Processo per il rapimento di Giuseppe Soffiantini e l'omicidio dell'ispettore dei Nocs Samuele Donatoni

Bene
Oggi anche al precedente tutto bene
Attacca sussistano le condizioni ottimali perché si proceda regolarmente
Va bene
Papà di fronte a lei viene il signor
Giorgio
Gli USA
Possiamo allora iniziale però faccio presente
Il giudice popolare Gianfranco Pasqua Lone che era un giudice titolare
Effettivo per riferimento viene sostituita sostituito dalla signora Tagliaferri Mariapia
Possiamo iniziare Pubblico ministero con chi se c'è cecità e Maurizio Presidente
Mi è stato fatto presente che non vuole essere ripreso dalla ai mezzi di comunicazione visiva
Saccomanno
Da qui il divieto di Ligresti
Per il suo nome e cognome
Maurizio Cecilia stessi nato a Trento quando ventotto marzo mille novecentocinque
Professione libero professionista
Libero professionista in che cosa
Gestisco un'azienda import export
Ci occupiamo
Lei ha facoltà di non rispondere
Vuole rispondere alle domande del pubblico ministero Centese e degli avvocati sì desidero rispondere e del presidente naturalmente
Pubblico ministero
In questo processo lei è imputato
Il riciclaggio di circa settanta mila dollari statunitensi in concorso con altre persone
Ci vuol dire anzitutto qual è stato il suo ruolo in questa vicenda
Il mio ruolo in questa vicenda è stato quello di una persona che ha cercato di
Di fare
Di porre tutte le attenzioni in una
In una cortesia
Se possiamo così definire
Mio vicino di capannone
A cui
A cui dovevo delle
Dei favori quanto mi aveva aiutato parecchio nell'avviamento ti della mia azienda mi ha chiesto
Un eventuale possibilità di
Provvedere a cambiare questi settanta mila dollari statunitensi
Chi è questa persona Puggioni Salvatore
Quando è avvenuto il primo contatto per questa vicenda e primo contatto visti mi par di ricordare il giorno undici undici del marzo mille novecento novantotto l'undici o il tredici
Io credo l'undici marzo primo contatto verbale
Che cosa succede ci vuole raccontare
Mi scusi ci vuole dire che cosa venisse Puggioni soprattutto che stava arrivando un suo conoscente lascio persona conoscente
Non avendo avuto a buon fine una fare aveva la necessità di cambiare questi settanta mila dollari statunitensi
Senta ma
Le veniva proposto di ricevere una provvigione un compenso delle società subito subito una
Dottore
Allora quando
Vorrei precisare che che subito
Io ho provveduto a informare non non essendomi
Come ha spiegato prima cercando detti i cautelarmente di di fare attenzione minimi particolari non essendo una cosa usuale questa di cambiare settanta mila dollari da una persona non conosciuta ho ho chiesto del
E suggerimenti su come comportarmi
Caputi questi suggerimenti sono andato all'incontro
Relativa a chi vecchi i suggerimenti le furono forniti
Della guardia di finanza italiche nome
Io riconosco come maggiore Claudio Signorelli signora anziana
Si è un po'più specifico Gene Sheldon qualcuna
Come dire
Possibilità da parte di questo Puggioni Salvatore sì che le chiede di cambiare questi settanta mila dollari cioè
Lei chiede suggerimenti alla Guardia di Finanza per quale ragione
Signor dottore io non non è che che che di lavoro fatto cambiare i soldi per gli altri è una cosa del tutto inusuale decisionale per me
Al io sono una persona che ha già sbagliato una volta nella vita ho cercato di porre tutte le infine se tutte le attenzioni per non sbagliare una seconda volta
E per questo motivo ho telefonato perché informazioni per chiedere suggerimento su come comportarmi
E che cosa avrebbe detto di fare mi mi venne detto di prendere venti testi e di Salieri in un determinato modo
Di prendere venti pezzi cioè venti banconote venti banconote e di
Sì non di farmene dare signor Presidente ma di Saglia dello stesso
E perché perché
Questa indicazione mi era stata data
E così io fatto
Senta lei ha detto che l'undici avviene il primo contatto poi dopo questo contratto verbale ma verbale telefonico di persona ci spieghi un po'
Mi par di ricordare che stia Puggioni è venuto nel mio ufficio
Abbiamo il capannone attaccato
Mi ha detto se questa non è questa necessità
E lei non le due lei non poteva dire semplicemente va in banche proprio a cambiare
è una cosa che non ho mai potuto dire per due ordini di diritti motivi il primo motivo sapevo che il signor Puggioni aveva avuto qualche mese antecedente qualche qualche mese prima
Lui ha avuto un protesto cambiario
E che gli gli gli veniva precluso di poterlo effettuare operazioni bancarie
E secondo come le ripeto signor giudice gli ho avuto delle grosse cortesia dal signor prigione quando io ho iniziato l'attività mi sono trovato in difficoltà e istituzioni c'è sempre prestato ad aiutarmi
Dunque lei ha detto che inizialmente non si parlò di un suo compenso quando se ne è parlato al nel primo incontro al primo incontro mi fu detto che una volta
Visionato l'ammontare del cambio la valuta americana ancora una di quelle valute con il cambio
Variabile diciamo non si sa
Sarebbe stato
Mi sarebbe stato dato un compenso e cioè
Non
In compenso che secondo me girato del cinque sette per cento
Perché lei nel verbale d'interrogatorio parla del dieci per cento del dieci per cento
Il giudice
Non so in che in che interrogatorio signor diciannove marzo di diciannove marzo
Signor giudice non non
Le contesto quello che lei ha detto qui venerdì tredici marzo novantotto sono stato contattato palle Puggioni Salvatori imprenditore di Mogliano Veneto
Il quale alla sede della sua azienda limitrofa alla questi mi ha proposto di cambiare una somma di danaro in valuta statunitense per complessivi settanta mila dollari dietro compenso del dieci per cento del totale del denaro cambia
Non credo spetti stessa sede del dieci per cento forse il dieci per cento si intendeva si avesse potuto tenere un buon cambio però il dieci per cento di quella somma dottore sono dodici milioni e mezzo non si è parlato di questa città assolutamente
Assolutamente
Comunque qui ha detto il dieci per cento produce cinque va bene senta prigioniero solo era accompagnato da altre persone
Era accompagnato da altre due persone lei lei signor turistica aspetti aspetti lei dice che più l'incontro è avvenuto l'undici marzo cimento sì
L'undici marzo e non solo Puggioni così con altre persone solo perso porre loro incontro un altro giorno sì poi quando una volta arrivati queste queste persone credo il giorno tredici
Allora arrestato risponda pubblicamente si il giorno tredici c'è stato l'incontro con le altre due persone
Con i Puggioni e altri due persone
D'accordo e chi erano queste otto due questioni io non li conoscevo signor giudice nella la prima volta che incontrava queste tre persone
E si presentarono in qualche modo pugno un signore ci puntavo nome Paolo e l'altro signore
No non ricordo chi si che abbia detto il il proprio nome non ricordo questo come Paolo si occupa
Senta questo Paolo aveva qualche caratteristica fisica particolare come il cordone sì
Ricordo benissimo che
Su una mano aveva mancante alcune dita
La mano destra
Mi pare di sì signor giudice non ricordo
Se posso aggiungere qualcosa sì
A novembre dell'anno precedente il signor Puggioni mi aveva sollecitato a trovare per conto di un suo cliente il suo amico cliente una partita di legno
Io mi ero anche attivato per questa cosa quando incontrato questa persona
Ho subito pensato che la la persona a cui facesse riferimento in quel periodo forse questa persona perché mi sembra una lesione tipica di persone che lavorano il legno
E fisicamente se lo ricordo questo forte
Signor giudice io credo che l'incontrati due volte più Blatter stavolta
Dell'arresto
è uno di quelli che è stata arrestata sì cacciatore quindi problema dalle l'erosione ecco a uno non relative tanto più che non fa parte dei nostri imputati
Senta e
I due soggetti che erano con Puggioni
Erano quelli che portavano i soldi cioè ci faccia capire che succede sì sì signor giudice
In ambedue gli incontri che io ho avuto i soldi mi sono stati dati da da queste persone sono usciti dalle tasche di queste persone da Paolo e da quello diciamo dall'altro
Va aspetti aspetti lei ha detto il primo giorno l'undici marzo ci fu un colloquio fra lei Puggioni cinque per cento signor Presidente quindi quel giorno non ci sono stati spostamenti in banconote o ci sono stati spostamenti l'associazione allora a arriviamo al tredici marzo chi che è andato i dollari il tredici marzo
Entriamo nell'ufficio del signor Puggioni allora sono presente io il signor Puggioni che le altre due persone
Hanno tirato fuori i soldi
Io credo la terza persona
Da cui ho preso queste venti banconote
Senta
Sì vale vengono consegnati tutte settanta mila dollari le viene dato un campione no glielo dico signor giudice
Dalle mazzette che mi vengono esibite prendo venti pezzi da cento Donnelly cadauno totale per due mila dollari
Poi il Bicego da Bari e mazzette a mia discrezione
Niente ci salutiamo mi riservo alcuni giorni per poter valutare il tutto mi riservo di restituire eventualmente
Le venti dalle venti e di non fare l'operazione
Ok
Quindi prende questi due mila dollari poiché fra
Il giorno dopo vado in banca io dopo un po'difficile salvo
E ne ha seguito il giorno
Sì sì ha ragione dodici marzo venerdì
No tredici
Così
Il tredici venerdì
Bagnato qualcosa allora sulla mia ricostruzione in un giorno
Dunque il giorno dopo lavorativo sicuramente io mi reco in banca a fare
A fare controllare i soldi
E allora lunedì
Sì presuppongo vi si libico il primo giorno possibile io i soldi li ricevo alla sera che la mattina succede susseguente io vado a fare controllo
Sì mi perdoni ma se se il venerdì il tredici e venerdì li riceve questi soldi venerdì sera quando c'è andato in banca quello di
Il giorno il giorno successivo il primo giorno utile
Primo giorno utile dovrebbe esserlo nel mio lunedì sedici
è probabile
Eh io però vorrei porre qui un chiarimento una domanda le banche del Paese dove lei vive sono chiuse tutti sabato tutte quante signor giudice per qualche volta c'è qualche eccezione qui al no no no no ci sono delle eccezioni assoluta possiamo neanche sanno era il sabato la banca o le banche del suo Paese nella sua zona sono tutte chiuse
Quando il giorno dopo signor Presidente sono sicurissimo il giorno dopo che ho ricevuto i soldi che i soldi ricevuti alla sera
Vorrei da poco finito di caricare il camion verso le sette ho ricevuto questi venti mila prima cosa che ho fatto il giorno dopo cambiata secondo me era il giorno dopo però
Io ho cercato di fare una ricostruzione anche con con con le date
Capisce forse tanto contro
Patrizio
Sì mi scusi però c'è qualche cosa che non funziona
Trentasei lei riceve i soldi
Questi due mila dollari banconote da cento nella serata del venerdì tredici ma
Il controllo visto quello che lei ha detto non può essere è avvenuto lunedì sedici sì
Io signor giudice ho fatto un una ricostruzione secondo del piovere
Posticipato un giorno
Io credo che la ricostruzione esatta sia che giovedì sera ho ricevuto i soldi del venerdì abbia fatto il controllo in panca perché io non credo di aver tenuto questi soldi per alcuni giorni senza
Relief ricordo benissimo che ha fatto sette io guardo il suo verbale che del diciannove di marzo quindi proprio di quei giorni lì
Sì e lei qui è molto specifico perché dice venerdì tredici marzo novantotto milioni ha detto prima ho avuto quest'incontro il Cile
Mi diedero nella circostanza due mila dollari qui per la verità non è non è detto che lei li abbia scelti ma sembrerebbe che gli dettero loro i due mila dollari e poi dice che lunedì gli è stato dato la rimanenza del sessantotto mila
Quindi ci spieghi un po'questo controllo delle banconote delle due mila banconote cioè dei due mila uno cento Del Bene quando avrebbe fatto come Donativo quando
Signor giudice io sono convinto di averlo fatto il giorno dopo
Ecco che o o quanto meno il primo giorno utile sicuramente la prima cosa che ho fatto la mattina sono andato in banca a chiedere una verifica va be a chi ha chiesto cassiere della Banca cattolica
Banco Ambrosiano Veneto si chiama adesso agenzie di Marino di Piave
Si ricorda con chi parlo sì con il signor Marco non Marco non conosco nome ciò che abita a Mogliano Veneto
E che visto questo signore Marco di fare un controllo perché mi trovo la presenza di un nuovo cliente volevo verificare la bontà delle della
Valuta
è ma che tipo di controllo doveva fare
Innanzitutto se fossero veri ci fossero falsi
E poi eventuali altri controlli giudici di cui io
E questa persona fece questo contro c'è circolarmente
Perché le disse che era tutto di regola carpito apposta che ho avuto sì dopodiché lei che ha fatto dopodiché
Se siamo al lunedì signor giudice
Sicuramente agli ulivi serratura ho ricevuto anche gli altri dollari
E se non fossimo lunedì
Se non fossero lunedì che che io venerdì mattina sono andato a cambiare il lunedì ho ricevuto i soldi
Quindi sempre lunedì ha ricevuto il grosso ricorso in ogni caso in ogni caso in ogni caso
Senta e se è vero che c'entra in questa storia
Signor serie
C'entra
Nel senso che
è stato deciso di o quando è stato fatto decide di fare il cambio
Lui ha deciso di fare il cambio
Sì ho capito ma non è che spunta severe dice faccio io il cambio a lei che gliene ha parlato se
Sì
Quando
Mercoledì
Mercoledì sarebbe il diciotto cento
Io ho un incontro con la Guardia di Finanza a Conegliano
C'è un certo le dodici del pomeriggio
Ricevo l'indicazione
Ok i soldi non sono fasi non hanno nessun problema però lo stesso in queste situazioni noi ti consigliamo di restituire il denaro
Questa è l'indicazione sono le due del pomeriggio quindi lei ce l'aveva già questi soldi
Sì me l'hanno statica del lunedì
Spesso siamo Riva che mercoledì alle due del pomeriggio
Quindi alle due del pomeriggio del diciotto in conto la Guardia di Finanza contro la Guardia di Finanza sono è presente anche il comandante e mi dice Maurizio non c'è nessun problema abbiamo controllato che noi però ti consigliamo di restituirle va be'ce l'aveva questi soldi appresso cioè Della fatti vedere alla finanza il bisbiglio gli ho detto che inutili lasciamo tutto il marito no ci siamo rifiutati di non ho colto questa mia richiesta le ce l'aveva con sé questi soldi
Sì non capisco cosa significa restituisci il denaro a chi alle
Alle persone che che mi avevano cattoliche si sono
Restituiscimi cosa le banconote in lire italiane o le banconote un altro no nel banconote americane da titolari io
E nella restituiti questi soldi no
Alle cinque Argentano telefonata signor sei perché mi diceva
Ho parlato con la guardia di finanza
Il cambio lo faccio io
E allora
La mattina alle nove
Ho coperto signor sarebbe bancomat sono venuto per fare il cambio
Cioè il cambio avete fatto alle nove di mattina del diciannove
Alle nove di mattina si
Di di del giorno successivo e il giorno successivo al diciotto e diciannove
Io presumo di sì signor giudice
Non ho capito presume non significa niente lei viene lei viene sentito il diciannove sì no quindi lo stesso giorno in cui viene interrogato che aveva fatto il cambio
No no no no
No giorno diciotto
Lo vede che allora c'è qualcosa che non funziona
Dottore chiedo scusa però
Cerchi di di di di capirmi
Il tempo di che non è un giornale io non c'ero quando è successo un aumento lei sta dicendo se vuole Zamora ribatte il diciannove invece non può essere che il diciannove
Facciamo una ricostruzione a ritroso allora siamo il blitz è avvenuto il giorno
Mi può aiutare per cortesia
L'arresto delle persone
Qui non è questione che lo debba aiutare non abbia non ha importanza da parte del blitz il blitz è accaduto in un determinato giorno poi vedremo quale certo e al giorno il giorno prima
Nella gara per per ricostruire perfettamente il giorno prima che ha fatto il giorno prima sono stati cambiati Sullivan
E il giorno
Da lei
Scusi chi li ha cambiati
Signor server
Ha ricevuto contanti
Contanti e assegni
Ci spiega un po'meglio il la banche che al momento non aveva la l'intera cifra intera somma
In contanti per cui il cassiere
Mi ha dato degli assegni ha dato anche degli assegni ma assume una parte in contanti una patina se ho capito ma assegni di che genere assegni circolari intestati a chili
Credo intestati a me
E ma se il cambio fascicolo serve perché sul pestaggio degli assegni signor presidente signor giudice io avrei dovuto
Portare i soldi alle persone che mi ha portato in tavola
Signor serietà abitare Gorizia promette non conosceva nessun'altra banca in loco mentre io avevo natura porto a Conegliano un'altra banca
Ecco il motivo per cui l'assegno è stato fatto intestato a me notte cento volte la banca con gli assegni intestati alle nuove capisco proprio questo lo avrei dovuto cambiare questi assegni per vari contanti alle alle persone che mi hanno dato i dati da lei un attimo fa ha detto che il cambio faceva se perché poi gli assegni intestati alle agli al fegato al signor giudice no non ho capito
Diciamo che che che
La banca mi ha dato una certa somma
Non so cento milioni facciamo ne mancano ne mancano degli altri verità in assegni circolari c'è la necessità di monetizzare questi assegni circolari Silvano forse non mi spiego se il cambio fosse vere perché gli assegni sono intestati a lei
Beh
Mi ha spiegato noi signor Serra abita Gorizia non ha rapporti con banche li locali e quindi avrebbe potuto avere del mitico da cambiare questi soldi
Cambiare questi assegni
Oggi in una banca cambiare cinque milioni è un problema perché non ci sono va be coi
Fatto questo cammino assegni contanti che succede
Quando i soldi
So che gli assegni so di assegni vado cambiali in un'altra banca
Ok
E prendo la macchina sto per andare nel mio magazzino dopo alcune ore ritorno e vengo raggiunto da una telefonata del direttore di banca mi si guarda ci sono dei problemi ritorna indietro
Sono ritornato in banca e mi ha detto guarda ci sono dei dollari che sono segnalati sono
Derivano da sequestro del signor Giuseppe Soffiantini
E allora
Allora io ho provveduto a informare la Guardia di Finanza di questa
Questa cosa
Questo quando scusi il diciannove lo stesso giorno che è stato fatto il cambio signora io adesso ho perso un poco la precisione di quello che è il calendario non ricordo diciannove diciotto certo lo stesso giorno che è stato fatto il cambio nel pomeriggio
Informo la Guardia di Finanza come Telefonica vele fonica mentre e poi che succede
Che io mi sono messo a disposizione alla sera alle otto sono stato raggiunto telefonicamente da una telefonata se subito il gol sono stato invitato a recarmi a Brescia che cosa ho fatto
E questi soldi ce l'aveva sempre negato sì Sr
Era come quando siamo nati a Brescia come con la stessa macchina seconda sì
Poi a Brescia che succede ha consegnato i soldi sono stato sottoposto ad interrogatorio verso le due e le tre di notte non non ricordo precisamente
Ho dato la mia disponibilità come fin dall'inizio
Abbiamo fatto quello che che ed è sa immagino
Quello che so io indifferente la corte non lo so quello che è successo
Chiedo scusa
La mattina alle nove sul luogo dell'incontro mi sono presentato
Ho consegnato i soldi alle persone che mi avevano dato i dollari
Chi era presente presente signor Puggioni e la persona di cui parlavamo prima l'imprenditore del legno comma con le lesioni a alle dita cioè il popolo sì c'era un'altra persona
Così c'erano altre persone no di quelle diciamo la la terza persona snellito e quella non non era presente altre persone c'erano i carabinieri certo c'è finanza queste cose s'è vero era presente no
Senta ma l'operazione di cambio storcono su iniziativa o glielo ha suggerito la Guardia di Finanza no non me l'ha suggerita Guardia di Finanza io indicazioni la Guardia di Finanza sono state in questo caso Maurizio noi ti consigliamo di restituire o titolari quindi la
L'operazione di cambio storno sua iniziativa no no quando io sono partito le due allo Stato la Guardia di Finanza per me l'operazione era conclusa io alla sera alle sette avrei restituito i soldi
Sì ma l'operazione di cambio è un altro fattore nasce nel Novecento
No no no io mi contro le due del pomeriggio signor giudice
Con la guardia di finanza
Alle cinque del pomeriggio il telefono e signor Serra alle nove di mattina vestono seguente viene fatto il cambio
Ma la finanza l'aveva detto di restituire i soldi pensato e quindi è stato uno su iniziativa di cambiare si sono dedico signor giudice io per me
L'operazione è conclusa io la sera del sette avrei capito male dopo ha fatto il cambio lei essendo la veduta ottica
Vedete quindi variamente a quello che l'aveva detto la finanza di non farlo certo
Beh dovrei dovrei spiegare in cui una parte ce lo spieghi ok
Come vi ho detto prima io faccio l'imprenditore e cerco di farlo bene per me non è usuale partecipare a queste queste operazioni a queste a queste cose
Una delle indicazioni che mi era stata data era di non parlare al telefono
Ora io mi trovo che ci troviamo alle due con la Guardia di Finanza siamo assieme e mi vengono fatte queste indicazioni precise
Io
Fin dall'inizio ha ascoltato i loro suggerimenti i loro consigli loro ordini e avevo deciso di fare così anche per questo Consiglio per questo alle cinque quando mi telefona signor Serra so per certo che lui ha parlato con la Guardia di Finanza
Allora cosa dove perché sappia cinto prima di me l'ha detto quindi veto ho parlato con
Dalle verifiche effettuate risulta che non c'è nessun problema ok di cambio io
Una premessa signor Presidente
Nel mio lavoro io lavoro con i Paesi dell'Est Romania Bulgaria tutti quei Paesi è abbastanza consuetudine che mi paghino con valuta era abbastanza consuetudine che io andassi in una banca cambiare valuta
In quel periodo avevo rapporti conserva anche quindi erano abituati a vedermi entrare con dei soldi stranieri e cambiare questi soldi
Non avrebbe se avessi deciso signor presidente di cambiare i soldi non l'avrei avuto nessun problema non avrei chiamato nessuno
Era una cosa che facevo tutte le settimane
Sarei andato in banche avrei cambiato i sogni ma io avevo deciso di ascoltare anche questo Consiglio era guardia di finanza con attenzione allora alle cinque mi telefona signora Severini dice
Ho parlato con loro è tutto a posto di cambio io
Io lo so che ho sbagliato mass media come faceva a sapere di questo lei lo aveva già informato dell'operazione io ne avevo parlato
Quando subito dopo l'incontro con subito dopo l'incontro con i quali è finanza alle due sicuramente ne ho parlato con lui per la prima volta io prima non ne avevo mai duecento sede anche lui aveva già parlato la Guardia di Finanza sì
Sicuramente e le disse che la guerra mi disse che la Guardia di Finanza detto di di bocce tutto qua c'è c'è e allora quando sei per le dicevo faccio io il cambio
Non ho capito non è una cosa singolare che il soggetto le le stavo cercando di di di far capire in quel momento cosa è passato per la mia testa signor signor giudice avrei dovuto telefonare ma c'eravamo appena visti con la Guardia di Finanza mi è sembrata una cosa
Come si può dire del io non è che che sono pratico a districarmi compito in queste cose ci siamo visti alle due due e mezza alle cinque mi telefona sono servite ricchi di cambio io avrei dovuto richiamarli rivederci un'altra volta la la indicazione ora non parliamo di queste cose al telefono mi è sembrato una cosa da non fare cioè tornasse indietro la rifarei in che momento pensato e quella forse la cosa migliore
Vorrei specificare che si sapevo che che signor sembra una certa confidenza con i signori della guardia di finanza che non avevo io una sua conoscenza era di gran lunga
Datata diciamo di conosceva da da parecchio tempo
Io
Molto probabilmente sicuramente sbagliato ma ho scelto di non telefonare
Ecco cosa ho fatto
Va bene non ho altre domande Presidente ma chiedo di produrre il verbale utilizzato per le
Assiste le parti contestate la difesa Soffiantini sì grazie
Qualche precisazione
Allora lei mi sa che l'ha già detto però se lo vuole ribadire era correntista presso la banca dove si è fatto già sento malissimo
Lei era correntista sì sì presso la banca dove si svolge in quest'operazione
Lei si ricorda Marco
C'è insomma ma è cassiere c'è non ha parlato con il direttore
Nella prima mia visita quando ho chiesto di controllare ho parlato solo con Marco
O quando ho chiesto percorriamo Marco chiedo solamente il controllo di questi esatto esatto ma non chiesto se era possibile c'era c'era disponibilità di cifra eventualmente per il cambio avevo avevo due mila dollari che sono tre milioni ottocento ma non si questo d'accordo ma non si informò per la operazione completa degli no no no no assolutamente
Ma lei ha facciamo già fatto operazioni dal portata no no
Di questa entità assolutamente no e non si assicurò se vi era disponibilità in banca non passava fra le mie idee ancora se se se fare o non fare l'operazione
D'accordo
Ovvio aveva appena lei voleva solo controllare solo controllare se
Ma
Poco fa ha detto che
Il controllo è stato operato anche dalla Guardia di Finanza sì loro mi ha chiuso la fotocopia delle banconote glielo ha dato
Quindi lei ha avuto notizia anche dalla Guardia di Finanza certo in che momento
Quel ma quel pomeriggio alle due fuori a Conegliano mi dicono Maurizio i soldi che noi abbiamo verificato sono ok non c'è problema non sono fasi non sono segnalati glielo dissero per telefono no un incontro in quell'occasione venne anche il comandante mi dissero anche perché era il caso di lasciar perdere no testualmente in questi casi noi
Quali casi qual era questo quali tra quali casi rientrava non lo so per me era la prima volta
Senta
Sei ter dopo quindi vi sentite prima conserva lei comunica l'opportunità di questo campionato no no no indicarlo gli ho detto signor Roberto smussa verbale Roberto
Mi sono incontrarvi abito mi incontravo con con la Guardia di Finanza parecchie volte sempre in disparte
Riteniamo di fare così ma una volta una volta conclusa questa operazione con la decisione di restituire mi sono sentito di la libertà di dire Barbato
Diciamo che c'era questa cosa però mi hanno chiesto di restituire punto sino a quindi non lo investì dell'affare assolutamente luoghi lei gli comunicò esclusivamente esatto non se ne è parlato di cambiare i soldi assolutamente la decisione era restituire i soldi questo quando avvenne temporalmente nel pomeriggio quando avvengono nel pomeriggio io non quando lei parlò diciamo conservando avvenne
Io alle due Mikoto Caguán ventisette stiamo assieme mezz'ora senta solo tra sicuramente sono nel magazzino signor
E le spiega è giorno però scusi le due del pomeriggio alle tre del pomeriggio senti quale giorno
Il giorno prima che abbiamo effettuato il cambio dei soldi in banca due giorni prima del blitz
Quindi diciassette diciassette
E Marlon a com'è che signor si sente investito di questa
Di questo ciò che come per farci capire e far capire lavorò per il passaggio successivo da che lei telefona e dice allora ci sono da io dovevo cambiare no mi scusi signor Greco mentre lei avvocato però
Sì mi scusi avvocato la la non non ho telefonato ho parlato personalmente con signor Serra
Poi io prendo la macchina e mi ecco nel mio magazzino sì qui telefonicamente signor servizi ok ho parlato con loro faccio io l'operazione no ecco ma questo è questo un passaggio che mi consentano non certo a comprendere allora
E ha detto che comunica sono comunque risentito di comunicazione severe questa situazione che c'era questa possibilità c'era questa questa questo possibilità di cambiare diciamo punto no no no no no no abbiamo non ne ha mai parlato di c'è la possibilità di cambiare poteste diciamo che c'era questa situazione situazione Brazzi villa riguardo che riguardava lei che riguardava ecco successivamente quel passaggio successivamente che sul come che se averla chiamata e dice
Alle tre io vado via prendo la macchina vado a mangiare un boccone alle cinque sono in autostrada signor Salvi telefona sedici o parlato io con la Guardia di Finanza tutto a posto l'operazione devo fare
Senza che lei avesse domandato no no perché l'operazione si può fare le banconote sono pulite mi sembra non ha non poche occasioni sì nel continente
Certo ritiro gli altri lei incontro sette persone
Quando per la prima volta parla con sede a si è stato in che giorno
Due giorni prima del blitz
Due giorni per un'ora un'ora dopo che un incontro con la Guardia di Finanza io che mi viene data l'indignazione dice Sever quando poi le parla dicendo che aveva parlato con la guardia di finanza che siano state vicine testualmente testualmente mi dice ho parlato
Con loro
Risulta tutto a posto le banconote non sono Fassino sono segnate
E non c'è nessun problema
Così dice non c'è nessun problema per queste cose
Posso Presidente chi si sente così abbiamo fatto un riepilogo di collegamento era privato jugoslavo aveva ancora apre domani in modo alquanto confuso
Sì allora ma e lei non in quella quella comunicazione prese non senta la necessità di verificare i mesi io sapevo che banconote non erano sono pulite però mi è stato detto di non fare niente comunque non a questo momento di perplessità
Mi sembra che ci chiede di farne ho cercato di spiegare questo mio sì ho capito questo mio blackout Cattolica telefono telefono va incontro a fare una figuraccia faccio meglio di telefonare cosa devo fare per me è una cosa nuova ma lei me lei cioè sapeva quattro si sia rivolto serve la Guardia di Finanza dire Guardia di Finanza
Beh beh facciamo riferimento due persone Signorelli nessuno di noi allora signor Ennio e signor Adriano
Non ci sono chi sono questi io non conosco i cognomi la la la qualifica qua nella qualifica di ufficiali sottufficiali
Sempre in borghese li ha visti sì
Noi chi scusi facciamo riferimento a questi bravi noi lei e Tiberio signor Serra per gli stessi motivi
Te lo dico per qualche quale motivo faceva riferimento al
Il signor Serra mi ha presentato queste due persone ma a che fini
Di una collaborazione di una collaborazione
Gli assegni il denaro sì a chi vengono consegnati materialmente alla Guardia di Finanza ma oscurando no al momento del cambio chiedo scusa
Lei scandito in banca affiancate
Lei forse o a un'altezza da un sicuramente a me qua sembra perché abbiamo fatto erano le due banche quindi ho capito ci viene portata in valigia ce ne sono sempre reso insomma che si io credo di averli avuti come gli avvocati invece ecco ha preso questi soldi e che ne ha far
Che ore gli ottenuti li ha tenuti macchina
Per andare
Agli pagare i signori del che mi ha bisogno dalla banca lei è andato immediatamente a ad restituire diciamo no avvocato l'appuntamento era per la sera sì e la palla dalla banca verso che ora è uscito
Credo alle nove e mezza dieci
Di mattina di mattina si si in questo periodo
Ho cambiato ho cambiato gli assegni si ricorda una parte mi era stata data in contanti tutti
Le gambe di tutti gli assegni s'su questo punto non non non possono essere precisi ma credo di sì credo di sì perché qui c'è una discrasia rispetto alle altre grazie comunque ecco lei ritiene si ricorda di aver cambiato io so di aver avuto dei problemi quella mattina cambiare gli assegni era un giorno è andato in un'altra banca ovviamente cioè torcia si ricorda quale banca Banca Antoniana Veneta agenzie di Conegliano si ricorda quanti erano gli assegni no questo no ho cercato di di di far mente locale ma non ci sono riusciti si ricorda a che cifra portavano questi titoli no
Che percentuale erano rispetto alla somma
No accanto no di più o di meno rispetto al contante non se lo ricorda ho cercato di di di fare però ha avuto un
E comunque ricambia tutti io che se la circostanza rilevante dovrebbe ricordarlo
No io ricordo solamente sì che a Brescia ho portato tutti i contanti
A Brescia le ha portato io ho portato tutti i contanti
Io credo di ricordare avvocato e
Una volta che ho cambiato questi assegni alla la Banca Antoniana di Conegliano sono ritornato alla stessa banca in di Conegliano su indicazioni del direttore dell'Ambroveneto per stornare questi assegni
Io credo che materialmente
Tutti i soldi poi mi siano state date dal dalla banca tornare scusi che intende verso ho restituito i soldi mi hanno restituito l'assegno circolare
Alla stessa Banca d'emissione
No
All'altra banca all'altra banca Antoniana
Quindi perché abbia no no intese escono i nove e mezza dalla banca siccome la parte del segno una parte di una parte contati poche vado nella Banca Antoniana Veneta l'altra banda altra banca e cambia gli assegni e cambia grazie
Tutti perciò cioè se
Non non non glielo posso giurare però diciamo tutti
Quando il direttore mi telefona allora ecco prende questi soldi e che fa a quel punto di metri porta avanti mi mette insieme gli americani e gli altri ecco tettoie
Quando vengo raggiunto dalla telefonata del direttore scusi questo questo cambio diverse interviene in mattinata cioè non si e la invece la telefonata direttore quando avviene io credo verso l'una usiamo il termine dalla mattina al termine della mattinata Swatch anche più tardi io ritorno immediatamente nella banca dove c'è un vicedirettore ne dice la direttore della prima banca il dal direttore della prima banca dove c'era Marco dove le ha cambiato bravi senza allora e che lei dice attenzione
Prego ci sono uno dei dollari segnalati sì adesso tu prendi gli assegni il prendi i soldi e vai a ricambiare gli assegni grazie a Banca
Prendi i soldi
Baia di cambiare gli assegni serio e i direttori direttore della prima banca voleva gli assegni chiedeva noi voleva i soldi voleva gli assegni e conta cioè voleva diciamo tutto quello che lui aveva consegnato no no no no no no no
Voleva gli assegni per molti esami
E ma lei non ha detto guardi non c'è bisogno perché cioè insomma sì però però lui dice no io preferisco gli assegni
Perché se è così così
Quindi teoricamente voleva questi assegni io credo che questa sia una cosa controllabile sapete
Sì sì no però ecco lei voleva questi assegni è la parte di denaro dato diciamo in cambio dei dei dollari ovvero vi ripeto la domanda protesi il primo diretti direttore della prima banca c'è da lei voleva indietro gli assegni sì lei invece aveva già cambiato
è diciamo il residuo in denaro mille che lei aveva ricevuto in cambio dei dollari immagino e che cosa poteva volere non ho non ha capito non mi sono ho capito ho capito la domanda avvocato ma dopodiché visse vieni che devo che dobbiamo rito dobbiamo annullare l'operazione la sostanza era questa la sostanza era questa è e però volevo iconico levai degli assegni esatto ma lei sì a quel punto andò a sono andato alla banca controllata alla seconda seconda banca ecco di cambiato l'assegno dandole per fare la storia vedete lì dietro le liste si assegna sì
Gli stessi accenti
Veniteci tutti ah sì
Ma dovette pagare anche delle commissioni quella per quello per doppia operazione oppure ne fu fatto informalmente
Non ricordo questo particolare un'operazione di cassa questo cambio degli assegni celle furono cambiati ho chiesto ad un appoggio di un conto corrente con
Io avevo il conto corrente in questa tomba anche nella sì anche nella e quindi lei si ricorda se mi verso e quindi cambiare in tal senso oppure se non non ricordo questo particolare non ricordo non ricorda se ne erano andati a pronta cassa diciamo no cioè non è non ricordo sì
L'operazione è transitata sul conto corrente perché non ricorrente in tutto in questa parte della mattinata nel sedere era con lei no era lei era da solo sì ok allora lei torno a prendere questi assegni poi abbiamo detto che stesso pentolone sono ritornato in banchi magico nel primo pomeriggio perché il salario Sonata la ricevuta all'una certa ecco nel come dopodiché
è ritornata la prima banca sono ritornato la prima banca sì doveva stavolta ha parlato con Marco incappa col direttore col direttore che si chiama
Bruno Santi all'epoca ovviamente Bruno all'epoca dei fatti sì ma si chiama Bruno Santino che c'è questione no è un'altra questione quindi signor Russo va bene
E allora quindi che cosa fece che cosa le disse
Che c'hanno questi problemi che si stava evidenziando sempre maggiormente la segnala stecche questi che queste banconote sono segnalate
Sì ma lei gli andò da solo questa fiaba
Non ricordo
Adesso non ricordo comunque lei aveva anzi assegno in dollari
Diretti
Ecco che cosa successe aveva che
Mi par di ricordare che tutti e li consegna gli assegni timide dei contanti
Contanti indire sì
Restante De Donno
Che precede residui dollari se abbiamo detto che dollari non erano buoni no no quindi le voleva solamente gli assenti sì
Però questo
Non lo capisco
Se il signor questa avvocato nonché se non lo capisce lei io sono uscito dalla banca con una borsa con i soldi dentro e questa borsa con i soldi chiedo consegnato l'OPA
Di finanza alcuno da quanto tempo ha consegnato la borsa con il denaro e la guardia di finanza appena arrivato a Brescia io credo verso le dieci di sera avvocato alle otto e dieci dalla banca che ora
Prego le quattro fanno infatti a questo momento in poi vado in ufficio aspetto che mi chiamino
Aspetti aspetto che la Guardia di Finanza nicchiano perché doveva chiamarla non lo so signor regina no perché l'edificio aspra va via in ufficio mi aspettavo che la Guardia di Finanza mi chiamasse perché dice così
Beh signor Presidente io avevo informato la Guardia di Finanza che siano evidenziate in questi soldi erano stati segnalati sono dei soldi segnalati
Quando lei aveva avvertito subito non non appena direttore mi aveva telefonato qui questo è un passaggio che lei ha saltato quando il direttore le telefonate lascia il tavolo del pomeriggio Siegfried la mattinata che ridotte in alcune di queste banconote non erano pulite lei avverte subito la Guardia di Finanza immediatamente perché non l'ha detto
No sono venuto per
Allora niente allora
Alla prima banca quando ritorna la seconda volta l'unica cosa che fece che restituisce gli assenti e richiedono dei contanti italiani quindi lei riuscì col cambio totale fatto dalla completato dalla dalla banca che la mattina ma verso
Va bene grazie prego
C'è qualcuno presidente avvocato legge difensore dice perché
Ci sono altre domande piatti avvocati prima
Allora aspetta fuori sacco grazie perché di solito intermedio che il difensore dall'imputato intervenga per ultimo
Bene allora presidente siccome
Se se ritiene debbo parlare per ultimo perché ci sia il collega che difende l'altro imputato io questo lo dico nell'interesse della difesa prego pressanti tutto quello che stanno trattando avvocato Bruno difensore chissà
Buongiorno signora Cecilia solo qualche precisazione per cortesia
Lei ha detto di aver avuto un incontro pomeridiano fondate finale
Prima di tutto se riferito a tale signor Aurelio corrisponde a per Giampietro ed io presumo di sì permessi
E Adriano Petretto Adriano come stiamo Petretto e l'altro di dei Giampietro io io questi cognomi comunque al servizio all'epoca presso il secondo settore secondo reparto
Del comando generale a guardia di finanza di Padova senza si
Quindi avuto sostanzialmente tutti i contatti con loro sempre contatti con loro solamente a questo incontro da quanto tempo aveva contatti con loro
Sei mesi sente qui siamo c'è una buona conoscenza un buon rapporto diciamo che sono due persone squisite ci vedevamo spesso e le direttive che davano le doveva seguirle
Diciamo la prima volta che mi dava delle vittime la prima volta che favore però completi il suo pensiero medico parla del maggiore Claudio c'è e qui piacevole avvocato Claudio Fois con le sue domande sì per i lauti mentre in questa persona chi era Claudio Pascucci eccetera l'unico quella ma io conosco
Maggiore Pascucci
Quindi eravamo sì lei è da sei mesi collabora
Sia consiste la collaborazione segnalare eventualmente nelle situazioni che si presumono
Non chiare
Io credo di essere stato avvicinato in virtù del mio lavoro sono costantemente a contatto con cittadini essa comunitari albanesi certi bulgari
Presumo che che si è stato avvicinato per questo motivo quindi ecco adesso veniamo alle operazioni Vincenzo precisando alcune cose quindi lei sceglie delle banconote poi cosa fa di queste banconote
Le fotocopie le consegno la Guardia di Finanza vado in banca chiedono la verifica di
Le consegna sempre a questi Elio sempre Signorelli assegnati annuncia e questi cosa ne dicono che le hanno controllato che non avevano nessun nessun problema
Che queste non avevo nessun problema ecco questo aspetto che è avvenuto il giorno
Adesso l'avvocato vi mette in difficoltà gli avvocato noi insistiamo abbiamo fatto tante domande sull'argomento Amy Adams Serenissima bene se non era per questo dovremo rivolgerci ecco lei dice che il giorno prima del cambio
Giusto ha avuto un incontro con la Guardia di Finanza sì col maggiore Pascucci anche accusato che l'occasione terreni anche maggiore Pascucci è stato l'unico incontro di quel di quei giorni no Sacconi maggiore Pascucci sì sì ma conguagli Adriano nocivi davano tutti i giorni tutti i giorni cento ecco in quel giorno allora quel maggiore Pascucci
Ci fu un litigio no no no Filippo fra il maggiore Pascucci e lei assolutamente no
Il maggiore Pascucci non si arrabbiò con lei per quello che è stato fatto
No immagine pasticciato che l'attaccato al muro testuali parole non corrisponde al vero ci siamo incontrati in un bar
Fuori l'autostrada di Conegliano centrati inefficiente
Quindi diciamo che non corrisponde a la sua la realtà dei fatti questa circostanza
Va bene quindi l'incontro si svolse normalmente gli ho detto guarda per noi i soldi sono buoni però meglio storici esatto era la prima volta che glielo dicevano
Così era la prima volta che mi dicevano di restituire il denaro Cece sì
Anche questo non corrisponde perché maggiore dice che è stato di ripetuto più volte di restituire il denaro
In quell'occasione mi dissero testualmente Maurizio noi in questi casi consigliamo di
Non possiamo dirti cacche cambia cambia lì o non cambiali
In questi casi noi consigliamo di restituirle comunque non gli hanno detto di non cambiarlo
Non mi hanno detto di no testualmente Maurizio noi in questi casi consigliamo di non canta di restituire
è un consiglio che io avevo deciso di accettare bene voi ha sentito il sette
Sono andato dal sei per l'occasione proprio avevamo un'azienda
Il Comune sono stato nel suo magazzino e per la prima volta ho parlato con i server di questa cosa preciso proprio perché per me l'operazione era finita conclusa io alla sera avrei restituito i soldi titolari
Testualmente questo era una mia decisione
Ma alla finanza non ha detto che il giorno dopo provveduto eventualmente sentire le persone
No concordare la la mi par di ricordare che l'appuntamento era per la sera del sette era per la sera e la sera stessa dell'incontro che ho avuto con la finanza e la stessa
Col maggiore Pascucci chiariamo fresco giusto per individuarlo esatto
E al server Larry preferisce i controlli che ha fatto
Non posso non lo so se gli ho riferito controlli faticosa questo non non non lo posso ricorda poi si sente per telefono ha detto così verso le cinque del pomeriggio
Verso le cinque del pomeriggio Santiago Serra il quale direbbe il balletto ho parlato con loro a Prato
Se è tutto a posto
Non c'è nessun problema di cambio
Quindi lei ha parlato per telefono di questa cosa qua sì
Ecco le prima ha detto che non non voleva parlare per telefono con la Guardia di Finanza di questa operazione giusto però noi dobbiamo dar credito in qualche modo alla versione del maggiore Pascucci che dice che era letteralmente incalzato con lei arrabbiato che la attaccato al muro
Mi viene difficile credere perché lei non ha avvertito a questo punto la finanza che comunque avrebbe fatto l'operazione seppure in compagnia
Mi può spiegare questa circostanza
Lei mi mette in grave imbarazzo io non non non
Insomma nessuna
Desiderio di mettermi contro l'Inter degli altri affermazioni nette
Cioè maggiore Pascucci no anche perché lei non era presente questo esitare quello che dico io ma ponendo però che sapeva
Non mi ha messo al muro eravamo in un bar affollatissimo di gente
Non mi ha rimproverato anche perché fino a quel momento io avevo eseguito gli ordini e le indicazioni che loro mi avevano dato sempre ci vedevamo tutti i giorni indicazioni non parliamo al telefono veniva venivano loro allora va bene lei era sempre seguito le indicazioni era sei mesi collaborava perché allora deciso in quella sede di non seguire le loro indicazioni
Io ho cercato di spiegare
Perché abbia detto che ha parlato con sede il quale senza denti avrebbe riferito ho parlato con la Guardia di Finanza tutti posto si può fare vogliamo fargli ripetere la stessa cosa per irraggiamento tre o quattro volte il il punto
Senza specie Stati
Lei conosce Bruno Santini vero c'è certo da tempo da molti anni da molti anni quando vi siete recati Interbanca per il cambio dei dollari Pakistan dati
Da Bruno Satin direttamente da lui mi par di ricordare che si
Ieri avete detto o questi dollari da ricambiare sì prima non ne avevate parlato
Non solo ma credo di no scatena
Lei ha mai fatto operazioni in banca al di sopra dei quaranta milioni contanti quaranta milioni di lire zitti
Con tanti no no
Tirelli o diciamo operazioni contanti per il per le quali ha voluto avvertire la banca
No no non ho mai telefonato in banca per dire preparatevi
Preparate i soldi queste cose e di operazioni usuali sono sull'ordine dei dieci dodici quindici milioni
Quindi non ha pensato di avvertire in banca guardate che vengo a fare un'operazione di centoventi milioni avete non avete contanti no
No
Ma di fatti quella mattina si sono trovati impreparati ecco trascritte presumo di nove e il direttore non ha detto nulla del cambio inusuale probabilmente ma sa direttori
Lasci stare i commenti sui direttori cosa che ha detto il direttore se le ha detto qualcosa ma niente facciamo nazione queste verifiche poi non devi fare i commenti sul comportamento del del direttore non è previsto dalla legge anzi è vietato dall'articolo di Riccardo il suo mestiere crediti d'Italia insomma
Lei è proprio sicuro che gli assegni circolari fossero intestati a lei no
Non in prima non in prima battuta
Io non sono sicuro di questo che sicuramente io li ha girati altrimenti non avrei potuto cambiare sicuramente questo non sono sicuro di che che fosse intestati a me questo questo no
Questo sicuramente no
Lei aveva feriti presso la filiale di Marino di Piave Occo in proprio oppure come succede assoggettarsi c'è perciò arguto uno avevo uno scoperto di conto corrente non ricordo in quella data di quanto utilizzato di quanto non utilizzato
Nessun'altra domanda grazie
Presidente aspetti aspetti accusa c'è un altro avvocato
Giancarlo pilu di difesa leaders
Sono presenti io le chiedo scusa ma sono alcune date proprio devo fare ulteriori domande
Signor cecità lei ha detto che
L'undici tre
Si reca dalla Guardia di Finanza
E le dico di prendere venti pezzi
Avvocato devo no no no no avvocato no no detto così oggi non ha detto così se per caso l'ha detto in un'altra occasione contesti subito la questione che oggi sono a zero presenta l'ho già detto che l'undici Puggioni parlò di accenno di questa questione
L'undici lo fa il tredici o il dodici tabelle qualche cosa allora passiamo direttamente al tredici allora o al dodici perché lui ha detto il dodici e il tredici
Quindi io le col verbale quindi il tredici
Questo verbale il verbale precedente norma quello dibattimentale ha precisato che dovrebbe essere dodici
Lei
Ha ricevuto
Le prime banco
Note
Mi scusi le in che giorno dove e a che ora
Ho ricevuto le prime banconote
E il giorno non so essere preciso dovrei fare un un
A ritroso
Presumo che sia stato
Il giovedì
E giovedì di quel giorno e dodici il giorno dodici perché presumo questo perché nella mia mente dice che il giorno dopo io ho fatto un controllo in banca ecco perché dico
Non poteva essere pendenti ma doveva essere un giorno prima questo
Dove e anche nell'ufficio del signor Puggioni
Alla sera io sei e mezza sette
Ha detto che insieme al Puggioni c'erano altre due persone altre due persone
Queste persone lasso state presentate
Sì
Signor Paolo e l'altro signore di cui non ricordo è stato presentato c'è ci siamo stretti la mano come sincero tra persone civile
Ha scambiato con queste persone
Dalle battute
Poche battute io ero stanchissimo che appena caricato un camper la Croazia sporco dato sono entrato in questo ufficio
Quattro parole mi sono riservato di controllare di fare questa cortesia sino a quel giorno al signor già
Ascolti centri avevano una particolare inflessione dialettale
Il signore io non so come sia il signor Paolo ok parlava un accento a me sembrava sardo dato signore penso non abbia proferito parole non non non saprei non saprei essere preciso
Quando io avvenuto il secondo incontro il secondo
Nel mio ufficio
Nel nell'ufficio del signor Puggioni quindi
Il lunedì successivo il lunedì successivo
A che ora
Nella mattinata
All'incirca dieci undici presumo
Erano sempre le stesse persone che accompagnato da tre giorni erano sempre le stesse persone
Sì
Hanno parlato questa volta più dall'altra volta pochissimo pochissimo
E proprio sicuro che ha incontrato per la seconda volta
Queste persone il sedici esce
Se non il sedici l'ho incontrato e sicuramente queste persone
Queste tre persone contato due volte
Le tre persone assieme sì spetta però intervenne il giorno sedici della lunedì mattina ho incontrato queste persone
Io Presidente
Faccio una contestazione
Il signor c'è Cile è stato sentito
Dalla PG in un interrogatorio il diciannove tre novantotto
Poi dal GP il ventitré novantotto
Dallo stesso cifre ventitré
Marzo ventitré novantotto
Lei insiste sì
Successivamente se dal
Dottore Masini Pubblico ministero
E lì due aprile novantanove
La prima
Novantotto novantuno
Allora nel primo estratto
Parla di un incontro il primo incontro il venerdì senza precisare sentirmi orario nell'uomo
Il lei
In sede di
Identificazione fotografica avvenuto avvenuto sì quando avvenuto Illy due aprile novantotto sì
Conferma sempre il primo incontro è avvenuto il tredici
Mentre invece del
Davanti al CIPE che il secondo incontro gli avvenuto il sedici in sede di identificazione dice con precisione con precisione
Incontrai per la seconda volta il terzo uomo il giorno successivo
E cioè il quattordici marzo
Sì
Ci sono queste discrepanze al soffitto posso posso dire Presidente perché questi verbali capo vengono acquisiti tante sei divergenze
Il primo interrogatorio la subito a Brescia
Verso le due di notte
Sono entrato in una stanza c'erano dieci quindici persone
La prima cosa che mi dicono è sei accusato del sequestro del signor Giuseppe Soffiantini
Ora non mi succede spesso questa cosa però cercate di capire una persona che entra in una stanza
Gli dicono
Stiamo per darti l'ergastolo
Telefono a casa che
Per te non ce n'è più
Questo è più interrogatorio
Secondo interrogatorio
Non so ho avuto un crollo di nervi mentre mi trovavo in carcere mi sono svegliato in un ospedale
Mi sveglia il mio avvocato
Fellini se un interrogatorio ora io vedo che voi certamente volete fare una ricostruzione precisa nei giorni però cercato di capire che anche sono una persona
Io
Osserva dammi da un giorno prima un giorno dopo però ho incontrato queste persone ho fatto queste cose e questo l'ho l'ho ribadito fin dal primo momento e lo ribadirò sempre posso sbagliare di un giorno posso parlare di due giorni sono passati due anni
C'è una persona normale non sono
Un mostro
Questo voglio dire
Posso sbagliarmi di un giorno posso guardarmi di intuizioni ma nessuno uscirne un mostro nessuno va io signor precede vedo che tirato in moltissime importanza un giorno prima un'ora prima un'ora un'ora dopo tanto io lavoravo dal mattino alla sera arrivano questi signori
Si affaccia se volete io dico la giochiamo questi verbali così io faccio resoconto precisissimo se volete vado a casa quando la fattura di consegna di quel giorno e loro da lì posso partire e di preciso che dico per filo e per segno
In ogni caso gli orari almeno corrispondono però corrispondere giorni gli orari corrispondono quelle signore guardi avvocato alla sera quando ho finito di caricare cambi ricordo benissimo era tardi ero stanchissimo siano state le sei Nesta sette forse anche più tardi
La volta dopo di mattina ci siamo incontrati
La mattina se
La seconda volta di mattina di mattina quando
Avvocato cerchi di capire gli ho spiegato a novembre cercare di capire anche noi cioè società
Poi state aspettando la mia domanda e gli ha dato una risposta avvocato
Abbiamo una risposta dicendo che non è in grado di di riferire con più precisione perché c'è stata tanta confusione c'è stato tanto spavento c'è stata tanta angoscia e via dicendo
Ascolti i ci può descrivere
Le modalità
Della consegna di questi soldi agli
Adesso che presidiano dei giorni parliamo della consegna del denaro parliamo prima del tempi diversi
Veronesi Mantero venti mila dollari due mila due dei due mila dollari e poi fare degli articoli Ovest ci racconti
Questo a questo incontro ecumenico segnati due mila dollari
I vengono esibite le mazzette da queste mazzette lei anni prima una banconota per ogni classe Bono alcolisti di da qualcosa di simile per le mazzette hanno sette signora se residente forchette da quest'estate ma sette sei conventi persi
C'era il signor Puggioni il signor Paolo e l'altro signore chi ha tirato fuori non il testo signora
Come fa a dire una cosa
Aveva conserva
Nel giacca a vento
In
Un indumento con diverse tasche da queste tasche ha tolto non accetta però in tasca
Per continui avvocato sul
Nella seconda
Gliela consegno diciamo dei
Sessantasette mila dollari
C'è stato come ci può spiegare come si è verificato che cosa è successo sempre in questo ufficio
Mi sono stati dati questi soldi li ho presi tranquillamente tranquillamente assolutamente bene io sono uscito coi soldi in mano il mio ufficio vista da quello del signor Salvatore Puggioni
Cinquantenario sono uscito dall'ufficio suo con i soldi ma non sono entrato nel mio ufficio
Ed entro sufficiente successo in
Nel mio ufficio sì niente
Proprio niente
Può dire lei dice che il terzo uomo
Aveva fretta parla probabile chiediamo se c'era il terzo uomo dolce c'era il terzo uomo nella seconda volta ci c'era c'era è e quello che ha tolto i soldi dalla sua stessa lei ha detto che la prima volta il terzo uomo ha tirato fuori immature Mazzetti la seconda volta anche la seconda volta
Perché sulla prima sì la prima ci primo incontro io ho preso questi due mila testi questi scusi questi venti testi pari a due mila dollari
Una precisazione la seconda volta cioè il giorno che gli sono state consegnate sessantasette mila dollari
Pur non precisando la data o il quattordici o il sedici lei lo stesso giorno si è recato in banca
Io credo il giorno dopo
Aspetta aspetta aspetta aspetta e guarda lei ha riferito che presi i due mila dollari cento la mattina andò in banca
Così ha detto ma il la mattina del giorno dopo gesto ha detto oggi Cece quand'è che ha ricevuto gli altri dollari lo stesso giorno no no no no no no no caotica
Secondo me io li ho ricevuti lunedì gli altri soldi
A che ora
In mattinata
A che ora
Avvocato
Non me lo ricordo senza delle dieci Younes non me lo ricordo
Il terzo uomo c'è quello che lei chiama il terzo uomo
La quale una serie di una rete di confronto di questa persona come non voglio essere lì per irriverente nei confronti di questa persona che non ma non non conosco il nome come non conosco il nome di questa nonostante
Sconosciuti alle nove o solo per una voce non è un atto di irriverente no sembra che chiamarlo il terzo uomo se c'è una cosa che terzo luogo mi sembra che ci sia un film chiamata costa
Lo può descrivere questo terzo uomo
Per quanto tempo l'ha visto
Tra le due per pochi minuti per pochi minuti
Una descrizione
Un po'adesso sono passati tre anni non sarà in grado di
Di destino
Va be'capelli lunghi
No
Direi di no
Se ha dato una descrizione dei verbali contesti pervenuta
Il Pubblico ministero profuma procedere a contestazione due
Il colore dei capelli non ricordo l'altezza
Basso alto
Da questo
Per me è una persona normale di attese normale
Veramente nuovo nessuna nessun ricordo su una fisionomia sempre passato troppo tempo già allora quando mi è stato chiesto di di riconoscere aiuto di grossi problemi perché non ricordava
Capisce non ho avuto modo di frequentare per quarto d'ora venti minuti mezz'ora abbiamo parlato assieme siamo state mangiare abbiamo bevuto qualcosa
No
Voi
Quali erano gli accordi per la riconsegna dei soldi con restituzione dei titolari o riconsegnate del dell'italiano io mi ha riservato anche di riconsegna ritornare a chi
Inoltre sempre con loro tre mi sono incontrato e con loro tre presumerlo
Non è che si fosse dato indicazione i soldi di dai a lui guardare la
Toni caso presente
Diciamo verrà acquisito il verbale perché non andiamo neanche oltre perché le dichiarazioni sono diciamo potrà stantie
Quindi e qui siamo anche se essi sane
Questa è una visione audizioni su questo perché un collega fa una contestazione sindacale contestazioni non sentito avvocato indagine viene in considerazione di questi verbali soltanto le parti in contestazione perfetto ma io personalmente lettura del verbale in contestazione non l'ho sentito e penso non sia stato molto non è che ci sono state anche se poi non c'è stata una lettura lo soggetto verrà verbo complemento oggetto
Desidero quando viene acquisito forse non dobbiamo perdere tempo
Ma certamente certo è una piacevole questa resta atteggiamento del collega non mi piace non pensa dista perder tempo qui ma evitiamo discutendo sul fatto se c'è una discrasia tra un verbale emanazione dalla equazioni formale che sulle date prima e che sono d'accordo contestazione sono stati fatti nazionali la patria celebre adesso paramedico acquisiamo tutto il verbale perché tutte le volte in cui sembra no guardi il verbale nella sua in chiarezza viene acquisito dalla corte d'assise sulla base di una giurisprudenza consolidata la quali sostiene che per capire esattamente il significato della contestazione non si può scorporare il concetto dal contesto
Per carità e in questi in questi termini vengono acquisiti i verbali perfetto grazie
Signor presidente posso chieda di poter fare un un l'ultima domanda avvocato Bruno fondante avvenuto prima per i disabili senza ho dimenticato una domanda prima posso farla
Grazie
Citando il nel verbale di interrogatorio davanti al Gip signor Cile didatta venti tre novantotto venti e trenta maggio novantotto
E siamo Cecilia dice a quel punto rasserenato dalla sicurezza ostentata sarà ho pensato di compiere cambiassimo a lui cioè avvenuto la mattina di mercoledì diciassette marzo
Prima ha detto una cosa diversa qual è il vero ho detto diciassette marzo sì pena Prato del pomeriggio
Qual è il vero
Può rispondere Simone così aiutato a capire hybris quando è stato che che Giordano a stappare lo stesso giorno no stop confondendo non sto parlando in giorno per un altro sto parlando la mattina del pomeriggio
Lei dice senza darlo a convinto a fare l'operazione parliamoci chiaro così lei ha detto
Dopo che ha parlato con la finanza il pomeriggio del diciassette marzo giusto questo è quello che ha detto poc'anzi
Il peggio alle due del pomeriggio mi conto che la Guardia di Finanza alle cinque riceve la telefonata di se invece tre giorni dopo il fatto se lei dice che questo avvenuto la mattina
Allora lì quando ha detto la verità è che questo cosa che questo che ho appena detto che il sei per l'avrebbe convinta a fare l'operazione
Sarebbe avvenuto la mattina no no allora quando ha detto una bugia adesso o quella non è esclusa una così scusi scusi lasciando quale circostanza è corrispondente al vero
Questa è la prima volta in quella precisa nulla precisa io credo di ricordare bene gare due mi sono incontrato con la guardia di finanza e leasing ha ricevuto la lettera la telefonata del signor sa
Va bene allora formale contestazione perse il verbale ho adesso la parola poi un'altra proseguendo ancora proseguendo lunedì sedici marzo maggio ma marzo Puggioni ha consegnato la restante parte del denaro sessantotto mila dollari ho portato la somma in banca mercoledì mattina diciotto marzo unitamente a Serra anzi preciso
Che la vera credo sia trattativa con il server avvenuto il diciassette martedì la consegnare banconote avvenuta diciotto Martina esso io le chiedo in base a questa frase che di cui non capisco perfettamente il significato lei vuol dire
Che la trattativa con la banca è avvenuto il giorno prima no e cosa vuole dire alla trattativa con insalata non lo so non lo sa darne sembra di capire nei commi di casse sbaglio
Che ha portato la somma in banca mercoledì mattina diciotto marzo unitamente a sera anzi preciso parlando della somma che la vera trattativa questa era venuta e Giuseppe martedì la consegna delle banconote avvenuta diciotto mattina ed io presumo
Leggendo il verbale ma quella cosa esterno sarebbe la presunzione e poi all'Aula recepirà nella sua arringa di allora è vero che lei portò le bare trattò con la banca giorno prima portò banconote giorno dopo no no
Va be'comunque contesto anche questa circostanza grazie
Ho finalmente la parola sorelle brevemente presidente qui perché maxi abbastanza emergenza del problema lei il primo incontro con la Guardia di Finanza quindi lo colloca il dodici marzo si
In quell'occasione la Guardia di Finanza ricorda cosa quali indicazioni che dà
Mi diede delle indicazioni ben precise per quanto riguarda
Il modo di prendere
Soldi è cortesemente debba riferire alla corte quali indicazioni precise rivendicazioni precise di scegliere fra le mazzette che mi viene il Presidente ha detto queste situazioni dei dei testi
Perché per un provino per un controllo inizia l'esame scelti da me non perché fossero dati d'allora
Questo il primo giorno il secondo giorno ricorda cosa è successo il tredici sempre delle indicazioni della Guardia di Finanza farlo
Beh riferito prima la Corte che lei tutti i giorni ha avuto rapporti con la guardia dice sì ok il tredici marzo con il giorno dopo dopo che lei quindi appreso queste queste banconote che cosa quali sono state le indicazioni della guardia infine
Indicazioni
Fassino ricordi per indicazioni precise ma sicuramente il cercare di di
Di capire da signor Puggioni se conosce l'operato queste persone se sue
Se cioè conoscenti dove eventualmente
Alloggiasse ero
Indicazioni di questo tipo sì di tutte le indicazioni negative
A verificare quali erano i signori che stavano a molte esatto esatto scusi a questo punto le fotocopie delle banconote quando le ha consegnato la Guardia di Finanza in che giorno
Subito dopo averle avute già avuti alla sera giorno dopo sicuramente la consegna della guardia di finanza quindi tredici marzo sì già
In quell'occasione la Guardia di Finanza
Analizzo le banconote si riserva di farlo si riserva di farlo se
Lei però disse alla Guardia di Finanza che aveva già fatto analizzare le banconote
Sì sì sì diceva qualche finanza che già fatto analizzare dicono era fuori Tripoli poniamo la domanda e la Guardia di Finanza leghisti che le banconote erano sporche
No avevo dato delle foto capitolo si riservavano di servano cosa significa della corte che si riserva di provvedere come sanno alcuni avvocati
Ma guardi la finanza siano riservate vi hanno vi ha detto qualcosa poi dopo di fare dei controlli e quanto tempo dopo le hanno riferito qualcosa precisamente quel quelli quel giorno alle due del pomeriggio quel giorno mi hanno detto Maurizio no quel giorno di
Il signore sicuramente sa se quindi ricostruito benissimo quel giorno quando era tornato in banca
No no no no il giorno prima di andare in banca il giorno prima ed è una prima di andare in banca gli un incontro coi quali è finanza pagata diciassette diciassette a quel quel giorno mi dicono Maurizio abbiamo controllato abbiamo verificato avvocati
Riteniamo il sedici marzo
Che poi il sabato mi il sedici marzo lei ha avuto modo di incontrare sente la Guardia di Finanza sei sicuramente ricorda nemmeno dove e quando
Ci incontravamo in un nuovo dotata mio magazzino per non destare sospetti
Ricorda forse piazzano
Anche a Pinzano
Tiziano nella sede una unità locale dell'azienda e in quell'occasione ricorda di aver riferito di essere in possesso di questi settanta mila docenti
E la sua disponibilità consegnati a loro esatto e che cosa riferì la Guardia di Finanza che cosa avrebbe dovuto fare in quell'occasione
Prendere ulteriori disposizione e non eventualmente di sostituire l'esemplare
Dei cento mila dollari con un altro
Non se lo ricorda no
Non ricordo
Il diciotto marzo lei all'ultimo contatto con la guardia di finanza in questo caso c'è anche immagini Pascucci se non ricordo siamo siamo alle due del pomeriggio insieme siamo alle due del pomeriggio ok
In questo caso il maggiore Pascucci e le ha dato delle ulteriori indicazioni su quello che avrebbe dovuto fare
Sì
Come ultima cosa mi è stato chiesto che scegliesse il nuovo per la restituzione delle banconote
L'ho coperto un ti assale ben visibile una cosa
In cui ha perso avrebbero potuto
Attuare gli accorgimenti che loro ritenevano portoni
Quindi pare di servizi fotografici fare dei servizi fotografici sicuramente
Di prospettare un luogo di comune conoscenza provvidero mi diedero l'ok
E così fu fatto
Quindi diciamo in tutta questa attività che abbiamo ferite scritto la corte dal dodici al diciotto ne ha avuto contatti quotidiani con la qualifica se parte il sabato
Anche sabato prego
Alvise sentiti anche sabato visti artistici perché
Loro preferivano vedermi non telefonare
Un'ultima circostanza
Dopo il fatto lei si è recato indicazioni traguardi finanza Brescia dove le cambiali società hanno telefonato io sono andato a Brescia
Successivamente lei ha percepito delle somme dallo Stato italiano
Se quanto a quanto è percepito percepito quindici milioni
A che titolo
A titolo
Ha già detto il maggiore non per per aver fornito questa
Per le informazioni uno milione informazioni utili mentre io le pongo questa domanda lei in relazione all'operazione di cambio ha guadagnato qualcosa no
Può andare
Presidente aveva aspetta l'esame con un mostro un paio di circostanze ma brevemente
Intanto volevo chiederle conferma del fatto
Se l'è il due aprile va bene indipendentemente dalla data ha operato il riconoscimento fotografico di una persona
Due aprile novantotto mi risulta Cetti Fava in quella circostanza
Dottore si sono state sottoposte una quindicina di fotografie sì diciamo di quindici io ne ho scattate quattordici
Della quindicesima ho detto a de delle caratteristiche che che assomigliano che sembra se questa persona però ho avuto dei grossi problemi anche in quella sede di riconoscere la persona o la fotografia era molto vecchia o c'erano delle cose che non che non riuscivo a capire
E così gentile Pubblico ministero di indicare la foto a chi così moderna
Con la foto corrispondeva all'ingrasso Luciano
E e a questo proposito Presidente io vorrei farglielo vedere visto che dovrebbe essere in aula se se lo riconosce
Cioè quello che io chiamo era un anno Celli cast in aula e presenti richieste
Signor Liga sei anelli
Non mi sembra la persona
Mi sembra la persona che ha incontrato a qualcosa di diverso sono diciotto a qualcosa di diverso ciò che consente al silenzio
Perché la fotografia Court corrisponde no faccia a faccia della fotografia
Senta non è che io voglia ma guardi la fotografia se giudice io dico corrisponda la fotografia Luís
Sì sì
C'è dovrebbero vedendo questa fotografia aveva detto che si era l'ultimo nella circostanza che io ho incontrato il signor Licari
Secondo me c'hanno qualcosa o aveva la barba lunga voi con i capelli maniere pettinata sembra veggente leggermente un bel po'diverso questo ho detto
Di caratteri somatici vedo dei quindici solamente questo a assomiglia alla persona viaggi quattordici non c'entro niente questo protesica ma c'era qualcosa
Che mi distraeva non so se c'hanno i capelli lunghi la barba lunga il Baltico e cosa di di di diversi restituisca documento si fa parte del verbale che è stato acquisito dalla Corte presidente
Senta un'ultima circostanza
Lei parlando col server di questa vicenda diciamo del cambiamento venti Dorsey per la possibilità che oltre a questa operazione dei settanta mila
Si sarebbe potuta fare subito dopo un'operazione riguardante questa volta trecento mila no cedute
Quindi questa circostanza lei asset non l'ha detto sì no no no
Non non parlaste tra di voi del fatto che quella prima operazione era sicuramente la successiva poteva essere pericoloso
No
Io credo che lei dottore alluda un'altra ipotesi
Cioè no io alludono a cosa voluto leggo quello che ha scritto Sergio
Appurato che i soldi non sono false che i dolori non sono falsi appurato che i dollari non sono segnalati insomma
Perché
Mi danno cinque milioni di premio per cambiare titolari ecco perché
Perché
Questa ipotesi nipoti che dice la prima cooperazione che ti fanno fare dilagarono cinque mila la seconda operazione
Ti fregano
O ti imbroglia noti
Forse
Genoma in questa ipotesi ai server dice una cosa diversa poi lo sentiremo eventualmente si farà un confronto su questo va bene grazie presidente assoluta pausa per dieci minuti lei lei rimane grafica rimanga seduto lì sede
Se
Buongiorno
Giorni
Ci dica come si chiama Roberto se
Nato a Gorizia diciassette agosto mille novecentocinquantasette ossessione disoccupato prima di fare il disoccupato che si sia atteggiano nel settore le c'è un titolo di studio
Terza media e qualificati che ha fatto il soldato no
è stato condannato
Accentuo condanne per
Attecchisca lei ha facoltà di non rispondere vuole rispondere su Ronaldo insomma sì
Allora proprio il fare dichiarazioni
Senta ci vuol dire
Perché il diciotto di marzo del novantotto lei si è recato alla banca a cambiare le sessantanove mila dollari
Perché mi era stato chiesto dal signor c'è civile se potevo effettuare il cambio
Di questi dovrà quando di emergenza
Il pomeriggio prima quindi il diciannove diciassette
Che cosa le disse
Cioè ci sono su cinque e mi dice che gli erano stati consegnati cieche erano stati offerti il cambio dei dollari
L'importo non ricordo se era già di settanta mila dollari
Comunque parlavano di un di un primo cambio di una certa cifra di settanta mila donne poi ulteriori cambi
Mi mi aveva informato che era stata già informata la Guardia di Finanza
Che aveva già fatto il controllo che verranno puliti apposto ma soprattutto che il diretto da banche va detto che la forza Canal Plus quindi lei non ha fatto nessun controllo no non ho avuto neanche il tempo materiale
Senta lei conferma quello che già c'ha detto circa il fatto che questa era soltanto la prima di altre operazioni
Più consistenti poteva essere
Questi a noi erano state fatte altre possibilità
O lui che al signor Churchill è rimasto detto c'è questa è la prima poi ci sono altre questo sì
Cecilia dei DS quanto poteva essere l'ammontare delle successive
Ho sentito destinato a cento mila dollari ma non non ricordo esattamente la cifra
No questo trecento mila dollari Salo l'ho desunto
Però il suo verbale sembrano d'Oriente
Probabilmente sono stati trecento mila oggi non ricordo la cifra oggi non lo ricordo
E ce n'erano anche delle altre oltre a questa
Settanta mila e trecento mila inoltre o o bus
No altre operazioni mi pare non mi aveva detto che la futura di trecento e poi forse altre ma sempre no oggi non ricordo che ci pensò che era stato parlate di altre operazioni
Gli altri campi senta ci fu un discorso sul fatto che questa qui poteva essere un'operazione pulite le successive sporca
Non ho capito ci fu un discorso tra A B e C civile
Secondo il quale questa prima operazione poteva essere pulite le altre sporca
Sì
C'è senz'altro Palmaria la polizia questo profilo senz'osso era pulita questo perché glielo dice ma Cecilia ma specialmente la mattina dopo tirato dalla banca raccolta cioè la garanzia sulla data di entrata la banca abbiamo UTAP io questo almeno questo però la mattina dopo sì
Senta civile scrive questa operazione noi abbiamo già la ricevuta del versamento
Sessantanove mila dollari al cambio di mille settecentottantacinque lire
Totale centoventitré milioni e dispari ci vuol dire se le vennero dati
In contanti in assegno quanti in contanti in quanto in assegni
Ricordo mi sono stati dati cinquanta milioni in contanti
Resta in assegni circolari da dodici milioni e poi l'ultima cifra i tre milioni e poi con il
Questo lo ricorda sul senta quando avete fatto questo per azione c'eravate lei e Cecilia in banca sì
Una volta fatta l'operazione che cosa avete fatto
Siamo usciti da banca cioè ha ritirato tutto signor cc lei su un atto che piacerà dovranno appartenere per la sosta
Però gli assegni circolari intestati a lei senza che li ha girati ci faccia capire allora che otto succede dopo questa
Operazione
Nella tarda mattinata mi chiama signor Ciciretti dicendomi che c'era qualche problema che i soldi erano cioè che c'era qualche problema poi dalla banca abbiamo saputo che erano segnate
Scusi
Del telefono e le dice che c'erano dei problemi così ha incontrato il sì
Poi il modo di banca eh sì non ricordo esattamente a che ora ma mi ricordo che
Del direttore della banca dice che c'era una piccola percentuale di dollari segnati probabilmente dal sequestro
Soffiantini perché appunto dove farla segnalazione a Brescia Vito
Non basta
No come Basf cenone io soltanto due minuti celati via subito
E gli assegni circolari
Ma io quello l'ho già consegnato tutto se non ci sia la mattina
No dico quando siete tornati alla banca è successo qualche cosa no niente
Io dopo aver consegnato a Cecilia che assegna i soldi contanti gli assegni
Controfirmati non ho più sentito né visto niente a parte la sorella poi
C'è il Cile
Le disse questi settanta mila e poi gli altri eventuali dollari da chi li aveva avuti che provenienza avesse
Cino ha detto che era provenienza Satta
Che provenienza saltando i persone salterà cento saggio
Siamo ai a a metà marzo
E noi sappiamo dal processo che Soffiantini è stato liberato circa un mese prima il nove febbraio lei sapeva questa circostanza conosce penso come tutti
Fu
Vedete qualche nome Cecilia oltre al fatto di dire semplicemente di provenienza
Cioè le disse questi soldi mi provengono da Tizio bacca no no no no
Dopo penso ne abbiamo parlato ma no né prima né durante il cambio
Quindi né prima né durante il cammino che debbano successivamente mi avete procurato dopo il problema se dopo sotto al problema la sera
Che cosa aveva detto
Ho detto
Vuole disse metadati pizzicata da Tricarico ha garantito controllata la banca mi avrà detto beh quello delle banche mi aveva già detto la mattina la
Prima insomma sopra o sotto tutta insieme Vacca dal dietro la banca sia accesi era insomma trattavasi di finanza
Per quanto riguarda i personaggi non ne abbiamo parlato alla sera mentre stavamo andando a Brescia ma hanno
Non so neanche se mi abbia fatto nomi comunque insomma
Senta di quest'operazione lei viene a conoscenza abbiamo saputo il diciassette
Il martedì bisogno prima il giorno prima di martedì diciassette
Ha parlato di questa operazione con qualcuno della guardia di finanza nel pomeriggio ok non ricordo nel pomeriggio nel pomeriggio non ricordo che ora comunque nel nelle tre quattro cinque tre quattro del pomeriggio parlato male se non maggiore Petretto ma del diciassette e del diciotto diciassette decise
Il la nella persona di
Petretto Adriano Petretto maresciallo maggiore dei guardiani
Ho parlato al telefono e austriaco quindi di persona non no
Vivete informato il maresciallo potevano qualcosa una proposta di queste di questa operazione c'è io ho parlato chiesto detto mi ha Maurizio mi ha detto che l'operazione
Come sono questi soldi sui valori sapeva già di questa operazione dice
Senta lei perché si è deciso a fare questa operazione intendo dire ci guadagnava qualche cosa
Beh
Il guadagno non era
Chi sette
Cioè meno per questo tipo di operazione ci son stati due-tre fattori momentanei che mi hanno convinto l'anno prossimo tipo il fatto comunque oggi importante che ho avuto la conferma davanti al direttore della banca il fatto che comunque erano dei soldi puliti che comunque ne andavamo fanno persona che se illecita non sarebbe stato dopo non lo sarebbe stato in quel momento dove si è trattenuto umile volgari sì dell'Iraq perché quando parte invece latitante detto dalla banca
E il direttore della banca alle otto e mezza presentatosi quanto milioni ci ha detto che lo stop una posto tranquillo io mi sono reso conto che l'operazione era tranquilla e allora ho chiesto Cecilia Vita tenermi mille dalle perché siccome io pensavo di andare nel periodo pasquale in Grecia ho detto mettendomi le donne nel mio pass senza che mi fa intuire
è reso trattenuti
Restituisce Cheney lascia era
A Brescia comando sanitaria e Cecilia quanto guadagnava da questa operazione
Non lo so comunque penso l'equivalente dei miei Mileto
Voglio non è non le cifre non erano chiare non erano certa e non era
Comunque non grosso e percentuali insomma
Che diciamo che eravamo a livelli dei cambi manca io so che si va di una banca richiede tre per cento ne eravamo reperire Green Olimpio
Grazie presidente io non ho altre domande
Salvo quella di forse fare confronto su quel punto traccia decide quasi
Gli avvocati si
Chiedo scusa a lei era correntista della Banca no conosceva il direttore no
Forse l'avevo visto qualche giorno prima cioè precedentemente ma qualche giorno prima un mese prima comunque quel periodo ma non per motivi bancari né per motivi semplicemente perché fossero così accessibile
Dico e ripeto forse perché ne ho molti dubbi anche su questo punti allora comunque per operazioni bancarie per che quel giorno
Ora c'è la prima volta allora siccome
Lei sarà stato in aula quando ha sentito di Enrico ecco allora
In particolare cosa disse il Sheshi le nella prima telefonata in cui le comunico diciamo di questa situazione come le presento la la cosa che cosa le disse in particolare
Cecità quando vi siete sentiti per la prima volta in merito a questo campione siamo ancora come ne presentò la situazione che le disse in particolare cosa si proponeva cosa doveva fare lei cosa doveva fare lui
Insomma ci la prima volta quando le rappresento la il fatto lui mi disse che delle persone gli avevano gli aveva proposte per un cambio di dollari
L'importo di lei ha deciso anche l'importo non lo ricordo ma penso di sì per avere telefono questo no no no di di persone di sesso nel pomeriggio del diciassette sì che c'erano queste persone Tiziano queste persone che che dottrina voleva far questo cambio
Penso che mi abbia detto anche la cifra ma non non non ne sono sicuro
E ma come la coinvolse se la coinvolse della questione cosa le disse cosa dei programmi dice innanzitutto che ne aveva parlato con la finanza la guardia di finanza perché era già da giorni che ha raccontato di questa operazione
Di certo la Guardia di Finanza che gli stavano seguendo che stava che erano fotografati avevamo visti cioè era già che quindi andava tutto bene ed era tutto sotto controllo c'è allora perché la sua collaborazione se di collaborazione se collaborazione le chiese naturalmente
Perché perché Cecilia aveva rapporto Macario in passivo con la banca si e se uno va adespota stanno minando leva bancaria pende insomma questo era e lei motivo di garanzie doveva dare a chi non lo so punto la sua firma nessuno post come si intenda nessuna garanzia NT l'operazione si è svolta perché perché alle otto e mezza sono nati nell'ufficio zero della banca ed era come se avessi comprato un pagate caramente è stata un'operazione semplicissima sì ma forse non mi sono spiegato allora io desideravo sapere in in che modo cecità se sempre in che modo Ceci per la coinvolse nella vicenda nel senso lei ci dice che l'operazione che i dollari a le informazioni che avevate erano uniti insomma così si diceva almeno in quel momento comunque le ha detto cioè che in quel momento e allora ma anche il diretto per la paziente accordo e allora il suo intervento in che cosa consisteva visto che lei farebbe cambio basta
Come cambiare sassi male l'avvocato vuole sapere anche noi sì perché si era rivolta alle in Sicilia
Poteva anche fare tutto da solo no perché la partita
Se ce li aveva un conto scoperto a meno io credo ecco non so se è vero o non è
Un quadro scoperta la banca
E alle presentando i soldi in banca la lega visto che la banca aveva qualche conto
Allora i capi niente e allora ritorniamo al punto di prima era sconosciuto alla banca sì
Funziona perché aveva detto che la banca non ha mica del signor Cecilia e c'è ancora
Non si è no ma allora mi debba proprio capire deve far capire soprattutto la corte
Dunque cessi vera correntista i soldi erano puliti tutto andava bene perché lei sbaglia bisogna restituire ai sardi di settembre perché bisogna restituire i soldi
Cioè se io vado in banca presento i soldi presento sta o dei debiti verso ricevendo da lei o dei debiti verso di lei veridico mi cambi le settanta mila dove lei dice no scusa
Tanto mi tengo il mio e poi ma quindi lo è lei chi Ceci richiedeva il suo nome voleva se intendesse il suo nome certo perché se no potrà farlo briciolo
Malgrado l'amicizia intercorrente dal Chelsea del direttore si poteva causare si poteva verificare questa opportunità dell'operazione a distanza mila dollari non deve cento mila lire
Allora
Lei allora oltre questo suo intervento lì in banca diciamo nel lei ha terminato il progetto che è nato tutto sì però allora dunque gli assenti visto che l'operazione vada fatta lei e comunque di fatto gli assegni sono stati intestati a lei sì
Lei ha avuto l'apprensione materiale di questi assegni
La li ha avuti in mano minatorio firmati sì ok dopodiché che compio consegnati suo vetreria filmati nel senso di aggirarsi gli ha girato e gira lei sono assegni circolari intestati a me che lei aiuterà e io li ho girati ha girato da girato per tre sì e poi gli ha consegnato il signor seduta stante seduta stante lei poi non ha avuto più notizia dei fino a tarda mattinata più avuto notizie dei siciliani di titoli certo ma non ho capito tutto io alle nove e ho finito tutto nel corso lei già aveva ricevuto il proprio compito Pompeo trattenuto e Mileto
Né tanto meno sa successivamente cos'è socia al di là poi Carlo d'averlo saputo dalle vicende processuali lei da quel momento non seppe più niente
Fino alla tarda mattinata niente
Tarda mattinata successiva mi telefona e dice non ci sono i problemi
Ci siamo recati in banca abbiamo incontrato la Guardia di Finanza
Tutto nelle prime ore del come si e quando le avete incontrato la Guardia di Finanza che cosa è successo non è emerso questa situazione di non dover fare Seghers verso di me anzi pesantemente anche verso allora se ci può far capire un attimo questo passaggio di quindi vi siete visti con la guardia di finanza perché avete comunicato la notizia avuta dal direttore giusto chi l'ha fatto intanto lei o il vicino a Cecina fatto io l'ho saputo da lui che c'era un appuntamento
E la sua nuova la Guardia di Finanza e lì cosa allora ecco cosa è successo grazie
E la sua dica lei insomma però adesso non ricordo cosa è successo però ne abbiamo discusso il problema
E sapevamo che la quale questi c'era il maresciallo Petretto al maresciallo De Giampietro e sono Paesi sommati a Brescia
Cioè ci sono già però da problemi han detto insomma che abbiamo preso di nuovo da che cosa è successo non sapevamo ancora che erano tutti i dollari segnati senta ma dopo che lei ha partecipo a questo meeting quindi Guardia di Finanza ritorno più in banca no
Non so se sondato prima o dopo mi pare Sassello Cecilia andando da soli in banca
Contatti con la banca lì appena non so se era
Per telefono versasse Cecilia cambiato degli assegni non hanno salvato cioè ma passando oggi
Grazie
Più legittimi avvocato leccese Cecilia
Sia seria e lei ha riferito di una telefonata del diciassette di marzo con il maresciallo Petretto
Può dire la corte cortesemente il contenuto di questa telefonata è stata una telefonata molto veloce non aveva un contenuto chiaro praticamente è stata
Ho fatto capire che io c'ero a conoscenza del fatto
Conoscenza di che ci cilena riferite però fatto capire che io sapevo dell'operazione dice Cile avevo chiesto com'era partito possibilmente com'era né soldi se no porto sono pulitrice
è stato riferito non c'era nessun problema
Senta dal maresciallo dove si ma dico in cinquecento una cosa veloce
Cioè senza dire
Niente forse era il caso che bisognava parlarne col nome già ce l'abbiamo fatta
Ho capito e quindi il secondo contatto tra lei la Guardia di Finanza e del di giorno dopo che mezzo non c'è stato nessun nessun contatto le soltanto quindi col maresciallo Petretto maresciallo Pasculli con maggiori Pascucci io quante persone non ho avuto nessun contatto
Parlo di sempre la fase antecedente
No voto solo questo contatto telefonico con
Ma ci sono costi per
Presidente io avrei terminato l'esame avrei una richiesta eventualmente la faccio dopo sulle ritiene
Opportuno facciano grazie
Ci sono domande senza nessun collega intende intervenire avvocato Bruno difensore di Saragat
Se lo sarà solo qualche precisazione
Lei
Da quanto tempo collabora con secondo reparto della guardia di finanza
Sei sette anni e otto quindi li conosce bene c'è e c'è un reciproco rapporto di fiducia ha detto di voti di fiducia fiducia piena
Cioè si ecco quando esimo c'è Cile le narrò di questa di questa operazione
Può essere un po'più preciso
Cosa le disse sia con riguardo all'informazione assunte sui denari sui sulle banconote e sia con riguardo al
All'intendimenti della finanza
Beh per quanto riguarda il danaro era chiaro che erano stati controllati chiederanno apporto non erano segnati controllati da chi dalla Guardia di Finanza
Tra Guardia di Finanza esentate dal divieto dalla banca
Le fece capire o le disse che questa è uno era un'operazione in qualche modo
I lottato concordata seguita seguita coperta
Per me era un'operazione coperta questo fu chiaro in Sicilia
Sì
Operazione complessa che significa per lei operazione controlla sì
E a questo punto in allaccio anche alle domande fatte dal collega dice Cile come giustificò la sua il suo intervento
Dice io sto facendo questa operazione con la finanza devo andare vado in questa filiale qui perché ho già parlato
Però mi sarebbe un nominativo perché io ho dei debiti così problemi sì per favore mi puoi fare la cortesia di dare atto sembrano finale sì di fare a nome tuo e di sa di non no non è che lui disse
Palo lo facciamo l'operazione c'è doveva esser fatto devo faranno mio perché lei aveva dei problemi per farlo benissimo politics l'operazione la facciamo
L'abbiamo siffatta la Martina allarmati neanche anionici la mia toccate entità che affacciavano nel secondo me
Se lei avesse immaginato che l'operazione non era
Quello che si sta prospettando avrebbe dato i suoi documenti no assolutamente amo assorbiti i casi di un'ipotesi va be non credo che sia il presidente del Senato con quelle era convinto che l'operazione come ritorno lecita che tutto le sia basta questa affermazione pesa
Ho girato il concetto
E conferma di questo le bianche telefonicamente dalla maresciallo e tre sui
Quando s'imbatte in banca
Da chi sta in via da chi si è rivolto direttamente di Rossi andati direttamente nell'ufficio del direttore chi parlava
Cecilia o lei ma parla la signora Cecilia
Ecco il direttore che impressione dava di uno che abbiamo parlato talmente poco dava l'impressione che avessi soldi già nel cassetto
Cioè che sapeva già tutto sapeva già tutto
Per me diretto da Papini che è la sua presenza era una pura formalità non è questa è una valutazione che si chiede all'imputato può essere utile ai fini della propria consapevolezza o meno chi ho deciso in quel momento di farlo
Lei ha mai in qualche modo influito sulla decisione incapace civile di effettuare o meno l'operazione
Se le è sentite Cile prima direzione lei l'avrebbe convinto è vero nostrano convinto Cecilia sì ma lei ha parlato con me ci Sile dicendo che tutto in regola risulterà apposta
Nostra ieri ho sentito con la rete no io alle cinque del pomeriggio non ho telefonato Cecilia dice una cosa ho telefonato per dire ci vediamo la mattina non accennò al fatto che tutte no non ho accennato il poeta pulito no comunque non ho accennato al fatto io faccio l'operazione
Ma il fatto stesso che lei poi ha un po'con lui sta a indicare che lei qualche cosa gli aveva detto che tutto è in regola perché altrimenti si sarebbe contraddetto
Sì quando lei ha affermato adesso cinciallegra vuole ottenere tutto regolare dopo ne abbiamo parlato c'è qui io ho parlato con quindi qualcosa gliel'ho detto sulla regolarità dell'operazione che lei sapesse almeno attraverso sì le
L'informazione durante la drammatica c'aveva per eventuali per trentuno sì sì
E allora se non ho capito male scusate se intervengo
Cioè ci deve chiama già c'è questa operazione lei prende atto chiama Petretto
Parla con cui brevemente poi richiama civile o parla
Ho paura d'Occidente fissato l'appuntamento per l'indomani confermiamo sì opaco
è evidente che se il maresciallo Petretto avesse detto stai attento ma le banconote potrebbero non essere puliti e non ci sarebbe andato secondo questa impostazione sua va bene avvocato
Il signor C Cile disse di aver fatto le fotocopie delle banconote e delle consegnati alla Guardia di Finanza nel Londra glielo disse a lei sì perché non si non le fotocopie ero convinto e le sue foto consegnato degli originali
Comunque disse di aver cinque mila dollari di campioni
Sì sedi campionesse non alla quantità sovrastato che su questo
Voi
Abbiamo sentito che
La banca telefono ci civile che vi siete messi in contatto sedici cinesi messo in contatto con la guardia di finanza lei il primo contatto con la Guardia di Finanza oltre a telefonata decreto quando la avuta lo voto neo primo pomeriggio dopo il cambio
Quindi dopo Petretto dopo il colloquio con Petretto ma io commerciale Petretto ha parlato il giorno prima piloti poi successivamente aveva affrontato con la guardia di finanza successivamente alle
Nel primo pomeriggio insieme a CCD e ci siamo
Dopo aver saputo avete informato chi
No ci siamo incontrati aveva delle finanze signora Cecilia ha informato il maresciallo perfettamente
Ecco chi c'era della guardia di finanza quel come rimanessero Petretto
Gian tesa Dejan dietro utilizzando gli ostaggi così maresciallo Petretto maresciallo De Giampietro De Giampietro Ennio Melis
E in quella sede il Cile cosa disse
Non ricordo
Non ricordo le parole
Gente il senso del fatto in senso
Merafina Walter pensarla le vostre istruzioni ho fatto lo stesso l'operazione
Mi ha convinto se perché che cosa disse alla alla alla finanza
Cile ma in quel momento lì non abbiamo parlato di questo fatto abbiamo parlato del problema che quel momento non sembra tanto grande perché sembrava una piccola percentuale mi sembrava quasi una cosa che che nessuno sa dirlo avvenuto a nessuna indicazione
Questo sì questo beh c'è stata la Abete a parte da finanza c'è stata sì sì da parte ha creato il Satam diciamo rimprovero
E il CCD giustifico in qualche modo questa sua naso obbedienza no no
Dopodiché
Lei ha detto voi sottufficiali della Finanza sono andati a a Brescia sono andati a Brescia
Io mi son tenuto personalmente contatto con loro quasi tutto il pomeriggio
Ce l'hai sei messo a disposizione di queste persone naturalmente a disposizione aspettavamo che Circe Che cosa fa
Voi qualcosa di non detto e quando alle diciannove e trenta mi ha telefonato se mai ce l'ha costretto dicendomi di andare a Brescia
Il merito
Gli aerei russi iniqua che ti dobbiamo arrestare oppure vieni qua che ci servì dobbiamo vedere alcune cose
No beh non c'è adesso da restare ha fatto capire che il problema c'era che però bisognava venire dei di ieri
Dunque lei si è messo subito a disposizione sulla finanza avete portato in quella sede voi avete se non ce l'aveva il soldato insomma lui sondino
Ecco lei quando ha visto che quando ha visto che aveva tutti i contanti
Quel pomeriggio quella sera che quella sera non gli ha chiesto come mai ai contanti prima c'erano segni no no no perché aperta anormale fatto bene
Dopo aver rigirati sarebbero stati cambiati quindi in definitiva mi sembra capitato e la sua partecipazione al
Al fatto era solo la spendita del nome
Sì perché materialmente non ho neanche avuto i soldi in mano
E la giustificazione data da Cecilia la sua spedita il nome era la presenza di debiti va bene abbiamo già detto avvocato per favore non riflettiamo deposti solamente a intervento chirurgico
Però non ho nessun'altra domanda signor C anch'io come il collega Lecce dovrei fare una richiesta istruttoria allora ci sono le domande per quanto riguarda altre domande no le richieste istruttorie riguardano che consensualmente
Sono richieste istruttorie cinquecentosette ma guardi nuovo richiedono la presenza del test dell'imputato in questo momento qui davanti a noi no no no
Allora s'accomodi alleanze possono posso completare l'esame che non non lo so si accomodi pure ma in queste soltanto due domande ancora volevo sapere questo
Scene civile
Le disse
Lei prima non c'è ci ha detto che ma ce ne sono facile no non lo so
Cece
Cioè circa l'unico che ha percepito bene il termine l'accento sono stata degli accessi Churchill
Questa provenienza sta fu specificata dolci uscire in qualche modo
Cioè lei all'inizio ha detto che disse che i soldi erano di origine sa le disse qualcosa di più
No
Specifico provenienza sarda ma disse qualche cosa in più no disse che aveva parlato con una persona con due persone con tre persone con quattro persone perché disse provenienza sarda
Lei sicuramente è una persona come tutte le persone intelligenti curiosa aveva chiesto perché dici provenisse salda
Nome aveva adesso non ricordo se mi era stato detto quella mattina durante il cambio
O il pomeriggio prima però mie dopo mi è stato riferito che era il suo amico
Del c'era un suo amico c'era un suo amico vicino lì vicino capannone vicino al suo e poi
Ed era di origine sarda non non sapevo di altre persone durante il cambio sono nel pomeriggio e alla sera ho saputo che anche quei particolari dei
Della mano dello e ce lo dica che cosa le disse le disse che c'erano altre due persone sarebbero sì ma alla sera vanno non ricordo esattamente cosa mi riesce
Anche perché si
No perché le faccio questa contestazione perché nel verbale che lei ha chiesto
Quella notte
Il diciotto e il diciannove dieci marzo
Lei dice questo
Preciso che il Cecilia mi ha specificato che uno dei due sardi consegnatari della somma è privo di ben quattro se l'ho detto
Aggiungo che sempre per quanto saputo farci uscire di questi due sardi uno solo sarebbe rimasto in zona in attesa di ricevere il denaro cambiato mentre l'altro sarebbe partito il bisogno da destinazione se lo ricorda questo
Sì ma questo
è successo tutto dopo cioè nel tragico aveva comunque della vettura perché sapevamo che stavamo andando al comando di Brescia della Guardia di Finanza dovevamo collaborare sapere esattamente per cioè parlando tre ore in macchina e ne abbiamo parlato infatti io l'ho detto poi all'interrogatorio
Quello che mi è stato riferito
Quindi lei dice che non è successo prima cioè il diciassette gliel'ho detto dopo cambio effettuato questo che non lettore
Sì
Presidente io produrrò il verbale della contestazione perché da oltre sto proprio qui veramente alla giurisprudenza chiedo che sia proprio da seguire leggendo il verbale dell'interrogatorio si capisce proprio con la il contesto che non è quello del cambio avvenuto ma il precedente tanto è vero che si inizia tutto il periodo a questo punto approfondito con il Cecina alcuni aspetti dell'operazione cioè prima del cambiamento prima dopo il cambio
Questa confidenza fatta la Sicilia
Dopo era un problema come un cane avvenuta rimaneva divergenze si acquisisce il verbale
Poi abbiamo finito Degrassi pro-quota
Aspetti però quanto riguarda la clonazione se si tratta di questioni no è stata chiesta l'acquisizione c'è opposizione da parte di questa difesa perché non vi è un vero e proprio contrasto su una circostanza evidenziata nel verbale c'è un'interpretazione da parte della Procura su una determinata frasi allora da questo punto rivista non essendo di contrasto garantendo il teste confermato quanto va il teste scusi l'imputato
Confermato quanto contestato al Pubblico ministero mi oppongo alla posizione si che secondo il pubblico ministero che questo contrasto secondo me è un problema di valutazione la corte per decidere se si tratta di valutazione di contestazione
Alla necessità di esaminare attentamente il verbale nel suo contesto integrale
Quindi viene acquisito il verbale
Per quanto riguarda le istanze cinquecentosette dopo per favore adesso sentiamo il signor Ligas venga se vuole
Ci vuole dire il nome è stato Lica sfiducia nato la tua Irzio sette due cinquantotto
Presidente Tortoli via Piemonte numero tre professione muratore
Aver fatto assodato che soltanto come ha fatto il militare no
Ha riportato delle condanne come ha riportato condanne sì sì ha facoltà è sposato sì figli sì possidenze no ha facoltà di non rispondere vuole rispondere sì Pubblico ministero
Dobbiamo richiamare serve
Perché c'è un altro verbale
Dopo un po'con i poveri Anna bisogna chiamare serve e non farlo allontanare
Signor sei Bertelli io li trattenersi
Grazie
Lei conosce Silupa
Se nasce
Che rapporti ha con sé Paolo ci vuole spiegare
Un rapporto di amicizia
Solo di amicizia o anche lì a fare
Scusi di amicizia o anche di affari no sono dell'amicizia fino a fino a quel giorno
Fino a qualche giorno fino a quando mi proporrei andare sui continenti a vedere questo questa linea
Cioè questo quando si verifica e il si è verificato io penso che era all'otto mappa aspetta può anche darsi che fosse prima nello
Cioè l'otto di marzo ventisei ma l'otto di marzo è partito l'otto di marzo no l'undici marzo son partito
Ci spieghi questo viaggio che ha fatto l'undici marzo
Allora l'undici marzo son partito da Tortolì per prodotto resta prodotto avrà sono nata a Genova Genova Milano e Milano Mestre
è andato da solo o consiglio col signor si quindi avete viaggiato sempre insieme sei siete arrivati a Mestre e poi avete fatto come siete arrivati a Mestre allora lui c'era un amico del del Sirino che ci aspettava rilevato giorni se mi è stato presentato con il cugino sì poi
Da lì il pool giorni ci accompagnato alla alla da alla Trattoria dove dovevano dormire cioè un'attenzione al una pensione senza pensione io non ricordo il nome adesso
Abbiamo lasciato le valigie dei le valigie io avevo una borsetta piccolina con
Come gli indumenti e basta
E poi siamo riscesi giù e siamo andati a cenare assieme al cugino
C'era pure la moglie di regioni no non c'erano caso di Puggioni ci siete andati no non c'è solo la tappa Saint George Bush
Dunque lei arriva questa quella che lei chiama Trattoria questo insomma questa pensione lascio questo suo piccolo bagaglio viene registrato dalla pensione con un documento sì sì
Senta e poi andata cenare dove a Mestre
Guardi io non lo so dove siamo anzi siamo andato in una trattoria cenare basso non solo nazionale del gas poi dopo la cena dopo la scena sarà da oltre venti giorni e Sirigu basta sì io quel giorno il sindaco poi che avete fatto
Poi dopo la cena siamo ritornati nella nella terra nella pensione
Che sei mesi schivo Sirigu il Puggioni tutti e tre
Siccome che avevamo era già tardi erano dieci e mezzo le undici allora io vado volevano propormi di andare a bere qualcosa sotto sono in quel quel locale che c'è lì sotto ma io le ho detto quando sono troppo stanco nessun'altra letto
è quindi andata a dormire in questo senso senta nella sostanza c'era pure si vuole una stanza no nella mia stanza c'era pure il silicone parole non è rincasato subito
è tornato più tardi e va bene poi avete fatto
Io sono andato a letto poi o il giorno dopo il giorno dopo allora il giorno dodici
Il sì il il Puggioni viene dicono
Allora io mi sono alzato prima innanzitutto questo mi sono alzato prima sono andato visitato una chiesetta che ce li di fronte e quando sono riuscito dalla chiesetta c'era fuori la macchina del Puggioni siamo io avevo già fatto colazione
E sostenuto li affianca la macchina
Poi loro sono usciti e insieme al Puggioni e al Sirigu c'era anche un altro signore chi era signore che c'era prima qua non lo sapevo il nome perché non mi è stato nemmeno cosa Cecilia sì
Perché succede allora il silicone informa che la legna non poteva farmela vedere le il Puggioni perché a un amico del Puggioni le serata per gli si era incendiato un un capannone che carico di formaggio e dunque doveva andare a vedere un poco cosa poteva recuperare galletto al sì dico guarda che Quaggetto da prendere in giro non ce ne ho detto adesso mi accompagni l'altra volta alla stazione Terminator e sta bene
E così ho fatto se siamo andati siamo seduti in macchina e insieme hanno voi astenuto pure questo questo signore si terrà questo ci Cile l'abbiamo fatto sì e no dieci minuti di macchina poi ci siamo fermati loro tre sono scese dalla macchina io sono rimasto in macchina e dopo dieci minuti allora è rientrato dentro la macchina è rientrato Cyril Puggioni elusivo c'è l'accompagnato a casa di Vania e da lì luglio due statuette aspetta sui divani che significa grosso di Puggioni no casa di Vania
A divenne una grandissima signori la signora Favaro consessi che abita nel palazzo però di questo nostro nuovo
E poi lei che ha fatto
Allora abbiamo abbiamo pranzato lì a casa di Vania poi Vanni ha fatto due telefonate l'agenzia e mi ha detto né informato che c'era una nave in partenza per la Sardegna alle ore undici alle ore ventidue da dove dopo dopo notava a Genova giudice sì
Mi accompagnarsi siamo ritornati andare alla
Costruzione no al locale alla alla pensione
Ho ritirato la la mia borsetta piccola è Sirigu ha pagato il conto è ritirato pure la sua da lì siamo andati alla stazione di Mestre ho fatto il biglietto
E sono andata a Genova sono arrivato a Genova le nove e mezzo quasi le dieci del giorno del giorno tredici
Il giorno tredici allora sono arrivato lì la nave non c'era
Sono tornata a piedi su lo il primo albergo che ho trovato ho prenotato la notte lì e l'indomani mattina son partito per la Sardegna
E in coordinate non certo ma tutti
Come e incontinente non c'è tornato chiudi no non ci sono più tornati
Senta ma lei ha sentito quello che ha detto poco fa questo Cecilia se infame ce l'ho sentito perché lei gli ha dato sette mazzette
Di Londra ascolti io non ho non gli ho dato nessun non li ho visti i soldi e non c'è una ventrale niente con nessuno
Senta ma lei siluro conosceva da prima
Certo che lo conosco
E e questa proposta della legna quando gliel'ha fatta gli ha detto l'otto no e io ho detto all'otto ma può darsi che sia anche il cinque o il sei va bene insomma i primi di marzo sì
Ma perché si trovava in Sardegna si si il cinque il sei si trovava in Sardegna e a fare
Questo non lo so cioè aveva appuntamento con lei no no no a me mi ha visto casualmente vincolato ai poveri come dove lo ha visto Tortorici sì
Cioè le si avvicina così per strada i Celti voglio aprire questa cosa della leggi no prima salutato ecco mi ha fatto la proposta
In un bar del centro di tortura proprio
Mi ha spiegato mia sfera mi aspetto il quantitativo i prezzi
Però io avevo detto io le avevo specificato stai attento che già un'altra partita villini era arrivata dalla Bulgaria qua a torto limitazioni sente male disse di duecentocinquanta mila quintali se e non è un furto produce Bush no no duecento cinquanta mila e non per non è tanto visto il far bisogno solo di Tortolì di quaranta mila quintali di legna anzi adesso siamo a cinquanta mila
Non hanno ammesso che ci spieghi perché noi non siamo esperti come all'anno ha messo all'anno solo Tortoli però senza dintorni Tortoli è una piana
Senta ma mi faccia capire una cosa a quanto sarebbe stato comprato questo ipotetico quantitativo di legno undici mila Iaquinta come
Quanto costava questo rinvio intorno all'alla all'acquisto la Wei
L'onorevole leghista così come noti lavori da comprare questo mi fa legna la comprava il sì comico lei doveva fare il consulente io dovevo fare solo il consulente ok
Senta le disse che doveva essere più o meno a undici milioni ottanta
No ne parlo di tre mila e cinquecento lire alla partenza messa giù a Tortolì si aggirava sulle sei mila seicento lire al quintale
E mi promise anche due mila lire al quintale se lo facevo io il tagliolini alla la piazza
Retrocede il taglio di duecento cinquanta mila quintali di legna noi hanno facce con tanto di duecentosei io facevo l'alcol la sua la consumazione del della linea la volta che verrà posta in Tortoli
Va bene presidente io non ho altre domande però credo che sia utile perché si ricordi tutto questo mi sembra che non ci abbia proprio detto nulla se io non ho
Cattivi ricordi
Quindi ho richiamiamo Silvio facciamo un confronto tra Sirigu sì accessi riconoscano significò sbagliando io no e del nostro processo
Chi volete sentire i gesti le volevo dire sì sindaci
La vediamo tanto facciamo le domande se volete fare
Dedica vota molto brevemente
Lei ha già fatto per conto suo altri affari di questo genere con la legna si è il suo lavoro se si ciò anche il contratto quasi a voler vedere Kosovo o grazie basta quello che dice lei per il momento
Con si vuole ha già partecipato aveva già collaborato mai
Ne gli aveva fatto altre proposte prima no no prima del semmai lei sapeva che si rivolge occupava di queste cose
No prima fino adesso mai
In quel momento lei conosce l'asilo come persona che svolgeva quale lavoro ma il Sindaco il Sirigu ha sempre fatto un po'di tutto questo qui mi è sembrato un buon affare con i prezzi che mi ha proposto essendo io anche un un buon esperto di legno ho detto prima la legna bisogna vederla se se non è buona perché come ripeto c'è un'altra volta era arrivato a una partita di legno dalla Bulgaria e non l'ha presa a nessuno perché non prendeva fuoco capito scoppietta va e basta
La sua consulenza dovrà essere quindi in relazione al valore e alla qualità della legna esatto esatto sì parlo di dollari di pagamento in questo io non lo so io no non ho visto nei pagamenti Mendola rivenienti indire Lisi a lei venne da ecco quanto doveva ma lui ha detto che lui a me aveva detto che pagava razionalmente come vendeva poi non lo so
Non si parlò mai di cifre ma egli
Quanto ammontava il suo compenso per questa consulenza lui apprezzo suo compenso sino al mio compensare addominali a quintale una volta che arrivava la legna giù al piazzale a Tortolì
Ventidue mila lire attenzione sì che poi ci americanata anch'io
Quindi lei invece che cosa ebbe da quest'affare sono spese
Niente del resto è stata rimborsata spesso le stesse sono state qualche spesa mi è stata rimborsata ma ancora
Lei chiesta nel momento in cui incontraste
Pare anche in macchina concetti sbaglio
Se no quel Cerciello io non ho mai parlato non mi si ma siete stati insieme nella stessa autovettura secche percorso stavate facendo in quel momento né in qui in quei dieci minuti che abbiamo trascorso assieme non abbiamo no parla con nessuno di niente sì ma da dove ha dove stavate da siamo andati il da quando son partito io gli ho detto di accompagnarmi alla stazione dunque dalla dal coso alla e dove l'avete preso cecità dove dove sta va beh Cecilia ribattono dicono commentare insieme al Puggioni
Nel momento in cui già si figuri aveva comunicato che l'affare non si faceva prima no nel momento in cui mi auguro mi ha detto che l'affare non si faceva più
E quindi in quel momento arriva giorni Cecilia Cecilia no nello stesso momento perché io sono rimasto dentro la chiesetta quando sono uscito a loro stavano già facendo colazione dentro il bar
E in quel momento che mi ha detto quando sono usciti dal bar tutti e tre in quel momento aveva detto che l'operazione si faceva più perché gli era successo questo incidente al suo amico col formaggio dopodiché siete saliti in macchina siamo saliti ma che io gli ho detto accompagnami alla stazione perché io me ne vado in Sardegna che non c'è niente da perdere ma loro dove stavano andando nei locali no no aspetti scusi e tre Luís allora mi ha detto
Quindi Wiking Sirigu e e Fadda che andiamo prima casa di Banja mangiamo e poi prende il treno più tardi sì
Nel passaggio si sono fermati una zona io ho visto solo capannoni poi non lo sono visto né uffici né niente lei hanno fermato la macchina la macchina l'hanno messa c'era un camion frigo a fianco io non ho visto Marco dove sono andati
è automaticamente sono scesi mi ha detto Sirigu aspetta dieci minuti che sto formando e chissà quegli a tutti gli altri sono scesi tutti gli altri un'altra persona tutti e tre sono scesi utensili funzioni e la e cecità venticinque Cecilia
Dopo dieci minuti sono entrati in macchina Sirigu el Puggioni
Ci ha lasciato sotto casa di Vania va bene sì poiché si sale sopra appena partito con tre nomi mi premeva un attimo chiarificare grazie
Signor dei gas
Qual è la sua situazione familiare rapporti con la moglie
E io non parlo Damiano con mia moglie da parecchio tempo cioè sono separato
Ho solo rapporti con il figlio di quando avvengono i contatti con suo figlio il sabato e la domenica in genere i quasi sempre se ogni settimana
Ascolti e di lei
Aveva chiesto alla questura
Un passaporto per andare a lavorare all'estero sei dove doveva andare a lavorare in Costa d'Avorio era già stato all'estero sei
Sempre per lavorare stanca per lavoro sono stato in Russia un anno e mezzo
Quest'anno
Nessun'altra domanda
Bene allora io farò una domanda dove si anzi
La corte ritiene
Confronto
Fabio conferiti ritiene a questo punto disporre immediatamente un confronto fra
Il signor Ligas signor Cecilia venga signor Cecilia
Si accomodi
La sentenza con cui ha sentito quello che ha detto il signor Ligas
Ha sentito sì o no
Ha detto che acquistasse avete parlato anche lei quando lo ha guardato ha detto che non era lunga sono a da ho parlato ho discusso conversato ho visto scatole usata di con le stesse perplessità che ho ribadito in sede di interrogatorio
Crea dei primi giorni di aprile le stesse perplessità ma il signor Di Castro dice che la pista
Che vuole che le dica o ci sono poco fisionomista signor presidente io no non non riesce ad aprire un asilo come invece fa prima che era poco fisionomista
Vediamo no espresso anche sul sul sul comunque le signor lì che se riferisce dell'incontro non è avvenuto dove mi diceva
Ma in un altro posto vero
Come in un altro posto ENI io ho detto nella nella sua dove dormivamo nella
Proficuità diventa signore quello che lei ha detto a noi sì don no è in contrasto io la prima volta che ho visto il Che Cile e li sotto sotto casa dove dovevamo vicino alla querelle nella
La pensione nella pensione grazie ecco sarebbe a dire dove lo ha visto la prima volta
Io ho
Nel mio magazzino nel magazzino di assente nell'ufficio sono entrati tre persone il Puggioni il signore quello con dita mancanti della mano è una terza persona che non riesco a denti indicare Mental nella persona con assoluta certezza la persona che ha di fronte a me con assoluta certezza questo dico
Signor presidente altre costa no io io ho lasciato il signor cecità e il tredici dopo che si è solo dalla macchina sì
Io stesso il signor Churchill esclusi
Ho lasciato il signor Ciciriello tredici dopo che è sceso dalla macchina da quel giorno io non sono più tornato in merito fine non l'ho più rivisto no non lo neanche ricorda questo fatto ricordo il fatto di aver preso un caffè siete stati in macchina sei si dedica ormai una terza persona
Il il punto non è se ci sono stato in macchina oppure no è vero sono stato in macchina lui punto e la terza persona
Il signore che mi state seduto davanti il signore dice che è stato con lei Valentina va bene io posso dire cosa dice
Che non venne non mi ricordo che fosse lui ecco questo possono avere c'è qualche altro punto senza accorgercene
Io poi volevo chiedere un'altra cosa
Il Sirigu
Aveva vent'denaro consente in relazione alla fame dell'acquisto dell'impegno
Guardi signor Presidente io non sono abituato a controllare nei bagagli degli altri io non so quanti soldi potesse disporre il sigillo la mia era solamente uno un lavoro di consulenza e lavorarci dopo quando arrivava la lei manifestò qua
Le disse che c'era qualche situazione di pericolo per Luigi no armeno per Luino per lei non non
Dispone
Grazie quando grazie
La signora Lippi
Validare la richiesta racconta la signora Lippi diverse depressa sì ma io avevo già detto che era già stata effettuata per la sua est era già stata accolta la sua richiesta la si davano per la ripresa dalla televisione
Si sente chiedo scusa quelle dei chiarimenti Cecilia no
Era figli sito web comma olio come un Arona ha facoltà di non rispondere ma che risponde vuole rispondere
Senta ci dovrebbe dire
Se risponde ovvero il fatto che noi abbiamo in questi atti di una telefonata
Fatta vedono Moro Mario il diciotto ottobre del novantasei
Sì è vero testata
Che cosa le disse mo'Romario in quella circa
Mi chiese dove ero e poi mi disse di andare a prendere una la sua macchina che era ferma un parcheggio abbiamo bene vicino all'autostrada perché non funzionava bene
Denaro prenderei o di mandare qualcuno
Può inchieste
Di a quando avevamo litigato al che io gli risposi lunedì mercoledì litigavano spesso Pino Stepanek io quando di preciso avessimo litigato
E lui mi disse venerdì al che io no hanno capito e per tempo e mi disse brucia la scheda telefono elimina la scuola la scheda telefonica sentiamo domani chiami domani sette linee maschili telefonica sì mi disse così
H quale scheda telefonica
Io ne ho una scheda telefonica premetto che la mia scheda telefonica si era sulla mitizzata
E tempo prima lo ignora sulla scheda perché essendo sempre spesso fuori casa perché andava a scuola ero volontarie della Croce Rossa e frequentava di un altro corso anch'io l'unico nodo che avevo per mettere in contatto Sinisi gli avessero avuto bisogno mi avrebbero trovato lì anche perché i figli rimanevano a casa da soli
E questa scheda telefonica perché doveva essere distrutto non riesca
Ma io non lo capivo neanch'io non l'ho capito neanch'io ma pensavo che siccome i nostri rapporti non erano buoni per niente
Ho pensato che non volesse anche perché lui non voleva che io uscisse di casa frequentassi dei corsi sintomi perdute Cipro su questi però ho pensato che se io non avevo la scheda telefonica se avessi imputata la scheda telefonica
E chiaramente non avrei mai lasciato i miei figli a casa da soli se non aveva il modo di sentirli certo ma questo spigoloso come lo stupro un protocollo protocolli no non l'ho comprata io avevo proprio pupario sino alla data room
Senta lei sapeva se questa scheda era stata acquistata da Brighi Carmine o da
Quel ragionamento ovvero Giampiero no non lo sapevo sul
Senta a parte questo fatto della Schede della macchina le disse qualcosa tra corso di fare qualche altra cosa quella strana successivamente
Successivamente in in un'altra telefonata venne distribuito ha telefonato veniva sempre da lui ovvero alle no l'avevo chiamato io il giorno dopo la prima volta invece Luigi andiamo al Musée valori al cellulare una seconda volta e sta proprio Rizzi
Sì io non si dunque
Non ho capito a cosa non ricopre ruoli questo per il suo partito
Se se le disse di fare qualcosa tra così in relazione
Va beh gli slip Bobo squadra proprio il nostro Consiglio sì sì nella seconda telefonata della mattina mi disse di eliminare le scatole degli stipendi togliere il nastro adesivo
Ma io no eh sì al Sistina non passa cosa che le signore ha capito mi perdoni però come sempre questa telefonata non capisce il tenore dovrebbe come minimo dire ok ma di che mi stai parlando no
Sì cos'è questa cosa del nastro adesivo per esempio
In realtà il nastro adesivo in pratica nella basculante in fondo si era dello spazio che di solito si metteva nastro adesivo per non fare entrare le cavallette Rossetti
Siccome nel periodo in cui sistemazione il cammino il pezzo sotto il nastro adesivo lo toglierlo Piero dello sviluppo ma io non ricordo proprio molte oppose duramente due bimbe muscoloso beh io li non riuscivo a capire cosa discende servire infatti non è che io poi ho tolto tutto il nastro adesivo fatto quello che mi sembrava indispensabile per far passare l'aria per fare corrente per il cammino che faceva fumo se non c'era un po'di corrente
Non riesca a capire la l'importanza da dare a questa circostanza tanto da farne oggetto di una telefonata
Insieme a tutto il resto cioè di questo fatto della macchina fatto degli slip le scarpe frenesie centra
Questo non lo poteva sapere l'esito io o premetto che visto che fra non c'era questa rottura io le sue cose lui aveva stabilito presso possono ledere o per lavare le portava in lavanderia e quindi ho pensato avrà degli slip sporchi e quindi non vuole che le larghe eliminarli io sono nata nel cassetto visto che li prenota il posto richiusa lasciato lì
Non stupisce troppo complesso l'onta Stettino sotto quello che era utile per l'aria il resto lasciato anche perché non non aveva senso per me
Senta ma aldilà delle telefonate lei quand'è che ha visto Moro Mario per l'ultima volta piena di questo telefonino
Il mercoledì lo vidi quando partì cioè il quindici ottobre penso sia quindici
Quando partì per dove LSU
Da disse che stava fuori qualche giorno
Capitava
E capirà pagano anche le stesse fai vedere volta le dico questo mercoledì quindici le disse guarda manco per due giorni per una settimana
Ma anche un po'di giorni non leghisti numero lei no jeans perché manchi qualche giorno non mi spettava chiederglielo perché a quel punto ognuno conduceva la propria vita e quindi non dovevo chiedere niente
Senta ricorda se fece del bagaglio se porto con sé delle cose
Non ricordo non ci feci caso vincitrice
Le dette un numero telefonico eventualmente su cui cercare
Io avevo il suo numero telefonico già da tempo subito dopo il ricovero come povero state finisce sul Col du e quaranta però non lo so completamente vescovo quel nome conosciuto uscirne quando c'è un'altra però lui aveva detto in quello lì non a quello non rispondeva sapere vado schede telefoniche però non so altro
Senta la SLA Giampiero lo conosce sia conoscono in quei giorni le ha telefonato no
Lei personalmente ha mai comprato Schede in questo dealer Brighi Carmine comunque guerra Giampiero comincia
Senta il diciassette o il lei ricorda che questa la casa dove abitava è stata perquisita
E allora così ricorda che la cassa dove abitavamo Romario è stata perquisita c'erano i quando è stata fatta una perquisizione mandati e
Sì quando io stava rientrando da questo corso dopo aver ricevuto la sua telefonata
Rientrando a casa prima di entrando nella mia via di di due persone acquattata dietro un albero è una macchina
Bene la cosa mi spaventa un pochettino perché non sapevo se a casa comunque ci fosse Mario e se non ci fosse stato sarebbero striminzita sole anche perché la prima impressione è che che è di e a quelle due persone malviventi che si sta due malviventi che si stava nascondendo
Da qualcosa o qualcuno quindi rientrai immediatamente a casa neanche ai punti sopra c'erano i figli che dormiva no Mario comunque non si era e quindi preoccupata andrà andai da mio cognato che abitava a cento metri da casa mia
E lo svegliai e gli disse appunto che l'ho visto queste due persone
Ed era preoccupata perché non voglio pensare a Frizzi sì qua queste due persone che hanno detto che erano dalla polizia
Perché con a mio cognato sin impegnato andò verso queste persone piedi presi in giro con la macchina da poco io tra l'altro quando arrivai lì
Penso che gliel'avessero detto non lo so
Se è per questo quando dice diciassette diciotto sintonico con il venerdì notte a cavallo fra il venerdì ieri il sabato appunto da poche della telefonata di un'ora
Ero in macchina con mio Annie dei colleghi quando ricevetti la telefonata
Mentre nella macchina e rientra e mentre rientrava appunto di questo queste persone
Senta lei aveva saputo che era stato fatto un conflitto a fuoco in cui era morto un ispettore di polizia no
Non ho mai saputo questo preoccupa durante quei giorni no l'ho saputo dopo quando mi portarono a Brescia e
Magistrato me lo disse dopo l'arresto di Moro
Sì quando arrestarono mentre a a Brescia sì appunto siccome non mi ricordo fu arrestata muovono già stato avvistato sulle il giorno che me lo dissero mi dissero che in ospedale pieno di era stato arrestato per
Senta in relazione al alla perquisizione ventitré invece lei era presente quando nasce stava lavorando a
Chi c'era quel giorno serrare un'aria ponendo i figli
Moro Mario le disse che che cosa cercava la polizia quindi
Glielo chiesi io mi disse che cercavano armi
Nient'altro però
Senta un'ultima cosa devo devo chiedere in relazione a questo fatto della macchina lei parlò con Moro Antonio spesso
Sì glielo dissi sabato mattina prima di andare a scuola mi fermai da lui e gli dissi appunto che mi aveva telefonato a Mario e e c'era una macchina che non andava bene che andare a ritirare che lui è andato via era un'altra via
Su improbabili titoli di questo Bach dicevo erano in casa anche le mille tengono in casa donazione Rizzi opinione
Quindi lei Decker il doppione delle sue chiavi a Moro Antonio Stefàno e gli disse di andare a ritirare la macchina
No chiesi se poteva andare lui avesse che probabilmente dovrà fare un viaggio per acquistare delle pene forense Rafa Nadal e gli dissi
Se ti capita la sniffa lo stesso può rimanere anche lì non c'erano problemi sempre barche indicazione unico sul posto sul sito scomparsi lui per telefono mi disse che era vicino all'uscita dell'autostrada Dio arte adesso precisamente non ricordo ma comunque dissi in un albergo vicino
E noi non abbiamo né e queste stesse informazioni vedette a Moro Antonio Stefano
Va bene grazie presidente molto
Difesa domande
Da quanto i rapporti non andavano più bene con me
Da quando era uscito dal carcere per e per anni era stata così Nova da quanto tempo diciamo quando quanto tempo prima da quando dal giorno che era uscita dal carcere sì ma quando è uscito dal carcere non è uscito nella novanta tasselli dicembre novantasei Sam
Sono sicura
Convivevate continuo Nicola Rossi anche perché non sapevo dove andare
Lui in quel mondo in quel periodo quando poi le telefonava anche un po'prima ovviamente non può dopo
Aveva una un'occupazione si assentava per qualche motivo
Non quando si assentava non mi diceva il motivo si assentava perché non a volte penso che non riusciva a stare a casa
E quindi voleva cercare un scattato da me
Avevo una stabile occupazione comunque in quel momento no tubazione tenuto una qualunque da quando era uscito dal carcere non aveva nessuno passione mi diceva che avrebbe ripreso a fare il formaggio quando notate che c'è un periodo in cui le pecore hanno agli Agnelli alla vendita avrebbe comunque la cosa non mi riguarda intanto sì ma in quel periodo come si sostenuta lavoravo io
E davanti ai soldi a lui
Mettere i soldi per mangiare quindi e poi comunque c'era un conto da cui voi poteva figlia dei soldi e in quel periodo attinto soldi
Sì
Anche incostanza di quel periodo
In quel periodo anche perché il libretto era intestato a entrambi ma effettivamente quello che ritira per lui
Io lavoravo in saldi che ho tutto per la famiglia
Successivamente alla cattura ho avuto modo di
Sentirlo di parlarci
Fa fosse opportuno fare questa domanda lei è stata arrestata per quanto tempo rimasti in carcere trentotto giorni ventotto giorni quindi aveva la possibilità di vedere Mario dopo ha chiesto il permesso giudici per parlare con lui no mai parlare con lui anche telefonicamente mai quindi non ho avuto più contatti no né personali né telefonici non hai
Epistolari neanche non ho ricevuto nessuna lettera da parte sua non ho ricevuto nessuna letta da parte sua e non ho scritto nessuna lettera io
Ecco la risposta dall'ingrassa origine
Va bene
Carlo Santucci parte civile Donato signora lei dove risiede attualmente
Inviata al settimo dove abitavo dove ha sempre abitato questi o potrebbe sia più saperne di chi mobile dove risiede e del padre primario
Lei attualmente vive ancora sempre Casalmoro Sensi
Che lavoro fa io attualmente sono operativi se pellicole assistenza e lavoro per la USL del mio all'epoca dei fatti nel novantasette all'epoca dei fatti lavoravo in pescheria e lavoravo in un ristorante se la cameriera
Per me è stata Torino no verso la fine del settembre del novantasette non se non è stata
Io a Bologna sempre il ventisei settembre novantasette settembre si a Bologna ci sono stata
Il giorno prima che lei partisse per questo viaggio accompagniamo sua mamma per perché trattati per la Sardegna quindi andai mandano la riporto poi tornano a casa
Soffre di crisi d'ansia signora se
E di chi è medicine favoloso fazioso del sanguinante facevo uso sanno e avesse un
Si iniettano in sagrestia e poi usando il Plasil per ricordo quando questa crisi
Era nella sua disponibilità la coltre bianca sì
Grazie non ho altre domande
Avvocato fu fatta per la signora brevissimamente ritorniamo un attimo aula vicenda alla telefonata all'unica telefonata che lei riceve da Mario la notte del diciassette verso che ora una ricerca
Verso le undici e mezza piazza no lei dove si trovava io ero appena stata un posto di dinamica psicofisica ed ero in macchina quando i miei colleghi quando ricevetti la telefonata ecco questo corso dinamica psicofisico presidiano a Cesenatico
Esattamente che cosa le chiese
Punto nelle chiese dove ero e poi mi chiese di andare a prendere la macchina che era aveva dei problemi e l'aveva parcheggiata appunto
A al all'uscita dell'autostrada Violante tipo e mi chiese di eliminare questa scheda telefonica e poi di richiamarlo poi sino al giorno del litigio no grazie al sistema scusi grazie
Ho le diede spiegazioni su queste attività che avrebbe dovuto compiere no nessuna intenzione nessuna nessuna perché nessuna spiegazione Santa cominciamo dalla scheda telefonica lei che cosa ha fatto di questa stella
è rimasta a casa e nella macchina con il telefono non l'ho mai capitata proprio perché appunto era l'unico collegamento che io potevo avere con con i missili essendo fuori se loro avevano bisogno mi devono chiamare quindi questa scheda lei lo ha però tenuto nel telefono sì
Il telefono dov'era nella macchina dello sportello della macchina dove di solito la lasciavo perché quando l'attuale nell'agone nemmeno
Cosa che poi Leon nell'audio tanto no no no no no e se non lacerata lo usava solo quando fuori fa nella casa staccare senta ma questa questo telefono è stato sequestrato poi la polizia
Ecco a tal proposito la corte ai verbali di sequestro non si fa riferimento alle mie non sarà una perquisizione intanto la macchina
Quindi va be sarà motivo visto e comunque non mi sembra di aver riletto in qualche parte che esisteva un telefono cellulare nell'abitazione di Moro nell'abitazione di nozze già esistente
O
Per questo io ho chiesto se per caso questa questa telefono è stato sequestrato perché telefono posposto star essendo mobile essendo cellulari dalla macchina volante è stato portato a casa
Nato in salita lasciare in macchina perché appunto lo usava solo quando usciva in casa svolto risolve così dire qualche volta può anche essere non no no intorno al proposto no no lasciamo sempre un'ampia parte avevo il telefono normale non siamo militari Portuguesa allora questo qualcosa in grado di dirci che che fine ha fatto questo che le
Questo telefono è rimasto in città vi è rimasto in macchina quando io sono rientrata da Brescia ce l'aveva mio figlio
E a tal proposito lo chiede incidentalmente che anche Carlo
Adesso o allora adesso del resto che poi facciamo i calcoli sì adesso hanno diciassette anni va bene
Quello di nove anni va a scuola sì
Anche quello di sessanta e con la legge sette sette di luce frequenti disconosce quella grande l'alberghiero è la piccola piccola fa la quarta elementare signora il figlio che lei ha in comune con Mario Moro con la il piccolo di nove anni Mauro questo che non era
Senta lei è peraltro nei capi d'accusa si fa riferimento appunto a queste successive telefonate che lei avrebbe fatto a Mario Mauro il giorno diciotto prima di queste telefonate biomi sarà già introdotto l'argomento
Lei ha subito nella sua abitazione una perquisizione vuole raccontarci che cosa è successo al di ecco di trovate dentro le dicono che sono poliziotti che succede dice potete ci dica qualcosa
Cercavano Romania anche però non c'era e fanno una perquisizione
Sono rimasti a casa mia fino alla mattina verso le cinque sembrava che stessero aspettando Mario vero rimasti da che ora fino a che ora da mezzanotte e mezza circa approssimativo fino alla mattina del cinque sei anche perché poi avevo detto che io sarei dovuta andare a scuola e se vuole evitare una l'adozione che partire o qualche scuola frequentava stava frequentando la scuola appare antagonistica pensare a Rimini per fare il lavoro che sta facendo adesso
Porta di senta
Pongo estratto le telefonate ormai la prima telefonata l'ho fatta sempre era a scuola e con la scuola erano andati a visitare un ricovero palloni ricovero per anziani
E nella pausa siamo nati far colazione e Lino chiamato ricordo che procedere che ora poteva essere un'ottima penso verso le dieci e sono son fatti sicuramente l'ha richiamato
Lo richiama proprio
L'ho chiamata perché a parte e lui non ha detto richiami domani poi non mi sentivo assolutamente bene adeguati si danzerà stanchissimo mal di testa
Quindi pensavo di metterla bollente che non stavo bene perché di solito quando non stavo bene era presente anche perché quelle nei pizzini annientano
E lì appunto comunque lo mise al corrente che c'era stata una perquisizione durante la notte anche perché a casa nostra funzioni erano abbastanza solventi e la cosa aveva scosso volta perché tra l'altro è la prima volta che succedeva una perquisizione di notte di solito era la mattina del sei e poiché è la prima volta segretario quello e poiché era la prima volta che ero sola con una crisi una perquisizione finirà molto molto tesa
O
Ricorda che cosa le disse il Moro al riguardo le birre qualche giustificazione richieste qualche cosa questa perquisizione mi chiese quanti erano perché ne è stata fatta questa perquisizione e io gli dissi che non lo sapevo chiesto ma non me l'avevano detto lui mi disse stai tranquilla però nella sua voce c'era c'era qualcosa che non quadrava bene ieri sera sta tranquilla però sentivo che si era comunque qualcosa che non andava signora lei ha telefonato risulta dagli atti cinque minuti dopo di nuovo sì esattamente perché non riuscivo a spiegarmi prima di tutto ma bellissima stai tranquilla però nello stesso tempo io sentivo esitato poi a quel punto lì pensavo alla telefonata che aveva fatto durante la notte e la cosa in questo momento lei per favore proprio sì perché ho incominciato a mettere insieme un po'di cose e e la cosa che mi
Appunto mi non riuscivo a capire perché è lui mi dicesse tenervi dal momento che venerdì comunque non c'eravamo visti l'ultima volta ceramisti il mercoledì e allora ho cercato di capire cosa lui tendesse da me e d'altra parte cercavo di capire cosa io se io mi devo preoccupare perché prende voglio dire ancora che sono a casa da sola con due figli e la una per uno ulteriore perquisizione avrebbe sconvolto nuovamente missili comunque dopo ogni questione esibivano dei tramonti diciamo in questi anni ne hanno avuti troppi e quindi volevo tutelarmi cercare di capire cosa stesse succedendo cosa lui volesse per poi sapermi di conseguenza nuove perché se avessi capito che c'è sempre stata un'altra perquisizione non saremo a scuola non sarebbe lavorare sta rimasta con i figli mi faccia comprendere lei ritelefonai per cercare di capire cosa lui volesse Valenti
Ma lei intuisce che potesse chiederle qualche cosa
A questo punto un appoggio
Ho cercato di capire anzi dandogli io un alibi agganciandomi alla perquisizione della notte e alla telefonata che ne aveva fatto chiedendomi appunto quando ha vanificato quindi ho preso come spunto la telefonata
Quindi la litigata e poi ha aggiunto anche inventando uno chiaramente a chi l'ha aggiunto atti a Mario Novaro quasi ho aggiunto nel mio discorso ho anche detto appunto che i poliziotti avevano svegliato mia figlia chiedendogli dov'era lui e le risposte che mia figlia avrà
Avrebbe dato questo lo dico io
Perché voleva cercare di capire da lui se voleva un alibi
E se comunque io sì ho capito però hanno interesse a quello che ha detto eventualmente alla polizia ora siccome Mario Morcone dice elimina le Scarpellini vestiti le eliminato le scarpe e vestiti no no
Agli minato il nastro adesivo una specie ha specificato intendiamoci ma è stata solo l'altro lascia non ha eliminato la scheda no perché quindi che cosa ha fatto di quello che le suggeriva Mario Moro passa da tanto perfetti la dinamite perché pensava e quant'è data
Sì io volevo chiederle lei nel primo interrogatorio l'unico interrogatorio l'unico atto ufficiale
Ha detto ai poliziotti quando si era allontanato Mariano affinché dalla Fiera Luttazzi nelle nordisti che si è allontanato il mercoledì e non e non il venerdì
Alcune altre domande di buongiorno lei ha le è stato chiesto dal collega se lei ha mai scritto una lettera maremoto
L'aria o comunque saluto la corrispondenza con Mario Moro a nella io scrissi la notte che era in carcere venne l'ispettore truffe a chiedermi se scriveva una lettera amara Mario perché mi spiegò che era
Ah sì a parte di questo sequestro
Perché fino a quel momento di preciso non sapevo anche perché a Brescia mi dissero che era stato ferito e che stava morendo però non mi avevano aggiunto altro investe l'ispettore trasferite se presente che era stato ferito che comunque sarà stava calando
E che la scalinata parte con un atto di questo sequestro quindi lei apprende dall'ispettore troppe che Mario non era coinvolto nel senso D'Alema mai fatto capire nulla mai detto nulla rimane posso sottoporre col permesso della corte alla signora Lippi delle lettere autografe
Di chi li rassegnarsi
Indirizzate a chi
Sono tuttavia
Non è
Fare stiamo ulteriormente
La domanda quale vuole brevissimamente dirci quando le ha fatte perché la papera dissente contenuto
Ci deve anche legate si sono scritte sì dunque la prima lettera scrissi ammariamo a Roma la sera crema ispettore tra feste
Il ventidue dieci del novantasette sì in pratica era un appello a Mario e che si sapeva che appunto si entrava in questo sequestro di dire dov'era l'ostaggio benissimo polpa sia un'altra lettera
Un'altra lettera e alla Procura della Repubblica di Brescia data quindici undici del novantasette niente scrivevo in pratica che ero in isolamento che non c'entrava niente in questa storia
Che voleva uscire perché appunto non e poi non aveva avuto nessuna notizia anche perché poi trofei quella sera mi disse anche
Guarda visto che ai collaborato nel senso è fatto fare fare questa per la Mario domani uscirà e quindi io sono rimasta tanti giorni ad aspettare questo domani che non arrivava mai sì
Un'altra lettera nastri sia l'ispettore profeta l'otto novembre prima di scrivere alla procura quindi e dove chiedevo lui la motivazione per cui era un po'in carcere visto che comunque
Eh avevo fatto la lettera e che lo e lui mi aveva promesso che sarei uscita quindi questa qui la scrisse punta all'ispettore trofei
C'era un altro si sia un'altra lettera che scrisse anche Daniela Rossi
Una mia amica e anche
Convivente di un fratello di Nora un'aria Ramponi ascoltavano Francesco cioè
Perché venne avvocati e ho saputo che mio figlio era lì
Lo stava tenendo lei il piccolino e quindi volevo sapere notizie dei miei figli perché aveva avuto qualche notizia sporadica ma niente di preciso e volevo anche
E gli stessi anche di tranquilizzare gli equilibri e stava bene acquisiamo ad appuntarsi ma anche queste fotocopie diventa stima tra l'altro
Erano state già acquisite con gli allegati volevo chiedere lei sa se è questa la prima lettera è stata per effettivamente recapitato a fare Moro non sa rispetto alle transenne disse che quando venne in casa non c'è tempo da poche uscite a casa le finalità consegnata
Se no non sono se se prima o dopo non so Besozzi chiedo scusa
Brevissimamente ci delinea i suoi rapporti con Mario Moro
Ingenua rapporti erano molto ultimo periodo di tempo Grove lucidissimo illusionisti nell'ultimo periodo erano molto tesi tra l'altro lui non riusciva a capire il perché io volesse separarmi da Louis nell'Elisio
Alla fine l'aveva accettato anche se le motivazioni secondo lui non erano comunque valide anche perché io poi hanno preso
Come spunto a parte altre cose la serenità dei miei figli mi ero stancata di avere pontine perquisizioni mi ero stancata di avere una figlia
Scusate
Che si vergognava di di far parte di questa famiglia
Per questa signora lei è stata in cura presso uno psicologo si posso fare acquisire è una consulenza del periodo
Del novembre novantasette
Io non so se possiamo acquisire allora azionista salvavita di un imputato quando non c'è un'infermità mentale prevalente la legge vieta la consulenza alla perizia non alla consulenza vera e propria qui a maggior ragione lasciamo stare avvocato non c'è bisogno Bacco piuttosto profondo signor risponda questo sì
Lei è stata a Parma per innalzare Massimo etnici raccolti cosa io ero in quella mattina non ricorda la data era in pescheria che stava lavorando
E lui mi telefonava dicendo mia Louie Mario naturalmente sì scusate
Mi disse di andare a Parma prenderlo perché non ricordo se era rimasto a piedi io di andare comunque a Parma renderlo
Sì quindi finito il lavoro che lei abbia bensì le disse per quale motivo si trovava a Parma mi disse che era nato per me a vendere un anno la venditrice che avevamo noi per vendere sì perché noi avrà messo degli annunci anche su dei giornali per vendere la merce tese
Perché lui non aveva più intenzione di mettere sulle pay non le ha mai parlato di di affari poco leciti
Di affari malavitosi no mai e poi mai anche quando è stato in carcere non le ha riferito nulla ma perché stava in carcerazione lui si è sempre dichiarata innocente
Quindi poi la prova è stata comunque
Conosce i familiari di Moro Mario lei sì conosco ai fratelli e genitori parenti meno stretti tipo cugini procugino no ha mai sentito parlare di Cubeddu Attilio
Adesso ha sentito dopo quello che è successo prima no prima non non risultava nulla circa rapporti di parentela no no non risultavano e per quanto riguarda Farina anche lui rimane capitano Brema dei fatti no penali oggi è processo
Conosce broccoli Osvaldo sì lo conosco come l'ha conosciuta era un amico di Mariano Rocchi
Licastro usciamo sentito nominare pone Ligas Luciano no
Non le sembra Pisano Tommasi sul l'ha sentita nominare non lo conosco
L'ho sentito nominare ma anche Terna perché aveva le pecore ma non perché era amico anche ma dico Isaia non ha non è il nome di preciso era anche amico di Mario naturalmente avevo le tegole dell'amico di Mario non sa se non anni sì perché non Sergio Jonas Sergio Giorgio lo conosce sì lo conosco in che occasione conosciute
Ma una volta era venuto a casa nostra è lì dopo notti sapevo che già prima del sapere il signor Sergio Giorgio aveva rapporti di affari con con Mario no non lo sapevo
Zizzi Francesco cosa vi dice niente è un nome non è riuscito no
Io
Pubblico ministero nessuna domanda parte civile
Parte civile Donatoni riferimento con riferimento alle due conversazioni del diciotto dal bar anzitutto non mi pare sia stato evidenziato il perché si recò in quel bar invece che dal cellulare per telefonare
E poi stavo rileggendo un attimo le trascrizioni di quelli di quei colloqui che ebbe con Mario Moro mi pare che la seconda conversazione fosse di chiarimento rispetto alla prima opinione diversa io chiedere che venisse posta la domanda va bene riformulo la domanda innanzitutto perché si recò nel bar
Perché c'era una pausa della scuola della corso c'era una pausa per far colazione di non aveva il cellulare sì sì cellulare ce l'avevo l'avevo sempre dietro commenta però non telefonare al cellulare solo esclusivamente perché la scarica la schiera
Era scarica la scherzi non c'è no sa non perché Mario Moroni disse di bruciare la scheda no
No non per quello assolutamente perché non avevo soldi satelliti la verifica Marco riguardano conversazioni la seconda conversazione si ricorda il contenuto di quella secondo conversioni me lo ricordo ricordo che io a lui
Appunto gli ricordava quel venerdì avevamo litigato per riuscire a ricollegarmi a quello che lui voleva farmi capire il venerdì notte nella nostra telefonata quando le milizie quando abbiamo litigato
E gli dissi lunedì il mercoledì non so le disse il venerdì ora per cercare di capire cosa lui pretendeva da me a cosa voleva da me e anche come ho detto prima per cercare di capire cosa io stessi rischiando l'etnico Verdini di perquisizioni vetrine cercavo di diciamo pure forniti un alibi che mi credesse a questo fornisce un alibi per riuscire a capire
In che situazione la mano Presidente chiedo scusa possiamo far vedere al alla teste anzi all'imputata il la trascrizione di questi verbali per bensì ecco la cosa strana è questa che i nostri periti hanno chiesto termine
Presentare queste prescrizioni in quanto essendoci stato un trasloco degli uffici della procura non si trovavano nel cortile quindi queste trascrizioni ce l'hanno tutti trame la corte
Questa è la sfida la Corte ci riserviamo Severini dove ma a questo punto perché mi avete chiesto la laterizio quando aveva delle trascrizioni ci potevate produrre subito citavo prima ma comunque
La perizia trascrizione ammontiamo chiamo
Allora che cosa voleva furono spostate volevo soltanto ripercorre con la signora Lippi le le due conversazioni dalle quali emerge in maniera secondo me eclatanti che non non c'è stata una telefonata la seconda telefonata non è finalizzata a chiedere dei chiarimenti a Mario Moro rispetta la T una valutazione queste questa è una contestazione questa contestazione e
Poi leggeremo tutto il testo e lei però corrisponde subito sembrerebbe quasi che questa telefonata
Fosse stata fatta per venire incontro ai desideri del suo convivente ma più che altro l'aveva fatto perché volevo capire cosa stesse succedendo lì non non riuscivo a capire allora prendendo spunto appunto da questo sua
Frase abbiamo litigato il venerdì come se fosse stata una cosa ricevevate navigato qual mercoledì per le mi sembrava strano allora ho preso spunto da questa telefonata o
Chiaramente la notte c'era stata la perquisizione quindi ci ha messo anche la perquisizione il falò che volessero siamo capite anche matriarcato
Ai suoi occhi di fornirli questa è la sua versione poema controlleremo il contenuto e vedremo se corrisponde al vero ma ha proposto il sequestro Soffiantini
Lei era stato sfiorato dal sospetto dal dubbio che no Mario Moro potesse essere implicato no non è sospettato anche perché è una cosa talmente grande
Che
Non non c'era né pensato si profila ho finito abbiamo finito anche aziende
Volevo sapere sarà sentito parlare incerto chissà e ho fatto io stessa domanda grazie in occasione precisa alzasse nella sentito parlare in occasione banale
Vita dell'annunciatrice deve pagarsi quando siano no quindi integra la mia domanda è la sua quando lei andò a prendere Mario Moro a Parma le accennò a Pisano
No perché era questa ma quello che volevo sapere a proposito della vendita di qualcosa non mi non mi viste da chi era andato ma aveva molto taciturno con lei ma sempre molto anzi molte volte riprendeva anche i miei figli perché secondo lui parlavano troppo
A Sparta sarebbe stato un merito ma forse in questo in questo caso no
Grazie signora
Mario Moro si assentava spesso la casa sempre così allora per questi assente concordo mai colleghi la possibilità di giustificare per eventuali perquisizioni la sostanza con un litigio no nai
Basta ultima domanda quindi lei conferma di aver dichiarato autorità giudiziaria solo iniziale assentato dal quindici dal mercoledì sì e aver detto nient'altro no grazie
Presidente solo su quest'ultimo punto però vorrei che fosse più chiaro
Vorrei capire a chi ha detto questo
In sede di interrogatorio in sede di perquisizione
Il giorno della perquisizione c'era chi l'ha detto questo fra
Perché nell'interrogatorio c'è però dopo l'arresto io volevo sapere se prima dell'arresto
Sì mi chiesero dov'era nato e dissi che ritenevo
Ma ogni spettatore ma questo quando nel momento dalla perquisizione
Sì penso di sì erano inutili cercavano Mario e quindi mi chiesero
Quindi una volta sola richieste da quanto tempo non vedeva Mario e lei avrebbe detto non lo vedo da mercoledì e così non sarei sigla sei A calcolato l'esperienza fare per limare interrogatorio leggo e va bene però il verbale di interrogatorio
E del ventiquattro ottobre cioè di quando è stata arrestata io siccome il suo difensore gli ha fatto due volte la domanda vorrei capire a chi ha riferito che amare un morbo vedeva dal
Da mercoledì sicuramente nell'interrogatorio ho detto che proprio coloro che tanto pesa tenerlo detto anche in quella notte poi non c'era proprio nessuna motivo per
Per dire che ne sa niente secondo comunque c'erano solo due persone in quella perquisizione
No no le due persone erano due persone erano acquattati dietro un albero quando io sono arrivato a Napoli ce n'erano diresse di persone monzese di corda se qualcuno di queste persone e le ho chiesto scusa e lo con tutto il pubblico in vario modo
Non me lo ricordo mi hanno chiesto se c'era Mario Mauro gli dissi di no però non non ricordo l'altra Boy di studio il timore di Robert Kubica giovedì dove di dopo non ricordo
Se era sincera non ricordo senta signora Guan quest'ultima domanda non rientrano anche quando vennero quelli della polizia a casa sua sempre chiesto se lei aveva parlato Mario Moro al telefono no non me lo chiesero
Nei e nemmeno di un penso almeno nel e nemmeno leghisti che aveva telefonato
No non l'ho distinto nella Piero Gallina
Che lui aveva telefonato prima
No non non glielo disse non me lo chiesero non non mi sembrava ecco appunto le telefonate ai sensi partendo dal tre ottobre a Mario molte altre otto tre otto troppo perché la prima perquisizione lei non è a casa Moro nella casa sì
Avuto quante volte modo di parlare con lui al telefono
Ha parlato grandemente quella notte perché mi telefono lui non entrino in pittura molto il diciassette ottobre si altrimenti quando lui stava fuori non ci sentivamo
Anche perché non aveva motivo per chiamarla quando mi ha telefonato era già avvenuto la perquisizione no no ancora no accostava rientrando va be'non viste ai alla polizia giudiziaria che Moro aveva telefonato no non li ha visti ma non perché
Penso di non averlo detto almeno
Possiamo mandare via la signora grazie signora potrebbe darsi Pubblico ministero voleva chiedevano qualcosa Cosas assai signor server
Perché
Viene richiamato signor sono emerse
Senta le vorrei chiedere questo
In relazione a quella richiesta dice civile del cambio di di questi famosi dollari
Lei ebbe ma lei il sospetto che si trattasse di una cosa è lecito
Non specificamente ha già risposto comunque siamo presidenza entrambe come non specificamente però in un solo verbale ecco perché forse il trentuno marzo novantanove il venti marzo novantotto la invece dice una cosa diversa perché dice io pensai a qualcosa di illecito
Su mia richiesta il cercine mi disse che i soldi glieli aveva dati un suo amico per cambiarle non mi disse non richiesti perché si fosse rivolto a me per cambiarle non a un istituto di credito
Quindi lei è qui sembrerebbe dire accetta un buio questa situazione pensando a qualcosa di illecito
Perché io ho detto non esplicitamente nel senso di non
Anche un quando uno va a comprare un pacchetto di sigarette potrebbe pensare che fosse contrabbando se non accompagnata Pachino cioè quel fatto lì ma non per il fatto che fosse
Proprio in quel momento aliene poi ci sono state tutte le valutazioni specialmente quando c'è stata portato la finanza valutazione senta poi lei non ho capito aveva mai fatto operazioni di questo genere in precedenza o le avesse fatte suscita interesse
Operazione di cambio di dollari contro lire no mai fatte io personalmente no
E Cecilia cioè per motivi turistici sì ma non per motivi no no no parliamo di questa tipici sirena omesso penso di no comunque penso
Senta Cecilia le disse che il che c'era un controvalore rispetto all'operazione cioè una percentuale
Più controllare controvalore si di una percentuale non è stata chiara la percentuale non le parlo del dieci per cento no assoluto sempre in questo interrogatorio lei dice
Chiesi al CCD e quale fosse il problema il CCD e mi disse che non aveva l'origine della somma ma che gli avevano offerto il dieci per cento del valore nominale della somma se si fosse prestato a cambiarlo
Questo l'ho dichiarato guerra
Questo aveva dichiarato il venti marzo novantotto alle ore quindici e quindici
Davanti al giudice Maggi Spano
Cioè che io avrei preso il dieci per cento
Non leva uno che l'operazione della giornata come provvigione il venticinque dieci metri no no
Non ricordo
Non ricorda l'orario no dico ricordo che le parti non è non era non so perché abbia detto ha detto il dieci per cento ricordo che non era prefissata non si sapeva neanche quanto era il camion si sapeva
Beh è chiaro
In effetti io presi mille dollari e qualcuno parla anche del venti per cento mi sembra che sia proprio il maggiore sotto la guardia anche perché se no io sapendo che i dollari posso cioè sapendo quando era in banca
Appena la banca mi diceva dalla nessuna Padova-Brescia rendere Milena retrocesse temeva che lei sarebbe in questo verbale però parla di cinque milioni quindi come vede la situazione non è proprio come dice lei
Come decisamente avversi
Dice con la prospettiva di guadagnare circa cinque milioni con un solo operazioni bancarie mi sono dichiarato disponibile a effettuare la società operazioni unitamente al giudice
Dei cinque milioni in due
Forse però io preso mille dollari non ho preso cinque milioni si solidale su un milione ottocento mila lire solleverebbe sublime
Poi sempre sul sulla domanda che l'ho fatto prima e sull'acquisizione del verbale di prima qui c'è la conferma di quello che dicevano e cioè che lei ha chiesto notizie dei soldi
Già il giorno prima e che il il signor cioè civile verdetto del suo amico che a sua volta aveva ricevuto da un sarto eccetera
Invece stamattina ci ha detto che l'avrebbe saputo mentre si recava a Brescia
No io stamattina ho detto che quando ci siamo recati a Brescia abbiamo discusso delle persone che gli avevano dato dei sardi hanno già detto che l'ho saputo il giorno prima
Ma che erano che uno aveva quattro dita che l'altro aveva motivato assunsi curioso equivoco perché la domanda è stata assassinata lo dia una risposta i numeri tornarci sullo stomaco ritornare sull'argomento
Io non ho altre domande e chiedo di produrre il verbale deve fare non è stata nelle può accomodarsi a si chiedo scusa
Difeso almeno sedici io
Ecco se rimasto visto posto esame credo contrasti d'accordo ma devono esserle acquirenti comunque gli argomenti cruciali certo no le avrei fatte prima alle domande assai quando lei è stato fermato e è stato reso di interrogatori e tutto quanto corrisponde al vero che c'era una certa difficoltà nel fare entrare nel discorso le informazioni avute dalla finanza
Quindi è giustificabile la
L'omessa
E non ci sarà filone del di tutto quello che le aveva riferito il Che Cile con riferimento a quanto gli aveva riferito la finanza
Se ma cosa che c'entra con le domande del Pubblico ministero e come è stato fatto l'ammanco stazione quello come ma comunque abbiamo sentito il maggiore abbiamo sentito tante altre persone sull'argomento
Credo di aver sentito il pubblico ministero fare ulteriori domande sue cestistica azioni rese dal server in s'interroga abbiamo sentito né sommatoria realizzato dall'io non esco osserva quali sono le giustificazioni a questa sua a questo suo atteggiamento dal giorno risposta
Può andare grazie
Quando abbiamo esaurito vedono io veramente non stanno aumentando toglie la parola bene ma vediamo ancora nella Roma
Lei
Quando ha
Voluto no quando ha voluto lei in che momento ha deciso di dire con precisione lì il ruolo che ha avuto la Guardia di Finanza in questa senz'altro dopo due interrogatori dopo i due operatori grappa che il primo interrogatorio è stato intimidatorio proprio da vada sentimentale da quando quando
Signor Bisanti del presente no
Aveva detto che era presente che siano aveva la facoltà di non rispondere no
Per cui io come pervade interroga allora Pisano avesse sentito su richiesta del pubblico ministero può essere Moro Antonio
Diciamo no non se ne allora per quanto riguarda Moro sanno
Non è venuto per quanto riguarda il Moro Antonio pervenuta non è venuto dall'Inghilterra no no pubblica vista comunque i due verbali resi da oggi con macchia diciassette settembre novantotto di Moro Antonio Pisano
C'è un consulente
De poteva rimanere in aula
Perché era consulente di parte civile
Con il proprio favore questi verbali che oggi volete produrrebbe che siano accompagnati da un elenco con la specificazione delle basi questo vale per voi come per tutte le parti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Siamo Riccardo fenici sono nato a Fiume Veneto il sei febbraio del quarantacinque sono residente a Roma in via del Caucaso ventuno Assoprofessioni imporre sono professore universitario di cardiologia e Università Cattolica è anche consulente tecnico della parte civile in questo senso
La parte civile Donatoni
Professor cetnici ci può dire sui titoli con particolare riferimento alla medicina legale criminali istigare attività di pubblica sicurezza forse sul Silvio diciamo credo di potermi definire un un cultore della materia
Sono circa vent'anni che mi occupo
Per motivi di anzitutto di ricerca scientifica di tutto quanto può essere inerente a alle dinamiche ai fattori che entra in gioco in uno scontro a fuoco
Per questo motivo sono bello dell'Hummer American collegio forensi che esaminano diplomato in medicina forense specialista in forze dell'ordine gli Stati Uniti
Sono che appena siamo stati suoi qualifiche ci meritiamo almeno ottimo professionista parliamo delle cose concrete che i quali documenti di quali documenti del processo ha preso visione
Delle se il presidente me lo consente potrei usare un appunto perché invece non ho grossa memoria Berlino è una sua facoltà grazie in televisione non utilizzazione da parte mia mi hanno facoltà grazie
E ho avuto modo di leggere le perizie professor Torre la perizia del perito balistico Benedetti e della dottoressa Del Vecchio medico-legale
Ho inoltre
Preso visione delle foto della del luogo nel quale avvenuto di incidente critica e e anche effettuato un sopralluogo nello stesso ruolo ecco quindi lei è stata offrendo sì
Ora alla luce della documentazione quali considerazioni può fare sulle emissioni riportate dall'ispettore Donatoni mi riferisco in particolare a considerazioni medico-legali balistiche e chimica
Io credo che sotto certi punti di vista a queste domande è stato risposto in modo talmente esaustivo dalle due perizie dalle tre perizie che citavo che forse posso aggiungere relativamente poco quello che è poi sa dire e che sia la perizia del professor Torre quella del signor Benedetti permettono in modo direi univoco e senza senza discussione
Di identificare relazione tra armi e tipo di munizioni sparata
Di determinare la zona di caduta dei bossoli che sono stati reperti sul posto di identificare con certezza che i bossoli sparati dalla dal fucile AK quarantasette sono del tipo il capo trentasette sono di provenienza
Diciamo ex oltre cortina proiettili traccianti e soprattutto per quello che riguarda l'analisi spettroscopica tecniche moderne sulle quali l'errore è praticamente da considerarsi nullo nella determinazione dei componenti risulta del tutto evidente
Tanto la differenza tra Pico della componentistica tra le cartucce di tipo sette sessantadue per trentanove tracce tanti verniciate di verde sull'ogiva ma con tracciante nel quale la componente principale il bario
Rispetto alle cartucce in uso in questo caso mi pare la gente Knox Sorrentino cinque cinquantasei in alto ogiva del proiettile di colore rosso
E tracciante la cui costituente principale il magnesio quindi un dato secondo me assolutamente importante che non le
Per nulla possibile e e confondere i due tipi di costituenti chimici
Questo per quanto riguarda il tracciante per quanto riguarda la vernice che peraltro risulta repertata in modo univoco sia sugli indumenti che aveva addosso il l'ispettore Donatoni al momento dello scontro
Sia poi su quelli che sono stati i test fatti con analogo analoghi tessuti mi sembra presso il PRA il banco di prova di di Brescia
Anche altri componenti sia della camiciatura dei proiettili sia della della vernice sono stati identificati spettrometria in modo unico poco la sintesi di tutto questo è non è assolutamente possibile umanamente parlando in base al sistema al metodo scientifico usato
Che si possano confondere le tracce di identificazione di proiettili reperite sul corpo del poliziotto attinto con altri tipi di proiettili e siccome la fattispecie qui sono in discussione
Il sette sessantadue per trentanove in cui bossoli sono stati trovati direi prevalentemente sull'asfalto e della via Tiburtina e i cinque cinquantasei orientati in senso opposto verosimilmente appunto sparati dal dalla gente Sorrentino
La le conclusioni dei due periti Torre Benedetti convergono esattamente sul fatto che Donatoni sia stato attinto e peraltro ucciso
Da colpi provenienti AK quarantasette
Il problema che mi sembra lasciato aperto giustamente entro certi limiti da tutti e due i periti e se il colpo se diciamo il la gente si è stato ucciso da uno o più colpi
Ecco qui forse con l'esperienza di di tiro e di di tiro operativo che ho personalmente forse posso aggiungere Tralcio conoscevo l'ispettore Donatoni avevamo avuto modo di fare anche esercitazioni
Da addestrative insieme
Cioè lì bisogna sapere un momento vedendo l'orografia del terreno dove c'è un certo grado di tendenza
E conoscendo quello che può essere l'atteggiamento è operativo che un agente assume in quelle condizioni in rapporto alla missione che sta colpendo lui era orientato direi a guardare a controllare una zona che era anteriore destra nei suoi confronti rispetto alla alla posizione sul terreno quello che anche necessità di coprirsi comunque rispetto a eventuali possibili aggressori dovrebbe aver comportato necessariamente che Donatoni che faccio guardi a destra e quindi lei aveva un mitra MP cinque in mano dovesse essere accorciato grosso modo lungo questa questa zona scoscesa con la gamba sinistra che quelle sit in posizione d'attacco piegate alla gamba destra posteriore
Più o meno estesa
Più a valle questo naturalmente non farebbe capire niente al momento in cui non ci troviamo che l'interessato è stato attinto sulla gamba sinistra e sul torace
Viceversa in termini probabilmente dinamici si spiega abbastanza bene come ciò può essere avvenuto facendo anche riferimento da quello che ho sentito essere state comunicazioni radio e forse anche comunicazioni in voce dirette tra lui e Sorrentino
Cioè nel momento in cui Donatoni è stato avvertito primo che si era scoperto troppo rispetto alla linea di visuale di eventuali aggressori secondo che c'era qualcuno che arriva alle spalle probabilmente un'altra squadra
Deve essersi portato indietro per ricoprirsi e per rispondere probabilmente a Sorrentino guardare chi stava venendo dietro nel fare questo forse ci vorrebbe una discesa qui per farlo vedere se posso
è abbastanza semplice l'opposizione
Professore il microfono micro
Davanti al microfono il Texas boss spiazzata striscione sul soprattutto una persona molto atletica com'era Samuele Donatoni estremamente preparata diciamo in termini fisici
E deve aver fatto movimento di questo genere porre generazioni Croff
Cioè questa è la posizione d'attacco diciamo che c'è col mitra però c'è una pendenza quindi la gamba sinistra è sollevata la destra vale
Nello spostarsi da questa posizione per girarsi normalmente sicari ne ha fatto una professione già sinistra verso destra destra verso destra questa Biennale bisogno del tre agosto meno atletico di lui valuterà in grado di far
Prendiamo il samba la gamba sinistra e deve essere stato attinto esattamente nel momento in cui dinamicamente stava rivolgendosi verso
Sorrentino e pone tronco in una posizione se non proprio parallela rispetto a al terreno ma comunque appositi a noi siamo che tendeva a ruotando Ranieri vaccinarsi per prendere copertura
Questo è il primo punto questo ci permette di rispondere forse in modo un po'più
Diciamo tecnico tattico no siamo arrivati a Cuba primo problema una o due tre esatto al fatto che tu forse necessario più di un colpo per provocare i quattro fuori che si trovano sulla salma
In effetti allineando in questa maniera
Se il colpo diciamo del fucile uccisore partito mentre Donadoni faceva questo movimento
Le due traiettorie variano di un grado calcolati da Benedetti in modo molto corretto
E altamente verosimile che il corpo sia passato un solo un solo proiettile attraverso la coscia per poi entrare nel torace fuoriuscire dalla spalla quindi tenuto anche conto di quella che un po'la cinetica di sparo Pradella K quarantasette che ha una cadenza teorica calcolata tra i seicento e ottocento colpi al minuto e tenuto conto che da come sono disposti i bossoli
E rispetto a Donatoni è verosimile che la raffica che tende a fare alzare il mitra da sinistra verso destra il primo colpo diciamo e quello che deve averlo attinto poi se tutto spostato verso destra
Di conseguenza la mia opinione è che non c'è nessun dubbio che il colpo uccisore sia partito all'AK quarantasette che è altamente verosimile che sia stato sufficiente un solo colpo a provocare tutte e quattro le ferite Esterne
Qual è adesso la domanda
Avete avete bruciato tutte le mie domande soltanto una breve precisazione vi sono differenze tra le lesioni riportate fuori dal corpo umano provocate da un proiettile calibro cinque cinque da sei per quarantacinque rispetto ad uno sette sessantadue per trentanove ecco sì forse questa è l'altro punto su cui posso essere minimamente utile io ho fatto una ricerca abbastanza
Appurata in letteratura su quello che sono gli studi comparativi tra lesioni di proiettili da fucili assalto moderni
Esistono in affetti essere poi dovrà potrà essere necessario posso fornire un tre quattro voci bibliografiche degli studi fatti
Direi paradossalmente nel Paese più pacifico d'Europa cioè in Svezia con la collaborazione ai colleghi fra l'altro svizzeri quindi tutti neutrali studiano più degli altri la lesività da proiettili da guerra comunque si sta negli studi comparativi che documentare poi c'è anche dei grossi studi fatti al Letterman Institut d'esercizio dell'esercito americano da un certo dottor Martin fatture
Che documentano abbastanza bene come facendo dei testi in gelatina balistica
Quindi dove la geometria della lesione prodotta dal proiettile e facilmente identificabili in termini grafici e anche da test fatti su animali vivi in genere si usa il maiale
Di proporzione di dimensioni adeguate
Come tipo di comportamento del proiettile sette sessantadue per trentanove e di quello cinque cinquanta Hz
Sei nato e di conseguenza la dinamica di destituita di questi due proiettili è completamente differente si evidenziano queste differenze
E appunto diciamo si evidenziano non tanto diciamo a livello autoptico perché è una vecchia regola che i medici legali sanno e che una volta che un proiettile passato si vedono i danni
Ma il danno permanente e diverso da quello che questi danno dinamico da da scioperi da da Honda da onda di diciotto idrodinamico che il proiettile ad alta velocità provoca quindi per evidenziato io qui ho anche paio di figure di solito si fanno dei gelati dei blocchi di gelatina balistica o di plastilina insomma ci sono vari sistemi da gelatina Kang Knox considerata la più attendibile che simula praticamente la consistenza è un tessuto muscolare
E poi ci si spara a varie distanze e si vede come che la forma della carità temporanee permanente cambiano c'è un'altra differenza fondamentale di una una precisazione su questo la carità temporanei riuscì
Dato il proiettile cinque cinquantasei rispetto al sette sessantadue o questore dipende molto anche qui dalla modalità in cui il proiettile diciamo si trova a comportarsi nel momento in cui fuoriesce o dall'Ape
Mentre l'ingresso in genere è un punto che può essere più o meno tangenti o più o meno otto con Ale ma è un punto
In uscita siccome i proiettili hanno la caratteristica dentro il corpo umano soprattutto passando su tessuti di consistenza diversa di Proietti è fucina assalto tendono a destabilizzare sì e quindi a ruotare sul loro asse trasversale capovolgendo sì
A secondo della lunghezza del tramite noi possiamo immaginare che il proiettile sia riuscito a passare oggi va in avanti cioè punta in avanti oppure coda in avanti oppure trasverso
Comunque da fotografie fatte su vari tipi di reperti sia sull'animale sia sulla sul leggere sul stimolante gelatina o quant'altro
E si vede che il il foro di un proiettile sette sessantadue consenta come si potrebbe pensare può essere uguale o delle volte addirittura più piccolo di quello del proiettile cinque cinquantasei malgrado calibro di quest'ultimo si è minore della specie
Prego nella specie cioè in questo caso specifico ci interessa questa in base in base al tipo di lesione cioè diciamo che il tipo di lesione cutanea in ingresso e in uscita sono consistenti con quello che in letteratura si ritrova sulle lesioni da sette sessantadue
Sette sette due per trentanove cioè da K quarantasette un'ultima domanda
Le risulta che esistano proiettili traccianti con logica di colore verde in uso alle forze di polizia in genere alle forze tra NATO
Di che calibro stiamo parlando e tanto per pistola quanto per fucile
Dunque e
Allora ogiva e non Formello
Oggi va be'immagino si veste particolare pezzi ecco forse una difficoltà che i non addetti ai lavori posso tra nel leggere le perizie e che a un certo momento c'è una grossa dovizia di vernici cioè si fa deve unici rossa e verde ma di radici Trastevere si parla sulle oggi verso i fondelli addirittura la vernice rossa che la scientifica USA per i rilievi e quindi uno può anche confondere quindi una domanda cattiva dell'avvocato Prisco
Ecco però però diciamo che quest'anno ma io gradirei una domanda molto appropriato in questo senso che può servire forse nota per tutti a chiarire di che cosa si sta parlando anche per i non addetti ai lavori
Qui tutto il busillis stava sul fatto questa vernice verde che è sulla tasca sul tubetto tattiche sulla tuta da dove viene fuori perché quella poi con la sua analisi spettroscopica dice se la pallottola che è passata e di un tipo di un altro
Allora la vernice quindi parliamo di quelle logico alle vernici sull'ogiva tendono a identificare
Colpiti poi il Ferente per esigenze tattiche
Io non posso diciamo avere uno scibile globale quindi in genere vada a guardare oltre le cose che magari un po'come lo che non risulta a lei direttamente esatto
Allora quello che mi risulta è per quello che riguarda i fucili d'assalto ci esiste una vernice rossa e o arancione
è una vernice verde in linea di massima nel blocco NATO tutti i traccianti hanno una vernice rossa arancione mentre come poi si documenta prove questo caso specifico nel blocco oltre cortina di allora i traccianti erano verniciati di verde e quindi abbiamo due tipici esempi per ciò che riguarda le munizioni darmi corta per esempio nove Parabellum quindi quello in uso alle forze di polizia
Non mi risulta che esistano diciamo in dotazione ordinaria proiettili traccianti per arma corta ancorché esistono con certezza nove Parabellum
Da usati pensabili il mitra e in arma corta prodotti attualmente da una ditta israeliana che sono traccianti e hanno l'ogiva verniciata in rosso
Dall'analisi di alcuni testi anche che risalgono diciamo a Proietti di del dell'ultima guerra mondiale del dopoguerra si parla di proiettili traccianti non si menziona mai altri colori questo è tutto quello che posso dire in proposito io ho finito
Qualche domanda presidente
Se c'è se ho ben capito o lei ha
Effettuato svolti su elaborato solo sulla scorta degli elaborati esteri cioè il perito medico legale e due periti Torre Benedetti
Lei il suo non ha fatto nessun accertamento ordine se ho capito male non mi è stato richiesto non solo ma i carabinieri mi hanno notificato necessità venire qua soltanto ieri a mezzogiorno quindi è stato anche abbastanza
Diciamo indaginoso a riprendere in mano la cosa e risaliva a due anni fa
Senta la domanda è questa allora lei è a conoscenza delle caratteristiche dei proiettili del munizionamento in dotazione no
Diciamo che collaborando con loro per motivi di ricerca io diciamo sono al corrente di quello che usualmente vedo utilizzare e normalmente vengono utilizzati munizione ambienti blindati per arma corta emozione venti più
In dati però ormai lungo traccianti però sette le risultano se Antinozzi dotazione hanno delle munizionamento israeliano o comunque dell'Est
Non mi si lamentano dell'esistente
Dell'est estraniarsi a cui c'è una differenza per rimanervi davanti del minuziosamente dell'esule parliamo di questo questo seria
Diciamo che prego stare soltanto che Israele nella NATO quantizzata e per questo ho distinto la domanda non è più ammessa ma distinti distinguendo i due il verbale
Diciamo che non mi è mai capitato di vedere munizionamento dell'est in mano a nessuno dei dei agenti e funzionari di polizia con i quali ha avuto modo di interagire e collaborare e c'è di più che non mi risulta assolutamente che il sette altre due per trentanove calibro tipicamente est che non non è usato solo nella K quarantasette ma anche il Drago uno fra altri fucili diciamo del blocco orientale o cinesi eccetera
Che arma di questo genere sia stata ma in dotazione alle forze dell'ordine diciamo in in Italia
Per ciò che attiene gli israeliani è già stato precisato ovviamente che fanno parte dei buoni e che comunque sia e dei buoni erano parte delle reti cioè del blocco occidentale perché proprio solo per buono l'altra cattivo secondo me tutti brocchi forse e non meritano di essere chiamate vuol parlare a parlare sono casuale o blocchi essa noi diamo anche noi siamo cattivi casa entrate e parlando di armi non era una battuta comunque sia il il il le risulta sicuramente agli atti
Che l'ispettore Donatoni aveva delle del munizionamento in nove Parabellum
Israeliano tracciante perché nel suo MP cinque sono stati repertati adesso non ricordo esattamente se cinque fino a che non mi riferisco al Donadoni anche ad altri fare i successi erano delle pallottole su veltroniano esaurì se è una questione Donatoni e poi aggiunga a quello che chiede l'avvocato no dicevo prima riguardo ma non posso escludere non posso escludere tenuto conto che l'ispettore Donatoni aveva dei traccianti israeliani
Che ti traccianti israeliani non siano o non possano essere disponibili anche ad altri di forze speciali Giselle ottima qualità che hanno questi
Tanti questo l'avevamo già detto che anche fra l'altro alla perizia balistica di Benedetti sono esattamente dei proietti vedere delle cartucce cui proiettile
E tracciante ed è identificato con vernice rossa
Anche quelli dava il nome nove barra diciamo nell'armamento del no sette quello che lei risulta inaccettabile per dire in base a che cosa le risulta questo queste conoscenze sul munizionamento del no
Diciamo che ho avuto modo di ripeto fare esercitazioni con loro per varie ricerche che stiamo facendo elimina sulle quali non posso entrare in maggior età conoscenze dirette sono naturale è stato quindi
Questo mi munizionamento cioè che in dotazione alle nozze lei esclude che abbia mai leoncini abbiano mai colorazione verde non mi è mai capitato primo nome ma che
No di vederlo secondo potrei fare a caccia precisazioni munizionamento tracciante non è comunque di uso abituale per forze di polizia
Né qui né altrove no quello tracciante verde o quello tra canti
Quello tracciante in genere oboi quello tracciante verde per quello che riguarda le munizioni di arma lunga sonore per date eccesso c'è già scritto qui e comunque da quanto ho potuto fra l'altro consultando anche altri Esperti sia forze dell'ordine c'era appurare e c'è appunto questa tendenza distinguere nella mondo occidentale con colore rosso arancione
Mentre nel mondo diciamo rien tale tendenzialmente quelli disponibili sono visti per quanto riguarda invece i traccianti per arma corta che poi nove Parabellum si usa anche l'MP cinque quindi arma diciamo mezza lunga comunque nel nove pare agli unici proiettili traccianti di cui sono a conoscenza sono questi di fabbricazione israeliana e ancora una volta l'ogiva e verniciata di rosso
Poco fa lei ha spiegato anche rappresentando plasticamente che cosa può essere venuto Fabio avvenuto quella la sera del diciassette ottobre
Senta io le voglio dire questo io le faccio presente che uno diciamo dei delle due persone che un po'ha visto la scena e cioè la gente misteri sia domande dell'avvocato Bacchetti che l'avvocato di parte civile
Sì a mia domanda praticamente hanno risposto
Che le donne questo è quanto tempo è trascorso da quando voi avete visto
Il sondaggi perché inserì pagina settantanove pagina Spy pagina ottanta dell'esame del udienza due due marzo e poi pagina novantuno la mia domanda la risposta della della CEI hanno detto che appena appena sostanzialmente la gente Sorrentino che era più avanti ha detto ma questi chi sono
Subito praticamente ha sparato il bandito io ho domandato quanto tempo è trascorso guardi subito cerchio ha fatto subito la chiamata
Il il mitra ora posto che c'è questa immediatezza e quindi è un elemento che lei non aveva potuto valutare quando ha appunto no stavolta valutato le perizie che appunto non avevano neanche loro valutato questo elemento temporale
Lei può confermare la stessa cosa
Dopo che ha sentito che non c'è stato tempo Pipolo Donadoni anche di muoversi come lo hanno fatto neanche gli altri due come può spetti no la domanda è questa può dire ancora cioè se avuto il tempo di fare quella proiezioni insomma che ha determinato lo spostamento fuori del
Non so se questo sia consentito Presidente però potrei innanzitutto rispondere con una domanda all'avvocato e poi dare la scrive domanda retorica Greta e la risposta fatti alla domanda dell'perché in realtà è una risposta perché non valgono le norme attraggo causato anche qui anche qui io purtroppo non sono diciamo un tecnico di di
Di tipo aule di tribunale ma su un taccuino di altro genere e le mie conoscenze in fatto di stress e durante e dopo gli scontri a fuoco mi permetto di dare una risposta che e di questo genere
Durante uno scontro a fuoco comunque in un incidente critico mole viene tecnicamente definito esistono dei fenomeni psicologici e psico fisiologici che porta alla totale distorsione nello spazio e nel tempo
Non sono prevedibili in termini individuali ma sono assolutamente dimostrati e anche in gente che a un allenamento specifico
Quindi il fatto che la fiammata sia contemporanea alle parole e quant'altro lei ha momento fa
Detto cosa di cui non sono al corrente perché non ho assistito a questo tipo interrogatori secondo me ha un significato estremamente limitato
Perché è dimostrato che per fenomeni cosiddetti Itachi psiche e di visione tunnel e di esclusioni uditiva
Si può benissimo avere distorsione globale di quello che si dice non sono si verifica anche dei fenomeni di amnesia o pseudo Mei ne sia parziale per cui il soggetto
Testimone ho coinvolto in uno scontro a fuoco può subire diciamo può essere attratto da un solo particolare il tutto lo scenario ed essere in grado di ripetere soltanto quello che a sua volta è diciamo affetto nella sua precisione dalla sua distorta la distorsione psico fisiologia ed ho avuto in quel momento quindi non mi meraviglierei se quanto lei cita e sicuramente sarà stato detto il buon
La fede è un dato non assolutamente attendibile venne spazio temporale di una presa qui Cisternino tram è una materia che è tipicamente di pertinenza del giudice dibattimentale
Il Nordest modello di costume chiedo scusa ritiro secondo la spiegazione tecnica alla domanda che le indagini e ricerche successe basti uno viene colpito da dietro o lateralmente cioè lei perché
Nella sua valutazione a blocco non è stato colpito da dietro non è attinente la non è non l'ha detto che è stato colpito da diabete lateralmente alla sinistra e finalità che la domanda è una differenza fra Pietro La Russa lealmente che praticamente
Il la la il colpo mortale questo un fattore ne parlo uno che ha letto meglio di me le carte praticamente quello che entra nel fianco sinistro
E il perito che anche lei esclude che diciamo questo diciamo questo scontro è stato tra due persone che si trovano di fronte ora io dico presto perché posto che c'è un dato scientifico preciso che appunto la l'entrata del prete nel fianco sinistro del Donadoni
E alla sua destra diciamo le persone che avrebbero dovuto sparare questi conti
è e necessario che delle qual è il motivo per cui questo sì questa le frasi demo e fare questa tortuosa la domanda non è ammessa perché il consulente ha dato una risposta a una domanda della difesa
Ha dato una risposta precisa potrebbe non essere accolta come veritiera come de probabile ma la risposta la data e anche mimato tutta l'azione cinico ma questa ricostruzione è dovuta al fatto che lui parte dal presupposto e
Chi gli ha sparato ha sparato dalla destra
Cioè questo volevo dire io parte da questo presupposto anche le cose ma lui ha diritto a questi trasferimenti bancari e può variare le argomentazioni non possiamo sostituire il consulente alla corte d'assise sono tutte valutazioni che spettano a noi questo non ha constatato che strumenti ha riferito quello che e rientra nella nella sua per la sua opinione basata sul lo studio del discese delle delibere consulenze ed efficienti anche lei ha fatto anche sopralluogo avverrà
Quindi questo è lo stato lei ha detto che ha fatto un esame subito sui luoghi andato sul posto a vedere più o meno diciamo la situazione
Lei ha fatto una valutazione nel suo elaborato dei delle condizioni orografiche diciamo del luogo dove è stato colpito però Donadoni sì ecco può spiegare alla Corte se il luogo dove si colpiva è stato colpito Donatoni che dovrebbe essere il posto tracce quella diciamo quella chiederà insomma era più alto o più basso rispetto al luogo dove infantile avrebbe sparato
Lei ha usato un termine dovrebbe sul quale io non ho assolutamente possibilità di
Di punibile né di confermare né di né di diciamo su confermare quello che ha detto dove c'è quella stele adesso c'è una stele e dove fosse collocato nel momento in cui è stato attinto
E l'ispettore Donatoni potrebbero dircelo ove non ci sia di problemi di cui sopra soltanto chi e diciamo si trovava in squadra con lui quindi alle sue spalle ho motivo di ritenere comunque dalla ricostruzione fra l'altro che il fatto è che essi puramente diciamo ragionevolmente attendibile che neanche un matto si sarebbe messo dove oggi la stele perché Donadoni non sarebbe stato assolutamente coperto in sua moglie e quindi è chiaro che no e quindi lungo e non solo ma questo non ci sta con nessuna posizione possibile perché la stella è stata caro al guardare la pochi metri ed è in pianura
Quindi il non ci sarebbe stata nessuna possibilità né nessuna logica né operativa né strategica né tattica né di minimo buonsenso che una persona di un metro e novanta che deve stare coperte e quant'altro e che sta facendo un certo tipo di lavoro si mettesse a fare il vigile urbano attaccato al quartiere pestato a conclusione diciamo per lo da dire e il
Il rispetto e la torre era proprio all'interno quindi dove c'è la scarpata doveva essere nella posizione in cui ho detto e
Siccome doveva guardare in avanti a destra dove mi pare di capire che c'era il segnalatore etc
Si potrebbe sul posto ricostruire con ragionevole certezza qual era all'altezza della sua posizione le pare diciamo sul posto
Resi producendo se così poi si può fare sicuramente quindi ragionevole certezza noi diciamo certezze assolute
Alla collocazione dei siamo dove secondo lei era posto il Donatoni ricostruisce appunto questa sparatoria di banditi si trovavano più in basso o più in alto o diciamo indichi orizzontale
E diciamo che da dalla questo non lo possiamo semplicemente tentare di ricostruire da quello che è l'angolo di incidenza
Della del colpo passante studiato perfettamente calcolato da Benedetti nella perizia cioè noi non possiamo metterci qui a fare ipotesi no allora se quello sta più basterà così alla sua vita del vino c'abbiamo purtroppo una salma che reca dei segni che sono indiscutibili noi sappiamo che l'angolo di incidenza del corpo passante oscilla tra trentuno e trentadue gradi con foro d'ingresso che parte dalla l'alto costo postero inferiore alla coscia info all'uscita che e sulla spalla destra su queste basi noi possiamo ricostruire la posizione dello sparato e te lo sparatore non possiamo fare il contrario dice allora sai se stava ma mi sta bene si stavano mi sta più bene
E tecnicamente erronea questa dove in seguito agli astri a quando non sia una conoscenza diretta che qua non c'è un teste che dice quello si trovava in questo posto e questo perché perché
Questo diciamo ragionamento è surrettizio rispetto al dato storico in cui ed estoni Stomeo praticamente Istat oppure è un metro diciamo di valutazione che voi sempre valide i miliziani vuoi la ricostruzione diciamo storica di chi vi dice chi è praticamente in quel posto e chiede una proposto privilegiate voi né di costituire nella poi avere alle le conclusioni
Questo tipo di dunque spetta alla Corte valutare la validità delle testimonianze l'attendibilità delle delle conclusioni peritali delle conclusioni dei consulenti noi non possiamo attribuire al consulente di parte il compito di sindacare le testimonianze e verificare le testimonianze stesse
Ha detto il consulente di bisogna basarsi su dati obiettivi dei terroristi quell'angolo di incidenza ed in questo caso trentuno trentadue gradi dell'ente
Roberto geometra e fra le delle
Delle valutazioni vostra e dell'atto un'altra cosa volevo chiederle questo i colpi diciamo secondo diciamo
Polo tentare fuori città sono allineati
O allineati
Della Corte mi scusi forse ho capito male lei sta ha detto i due colpi con le cioè posto che il primo è uno solo sì
Può spiegare la di sono dei corpi allineati spesi né come avevo fatto vedere prima
Nella nella dinamica o nella posizione come viene descritta anche sia dottore sia Benetti multi dinamica che il il l'ispettore può aver assunto per esigenze banalmente diciamo cinesi cooperative e assolutamente così
Di idee e assolutamente dimostrabile che la traiettoria allineabile e chi per lei o un corpo dei volti e lacche o può essere feriti ci possono essere dove lei io io sono assolutamente più portato a credere che sia stato un solo colpo perché
Ci sono altri due buoni motivi per pensare questo si trova una palla rotta terra già più avanti va bene e poi non si sono trovati in proiettili o il proiettile come ritengo feritore sul posto e la modalità non so se le ha mai preso un mitra in mano alla modalità il spostamento dinamico che uno che fra l'altro non sia perfettamente competente a usare un fucile mitragliatore a e comunque di questo genere cambia un po'dark Marna
è altamente improbabile che in queste condizioni i colpi siano stati due per vari motivi primo perché già si le ferite si giustificano con un solo colpo e sono allineabili perfettamente allineati di due perché se i corpi fossero stati duetta a terra cinetica il sette sessantadue per trentanove potrebbe darsi che almeno i frammenti di uno l'avremmo trovati e invece non si è trovato il terzo colpo o il secondo nel mio modo di vedere quello che promette si trova più piantato a terra ma da quello che mi viene detto non c'ci sono reperti DNA di sangue niente quindi un corpo che si è piantato a terra per conto suo e non ha nessuna ruolo differimento il resto da come dimostrano i boss che la sventagliata si è talmente portato a destra che probabilmente oramai era fuori bersaglio completamente quindi diciamo che a mio parere anche se non si può escludere al cento per cento che i colpi sono stati due ma direi dovessi dirlo io al novanta novantacinque per
Cento per me il discorso passante è stato uno solo e purtroppo c'è stato più che da senta le volevo chiedere nella sua esperienza lei ha mai eseguito un esame autoptico su un per nave una persona sparata conta lascia
Sparato a un AK quarantasette no
Ho trascinato in generale no kalashnikov AK quarantasette la stessa cosa vi dico come che alla metà una delizia se lei mi vuole chi
Vedere se ho ho fatto Autopsy o partecipa autopsie di gente uccisa o ferita con sette sessantadue per trentanove la risposta è no
Dalla sua diciamo dall'esperienza lei
Saidani nel settore ha accettato dalla dagli esami gli elaborati a che distanza è stato sparato il Donadoni
Vede queste son tutte cose che fanno fanno riferimento alle perizie fatte da attore netta età De Benedetti alle quali fosse deludente più sicuramente il corpo non è sparato a bruciapelo a distanza ravvicinata questo è poco ma sicuro
Perché le caratteristiche della lesione foro entrare dei fori d'entrata in in colpi sparati a distanza ravvicinata sono differenti testi così vuol dire distanza ravvicinata distanza ravvicinata
Può essere diciamo tra bruciapelo cioè proprio bocca dell'arma addosso al al alla la persona attinta a diciamo un metro di distanza mentre mezzi ugualmente cioè perché dico questo specie nei cinque cinquantasei per una questione di di comportamento diciotto idrodinamico e soprattutto di shock da conta sonora se sia estremamente vicini alla cute si creano delle lesioni fra l'altro paradossalmente ronda pressione ma dal risucchio e che poi in sede in sede autoptica sono rilevabili in qualche modo in più ci stanato naturalmente ci sono residui dello sparo Shasta bardatura sulla ci sono svariate cose
Qui i due periti dei quali ho letto il lavoro hanno fatto un lavoro perfetto fra l'altro corredato di documentazione non basata su pretesto fotografi
Fisico da microscopio ottico bensì da microscopio elettronico da spettrometria e quali si esclude assolutamente che il corpo sia stato sparato a distanza ravvicinata perché senza
La questa poco rilievo perché al momento in cui il corpo è stato sparato diciamo istanza che è superiore ai quattro cinque metri danno serio
Praticamente fatta avvocato io vorrei farle una domanda se è possibile domanda retorica nel territorio cioè fase ad Amato domanda retorica stiamo ancora a discutere sul fatto che l'ispettore Donatoni sia stato attinto da una cartuccia diversa dal sessantadue per trentanove quando ci sono prove inoltre non l'abbiamo sentito solamente sapere l'avvocato se Proietti la cartucce stanno sparando a quale distanza
Io non sono in grado di dirlo non è in grado di conto e basta e non dico
Se non LNP perché ipotizziamo che al procurato questa
Questo proiettile sono uguali sia che vengono sparati dalla distanza di cinque vediamo a distanza di venti metri cioè sulla cute addosso alla persona ce lo stesso tipo di danno oppure se a cinque vediamo ritornata Picpus
Non non ritengo che sia possibile differenziati in modo significativo laddove la distanza sia maggiori cinque metri no Quinta cinque ne poi più o meno va bene non ho altre domande
Oltre alle domande sui
Puntano professoressa la difesa Osvaldo Broccoli
Restano sinceri impongono sentì sono Giuseppe diventa difensore lo curioso
Senta professore in precedenza ha detto nel corso del suo interrogatorio che Sorrentino la gente su ventinove Paletta Donatoni di coprirsi perché di stare attento perché si era scoperto troppo
Ho inteso bene queste qua una cosa che mi è stata riferita a suo tempo a qualcun cioè che che il statalista di tregua da chi gli è stata riferita diciamo parlando quando quando avvenuto l'in gente parlando con con colleghi anni hanno detto mi hanno riferito che c'era stato chi l'aveva avvertito sta attento a bassa di vista troppo fondati da colleghi di chi scusi di Samuel di Donadoni rispetto ad una
Senta poi mi ha parlato di collaborazione con i NOCS ha usato interni o collaboro con i NOCS mi pare ho inteso bene abbiamo diciamo fatto del lavoro insieme per ricerca scientifica su scontri a fuoco
Dinamica gli scontri a fuoco ben questo è un discorso diciamo più riservato comunque ci sono sono in corso le ricerche che faccio l'ho fatto io qui e utilizzando e avendo la collaborazione da parte loro per questioni più pur l'unità e che si fa anche a Quantico all'FBI per vedere quali sono gli aspetti psico fisico non ha un'antologia una matrice bianche diciamo che o un rapporto di di collaborazione scientifica di una società no
Nel novantuno con quanti con quanti volevano sarda tre capo dello Stato purtroppo nordisti tutto ferite che altre domande la sola ho inteso bene lei è titolare della Cattedra di Cardiologia
Sì io sono professore associato di Cardiologia all'Università Cattolica nessun'altra domanda
Abbiamo finito sì grazie acquisiamo la relazione grazie signori e tanti le varie istanze Lima le faremo domani alle ore nove si aggiorna all'udienza domani ore nove organizzazione collegamenti assicurato con la saletta dove esistito vista il signor Sergio Giorgio l'effetto