Processo Naseer ed altri per associazione sovversiva per finalità di terrorismo

Alla madre nel Gir presente
Avvocatessa Crisci
Così
Ma nessuna del mondo Monahan presente consente lo difende
Mi stava revocata la avvocatessa
è anche avvocato Monaco fiera sono già revocato in precedenza
Numeri
C'era non c'era assente lo difende voi che siete lemmi presente sapere
Cariche Zinédine presente
Non c'era un esterno all'epoca dei sedici Cicchetti chi la sostituisce
Iqbal side
Assente
Avvocato Ubu Corbucci non c'è chi lo sostituisce neanche Naccari
Ma l'esigenza
Mettiamo Gentile perché questa gente
G di Mailer zizzania esente
Ancor Bucci rappresenta Zizza gentili Gentile e Frattini pure ci sono altre due
Non avevamo visto
Vi è già un'idea re danaro
Assente da Nanni
Sì penso di pratiche gentile
Fai Dalceri Fini
La dichiarazione di Fini
Assente
Presente
Assente
Se non facciamo confusione
Non c'è allora
Frattini e gentili hostess Zecca degli assi
Presente avvocato Martelli
Cagliari Mohamed presente
Chi lo difende l'avvocato Maccari che non è presente il piano volesse gettarsi presidente Coco
Allora anche per il più balzelli insieme con Muccino poiché Val Mohamed voglio assente avvocato Naccari
Fatemi Hassan
Presente avvocato Cerasaro
Ma posto
Finale il pericolo del presente si può accomodare
Allora se può riferire sulle indagini che lei ha svolto
Chi sono
Che va al mare Mohamed prendiamo atto che il presente chi altro
Io ho capito
Allora chi era l'altro
Abbiamo signor
Va bene prego ingegnere
Allora Presidente come le ho ho già avuto modo di dire privatamente
Una precisa indicazione di tempo è sempre difficile darla a priori perché il solo studiando il materiale si può capire quanto ci sia di di quanto quanto sia il il tempo necessario a lavorarlo in questo in nella fattispecie
Io trascritto alcune delle telefonate in forma provvisoria che ho provveduto anche al trasmetterei qua i vari consulenti e e mi sono accorto che attraverso un lavoro molto lungo è possibile reperire un una quantitativi di materiale notevole cioè non si tratta di
Non esiste praticamente tutte le le conversazioni che mi sono accinto trascrivere sono in qualche modo trascritti non è che ce ne sono alcune in cui c'è solo rumore quindi lavoro sarebbe ridotto ovviamente
Alcune su hanno delle durante limitate altre hanno titolo durate anche lì quasi un'ora e trascrivere quasi un'ora
Per esempio la quarantadue zero due
Dura quaranta minuti entra Sire quaranta minuti
In queste condizioni dovendo riascoltare infinite volte poi per un tempo non non continuo bisogno interrompersi eccetera è un lavoro veramente lungo quindi io appunto nonno potuto completare meno trascritte circa la metà delle del materiale in in atti e poco più della metà predisposto tutto e diciamo questo materiale deve essere per un'ultima volta messo a posto soprattutto per quanto riguarda la attribuzione dei nomi
Inoltre come Leo anticipato via fax
C'erano dei dubbi perché il verbale su quali fosse le trascrizioni da fare perché il il verbale e che mi è stato consegnato non corrispondeva a quanto diciamo o veniva fuori da una un appunto informale che mi era stato anche consegnato il giorno dell'udienza e quindi appunto le chiedo di chiarire definitivamente questo questo punto
Sì questo che temete c'è questa discordanza tra il verbale e la trascrizione c'è stato
Sono state omesse alcune alcune telefonate nel verbale scritto a mano
Dalla signora mentre nella trascrizione risulta esattamente i numeri delle telefonate
Già preso nota rende vedete nei paesi in cui l'appunto informale che io gli avevo dato era esatto insomma erano quelle le telefonate segnare con una crocetta su questo infatti certi
Accordò anche un pubblico ministero via adesso il perito ne ha preso nota cento c'è c'è soltanto discordanza sul tre quattro telefonate esistono sì o se no io volevo fare presente che c'era anche questo punto che in un certo senso mia anche questo tribolato avevo fatto delle trascrizioni poi non sapevo più se erano valide o meno quindi va bene
Comunque adesso chiarito ambizione di miele necessita di un ulteriore del Sio una quarantina di giorni per completare anche con l'assegnazione
Perché questa parte dell'asse della diciamo nella nelle trascrizioni compaiono alcune voci in più compaiono delle voci sussurrate
Quindi e le voci sussurrate non possono essere attribuite le altre si potrà cercare di vedere se si può fare un'attribuzione almeno a una a un'altra persona
Sì sì comunque ecco quaranta giorni mi sembrano troppi anche perché processo comunque essere conclusa
Se per lei va bene il dodici di febbraio potremo mettere come termine anche dei difensori se per il Pubblico ministero
Poi cercare di contenere questo suo
Impegno entro questa data
Va bene per il del dodici febbraio così possiamo
Dare quest'ulteriore termine dodici febbraio ci verrà a
Riferire sui risultati di questo ulteriore ma certamente
Quindi
E mi sono ventotto giorni insomma quindi facciamo lo scusano contro indicazioni da parte degli avvocati pazienza cinquecentododici Simone prego ci sarà poi la tradizione che stasera l'accusa è semplice
Riversamento da produzione in che senso cioè tecnico fonico porterà in originaria cioè in arabo quelle che sono le conversazioni Obama ecco su questo punto se vuole chiarire come come la situazione perché qui abbiamo nel frattempo c'è l'interprete che ne avevamo nominato che in lingua araba
Ha scritto una lettera dicendo che lui ha ascoltato queste parti telefonate che era in arabo che secondo lui non si sente nulla declinato incarico sì ma ha voluto
Non intende continuare il questo incarico che lui ha sentito la risposta l'ha data
E se ci può chiarire su questo punto Gini Paoloni si dove la maggior parte delle conversazioni io adesso non ho fatto un conto esatto cioè la maggior quantità di segnale eh in italiano
Almeno il più del novanta per cento più del novantacinque per cento lire
Oggi sono ci sono delle frasi che probabilmente sono in arabo perché io l'arabo non lo conosco quindi tra l'altro non è che lo posso trascrivere non è che posso portare trascrizioni in arabo posso solo diciamo separarlo
Indicando come sto facendo
Perché tutto il tutto il lavoro non consiste solo nel fare la trascrizione ma anche nel mettere diciamo ciascun pezzo di trascrizione in corrispondenza un segnale in maniera che può essere verificato in qualsiasi momento i pezzi che sono in arabo
Diciamo che suppongo siano in arabo dico da quel punto quel punto c'è una frase che probabilmente in arabo
Che può o meno essere
Compresa non lo so ovviamente perché io non posso entrare nel merito e quindi Poirier quello che io posso fare è trascrive questo novantacinque novantasei per cento del del materiale italiano e Baldina robot posso solo segnalare che ci sono
Sì però ecco appunto l'incarico era sì inteso nel senso che dire l'interprete di lingua araba dovesse con lei collaborare e tradurre quella parte che in lingua araba appunto il e il e il suo lavoro poi doveva mettere anche riferendo quello che ovviamente era stato le era stato detto dalla dall'interprete
Per la parte che in lingua araba ora la risposta dell'Inter perché ne abbiamo nominato già cessata ora possiamo per completezza se volete
Farlo affiancare adesso per questo tempo che gli rimane da un altro interprete
Ora qui per evitare di fare un ulteriore rinvio si potrebbe dare sul non è stata dall'interprete Audi presente non è stata nominata riparte in questo processo aveva no però Presidente mi sembra che ha già ascoltato selvaggia ha ascoltato e ha detto che non anche lei non sentiva sì però dice dice l'ambito benché
La
Firma simili ma qui si tratta
Adesso il fatto che l'abbia già sentito non non è che influisce perché come ci ha spiegato il perito qui l'ascolto deve essere fatto con dei particolari accorgimenti tecnici quindi cioè con particolare a passare neppure possono quindi noi possiamo vedere se punto nominiamo continuamente il pubblico se ne può nominare un suo consulente ribatte lo facciamo affiancare da tutte e due
Per loro ci diranno se cos'avevate capisce l'interprete d'ufficio non capisce eventualmente decideremo se va bene
In base a quello che ci dice il consulente suoi sensi magari anche lui dice che non è se non sono cose rilevanti
A quel punto diventa tutto inutile se invece dovesse esserci un contrasto noi potremmo decidere se Novara ulteriore c'ha ben presente non solo non solamente rigorosa complessiva Soranzo consulente della volete certe cose fanno perché altrimenti l'altra strada sarebbe andare a reperire un altro interpreti già c'è stato difficile trovare quello che poi ha rinunciato
Presidente io credo che qui stiamo lavorando perché Nascimbeni adesso lei canta che ti ha dato la sua risposta grana nominato cerchiamo di
Sì ma senza come al liceo di interesse indiretto io vorrei le fettine si precisasse
Sulla scorta di quanto in effetti già risulta per essere stato esplicitato sia dalla consulenti Paola sia per quanto le ebbe indubbiamente ci ha riferito della impossibilità decifrare quindi è parso di capire che c'ho dei vuoti
Ora un secondo la via molto modesta esperienza il voto nella trascrizione di intercettazione ha una sua significazione ora sarebbe opportuno se lei crede che in effetti il consulente qui presente Cibaldi pure
Sia sotto il profilo della con Lucia
Del conversione telefoniche sia per quanto attiene i vuoti
Perché i famosi puntini per esperienza io parlo quei pontili credere quanto quello che venissero sottolineati da parte del concerto ma questo l'aiuto che viene se dovesse o che lo faccia già l'abbia già capito che deve essere fatto così insomma ha capito cosa dice l'avvocato cioè se lei riesce a è riuscito a già mai decifrare alcune frasi alcune parole
Deve anche spiegarci che poi tra una parola e l'altra magari c'è un intervallo insomma questo intende precisarlo nella sua relazione la sua trascrizioni no quindici o Traverso puntini vanta verso deve far delle frasi che lei aggiunge
Promette insomma Inter già le venti non solo la trascrizione tutto temporizzare quindi non solo ci sono tratto incomprensibile ma c'è l'inizio e la fine dell'eventuale tratto incomprensibile perché è tutta esattamente temporizzata come ho cercato di spiegare prima
Quindi anche il tratto in arabo è temporizzatore cioè dal quattro primi trentotto secondi seicentotrentasette millesimi di secondo a quattro primi trentanove secondi ottocentoventisei c'è un tratto che probabilmente in lingua araba oppure sicuramente una volta che c'è un'Inter va bene
Va la quindi se se lui non c'è disaccordo da parte pur se lo possiamo provare a fare e quindi a dare l'incarico alla alla gli interpreti presenti evitiamo atto a verbale
Ecco lei si deve impegnare a bene fedelmente adempiere a questo incarico ulteriore quindi per i pesci forniti benino le sue generalità né pedinamenti ama verbale siamo seri naso eh
Quindi se lei può fissare già fin d'adesso è un appuntamento per
Il primo incontro con la l'interprete per poter sicuramente tiene per sé partire arabo così lo concordare e ne prende atto il Pubblico ministero che potrà quindi si riserva di nominare un consulente di parte i gli altri difensori potranno farlo se intendono fanno
Mi scusi Presidente lei prima ha dato una data volevo far presente che io il dodici febbraio o sei processi riuniti uno da dove ma c'abbiamo dei grossi problemi economici non si può
Non è essendo undici no no l'undici dunque che il lo dice si era per dare un giorno in più al mese per lei lo seguono undici se è possibile undici eh critico io prenderei sedici è vero che un week-end fare qualcosa sedici c'era problema di Varese consulente del Pubblico ministero
Lo sterzo assistito no lasci va bene
Cosa va bene Bondi l'undici va bene
Va bene l'undici abbia pazienza faccia il possibile Natale di Roma
E no non l'avrebbero mai il ventuno aprile l'undici febbraio no allora conciliazione spiegazione tra il Governo abbia figuravano erano riservati organizzare abbasso chiesto sarà presa dalle ore ventidue di aprile concorda
Confederale che ne concordata
Rinviamo quindi all'undici febbraio in quella data un mercoledì
Inoltre France delicati socialisti
Non ci sono altre domande da rivolgere alla perito avevate precisazioni presi sì
Presidente se l'interprete d'accordo io fisserei del lunedì pomeriggio lunedì diciannove
L'incontro così anche i consulenti di parte lo sanno arriviamo al verbale lunedì alle quindici e vorrei quindici dove presso la Fondazione Bordoni in via Castiglione cinquantanove palle da un biglietto
Lega signore cinquantanove contro gli avevo già diciannove gennaio ore quindici va bene quindi anche il Pubblico ministero prenderà atto e se c'è da nominare un consulente riparte lo potrà comunicare
In cancelleria e così anche i difensori che intendano sinossi già presente anche qui in udienza sì
Va bene allora possiamo deliberare il perito sentire i testi partendo sempre
Grazie presidente scusi Presidente hanno detto si fa presente che purtroppo anche questo rinvio è necessario
Definire il processo che porterà il signor Nancy Camarda sta svolgendo un lavoro che lo porta spesso anche fuori Roma se era possibile la revoca delle firme
Che si erano state imposte la presentazione alla polizia giudiziaria
Quindi chiedo la revoca delle firme in subordine per questo week-end venerdì e lunedì che li dovrebbe firmare siccome dovrei stare a Rimini per una specie di lavoro sex carenza come significa se è possibile sospende lei se non può revocare leverà la corte credo che passa alla luce del fatto che infine da Gino è stato mai
Non si è mai sottratto a questa obbligo e che fa appunto questo lavoro porterà la la testata della partecipazione alla strage di Rimini
Meglio la subordinata così una dobbiamo fare del mondo un tradimento uguale per tutti gli ho fatto Ignazio che hanno Pubblico ministero che cosa ne pensa
Pubblico ministero se può esprimere pareri su questa istanza sentito
Chiede dare la guerre semplici per il suo assistito in via principale la revoca della dell'obbligo di firma in via subordinata alla una sospensione si sono scettici recessione negarsi il sedici e il diciannove
Dal sedici al diciannove di cui il diciassette e diciotto non deve firmare firma solo il sedici e diciannove parere favorevole a questa risalgono agli allora cortesi si riserva di decidere
Niente
La mettiamo a verbale la che la corte autorizza
L'imputato
Non è Benazir
Ad allontanarsi dalla sua abitazione
I giorni dal sedici al diciannove
Gennaio Massimo ventuno per recarsi dove avvocatessa greci
Arriviamo compra o nostalgiche ossia dia come si chiama dell'aggiornamento del lavoro che fa con assicurativo c'è un uno stage per gli operatori assicurativi
Vado Zandano di conseguenza a non presentarsi nei giorni sedici e diciannove presso l'Autorità valutazioni sia per la per la firma
Lei si chiama Fulvio Rainaldi
Quando è nato e dove è nato nato a Roma il ventidue luglio mille novecentotrenta abita il per lo studio e Roma in via Clitumno quattordici può leggere la formula
Prego deve leggere quella formula che è la somma consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Con dal difensore
Architetto buongiorno senta lei venne dall'ho incaricato per recarsi una certa strada quella Brivio alla corte per effettuare un'ispezione dei luoghi
L'aveva questa circostanza se ricordo perfettamente alta quando Aldo e quante volte si portò sul posto
Per quante volte devo di ricordo una un solo volto forse due lo resero due
Sì forse due però no questo fatto non me lo ricordo perfettamente va be'quello che essenzialmente prete e che per fitti ricci descrive l'accesso a questo stabile dunque accesso dal punto di vista per le strade che portano in corrispondenza di questo stabile quante e quanti ingressi abbiamo stabilito malizia l'ingresso principale e quello secondario
Allora si tratta di un piccolo fabbricato di forma quadrata come pianta che ha accesso dalla via Buscemi però non direttamente dalla via Buscemi perché si trova in seconda finiva
Dini si accede attraverso un dialetto se non ricordo male parzialmente asfaltato che sfocia in un piazzaletto dove si accede al fabbricato attraverso un portoncino d'ingresso e a un garantire
Privato
Il al al fabbricato appunto si può accedere soltanto attraverso questo ter la porta diciamo un ingresso fabbricato però il gli appartamenti possono uscire dal dall'interno verso l'esterno attraverso delle scalette di collegamento
Mi consenta parlato di un vialetto che da via Buscemi porta verso questo stabile questo dialetto è percorribile in questo senso diciannove gli intralci
No cioè non c'è nessuna cancello che impedisca l'accesso varata via Buscemi è il dialetto ecco ecco lungo l'accesso del dialetto
E insiste sulla destra qualche impedimento se le ricorda esistono io ho qui una piantina davanti a noi
Ricordo perfettamente sulla destra tutta
Però faccio debbono altrove cioè il mondo al violetto
Ovi consenta questo dialetto e accessibile attraverso un'autovettura sì sì sì senz'altro addirittura c'è un parcheggio all'interno non può comprare un box privato
A fianco del fabbricato in questione c'è un piccolo box privato con munito di saracinesche e quindi Macchi mentre anch'io sono entrato con l'automobile dentro nel corso del sesto edizione Lebed effetto delle foto
Io ho effettuato io per le foto sì no non ho effettuato dalle foto ricorda se c'era ah se c'era un fotografo c'era un fotografo che aveva stava prendendo l'avevo lavorato colleghi
No non mi ricordo questo dettaglio cioè avevo con sponsor l'alzaia dell'età l'aveva saranno coi carico perché le parti accettabile dal un'ultimissima domanda se lei mi consente Presidente
Lei ebbe a fare uno schizzo planimetrico
Se io c'ho qui e due due piantine una soltanto per l'alloggio per metterne in evidenza le particolarità e poi un buon in materia di insieme
Dove si vede che l'intero fabbricato il vialetto d'accesso via Buscemi o l'alloggio ha distinto il Bari
Può dirci quanti vari fossero uno quanto rivali Ivan i vari dall'interno dunque entrando nell'alloggio c'è un piccolo ingresso che Furio e la quale da quali accesso chiusa dunque entrando da via Buscemi si percorre il vialetto in fondo al vialetto c'è il fabbricato sì
Che cui si accede attraverso come dicevo prima un portoncino un portone d'ingresso nella regione e ordinato questo portoncino rispetto allo Stabile come dice mi perdoni il portoncino sì che attiene allo Stabile sento replicato intra spettò oppure Ivano diciamo lateralmente la precisione quando quando si arriva si trova in ci si trova di fronte a un fabbricato se
Il porta il cancelletto d'ingresso portoncino d'ingresso al fabbricato non si trova di fronte per trovate Rondelli ex
Quindi questo portoncino attiene alla all'immobile all'intero immobile sì all'Inter immolati per lui da lei si entra in una scala che poi sale serve tutti gli appartamenti
E però nell'appartamento in questione che io ho rilevato esso prelevato dal suolo di tre quattro gradini dice si accede in un ingresso funge anche da della mente fino al sette per organicità
Ci pare prima si crede fu anzi glielo chiediamo l'ingresso principale
Qui sulla destro
E si entra attraverso questo portoncino che dava accesso all'interno sanabile sei superato questo portoncino l'ingresso alla appartamento che voi maggiormente interessate e riguarda il caso di specie
E accessibile attraverso altro ingresso no no no soltanto da questo ingresso però bisogna sapere vantano gradini apre la prego credo che sia stia sorgendo un arco piccola confusione
Abbiamo già precisato stabilito attraverso la pianta che lei ha sott'occhio che in effetti si accede l'accesso principale e sul lato
Destro per cui si entra in questo stabile che ha che riguarda l'intero immobile
Superato questo portoncino per l'ingresso che riguarda questo appartamento vi è un altro ingresso proclama no Attraverso il il all'ingresso principale sia eccede all'appartamento perché c'è un altro ingresso che porta alla parte per la non ce ne sono in tre ingresso la dell'ordine
Credo che lei lo ricordi bene mi scusi e qui beh va beh comunque non c'è un'altra ingresso per l'appartamento si può entrare nell'appartamento anche dalla dal anche a me interessa all'ingresso principale se lo ricorda valuterà se produce vale ce ne sono un portoncino di accedere all'alloggio vale all'interno due bar
L'acqua alcuni dall'esterno non si può anzi può anche entrare per altre vie per questo ha già detto sì ora il numero delle stanze
A dunque stavo di dicendo spiegando prima quindi superato il portoncino d'ingresso all'appartamento incentra il non disimpegno che disimpegno a tutti i livelli che sono che costituiscono l'appartamento che non sono in sostanza una camera da adibire adibire a pranzo giorno un letto una cucina è un bagno
Io non c'ho altro grazioso Pubblico ministero insomma non ha nessuna domanda gli altri difensori neanche si può accomodare grazie buongiorno
Dottor Felicolo doveva come le preoccupazioni
Do lettura
Di strafottenza Lazard è tutto grazie
Comunque già acquisita in atti
Piuttosto discutono
Si accomodi
Lei si chiama primitivo Perego Davide nato quando e dove dato a Desio del ventiquattro febbraio del mille novecentosessantotto grandi da abito a Desio in via Cechov undici legge la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ibridi eccitante
Sentito sì
Dottor Davigo e la difesa ha già la conoscenza platea pensammo ad esplicitare inizio qualifiche professionali e la corte certo allora io una specializzazione in chimica forense è un'ulteriore specializzazione in analisi degli esplosivi presso la Florida International University o l'abilitazione alla costruzione di armi ed armamenti anche quindi da guerra o l'abilitazione all'impiego di esclusivi di prima seconda e terza categoria
Sono membro dei International Association bond tecnici all'investitore dell'International solo se ti offre il piccolo Esenin Genius che sono due organizzazioni Luna che si occupa di
Come dire raccogliere i professionisti che operano nel campo delle investigazioni e legate a attività di attentato con l'uso di esplosivi e l'altra che si occupa di raccogliere i gli ingegneri SPES produce visti
Inoltre sono stato consulente tecnico del ministero degli interni e per avere una vicenda
Di di terrorismo con il piccolo impiego di esplosivi
Dottor Perego lei oggi è stato chiamato qui da questa difesa
Per riferire in ordine alla natura della sostanza sequestrata in data diciannove febbraio due mila e due India Buscemi
Ci può dire qualcosa su questa sostanza sì questa sostanza il Felice Nuovo di potassio o i soci hanno afferrato Three potassico Ferri cianuro di potassio tre cioè sono dei sinonimi per intendere la stesso sostanza
è una sostanza che si differenzia leggermente dal servo cianuro e dalla quale non si deve confondere diciamo che la differenza sostanziale il legame che ha con il ferro è comunque una sostanza voglio dire di libera vendita può essere acquistata da chiunque
Ed è una sostanza che così come si presenta è praticamente innocua nel senso che sesto se mi è concesso di volere anche fare un una breve puntualizzazione nel senso che il nome può trarre in inganno e può far sorgere anche degli equivoci perché c'è un termine che cianuro che spaventa un po'tutti allora io vorrei accennare una cosa
Il felice a loro è innocuo proprio perché a questo legame
Cioè al l'unione di una io cerco anche di esprimere magari in modo un po'impreciso quindi non molto tecnico perdonatemi ma almeno abbastanza comprensibile abbiamo una MOC una molecola di cianuro
E una molecola di ferro che si legano in questo modo
La tossicità diciamo l'aggressività del cianuro viene annullata ora perché al cianuro letale per l'organismo comunque può provocare dei danni all'organismo
Proprio per questa sua attitudine allegarsi al ferro allora se uno è assumiamo dell'al cianuro
E lo introduciamo nell'organismo
Che cosa fa questo cianuro nell'organismo noi abbiamo il flusso sanguigno il sangue composto da tante cose fra le quali l'emoglobina domo l'emoglobina è una proteina all'interno di questa proteina c'è il ferro il ferro cosa fa trasporta l'ossigeno a tutte le cellule
Se no io sono assumiamo il cianuro allo Stato assoluto
Perché accade questo cianuro vista la sua attitudine di legarsi al ferro ma legarsi al fermo delle moto dell'emoglobina è stato un po'più trasportare l'ossigeno alle cellule ecco perché c'è questa sorta di tossicità per fare diciamo questo legame è già stato fatto questo questo accoppiamento c'è già di conseguenza la sostanza così come si presenta voglio dire praticamente innocua tant'è che viene cioè la sostanza di libera vendita può essere acquistata da chiunque senza particolari formalità ecco
Dottor stare con lei parla di sostanza innocua però cerchiamo un attimo di capire perché qui quello che si contesta oggi è che il fare il cellulare un aggressivo chimico ci può riferire lei se si può catalogare un aggressivo chimico e nell'eventualità in cui lei lo escluda per quale motivo lo esclude
No allora assolutamente nel senso che allora al di là di una definizione tecnica di aggressivo chimico che anche diversa da sostanza tossica cioè l'aggressivo chimico è quella sostanza che assunta anche in dosi infinitesimali
Può causare seri danni non solo all'uomo ma anche all'ecosistema e in alcuni casi anche agli oggetti c'abbiamo dei particolari tipi di sostanze aggressive
Per impiego bellico che possono anche danneggiare per intenderci il cemento cioè questi tipi di sostanze riescono anche addirittura provocare delle crepe nel cemento
Alla quindi in questa è la prima come dire il primo motivo per cui non è aggressivo chimico per il secondo motivo che non si è aggressivo chimico lo dice chiaramente la legge cioè esiste una legge che la legge sugli armamenti
E tra gli armamenti sono incluse anche quelle sostanze che possono essere impiegate a fini bellici lo so l'iprite il fosgene ed altre sostanze
All'interno di questa lista che io adesso sinceramente la legge non me la ricordo però loro elencata qua nella mia consulenze ecco
è il decreto primo settembre novantacinque approvazione del nuovo elenco di materiali di armamento da comprendere nelle categorie previste dall'articolo due comma due della legge nove luglio mille novecentottanta
Numero centottantacinque recante nuove norme sul controllo per esportazione e importazione transito dei materiali di armamento
Chiaramente non figura anche perché se così fosse non potrebbe essere di libera vendita
Quindi lei esclude che si tratti di un aggressivo chimico per due ordini di ragioni uno tossicologico e l'altro giuridico sì un'ottima tu prettamente tecnica uno di natura prettamente giuridica si può però catalogare la una volta eliminato che non parliamo di un aggressivo chimico
Si può però catalogare infermi cianuro come materiale pericoloso
No allora cioè al di là alla sedici a loro non è un materiale cioè non è una sostanza pericolosa
Non lo è ma voglio dire una cosa cioè al di là della della considerazione delle considerazioni tecniche che può fare un esperto della materia però allora io faccio riferimento sempre alla mia relazione alla arredato grazie alle diciannove di potassio viene viene venduto
In diverse confessioni tra l'altro io le ho qua dopo se fosse possibile da vedere anche farla vedere ma perché nella sostanza copiosa voglio dire e piacevole da vedersi arancione
Quando avviene prodotta una sostanza l'azienda che produce una sostanza chimica è obbligata da una direttiva comunitaria a produrre quella che è una sorta di Scheda una una specie di scheda tecnica come quando nell'automobile abbiamo il libretto di circolazione nella sostanza chimica abbiamo questa scheda di sicurezza nella schede di sicurezza io ce l'ho qua a pagina quindici poiché
Allora indicazione dei pericoli allora indicazione di pericolosità specifiche per l'uomo e l'ambiente considerato non pericoloso
Questa la scheda che è stata fatta dal produttore attirasse farà Spada che è il produttore di un tipo di ferri Ciancia
Di una confessione di fede cianuro tra le altre cose in Italia chi produce Felicia nuova è anche la Carlo Erba con un'azienda che si chiama Antibioticos produce prodotti chimici
Nelle quali si possono evincere un po'le caratteristiche del prodotto quindi dottor pare con lei dice che non è soltanto lei in qualità di esperto ma è lo stesso produttore è indicato nella scheda tecnica altamente sia del produttore un altro vorrei tagliarmi un altro dubbio una volta eliminato quindi che si tratti di un materiale pericoloso si può considerare invece una sostanza appassita ovvero un veleno banali detto banalmente un veleno
Allora
Definizione di Vercelli dobbiamo anche un po'muoverci su quelle che sono le definizioni ma allora che cos'è innanzitutto un veleno alla conveniva qualsiasi sostanza
Soprattutto quelle di natura chimica ma anche di origine naturale cioè al veleno a quella sostanza che assunta dall'organismo indeterminate dosi può provocare danni anche di natura irreversibile
Ora
Rifacendoci a questa definizione abbiamo un indice c'abbiamo un discriminante qual è il discriminante è la dose l'assunzione di una determinata donne
Però
Voglio dire a questo punto veleno potrebbe essere qualsiasi altra cosa potrebbe essere la candeggina potrebbe essere l'acido muriatico potrebbe essere qualsiasi sostanza e discriminante è sempre una dose che si chiama è lady cinquanta Lethal Dose chiesti per Saint
Che Indicam la quantità di sostanza che deve essere assunta da una popolazione e provocare non è un danno almeno al cinquanta per cento dalla stessa popolazione quindi questa è un po'il parametro di riferimento
E ci può dire per favore qual è quindi il quantitativo diciamo letale che di fare diciamo uno dovrebbe essere assunto da una persona diciamo di un peso medio di settanta chili così per renderci conto del si consideri che
Se non ricordo male ma posso andare a vedere la dose la dose letale viene espressa in milligrammi per chilo
Di peso corporeo infelice nuovo dovrebbe essere due mila novecentosettanta milligrammi chilo Arrigo dovremmo essere intorno ai duecento duecento grammi più o meno duecentocinque
Ecco indicativamente tre grammi per circa tre grammi per chilo quindi si del pensiero quindi dovevo prenderne due duecentodieci via considerate
Considerata la cosa che la dose letale contrariamente ad un altro fattore allora ne parliamo di letalità
Di un prodotto la dobbiamo sempre distinguere quale tipo di letalità cioè questi pare ma l'ha letta al la dose letale cinquanta al la dose letale cinquanta le di cinquanta indica
La quantità di sostanza che deve essere assunta in un'unica soluzione per provocare danni a quell'organismo
Quindi scusi per capirci bene quindi questi duetti dovrebbero essere assunti tutti insieme in un'unica soluzione non possono essere assunti nel tempo in più non prese diciannove ad esempio ecco
Quindi stiam parlando di dose letale Rattle dose letale indica un'unica soluzione e questo riguarda i prodotti che possono essere di Bilić perché possono essere assunti per via orale
Se invece noi ci riferiamo ad un altro tipo di tossicità non so tossicità legata ai vapori piuttosto che ai fumi non ci riferiamo alla è lady cinquanta ma ci riferiamo a quella che viene definito fattori di Amber
Fattori di Haber esprime la quantità di sostanza che deve essere in spirata nel tempo di un minuto per provocare la la la letalità nella nell'organismo
Senta ritornando al discorso relativo appunto alla sostanza velenosa qualsiasi sostanza di tipo velenoso può essere utilizzato in azioni di sabotaggio militari e non
No al allora ne abbiamo identificato che cos'è la sostanza dell'album una sostanza tossica ma una sostanza velenosa ora le sostanze tossiche le sostanze velenose come le definiamo comunemente hanno di solito impieghi
Oltre che industriali anche casalinghi
Se ci riferiamo alla dose alla vetta dose cinquanta l'acido muriatico possiamo definirlo ben un veleno no
Però per impieghi in attività
Che non è di sabotaggio che possono essere sia militari sia non la sostanza deve avere dei particolari requisiti quali sono questi requisiti devono eh deve essere la sostanza incolori insapore inodore
E soprattutto che non modifichi quelle che sono le caratteristiche organolettiche cioè il il gusto no di un di un prodotto in fase di assunzione vi faccio un esempio
In questo periodo
Balzato alle cronache un fenomeno
Se vogliamo possiamo definirlo di natura terroristica ma forse non lo è
Di avvelenamento dell'acqua nei supermercati
Che cosa è stato impiegato cioè di solito sono state impiegate sostanze
Detergenti in particolar modo in alcuni alcuni flaconi era contenuta delitto ipoclorito di sodio che non è altro che la comune candeggina
Questo perché perché erano assieme alla sostanza che al momento non è voglio dire percepibile persino avesse usato che ha messo all'inchiostro
L'acqua sarebbe divenuta nera
Lo dico di soglia scendo trasparente come l'acqua mi ha provocato anche sui in viene in quantità il disco più venduto prima non deve modificare il gusto non deve modificare lo do
Però qualcuno è riuscito a bere un sorso quindi proprio le quindi non è per questo motivo esclude che una sostanza come il Ferri cianuro possa essere utilizzato per questo tipo di sabotaggio assolutamente sì
Senta perde in qualità di esperto di armi ed armamenti esplosivi lei ha mai avuto notizia che siano stati come tecnico non quindi notiziati diciamo assunta nei giornali si sono mai stati costruiti degli ordigni chimici proprio
Attraverso l'impianto di farmi cianuro di potassio no cioè non è probabilmente non è una sostanza che viene impiegata in ambito bellico convivono va
E una curiosità disposizione al Ferri cianuro comporta un qualsiasi tipo di irritazione o comunque degli Effetti diciamo in abilitanti per le librerie periodi in cui si rimane esposti alla cioè ma faccio un esempio pratico i carabinieri nel momento in cui hanno proceduto al sequestro della sostanza hanno diciamo
Paventato dei sintomi bruciori di gola
Lacrimazione agli occhi è possibile che questa sostanza si era intanto in qualche modo
è possibile come è possibile che il latte posso provocare delle allergie voglio dire la sostanza di per sé non provoca reazioni particolari o se
Posso un attimo sempre rifarmi alla scheda tecnica del produttore mi a pagina sedici non ce l'ho qua contatto con la allora scusate un attimo allora qualcuno se contatto con la pelle generalmente il prodotto non è irritante per la pelle
Che cosa vuol dire vuol dire che come qualsiasi altra sostanza anche sapone che utilizzava per lavarci le mani conforma carceri trazione
E lì poi dipende voglio dire da dal fatto che se uno è allergico come una determinata sostanza sostanza non provoca irritazione non provoca c'è tant'è che la si maneggia voglio dire
Comunemente con con le mani
Lei dottor Perego ha potuto prendere visione della sostanza personalmente
Su assolutamente sì ha fatto qualche tipo di accertamento ci può dire che tipi di accertamenti ha fatto
Io ho fatto due generi di accertamento Pallaro un accertamento tecnico ho svolto facendo insomma mettendo il felice a Nuoro nell'acqua
L'altro accertamento lo svolto utilizzando gli artifici pirotecnici
E Feliciano alla partiamo dal primo cervice a loro nell'acqua allora io ho preso un litro di acqua
La comune acqua del rubinetto cara temperature di circa undici canali
Oggi punto cento grammi di servi cianuro di potassio
All'interno di questa qua
Cento grammi solo il cinquanta per cento dalla dose letale quindi non raggiungiamo ancora l'Autosole tale e ho creato una soluzione
Chiaramente essendo una voglio dire l'acqua è in in modo estatica non è corrente ho dovuto mescolare la un ponte che altrimenti non avevamo l'assoluto solubilizzazione del felice nuovo nella e
Il tre la l'acqua assume una colorazione voglio dire abbastanza abbastanza evidenti io tra l'altro qua Parma con campioncino abbastanza evidente
Quello che io posso dire
è questua
Che cento grammi io sono riuscito a di soldati lì nell'acqua di scioglierli nell'acqua e quindi al a creare questa soluzione
Però a parere mio nonno ha fatto però a parere mio l'asso la soluzione era già quasi satura cosa vuol dire vuol dire che si io avessi gettato dell'altro felice a loro nell'acqua
L'altro Felicia nuova non si scioglieva
Sarebbe caduto verso il fondo quindi avremmo avuto una soluzione
Parziale di Felice nuove acqua è una parte invece che
Cadeva verso il fondo del
Dottor da regole delle foto a colori può per favore farle visionare alla corte delle foto sul tipo di colorazione che assume l'acqua nel momento in cui viene versato il Ferri Chanur viene si cerca di di sciogliere il Ferri cianuro
Di opposto cioè posso fare proprio sulla delle positive sì sì Brindisi no se nel frattempo mentre parla volete visionare le fotografie
Così
è semplicissimo ma siamo anche vedere però rivelare ai nostri non rimane agli atti sì soltanto una facile adesso faccia pure
La soluzione
La soluzione io l'ho pagata pagina certi del fatto della soluzione si possono vedere a pagina tre Luana
Fa così
Parla
Presidente se vuole comunque l'esperimento si può fare noi oggi siamo attrezzati ce l'ha già
Ce l'hanno già nessun'altra Loiodice Loggia diciotto l'unica voglio dire l'unica cosa che potrebbe essere e che siccome io ho preso proprio parte di questa soluzione
è la raccolta nel nel nella sua confessione può esserci che sia caduto al fenomeno che vi dicevo cioè se noi prendiamo una polvere la buttiamo nell'acqua crea una soluzione però questa soluzione temporanea perché se
Noi lasciamo l'acqua riposare accade che ciò che è stato disciolto nell'acqua va a depositarsi sul fondo
Di conseguenza io ce l'ho qua possiamo vederla però con ogni probabilità avrà una soluzione decantata ecco quello che voglio dire cioè col passare del tempo si devono ora sin in pratica le pare le particelle di polvere che sono sospese nell'acqua tendono a cadere verso il fondo
Non rimane comunque una colorazione
Possiamo sì possiamo vedere la possiamo vedere la
Posso
Questo fu
Basta
L'apporto
Lo si vede
Sì
Sì che non è neanche trasparente questa bicicletta Narducci non è una recipienti trasparenti in seno
Ma se le nostre vediamo un po'plus responsabile
Grazie
Mi avete facoltà
Finora insomma
Non mi sembra indispensabile questo esperimento insomma
Il fatto che i colori l'abbiamo già preso anche dei testi del Pubblico ministero dal ventisei l'altro tipo di accertamento dottor tale andò
Pronto a riferire in ordine all'utilizzo dei fatti pirotecnici che lei ha potuto prelevare dei carabinieri direttamente insieme al Ferri cianuro che esito hanno dato allo ce
Voglio dire questo
Allora i fuochi pirotecnici nel caso specifico gli ho fatto due tipi di accertamento allora innanzitutto gli ho preso i fuochi pirotecnici quelli che comunemente si chiamano fuochi d'artificio Rau di Dio via dicendo
E ho verificato che
Scoppia cioè che esplodesse no che funzionassero dopodiché ho preso due campioni allora il campione di un fuoco fuoco il pirotecnico non produceva
Botto
Però producevano a Fontana di colori
Tipo illuminanti
Alla va preso questo artificio
Che era composto tra l'altro da sette sette tubi sette tubi che contenevano polvere pirica polvere il colorante
E poi quello centrale lo riempito di Felice luogo
L'ho attivato a mezzo di testina elettrica
Il fuoco voglio dire ha fatto quello che doveva fare assolto il suo compito
Però in quel caso il felice luogo non era stato assoggettato a nessuna modifica nel senso che non non non è stato alterato cioè non è stato attaccato dalla dalle fiamme anche perché felice nugoli pensano sostanza non infiammabile
Poi invece ha fatto l'altro tipo di esperimento e cioè ho preso sette raudi
Li ho raccolti ho fatto una sorta di piccolo ordigno passatemi il termine quello centrale loro svuotato però riempito di fare diciannove di potassio
Dopodiché sempre a mezzo di testine elettrica o attivato il dispositivo perfetto è stato quello di ma per l'esplosione senza nessuno che situato ma questo conferma un po'quella che è una teoria di base sugli esplosivi allora noi sappiamo che abbiamo due tipi di effetto esplosivo abbiamo la detonazione e abbiamo la deflagrazione cioè non sono sinonimi indicano due processi diversi che non sono altro che dei processi di combustione accelerati ok
Nel nella nella deflagrazione allora io quando o attivato un petardo sono spot sono esplosi tutti questo perché
Perché nel momento in cui il primo
Esplode deflagra
Provoca crea diciamo una sorta di piccola bolla di gas ad elevatissima temperatura che investe anche gli altri e gli innesca
La temperatura di deflagrazione e prossima ai dai mille cinquecento ai due mila gradi la temperatura di detonazione può arrivare anche a cinque mila carati
A due mila gradi la sostanze pressoché distrutta da questo processo
Quindi questo è quello che erano verificato
Senta
Esito quindi di questi due accertamenti lei può escludere con certezza che il fare il cianuro di potassio sia disciolto nell'acqua ovvero utilizzato
Con i petardi non può essere utilizzato per alcune attività di terrorismo
Su
In base ai miei conoscere se non è una domanda ammissibile
Con la grande o se non lo allora lei prova riformularla difficile riformulato lei esclude diciamo che Ferris ognuno passa quindi essere utilizzato per azioni di sabotaggio
Io in base a mia conoscenza è assolutamente sì nel senso che non non nome troverei gli
Non troverete un impiego pratico razionale non non so come definirlo
Non ho altre domande
Pubblico ministero presente solo due comunque
Si chiede nel confronto con consulenti della del Pubblico ministero finito
Due sono domande di carattere generale la prima e queste le inoltre appunto all'esperienza diciamo di questo processo ha avuto anche qualche altra esperienza di tipo pratico in altri processi conferisce nudo
Questo è la prima
Nel caso specifico no sono stato imprigionato ma
Lei oltre a questa
Dicendo sento
E quindi è un'esperienza che ha fatto in questa vicenda con l'ipotesi di sostanze denominate fare ricevano
Lei ne ha avute altre nella sua carriera si è occupato altre volte di Felice nudo di terriccio nuova o nel senso che lo viene viene impiegato no in process anche in processi assolutamente no assorbe
Senta un'altra e quindi lei quando c'è quel nuovo muro occupato di fare ricevuto in che termini se ne occupa ma c'è
Come dire in connubio con queste problematiche sono in questo processo però fenicia nuovo le direi una sostanza che viene utilizzata
Come reagente nei laboratori con una sostanza abbastanza conosciute cioè una sostanza che conosco per altri impieghi non lo metto in dubbio che però siccome le è stato anche chiesto tutto
Le conseguenze sono state richieste non solo
Di carattere generale cioè quello che si fa nei laboratori ma se questo Ferri c'è uno poteva essere impiegato in determinate attività ecco in questo senso le chiedo lei ha mai avuto indipendentemente da questo processo
Esperienze dalle quali ha potuto verificare che il fiori cianuro può essere utilizzato non può essere utilizzato che un tipo di utilizzo ne è stato fatto
Eccetera eccetera no in questo ambito no nel solo questo per farmi calo ecco solo un'altra domanda
Tutte queste cose che lei ha detto prima sullo sul fiorisce un puro sulle qualità del fare il cianuro sul fatto che il ferro la molecola di regionale grazie alla moral
Alla molecola di cianuro e quindi che in sonno certa sostanza sia nulla non non ci sarebbe quell'effetto netto letale che invece ci sarebbe se
Ci fosse una assunzione di cianuro che poi si potrebbe legare con il ferro contenuto nell'emoglobina e tutta una serie di altre cose che lei ha detto sono
Come dire circostanza infatti e di comune conoscenza del di tutti i cittadini o io confesso non lo sapete oppure sono conoscenze solo gli addetti ai lavori
No la caratteristiche voglio dire tecniche per fare ricevuto penso che siano caratteristiche conosciute perlomeno dei chimici no quando io dico di patrimonio di comune conoscenza non dei chimici perché se non lo conoscono i chimici stiamo massima
Senza cioè voglio dire si si oppone a questa domanda perché veniamo all'insegna
Che non ma pacifismo smarriti allora presidente lo sapevamo noi no Presidente però Mariano né del sei pacifisti d'accordo anche la domanda c'è opposizione e anche se la Corte me lo dava per pacifico e quindi è un dato che pacifico io rinuncio alla domanda dei numerosi cioè siccome è stato detto come volevo capire se quello che ha detto è una cosa che si sa no si sa quello che Sacconi ce ne rilevano ed è lui insomma è una cosa che possiamo capire che presenta e quindi l'odierno la corte lo dà come per pacifico che non è diritti comunque un dato di comune conoscenza
Il mi prendo la responsabilità in base senza l'ho non ho altre domande e chiedo fin da ora che si
Svolto un confronto fra il consulente di parte del consulente del pubblico ministero e il consulente di parte del pubblico ministero col presente qui in aula qui non c'è
Va be'decideremo
Ci sono altre domande da parte del pubblico
Sarebbe interessante che per loro Vasile per cui abbiamo l'esame del il consiglio deciderà domani da parte adesso così da superare dunque messo talmente diverso nessun'altra domanda
Senta mi scusi qual è l'organizzazione che si fa invece in generale anche quanto lei saperne del riferisce Nora
Afferisce nuove di potassio al di là dell'utilizzo all'interno di laboratori di chimica viene impiegato dei processi di implorante nei processi di tintura del delle fibre tessili
Viene impiegato anche nell'ambito dalla fotografia che io sappia cioè sia di carattere professionale siamo attoriale
Cioè in che modo anziché utilizzazione non glielo so dire signor Presidente la competenza e va bene
Senta per quanto riguarda invece di la possibilità di scioglierlo nell'acqua lei ha esaminato anche nell'ipotesi in cui che poi è quella che viene fatta in questo processo come ipotesi non sono da accertare che questo questa costanza potesse essere impiegata introducendo la una conduttura d'acqua in una rete idrica lei può dirci qualcosa sul sul punto di quale quale infetto potrebbe avere
Ma in una cioè innanzitutto dipende dalla portata via acqua
Dipende dalla quantità di sostanza che io metto in questa portata via acqua cioè è chiaro che se io ottengo una colorazione utilizzando cento grammi differisce luogo in un litro di acqua sì dovessi impiegarne cento probabilmente non avrei colore allora assolutamente con la reazione
Però chiaramente diluire la sostanza all'interno di cento litri di acqua non all'interno di un litro dici
Pensare all'ipotesi di una conduttura che quindi con acqua che scorre
Vi è poi la come quantità di regia Nuoro può fare riferimento alla quantità che è stata sequestrata
Quattro chili e quattrocento grammi ma condotta idrica penso che cioè al di là del fatto che magari ci sarebbe qualche difficoltà nella ma creare una soluzione
Parzialmente si creerebbe da solo perché noi abbiamo un flusso di acqua
Però la parte senz'altro arriverebbe a decantare sì
E poi comunque la portata di acqua e io non non conosco la portata di acqua di un di un acquedotto però cioè talmente elevata che una sostanza verrebbe comunque quasi completamente dissolto
Va bene non ci sono altre domande da parte difensori possiamo liberarlo si può accomodare grazie buongiorno
Buongiorno
Sul seppure sarà in grado di precisare su quali punti eventualmente presidenti orologio il come si chiama la trascrizione vende i nostri ma credo che il signor su tutti i punti sia sul fatto dell'aggressivo chimico sia sul fatto del colorazione sia sul fatto della verrà di scioglimento nel nell'acqua delle condutture
Va bene valuteremo quindi a lucrare sul punto ma comunque nel se vuole proprio punto per punto dalla prossima udienza anzi anche fuori udienza descrivo quelli sono operosità su questi punti Presidente del Cile contrasto società tanto da superconsulente l'ultima cosa volevo chiedere se avvicina magari lei
Lei ha ci ha fatto vedere quel flacone di che i conti contiene
Sì sì prego
Non è così può corrispondere anche questo microfono alquanto altri si fa vedere di nuovo contrappone che m'aveva fatto vedere prima parli pure amica
Se proprio Fagone originale che conteneva alla questo è il flacone che conteneva del fermi cianuro di potassio acquistato presso un negozio che vende prodotti chimici divenga Lovati stabilito in modo sono andato sul posto gli ho chiesto non avevano l'autorizzazione no sul boh posso farle
Senza senza nessuna autorizzazione
Basta già aperti a colori ancora sigillato questo che in pratica felice farci infondere grazie fa male agli altri presidenti
Probabile
Quindi
Va bene se non ci sono altre domande possiamo liberare questi vengono acquisiti presidente no occupando proprio
Cristina per situazione cioè nessuna senza in queste giornate
Non lo so io lo chiedevo due amiche mi consolerà assenti siccome lo hanno portato pensavo che c'è stata nessuna richiesta nel c'è stata non c'è nessuna iniziativa però io lo considerate risalire di qualche inedita l'esperimento si può fare toccare le mani edilizie da questi versi volessimo variabili colonne scritto qui in aula punto ripeto io direi che chi non crede che sia che ci sono queste tre che potrebbe
Ti potrebbe vararlo nera decine o meglio verremo levarsi qualora ritenessimo necessario dovremmo affidare una un incarico qualcuno far riacquistare Feliciano ora non utilizzare queste deciderebbe il teste
E fare l'esperimento per ora non abbiamo deciso in tal senso se lo dovessimo decidere
Si può accomodare grazie trasparente
Chi altro cioè
Fatta la trovai tali
Come si chiama lei scusi ma non si accomodi pure così parlò al microfono sì settantaquattro mese
Sostenuto
Mrs
Sento buongiorno
Se ci ci dica come si chiama quando è nata e dove è nato
Mi chiamo regolari in manette sono nato il ventidue agosto cinquantatré assai in Marocco
Sono scusi dove abita
Abito a Roma via Pozzuoli numero otto può leggere quella dichiarazione dei quella formula che si dichiarazione consapevole della responsabilità
Morale
Giuridica che assumo con la mia disposizioni mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Risponda al difensore cosa caratterizza senta signor segue mali lei sì che lavoro svolge
Io lavoro presso ti impiegato al consolato del Marocco al servizio finanziario
Lei conosce il signor Iqbal Said sì lo conosco
Ricorda di essersi recato nel febbraio due mila e due presso l'abitazione del si signori si si può riferire le circostanze le i motivi per cui se essi sì certo
I club sei Rizzo conosco è un cliente don mostra Banca si chiama la banca centrale popolare del Marocco e con me io lavoro a questo servizio finanziario
Noi siamo sono responsabile Torre il tutte le informazioni necessarie questioni con cittadini marocchini che stanno in in al sud promesso Deroma Schio responsabile settore sud tristi e chiede di d'Italia
Signor sai ma che Amato per avere informazioni riguardano la
L'assicurazione sì questa banca fa un'assicurazione per le le clienti e le le familiare dei clienti
C'è che quanto uno morì in Italia queste assicurazioni
Fa
Paga tutte le spese per la trasporto tra Assam e tante cose questa assicurazione e si interessa anche a cui stare in una casa non Marocco
Che ha ha bisogno di informazioni e per l'mutuo per queste assicurazioni io sono andato alla sua casa per dare queste informazioni e tutta la documentazione a presentarsi per questa per questo signore per questo e classe
E quindi lei si reca spesso presso concittadini per sì nel mio lavoro quel contano visoni io sono lontani dal consolato e non possono
Sì sì muoversi io io lavoro fa vado da loro per dare le informazioni tutte quanto per le per questa questa banca benissimo
Senta
Ci può dire in particolare nel febbraio due mila e due quindi lei è stato lui a casa dico Banzai si avete parlato di soltanto di mutuo o si ricorda qualche particolare
Sì mi ricordo perché quando vorrei uscire c'è concussione signori Kwasi Marco Tommasino non scusi la interrompo chi c'era in casa Rizza visivo insomma
C'era lui fa il suo fratello un'altra persona e una signorina signora o signorina non mi ero Cordova erano con lui
Quando ho parlato con lui erano le tre persone erano in cucina e due erano in saloni ho parlato con look da mutui o vado via con il mio collega Cenni e quello che era con me
E
Mi ha detto che lui voleva andare un restaurant dona Moro marocchina si chiama subiti da
Io ho indicato
Ho indicato un luogo in queste questo ristorante come i lupi non non è pratico per andare questa ho fatto una piccola matta
Una piccola mappa compunto ridere ferimento lustro ambasciata si Stroppa sulla via Nomentano traversa della via Nomentana
E Porta Pia
Porta Pia la so quanto mi raccordo si sia via via Piave via Piave era suo con da sinistra era
Questa questo ristorante si trova in questo questo luogo sentivo fatto questo ma pieno minime sono andato
Quindi la mappa che le ha fatto con in questo in questo foglio serviva ad indicare questo pub praticamente questo ristorante sì
Questo ristorante che gestito da chi da una signora essa tiene subita
Marocchino
Come si chiama il nome di famiglia MM sfuggito ammiriamo irriso guida ecco benissimo
Senta io adesso vorrei sottoporle e questo foglio vorrei sapere se effettivamente riconosce che lo riconosce come suo sì
Signora diamo atto che viene mossa dal teste la ventina che abbiamo in atti
Sì su
Si è e quelle sì
Eccola quelle c'è da Porta Pia non passate del Marocco via Nomentana via venti Settembre e via Kotoko Corona o
Se questa
Senta quindi lì dove indica Ambassade senza indicazione alcuna fa riferimento all'ambasciata del Marocco sì quella è un po'sapere Marocco troppo c'era un passato inglese e poi c'è la Porta Pia e poi c'è la signora dal si allievi sto bene
C'è la freccia per andare sì la con la via Appia Piave penso sì via Piave
La prima la seconda dove sta quello clou questo per due sala ristorante sinora subito se invece l'indicazione la freccia quando verso questa questo Restaurant sì
Senta un'altra domanda ricorda se in quell'occasione diede anche il biglietto da visita se insieme le corse c'avevo un udito e vista piccolo tatuatori
La data luglio perché prenotarsi per l'iscrizione telefonare fare la trentasei dice che lui arriva con suor Falchetto perfetto con suo fratello io gli amici per questa scena
Capito perché era arrivato il fratello cioè questo Mohamed deve far riferirsi quello sì che era in cucina colleghi amici suoi sì sì è a conoscenza quindi questo
Fratello era venuto per quale motivo gliel'hanno spiegato ma detto c'è un motivo turistico ho capito
E quindi era per questo arrivo in Italia del frate si si voleva invitarlo a fare questa scena quello che mi ha detto che l'ha invitato il suo fratello
Per andare a scenari con i suoi amici in questo ristorante ho capito
Va bene io non ho altre domande Pubblico ministero
Una una sola ma le spiego o le specifico per quale ragione voleva invitare il fratello oppure no
Scusi
Le spiego se c'era una ragione particolare seminuda concorrenza o no no no no no
Va bene nessun'altra domanda e altri difensori
Nessuno senta la merce del Marocco in quale sta via si trova via Lazzaro Spallanzani lasciano della Torlonia attraversa da inserire nel corso Trieste e via Nomentana
E vicino Porta Pia
Senta per quale motivo avete indicato anche in questa mappa anche l'ambasciata inglese
Per passati un punto di riferimento perché ne andare Eva ambasciate del Marocco c'è Porta Pia e vicino c'è il consolato dell'ambasciata inglese perché facile
Balzaretti sapeva dov'era l'ambasciata inglese dico termale vendicato perché punto di riferimento no quando era con Solidarność molto conosciuta
E opposto famoso conto vanno a Porta Pia sede del per non spartirsi la strada è un punto di riferimento sotto solo questo
Va bene conclusione si può accomodare grazie trincerarsi
Presidente io avrei il secondo teste sempre sulla stessa circostanza sarebbe l'altro addetto finanziario a questo punto rinnovare e io ho citato pure la proprietà e ristorante però non mi è ritornata la ricevuta di ritorno
E se intende rinunciare giudice delle liste ci si sia ripresentata vicepresidente
Non diamo atto a verbale che vola da una crisi rinuncia all'esame della teste del teste ostilità i club Pubblico ministero non si oppone non non osserva nulla riguardo a questa prima interesse nessuno illuminate così anche gli altri difesa nei ristoranti è rimasto sì sì rimandi con importanti
Perché la legge anziché andare
Camminare
Sì glielo faccio fuori gli ho fatto
Stato diamo atto che acquisiamo la relazione
Del consulente Perego mettiamo a verbale su richiesta della difesa
Si accomodi
Sì
Lei si chiama pannelliano
Occorre ha bisogno dell'interprete
Non ho mai l'abbastanza bene cardine io non le ho chiesto come si chiama lei con secondo
Accord il secondo
Quando è nato e dove è nato
Ci sente sì
Mi sento e vedo che vive quand'è nata
Gravi ve ne possano aiutarlo
E che non gradisce il Pakistan medie
Che lingua parla lei
Va che stavano al Pakistan c'abbiamo nero Clarence non parla italiano se nove samurai banalmente
Distacchi ventuno
Data di nascita etico in Italia
Secondo nell'androne sfociare
Nome avvio infanzia intanto in calendario giornalisti cugino
Dodici sette la nuova nelle nove sessanta dal nove
Sessanta la città dici
Quarto comma no Arena camalli al Pakistan Amalia Amalia canali
Lista e a Roma da abile a Roma se dove anche via
Adesso Bilbao adesso adesso adesso laghetto
Lamberto buie della pittrice via Casilina via Casilina se l'avverto Magritte chiesto Cervia della diritto partito
Via Casini se Maria come si chiama via Casilina maschili che il numero
Il due
Nove o dello mettono una abita una fatica presso sei adesso prima cioè io abito a Milano ascolana non
Va bene ma si asili impegnare a dire la verità capito adesso lei deve rispondere a delle domande che le vengono rivolte dall'avvocato e deve rispondere dicendo la verità
Sa che vuol dire prima lei
Sa perché mi che mi ma come lo sono
Tutta la razza
Spiace perché abbiamo una presa manzoniana che ve l'ambasciata se sapeva che non io ho parlato con lui un po'intendiamo però era faccio riferimento
A delle dichiarazioni vedo un teste che il mondo qui
Così Samuele creerà il signore che lavorava nell'Agenzia dove sta vana sì ammenda allora e Illy voglio chiedere a questo teste
Se Luís lavora in un call center
Che lavoro fa
I lavori col sentirsi Torzo Evan senza la Morini coalizione porte risponda forte lavora in un call center dove via Giovanni Amendola novantacinque
è via vicino a via Principe Umberto dove stava l'agenzia d'un assegno se
Vicino
E ha visto mai il signor Nassi la madre in quel consente
Ha visto il signor nel Cirque nel suo consente
Se qualche volta ho urlando una volta arrivato
Ora nell'anno due mila uno si ricorda che il signor Nasir veniva nel consente
Due nel uno due mila uno due mila due dovendo forse due mila due
E che cosa faceva il signor messi lì da lei nel negozio
Riguardo far vedere questo internata giornaletti pachistano
Quindi veniva nel suo negozio dove fatte vedere in internet si c'è un servizio internet se il primo sì
E lui leggeva il giornale pachistano al vescovo non si ha mai parlato di voler mandare i soldi
A qualcuno di raccogliere i soldi
Io non ho visto quando c'è dei
Ha mai telefonato in Canada dal suo su consente uno Simone ho visto io kit fai numeri al telefono quando si chiama all'estero
Una volta che Amato ha detto morto Nihon madre poiché a mare Pakistan così
Va una volta che l'ha visto
Ammaniti chiesto di chiamare il Canada Monno
Lei si ricorda bene anche se io non è chiedere a lei per fare le chiamate esterne se se ne ha detto io vuole chiamare paese perché è mio madre morto così mi ha detto
Va bene grazie non avrei nessuna domanda in relazione alla dichiarazione appunto di Samuel che avrebbe raccolto dei soldi per organismi non so va bene dovessero domande e andava in questo call center dove i carabinieri hanno visto che andavo
Se ci dice
Da qui da
In quale periodo lavorato in questo consente
Perché e che amano sempre dentro cabine annoverino cosa sa riferire
Però lui quando è entrato ha detto io vuole che al mare paese Merk andiamo a madre morto nati per essere una risposta alla domanda di prima volevo sapere
Signora lei che è più vicino poi glielo dice in che periodo c'ha lavorato un anno ci siamo ancora tempo secondario
E il gestore ma al lavoro
Furbi quando inizia vorrei
Forse febbraio degli anni
Lei lavora lì in questo consente al da quanto tempo
Io da tanto tempo a lei da Guanda che hanno
Dal novantasette stalli
Ma lei è un dipendente o è o il proprietario il gestore di questo classe e gestore nessuno locale stessi
Dal novantasette se è ancora oggi se
Ecco ci lavora solo lei e non ci sono altre persone che ci lavorano e qualche volta insieme altro passano quando io vado para mangiare sì in qualche volta c'è qualche altro lavoro beni qualche amici però sempre è sparito io quel lavoro lì
Ho capito e non ricordo quante volte è venuto Nasir
Perché c'è vicino al logo sia panzane corsia davanti però hanno così o me io arrivato uno due volte a quello che ha già detto uno due volte si ricorda queste uno e due volte in che anno è stato nel due mila uno nel due mila due
Forse due mila due forse nel due mila due si ricorda in che periodo del due mila due all'inizio o alla fine quando
D'inverno d'estate
Due mila due mezzi
Forse febbraio corso così febbraio forse perché non mi ricordo interforze tanto tempo passato forse febbraio
Ho capito va bene grazie
Si può accomodare può andare
Come si chiama lei va si accomodi
Libertà al microfono
Cinzia grazie
Mia madre con al scusi volevo le sue generalità Marsala Marco nato a Roma se c'era la sessantuno inabili a Roma Romandia sentenzia il motto può leggere la formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Rispondo all'avvocato avvocato Frattini difeso a fine giallo Redouane
Senta lei conosce il signor Faisal sceriffi sì dove e quando l'ho conosciuta conosciuto festa al nel maggio del due mila uno in una manifestazione sportiva
Davamo la lunga Riina vicino Ostia
C'era la premiazione dei controlli calcio cui partecipa alla mia squadra libero responsabile fessa al fu premiato come miglior giocatore
In quell'occasione sui conoscenti Seat le conosce anche un certo insomma Jamal
Per Roma sì Risolo come al diciamo non c'è niente Giorgio ma sì i lo ha incontrato questa mattina se
Può riferire chi è quel signore che è uscito ossia che è entrato e uscito sì Perfect
Senta giurano la stessa squadra insomma al
Faisal rivale fatal gioca non giocato sì anche nella mia stessa squadra senta ricorda se fai sale da subire un infortunio diventi un influente quanto l'Inter un campione si una partita fu sì lo sto alla spalla Durante la mattina in cui lei alle allenava io considero le sponde del presidente son così insomma ricorda che il Periodo e allora noi iniziamo sono di calcio che era
Allora faccia ricordare
Sarà stato Kent che donne nei primi mesi
Senta all'interno degli spogliatoi scendi o con lei personalmente ha mai sentito parlare fai gialle di religione Isla islamica di Islam allora io sapevo che
Festa al era musulmano sì come altri ragazzi dello scolaro mi sono le sponde ero responsabile
Argomenti di questo tipo
Non non si è mai parlato insomma grazie nessun'altra domanda
Pubblico ministero nessuna domanda gli altri difensori oppure la ringraziamo si può accomodare Angelo
Se manca
Se mai Taliente
Come come si chiama diciamo
La mano
Giorno normale
Alla Torre Angela Roma
Riace Rosselli numero quattro
Venga davvero qua
Legga la la dichiarazione
Il giudice totali consapevole della responsabilità
Morale il giro e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere
Nulla di quanto io a mio conoscenza avvocato Frattini
Senta diciamo alle da quanto tempo vive in Italia io ho cose tredici anni si conosce Faisal sceriffi sì quando l'ho conosciuto conosciuto durante
Il campionato che abbiamo giocato alla a Ostia Mundialito che hanno fatto stia in che squadra giocate lui giocava con le ora la squadra marocchina voi giocava anche con me e con una squadra Sanza Frontera senta ricorda se il se e quando fai sale le chiese se conosceva qualcuno che poteva affittarli una stanza per andare a dormire se io io che l'ho fatto conoscere un amico perché mi ha chiesto alle si conosceva qualche stanza o qualche posto letto come io non ce l'avevo il posto io ho fatto conoscere un amico che già accennato in spazio per ricorda il nome di questo mito si si chiama a a sinistra vicini l'agitazione ma si sa si ricorda in che periodo glielo chiese se conosceva qualcuno che avrebbe avuto Fitalia stanza con un momento eravamo
O la festa de Roma che hanno fatto all'euro io l'ho presentato lì sì io volevo sapere il Periodo approssimativamente
Inverno estate a
A gennaio o febbraio gennaio
Senta lei sa seggi Faisal conosceva già
Mi dieci mila Zizza no no no io che l'ho fatto conoscere perché fatto fra conoscere per farlo vedere si cela un un posto di eletto perdonerà quell'occasione quindi la festa della Roma seri grazie nessun'altra domanda l'anno l'anno se lo ricorda due mila uno due mila due mila due sì grazie Pubblico ministero nessuno ma nessuno
Gli altri difensori può andare
Aggiornato
Sì
Come si chiama lei passa ritrova se si accomodi pure quando il a don
Roma diciotto aprile sessantasei da Roma in via Emilio Callori numero sessantuno con leggere la dichiarazione che c'è scritto su quel foglio consapevole da la responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Avvocato Frattini sempre per sapere se lei conosce il signor Faisal sceriffi sì quando l'ho conosciuta nel dicembre del due mila che rapporti ha avuto con paesana rapporti di lavoro cosa intende mi aiutava nella mia attività sì ricorda per caso dove ha vissuto il fagiano insensata si conosce conoscenza di qualche suo spostano tutto dove ha vissuto si con con la madre cioè a Centocelle insomma con la mamma e sa che il Fasano è stato successivamente arrestato immergersi riesce si sarà perché il Fai sale ebbe allontanarsi dall'abitazione la mamma ho avuto dei problemi con la col compagno della mamma insomma partito
Lo esorta e a rimanere comunque insomma però va bene ricorda in che periodi al Fasan si trasferì abbia Buscemi allora il periodo praticamente risale a qualche giorno prima del della dell'accaduto insomma
Bene
Nessun'altra domanda qualche giorno prima
In certi
Convinse
I difensori che lei che lei ha detto che l'aiutava la sua
Commercio praticamente al insomma Bannon banco commercio no commercio ambulante ambulanti va bene si può accomodare grazie buongiorno abbiamo altri testi
Si chiama difficile Sandro nato quando e dove nato a Roma il ventisette giugno mille novecentosettantatré
Già Lombardia via dei Castani cinquantasei convergevano formula per favore
Consapevole delle responsabilità
Ora le giuridica che assumo con la mia disponibile posizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
L'avvocato Gentile signor De Felice ci può riferire per favore qual è la sua attività lavorativa alle
Io lavoro in un negozio di ferramenta e siamo esperti in chiavi che serrature ci può dire il nome del
Del negozio si seriamente di Giacomo Antonio
Senta io adesso le mostrerà una fotografia che anche agli atti del presidente se lei mi può dopo aver visionato questa fotografia mi può dire che cosa
Astro brasiliano ben fa
Insomma fa statura si sono due
Sia una serratura lo sportello del gas ci però per favore descrive e che tipo di sportello dei gas eh eh sì questo tipo di sportello del gas è ancora utilizzato oppure ci sono altri tipi di sportelli che vengono oggi
Diciamo dati dall'Italgas
Sa allora questo non dovrebbe essere più a norma come sportello dell'Italgas comunque Siena serratura semplice con una chiave passepartout
Qui che significa chiave passepartout una chiave passepartout significa può essere comprata in qualsiasi negozio di ferramenta o qualsiasi distributore dei chiari
Se può essere versata chiunque senza problemi una cifratura questa serratura senta io le farò visionare anche una chiave ci può di e per favore se è questa la chiave passepartout va bene
Simone di anche questa documentazione
Acquista di provenienza già questa chiave è risulta dalla fattura è stata acquistata dal presso la ferramenta
Dove lavora il signor De Felice come da fattura che si allega vediamo che non
Dentellatura nessun ente
Certo
è questa quindi la chiave
Sì questa è l'unico tipo di chiave che può aprire quello sportello beh francese per esempio c'è forse con qualche in palio sarebbe lo stesso con la serratura si questa labile tranquillamente ed è diciamo l'unica che apre quella sì ok può essere entro può essere comprata in qualsiasi innervazione seriamente questa è stata comprata presso il suo negozio è stata comprata ringrazio no altre domande Pubblico ministero nessuno ma
Neanche si può accomodare grazie
Approvate negozi e
Venezia combina questa col
Dove c'è in effetti questo tipo di serva
La possa essere aperta attraverso un qualsiasi fermo senza forzarla qualsiasi vero no perché c'era un'entrata finirà la chiave quindi dall'altra parte ci deve esse
Diciamo una lieve necessario che ci sia il maschio è il maschio e femmina sì convocare ugual sia
La Suma chiavi punitiva la parte terminale semplicemente con no aggirerebbe al ruolo vive ieri il popolo
No se lei dice se togliamo la parte di sotto se toglierà parte sotto gira a vuoto non si apre no grazie
Si accomodi fondare un giudizio qui non ci sono altri testi di
Possiamo non ci sono altre richieste c'era questa istanza della dell'imputato del
I miei presente
Spostare il G
La
La
Cioè voi lei
Beh spostare l'orario un
Paio vorrei cambiare da il nove nove e mezza del mattino selezionato
Sì perché accompagnano il figlio entro il nove all'asilo Vadore del negozio entro le nove e mezza azioni vorrebbe
Anziché alle diciannove di sera
E nove match
Simone il dieci novembre
Dalle nove nove e mezzo dopo accompagna
Presidente ci sono anche degli altri sta
Quali sostanze senza
Una
Possiamo avere
In
A
Sposare lo presentazione alla
Da lì prese giudiziarie
Alle nove e trenta anziché alle ore diciannove negli stessi giorni i vari una copia del verbale nel
Rappresentare l'Olanda commissariato
Violazioni di norme
No dei documenti si chiede il dissequestro dei documenti dice Amiga bensì Zatti
Specificatamente un passaporto una carta di identità e il permesso di soggiorno per quanto riguarda l'imputato Feisal Sharif si il dissequestro del passaporto e per le Duan un Richard lui il disse passa il passaporto essendo tutti i documenti autentici
E il Pubblico ministero
Bene
Sì sì
Presso dunque assegna
Rifaremo provvedimento presso
Consulenti del verbale già
Voi
Debba
Nelle pianure
Ritenuto che non sussistono dubbi
Dispone
Allora situazione ai rispettivi intestatari
Non c'è altre righe
E richiesta quella che venga autorizzata azzecca
Ma la Centocelle perché qui il prossimo anno all'abitazione e sono sono dodici gli omini stanza certo deriva Centocelle
Come Tor Bella Monaca Bellavista come mai è stato fissato Tor Bella Monaca perché in quel momento lì per
Siete andato avanti al avevamo Tor Bella Monaca ora tra
Centocelle Sace che vuole il commissariato comico insediata certo c'è
Resiste esiste commissariato di Centocelle così chiamato dal
Non si oppone grazie
L'ordine del utili per la restituzione materiale centrale ci faccia finire prima questa cosa spettina
Come si chiama l'imputato che
Altresì il signor Presidente sono esordiente qual è come si chiama avvocato Martelli questo spostamento di commissariarlo
Tre
Essa imputato
Di presso il commissariato di Centocelle
Anziché presso quello di
Presente c'è un altro ex
Direzione ultima istanza per
Pretty quando abbiamo chiesto la restituzione della potente
Mi faceva presente che ci sarebbe anche la carta d'identità il passaporto
La potente già stata restituita fa bene in effetti ma volevo fare istanza che vengono restituite anche questi altri due documenti che credo che possono tranquillamente essere ormai restituiti quindi passaporti e carte
Ti fa
E la Corte
Un salto la restituzione
Tratta della
Del passaporto né interessati
In sequestro conseguenze grazie diciotto Vorador voci che vuole sia presente vogliamo solo dare
Veniamo insegnando la DIGOS
L'ordine di anzi invito della corte restituire quel materiale ci hanno dato atto che ce l'hanno però proprio non si fanno vivi per riconsegnare ce lo siamo da dinamo adesso voi questa ne parliamo dipendiamo dalla magistrale una risposta non ha preso visione lavoratori
è la risposta che hanno dato
Grazie così
Ieri l'inopportuna Presidente chiedo scusa
Noi come lista testi ci mancherebbe l'ultimo testimone che sarebbe questa Jubilee ricami ammiri dubita che la titolare di questo Walter ora io l'ho citato il diciotto dice in breve presso questo pub non ho la prova della ricezione perché non mi è ritornata né chiedere di essere autorizzato per la prossima udienza ricitarla ovviamente farò citiamo noi così vediamo se io posso produrre
Né per l'undici febbraio oggi questa teste a cura del
Il tribunale
Non ci sono altri testi rimasti si cioè il Di Mauro al consulente della
E sì che sono rimasti
Undici febbraio abbiamo
I librai l'abbiamo già anche noi abbiamo citato non c'è ritornata dietro la cartolina comunque d'origine lo ricitiamo senza problemi
Divisi salamandra Nancy casomai diamo uno insomma va bene
Sì ma cerchiamo di concludere quindi risulterebbe valore pari vere come la discussione se non ci sono altri testi della quindi l'undici si fa anche il confronto con confronto non abbiamo disposto a non avete risposto ma va chiesta
Se non riterremo necessario confronto abbiano esauriamo l'istruttoria per con gli ultimi testi che sono rimasti
Nei seggi diciamo che si scusi presente giusto per capire se non ci sarà il confronto udienza successiva inizia la discussione oggetto del sette volte rinviato all'undici febbraio ore nove
Con traduzione dei