici illustri e con grandi responsabilità attuali è presente
Passate io auguro allora noi future
E due magistrati
E quello di capire come uscire da una impasse nella quale quel signore che io non definisco nemmeno più convitato di pietra del computer e dal dire uno che è presente tutti lo sanno ma non è per il cittadino non è mai presente non ne sa assolutamente nulla
E secondo me non ci sta ma ancora oggi perché stiamo parlando di ideologia purtroppo
Ha invece diritto di sapere
Al
Scusatemi ma ripeto
Sono convinto
Prima in un'ora si possono si può anche tentare di fare un ragionamento politico cioè sul fare
Io credo che
La ragione per la quale tanti magistrati credano nel disegno costituzionale
Non sia solo come è giusto di natura ideologico
Culturale cioè di scelte filosofica di vita
Una volta si diceva io sono un giudice io di me da un po'di tempo invecchiando dico faccio i giudici è una cosa diversa
Nessuno e giudici
Tutti dovrebbero essere tutti i magistrati avrebbero fare i giudici secondo me molti che sono giudici non fanno i giudici e la mia opinione
Allora
Cerchiamo di capire perché noi diciamo che nella Costituzione della Repubblica vi sono chiavi di modernità
Noi diciamo
Che la Costituzione
Nel disegnare il
Potere diffuso
Innanzitutto
E la dipendenza esclusiva della legge
A indicato un magistrato non
Funziona reale
Certo poi vengono tutti i problemi che che che che ci dicono in tanti
Ma si sta in qualche modo disegnando un sogno da parte del legislatore costituente io dico certo
La Costituzione è sempre in qualche modo un'utopia
Il magistrato tanto altro da sì
Da potersi e sapersi rapportare direttamente ed esclusivamente alla legge dire tutti i no che servano tutti si tutti i nove esser e difficile
Ma questo era quello che voleva fare il costituente creare un magistrato la cui indipendenza fosse funzione di applicazione corretta della legge
Corretta non significa esatta Cilenti chi lo dice chi ha ragione chi torto la giurisprudenza che cambia nel tempo per definizione che di per sé e tavolo di sperimentazione
Lo dice il tempo lo dicono gli assetti culturali che poi determinano le soluzioni e le soluzioni che vincono sono quelle che buone risoluzioni che si afferma sono quelle Boran a partire da quelle sbagliate
Allora se è così e questa è la storia delle idee che ce lo dice per favore non è un discorso epistemologia
Questa e la storia delle idee e della giurisprudenza che ce lo dice io constato che oggi la giurisprudenza rischia di fermarsi
Cioè io constato questo questo dico chi fa politica
Che questa tecnica di organizzazione della vita dell'uomo
Di governo delle esigenze dell'uomo che fa emergere i diritti quali sono le debolezze che chiedono allo Stato protezione attraverso una convenzione giuridica ha il diritto di
Si debbano rivolgere al giudice per chi ma questo su questo nessuno riflette
Perché nessun ordinamento giuridico potrebbe sopravvivere alla propria incompletezza il principio di completezza dell'ordinamento giuridico lei diritti
Non degli interessi legittimi colleghi che ogni tanto parlata dei tarda dei diritti che sono una cosa Tibet rossa
Terzo anno ai miei tempi di giurisprudenza l'amministrativo terzo è importante
Un su il principio di completezza degli ordinamenti giuridici non mi consente di dire non c'è la legge Englaro non né lo consente io devo dire sì o no
La domanda chiede al giudice di decidere è evidente che chi fa la domanda dice decide a favore mi ma avete pettegolezzo la domanda chiedo al Giudice di decidere su
Io ho un diritto dimmi se c'ero allora
Se gli ordinamenti possono vivere sulla base di questa finzione giuridica lo sappiamo tutti che è una finzione giuridica però quindi una cosa solidissima è serissima è evidente che il processo deve poter funzionare
Oggi
La giurisprudenza in questo Paese bloccata la giurisprudenza cioè alla produzione delle idee non c'è più io vi invito io adoro la Corte di Cassazione sono stato trent'anni Cassazione sono vecchietto
Le pietre della Cassazione parlano con me
Io leggo le ultime sentenze della Cassazione io poi ho fatto parte delle Sezioni Unite quando le sezioni di rivendere episodi che frammentare la nomofilachia è finita
Allora se questa è latina tra qualche anno io verrò a dirvi perché circa diciassette Corte di Cassazione una per favore in Sicilia c'è già chi lo dice
Allora io non lo so quale il corso delle cose io dico però che noi dobbiamo avere ben chiaro a tutti lasciando un pochino da parte per favore le contrapposizioni ideologiche e le proprie personali opposizione ecco
Metti capiamoci il disegno della Costituzione che non è un Moloch è basato su due grandi principi la indipendenza come funzione perché i giudici si debba rapportare direttamente alla legge ed esclusivamente alla legge e il legislatore
Del centrodestra non so come si chiama più scusate non voglio far capire extra ha fatto una legge che tra l'altro
Contiene aspetti di straordinaria modernità
Una legge contro la quale io mi sono battuto
All'età mio fatto tre sciocca mi sono trascinato dietro i colleghi della Cassazione una legge a mio avviso partita con intenti ostili che ha dentro di sé elementi di modernità straordinari
La politica dei direttivi oggi che sta consentendo l'autoriforma non dovremmo parlare anche di quest'oggi che sta consentendo l'autoriforma è una legge che dimostra la assoluta piena leale collaborazione
Della magistratura del Consiglio superiore perché io faccio il componente del Consiglio Superiore con il legislatore applicando una legge che lei persone che compongono l'organo i famosi togati legati dalle correnti grazie a Dio di vale correnti almeno famiglia
Perché sono centri di pensiero hanno lottato
Allora
Il grande disegno della Costituzione e questo è questo che ne vogliamo salvare quei dettagli a bere il diavolo nei dettagli ma il dettaglio il dettaglio non mi interessa
Il grande disegno della Costituzione è l'indipendenza che faccia funzionare correttamente il cervello il Lille il il processo evidente
Che se
Il processo non funziona perché non ci sono i cancellieri perché non ci sono gli inviti i magistrati perché non ci sono i mezzi perché non c'è nulla così si tocca l'impianto costituzionale non con i centotrentatré ma Tecce
Una cosa vorrei e concludo veramente poi vi assicuro rinuncia al prossimo giro ma questa vorrei richiede la professor Pecorella il cui pensiero io conosco è proprio una domanda che mi permetto rispettosamente di rivolgerci
Perché
Lei prima ha fatto un accenno
Esatto correttissimo per carità a quelle che è la differenza tra il vecchio rito processo penale e quello attuale
Io dico che la differenza vera gli chiedo scusa se questa non è una non lo so contraddicendo ma a mio avviso da civilista la differenza vera data dal fatto che nel sistema accusatorio la prova si cerca in dibattimento
Il giudice del dibattimento non verifica più il modo nel quale la prova è stata raccolto e quindi sia la prova così come raccolta bene intesi è tali da far condannare ma la circa egli stesso
Mi sarebbe facile raccontarvi lo sfascio di un sistema nonché non poteva funzionare lo avrebbero capito tutti lo hanno capito tutti ma non è questo il punto la scelta è quella e dobbiamo servirla noi dobbiamo far funzionare il sistema accusatorio
Che cosa si pensa di fare
Questo io voglio capire che dobbiamo fare noi possiamo fare l'autoriforma non possiamo scegliere meglio i capi noi possiamo indirizzare meglio istruire meglio però il problema di far funzionare il meccanismo nel quale la però l'approva
Che può anche servire a condannare
Si deve individuare nel dibattimento è un meccanismo complesso
Che richiede una attenzione costante del legislatore e lampade disposizione visto rumenta azioni oltre che di uomini allora e questo il problema
Se noi non facciamo funzionare questo sistema poi è evidente non ce la pigliamo per favore con gli avvocati che cercano di arrivare alla prescrizione ma fanno il loro dovere ma perché non dovrebbero farlo
Ma è evidente lo fare io lo farei ventimila volte mi stupisco che mi si dica che ci sono pochi avvocati che fanno questo secondo me fanno male se non lo fanno perché volevano fare l'interesse del loro mandante che è quello innanzitutto di non beccarsi una condanna loro non so
L'avvocato non esercita funzioni di controllo usati una funzione che comporta come dire che completa il circuito della legalità ma stando da una parte
Specie al processo di fare l'avvocato mi per avere la legge che gli consente di poter bene allora va bene bene bene bene ebbene bene però ecco se arriviamo mi perdoni Presidente
Mi perdoni
Ecco arriviamoci però perché se i il ragionamento mi mi creda se il ragionamento parte dalla impostazione
Di politica generale siamo perduti non andiamo da nessuna parte oggi ci prendiamo il caffè politica no come citava lei nemmeno ha fatto questa profonda n io non far a nome mio faccio un'altra società accordo bene
Bene allora io invece approfitto oggi della presenza dei tecnici qualificati per ragionare su questo
Per dire che cosa vogliamo fare tenendo conto del fatto che non ci credo che il potere politico tornerà indietro sulla norma dei
Dei pubblici ministeri antiche Knox quando la vedrò la legge che dice che gli uditori eolica possono andare a fare il Procuratore all'ordinò Berruti duale tra regole ma io non credo che questo accada allora
Io vorrei capire che cosa si pensa di fare e che cosa me componente del Consiglio è dato di poter fare perché io voglio che il processo accusatorio di parti garantito funzioni questa è una domanda che faccio
Ottima domanda per il professor Pecorella sostanza abbiamo un disegno costituzionale grande disegno costituzionale
E oggi uno piccolo pericoloso
Proprio sul procedimento in corso nel quello dello svuotamento del processo e con riforme che più che riforma il processo finirebbero per riformare in gli stessi giudici è così o no professor Pecorella
Ma io voglio
Davvero ringraziare il Presidente Berruti perché ha toccato ha toccato tre temi
Che sono i temi centrali
Che poi sono nell'ultima domanda e cioè vogliamo far funzionare uno al processo penale ecco
Allora io credo che
Quelle che vengono definite riforme marginali o di dettaglio della Costituzione
In realtà possono essere riforme che cambiano il percorso stesso dalla giustizia faccio un esempio
Giustamente ricordare Presidente Berruti la Cassazione oggi e ondeggiante non ci dà degli indirizzi precisi
Ma quando come accade a noi
Avvocati di vedere che una sezione della Corte deve decidere una mattina ottanta processi
Probabilmente è molto difficile che si possa soffermare più di tanto agli uffici su la ricerca del principio su l'approfondimento della questione giuridica
Allora c'è una norma nella Costituzione la cito perché è stato oggetto di una di una mia proposta di legge
Che come tutti sappiamo prevede che tutte le sentenze
Siano ricorribili in Cassazione
Va bene per la libertà personale ma perché tutte le sentenze devono essere ricorribili in Cassazione e non invece introduciamo una norma più elastica
Che affidi all'ordine al legislatore ordinario di fare anche una selezione perché la Cassazione deve secondo me intervenire sui grandi principi
Ora sui grandi principi
Non sempre è chiamato a intervenire
Chi assiste a un'udienza in Cassazione vede che su questioni assolutamente prive di contenuto di grandi principi eccetera la Cassazione si è chiamata a decidere in realtà la Cassazione diventato un giudice di terzo grado di merito
E quindi
Io credo che questa sia una presenza delle norme costituzionali per
Così come l'altra quella sulla presunzione di non colpevolezza
Non c'è nessuna norma di Costituzione che corrisponde a centoundici per quanto riguarda l'onere della prova
La produzione di non colpevolezza norme il
Principio anglosassone della onere della prova e Coculo cito perché quelle che possono sembrare certo che siamo tutti d'accordo che la Costituzione
Della sua completezza nel suo sistema non deve essere toccato ma questo non vuol dire che non si vada a incidere su alcuni aspetti della Costituzione
E il secondo punto è come far funzionare il processo penale torniamo al problema della sicurezza
Ma è chiaro che nel momento in cui oramai la politica deve rispondere alla paura anziché alla ragione
Finisce per fare scelte che sono assolutamente irragionevoli quanto lo è l'emozione della paura
Quando via via si toglie si toglie lo strumento del patteggiamento
Perché sembra che il patteggiamento sia un regalo
Introduciamo nuove norme sulla pedofilia e si toglie il patteggiamento per l'affido per la pedofilia introduciamo Nora nuove norme sul lo stupro si toglie il patteggiamento
Allora premetterei ha fatto una scelta all'americana
E cioè il patteggiamento non è un premio
è una certezza della pena nel senso che io so che pena mi viene inflitta quindi o comunque interessa farlo o ufficio e bisogna portare lo strumento del patteggiamento ad essere uno strumento ordinario non straordinario come sta diventando cioè solo per i piccoli reati
Perché sistema accusatorio funziona solo se
Ed in quanto
Una percentuale bassissima di processi va in udienza oggi per una ricettazione si fanno
Otto dieci e anche più udienze
Peraltro dove non c'entra nulla il processo accusatorio perché l'osservatorio e basato sulle in
Sulla contestualità tra la ricerca della prova la decisione oggi noi discutiamo alla fine del processo come processo inquisitorio perché discutiamo sugli atti scritti perché non ci ricordiamo che gli enti di quello che ha detto il testimone quindi
In realtà non c'è
Un processo accusatorio ma c'è un processo che funziona male
Per cui anche su questo
Bisogna smetterla di assumere come criterio decisionale la sicurezza e non invece la razionalità
E vengo all'ultimo punto che siccome è proprio il noto e cioè il processo penale diventato inutile
Perché questo anche è stato detto nel primo intervento da Presidente del
Io e vorrei seguire questo ragionamento
Se il perno e la sicurezza
E non invece la giustizia
La sicurezza ricche richiede una risposta immediata
E quindi
La risposta è quella che viene dalla polizia dal pubblico ministero
E quello che accade subito
Nell'immediatezza del delitto
E dunque
Non è che il processo penale sia diventato uno strumento di ordine pubblico
è che l'ordine pubblico coincide con
Il ruolo che ha il pubblico ministero e chiara la polizia giudiziaria
Quello che accade dopo
Chi ha avuto la sfortuna di essere sottoposto a processo penale lo sa conta molto poco conta quello che accade subito
L'arresto
Di formazione di garanzia l'articolo sul giornale e così via
E allora noi dobbiamo pensare al problema dell'inizio del processo se vogliamo dare nuova
Nuovo respiro nuova funzione al processo penale che quello che si fa al dibattimento
E questo tocca e concludo subito alcuni temi di fondo peggiora libertà personale
Ma i centoundici non vale per la libertà personale cioè il contraddittorio e alla francese prima di essere messi in carcere
Con gli strumenti di immediata cautela come
Si chiama Francesco Siola benissimo
C'è una fermo immediato però poi c'è
Un mini processo che quello che deciderà di carta vuole il l'articolo tredici altra norma che va integrato prevedendo che
Prima dell'applicazione di una misura
è necessario il contraddittorio
Salvo naturalmente le misure cautelari immediate e provvisoria
Quindi il tema della libertà come inizio del processo come fasi in cui si esaurisce il processo te la libertà personale altro aspetto il ruolo del PM
E questo secondo me è un altro di quei nodi su cui bisogna fare chiarezza
Ma se il processo se il pm diventa il giudice
Cioè colui che all'inizio ha stabilito e ha deciso chi è il
Probabile colpevole
Il suo ruolo di giudice gli da questa autorevolezza volti giudice intento nella cultura nell'opinione pubblica
Bene
Allora ecco perché poi processo penale dopo ecco perché il giudice dopo ha un ruolo marginale ma perché
Le uniche sentenze che vengono criticate son quelle assolutoria avete mai sentito criticare pubblicamente una sentenza di condanna
Va bene che si è formato una convinzione che è legata
All'immagine del pubblico ministero come portatore di giustizia e non come parte e questo
Io lo pongo come come problema ma credo che esista effettivamente
E infine
è chiaro di uditori giudiziari
Senta io sono sempre stato convinto che invecchiando si diventa meno intelligenti e si è molto meno attenti al proprio lavoro e anche vero che sinché Pubblico Ministero rappresenterà il primo giudice del caso e allora bisogna essere estremamente prudenti nel chi è il giudice del caso
Ci sono credo che la norma sia sbagliata comunque perché non è l'età che stabilisce chi ha dato a svolge un certo ma sicuramente la scelta del pubblico ministero in un sistema che da a luglio
Il timbro su chi è colpevole chi è innocente che propriamente tolte poi valore al processo bene la scelta
è deve essere a mio avviso particolarmente prudente ecco forse perché nata quella norma che si può benissimo anziché tra cambiata ma va cambiata tenendo presente di questo aspetto
Attenzione che il colpevole o innocente è deciso dal primo che mette d'informazione di garanzia ho fatto una tragedia
Sempre allora mi pare che il dottor Berruti ascoltando nati a parole del professor per abbia detto prendo atto segna ricorderà questa affermazione ma passando al dottor Cola
Bene conta poco buono ma non credo affatto annoveriamo proponiamo ai canoni
Non lo credo
Adesso io vorrei invece passa la parola al dottor Palamara perché vorrei entrare o anche un po'pongo meglio nel tema del del nostro recuperi anche sul sul riprende e i temi essenziali della relazione introduttiva del
Del vostro segretario parlando di
Mobilitati disciplinare del di ciò che accade nelle Procure della nomina dei dirigenti cioè e questa disponibilità come dire all'autoriforma di una categoria che fu
A volte sembra viene accusata di arroccarsi su posizioni rigide intransigenti
E invece
La NM dottor Palamara questa posizione non non ce l'ha proprio anche se
Mi pare che ci sia un potere che oggi preferisce dialogare con
I capi degli uffici anziché con le associazioni la rappresentanze
Del
Delle della categoria ma siamo sempre forse per sempre per quel problema per cui si ha paura anche di
Un
Giudice
Veramente è sostanzialmente indipendente e autonomo
Io non vorrei che il quesito punto o meglio ancora l'abrogazione posta da Pino Berruti coi rimanesse nel vuoto proprio per chiarire quella che la posizione
Dell'Associazione nazionale magistrati
La giustizia urgente bisogno di riforme questo quello che noi abbiamo detto e prendendo proprio spunto anche da quanto diceva il presidente bianca ascoltando
Importanti interventi che ci sono stati vi chiedo ancora perché ad esempio non si detti un'apposita sessione solo sulla giustizia solo per affrontare questi temi
Come giustamente diceva Berruti io penso
L'abbiamo usato ieri un'affermazione tempo di passare dalle parole e i fatti questa esperienza mia società avuto molte occasioni di partecipare a dibattiti
Quello che ritengo oggi necessario che il bisogno appunto il discorso è la modalità della sfida
Che si passi da una sorta di autoreferenzialità di dibattito sulla giustizia dove
Cioè tra virgolette un concorso delle belle idee ma che poi questi testi traducano nei fatti
E oggi noi abbiamo delle situazioni emergenziali questo che noi vogliamo sottolineare è questo che noi chiediamo alla politica soffermare in relazione alle quali
Situazioni emergenziali bisogna
Nettamente distinguere due piani circa il ruolo e l'attività dell'Associazione nazionale magistrati rapporti
Tra l'Associazione nazionale magistrati e la politica quindi così detto come lo chiamiamo versante esterno e invece quelli che sono i problemi interni alla magistratura sono due piani distinti e separati con riferimento al primo piano
Tutto siamo tranne che arroccati
Tutto siamo che chiusi in una difesa corporativa perché come abbiamo detto segnaliamo
Quelle che sono le emergenze che una politica attenta
Dovrebbe già conoscere il suo perché c'è è stata richiamata la Costituzione un articolo della Costituzione un altro cito io della Costituzione il centodieci che proprio attribuisce questo compito al Ministro della Giustizia
Non può essere l'Associazione nazionale magistrati senza dover indicare a fornire i numeri dei procedimenti pendenti o i numeri di procedimenti che
Potrebbero essere sospesi non deve essere l'Associazione nazionale magistrati a fare una ricognizione sul territorio delle problematiche singoli uffici
Giudiziari nel meridione come ad esempio danno a questa parte stiamo facendo con apposite schede andiamo in giro in Italia a dire come la situazione
In questo ufficio giudiziario quanti i pubblici ministeri avete quanti giudice avete
E poi è proprio questo ho modo di agire penso
Traduca quelli che sono i problemi e che parliamo tanto di autonomia indipendenza del ruolo del pubblico ministero del ruolo del giudice ma se il Pubblico Ministero non c'è di che cosa parliamo
Cioè non parliamo nemmeno di un qualcosa di dipendente sono questi i problemi sui quali appunto chiediamo delle risposte dice va bene prendiamo atto che c'è un blocco monolitico
Su questa norma abbiamo ad esempio avanzato una proposta proprio modifichiamo l'articolo centodieci dell'ordinamento giudiziario diamo la possibilità almeno di utile di
Trovare un correttivo temporanea immediato per sei mesi
Ancora siamo in attesa di queste risposte su questi punti ovviamente come dicevo
Siamo fermi e vogliamo continuare anche su un tema che noi riteniamo di lo ribadisco ancora un'altra volta necessario
Se vogliamo una giustizia moderna non possiamo avere ed i tribunali dei tutsi ma l'organizzatrice con senza personale amministrativo abbiamo fatto anche su questo punto una ricognizione perché ad esempio la politica e vorremmo saperlo oggi lancio io
L'abrogazione così ostinata a non poter rivedere le circoscrizioni giudiziarie perché non si può appunto
Oggi ridisegnare ridisegnare una nuova geografia giudiziaria senza ovviamente
Voler calpestare quelli che sono interessi di degli avvocati o della classe politica del momento sul versante esterno ripeto cioè loro tutte le proposte su per quanto riguarda invece le modifiche costituzionali io fare molta attenzione a dire che c'è una posizione di arroccamento di lealtà
La posizione ben diversa perché nel tema dell'autonomia dell'indipendenza se ne parla come dire no da da sempre noi tutti diciamo difendiamo l'autonomia l'indipendenza della magistratura
Ma non perché sia
Una prerogativa del singolo magistrato perché modello costituzionali delineato in maniera sapiente ladino Berruti e nell'interesse dei cittadini interesse dei cittadini avere ad esempio
Il titolare
Dell'azione investigativa indipendente dal potere politico mi ricollego appunto all'ultimo
Dall'ultima affermazione fatta al professor Pecorella quella della introduzione di un tema quello della notizia di reato ora in una recenti esperienze americano avuto la fortuna di poter sviluppare attenzionare quelli che sono temi sui quali molto si discute in Italia esempio le separazione delle carriere i rapporti tra
Pubblico ministero e polizia giudiziaria ad esempio il ruolo anche della giuria popolare nei processi
è una domanda che mi è venuta da fare ad un funzionario dell'FBI importante funzione delle filiali e poi successivamente anche a un giudice
è
Chiedere ad esempio quali come erano regolati tra di loro i rapporti tra polizia giudiziaria e pubblico ministero e soprattutto se la polizia giudiziaria soffriva
Questa presunta imitazione raggio di azione nei confronti del pubblico ministero
Ecco io penso una risposta limitato quel funzionario una risposta io voglio appunto come dire verificare facendo appunto via del presidente della situazione ante nazione magistrati il pubblico ministero una cosa io già sapevo dentro di me perché la posso sperimentare quotidianamente
E cioè funzione dice noi abbiamo bisogno del pubblico ministero Pubblico Ministero bisogno della polizia giudiziaria l'uno senza l'altro non possono andare avanti c'è da chiedersi allora perché viene introdotto un tema quello che notizie di reato che con i problemi
Che oggi abbiamo affrontato poco a che vedere
Perché soffermarsi sul tema della è notizia di reato comunque in buona sostanza significa delimitare il raggio di azione del pubblico ministero
Così facendo tante inchieste che hanno caratterizzato la storia giudiziaria e politica di questo Paese penso a Tangentopoli penso richieste sulle stragi probabilmente non ci sarebbero mai state
Perché se non ci fossero stati anche i pubblici ministeri autonomia punto indipendenti dal potere politico di indagare probabilmente alla verità non si sarebbe mai arrivati io penso che questo è un discorso come dire che non riguarda il singolo magistrato ma e interesse distrutti i cittadini
Svolta questa premessa dovendo andare per
Forza di cose
Veloce sul versante interno siamo molto impegnati
A ad affrontare appunto la sfida della modernità cioè chiediamo la politica di fare le riforme ma noi stessi siamo ben consapevoli anche e di come il mondo esterno ci guarda perché esso non fossimo consapevoli di questi probabilmente rischieremmo solo di finire in uno scivolamento
Che comporterebbe sì la separazione della magistratura rispetto a tutti gli altri alla tradotto vuol dire che l'autonomia l'indipendenza che tanto noi
Difendiamo la vogliamo tradotta con un'assunzione di responsabilità come rispetto delle regole anche
Tanto per essere chiari con riferimento al tema che lei ha affrontato
Con le indagini sul potere vogliamo che vengano fatte indagini sul potere abbiamo recentemente fatto
Dunque con un convegno un incontro dedicato appunto alle modalità di indagine sul potere ma vogliamo il rispetto delle regole non vogliamo scorciatoie nell'accertamento della verità
Questo ovviamente caratterizza anche quello che deve essere il ruolo la posizione dell'Associazione nazionale magistrati
Non una
Corporazione metto il gettone difendo qualsiasi comportamento e qualsiasi
Azione del pubblico del magistrato perché se così fosse poi noi avremo sì un concetto di autonomia e indipendenza ma svincolato dall'assunzione responsabilità il che non può
Essere accettati concludo tutti questi temi però hanno una premessa
Quella dell'autoriforma quello della necessità che gli uffici giudiziari funzionino soprattutto attraverso una selezionata scelte legate che deve avvenire attraverso un circuito di informazione cioè occorre che il sistema dei controlli quindi il potere diffuso
Poi realmente si traduca
In un sistema che realmente faccia comprendere anche il cittadino come magistrato non è deresponsabilizzato non può fare ciò che vuole ma deve rispettare delle regole sono questi temi
E sui quali poi realisticamente si può affrontare una sfida della modernità
Ma c'è davvero ma era
Amara invertire la tendenza a trasformare il magistrato in burocratese suggerirgli un quieto vivere a evitare di
Gli impicci e le grandi e se leggiamo le riforme degli ultimi anni al di là di quella che è stata l'interpretazione costituzionale
Orientate che ha dato poi il Consiglio supera della magistratura la partita in gioco è proprio questa
Noi discutiamo di questi aspetti discutiamo appunto i due modelli di magistrato di un magistrato allenatori evoco una fotografia di un nostro recente congresso c'erano tutte matite allineate tranne una
Quindi un magistrato funzionario burocrati con una rete di lavoro che timbra il cartellino come tra l'altro l'ultimo vedo è stato detto o di un magistrato che invece l'atto c'è una quello che è scritto nella Costituzione cioè che svolge la sua funzione di garanzia e di controllo anche nei confronti degli altri poteri anche con tutto il rischio che quali indagini sul potere
Comportano e l'evidente strumentalizzazione che singole indagini soprattutto il momento dell'accusa rispetto a quello del giudizio a caratterizzato l'ultima
Fase giudiziale del nostro Paese pure una rapida replica del professor Pecorella su questo punto anche per i chiedendogli che consente l'hanno una nuova geografia giudiziaria secondo lui e poi Gobbo e da tempo che speravo di incontrarlo perché vedi ma l'anno scorso
Meno di un anno fa quando il premier visto che parlo della separazione dell'ordine degli avvocati dell'accusa dall'ordine magistrati c'è un
Coniando un termine
Innovativo lei che cosa cose che reazione pro proponevo di compiacimento di disappunto
Ma
Effettivamente la questione delle città posizione giudiziaria una questione centrale
Per ovvie uno solo caso uno dei pochi casi in cui maggioranza e opposizione o meglio una parte di maggioranza e opposizione si trovano assolutamente d'accordo
Ed è quando si parla della riforma delle circolazione giudiziario sicuramente sì vi ricorderete che nella riforma dell'ordinamento giudiziario era prevista anche la riforma delle circoscrizioni
Questa parte è stata abbandonata a se non sarebbe mai passata neanche la riforma sull'ordinamento
Perché
Il tribunale
E ancora
Giustamente peraltro considerato
In ogni città come un si impone comune emblema
Per cui avvocati
Magistrati
Soggetti interessati alla propria città quando sita quando si parla di eliminare alcuni tribunali
Si trovano tutti d'accordo perché tu non elimini il mio io non li divido il tuo e lasciamo le cose come stanno questa
è la realtà dei fatti
Io credo lo dicevo ieri sera
Che probabilmente se c'è un'occasione in cui bisogna fare un decreto legge porre la fiducia e quello sulle cinque azioni giudiziarie perché sarebbe
L'unico modo per farla pass perché altrimenti
Sei noi dobbiamo allora farla passare se glielo scusa Gaetano se la vogliamo fare realmente al contrario l'unico modo di fare in modo bipartisan
In modo che nessuno ne tragga vantaggio politico
Se tu fai un decreto legge è un dibattito tra la maggioranza evidenziò bipartisan
Sto dicendo perché bipartisan non si fa perché si crea un blocco
All'interno del parlamento che il blocco di coloro che non vogliono perdere il tribunale potrà questo è la realtà è inutile
Che parliamo come se vivessimo nel mondo di Alice nel paese delle meraviglie
Il la realtà è che maggioranza e opposizione perdono comunque un blocco consistente per cui non può passare e la riprova è che che non riuscite a fare in questi anni quindi bisogna comunque farlo ma bisogna farlo
Passando sopra a quel blocco corti conservazione che c'è in Parlamento
Per quanto riguarda il
Il giudice il Pubblico Ministero dell'accusa
Tratte il l'avvocato dell'accusa io credo che sia una rimembranza del sistema anglosassone in cui il Pubblico Ministero e l'avvocato della polizia era l'avvocato della polizia
E ha mantenuto questa caratteristica come c'è in tutti i processi accusatori
Che e il Pubblico Ministero in realtà porta avanti
La istanza formulata dalla
Diciamo dall'inquirente
Quindi è parte
Allora io personalmente credo che quando si parla in politica si usano anche espressioni che vogliono essere così o un po'perché col provocatoria che colpiscano
Però
La questione di fondo lo posta all'inizio del mio primo intervento è
In un processo accusatorio non è solo questione della formazione della prova in contraddittorio la questione centrale è il Co il contraddittorio
E il contraddittorio davanti al giudice terzo e imparziale allora il contraddittorio come dialettica
Come confronto
A senso ha una sua logica solo se le due parti
Che sono tra loro di fronte
Hanno per il giudice la stessa valenza la stessa autorevolezza la stessa credibilità questo porta al discorso della giuria per esempio ma porta certamente a doversi problema porsi porre il problema
Del ruolo del pubblico ministero
è non c'è dubbio che il Pubblico Ministero che è stato sino a ieri giudice a di fronte al Tribunale di fronte a giudice anche se cambia la Regione come questo
Non cambia nulla ha di fronte al giudice una autorevolezza che non può vedere l'avvocato
Io apprezzato le parole vede Presidente Berruti sul ruolo dell'avvocato ma proprio questo ruolo in un pubblico ministero che non è parte lo rende debole
Lo rende come dire un soggetto che persegue interessi privati mentre il pubblico ministero persegue la giustizia vuole la giustizia qui dobbiamo porselo a questa domanda
è compatibile il pubblico ministero che non sia parte nel senso sostanziale non parte perché voglio dire
Noi giuristi siamo bravissimi parti imparziale parte che rappresenta la città i POR mistero fa
Nel processo accusatorio come sistema americano nel sistema anglosassone il Pubblico Ministero rappresenta gli interessi dell'accusa
La persecuzione degli interessi la realizzazione degli interessi dell'accusa non può e non deve rappresentare la giustizia perché altrimenti non è un processo accusatorio è un'altra cosa
Questa è la decisione di fondo
Manteniamo il processo accusatore cambiamo il sistema giudiziario
Ho manteniamo il sistema giudiziario abbandoniamo il processo accusatorio sono possibili tutte e due le cose ma è una scelta politica
Cioè penso già esiste diverso usura buoni questo genere offra prende un pezzo mentre per risolvere un problema che dicevo problema che mettere solo un singolo pezzo in un sistema che è completamente diverso distrugge
Si tratta di due modelli diversi che ipotizzare il discorso è l'avvocato dell'accusa e coerente un sistema che si basa su situazioni completamente diversi non ultima il fatto di sempre il giudice decide con i diritti non vigneti
E quindi non motiva con un discorso che vede il coinvolgimento della giuria popolare e tutto prendere solo un pezzo permetterlo qua dentro cioè l'avvocato dell'accusa e la polizia ci riporta al discorso
Abbia messo una pezza o dei
Perché lo dice il modello accusatorio allora dobbiamo fare i conti col fatto che c'è un centoundici che si è inserito nella Costituzione e che ha cambiato la natura del processo penale
Per cui anche l'ordinamento giudiziario anche il ruolo delle parti diventa diverso
Questo è il problema e c'è un contrasto effettivamente tra l'idea del processo di parti e la molti una certa misura l'obbligatorietà dell'azione penale
Piano processo di parti la banalità all'azione invasiva come gli appalti no dava no no ma questa è una bella per nazionalmente questa è una delle avverrà credo che abbia una ci verrà poi quando un convegno a parte per affrontare il tema
Che sul sul ruolo del
Pubblico Ministero sei appunto considerarlo l'avvocato di una parte oppure un magistrato che tende comunque a nell'alveo del del tracciato costituzionale
A realizzare la giustizia anche rendendosi conto dei della innocenza di chi
A inquisito o di chi le convergenze organi o di o di chi lo indichi la pure
Di chi è stato portato davanti all'Hui dalla dall'autorità giudiziaria dal la polizia giudiziaria no no non è
Possono chiedo chiedo scusa
Un attimo solo tanto è vero che il Pubblico Ministero nel sistema accusatorio rinuncia l'accusa
Momenti in cui si rende conto che la sua accusa non è fondata quindi non è il Pubblico Ministero cieco o no parte non vuol dire che accusa tutti i costi cioè o dire che voi di cui sostiene l'accusa
Atti ruolo di parte così come difensore
A il ruolo di parte quando sostiene la Difesa quindi però bisogna
Io dico che sia giusto vagliato
Qual è il punto rivolgere la domanda presidente dello IAI possiamo convivere tra una norma che
A un modello accusatorio che è un sistema che per tutto il resto all'inquisitorio garantito sente
Allora
Come dire giochiamo a capirci
Quando venne emanata la riforma del processo accusatorio si disse perfettamente costituzionale
Perché si disse c'è una fase che fuori del processo che addirittura amministrativa quella del dati amministrativa
E poi c'è una fase che è tipicamente giudiziaria
E che è tipicamente giudiziaria ed è centrale perché in essa io chiedo scusa se da bieco civilista mi avventuro in questi territori
Difficili ma la ricordo bene quella discussione perché toccava toccava la la la cultura di tutti i nuovi toccava il nostro modo di essere
Cittadini giudici la ricordo bene il Consiglio superiore di in quegli anni fece ricorsi splendidi formazione al quale gli avvocati dietro l'onore della loro partecipazione e solo il Consiglio Superiore lo fece punto
Ma
Se
La prova si raccoglie in dibattimento e prima non c'è prova
Ma ci sono delle indagini di natura amministrativa magari anche assistite dal provvedimento cautelare e ci mancherebbe altro si può anche togliere il provvedimento cautelare non è questo
Ma dico le due fasi erano chiarissimamente sono formalmente distinte una fase amministrativa e una fase
Tipicamente processuale nella quale la garanzia che funzione Delli che deve esserci la parità
Guardate che immaginate una indagine gare entità fino al punto da
Vedere una parità di posizioni del difensore con
L'investigatore perché in quella fase il pubblico ministero e investigatore
Ma mi riesce difficile pensare qualche cosa che proprio se funziona possiamo anche fare allora diciamo che abbiamo talmente dilatato il concetto di processo da fargli inglobare la fase amministrativa io rammento a me stesso non ai penalisti l'analoga
Terrificante vicenda per me della vecchia comunicazione egiziano cambia dicendo no non so più come si chiama adesso
Ce l'abbiamo talmente anticipata
Che oggi è veramente l'antica comunicazione giudiziari quando io entrai in magistratura mille novecentosettanta passare una vita e mezzo
Oggi è talmente anticipata che veramente si può mettere sul nulla producendo un danno per la come dire oggettiva pervasività del sistema mediatico in taluni casi assolutamente non è colpa di nessuno però succede
Ma allora
Dico queste sono deformazioni queste sono però dobbiamo dirlo queste sono deformazioni dell'originario impianto accusatorio nel quale due fasi erano assolutamente distinte
I ruoli erano distinti e conviveva perfettamente nel magistrato del Pubblico Ministero la funzione di garante dei diritti ancorché di rappresentante e titolare dell'accusa
A me è piaciuto molto il rilievo che anche ha fatto il professore Pecorella quando ha ricordato inesistenti accusatori pure il Pubblico Ministero la fine dell'indagine dibattimentali diede l'accusa io ho fatto il Pretore sa quante volte ho rinviato a giudizio e poi sotto io non un altro io ecco
Ma questo non è l'impianto del buon tempo antico e consapevolezza del fatto che una cultura professionale radicata e controllata dico io oggi controllata controllata controllato in modo assiduo fermo e la come dire l'articolato e della credibilità di un sistema giudiziario
Perché io dicevo prima scusate se vengo a questi temi un pochino più politici
Perché dicevo che questa riforma dell'ordinamento ha rappresentato
Un momento di grande tensione culturale e
Emotiva anche sicuramente per le sofferenze che produce
Ma di grande svolta di civiltà giuridica di questo Paese
Perché noi abbiamo introdotto dei sistemi di controllo del giudice dei controlli che però mirano ad
Sottolinearne la professionalità che è secondo noi
L'unica giustificazione possibile della sua indipendenza
La indipendenza del giudice non può essere autoreferenziale noi diciamo deve basarsi su di una professionalità assoluta perché quella professore Pecorella
Che che consente di girare la chiavetta al proprio cervello e di dire ho sostenuto l'accusa ma costruì è innocente allora ci si può arrivare con due sistemi a questo
Si possono prenderà anziani avvocati di cinquant'anni con trent'anni fa di fare i giudici va benissimo
Va benissimo
Si può preferire l'opzione concorsuale funziona Riale
La cui storia non insegno a nessuno che è diversa per la sua natura volutamente politiche in questo caso occorre una verifica di professionalità io dico colleghi carissimi feroce
Purtroppo per voi tocca di farla al Consiglio Superiore dalla magistratura i Consigli giudiziari per organo Igea organismi assolutamente imperfetti almeno fino a che ci sto io dentro però queste
Altrimenti è evidente che la scelta deve essere quella del popolo che decide e quindi il sistema della giuria oggi si contrappone sul piano delle opzioni culturali in modo assolutamente credibile
Il popolo in unico grado che non c'è un popolo di secondo grado che giudica come
Vi pare e la motivazione della sentenza penale per grazia di Dio la buttiamo così non avremo più nemmeno i ritardi che ci costringerà a cacciar via va punire chi non depositare sentenze è una battuta ma
E il dolore
Che io ho provato nel sottoscrivere quella sentenza capitale l'ho scritta io
E non me ne vanto affatto
Allora per piacere
Quando si dice perché per favore cerchiamo di non ideologizzare questa vicenda perché tecnica è profondamente tecnico culturale e tecnica
Quando vedrò che cambierete la geografia giudiziaria io di io dirò che non è vero
Non lo farete mai
Perché questo tipo non lo farete mai perché questo tipo di sensibilità
Come dire culturale non cioè nel personale politico per cui il paradosso è non c'è mi scusi non c'è ricche del proposta del PD Castelli
Si era
Sì in che fine ha fatto
Ha fatto la fine che immediatamente oggi mi pare cento sessanta o cento settanta parlamentari no parti si
Quello che sto dicendo non c'è
Io non allora vogliamo parla bene di Castel benissimo perlomeno nel però è appena venuto questa non c'è guarda io credo che i politici siano anche i giochi delle parti Commissione magistratura ad ogni modo io dico una cosa più semplice più terra terra
Noi abbiamo questo paradosso oggi è venuto da noi un grande difensore un magistrato che difendeva un altro magistrato della Sezione fallimentare non mi chiedete di quale città ruolo tremila e cinquecento fallimenti
Un numero che gestiscono tre tribunali del Piemonte reperimmo Unali del Piemonte non un giudice tre Tribunale del primo
E noi continuiamo a dire che è un'ottima l'organizzazione dei tribunali in cui il ruolo di un fallimentare cinque Cerba cinquecento le sopra persino io saprei organizzare cinque c'è persino ingiuriosa avrei organizzare
Cinquecento processi in una terra nella quale
I titoli di Cavaliere in mezzo Toscani tribunali non si recavano a nessuno
Perché si faceva campagna elettorale così centocinquanta anni fa allora per piacere
Noi dobbiamo stare molto attenti molto attenti quando compariamo situazioni così profondamente diverse come quello del nostro Paese se abbiamo a cuore l'unità
Non dico della sua giurisdizione perché quella sempre uno strumento
Non era sua cultura giuridica del suo diritto oggi noi abbiamo il problema dello spezzettamento attraverso la distruzione della giurisprudenza che non è attendibile il disastro dei ritardi perché ci sono i tribunali zone
Formidabile del Paese che producono tanto che hanno bisogno di avere risposte in tempi attendibili che non sono in grado di darle e nelle quali la abnegazione del personale giudici poliziotti ma
Ed avvocati non serve a nulla
Allora questo è il problema che è molto concreto e di fronte al quale chi fa Consiglio Superiore della Magistratura e atterrito per chi ha i colleghi non può che dire
Facendo finta vedremo che cosa fare non possiamo fare nulla
E la nostra leale collaborazione mi consenta Presidente
La nostra collaborazione che quella di attuare come stiamo attuando una riforma
Dolorosa
Sulle valutazioni di professionalità sui diretti sulla temporaneità
Rischia alla fine poi che noi viviamo di ricambi elettorale di produrre conseguenze che non voglio menzionare ma assolutamente paradossale allori sistema che funziona facciamolo funzionare è però la palla Air Force
La
Professionalità feroce di cui lei parla per gli intervenuti compatibile per la
La professionalità feroce
E che servente recente controllata Novario guarda agguanta ignare indipendenza e autonomia se è compatibile con il passaggio diretto dal concorso al tirocinio a un ruolo importante come quello del
Pubblico ministero allora io le do la mia opinione sul punto che so che non è condivisa e quindi probabilmente sbagliata so che non è condivisa perché ha avuto la cortesia di parlarne
Il professore pecore Pecorella io dico una cosa semplice
Oggi procuratore delle Busoni titolari dell'azione penale articolo sette non so cosa non c'è più bella vecchia ma non c'è più quindi
C'è un sistema di aggiunti nei grandi uffici e c'è un sistema di controllo personali da parte né nei piccoli uffici eccetto se il Procuratore della Repubblica fa l'autorità locali anziché fare il capo dell'ufficio di sistema non funzioni
Beh qui bisogna capirsi il rapporto esclusivo con la legge richiede una grande professionalità non è un compito da tutti
La capacità di rapportarsi esclusivamente con la legge senza mediazioni questo vuol dire esclusivo
E
è il la giustificazione della libertà un certo atteggiamento come dire di sofferenze e non parlo di ribellismo di sofferenza delle procure della Repubblica cicche Radice ha ha una radice è chiarissima sì
Sia dentro il corpo nella carne il ricordo di tante cose accadute perché attivi i dirigenti per i quali si è cambiata la norma dell'anzianità
Perché in questo Paese per mantenere procuratori amicizia e
Cambiata la legge e questo lo dico Ilio
Allora
Siccome è evidente che il personale politico soprattutto quando è di grande grande rilievo ha bisogno di rapportarsi con un gol centotrenta sostituti
è evidente che il cosiddetto nemico da battere tutta la politica per tutta la polipo e ci sono forme ma per tutta la politica il problema è il rapporto con chi esercita l'azione penale
Allora è evidente che il problema non si può opporre lo dico agli amici sostituti in termini di potere diffuso perché potere diffuso del pubblico ministero non è quello del giudice sono due cose diverse
Ma il rapporto esclusivo con la legge quello caratterizza differenze il pubblico ministero da funzionari di polizia noi non possiamo vedere senza dire che è sbagliato la trasformazione delle procure in pseudo questure o in assistenti delle questure lì io lo so che lei non lo vuole
Quanti sono a non volerlo io non ho idea però il problema è questo modernizzare in un momento in cui in tutto il mondo si assiste ad una espansione del potere delle Corti
Che poi significa espansione del potere di chiedere alle Corti io continuo a dire che l'avvocato il centro il sistema di voto ore del sistema è l'avvocato rammento a me stesso che la riforma più pericolosa del fascismo fu quella degli ordini professionali
è una mia valutazione mi assumo la responsabilità sono pronto a dimostrarlo in un altro convegno
Attenti noi stiamo per introdurre dei sistemi di censura preventiva della domanda non della sentenza perché alla fine
Il magistrato si ferma alla fine in magistratura ma perché debba andare sotto procedimento disciplinare ma perché devo rischiare con i ritardi pagare ma io mi metto una sentenza al di sopra della media dell'ufficio sono tranquillo ma io non vedo ciò che la mia fantasia di investigatore dovrebbe farmi vede va tutto bene va tutto benissimo e alla fine noi avremo senza volerlo perché questo non populismo nessuno
Porto dal nostro sistema di governo dei diritti uno strumento essenziale io di questo paura perché temo che la storia e qualche volta vada nella direzione la quale oggettivamente vengono incrinati i piani
Provocatorio delle procure ritocca uffici
A collaboratori delle questure forse articolo era nella risposta dell'ex ministro
Bianco al quale chiedo così di concludere un po'i lavori di questa mattinata visto che ci sono alcuni assenti che non possono concludere
Anche tenendo conto delle
Delle ultime valutazioni che mi pare
Attribuiscano un po'di responsabilità anche a una parte politica della quale il senatore Bianco fa parte perché anche durante il dibattito di questi due giorni è venuto fuori un
La la
La sensazione che
Tante scelte
Siano stavo ossessione tante cose che la sua parte politica non ha fatto e altre che fare insieme alla maggioranza si muoverebbe euro verso quella direzione di uno svuotamento del processo di voler depotenziamento del dell'azione penale e così via
Ma guardi questa ultima affermazione l'affermazione delle sacrosante io so perfettamente che la mia parte politica negli ultimi anni in particolare molte volte scontentato dalla magistratura Land M. alcune correnti
E voglio dire
Ben venga che questo capiti nel senso che come Paese il paese anche certamente
Ma anche voglio dire perché garantirci alterniamo una volta
Quella volta governa il centrodestra al Governo di centrosinistra tranquillo nelle massime risultati l'ultima volta su tali favorevole VoIP cedente venti al contrario
Nelle democrazie chi governa tende a scontentare evidentemente
Quando si governa se non riusciamo però lo spoil system no no no assolutamente però ecco su questo punto invece vorrei provare
A formulare alcune sensazioni diciamo per parte mia mi vengono da quello che ho ascoltato questa mattina
La prima
Del Commissione che ho e che una riforma della giustizia seria profonda organica zia assolutamente indispensabile
Lo so con l'affermazione scontata e di banale però se non partiamo da questa
Affermazione non c'è possibile andare avanti se non siamo disponibili a una riforma e quando dico la riforma vera intendo dire una riforma senza tabù e senza pregiudizi
Perché se facciamo finte riforme o cose così evidentemente poi
Il ritorno all'onda sarà micidiale
Se non c'è la disponibilità ad affrontare riforma vera della giustizia senza tabù e senza pregiudizi il rischio è che poi chissà ben governare
I mezzi di comunicazione ed è molto sensibile a stabilire un rapporto con
L'opinione pubblica in questo sicuramente maestro evidentemente poi fa una riforma della giustizia che sostanzialmente risponde ad altre logiche che non a quella del
Esclusiva del
Del miglioramento se si fa una riforma della di questo tipo allora
Io lo dico anche all'all'affermazione che faceva poco fa professor Pecorella
è chiaro che nell'atteggiamento che ha per esempio la mia parte politica una riforma non può toccare i principi e le norme costituzionali è chiaro che c'è un atteggiamento difensivo
Non sarei serio se non lo riconosce essi
In realtà alcune modifiche della riforma che toccano anche aspetti dalla Costituzione si possono fare per esempio quello dalla Cassazione
Esigenza di come dire intervenire sulla norma costituzionale come oggi che ed è la prassi ha trasformato il ricorso per Cassazione nella regola è sostanzialmente
Con tutti i problemi è un discorso assodate sacrosanto
Ma attenzione il ragionamento
A parte dal punto di domanda si può provare ovviamente a incidere su questo anche con leggi ordinarie probabilmente vede lo sforzo con cui in qualche misura con invenzioni un po'trasversali qualche volta sì
Ma attenzione
La preoccupazione nostra e che se si apre il ragionamento delle riforme costituzionali
è chiaro che poi noi sentiamo come incombente un pericolo che venga messa in discussione l'autonomia e l'indipendenza della magistratura questo il punto fondamentale se fossimo pienamente rassicurati
Che si vuole procedere a una riforma della giustizia senza tabù e senza pregiudizi ma allo stesso tempo anche senza tentare di mettere la museruola
Alla magistratura naturalmente come dire io credo che da parte di tutti anche da parte dei magistrati ci potrebbe essere un atteggiamento di maggiore disponibilità ad affrontare tutto questo
Allora la proposta che vorrei provare a fare oggi per dare un senso anche alla
Alla mia partecipazione a questa interessante tavola rotonda sostanzialmente guardate noi
Adesso stiamo affrontando
Alla Commissione affari costituzionali del Senato un tema che è un tema molto delicato la riforma dell'ordinamento della pubblica sicurezza del Paese l'ordinamento abitazione Paese ormai quasi trent'anni
Più o meno trent'anni dalla legge centoventuno e sostanzialmente fu una buona legge una buona riforma trent'anni fa oggi non si tratta assolutamente di mettere mano a questa riforma
Perché così come non va avanti
Non può andare avanti il Ministro dell'interno e apparentemente responsabilità pubblica senza del Paese non ha gli strumenti per poterlo per poterlo fare i Carabinieri la Polizia sapete che non sempre esplicano le proprie funzioni secondo il principio di una
Efficace distribuzione dei compiti nel territorio per funzioni
Abbiamo sette corpi di polizia che per esempio stanno nel mare ognuna con le proprie motovedette sostanzialmente non si capisce bene a fare che cosa l'uno o gli altri se non a guardarsi l'uno con l'altra
Degli elicotteri e in cielo ci sono a elicotteri e aerei di di ogni
Il prefetto non si sa che cosa fa esattamente rispetto al questore insomma stiamo cercando di mettere mano alla riforma la pubblica sicurezza lo faremo con lo strumento di una indagine conoscitiva
Circoscritta nel tempo tre mesi di tempo
Sulla base di un questionario ascolteremo tutti coloro i quali hanno qualcosa da dire in questa materia e alla fine
Con l'iniziativa parlamentare perché queste tematiche sono tematiche ovviamente di grande rilevanza costituzionale e non possono che farsi sostanzialmente con la ricerca di una maggioranza più vasta vedremo di varare una l'iniziativa di riforma
Sostanzialmente è il metodo che fu seguito nella scorsa legislatura per la riforma dei servizi di informazione e di sicurezza
Non fu il Parlamento non fu il Governo a fare il disegno di legge fu il Parlamento sulla base di un'indagine conoscitiva fatta dal Comitato parlamentare di controllo il disegno di legge fu scritto in Parlamento e fu votato praticamente all'unanimità
Ecco il mio suggerimento è
Perché non si prova a fare qualcosa di simile in questo ambito le due Commissioni giustizia di Camera e Senato vari uno una indagine conoscitiva circoscritta nel tempo tre mesi
Alla nella quale vengono ascoltati sulla base di precisi questionari viene non per fare dissertazioni no a tutto campo sostanzialmente in cui ognuno espone la la proposizione vengono ascoltati magistrati vengono scontati gli avvocati le parti insomma il mondo produttivo del Paese
I voti mondo presenta un utile al Paese come dire che paga un prezzo in termini di competitività per una giustizia che non funziona alterni e di questo si prova naturalmente a ragionare se possibile se ci sono le condizioni per avviare un discorso di riforma parlamentare che tocchi alcune questioni
Sulle quali io dico che ci avete se si fa uno sforzo serio si fa uno sforzo bipartisan e ci sono le condizioni di poterlo fare ma è chiaro che la geografia del
Delle circoscrizioni giudiziarie non può che essere cambiate
Perché ci saranno pure gli interessi corporativi evidentemente ma porca miseria è mai possibile a sostenere che dopo mesi che dovrebbero esistere tribunali che non risponderò a nessuna lo dica se non una logica di carattere sostanzialmente corporativo o clientelare di questo di quello e se lo si fa insieme ha capacità di affrontare di resistere
Agli interessi nel territorio sicuramente c'è
Allora sostanzialmente un percorso di riforma senza tabù e senza pregiudizi ascoltando tutti al termine del quale ci si prova naturalmente se si seguono strade diverse quella di ritirare una norma di qua
Quella di utilizzare risibile proroga per inserirci un'altra la reazione di un altro tipo evidentemente la reazione se no relazione di volta in volta brutale macchine soffre
E la giustizia italiana perché nelle condizioni
In cui si trova oggi effettivamente oggi ci trova nella condizione di rischiare
Seriamente ed è questo l'allarme che mi pare lanciava anche il Presidente dell'Associazione nazionale in una condizione difficile faccio un'ultima affermazione esplicita
Se vogliamo può avere una giustizia che funzioni intanto cominciamo o trovare le risorse minime indispensabili per consentire di alimentare l'energia che è indispensabile perché senza senza come dire Energia
Anche finanziaria non si va da nessuna parte oggi c'è un allarme molto serio ci sono condizioni di rischio per funzione per la giustizia capisco di essere drammatiche e che sono pericolosissima sotto profilo della mancanza delle risorse grazie
Grazie Presidente Bianco canederli credo che
L'auspicio con cui si chiude questa tavola rotonda può essere
Un buon viatico nonostante i dubbi le perplessità e gli stimoli a evitare i guasti che sono invece davanti a noi siamo venuti da noi in questo congresso grazie