Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

La seduta è aperta
Informo l'Assemblea plenaria dell'avvenuta approvazione secondo quanto previsto all'articolo ventisei
Bisce comma VII del Regolamento interno nelle forme modi di cui all'articolo quarantaquattro comma quattro del Regolamento interno della motivazione redatta dalla dottoressa
Elisabetta Maria Cesqui su incarico dell'assemblea plenaria del cinque marzo due mila nove riguardanti le pratiche numero mille cinquecentoquaranta mila cinquecentoquarantuno barra IE barra due mila otto
Relativo all'espletamento dell'incarico extragiudiziario come componente della Commissione di valutazione degli investimenti e di supporto
Alla programmazione e gestione degli interventi ambientali richiesto balle dottoresse
Paola Lucarelli a Roberta Capponi
Abbiamo pratica ai sensi dell'articolo quarantacinque
Ecco sono dieci solo di Settima Commissione
Se non vi sono obiezioni
Ecco facciamo settima sesta Commissione settima Commissione vero
Il sesta Commissione chi sostituisce il Consigliere Roia assente ipotetico parlo io prefissi di arrivo la delegazione prego professore
Abbiamo ricevuto non molto tempo fa una lista della Dea di una delegazione del Consiglio Superiore della Turchia
Si tratta di ricambiare la visita
è prevista la partecipazione di cinque consiglieri va bene grazie che sono Roia Patrono Carrelli Palombi Siniscalchi e ma ancora
La visita si svolgerà in dalle diciotto e diciannove maggio col dal diciotto compreso il viaggio fino al ventuno maggio e prevede incontri molto importanti
Con il Presidente della Corte di Cassazione con il Segretario generale del Consiglio di Stato con il vicepresidente del Consiglio superiore dei giudici pubblici ministeri con il Presidente della Corte costituzionale con una delegazione del Ministero della giustizia
Nonché una visita presso l'Accademia di formazione giudiziaria e un incontro con il suo Presidente
è allegato il prospetta il preventivo di spesa e quindi si propone l'approvazione di questa delibera
Queste sono settimane bianche perché io credo che questa settimana bianca si era parlato e non è una vostra richiesta siccome eravamo stati invitati
Sì nostra richiesta sia individuata appunto la settimana bianca per evitare appunto ricavare negativamente sul lavori interni del Consiglio
Va bene se non vi sono obiezioni la prova
Diciamo
Minuto solo
Consigliere esposto prima che sia inutile chiedere Procuratore generale
Non ho assolutamente nulla contro questa questa visita di una delegazione italiana del CSM
Anzi diciamo sono estremamente favorevole acquista visita tenuto conto anche
Diciamo del Paese che si tratta di giustificare dove si potrà
Ammirare lo sforzo che affatto perché lo ha fatto e sta facendo la Valtur via
Per adeguarsi agli standard europei in vista della sua Commissione all'Unione europea
Io ho capito quindi però io richiamo fermamente l'attenzione della
Della Commissione sulla assoluta necessitanti
Sì organizzati una visita affermò
Una visita a Strasburgo alla Corte al Comitato
Dei ministri
Perché e a fare la la situazione italiana degradati il giorno in giorno davanti agli organi di tutela di fermo
Come è avvenuto Pinna in precedenza con
Con i due precedenti Consigli superiori è assolutamente necessario che sia pure in zona Cesarini si effettui questa visita con una delegazione più ampia possibile e soprattutto con una delegazione che sia Capitanata
Io ritengo quantomeno a forfait più di questo non possiamo chiedere dal signor vice vicepresidente ripeto perché la situazione è gravissima mentre i nomi
Da questa visita con alla Turchia possiamo solo prendere atto della differenza che esiste
Ed è tra loro entrava pentire
Tra le autorità turche e noi noi stiamo soprattutto il Consiglio superiore e assolutamente fermo su questo settore che essenziale tanto più nella situazione
Tremenda nella quale si trova la giustizia in Italia
Se non si c'è questo adeguamento I cannoni ai canoni di Strasburgo il non c'è avvenire per la magistratura italiana
Va beh questa la
Io l'accolgo come raccomandazione poi vediamo come organizzare il problema
Come anche organizzare questa nostra non presenza in Italia
Divisi dall'estero con delegazioni
Ma lo faremo quando presenteremo il rendiconto
è stato sottoscritto valida
I revisori dei conti
Che anch'io nel mio appieno con i depuratori generale
Chi chi è d'accordo ad approvare questa visita in Turchia alzi la mano
Contrari astenuti anch'io mi astengo
Due astenuti
Avete ospite Vitadello siderale peritonite nove si dal ventisei il ventisette maggio Bucarest si terrà nella riunione del comitato direttivo della Rete Europea dei Consigli di Giustizia
Ventotto e ventinove maggio l'assemblea generale dalla stessa Rete che come sapete annuale
Si propone la partecipazione del sottoscritto come membro di un gruppo di lavoro sulla responsabilità dei giudici
Del dottor Roglia che è coordinatore del gruppo di lavoro sulla giustizia penale in Europa del dottor Carrelli Palombi che è membro del gruppo di lavoro i Justice e dell'avvocato Siniscalchi che è membro del gruppo di lavoro Public Confidence
Inoltre la presenza della dottoressa Falaschi come magistrato segretario verbalizzante si precisa anche che la rete europea in questa occasione l'Assemblea di Bucarest rimborsa le spese di viaggio e di soggiorno di due rappresentanti per ogni Paese
Vi sono interventi
Prego tenente effettivamente
C'è anche un altro gruppo sarebbe quella di cui faccio parte che
Endine
Reciproca fiducia Mutual Confidence
Quindi
Bene niente era solo per rafforza perequativo rapportarmi perché c'è una riunione la prossima settimana in cui mi sostituirà Andrea Montagni perché io per impegni
Di presidente di Settima Commissione d'inchiesta M. non non posso purtroppo andare a Berlino e qui mi chiedevo come e poteva essere rappresentato anche questo gruppo
Occorre quindi come già la
Concetti ne abbia fatto in passato e poi lo farà sicuramente anche il dottor montagne riferirà all'interno della sesta Commissione Moro che la delegazione che andrà potrà
Utilmente interloquire anche sui lavori di questo di questo gruppo
Metto in votazione la proposta chi l'approva alzi la mano contrari astenuti
Astenuto alle Anedda
Nota
Volpi dottoressa era Basile capo dell'ufficio a scendere al Ministero degli esteri con cui viene rivolto l'invito i nominare un rappresentante al seminario sul tema
Se questo è un invito che c'è arrivato appunto dall'OSCE
Presso il Ministero all'ufficio OSCE presso il Ministero degli esteri
Si tiene un seminario a Varsavia sul rafforzamento è stato di diritto con nell'area OSCE con particolare riguardo all'amministrazione della giustizia
Premetto che c'è stato anzi siamo stati anche informati del fatto che non sarebbe andato nessuno a nome del Ministero della giustizia
Tra i gruppi di lavoro in cui si articola questo seminario bene uno che riguarda l'indipendenza del potere giudiziario
E allora si è ritenuto come Commissione che fosse opportuna la nostra presenza per i giorni dodici e tredici in particolare
E si è acquisita la disponibilità della dottoressa Paola Filippi che è magistrato dell'Ufficio studi appunto a partecipare all'incontro di Varsavia e quindi se ne propone la partecipazione
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Spinelli settima Commissione rettifica della delibera del sedici aprile due mila nove
Cioè un rinvio tribuna l'Avellino Presidente scusi per questa pratica chiedo un rinvio
Ai sensi del Regolamento
Possiamo andare a domani mattina
Sfilate domattina
Rinviata a domani mattina
Adesso abbiamo all'ordine del giorno speciale articolo quarantacinque quarto comma
Se non vi sono osservazioni Tinelli
Sì semplicemente chiedo lo stralcio all'ordine del giorno Ordinario di una
Pratica si tratta Biondi incarichi extragiudiziari
Pagina centoquattro in alto
Centoquattro
Il magistrato
Giardino Crime me
L'ente conferente trentino scuro of management Società consortile a responsabilità limitata
Calvano e basta
Se non vi sono altri interventi metto in votazione l'ordine del giorno escluso la pratica numero centoventuno a pagina cento e quattro alto chi lo approva alzi la mano
Contrari astenuti unanimità
Poi abbiamo
La sezione
La sezione B ci sono interventi
Metto in votazione chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità
Possiamo avere il suo
Alla Terza Commissione copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Bologna il relatore Carrelli Palombi
Presidente scusi c'è una richiesta preliminare quale però
Ma già prima una mozione c'è una richiesta di ritorno in Commissione se quindi non so dica lei se è meglio fare la relazione proiettati in Commissione codice
Diventa allora io vorrei fare la relazione poi possiamo discutere sul ritorno in Commissione
Va beh per un posto di sostituto procuratore della Repubblica visto che ci siamo interessati della Procura della Repubblica
Continuerete
Posto prossima prego
Sì allora
La complicazione nasce dal fatto che la prima di una delibera che costituisce attuazione
Delle previsioni di circolare e di norma primaria e in particolare la conservato la proposta in favore della dottoressa Alessandra Chiavegatti che propone la terza Commissione con quattro voti a favore e due astensioni è conseguenza della mancata attribuzione del punteggio attitudinale in fondo c'è un anno del parametro al dottor Giampiero Nascimbeni
Perché se invece allo stesso dottor Nascimbeni fosse stato attribuito questo punteggio attitudinale
Convenzionalmente attribuito in un punto
Lo stesso risulta sarebbe risultato prevalente rispetto alla dottoressa dei rispetto alla dottoressa Chiavegatti
Ora questa mancata attribuzione del punteggio costituisce applicazione di me prima applicazione della circolare sui tramutamenti
Alla circolare sui veramente un mutamenti così come modificate scientemente modificata al Titolo secondo paragrafo VII nell'ambito della determinazione dei criteri per l'attribuzione dei punteggi
Relativamente alle attitudini prevede che si tenga conto innanzitutto del giudizio di professionalità inserito nel fascicolo personale ai sensi articolo undici comma quindici del decreto legislativo centosessanta del due mila sei
E questa previsione che abbiamo inserito nella circolare l'anno scorso
Costituisce un'attuazione anche noi direi obbligata della norma di legge dell'articolo undici comma quindici dal decreto centosessanta dove appunto si prevede che il giudizio di professionalità
Venga inserito nel fascicolo personale e valutato ai fini del dei tra mutamenti e del conferimento di tutte le funzioni le funzioni di primo grado secondo grado direttive e semidirettive o altro
Ora nel caso di specie
Al dottor Nascimbene con delibera adottata dal Consiglio del venticinque gennaio due mila sette non è stata riconosciuta la valutazione di professionalità o meglio non è stato nominato magistrato di Corte d'appello
E qui e in conseguenza della valutazione di questa delibera che la Commissione sia pure a maggioranza con due astensioni ha ritenuto di non potere attribuire al dottor Nascimbeni il punteggio convenzionale di uno che viene riconosciuto a tutti gli altri in materia in
In relazione alla attitudine in particolare per la valutazione che sarà fatta dal relatore e anche
Da chi ha votato con lui
Nel provvedimento del Consiglio abbiamo notato si fa riferimento a una vicenda che ha formato oggetto di attenzione del giudice penale e del giudice disciplinare
Il primo il giudice penale ha prosciolto il dottor Nascimbeni dall'accusa contestata di tentata estorsione abuso d'ufficio e falso in atto pubblico la Sezione disciplinare invece
Lo ha ritenuto responsabile l'illecito disciplinare gli ampli Tola perdi la sanzione della perdita di anzianità di due mesi
Nello specifico dalla una motivazione della delibera di mancata nomina
Si evince che il dottor Nascimbeni gravemente mancato ai propri dove gli uffici al generale dovere di correttezza abusando della propria qualità di magistrato per i propri interessi privati
In altre si è evidenziato nella motivazione del provvedimento e anche nella sentenza disciplinare che il giudice penale ha ritenuto realizzata la condotta di estorsione e di abuso di ufficio
Ma il reato non è stato ritenuto configurabile per mancanza dell'elemento degli ingiusto vantaggio
Dell'autore della condotta
In sostanza secondo la valutazione che ha compiuto il Consiglio Superiore della Magistratura la condotta accertata appare estremamente grave in quanto dimostra la strumentalizzazione dell'ufficio da parte del magistrato
E l'utilizzo del prestigio della funzione istituzionale ricoperta al fine di ottenere un sollecito pagamento di un credito senza ricorrere alle vie ordinarie
Per tutte queste considerazioni
Trattandosi pur sempre di una valutazione comparativa anche in relazione alcun trasferimento di secondo grado e anche in quella non è un conferimento di funzioni che il dottor Nascimbeni già svolte perché il dottor Nascimbeni è sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Reggio Emilia
E chiedeva di essere tramutato di essere trasferito alla Procura Repubblica presso il Tribunale di Bologna
Quindi
Per svolgere le stesse funzioni che già attualmente svolge
Ma la Commissione ha ritenuto che la valutazione debba essere in attuazione delle previsioni di legge di circolare comparativa
Che quindi valutazione comparativa con gli altri magistrati che non hanno questi precedenti giudiziari disciplinari
E che non sono stati attinti da vicende di questo genere
La comparazione dovesse significare la mancata attribuzione del punteggio in termini attitudinali e di conseguenza la proposta dovesse essere effettuata nei confronti della dottoressa che ha legati che è quella che immediatamente segue nell'ordine di anzianità
Tengo a precisare che la dottoressa gli allegati
A ha fatto pervenire al Consiglio una nota e quella sulla quale probabilmente
Interverrà chi ha chiesto la parola nell'ambito della quale la stessa rappresenta che non ha ritenuto di revocare la domanda di trasferimento nei termini previsti nel bando in quanto aveva dato per scontato che il posto a Bologna che era la sua prima spiegazione
Era stato attribuito al dottor Nascimbeni effettivamente dottor Nascimbeni risultava nella graduatoria prevalente rispetto alla dottoressa Chiavegatti
La stessa quindi dava per scontato l'attribuzione a lei del posto indicato come seconda preferenza c'è Catania
Premessa queste considerazione la dottoressa Chiavegatti rappresenta al Consiglio che lei che è in applicazione extradistrettuale a Catania
E sa esprime la propria preferenza per la sede di Catania e chiede di essere trasferita a Catania e non a Bologna
Io questo rappresento perché le eventuali ulteriori valutazioni che la terza Commissione potrà fare spot riguardano solo ed esclusivamente l'accoglimento o mancato accoglimento di questa istanza presentata la dottoressa Chiavegatti e non la valutazione sulla quale non intendo ritornare
Del profilo attitudinale del dottor Nascimbene
Mannino
Sì grazie Presidente il collega Carrelli Palombi anticipato un po'il senso della mia richiesta di ritorno in Commissione non entro nel merito la vicenda Nascimbeni
Su cui poi magari stanno per essere opportuna valutazione da parte del plenum della Commissione
Volevo solamente evidenziare questa particolarità la collega che ha recato attualmente applicata in applicazione Cassese tuona Catania in Procura della Repubblica e sta trattando processi anche di pubblica amministrazione chi segue le vicende
Diciamo del Comune di Catania sale della provincia di Catania sa benissimo che vi sono
Delle tematiche oggetto di indagine presso la Procura della Repubblica
Peraltro la collega Chiavegatti che ormai al secondo periodo di applicazione quindi ben da nove mesi sta in applicazione a Catania
Non aveva revocato la proposta per Bologna ritenendo che il dottor Nascimbeni di gran lunga più anziano fosse assolutamente inarrivabile quindi essendo convinta
Di poter essere proposta per Catania come in effetti era stato proposta per la Procura di Catania da tener conto che mente per Bologna che è una proprietà di aspiranti
Per la Procura di Catania l'unica domanda era quella dalla collega Telegatti Khatami attualmente a nove posti vacanti ed erano stati pubblicati sette posti
Quindi
Vista questa situazione dopo che la collega era stata trasferita a Catania
E adesso si vede proposto a Bologna
Fa presente questa particolarità la sua preferenza per Catania dove lei che è l'unica aspirante quindi andrebbe certamente a coprire un posto piuttosto che a Bologna dove invece il posto potrebbe essere coperto da altri voglio anche dire che il procurò Repubblica di Catania
Venuto a conoscenza di questa intenzione della collega che ha legati farà arrivare se non è già arrivata stamattina una nota con cui e chiarirà la situazione di scopertura degli uffici di Catania tipologia di processi che la collega già redatti sta attualmente
Portando avanti per cui probabilmente si dovrebbe chiedere anche una proroga dell'applicazione extradistrettuale
Mi sembra che una questione di buona organizzazione dello degli uffici
Potrebbe consentire il ritorno per la pratica in Commissione per valutare questa situazione sopravvenuta della collega Chiavegatti e quindi eventualmente consentire alla collega di essere trasferita
A Catania in Procura dubbia Catania come già in effetti era stata proposta
Piuttosto che a Bologna sulle sito posto di Bologna poi chiaramente la Commissione prenderà le sue decisioni ci teniamo a far presente perché altrimenti in queste condizioni in nessun posto dalla Procura di Catania potrebbe essere coperti in questa tornata di trasferimento
Pilato
Sì Presidente anche io senza entrare nel merito di questa
Di questa vicenda specifica del dottor Nascimbeni
Perché è molto delicato il problema di questa valutazione comparativa anche per i trasferimenti di primo grado ma indubbiamente
Quando due candidati allo stesso posto che quindi ambiscono allo stesso posto
Si trovano uno ad aver avuto con un blocco di carriera una valutazione negativa e l'altra ad avere invece una carriera assolutamente specchiata è chiaro che
Il problema di porsi
In termini comparativi si pone però lasciamo pure questo problema andiamo alla a al risvolto pratico di tutta questa vicenda
Io appoggio la richiesta di ritorno in commissione del Consigliere Mannino proprio mettendomi nell'ottica delle esigenze della Procura di Catania
A Catania ben nove scoperture insistere si registrano presso la Procura di Catania e una di quelle sedi
Destinate probabilmente ad esser dichiarate disagiate
Sedi di Procura che non vengono coperte nei concorsi ordinari in questo caso abbiamo un'unica domanda della dottoressa Chiavegatti che ci ha fatto anche sapere questa è la novità
Rispetto alla situazione che conoscevamo quando abbiamo deciso in Commissione che ci ha fatto sapere di essere disposta anzi di preferire che è la sede di Catania la sede di Bologna
Dove Catania dove già in dove sta già lavorando in applicazione
La sede di Catania rimarrebbe scoperta
Noi
Manderemo a forza insomma un magistrato che non vuole andare che non è Michel più alla sede di Bologna lasciando la sede di Catania scoperta mentre per la sede di Bologna
Le candidature ci sono
Secondo me questo è un una situazione molto particolare che proprio
In in considerazione delle esigenze
Di copertura della Procura di Catania dovremmo un pochino riguardare
D'altra parte e anche
Comprensibile che la dottoressa Chiavegatti avesse trascurato di revocare tempestivamente la sua domanda su Bologna perché
Le regole dei del bando dei trasferimenti
La e la pubblicazione della graduatoria glielo facevano ritenere superfluo perché vedeva giacché per Bologna era comunque superata da qualcun altro
Periculum del quale non conosceva situazioni ostative
A questa o a questo trasferimento ed era sicura ed era stata addirittura proposta già per la sede per la sede di di di Catania e non aveva inteso accantonare
Sicché mi sembra che effettivamente una riflessione maggiore in
In Commissione
Per non creare insomma il capolavoro
Gestionale di scontentare due colleghi e penalizzare un ufficio con la Procura di Bologna debba prevalere sul su su qualunque altra considerazione
Tinelli
Grazie
Nata due considerazioni
In genere è vedo che accade soprattutto quando si tratta di negare degli incarichi l'autorizzazione di incarichi extragiudiziari
Per motivi legati a dei disciplinari pendenti sono segretate quelle pratiche
E a me dispiace che questa non sia stata segretata
Questo è un appunto mi chiedo perché il dottor Nascimbeni debba essere stato esposto così
Penso che sia stata una svista però in genere vedo che sempre si applica questa regola quando si parla di pregressi disciplinari
A questo questo della segretazione che è un impedimento preliminare all'introduzione della relazione
è un problema che sfugge alla Presidenza cioè essere il relatore che è una carta dovevano alla scarsa Scott parlando dei questa pensare
Consapevole preferibile
No infatti io guardavo guardavo il presidente ma questo ormai è fatta e
Ma perché gli incarichi extragiudiziari discussi discussi in plenum non sono non sono atti
A
Va beh insomma d'accordo
Va bene no scusa va bene privato
Da comunque per concludere no no global scusate volevo concludere
E de detto questo mi scuso se invece cosa mi dispiace conosco naturalmente il procuratore è un sostituto di sostituto e di Reggio e no l'altra cosa che ben di cui mi sono meravigliata ma forse di nuovo
Ha torto
è questa comparazione che in due anni dico di componente commissioni di terza non ho mai visto fare
Allora quindi l'andare a verificare questi aspetti ho capito ho colto dal prenda la relazione del Presidente che è molto legato alla modifica della circolare allora a questo punto io chiederei della legge io chiedo
Che tipo di protocollo di lavoro per le modalità di lavoro sulla sulle sulla istruttorio e la pratica è stato introdotto perché
Temo
Che se non viene introdotto un protocollo rigido nel senso che
Struttura segreteria e magistrati segretari
Vengono messi nelle condizioni
Anche di verificare il passato sul piano disciplinare e delle valutazioni potrebbe quasi certamente accadere
Che solo su questo magistrato che per uno forse per un caso è emerso il discorso della valutazione del non passaggio dell'anno superamento della valutazione di professionalità mentre altri passeranno
Forse senza problemi quindi io chiedo al Presidente della terza Commissione che tipo di protocollo si è instaurato
No per far sì che e si in secondo luogo capisco la dottoressa Chiavegatti è l'errore che ha fatto perché comunque dalla pubblicazione del parametro scusate
E l'altro aspetto è che dalla pubblicazione del parametro è evidente che la dottoressa Chiavegatti ma così come tutti sempre perché voglio allargare questo discorso delle modalità che devono essere generali non solo con confluire su questa pratica
E è ovvio che non si può accorgere di questo aspetto perché ne parametro non c'è nessuna indicazione e dato che noi abbiamo questa modalità
Nuova adottata di pubblicare il parametro e da quel momento scattano i giorni per le revoche è ovvio che la dottoressa che avete atti non poteva proprio immaginarsi
Che
Il dottor Nascimbeni avesse meno punti di lei primo perché non è mai stato fatto così dal Consiglio Superiore la magistratura non sono mai state fatte le comparazioni mai quindi non poteva assolutamente immaginare zero
Secondo se d'ora in avanti la terza Commissione ha intenzione di fare le comparazioni verificando anche il passato del magistrato quando si trasferisce da un posto all'altro
Identico perché qui non è nessun tipo di promozioni nemmeno a livello di Grado di primo e secondo grado quindi stiamo veramente parando di un sostituto sostituto è e c'era rappresentato bene anche il Presidente perché ha colto questa s'petto e e sostituto doveva essere a Bologna quindi io francamente dissento anche da questo metodo però se la terza Commissione intensi tre di fare così sempre lo dovrà fare perché altrimenti creiamo una vittima non si sa nemmeno bene per quale motivo
Allora dovrà anche nel parametro forse
E pubblicizzare quest'aspetto perché in quale modo allora i magistrati saranno messi nelle condizioni di decidere se revocare oppure no
Perché non assolutamente
Eque che questa è una variabile indipendente che rischia di essere anche impazzita nel senso che i magistrati aspiranti concorrenti non sono in grado di di averlo questo di di rendersene conto nel momento in cui
Prendono atto della pubblicazione per cui conclusioni
Se è noto io sono per il ritorno in Commissione di questa pratica
Sia perché non credo che sia plus credo che non sia stato trattato equamente il dottor Nascimbeni
E rispetto alle modalità
Che questo Consiglio sopra della magistratura da sempre non solo questo Consiglio ma tutti i Consigli hanno adottato che è quello di dare lo stesso valutazione per le attitudini
A tutti i magistrati concorrenti
Secondo sono per il ritorno in Commissione perché si deve assolutamente tener conto della posizione dell'atto resa Chiavegatti lacuali non poteva su Ruta mente minimamente immaginare che sarebbe stata proposta per Bologna perché dal para il parametro questo non lo lasciava minimamente intendere
Nel caso non dovesse ritornare in Commissione io voterò sicuramente decisamente contro questa delibera
Fresa Presidente
Presidente io
Intervengo viceversa perché voglio esprimere la mia contrarietà al ritorno in Commissione della pratica sia perché
Per quanto riguarda il dottor Nascimbeni in realtà scusate
Si tiene anzitutto conto di quanto è avvenuto con la modifica dell'ordinamento giudiziario e quindi la comparazione tra colleghi eh uno obbligo per la terza compare Commissione
Come per il
Consiglio e e dunque
Qui si tratta di un non un semplice ammonimento o una condanna diede ma una condanna alla sanzione della perdita di anzianità mi pare per anni
Per due mesi ma comunque una perdita di anzianità e quindi trovo assolutamente coerente che in tema di valutazione comparativa attitudinale secondo il disposto legislativo
La dottoressa Nascimbeni abbia un punteggio superiore alla dottor da
E chi ha chiare bar Chiavegatti abbiamo un punteggio superiore alla dottor Nascimbeni tra l'altro
Tutto ciò ha anche comportato conseguenze in tema di valutazioni di professionalità super perché la dottoressa Chiavegatti di e oggi un magistrato di terza valutazione
Mentre il dottor Nascimbeni è un magistrato di prima valutazione quindi non ha avuto né la seconda né la a terza valutazione
Di professionalità
In ogni caso se non si è d'accordo su questa proposta e questo però è un discorso di carattere generale che però anche in relazione ad altre pratiche
A mio sommesso avviso
Non vanno richieste il rito non vanno richiesti ritorni delle pratiche in Commissioni sì formula una proposta alternativa e si decide in plenum perché questo non è oggetto
Sì e dopo vengo all'altro aspetto non è un oggetto di un approfondimento da parte della Commissione qui è una questione di diritto sulla quale ci si può essere o meno d'accordo e quindi chi non è d'accordo può legittimamente formulare una proposta
Vengo all'altro aspetto quello inerente alla dottoressa Alessandra Chiavegatti qui io noto ancora una volta che
Nelle procedure concorsuali vi sono delle regole che sono regole formali e che sono ispirate alla par condicio degli aspiranti nel caso di specie abbiamo ventitré domande
E sappiamo che se non una su tutti i ventitré concorrenti sicuramente ogni deroga alle norme di circolare e comporta a cascata una serie di conseguenze
Anche negative nei confronti o positive nei confronti di
Altri altri concorrenti quindi io ritengo aldilà delle aspirazioni dei singoli candidati e ho tutto il rispetto ovviamente per le aspirazioni
Dei singoli candidati ma qui la dottoressa Alessandra Chiavegatti aveva formulato in primo luogo preferenza per la Procura di Bologna
Poiché cosa ha fatto cambia opinione sulla base
Della lettura delle graduatorie internet ma queste graduatorie internet non l'abbiamo sottolineato penso
Ho più volte è comunque quel che conta lo abbiamo sottolineato all'atto della delibera delle i lavoratori queste graduatorie internet non sono il frutto di alcuna
Decisione consiliare né tanto meno di Commissione
è e servono semplicemente ad orientare i colleghi
E ma sale i colleghi sanno bene che non devono prendere per oro colato tutto quello che e leggo uno su internet altrimenti altrimenti non ci sarebbe neanche bisogno delle reti vere di Commissione
Quindi mi dispiace per la dottoressa Chiavegatti ma io ritengo che non possa essere sostenibile un ritorno in Commissione della pratica per modificare l'ordine di preferenza della dottoressa Chiavegatti e mandarla Catania invece che a polo grazie
Viola
Io non volevo intervenire lo faccio brevemente in seguito all'intervento della consigliera Tinelli allora dico subito due problemi uno quello relativo alla valutazione
Dei concorrenti in particolare del dottor Nascimbeni altro aspetto quello relativo
Alla
Richiesta della dottoressa Chiavegatti e alla conseguente possibilità di destinare un magistrato alla Procura di Catanzaro
Per quanto riguarda quest'ultimo aspetto
Io come dire prenderò atto di quella che è la volontà del plenum tenendo presente che in altri casi abbiamo consentito delle revoche tardive quando si trattava di privilegiare uffici che sono in carenza di organico quindi
Una situazione particolare un caso peculiari
Diverso è il problema e qui posso
Come dire sintetizzare il mio intervento perché
E giallo a sviluppato Mario fresa
La legge dice che deve valutazioni di professionalità si tiene conto non solo per il conferimento di incarichi direttivi o semidirettivi ma anche per i trasferimenti
Per cui in questo caso non è solo un problema di disciplinate è un problema
Di valutazione di professionalità in quanto il collega non aveva ottenuto la nomina a magistrato di appello e se non vi sono precedenti
E della terza commissione perché situazioni di questo genere non se ne sono verificate
Ci sono casi in cui noi abbiamo attribuito più spesso accade per i posti di appello il minimo del punteggio solo che magari si trattava di un collega molto più anziano di altri per cui per quanto riguarda minima certamente parlo a nome di tutta la Commissione questo tipo di controllo non lo facciamo sempre
E
Gli il fatto che un magistrato possa revocare o meno sulla base della graduatoria
Vorrei dire oltre alle considerazioni Mario fresa ce n'è una decisiva
Le revoche sono per tutti lo stesso giorno per cui non è che c'è
Una aspettativa in ordine a quello che faranno gli altri si è uno intende revocare lo deve fare perché non è più interessato ad un posto
Questo è un in questo caso non è accaduto la dottoressa Chiavegatti a confermato di essere interessata al posto di Bologna è pur vero però che dice ora che come dire c'è esprimerebbe una sorta di preferenza per la sede di carta allora vorrei dire se una deroga alle regole facciamo e quella di tenere conto di queste indicazioni e solo per la particolarità degli uffici
Sicilia e di procura siciliana mentre
Assolutamente rispettosa delle regole a mio avviso è la proposta del delatore carrelli nel momento in cui
Tiene conto della valutazione di professionalità ai fini dell'attribuzione del punteggio e quindi in sostanza attribuisce qui posso di Bologna alla
Dottor Rizza Chiavegatti per cui e concludendo se prevalesse una proposta di ritorno in Commissione
Che fosse fondata sulla eccezionalità
Della
Situazione dell'ufficio di Procura di Catania e di questa manifestazione di volontà della collega Chiavegatti lo comprenderete se si trattasse come ha già detto Mario fresa di una ulteriore diversa valutazione per Nascimbeni
Francamente credo che
Sul punto o c'è un'altra proposta o altrimenti quella è la valutazione che si è fatto
Su questo punto e che era questione preliminare andare in Commissione o decidere
Io do la parola per ultimo affermi perché dobbiamo decidere preliminarmente perché se dobbiamo andare in Commissione
è allora è inutile la discussione di merito
Per
Voterò vorremmo dichiarazione di voto più che voterò anch'io ritorno in Commissione ho capito dalla al dibattito che i problemi sono due uno riguarda la valutazione di merito molto delicato come problema per quanto riguarda la posizione di Nascimbeni
E su questo però mi esprimerò perché secondo me non è questo il punto da affrontare ma l'istanza preliminare quella che ha sollevato il collega Mannino voto ritorno in Commissione anche se e le argomentazioni di Mario fresa sono coerenti è chiaro che ci sono nella circolare dice questo ora qui il caso parla un po'particolare
In quanto Catania ha una scopertura più ampia di Bologna paradossalmente la collega oggi potremmo trasferirla
A Bologna e poi potrebbe la collega riandare a Catania con le disagiate perché la scopertura di Catania e tale
Che era pronto qualche posto di PM Catania verrà dichiarato disagiata quindi in questo caso la corregga viene incontro più all'ufficio giudiziario chiare sue esigenze perché rimane a Catania senza incentivi
Economici quindi c'è un risparmio per aree per per lo Stato e quindi comunque voto ritorno in Commissione per approfondire questo questo aspetto
L'idea insomma dobbiamo due battute si infila preliminare
Che stiamo discutendo di una cosa io vedo dagli interventi che c'è una propensione apporrà a far tornare in Commissione
Dopodiché ci mettiamo a discutere e non lo so una dichiarazione di voto a favore e contro il ritorno in Commissione sono diciamo le del ritorno contro il ritorno in Commissione
No con il ritorno in Commissione per un motivo secondo me tecnico molto semplice posto che è mi pare che siamo tutti d'accordo che sulla questione di Nascimbeni il punteggio in più non gli spettava sul secondo punto sul secondo punto
La dottoressa Chiavegatti aveva
Avuto col fatto come prima preferenza a Bologna
Non poteva revocare la prima preferenza se avesse revocato la prima preferenza per ripper per circa per le circolari sarebbero MUDE meno tutte le altre venti e quindi anche Catania
Quindi anche volendo non poteva revocare Bologna
E allora se non è più così mi scuso
Però giù a me pare che
Che se questa è la regola mi pare che sia inutile tutto questo discorso che abbiamo fatto
Vacca
Aniene di chiarezza ereditata contrarietà Franco Misiani
Perché problemi che sono stati sollevati in plenum sono stati anche a mente discussi in Commissione
Punto punto primo sulla necessità bulgari e alla Commissione la
Il potere di valutare nel merito mi pare non sia discutibile perché se no pubblichiamo i parametri e abbiamo finito cioè la Commissione non avrebbe alcun potere valutativo inoltre mi sembra che non sia certo questa
La normative attuali
Il secondo punto sinceramente io capisco le esigenze ed è andato ad essa di restare a Catania anche in
Infatti noi diciamo degli interessi della pubblica amministrazione purtroppo però le regole non mi sembra che i due
Viene allo spazio a una valutazione discrezionale di queste tipo anche perché fisseremo precedente per cui tutte le volte dovremmo valutare se ci saranno i presupposti di particolari esigenze
E sinceramente non credo che il testo sarebbe utile
Beh ma se uno si innamora della città di Catania bisogna pure
Né in terra
Stasera
Il per breve replica appendendo mi di non avere ammesso la pregiudiziale di Mannino perché stiamo facendo una discussione sul sia assurdo
E naturalmente trascuriamo il merito ove ci fosse un orientamento favorevole non ritorno in Commissione ecco
Comunque Carrelli Palombi grazie chiedo scusa di aver resistito però mi sembrava importante fare questa discussione anche perché la prima volta è vero era importante per me come relatore col Presidente la terza Commissione affermare i principi
Che ho cercato di esporre
Io voterò contro il ritorno in Commissione per le motivazioni che ha
Addotto la professoressa Vacca ci tengo solamente a precisare che
Non è un caso che ce ne siamo accorti e veramente mi
Mi mi dispiace venire solo soltanto additato come persona che voleva perseguire il il singolo magistrato che liberamente lontana dalla mia proprio dalla mia sculture dalla mia
Dalla mia formazione soltanto che
Villa circostanza è palesemente evidente dai magistrati segretari e dei componenti che
Controllano attentamente i parametri perché praticamente non ce ne siamo accorti da questa circostanza dal fatto che il dottor Nascimbene pur essendo del DM novantuno
Cioè
Di diversi anni di carriera non aveva conseguito era risultava aver conseguito solo la prima valutazione di professionalità e quindi da qui siamo andati a vedere voglio dire che il parametro è strutturato in modo tale che esistono dei campanelli d'allarme che consento di nonni situazioni di questo genere al relatore
E al magistrato segretario di andare a verificare i precedenti di carriera che impongono impongono ai sensi della degno dell'ordinamento giudiziario e una valutazione attitudinale che non può che essere comparativa
E quindi vi dico sinceramente con grande sofferenza voto contro il ritorno in Commissione va bene
Se non ci sono dichiarazione di voto metto in votazione la proposta di ritorno in Commissione
Chi è a favore è pregato di alzare la mano di non farci interpretare ecco
Contrari
Astenuti
Dieci a favore nove contro e tre astenuti torna in Commissione
Il Consiglio
Carrelli Palombi fascicolo quattrocentocinquantacinque dottor Alfonso Izzo
Due posti uno dei due posti di sostituto procuratore di
Grazie Presidente qui è molto più facile la proposta della terza Commissione all'unanimità e il trasferimento del dottor
Adolfo Izzo magistrato che ha conseguito la settima valutazione di professionalità con funzioni di sostituto procuratore presso il Tribunale di Nola
Alla procura generale della Repubblica presso la Corte d'appello di Bologna e la delibera viene portata all'attenzione del plenum con certo ritardo perché il dottor Rizzo concorreva anche per un posto semidirettivo sempre in Bologna e quindi abbiamo ritenuto di dover attendere l'esito di quella di quel concorso per poi poter proporre la proposta
Per il dottor Rizzo
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità professore Volpi per
La risposta al quesito posto dal dottor Consolo va Ambrosio si
Sono sei magistrati attualmente sostituti procuratori generali presso la Corte di Cassazione che pongono un quesito
Circa il periodo di permanenza dei magistrati e la Corte di Cassazione a cui erano state attribuite le funzioni di legittimità ai sensi dell'articolo cinque del decreto legislativo ventiquattro aprile due mila e sei
Per acquisire la legittimazione successivi tra mutamenti o assegnazioni
In sostanza il punto di fondo è se questo conferimento di funzioni di legittimità deve essere inteso come un trasferimento d'ufficio o Cuntrò esperimento ordinario questo è il punto centrale
Si ricorda nella proposta il la le le previsione contenuta nel decreto legislativo numero ventiquattro del mille sei
E in particolare che in particolare la soppresso alcuni posti di magistrato di appello presso la Corte di Cassazione anche presso la Procura Generale della Corte di Cassazione
E ha previsto l'istituzione di quindici posti di consigliere di Cassazione i ventidue posti di Procuratore generale presso la stessa Corte si ricordano anche i requisiti che venivano richiesti appunto per questo conferimento di funzioni
E poi si richiama la delibera consiliare del cinque luglio due mila e sei
La quale appunto si è posto il problema se si trattasse e cioè
Visto che la legge non parla di trasferimento ma di conferimento di funzioni di trasferimento d'ufficio o meno
La sottolineatura ambiti più rilevante che questo conferimento è stato attuato prevedendo la formulazione di una domanda da parte dell'interessato
E allora sulla base di questa presupposto
Si escludersi escludeva in quella delibera del Consiglio che si potesse trattare di un trasferimento di ufficio
E e quindi che e sostanzialmente fosse da considerare un trasferimento a domanda
Se è così allora la conclusione non può che essere che per il sud delle che per l'acquisizione della legittimazione successivi tra mutamenti deve decorrere i termini di tre anni previsto in via ordinaria per i tra mutamenti a domani
Quindi questa era in questo senso si rigetta la si risponde al quesito formulate dai magistrati ci sono interventi
Procuratore Generale prego
Trattasi di una pratica della due mila otto
Deve trattarsi di una pratica anche vecchio del due mila otto a giudicare dallo numero
Centoventuno del due mila otto
Arriva solo ora quando la
Pari reti appalesa del tutto inutile posto che fra tre Ministri e tutti sostituti che avevano formulato il
Il quesito oramai tre anni per i figli tre anni sono sono dei corsi
Devo
Falliti rivela rilevare che
E pacifico in punto di vista di fatto
Che questi si tratta di magistrati che sono
Stati trattenuti in servizio di fatto dei posti precedentemente occupati
Che nella precedente delibera
Nel Consiglio superiore
Che trattavasi di conferimento di funzioni a seguito di soppressione di posto quindi questi erano dei perdenti posto la loro domanda altro rilievo non poteva aprire quello
Per una
Esigenza di funzionalità perché della crociera uno alternativo o dovevano essere considerati perdenti posto o dovevano restare sullo sul posto la loro domanda non è stato un è considerata un
Uno non può essere considerato un trasferimento a domanda tant'è che non è stato proceduto neanche Adda alcuna ipotesi di comparazione comparativa
La mia è stata semplicemente una dichiarazione di voto per dire che voto contro per un provvedimento che allo stato si appalesa del tutto inutile grazie
Ci sono altri interventi metto in votazione la proposta così come formulata dal consigliere Volpi chi è d'accordo alzi la mano contrari contrari astenuti
Chi è il contrario il Procuratore generale un voto contro
Astenuti
Bene con un solo voto contrario la proposta
è approvata
Dobbiamo tornare appena appena una pagina indietro però sta sullo stesso
Sullo stesso piano Commissione
Carrelli Palombi Presa d'atto di una reiezione da parte del TAR Lazio
Di una domanda di sospensiva simili mi riporta alla motivazione chi è d'accordo di prendere atto alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso abbiamo sei
Pagina quattordici altro fascicolo numero duecentottantasei Consigliere Volpi con una proposta c'è una proposta sostitutiva rilevata distribuita a tutti i consiglieri
Riguarda la dottoressa studia Monteleone Sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di latina
Chi chiede l'applicazione della legge cento dell'ottantasette quindi di essere trasferita alla Procura della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Roma con funzioni di sostituto
Tutto deriva dal fatto che le coniuge convivente Di Carlo tenente colonnello Guardia di finanza è stato trasferito dal Nucleo di Polizia tributaria di Catanzaro al comando generale di Roma in data cinque giugno due mila sei
Qui non sto a ricordare le previsioni legge cento le do per conosciute
In questo caso si ritiene che il magistrato abbia diritto al trasferimento
E e che non che questo trasferimento possa essere consentito anche in soprannumero
E l'esercizio del diritto non sia subordinata alla pubblicazione del posto né all'espletamento della procedura di tramutamento mediante concorso virtuale
Si prende atto del fatto che non vi sono vacanze nell'organico della procura della Repubblica di Roma né e presso il Tribunale di quella presso il Tribunale dei minorenni ma tuttavia
E siccome il magistrato ha sottolineato
Che ha un fratello e una cugina presso la Procura della Repubblica e un altro fratello presso Corte di Appello di Roma si ritiene che la sede come dire alla quale non osterebbe appunto il disposto dell'articolo due
Della legge centocinquanta del due mila cinque si possa essere solo quello appunto della Procura presso il Tribunale dei minorenni e quindi si propone il trasferimento
Con quale sostituto procuratore presso questa Procura ci sono interventi metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità volte in terra la dottoressa tascone
Ilardo astenuta
Questa bella terrazzi che era salita anche un Commissione quindi evitare e punta il dito
Sì
Dottoressa Maria Gabriella Cascone si la chiede la dottoressa che il suo trasferimento presso il Tribunale di Sulmona sia definito trasferimento d'ufficio piuttosto che il trasferimento a domanda
Tutto è nato dal fatto questo trasferimento è nato dalla segnalazione del magistrato indirizzata alla prima Commissione di una situazione di incompatibilità che si era venuta a creare con il proprio convivente Giuseppe Antonio Cassano
Nominato Presidente del Tribunale di Pescara
Ora li vediamo che non è stato aperto alcun procedimento di trasferimento d'ufficio nei confronti della dottoressa ma solo ecco un procedimento di trasferimento extra ordinem su richiesta dello stesso magistrato
Si ritiene anche che la indicazione della sede di Sulmona da parte del magistrato non possa essere qualificata come espressione di una preferenza tra le sedi proposte per il trasferimento di ufficio
E quindi si propone di rigettare la richiesta in quanto si ritiene che il trasferimento sia stato esattamente qualificato
Con un trasferimento a domanda non può poteva essere trasferito d'ufficio perché non c'è nessuna pratica per il trasferimento di ufficio di questa magistrato
Se non ci sono interventi
Riviezzo prego sì Presidente però solo per sottolineare o sentito la relazione professor proprio il professor Volpi attenta come sempre
Però
C'è qualcosa che stride in questa pratica nel senso che i
La dottoressa tascone intanto si trasferisce da Pescara Sulmona in quanto si è venuta a creare
Trasferimenti questo caso ma in fondo non ha importanza avere si è venuta a creare una situazione di incompatibilità con il coniuge che Presidente del tribunale con il coniuge con il convivente che Presidente del Tribunale
Ora è chiaro che
La dottoressa tascone intanto si trasferisce in quanto le nostre regole di circolare impongono che uno dei due magistrati sia trasferito
Quindi è diciamo così un'adesione allora dettato legislativo in qualche modo obbligato costretta dal fatto
Che si è creata questa situazioni gobba di quella che è la situazione ovviamente incolpevole perché non non è attribuibile il mille lo stato di coniugio plus o dico e non è attribuibile a nessuno
Ora io mi rendo conto che
Formalmente la procedura non si era aperta perché perché i due magistrati molto lealmente
Sin da quando il collega Cassano e ha fatto la domanda per Presidente Tribunale ho detto
Guardate che se per caso viene dato il posto al confine in tribunale a collega Cassano la dottoressa D'Ascoli sin da ora si impegna a trasferirsi
E quindi la procedura non si è nemmeno aperta diciamo perché
A il i colleghi si sono immediatamente messi a disposizione per il trasferimento diciamo tra virgolette secondo me d'ufficio per a evitare questa soluzione incompatibilità
Però è un fatto che non è un trasferimento diciamo volontario e siamo un procedimento indotto costretto dalla situazione
Per cui io mi rendo conto che la dizione di circolare dice quando uno dei due magistrati si trasferisce a chiede di di trasferirsi sì insomma si interrompe la procedura
Però
In questo momento gara è un è un problema di carattere generale
Quando ne all'interno la procedura per eliminare la situazione uno dei due diceva bene mi trasferisco io perché così
Eliminiamo la Seat zione non è sempre un trasferimento d'ufficio o ci vuole per forza la delibera coattiva diciamo del Consiglio che dice io ti trasferisco d'ufficio
A me pare che anche nel primo caso si possa discutere perlomeno se sia un trasferimento d'ufficio oppure no
Mi dispiace voglio dire mi rendo conto
A io non voterò a favore di questa delibera perché sono sono perplesso insomma ecco su questa su questa
Su questa interpretazione che capisco essere molto rigorosa molto
Copie però mi sembra contraria alla realtà storica che è una realtà storie che sussisteva
In quanto sei Avati sancisce d'ufficio in Giorgetti è costretta a trasferirsi per evitare un'incompatibilità
Ci sono altri interventi
Sono un chiarimento alla relatore qui in prima Commissione avete fatto la verifica se c'è una non una procedura pecca ma un fascicolo pendente sul punto
Perché se non è stata fatta questa verifica chiedo anch'io il ritorno della pratica in Commissione perché
Per l'orientamento consiliare non è precisare un'apertura di pratica ma la pendenza e esservi sapere che la prima Commissione
Quindi mancherebbe questo adempimento formale e se poi è stata fatta allora nulla quaestio
Carrelli Palombi
Sì
Io prendo atto dell'intervento del Consigliere Riviezzo effettivamente in Commissione c'erano delle perplessità sulla valutazione di questa di questa fattispecie
Anche perché in punto di fatto la stessa e assolutamente equiparabili al trasferimento d'ufficio
Anzi si determinerebbe la disparità di trattamento che il magistrato che volontariamente rimuovere una situazione che può dar luogo a una incompatibilità e che quindi può determinare
L'apertura della pratica il trasferimento di ufficio viene trattato in modo deteriore rispetto al magistrato che tale situazione non rimuove e quindi fa sì che la procedura
Vada avanti fino a terminare con l'apertura della pratica con la contesa in e con il trasferimento d'ufficio
Però lei le valutazioni della Commissione che se l'Assemblea plenaria che lo ritiene possono essere assolutamente rivista e in questo rispondo al consigliere fresa
Si trattava di un'incompatibilità talmente evidente che abbiamo ritenuto non opportuno il trasferimento perché si trattava di un giudice che svolgeva fu
Azioni
Giudiziarie nella tribunale dove il Presidente era il il Presidente del Tribunale era il convivente quindi
Abbiamo ritenuto che non fosse necessario alcun tipo di accertare di accertamento per poter procedere al trasferimento quando è stato disposto il trasferimento nelle motivazioni
Tipiche standard che vengono
Predisposte alla segue deleteria si è dato atto che il trasferimento era a domanda e non d'ufficio perché era avvenuto effettivamente in seguito a un'indicazione di disponibilità della
Della magistrata della del magistrato
Se c'è una volontà della Commissione potremmo eventualmente anche rivivere queste perché ripeto in punto di fatto e possiamo uno riporre di richiedere un ritorno in Commissione io posso formalizzare formalizzare in tal senso un ritorno in Commissione della pratica e al fine di valutare queste circostanze
Cesqui no soltanto
Sì la propria né quello sollevato dal Consigliere Brescia potremmo verificare con un rinvio di meno ma la la bellezza di averli messi poi infatti non c'era pendenza in Prima simili problemi invece io spero ritorni in Commissione
Mangiavano
Rivela discutiamo dopo domani mattina che nella seduta di domani mattina si antimeridiana adesso facciamo togliamo il collegamento
Confermiamo la segretazione e diamo la parola alla professoressa Vacca per il primo argomento la sua relazione
Due R tre R fino a undici
Poi troviamo e facciamo nuovamente desegretate
Gli altri secchi
Sì Presidente
è una pratica che era
Rinviata dall'ordine del giorno speciale o no
Si trattava di un'autorizzazione a un collega della Procura Generale Della Corte d'Appello di Napoli su incarico dell'Università degli studi
Federico secondo sono dieci incarichi autorizzati nel quinquennio impegno orario richiesto dieci ore compenso previsto di sessanta euro
Il
Professori tra insegnamento non svolgo la professione forense più di questo non posso dire non so quali fossero le questioni di elementi di perplessità
Tinelli
Grazie presidente avevo chiesto io lo stralcio
No perché
Lo l'ho già detto e mi rendo conto che esiste una circolare
E
Chiederò comunque la modifica della circolare adesso non appena avrò terminato anche di raccogliere i dati per una casistica mi sono accorta che alcuni magistrati
E danni lavorano anche per ed università le stesse che la stessa Università
E per anni prestano all'università trenta quaranta ore del proprio tempo creando un vero e proprio corso
Lo studio nel caso delle dottori affetti si tratta di procedura penale e il lavoro viene prestato dati duemila per la università di Napoli
Io francamente sapete che non credo che
Noi dobbiamo permettere che si crei una professionalità parallela così forte come il
Che nere un corso di studi più esami più lauree
E per un no no questo avviene regolarmente vengono tenuti anche gli esami stile che milita Tino questo è il caso comunque dei dottori attenti io ho verificato
Ed effettivamente oltre a esserci questo corso tutti gli anni
Fatto all'Università di Napoli
Poi ci sono anche altre cose del tipo corsi sempre fare i medici l'ordine dei medici di Napoli e quindi ogni anno c'è anche questo in più fa anche parte di un comitato scientifico
Del ministero per quanto riguarda devo rileggere meno gli affetti
Comunque in pianta stabile in un comitato scientifico
Ecco io ripeto mi rendo conto dei limiti della circolare però
Sto cercando di fare un lavoro di raccolta proprio anche per avere un'idea più precisa e lo sta facendo anche il Consiglio nazionale forense
E delle queste perché per me sono vere e proprie seconde attività e io annuncio il mio voto contrario
Ovvero se non ci sono altri interventi metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano marziano Mola contrari astenuti
Astenuto Hillary non sta uno astenuto e un contrario approva adesso abbiamo la seconda Saponaro
Sì Presidente loro dei battelli sottostà gli stavo De Matteis giudice Tribunale di Napoli
Dovrebbe un incarico da parte quel po'di silenzio per le professioni legali
Università Soros Benincasa
Il suo diritto commerciale ore quattro
Vedo però
Che
Peli svolgimento il tre aprile
Otto aprile quindi evidentemente è stato già
PG
Noi proponiamo di autorizzare l'espletamento dell'incarico è già presente soltanto questa
Si dice
Va bene chi vecchi
Azione di voto Presidente io voterò contro anche in questo caso qui come lo vedete ci sono diciassette incarichi nel quinquennio però esistono anche i Queen quelli precedenti quindi
Anche in questo caso da sempre questo magistrato ha
Non
Legame con con questa università
E con un'altra è stata istruita il Molise
Dove svolge annualmente un un corso di studi dei mini almeno trenta ore
Per lo stesso motivo non voglio togliere tempo alle pleno mio voterò contro
Bene chi è d'accordo alzi la mano
Contrari astenuti
Un conto
Professoressa Vacca dottor Costantini
Grazie Presidente data casca Intini ha chiesto l'autorizzazione fare una reazione al seminario di farmacia era presente anche laboratori per la sicurezza
Che a Montecatini Terme per un'ora e mezza dalle quattordici e trenta e sedici e quarantacinque si propone la tendenziale
Veri
Grazie signor sempre per dichiarazione di voto qui oltre al problema e di un pluri incaricato e ripeto
Ci sono anche i Queen quelli precedenti dove pure era nelle stesse condizioni
Qui l'ente conferente una Società cooperativa per azioni per quanto riguarda
Incarico sessantadue
Neanche però uno successivo di cui
Su cui devo chiedere un emendamento perché la allora uniti comunque allora stando su questo c'è un discorso anche di conferimento da parte di una società per azioni volte ripeto a questo
Il pluri
Lorin caricato fissare
E ripeto ormai non credo che il nostro sistema possa reggere dei magistrati che si occupano così attivamente anche di corsi universitari e sostituto incarichi extragiudiziari a questo livello io francamente non lo credo e assieme a me e so di essere in buona compagnia quindi voterò contro
No no ai relatori hanno seminariale e circolare sino autore prevede l'autorizzabilità anche da privati
Chi è d'accordo alzi la mano
Contrari
Lo studio
Io sono astenuto
Dottor Luciano Costantini è la stessa immagine è un'area se però devo chiedere un emendamento
Perché nella maschera ci sono alcuni
Dei materiali qui l'incarico conferito
Dalla Cassa di Risparmio come relatori a due seminari per la formazione dei responsabili come risulta anche dalle date indicate che fanno riferimento a due giorni
è l'impegno orario richiesto ecco per complessive tre ore sommando dalle quindici e quindici alle sedici e quarantacinque nelle i due
Giorni
Anche in questo caso si tratta di responsabile formazione i responsabili di filiale in tema di igiene e sicurezza di cui il dottor Costantini evidentemente specie in vista e considerata l'ammontare complessivo
Delle ore richieste passiamo nel monte ore previsto circolare
Tinelli
Pd dichiarazione di voto assolutamente contrario gli stessi motivi di prima perdute Cassa di risparmio differenze società per azioni
Sicuramente no ormai un super consulente in materia di sicurezza sul lavoro però francamente dovrebbe fare il magistrato giudicante al Tribunale di Pistoia
Io non lo so già il primo foglio andremo a verificare anche i rendimenti probabilmente sarà anche un bravo magistrato che fa molte sentenze
Io non so cosa dire però mi sembra che in questo caso sia eclatante proprio la seconda
Professione anzi forse la prima credo che questa sia diventata la sua prima professione consulente in con la rendita garantita da parte dello Stato
Per quanto riguarda il lavoro di magistrato giudicante tribunali di Pistoia
Bene chi è d'accordo alzi la mano consigliamo agli emendamenti formali
Chi è contrario
Piace investimenti
Come si chiama
Presidente bisognerà cambiare le circolari a questo punto perché non possiamo deliberare grazie
In contrasto con quanto abbiamo previsto minaccia delle perplessità in ordine sollecito
Tale perché cambiano e la circolare apriamo una stradina teatranti la circolare un piccolo e a voi e noi siamo già un piccolo particolare che il CSM
La Commissione abbiamo Rosignano Fargnoli promozionale latino
Non è che la adesione alla mobilità e nell'altro regolare e chi è automatica
Dottor lettura non avremo bisogno della Commissione Franco
Da tale tutti i mille è una lezione sul fil di qua tra ore sui reati soggetti diversi argani data dalla Just legal Services di Milano per cui abbiamo già approfondito in precedenti
Situazioni la compatibilità con l'Alto Adige anziani
Chiara azione di voto contrario in questo caso si tratta pure in questo caso Astra di capitali non è un pluri in carica alto quindi è una situazione diversa rispetto
Hai precedenti magistrati però voi sapete io ho il problema nei confronti di questa Società Just legal Services che tra l'altro non è assolutamente accreditata
Presso il nel nell'esprimere il Consiglio nazionale forense anzi allora spero che arriveranno presto delle informazioni che si possano utilizzare questo la società privata
Tra l'altro a volte composta anche da soci che sono degli avvocati che però niente hanno a che vedere con i dell'ordine degli avvocati per cui francamente a me pare che si possono creare di collateralismi preoccupanti considerato che questo magistrato fa il giudice a Milano
Ecco e non fa solo l'ora di dire dell'oratore giurista
Chi è d'accordo alzi la mano però alzate la mano perché dobbiamo comunque già
Sulla
Contrari
Quattro contrari o astenuti uno astenuto approva
Sempre professoressa Vacca qui abbiamo
Tribunale di Lecce ente conferente il Comune di Lecce mi pare il ciclo
Una istituzione di diritto pubblico
Qui in questa casa da Taranto né a lei fra poco ha chiesto l'autorizzazione per trenta ore di lezioni al corso di formazione per rispettare ambientale per incarico della Comune di Lecce
Ed è compatibile con le regole circolare
Regolamenti
Chi come noi
Ma vende adesso che siamo alla l'ultimo di questi di questi incarichi
Rifare voti non ha votato votato
Termini contrari forse è bene fare una sintesi
Perché lei sa abbiamo i magistrati che vengono pagate dalle banche
Perché uno fa dei corsi e per una banca per la Banca Popolare di Bari l'altro PAI corsi per la cassa deve risparmio di Firenze
Un altro
Fa un corso
Per una società privata quest'ultimo penalmente viene pagato dal comune
Di Lecce e Luigi UDC al Tribunale di Lecce
Io mi chiedo se un magistrato possa essere
Legato è stipendiato da enti che questo tipo
Da due banche
Dal Comune ed ha una sua società privata credo che abbiamo
Toccato il massimo
Chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario
Fabrizio
Chi è astenuto
Uno astenuto
Due astenuti
è approvato
Passiamo adesso con Frey essa partite dottor Scarcella
Il dottor Scarcella che ha detto al massimario della Corte di Cassazione chiede autorizzazione per una lezione di diritto ambientale presso l'Università degli Studi di Siena di quattro pure
Chi è d'accordo
Presidente dichiarazione di voto io voterò contro i motivi qui ci sono diciannove incarichi questa è un altro magistrato plurimo caricato moltissimo ricercato perché è molto bravo
In materia soprattutto di sicurezza del lavoro lavora per le più disparate università
Siamo secondo me di fronte di nuovo un altro magistrato che ha una prima professione che è quella di
Fare lezioni sicuramente di pregio
E interessanti e di utilità terre
Per le università per gli studenti però purtroppo secondo me non di grande utilità per quanto riguarda il sistema
Bene chi è d'accordo alzi la mano
Contrari astenuti
E un astenuto è approvato
Reso sempre
Offendere comincia il dottor Salvatore vitello viceversa ci chiede di poter svolgere una conferenza di procedura penale presso il Ministero dell'Interno Dipartimento pubblica
Sicurezza anche qui si propone l'autorizzazione
Chi è d'accordo io se voterò contro va bene e chi è contrario
Chi è astenuto
Un solo contrario approvato sempre fresa
Dottor Musi la dottoressa muco qui tra Murrieri e consigliere di cassazione chiede di poter svolgere una relazione di tre ore
In un corso di formazione continua per gli avvocati organizzato dalla norma chiocciola forma alta formazione per i professionisti si chiede l'autorizzazione
Io vorrei
Approfittare anche per accennare a un problema chiaramente del quale oggi prematura la discussione ma tutti questi incarichi sono relativi a domande presentate da più di trenta giorni ora recentemente il Consiglio di Stato si è nuovamente pronuncia o meglio si è pronunciato il Consiglio di Stato dopo plurime
Pronunce del TAR dei TAR dette e praticamente ha ritenuto la disciplina del silenzio assenso applicabile
Anche al Consiglio Superiore della Magistratura è chiaro che noi dovremo porre mano alla circolare per una modifica perché chiaramente solo tutte queste questi queste pratiche sono suscettibili in caso di diniego di contenzioso amministrativo con nessuna possibilità di vittoria per il Consiglio
Allora in questo caso è già capitato purtroppo mari capita
A volte ritornano c'è norma in forma è una società di capitali S.r.l. assolutamente privata
Le che di quelli attualmente inserite e che si sono auto inserite nel circuito della formazione che stanno veramente creando anche dei problemi ai alla agli ordini professionali
Perché sono assolutamente fuori dal controllo in ogni caso si tratta di una società privata capisco chiara circolare tutto quello che volete
Noi i soci non lo so sono non so chi siano non non non ne abbiamo comunque contezza
Saranno anche bravi persone comunque
Si occupa di di tutto perché non fanno solo formazione
Queste società hanno degli oggetti sociali
Molto
Consistenti svolgono anche operazioni di carattere finanziario di credito commerciale mobiliare immobiliare locativo ipotecarie ritenute necessarie per il raggiungimento dello scopo
Insomma comunque e assolutamente una una società che a scopo di lucro io non credo insomma che questo sia dignitoso per la magistratura
Metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario
Anche io
Chi è astenuto uno astenuto approvato sì ferrovia verso
Marcello Buscema
Sì grazie Presidente qui l'ente conferente la Scuola superiore della pubblica amministrazione locale e quindi un ente pubblico sono quaranta ore
Docenza principio di legalità e responsabilità dell'amministrazione locale quindi il tetto massimo di ore
Segnalo che l'incarico autorizzati nel quinquennio
Sono uno e penso che sia questo comunque solo uno penso che sia pacifica
Chiedo l'approvazione
Chi è d'accordo alzi la mano contrario astenuti unanimità quarta valuta
Un astenuto quarta valutazione di professionalità Gubinelli Ferri
Presidente tutto allora se questa è una pratica la Commissione ha discusso un po'di tempo perché il collega
è stato ammonito e quindi proponiamo la progressione in carriera parliamo però dell'ammonimento che ha avuto il collega però si tratta di un episodio circoscritto
è una pratica secondo me che pacifica perché il collega da tutti i pareri risultano giudizi positivi
E quindi per correttezza segnaliamo solo questo ammonimento che è dovuta al fatto che il collega ha svolto attività investigativa
Nei confronti di altro magistrato ritardando l'invio degli atti alla Procura i sensi dall'articolo undici competente appunto perché si trattava di un magistrato
Spieghiamo che infatti sono risalenti nel tempo e che comunque
Il curriculum
Delle collega Gubinelli gettone
Giustifica la progressione in carriera
Ci sono interventi metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità adesso
Togliamo il collegamento
Confermiamo la segretazione e cominciamo
Sì grazie Presidente ma è una questione ho voluto formalizzare una proposta di minoranza per
Sollevare una questione di principio e di metodo
Devo dire che le contraddizioni
In questi anni io per primo
Sedendo in questo questi va anche in questo banco del Consiglio molte volte magari sono incorsi in contraddizioni e ahimè faccio autocritica e cerco di evitarle ma a volte capisco che involontariamente
Ci si possa accadere
E
Ogni tanto quando ripensi anche ai voti che uno dai chi esprime nello svolgere la propria attività devo dire se potessi riniziare la mia esperienza consiliare
E questo ammiro il collega Patrono che la seconda volta che lo fai forse riesce a non ripetere alcuni errori se me li ha fatti quando ha fatto il primo mandato
Tra l'ironico fatto
Tra gli errori
Esatto tra tra gli errori tra gli errori che ho fatto uno che è sicuramente un fatto
è quello di non impormi non ci sarei riuscito perché non ho il prestigio e l'autorevolezza
Però di manifestare il mio dissenso sì anche solitario quando mi è stato proposto dalla Quarta Commissione di nominare una Commissione per i sandali medi di produttività senza procedere a un interpello
Ho sbagliato ho sbagliato ho dato il mio consenso dovevo dissentire in quel momento ammetto il mio errore
Perché l'interpello è sempre un segnale di trasparenza verso i colleghi è sempre un mettere a conoscenza e colleghi su cosa si sta facendo
Ahimè ho sbagliato e non posso tornare più indietro però devo far tesoro di questo errore
E devo dire che
Ecco la prima contraddizione che vedo anche non solo mia devo dire ma anche in chi sosteneva come la collega Cesqui di procedere alla nomina della Commissione senza interpello
Perché oggi mi si dice a guardar caso per fortuna ma qui non si va avanti con fortune qui bisognerebbe andare avanti con professionalità con meritocrazia per fortuna il collega Luca villa aveva scritto in questa materia
Premesso che il collega villa un ottimo collega allora tornare oggi ragionamenti iniziali
Qualora avessimo fatto l'interpello uno come il collega villa che aveva tutte le carte in regola poteva essere a conoscenza
Della nomina di un gruppo di lavoro e poteva prestare i metterà a disposizione la sua professionalità
Se non c'è bisogno della fortuna o del per caso o della cosa ecco la prima contraddizione e
Perché sottolineo questo errore che io per primo commesso
Ma oggi non è un problema di villa o contatti luci non è un problema di Tizio e di Caio è sempre un problema di metodo perché a me la professionismo Monnet contesto la professionalità
Dei due colleghi che sono validissimi e che meritano di sedere in questa
Commissione qualora avessimo proceduto
Come ho detto pocanzi con un interpello avessimo messo in condizione tutti i colleghi di sapere consegne questo gruppo di lavoro
Oggi sollevo per un tema che solleverò sicuramente spero di no anche più avanti
Mi auguro poi che questa Commissione ora guardo la relazione guardi risultati io devo dire pur facendo parte della Quarta Commissione tutti sappiamo la mole di lavoro che abbiamo poi dietro la Commissione
Non sempre riesce a star dietro a tutta l'attività cosa che hanno fatto meglio di me gli altri componenti della Quarta ora
Mi guarderò con attenzione le relazioni e tra loro anche le mie conclusioni sul lavoro che ha fatto la Commissione
E quindi per quel colpo tutto seguito la Commissione non so quanti dei consiglieri che non fa parte della Quarta sanno come sta lavorando questo gruppo di lavoro
Io non so quanti colleghi fuori sanno se esiste questa Commissione di cosa si occupa qual è lo scopo
E qual è il problema che sollevo spero solo
Che non mi trovi e spari io sono sicuramente sbaglio lo dico in maniera astratta tra un anno e mezzo si vota per il rinnovo del Consiglio suprema magistratura spero di non trovarmi candidati componenti di questa Commissione
Che stanno girando l'Italia a spese dell'organo di autogoverno quando parliamo di tagli di spese e cerchiamo magari di tagliare sul personale
O su altre cose un altro tema che voglio affrontare perché questi girano l'Italia voglio capire cosa fanno voglio capire e sarò il primo a denunciare
Se qualcuno lo vedo poi candidato al Consiglio superiore perché occorre
Cercare di utilizzare e di
Rendere per questo sempre più trasparente le cose perché quando mi trovo qualcuna mi si verrà a dire ma come sono stati nominati avete fatto un interpello avete fatto ed ecco perché ripeto ho sbagliato
A non votare per l'interpello altro problema
Terzo problema esonero dal lavoro
è un esonero non si capisce se parziale loro ma abbiamo bisogno di magistrati negli uffici giudiziari sediolino con quale criterio abbiamo stabilito il numero dei componenti di questa Commissione
Non ho mai visto in Italia comparato oggi al Consiglio suprema magistratura che in una Commissione dove con una delibera di plenum
Fissiamo un numero fisso è chiaro che la discrezionale fissare il numero fisso però abbiamo fissato un numero fisso di
Tot magistrati
Tredici magistrati dunque abbiamo deciso che quella Commissione
Dovesse essere composta da tredici magistrati ho imparato qui in questo organo di autogoverno che in una Commissione con un numero fisso comunque indicato da noi perché comunque pepato tredici quando si dimette è uno lo sostituiamo con due
Va benissimo qui si parla di tagli delle Commissioni le dobbiamo diminuire il dibattito mediatico sette euro ed è questo la questione di metodo sulla quale oggi dico di no
Per non ripetere l'errore che ho fatto sull'interpello
E oggi dico di no perché è chiaro che quando ho detto facciamo l'interpello mi ha detto Emma ridicole poche efficiente avranno ragione a questo punto i colleghi che hanno detto l'interpello era inutile perché la Commissione finisce lavori tra un mese e mezzo
E anch'io ho ritirato la mia richiesta dell'interpello perché mi rendevo conto che ormai l'errore era fatto ma anche un mese e mezzo proprio perché manca un mezzo e mezzo proprio perché i lavori stanno finendo proprio perché diceva la collega Cesqui ma la Commissione si poteva valere di coordinatori o di per ogni tribunale poteri sceglie è uno non si capisce può essere hanno scelto come l'hanno scelto se è stato fatto un interpello tema sul quale ho discusso in Commissione
Quando si è affrontata la prima visita della Commissione al Tribunale di Firenze
Erano stati scelti dei collaboratori tra l'altro bravissimi
E io avevo sollevato già allora il punto su come questi arrivassero
Al tribunale come sceglie soli collaboratori problema che poi non ho capito come si è andata a finire devono fare un elenco e rimasto così aperto comunque la scelta supplenza è stata fatta ottimo due colleghi bravi poi io
Ho ritirato anche la mia
Istanza anche se
Sinceramente forse per mia disattenzione non ho capito poi come sia stata fatta questa scelta dei collaboratori e allora dico perché non continuare con la scelta sui collaboratori altra contraddizione la proposta Cesqui dicevo quotate luci
Lavorava già per il Tribunale dei minori perché la collega di stadio già lo coinvolgeva ebbene continuiamo su questa strada allora siamo tredici in cui sono tredici in Commissione si dimette uno lo sostituiamo con uno
E poi la Commissione come sta già facendo ha bisogno di consultare
Più giudici minorili più uffici minorili in ogni tribunale avrà un punto di riferimento a Milano avrà benissimo il collega di
Che a tutti i titoli
E quindi su Milano e il collega di la per le informazioni per accedere ai dati viene utilizzato il collega Piva
Sono punti che sembrano forse marginali per me sono molto importanti oggi voglio dare questa testimonianza ammettendo il mio errore per l'interpello
E devo dire che non c'è alcuna giustificazione per ritenere quando si fissano delle regole e la regola per me è un numero di una Commissione composta di tredici perché abbiamo anche discusso quando nominammo questi nomi
E mi ricordo che molte alcuni questa delibera fu rinviata anche alcune perché molti consiglieri che non facevano parte della Quarta si trovarono una delibera in plenum
E devo dire
Io ero colpevole perché ero stessi certo non si può parlare di colpa parlo in senso così metaforico però anch'io io sapevo tutto perché ero in quarta certo non mi potevo lamentati
Mi trovai a disagio quando qualche Consigliere amo avete nominato come l'avete scelti come e questa delibera non passò subito fu rinviata due o tre volte
Poi passò e sacchetto noi discutemmo in Commissione sui numero delle persone che dovrà comporre questa Commissione discutemmo sui criteri su come dovevano essere nominati questi così
E oggi tutte queste discussioni dove sono andati si rimette uno io ho dato il mio consenso perché fossero in tredici si rimette euro e ne se ne presentano due
Questa secondo me non è
Non è un metodo corretto io nutro un testo lo segnalo e spero che i colleghi ci ascoltino e che questa mia testimonianza sia
Portata all'esterno
Perché veramente e contro ogni logica villa può lavorare come referente per il Tribunale di Mina di di Milano e allora mi viene a dire ma questa Commissione serve per portare un risultato o per regalare delle medaglie a qualcuno
Io vorrei efficienza e risultati le medaglie ci si guadagnano con me regole trasparenti con interpelli si valutano i curriculum i curricula e facendo comparazione comunque io voterò la mia proposta
E ho voluto sull'allargare gli argomenti perché per capire il perché
Oggi arrivo a dare questa testimonianza solitaria minoritaria ma di cui scusate la presunzione vado fiero
Mannino
Grazie Presidente
Ma cercherò di essere breve anche perché si iniziasse a parlare degli errori nella mia vita finiremmo molto tardi quindi andiamo proprio al concrete manteniamoci all'argomento oggetto della delibera
Per
Questioni strettamente personali di salute una del una dei colleghi che fanno parte di questo gruppo di lavoro si è dovuta tirare fuori per cui
C'è la necessità di doverlo sostituire
La realtà è che i lavori di questa Commissione finiranno il trentuno maggio quindi fra un mese
C'è necessità di coprire un certo settore che quello giudicante minorile e c'è necessità di fare in modo che il termine del trentuno maggio sia rispettato
A questo punto è sembrato
Alla maggioranza della Commissione che atteso il breve periodo di tempo un mese
Il che chiaramente comporta che tutto va diciamo accelerato perché inserire un nuovo magistrato
In un gruppo di già formato che ha già lavorato nei cinque mesi precedenti comporta necessariamente delle difficoltà di adattamento di questo magistrato e quindi nel mese residuo un impegno maggiore per dover operare
Essendo diciamo nuovo di questo gruppo nuovo in questo gruppo e sembrato ripeto che inserire due magistrati che i fatti i titoli che tutti conosciamo hanno dimostrato sono già esperti dell'argomento
Sia stato il SIC fosse sia possa essere il sistema migliore per poter rispettare quel termine suddividendo l'onere dell'esito lavoro nettamente giudicanti minorili fra due magistrati anziché uno solo
Rimane solamente un mese la gran parte del lavoro è già fatta si tratta di un lavoro di analisi dei dati già acquisiti si tratta di colleghi che a Roma e a Milano hanno già lavorato
Insieme ai colleghi minorili che si stanno occupando di questo lavoro di ricerca di valutazione di acquisizione di dati
Quindi si tratta di un lavoro di analisi che compiuto da due magistrati non potrà che è certamente essere compiuto in un tempo minore che se fosse compiuto da uno
Potevano essere tredici possono essere dieci quattordici interpello sì interpellano non credo che sia questo oggi l'oggetto di questa delibera realtà che è che si tratta di portare a compimento il lavoro del gruppo di lavoro sugli standard di rendimento
Che gli analisi dei dati giudicanti minorili dovrà essere compiuto entro il trentuno maggio e che l'attività di due magistrati sul punto i soci Lucio né vero di uno solo ma due magistrati che hanno i loro titoli per poterlo fare e certamente il sistema più sicure e più rapido per poter completare tempestivamente
Oneri di spesa non credo che vi sia un maggior onere di spesa per due motivi primo perché è il motivo primo perché il tempo che residuo e solo di un mese
Secondo perché voglio magistrati sta già a Roma quindi non ha certamente onere di spostamento nel partecipare fino ad un gruppo di lavoro
Mi sembra che la soluzione oggi proposta dalla proposta di maggioranza sia quella più di buonsenso che potrà certamente garantire un risultato al gruppo di lavoro entro il termine prefisso
Resa
Presidente a questo punto diventa poco più di una dichiarazione di voto perché non voglio riformulare stessi discorsi ebbe dichiaro
Immediatamente di
Votare come ho già fatto in Commissione per la proposta relatrice Cesqui
Però mi consenta il collega Ferri che parlava di contraddizioni poco fa pecche
Io ho rilevo una contraddizione del collega Ferri proprio di oggi rispetto ad un voto che ha espresso forse non più di un'ora un'ora e mezza fa
Perché quando abbiamo affrontato il problema di quel trasferimento ordinario e quindi un problema di rispetto di procedure concorsuali di par condicio degli aspiranti eccetera
E il collega Ferri una sua valutazione ha badato più alla sostanza che alla forma non è stato l'unico e ci siamo trovati
Quindi di diverso avviso perché io ho ritenuto che la lettera della circolare le regole concorsuali dovessero essere rispettate
Io ho votato in quel caso per il rispetto delle regole
Processum concorsuali ora in un caso come questo in cui non vi è un problema di procedura concorsuale
Non vi è un problema di par condicio di aspiranti o di rispetto di circolari è un problema di affrontare un lavoro complesse o qual è quello di una modifica di circolare sugli standard di rendimento problema complesso
Che abbiamo affrontato qualche mese fa nel quale abbiamo tutti
Dato prevalenza alla sostanza delle cose al di là di formalismi quali Inter interpelli accetto Armani Smith ripeto cui non siamo sottoposti oggi perché non vi è alcuna
Circolare da seguire e quindi abbiamo dato prevalenza ho un problema sostanziale
Quello di ottenere un risultato un risultato avrebbe a distanza quindi di di pochi mesi ma un risultato su una tematica molto delicata
E chiudo allora io rilevo che questa è una contraddizione per cui oggi poiché ammetta venne semplicemente una cosa come per la verità ha detto anche il Consigliere Ferri da ultimo
Ottenere un risultato
Siccome il risultato è quello di ottenere degli standards medi soddisfacenti per tutti gli uffici ma anche per gli uffici minorili
Obiettivamente
Nel giro di un mese perché siamo al ventinove aprile sino al trentuno maggio non vedo come una sola persona
Possa essere in grado in un mese di fare quello che ancora non si è fatto per cui voto a favore della relazione Cesqui negozi
Grazie Presidente solo per dichiarazione di voto
E io penso che il problema non sia respinta quindi dal punto di vista materiale ma e sacrificio per l'ufficio e per i cittadini nel senso che comunque
Ognuno di questi magistrati quelli che abbiamo messo nel gruppo e adesso questa integrazione ottiene l'esonero per cui ovvio che e non so bene come vengano gestite poi le udienze che devono tenere questi magistrati
E io credo quindi che una una una un magistrato che si perde nel gruppo vada sostituito con un altro magistrato
Penso che più ha dato sarebbe stato Luca villa visto che sta già lavorando al progetto e quindi conosce meglio di che cosa si tratta
Quindi considerata la situazione Patrone iterazione di astensione
Marco
Io ho ascoltato con attenzione Cosimo Ferri però devo dire
Sarà un problema mio non ho capito
Nel senso che credo che che il Consigliere per richiesta in quarta abbia come tutto il Consiglio io sono molto contenta che la Quarta stia facendo questo lavoro anche per me che non riesco mai andare in altre Commissioni perché ho le mie
E spero che il trentuno maggio vedremo il lavoro concluso questo dovrebbe essere l'obiettivo di tutti i componenti del Consiglio perché siccome questo è un tema particolarmente rilevante
Mi dispiacerebbe trovarmi in una situazione in cui questi colleghi sono stati chiamati a fare un lavoro molto faticoso
Noi abbiamo bisogno perché l'abbiamo detto in circolare di avere quanto meno un primo punto su questo tema perché io credo che sia un tema tra l'altro che ci vedrà ritornare sopra in più occasioni non sarà la parola definitiva
Allora dico una cosa dico che a un mese dalla definizione
Nel della della relazione se come di riferisce la Presidente Cesqui non ho motivo di non credere alla Presidente Cesqui così come di solito credo a Cosimo Ferri quando mi dice le cose
E i colleghi non si assumerebbero da soli un compito così gravoso dico arrivare alla fine di questo lavoro entrando adesso e dovendo affrontarlo tutto nel giro di un mese abbiamo
Acquisito due disponibilità i colleghi sono entrambi minorili tra di loro d'accordo a fare questo lavoro proprio perché ci tengo acché il lavoro sia finito
E credo che sostanzialmente anche gli uffici potranno trovare come è accaduto in altre situazioni di emergenza quando abbiamo dato gli esoneri componenti del Consiglio giudiziario
Quando col crediamo con i ventotto ad alcuni colleghi di venire qui a supportare l'attività del Consiglio della quinta anche in questo caso questi colleghi possano
Di colore proseguire questo lavoro consentirci di arrivare al trentuno maggio non mi sembra che nessuno abbia fatto perché questo poi il passaggio che non capisco io le ho mi sono fatta dare la delibera iniziale
Non c'era credo il numero fisso di tredici erano stati individuati nel numero di tredici divisi per competenza territoriale
Ora se mi si dice che uno di questi due colleghi e in grado da solo a finire questo lavoro si scelga tra cui due colleghi ma se gli stessi due colleghi individuati chiedono di poter farlo entrambi insieme non vedo francamente nessun motivo per non consentire glielo
Perché in questo modo noi il trentuno terremo un lavoro che altrimenti avremo veramente fatto una cosa inutile perché avremo esonerato delle persone per sei mesi presenza neanche ottenere un risultato quindi il mio voto a favore della delibera proposto dalla consigliera scelte
Dobbiamo votare la proposta di maggioranza e dura minoranza
Facciamo il ballottaggio fosse
Dichiarazioni
Volevo ritornare un grazie credevo ci fosse un'altra relazione se non so se dovesse chiudere il relatore per quella cava aspettando la nome no io volevo fare soltanto una precisazione in fatto già l'anticipata la consigliera macchine
Perché non è in realtà in genere è mia abitudine proporre soluzioni che siano contrarie
A regole che abbiamo già stabilito
Quindi se la risoluzione del settembre del due mila otto avesse previsto un numero fisso io avrei suggerito alla Commissione di approvare una delibere uguale si correggeva quel numero fisso rientrando questo pienamente nei nostri
E potere di autoregolamentazione da questa esigenza non si poneva
Il la nel dato relativo al fatto che
Il gruppo di lavoro si fosse dato un numero fisso non corrisponde al dato di fatto le un foglio sei della risoluzione dice che il Consiglio ritiene indispensabile costituire un gruppo di lavoro che operi presso di sé
Composto i magistrati confronto comprovata esperienza della specifica attività di analisi e valutazione e poi assumo coprendo tutti i settori di competenza tale gruppo è composto dai seguenti magistrati
Non è tale gruppo è composto da D'Adda tredici Marisa e dodici magistrati
Quindi
E la correzione così come presentata la risoluzione di delibera
E eh pienamente corrispondente alla delibera del del settembre del due dell'anno scorso né un'eventuale indicazione dei numeri in quella delibera sarebbe stato lo si va ha una sua successiva modificazione quindi per amor di verità e per amore di coerenza credo che questa precisazione debba esser fatta per il resto mi pare che le cose sono state dette
Dopo il proprio niente migliore rimarrò strettamente al tema che è una dichiarazione di voto per dire che io ho vorrei avere la possibilità di votare contro entrambe queste proposte non sono il ballottaggio se si possa fare
La ragione molto semplice servono progetti Buffoli non lo so io sto dicendo che evitabili dico le ragioni per cui vorrei votare contro entrambe le proposte perché
Se le mie riserve sul metodo la cooptazione lo già espressi in più occasioni e di risparmio questo questo passaggio
Il sopra e quindi o delle grandi difficoltà a pensare alle sostituzioni nell'ambito della cooptazione sul piano dell'efficienza di questo gruppo di di lavoro che sicuramente un gruppo più importante e al quale tutti ovviamente guardiamo e ha e stiamo aspettando questi risultati siamo
Con quattr'andremo a quattordici componenti con tredici contre minorile su quattordici io penso che la presenza di un minorile che ha già lavorato il lavoro che la dottoressa Tucci che ha già fatto
Sono convinta sia sufficiente che quindi secondo me
La Commissione avrebbe dovuto proseguire in in dodici buona sostanza questo è il mio punto di vista non conosco a fondo le carte ma credo di essere tranquilla perché se manca un mese la conclusione dei lavori non posso pensare
Che sia indispensabile la presenza di tre minorili o di due quelli che siano secondo me è sufficiente quello che c'è
E quindi Cube colgo sono contenta che questa occasione abbia anche Misenti in in discussione il tema di questo gruppo di lavoro perché
Io mi auguro solleciterà io non sono componenti di Quarta che il plenum prima dell'estate abbia un'occasione di fare un po'il punto su questi lavori perché io purtroppo
Non segue i lavori di Quarta anche per le difficoltà proprio di incompatibilità con altri commissari e seguo qualcosa ho avuto le relazioni anch'io che stavo leggendo però più che altro visto che anche sulle medie liste pure questo fatto ne parlerò quando saranno menta
Ci sono dei dibattiti da parte dei componenti di questa Commissione di lavoro con altri colleghi e quindi non vorrei che il dibattito su questi
Mi fosse partito fuori dal Consiglio vorrei che anche di questi temi così delicati e importanti Cina riappropriarsi mo'e quindi e ci venga espressamente
Che prima dell'estate si è stabilito un momento di riflessione anche intermedio se volete sul lavoro e sulle scelte che il Consiglio se ce ne dà a fare su un tema così delicato come quello si stanno di produttività quindi chiedo
O comunque dichiaro di votare contro entrambe le proposte
Io dichiaro di votare a favore nella speranza che non venga una proposta dopo il trentuno maggio
Quindi ho fiducia che si terrestri che si concluderà i lavori ritengo se che se una componente sì
La comunicazione di dimissioni in data nove marzo viviamo alla fine di aprile abbiano impedito quindi un lavoro
In sostituzione perché lo facciamo soltanto alla fine di aprile quindi per me anche due persone si concludono i lavori di questo gruppo di lavoro due persone diventano necessarie io voterò a favore
Pilato
Proposta Cesqui
Consigliere Riviezzo
Se il consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Vere di allora
Consigliere Borin
Consigliere Maneggio
Consigliere Bergantin consigliere Berruti
Presidente il carbone non c'è il Consigliere CARRELLI Palombi
Consigliere Cesqui
Forse non c'è il Consigliere Ferri
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente Mancino Cesqui
Consigliere Mannino
Consigliere abolita volto al contrario entrambe le proposte
In ballottaggio se non votare solo così da poter Consigliere
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Consigliere Petralia
Tredici
A favore della proposta
Quattro della proposta B
Bene abbiamo creato sistemi
E approva
Giudichiamo chiudiamo il collegamento confermiamo la segretazione diamo la parola alla professoressa Vacca pratica numero cinquecentottantotto barra ieri pubblici
Mi pare con la professoressa Vacca del consigliere Saponara del sottoscritto due voti contrari
Quello del collega fresa e Cesqui astenuto Mannino allora
Inizio
Dalla permessa in me data diciassette luglio due mila otto il dottor Cicala chiedeva di essere autorizzato al svolge l'incarico di consigliere giuridico del ministro dell'interno
Dal trentuno luglio due mila otto al trentuno luglio due mila undici
Il il Consiglio di Presidenza presso la Corte di Cassazione che su questo punto non so se per riguardo nei confronti del Presidente Carbone vogliamo aspettava che la trattazione ci sia quando ci sono i capi corteo
Procedo
Vivente anche dal relatore di minoranza perché essendo di minoranza potrebbe richiedere la presenza di uno posso
Modifica va beh comunque loro una chiesto niente quindi non
Se no c'è il solito faccenda alle previsioni estranea in auto non l'ha un po'allora non ha chiesto niente ci tengo a precisare che non ha chiesto niente quindi
Era un'attenzione era una una delicatezza mia nei confronti dei Capi corte è una mia iniziativa ecco niente
E ha il più degli altri
Vediamo di che cosa si tratta allora ci accorgiamo possiamo pure oggi va bene va bene continua l'ho detto solo è una mia iniziativa allora letto il parere favorevole a maggioranza formulato dal Consiglio di Presidenza presso la Corte di Cassazione
E rilevato e cito la circolare che ai sensi della circolare l'autorizzazione è sempre subordinata al positivo riscontro della compatibilità dell'incarico con esigenze del servizio
Funzioni concretamente espletate dal magistrato interessato
E quindi parametri che almeno nella proposta di maggioranza abbiamo tenuto in considerazione sono la natura dell'incarico la durata un impegno che essa comporta l'entità del compenso che sottolineo
Perché è importante in questo caso è gratuito
Il numero il tipo degli incarichi espletati nell'ultimo quinquennio inoltre
Appunto in particolare quelli in corso di svolgimento questi sono i parametri che ha tenuto di cui si è tenuto i conti nel proporre l'autorizzazione
E in nel caso in esame di elementi di valutazione sono disponibili nella definizione dell'incarico e nel soggetto conferente qui si tratta di consigliere giuridico
Presso di diretta collaborazione quindi un incarico di diretta collaborazione con il Ministro dell'interno la durata l'ho già detto prima ed altri è triennale la gratuità dell'incarico elemento da sottolineare
E il parere favorevole del Presidente Carbone
Perché il Primo Presidente che poi il capo ufficio del collega Cicala che attualmente consigliere della Corte di Cassazione
Il presidente Carbone è una nota del Capo Gabinetto dove appunto sprechi Cisal tipo di incarico a cui dovrà
Che dovrà essere svolto dal collega cicala inoltre c'è una lettera del Consigliere cicale indirizzata sia al CSM che al Consiglio direttivo
Il la Commissione perché è un po'che questa pratica giaceva presso la Commissione abbiamo in un primo tempo chiesto di fare un'istruttoria
E chiesto appunto una precisazione sia al capo gabinetto sulla natura dell'incarico sia
Al Consiglio di Presidenza che poi dopo un periodo
Devo dire
Non dopo un periodo
Un po'di tempo ha risposto che ha mandato il parere che è positivo però a maggioranza e
Occorre segnalare poi mi riporto alla
Motivazione che per quanto riguarda l'incarico
Si prende atto che il Ministero ha comunicato perché siccome le cose importanti sono la gratuità e la natura dell'incarico sulla gratuità già ho detto sulla natura dell'incarico cito quanto ha comunicato il ministero
Nella parte in cui ha detto che al dottor Cicala viene dal ministro conferito il compito di assistere nella predisposizione dei testi normativi per la modifica è la migliore attuazione delle leggi a tutela delle vittime del dovere
Della criminalità
Sottosegretario onorevole Alfredo Mantovano competente su delega del Ministro alla trattazione
Delle suddette materie quindi da questa comunicazione e da questa precisazione è emerso chiaramente il tipo di incarico
Dal punto molto tecnico
E comunque perché le materie citate dal i temi trattati sicuramente sono tecnici e non sono
In alcun modo interferenti con l'attività
Delle collega cicala infatti occorre segnalare
Che il collega cicala non svolge funzioni di amministrazione attiva neppure sotto il limitato profilo della organizzazione
Di un ufficio ministeriale posto la sua dipendenza quindi non ha una struttura amministrativa che è tipica del magistrato che va fuori ruolo
E che viene incardinato della funzione a di ministri attiva anche dal punto di vista gerarchico per quanto riguarda appunto la struttura l'organizzazione
Inoltre non viene coinvolto anche se solo a livello di formulazione di pareri nella decretazione ed è l'altro punto da sottolineare dissi vincoli provvedimenti amministrativi che sono fonte
Possibile fonte in astratto di specifico contenzioso quindi altro dato
Che va
Che va segnalato inoltre segnaliamo che il collega cicala esercita funzioni esclusivamente consultive in un rapporto di
I dipendenza
Intellettuale delle valutarne le valutazioni che non determinano e questo è un altro punto che mi interessa sottolineare con fermezza un coinvolgimento
Nelle scelte politiche del ministro inoltre esercita la sua consulenza
Per la predisposizione di testi normativi per la modifica la migliore attuazione di leggi specifiche di indubbio rilievo e diffuso interessa è
E nel fra l'altro non percepisce alcun compenso come
Ho già
Detto dunque tutte queste argomentazioni secondo me sono più che sufficienti per escludere
Il rischio
Di un appannamento dell'immagine di terzietà
Della Corte di Cassazione a seguito dell'incarico conferito al consigliere cicala e quindi
Questo secondo me è un elemento che porta a ritenere come l'incarico possa essere autorizzato e come il la Corte di Cassazione invece debba
Teneri il collega chiede cicala che tutti gli riconoscono e questo anche
Nell'argomentazione svolte dalla proposta di minoranza anche in sede di Commissione collega Cenci
Tutti riconoscono l'autorevolezza
E la preparazione e l'utilità tra virgolette del collega cicala
Alla Corte di Cassazione per la sua esperienza professionale
Quindi il Consiglio di Presidenza arriviamo al punto diciamo l'elemento che può far discutere è il parere positivo
Però a maggioranza del Consiglio di Presidenza che è un organo
Importante che come tutti sapete però
Essendo presieduto dal Presidente Carbone per quello voluto sottolineare a parte il il le il
Il voto espresso dal Presidente Carbone ma il parere favorevole
Del Presidente Carbone a questo incarico extra giudiziario lo stesso Consiglio di Presidenza infatti riferisce
Che il dottor Cicala e danni apprezzato componente della Sezione tributaria e quindi già svolge
Le funzioni giudiziarie in riferimento ad un contenzioso in un cui in cui non è mai parte
Il Ministero dell'interno e questo va precisato perché
Se qualcuno potesse immaginare in astratto perché è chiaro
Solo in astratto una certa interferenza
Ciò escluso dal fatto dalla collocazione tabellare
Del collega Cicala la sezione tributaria e questo lo si dice chiaramente nel parere ed è una delle argomentazioni anche delle della proposta di maggioranza del parere del Consiglio di Presidenza
Dice che inoltre il collega cicala ha invece lasciato le Sezioni unite in modo da prevenire ogni sia pur remota ipotesi di imbarazzo
E sussiste peraltro anche un interesse dell'ufficio della Corte di Cassazione
Ad avvalersi di un magistrato particolarmente esperto nell'ambito di una sezione tributaria c'è una sezione
Dove si manifesta un rapido turnover
E quindi è importante avere mantenere quella professionalità e quella continuità di esperienza e quella punto memoria storica che rappresenta all'interno della Sezione il collega Cicala che mi pare che presieda spesso anche i collegi pur non espongono essendo
Presidente
Di sezione quindi non si può trascurare la circostanza che il collega cicala chieda leader citare
Appare sei simile se non idee un incarico tra l'altro già autorizzato da altri magistrati senza essere collocato fuori ruolo e su questo ci tengo a sottolineare e a ricitare alcune delibere
Cito le delibere del ventotto gennaio novantadue del ventidue novembre novantatré
Dove è stato conferito l'incarico di consigliere giuridico al minimo per quanto riguarda il Ministero delle politiche comunitarie
Al dottor
Libertino Russo anzi il consigliere giuridico presso il Ministero e politiche comunitarie riguardava il collega Paolo vittoria
Quindi abbiamo tre precedenti
Simile a quello chiesto dal dottor Cicala
Il precedente Paolo vittoria nominato consulente giuridico
Presso il Ministero delle politiche comunitarie senza essere collocato fuori ruolo e quindi
è stata applicata la stessa interpretazione che oggi cito la maggioranza sottopone all'attenzione del plenum
Il dottor Libertino Russo consulente giuridico del Ministero delle comunicazioni
E da ultimo ed anche la più recente quella del collega dottor Umberto De Agostini sto che come sappiamo da diverso tempo attualmente è stato confermato
Presto al se
Prego ce Cuoso al svolto nel due mila e quattro forse oggi o fuori ruolo non so
Comunque nel due mila quattro è stato autorizzato allo svolgimento dell'incarico come esperto per il dipartimento della Presidenza del Consiglio quindi abbiamo tre precedenti vittoria lusso ed Augusto Bhiniss
Per i quali il Consiglio ha detto è giusto ed è corretto
Autorizzare l'incarico extra giudiziario e non è necessario il collocamento fuori ruolo oggi penso che la Corte di Cassazione non si possa e non si debba privare
Del lavoro svolto dal collega cicala tutti conosciamo tra l'altro la sofferenza dell'organico della Corte di Cassazione
E il carico di lavoro quindi tolta ogni tipo di interferenza chiarita la natura dell'incarico la gratuità
La collocazione di Cicala le sezioni tributarie quindi la non interferenza
Con l'attività delle
Ministero con nell'attività svolta dal Ministero dell'interno questa attività non amministrativa ma consultiva che svolge il collega cicala mi pare che sia corretta la scelta di autorizzarli l'incarico cugini giudiziario
E che sia appunto più efficiente e più idonea anche nel rispetto
Delle nostre circolari
Stupri
Effettivamente questa è una pratica sulla quale non abbiamo discusso soltanto molto noi in Commissione ma anche discusso molto il
Comitato io aggiuntivo della Corte di Cassazione consiglio direttivo la Corte di Cassazione in sede di autorizzazione
Tant'è che
Il voto o di favorevole è un voto favorevole di se non mi ricordo male di quattro voti a favore favore e quattro astensioni e tre voti contrari se questa è la distribuzione della
Del ecco qui quattro voti favorevoli quattro astenuti e tre voti contrari ricordavo bene
Il la pratica è stata una pratica anche in quella sede particolarmente tormentata perché nasce come una richiesta di autorizzazione di parere per il collocamento fuori ruolo e quindi questo dà l'occasione per precisare il fatto di fatto che esse
Il dottor Cicala avesse chiesto l'espletamento di questo incarico fuori ruolo e se questo fosse stato oggetto l'autorizzazione in un conformità e in linea con la posizione
E la valutazione che abbiamo sempre fatto non avremmo avuto nessuna obiezione che il dottor cicale
Rapporto diretta collaborazione interrompesse
La sua attività giurisdizionale per una
Per io ho delimitato di totale coinvolgimenti un'attività di partecipazione ad altra
A a compiti alta natura
Il problema si pone ed è il problema che non abbiamo affrontato anche in altre occasioni quando la
Richiesta di collocamento fuori ruolo si dirsi si pone invece si dice si trasforma invece
In ogni chiesta di autorizzazione per incarico spiega sta giudiziario presupponendo la contemporaneità dell'esercizio delle due attività
è vero che vi è stata una successiva indicazione di precisazione di specificazione
Del contenuto l'attività per cui all'inizio era un'attività di consulenza nei confronti del ministro anzi dal Sottosegretario Mantovano Mantovano è stato successivamente specificato
Che l'attività di consulenza sarebbe stata limitata
Silenzio quando
Sarebbe stato sarebbe limitata all'attività di
Consiglio nella rapporto diretto con il Sottosegretario Mantica alto non è a disposizione dei testi normativi
Specificando la delle materie che al momento notare legittime doveva criminali organizzati testimoni di giustizia
E che con un apporto strettamente tecnico
E devo dire tra l'altro e questa è un'annotazione marginale estranea alla competenza e la storia professionale della dottor Cicala che Simio civilisti specializzato tributarie
Il il anche la precisazione dei compiti
Anche per che sarebbero assegnati in questa attività di consumo consulenza non diminuisce anzi forse parzialmente qualche misura cresce
Le mi serve che ci che hanno indotto alla formulazione con della proposta cosi come contenuto nell'ordine del giorno e mi spingono a sostenerla fortemente oggi in Ina in Consiglio dobbiamo fare una differenziazione Alisa minando
E non ripeto qui il testo circolare la prima letto il Consigliere Ferri ed è chiaro a tutti i profili ostativi che possono riguardare la diciamo l'ufficio richiedente cioè la destinazione del suo svolgimento di attività
Il magistrato la particolare collocazione del magistrato che fa la richiesta ed altra barche in ultimo anche perché anche il consigliere ha fatto riferimento
I precedenti le precedenti delibere e adottati dal Consiglio allora per quanto riguarda d'ufficio di destinazione e qui abbiamo l'urlo ufficio della di deresponsabilizzare ecco al Ministero dell'interno
Che è una mi una Ministero la cui rilevanza alla fine all'albo nazionale l'indirizzo politico del Governo è di particolare rilievo
è un
Ministero diciamo straordinariamente sensibile
Hai finita determinazione l'indirizzo generale e il Governo è un Ministero particolarmente se jeans CBE proprio rapporto
Al determinazione le rinveniente ring gli indizi gelare il Governo nei rapporti tra attività all'interno e attività il Ministero della giustizia
Per di più le attività tecniche che sarebbero rimandate al consideri cicala hanno già una loro connotazione una loro collocazione tipica
In ambito uffici retta collaborazione le competenze mandato al dottor Cicala sono già quella che all'interno del Ministero degli Interni sono proprie prelude Rucli poi l'Ufficio legislativo sono quelle che potrebbero essere proprio in un'apposita Commissione
Quindi esistendo la sede tecnica per la futura affronta per l'elaborazione e la disamina di tutti i profili relativi a quelle materie
La natura politica strettamente politica strettamente di collaborazione determinazione l'indirizzo che un lavoro di consulenza espletato fuori dalla struttura Teqja deputata
E il potenzialmente in conflitto con quella struttura tecnica tendono ad aumentare invece che a diminuire le perplessità in ordine alla possibilità di espletamento dell'incarico
Per impossibilità espletamento dell'incarico accresciute dalla collocazione all'interno nel giudizio da parte del dottor circa
Il dottor cicale giudice della Corte illegittimità come giudice da qualche legittimità una particolare
E diciamo rafforzata rappresentanza della volo di terzietà della legge è all'interno della Corte di cassazione e componente del comitato direttivo quindi inserito per per per per rappresentanza elettorale all'interno dei circuito
Di autogoverno della
Della magistratura circuito Caio dovranno magistratualità del comitato direttivo la contemporanea è duplice esposizione
Del consigliere Cicala come giudici legittimità e contemporaneamente come consigliere personale del ministro se
Se risultano a alla ai miei occhi dico così
Diciamo lampante evidenza che miriade persino difficile trovarle Parolini mostrare l'evidente è evidente che uno che fa il giudice niente né la Corte di Cassazione non possa fare contemporaneamente
Nella stessa tornata nella stessa giornata il Consigliere diretto dal ministro
Poi nel biennio o del responsabile politico della struttura e e questo è rafforzato di uno Stato anche dai precedenti a cui ha fatto riferimento il Consigliere fresa
Il Consigliere Ferri cita dei precedenti prima cosa al
Molto risalenti al tempo almeno per quanto riguarda il Preside il presidente vittoria e il precedente Russo siamo precedente novantatré del novantotto
Chi ha in mente il Presidente D'Agostini sette due mila quattro
Non a caso il dottor De Agostini si è
Fare presso la Presidenza del Consiglio ma presso la Presidenza del Consiglio esiste una struttura deputata a
L'attività legislativa c'è una sorta di ufficio legislativo il dato il Dipartimento e da far fare giustizia al Ministero dell'invito la Presidenza del Consiglio
Quindi la sua il suo apporto tecnico letta collaborazione anche dato tempo parziale è per quanto riguarda
Il contatto diretto con il responsabile politico del Governo vedi alto dalla
Capo di quell'ufficio dal direttore dati
Quindi abbiamo invece una un
Una una passaggio tecnico del del momento di valutazione tecnica in un ufficio di diretta collaborazione che riferisce al Ministero l'interno mediato dal responsabile quell'ufficio al Capo ufficio legislativo
Del Ministero dell'Interno ed baipassato superato doppiato dal rapporto riletta consulenza
Del dottor Cicala con il ministro
La natura squisitamente e strettamente politica di questo tipo di incarico non non non può non su oggi e adesso
C'ha tutta la mattinata a discutere della perdita di una mia e della possibilità di influenza tende la subalternità
Del gravissimo lutto vulnus derivante dallo svolgimento di tre ore di quattro ore di due ore di un'ora e mezza elezione di quattro ore di lezione
In relazione a una committenza esterna e non percepiamo
La ma è evidente ricaduta
Di diversità che deriva dal fatto di essere contemporaneamente consiglieri diretto fuori
Dalle strutture dalle regole organizzative il Ministero
In modo del tutto atipico in modo del tutto singolare del ministro Yasser il consigliere del ministro
E contemporaneamente il invettive il tutore l'applicatore ultimo
Della legalità nella legge ma neanche a leggere la legalità della legge in sé devo dire che mi sembra mi sembra assai singolare anche l'altro precedenti pure esso tra l'altro molto risalente perché parto abbiamo novantatré del novantotto
Ce l'abbiamo i nulla
Dicastero che non è di una cosa mi caste
è un Dipartimento alla Presidenza del Consiglio quindi una struttura diciamo
Ridotta che non ha le articolazioni strutturale proprio il Ministero
Non ha fatto la verifica ma dubito che nel novantatré nel novantotto il il Ministero delle politiche comunitarie del Dipartimento l'ufficio al ministro per il coordinamento delle politiche comunitarie avesse l'Ufficio legislativo
Io forse si spiegava la necessità in un ambito che già si caratterizzava per la sua altissima
Valenza tecnica del momento illustravo delle competenze strette del del dell'ufficio al ministro il Ministro senza portafogli la necessità di una consulenza giuridica diretta in assenza credo di una Ufficio legislativo perché nessuno
Va abbastanza tranquilla di poter affermare che a quelle critiche nel che nel nel novantatré che nel novantuno
E e anche il novantotto tale trattare struttura non ci fosse con una
Diciamo
Portata politica dell'attività di quel di quelli Dipartimento di quella Ministro senza portafoglio del tutto incomparabile
Con quella del Ministro dell'interno che
Il
Forse
Più qualificato
Apportatori di contenuto
Alla determinazione della linea
Generale del Comune
Per queste ragioni le stesse perplessità che noi abbiamo espresso anche in passato sulla contemporaneità recettizio io credo che sarebbe veramente incomprensibile non aggiornato Ierna leggere insieme i parenti e il dibattito sulle sul sul sul sulle risoluzioni che abbiamo votato nella prima parte la mia nella mattinata
E una diversa conclusione della del della risoluzione che stiamo votando
In riferimento al dottor Cicala per questa ragione io
Continua a sostenere la mia proposta è la voterò con assoluta convinzione
Grazie professoressa
Pesca praticare una anche trae rilevanza pecche indegnamente residente a nell'estetica ve ne è nata
Nanna
Indifferenti
Devo dire che eccezionalmente l'immigrato d'accordo poi le argomentazioni svolte dalla filiere
E devo anche spiegare perdente
è stata detta oppure
Presidente cicala
A me bastava Tempa presentata da mandare in fuori ruolo terre Anna anelli conferimenti agli presto in carica da parte del ministero
E successivamente attraverso anche un'interlocuzione a quanto mi risulta con l'INAIL Presidente verbalmente
Aveva ritenuto di poter chiedere
La autorizzazione all'incarico
Senza andare fuori ruolo per anche venire incontro alle esigenze di completezza dell'organico della corte di Cassazione
Ora
Io il mio dubbio è questo
Perché se è una vaporiera
Nominato Anna le immagini di indipendenza della magistratura mentre la fa
Se non va fuori ruolo logica e di questo ragionamento mi pare strana
Perché purtroppo
Devo dire purtroppo e lo ribadisco noi abbiamo centinaia di esempi
Di magistrati fuori ruolo che praticamente svolgono una
Attività parallela a quella dei magistrati per anni
Incardinati stabilmente
In organi governativi
Qual è la differenza nell'accompagnamento al Senato il profilo
Venne imparzialità politica e non credo che sia penserei Reggiane
Peraltro risulta chiaro a tutti che negava orientamento Pio almeno politico di una determinata Magistrate nane sufficiente a porre in dubbio la sua imparzialità
Perché se no ma credo che avremo grosse difficoltà orientarci in questo dedalo
Sulla imparzialità del magistrato
Quindi non è un problema di immagine
Tra l'altro il consigliere giuridico è un organo tecnico non è un organo politico
E a me risulta il mio ma potrei anche fare i nomi che dimessi consulenti giuridici sono e di orientamento politico diverso rispetto a quello del ministro
Proprio perché si tende a sottolineare che è possibile l'apporto tecnico questo vi dà io spero che sia vero
Indipendentemente dalla orientamento politico
Perché l'orientamento politico sarà quello che decide il merito dei provvedimenti
L'orientamento tecnico e dovrebbe essere forte
è quello che serve a dare una
Veste
Tecnicamente
Accettabile mi limito all'accettabile
A provvedimenti che diversamente potrebbero non avere la coerenza della razionalità necessaria
Allora se questi due aspetti siano diverso io credo che lo siano effettivamente e Senati Peppe dovremmo dubitare nelle imparzialità del magistrato ogni volta che va fuori ruolo
Incardinato in una determinata assetto politico governativo
Mi sembra che sia tanto più utile il fatto che un magistrato abbia
La disponibilità a svolgere un ruolo che qui posso dire
Per conoscenza diretta di altri consulenti giuridici non è particolarmente impegnativo sul piano della impegno orario del tempo da dedicare qui
Non spetta
Scattate se ne scappa vagamente analisi al Ministero a fare palco anche in questa casa
Spesso ci sono anche per carità situazioni fuori ruolo più impegnative ma che si è anche tolto qualunque impegno giurisdizionale e che svolge una carriera fuori dagli organi giurisdizionali
Composizioni spesso privilegiate anche sul piano economico
Allora ma qual è la ratio che ci allarma tanto per una
Incarico di questo genere non riesco confesso capirlo appieno perché
Sul piano
Della gestione non ci sono implicazioni
Queste è stato Pio Walter ribadito l'attività del consulente Nana implicazioni viabilistica anziane concreta invece passa in effetti
Interferenze effettive nella ai giuristi sia anni che viene esaltare al magistrato in questi anni che si occupa di tutt'altra rispetta a quella di
Sarà chiamato a occuparsi in via di consulente presso il Ministero
Io trovo o che sia una forma un po'ipocrita scusatemi
Vi è a assegniamo vaporiera vaga è compromessa la sua immagine imparzialità serva fuori verbale siamo tutti tranquilli nuovi così
Perché io mi ripeto ancora una volta mi sento molto più
Però pensa a
A valutare negativamente una carriera parallela di anni anni presso organi governativi piuttosto che un fuori ruolo in veste di consulente e quindi legata a un aspetto di consulenza tecnica che non incide nel merito dei provvedimenti
Rispetto a altre situazioni in cui la connotazione politica potrebbe risultare più incisiva e più in qualche modo
Coinvolgente esattamente grazie filiere Petrelli anch'
Quindi sul
Del merito di questo provvedimento io mi sentirei molto più
Però pensa ad apprezzare era
Senta lei consigliere cicala di mantenere i suoi compiti giurisdizionali restando allo stesso tempo un'attività di consulenza tecnica che non può che essere occasionale
Rispetto al magistrato che potrebbe andarsene fuori ruolo
L'onere dei privilegi gli LSU veneziane intenda esente aprendo altre attività
Rispetto
Altrimenti stiamo che non hanno la stessa
De vizia nel servizio patrimoniali spetta il motivo per cui voterò a favore della proposta da fare grazie professore
Grazie io invece
Sono assai sorpreso come sorpresa è stata la relatrice Cesqui
Della piega che sta avendo il dibattito e anche voglio dire sorpreso da una relazione di maggioranza
Che ho letto perché perché sono sorpreso ma io pensavo che
Fosse un principio di carattere generale un patrimonio comune il principio di del divieto di commistioni e tra giurisdizioni amministrazione
Ancor più tra alla giurisdizione e politica commistioni in campo allo stesso soggetto che contemporaneamente svolga giurisdizione amministrazione giurisdizione alta amministrazione
Giurisdizione
Politica
Questo pensavo fosse una principio di carattere generale quindi non è tanto un problema nel caso di specie volume sono certamente un problema di compromissione
Sul in capo ad un soggetto
E relativamente al primo
All'indipendenza e autonomia e anche questo certamente ma io sposterei il discorso da un punto di vista soggettivo ad un lista oggettivo
Qui è dopo un problema di tutela Novella diversità di funzioni oserei dire anche assicurare
Una ripartizione
E debbo dire assicurare la diversità di funzione giurisdizionale da quella amministrativa
Ho penso politica peggio nel senso ovviamente non
Nel senso di disprezzo per la politica tutt'altro nel Veneto
Nel senso di
Possibili interferenze con la giurisdizione
E allora secondo me e non è un problema di poco conto il problema sottovalutato nella relazione di maggioranza
Della possibilità veri nulla dottor Cicala di andare a svolgere liberamente questo incarico
Fuori ruolo
Questo è il principio generale sancito o dalle normative anche circolare cioè ogni è chiaro che non si pone un divieto
Assoluto per un magistrato si svolge l'attività di alta amministrazione
Ma per svolgere questo tipo ordine funzioni assai delicata
E principio generale che vada fuori ruolo
Perché qui sì non è ipocrita
Pensare che il fuori ruolo non vi sia una compromissione del prestigio e ce ne torni ruolo il magistrato ha un
Non svolge funzioni giurisdizionali e quindi la ricaduta negativa sulla giurisdizione non si pone
Semmai ma questo è un problema molto più delicato sul quale non mi addentro si può opporre al rientro dal fuori ruolo se il magistrato ad esempio eletto
Al Parlamento ma questo è un problema delicatissimo del quale
Oggi non voglio parlare quindi il problema fuori ruolo incarico extragiudiziario né di poco
Più volte io ho sottolineato che non avevo alcun problema e saremmo giunti sicuramente ad una delibera all'unanimità di collocamento fuori ruolo del collega Cicala che tra l'altro collega che stimo e quindi anche duro ed intervenire in relazione al singolo collega non avremmo avuto nessun problema il problema non è lo svolgimento o di quelle attività ma lo svolgimento contemporaneo di quelle attività di collaborazione diretta col ministro con l'attività
Giurisdizionale
E vengo quindi al problema incarichi extragiudiziari che problema del tutto diverso rispetto
Allora il collega Ferri ha citato vari precedenti ora su questi precedenti già
Si è pronunciata la la relatrice sono di diversa entità ma in ogni caso son tutti i precedenti che risalgono a vecchie consigliature io non ricordo precedenti di questo Consiglio
Per incarichi di questo tipo in questo Consiglio noi siamo sempre stati molto attenti
In tema di incarichi extragiudiziari ad evitare
Che
Un magistrato possa svolgere attività di amministrazione attiva con incarico extragiudiziario ecco perché ogniqualvolta noi troviamo
Una
Comunque ci convinciamo che l'incarico extragiudiziario comporta lo svolgimento di amministrazione attiva noi neghiamo l'autorizzazione per quel incarico giudiziario
E va da sé che un conto è l'incarico di amministrazione attiva e un conto e l'incarico di consulenza
E quindi a
Faccio l'esempio incarichi verrebbe il tema della bioetica la Commissione si necessari settembre forse torneremo sulla circolare ma io credo
Che il principio della circolare
Base e quello di autorizzare in tema di bioetica gli incarichi la quindi di componenti ritiene comitati di bioetica ogni qual volta
Il magistrato poi in quel comitato non incida attivamente dell'Amministrazione altro è la funzione consultiva altro è quello più amministrazioni
Ora qui abbiamo un problema di collaborazione diretta col Ministero e e finalizzata a che cosa
Finalizzata alla predisposizione di disegni di legge allora io credo che sul piano sostanziale che
Sia una situazione anche
Più compromettente per la giurisdizione rispetto al ai ai casi di amministrazione attiva qui abbiamo il caso di un magistrato che svolge la giurisdizione e Contarp con temporalmente contribuisce
Albano di una legge credo che sia una cosa anche chiude mi si dice il il diciamo
I disegni di legge ai quali partecipa il dottor Cicala non solo disegni di legge che incidono però sullo svolgimento delle funzioni giurisdizionali presso tra l'altro la sezione tributaria perché sappiamo tutti
Ma qui non è un problema di incidenza in concreto è proprio un incide è un problema di incidenza in astratto del Commissione
Detrà attività para politica qual è quella della partecipazione o alla redazione di una della legge e lo svolgimento di attività giurisdizionali
E tra l'altro non sono solo le attività giurisdizionali in Cassazione
Il
Consigliere cicala e anche il giudice tributario ma quel che mi preoccupa di più
E anche i consiglieri e potrebbe un componente del Consiglio Direttivo della Cassazione quindi è
Componente di un organo di autogoverno locale se pur così vogliamo possiamo
Dire comunque che un componente di un organo di autogoverno nel sistema a della alla giurisdizione e della magistratura cioè i sensi i sistemi di autogoverno vengono vengono concepiti dal legislatore proprio per preservare l'attività giurisdizionale non il singolo magistrato ripeto l'attività giurisdizionale da possibili interferenze esterne
E quindi
Io sono sorpreso di come si possa considerare non incidente è un'attività di così alto prestigio qual è quella
Cui è chiamato oggi il consigliere cicale con la giurisdizione piccole e anche con le funzioni dell'autogoverno per questi motivi io voterò per la proposta cinese Siniscalchi
Sì
Presidente ho voluto approfondire naturalmente questa pratica che è interessante
E
Soprattutto perché ci pone di fronte a delle scelte interpretative di alcune prassi che sono santi seguite
E che sono state richiamate nella
Relazione del Consigliere Ferri con il riferimento a dei precedenti
Di cui però io non riconosco con precisione quello che continuo a chiamare la
La fattispecie perché potrebbero essere dei casi
Assolutamente diversi anche se attengono al problema di cui si sta discutendo in questo caso qual è il problema
Quello del concetto di diretta collaborazione col ministro
Che è un concetto diverso dalla copertura di un ruolo che è previsto nell'organico di un ministero dal Capo di Gabinetto a capo dell'ufficio legislativo dal capo dell'ufficio legislativo
A capo del dipartimento del personale e fino addirittura alla possibilità di ricoprire
Con fuori ruolo
O senza fuori ruolo se vi è uno spirito particolare di diciamo di adesione a questa funzione quello di Presidente per la Commissione della valutazione del personale che sono una serie delle tante funzioni
Che nel ministero della giustizia ma anche in altri ministeri
Non hanno mai determinato
Problemi probabilmente hanno determinato un appesantimento nel numero eccessivo di addetti a questi lavori ma che non rientrano come dire non solo in una prassi mai in una vera necessità tecnica
Ora io penso che
L'incarico
Per il PD ricoprire l'incarico
Di fiduciario del ministro nel senso migliore della parola poi vedremo un po'nella caso specifico piano voluto studiare attraverso i riferimenti che sono contenute nelle due relazioni
Io
Propendo per la la relazione della
Collega Cesqui ma
Forse
In maniera maggiore per la decisione che è stato assunto proprio nel Comitato direttivo dalla Corte di Cassazione con la decisione sfavorevole
Alla concessione di questo incarico allora pulita
No c'ero qual è il parere
Ci sono
Sì ho capito ma c'è una distinzione abbiamo sentito
Alcuni voti favorevoli
Poi con il valore con il valore diciamo
Positivo che si tale astensione un enorme numero di astensione che mi pare che assomiglia ma la maggioranza dei componenti del Comitato direttivo e si dice che è favorevole e poi ci sono dei voti sfavorevole evidentemente
Di minoranze un parere sfavorevole ma si alimenta di questa perplessità
Il diritto alla quale credo che possa essere riconosciuto perché non ci troviamo nei confronti di un vincolo di circolare
Che il vincolo alcuni ci richiama spesso
La mostra autorevole collega
Maccari qui non credo che c'è
Una chiarezza di circolare e quindi non si forma nessuno giudicato su quello che significa diretta collaborazione
Siccome Presidente pecche
Come tutti noi
Ma
Finché l'esperienza
Costituzione
Sul piano politico istituzionale
Attestato sulla fermezza della custode del valore quello della trasparenza della indipendenza del magistrato
E io cerco di capire se
Questo rapporto fiduciario che si istituisce non sul piano di quei ruoli ai quali ho fatto riferimento
Ma sul piano
Della funzione certamente di amministrazione in senso lato
Ma di amministrazione anche di un progetto politico qual è il ruolo di un Ministro o nel caso di specie di
Un
Sottosegretario perché qui questo si parla
E possa poi essere e
Così come
Ha suscitato la preoccupazione di coloro i quali hanno votato contro posti sono astenuti possa determinare la legittima perplessità occupa contrarietà
Di chi vede la possibilità di compromettere attraverso una regola che si pretende di istituire nella trattazione di questo fatto
Credo che è inutile dire che questo non toglie niente al profondo rispetto anzi
Anzi a un rispetto che si accentua tanto nei confronti del richiedente
Perché dalla richiesta originaria di fuori ruolo addirittura nel suo convincimento
Di prestare un servizio alla amministrazione governativa
Ha detto sono pronto ha rinunziato
Al fuori ruolo
Se mi venisse concesso questo incarico per cui stiamo parlando di un incarico che non comporta il fuori ruolo debbo ricordare per la verità
Che
L'eterogenesi dei fini non può però cancellare
Il pareva ed è il Presidente della Quinta Sezione Civile fatto proprio dal Primo Presidente
Perché il parere del Presidente della Quinta Sezione Civile diceva era certamente favorevole stante il rilievo del magistrato
Pure evidenziando l'inevitabile aggravamento veder disfunzioni dell'ufficio che avrebbe prodotto un assenso del dottor Cicala
Non è che trasformando e revocando congesto certamente interessante abbastanza
Diciamo
Rilevante sul piano etico
La richiesta di collocazione in fuori ruolo in una richiesta di collaborazione diretta del ministro ci sono state date delle notizie sulla dirli dai sul ridotto aggravamento che avrebbe ma questo a me
Francamente interessa meno
Dobbiamo decidere cercare la regola cercare la regola con una
Pieno recupero della discrezionalità
Ma questa volta alla discrezionalità ecco perché mi identifico nella proposta ha comunque nella proposta Cesqui la discrezionalità ruota intorno ad un problema molto importante
In sostanza l'incarico fiduciario proposto in questa occasione ufficialmente e del Ministero dell'interno ma riguarda un Sottosegretario peraltro un sette Segretario
Molto valoroso perché si tratta di un ex magistrato come il Sottosegretario Mantovano
Ma e
Questo torna ad onore del magistrato il quale avverte del magistrato sottosegretario il quale avverte
Che ha bisogno di questa collaborazione fiduciaria
Diretta come voi la chiamate o meglio indiretta perché e al ministro ma è lui
Nella predisposizione per la migliore attuazione delle leggi concernenti una serie di cose importanti
E qui e interessante sottolineare come
La esigenza non è più soltanto
Una esigenza particolare di carattere tecnico o di supporto intellettuale e di supporto culturale di supporto tecnico normativo
Ma è una esigenza di
Politica ancorché di politica
Destinata all'attuazione di determinante leggi
E però però
E a questo punto il secondo punto che cos'è la diretta collaborazione Massella diretta collaborazione
Non ci faccia mettere in gioco il principio della indipendenza e del imparzialità del magistrato profilando
Quello che qualche volta viene definito un conflitto di interessi dice
Il
Comitato direttivo pare che si chiama Comitato non considera come
Come il TAC in Consiglio direttivo della Corte di Cassazione
L'importo da che composto se ne faccio parte per ovvi motivi anche il richiedente e
Nella esprimere il parere sfavorevole
Se invece
C'è il pericolo di una compromissione dei valori dell'indipendenza ed imparzialità e qui sorge certamente
La legittima discussione sulla discrezionalità di questa valutazione
Però non è la discrezionalità solo sull'opportunità è la descrizione di tali intorno a un nuovo ha un valore fondante dal punto di vista costituzionale
Cioè la imparzialità e di
E e di indipendenza del magistrato non nei confronti del cittadino del giudicato
Ma nei confronti del potere politico
Questo qui perciò viene chiamato in causa da questo e qui si dice
Ancorché è delimitato da un'attività di consulenza e supporto tecnico-giuridico
Ma abbiamo visto che il diretto più all'attuazione alle prassi di politiche di attuazione quelli si chiamano politica della giustizia o dell'interno della sicurezza o meglio ancora
All'attività istituzionale dell'Amministrazione dell'interno si pone comunque nel quadro di un'attività non lo dico io non lo dice nemmeno per la
Da voi il secondo in più e non me lo deve dare a me che non sto inventando uno deve dare al un attimo soltanto alla paziente ascolto di questo inciso che non è un inciso
Che è la definizione del forte pericolo di compromissione del valore dell'indipendenza ed imparzialità perché
Il ruolo di vertice dell'Amministrazione è lei ce lo può dire meglio di come abbia detto anche in questo parete svolge anche quello di soggetto politico
Che collabora in posizione di assoluto rilievo attesa l'importanza
La varietà
Delle competenze attribuite al suo dicastero alla elaborazione e all'attuazione dell'indirizzo politico del Governo quale che esso sia naturalmente
E questa è una valutazione e di interpretazione giuridica e quindi io ritengo
Che questi due aspetti importanti alla mancata definizione di che cosa significa la diretta collaborazione
La esplicitazione questa volta che per di lettere che per diretta collaborazione
Sì implica inevitabilmente un apporto di carattere politico certo di carattere politico legislativo quel tipo non è questo
Il problema ma qui addirittura di collaborazione all'attuazione di UTIN di Rizzo politico del Governo cioè se il Governo vuole questo e il rapporto fiduciario è quello di consentire nel modo migliore certo non nella illegalità
Pena però anche suggerendo delle prassi che possono dare l'idea di un'assoluta appannamento della indipendenza ed imparzialità e che
Io voterò
Contro questa richiesta nel rispetto assoluto del valore riconosciuto da tutti del richiedente
Berruti
Una considerazione vi assicuro rapida
Ho chiuso per riguardo alla delicatezza della pratica questa è una pratica
Importante e delicata
Perché oggettivamente
Il rischio di
Come dire confondermi io le mie poche idee sul punto insiste molto grande quindi è delicata per me voi avete le idee certamente chiare
Io credo che si debba stare attenti a non provare troppo quando si raggiunge
Perché se noi diciamo che e qui abbiamo a che fare con la funzione di indirizzo politico come tale eccetera eccetera allora francamente ha ragione letizia Vacca
Forse non ha ragione ecco però allora ha ragione
Perché se noi diciamo che tutte le volte in cui
Si ricopre un incarico
Bossi connotato adesso per il fatto di essere così intrinsecamente politico e tale da appannare l'immagine allora è evidente che non è il fuori ruolo che salva l'appannamento dell'immagine
E questo si può sostenere cioè una separatezza di questo genere di a chi la sostiene
Micciché o del tutto può veramente io ho sempre sostenuto che chi viene eletto al Parlamento fanno deve rientrare in magistratura
è un'opinione di assoluta minoranza siccome sono molto attaccato i miei errori la sosterrò fino a che io avrò fiato Straccialini in due è bellissimo
Andrea
Bene bene bene però ecco però non è una opinione diffusa come sappiamo anzi è un'opinione smentito dalla vita
Io credo che abbia ragione Mario fresa quanto imposto il ragionamento e dice questo è un incarico trattiamo loculi
Ma allora per favore
Dobbiamo stare attenti
Se è un incarico extragiudiziario quale che sia la destinazione del magistrato
Noi dobbiamo valutare nel suo concreto qui non sono d'accordo non in astratto possano torniamo al discorso della incompatibilità tout-court
Se noi diciamo inc astratto evidentemente allora dobbiamo dire ben sei c'è l'appannamento non può essere impedito da alcunché
Se
La connotazione politica e così fu porti Tech così caratterizzante noi riteniamo che un magistrato comprometta
Per il fatto di collaborare così da vicino con il ministro ha un incarico fiduciario allora noi dobbiamo dire che non c'è schermo che impedisca questo appannamento se dobbiamo vederlo in dovrebbero dobbiamo ragionare a mio avviso come ha fatto tutto il Consiglio direttivo
Quando tutto il Consiglio io non riesco a distinguere il consiglio direttivo non organo collegiale mi sembra che le deliberazioni non possono essere prese a pezzi ma è un altro punto di vista di minoranza quando ha chiesto un parere quando ha chiesto al ministro
Di sì di che cosa deve venire a fare questo signore
Quando il consiglio direttivo della Corte di Cassazione ha chiesto al ministro al Sottosegretario non so bene perché francamente non ho approfondito questo punto ma mi pare al Ministro degli Interni
A chi a chicchessia diteci qual è il contenuto di questo incarico evidentemente apporto il primo problema
Ha chiesto di sapere cosa il collega Cicala andate a fare per verificare se la concretezza di questo mandato
Confligge se o meno con le sue funzioni di consigliere dalla Corte di Cassazione allora non dobbiamo più ragionare in astratto i discorsi che sono stati parte sono interessantissimi magari ce li ricorderemo però secondo me i cui problemi concreti a quello che hanno detto Beppe Mario per carità
Assolutamente
Stiamo parlando di incarico extragiudiziario stiamo vedendo che cosa deve fare secondo punto che mi sta molto a cuore
Noi siamo il Consiglio Superiore della Magistratura siamo un'istituzione evidentemente molto importante
Noi colloquiamo con il ministro su un piano di leale collaborazione non prendiamo in giro
Allora se noi chiediamo al ministro DC di che si tratta il ministro ci risponde non possiamo far finta di non ha richiesto illeciti che si trattava
Se diciamo al ministro rassicurarci sul fatto che ci cala si andrà ad occupare di cartellonistica pubblicitaria emise ci dice sì vi rassicuro cicale si occuperà di cartellonistica pubblicitaria
Noi voi dopo diciamo non ci importa nulla di questa risposta che ti abbiamo chiesto e che tu ci hai dato e ti neghiamo questa autorizzazione ritornando al ai massimi sistemi qui io ho qualche problema
Badate non è una questione come dire ideologiche però nasce e molto delicato
Io esprimo la mia opinione che prudente dico che
è piuttosto complicato
Chiedere i pareri al ministro su un piano di evidente richiesta leale collaborazione poi dire
E facciamo a meno di quello che più ci ha detto abbiamo sbagliata chiede cioè o peggio ancora tema chiesto soltanto una parte
Chiedo scusa
Qui la mia opinione di giurista formalista ognuno ci agli anni che ci ha e quella che
Se il Consiglio direbbe di Presidenza del Consiglio direttivo della Corte di Cassazione a maggioranza
A maggioranza risicata come vi pare chiede un parere non può dire di non aver richiesto e noi non possiamo dire che il Consiglio non l'ha chiesto
Dobbiamo prendere atto del fatto di più è stato un Consiglio che è stato che uno un'opinione che è stata richiesta ministri che ministro la data perché gli è stata chiesta non si è sognato di alzarsi la mattina di mandare la sua opinione gli è stata chiesta
Né non l'abbiamo chiesta no voi c'è tutto
Non l'abbiamo chiesta non io mi sto mettendo semplicemente sul modo di ragionare chi ha seguito a mio avviso un organo di governo autonomo non mi piace autogoverno di governo autonomo quando ha chiesto
Collaborando con il ministro un'opinione allora
Il concreto
Mario Cicala era in Sezioni riunite se ne è uscito dalle Sezioni Unite perché per evitare che
Un'attività che non è quella della sezione tributaria
Ma che evidentemente quella sintetica della Corte di Cassazione interferisse con l'attività per esempio che fa il ministro quando sollecita un certo atto o una certa decisione giudiziaria per esempio la materia degli immigrati
è uscito dalle Sezioni Unite
Si occupa di tributario siamo assolutamente certi che non incrocerà l'attività di diretta amministrazione svolta dal Ministro degli affari interni quella del Governo è quello del Governo si credo di sì ciascuno di noi la incrocia ecco
Io credo però
Che qui si debba tener conto del fatto che ciascuno di noi
Anche in queste attività esprime il proprio pensiero la propria libertà di scelta della propria opinioni anche politica
Io riconosco a Mario Cicala di pensarla in un modo di non condivido
Se Mario Cicala viene richiesto di una collaborazione da parte di un membro del Governo
Che a mio avviso non incrocia la sua attività giurisdizionale ed il non compromette destra la sua terzietà
Non lo direi mai in astratto perché questo mi parrebbe molto pericoloso per la mia libertà per cui
Comprendendo perfettamente le ragioni diverse che sono state esposte
Ma proprio completamente proprie comprendendo le tutte quante direi condividendo neanche
La preoccupazione la sincerità la profondità io dico che voterò a favore di questa delibera per una ragione molto molto molto modesta che mi pare che in questo caso nel concreto un appannamento
Non si ponga ma si ponga invece un problema di legittima esplicazione della propria libertà
Bene andiamo al penultimo intervento perché l'ultimo sarà il mio Pepino
Allora io credo che sia una
Una lezione importante una di quelle decisioni che segnano un consiglio
Di questa decisione sarà una di quelle di cui si parlava
Questo sarà il Consiglio che ha deciso su una vicenda di questo genere un principio importante
Ogni Consiglio se noi ne guardiamo un po'a tre quattro cinque cosa in cui pochino nella storia per istituzioni resta certamente questa sarà una dunque
Per questo io mi permetto di chiedere
Tutti anche a me stesso ascoltato con grande attenzione quello che che è stato detto ma urna supplemento di attenzione proprio perché non è una
Come dire una piccola decisione sul fatto se Cicala vada lavorare due ore di più in un certo posto in un altro secondo non è quello sappiamo benissimo che il problema e una
Io credo
Io voterò a favore del del della
Proposta del consigliera Cesqui io credo che
Sia una decisione necessitata se vogliamo
Come dire
Mantenere alcuni principi che abbiamo ripetutamente affermato badate non sono io lo ribadisco qui ci tengo a dirlo
Non è per
Ragioni legate a politica o ad antipolitica io ribadisco qui mentre di questo parco come ho detto altre volte che sbagliato
Esorcizzare certe forme di partecipazione politica di magistrati credo che questo sia uno sbaglio
Credo
Non non Bohm
Non scendo nei particolari di una
Di una valutazione mia diversa da quella che esponeva per ultima perché non è questo il problema io credo che quando noi guardiamo al problema del rapporto con l'attività giudiziaria con altre attività
Dobbiamo guardare a una pluralità di fattori primo
Che hanno a che fare con la politica primo io credo che sia diverso
Partecipare al mondo delle idee e della politica rispetto a partecipare al mondo dell'Amministrazione
Sono due elementi profondamente diverso
Io credo che il magistrato prestato alla politica
E che abbia la possibilità in sede parlamentare per esempio di contribuire a dibattiti politici sulla giurisdizione sia cosa diversa rispetto al magistrato che a destra sinistra centro dove volete voi faccia dell'Amministrazione
Secondo me la seconda è incompatibile con la giurisdizione la prima non lo è e non lo è in tutta la storia della nostra magistratura e della giurista secondo io credo che ci sia una differenza diversa
Tra
Attività
Che si svolgono in ruoli istituzionali
Formalizzati qualcuno forse
Non so se Siniscalchi prima faceva riferimento addirittura gli organici ma comunque a figure prestabilite da incarichi fiduciari
Gli incarichi fiduciari sono incarichi fiduciari restano incarichi fiduciari anche se ha ragione il consigliere Vacca non significa omogeneità politica ma significa pur sempre fiducia
Di quel politico il quale può anche trovare uno che ha delle idee diverse da sé ma intanto lo chiama in quanto c'è un rapporto di fiducia
E badate
Il rapporto di fiducia e legato evidentemente alle competenze scusatemi
Scusa Pino che
Cicala vada a fare il Consigliere giuridico e non il maestro di protocollo o l'assaggiatore di cibi al Ministero dell'interno non c'è bisogno che ce lo dica al ministro
Io spero che un magistrato se viene chiamato un qualche incarico vada in ragione delle sue competenze e che non vada a fare il consigliere politico del ministro semmai andasse credo che il ministro non ci direbbe che va a fare il suo consigliere politico
Ma io voglio pensare che non sia così che sia un consigliere giuridico non ho dubbi che sia questo
Ma questo non toglie
Che sia a norma in un ruolo formalizzato in cui a volte anche per legge è prevista la presenza di magistrati ma sia un ruolo
Che sul piano formale non esiste ma che legittimamente il ministro o sottosegretario diceva io voglio essere consigliato
Il termine consigliere evoca questo nella mia attività che ha pure delle implicazioni di carattere giuridico
Che abbia una specifica competenza questo non toglie che quello e uno rapporto fiduciario
Che evidentemente a un suo peso
Terzo elemento e
A mio modo di vedere del tutto diverso
Il profilo di una attività di carattere occasionale
Rispetto a un'attività di carattere continuativo e contestuale all'attività giudiziaria qui non abbiamo un magistrato che viene chiamato a fare una lezione
Ah svolgerà un seminario a fare un'attività culturale
Sappiamo quante discussioni questo provoca anche qui tra di noi
Qui abbiamo un magistrato che fino al due mila undici al mattino va in Cassazione e fa udienza al pomeriggio non tutti i pomeriggi credo come non va tutte le mattine a fare l'udienza va a fare un'altra attività al Ministero dell'interno
Badate non è la stessa cosa
Non è la stessa cosa
E in termini non solo di immagine ma qualcosa di più di immagine
Di chiedersi da parte di chi e destinatario di un giudizio come questi due elementi assolutamente contestuali stanno insieme
Io credo che questo
Non possiamo assolutamente ignorare
E su questo aggiungo una cosa perché molto lucidamente la consigliera Vacca a precisato come sia vero che è diverso il tema del fuori ruolo
Però non risolve il problema in radice perché anche se uno lo ha fatto
Comunque a un certo punto fino al giorno prima i fuori ruolo dal giorno dopo ricomincia a fare il giudizio e quindi sotto il profilo concettuale le due cose hanno degli indubbi aspetti di di come dire di vicinanza
La quindi richiamo una cosa che ancora questa mattina ci diceva nei
Quando diceva beh almeno quando possiamo quando abbiamo il potere discrezionale di fare facciale
Allora se rispetto al fuori ruolo io l'ho detto altre volte pur votando poi a favore di certi fuori ruolo ricordo l'ultimo il collega siciliano che è andato a fare l'assessore alla sanità del del
Secondo me era una cosa inaccettabile io mi astenni in quel caso perché gli astemi perché lì sì se questo la legge gli consente
Come
Possibilità
Di
Sesso al fuori ruolo questo io vorrei che ci fosse una normativa che non glielo concede sotto il profilo della partecipazione all'Amministrazione
Io rispondendo una volta perché vorrei che fosse chiara che non c'è una strumentalità a
A Cosimo Ferri gli feci omaggio anche di un mio libro in cui scusate la citazione no ma ci tengo a dirlo che non è ippica
Sbagliare ma tra quella che l'attività
Come dire anche politica culturale da quella che l'attività di governo di amministrazione o di partecipazione all'attività di Governo del
Secondo me sono due sfere profondamente diverso ripeto posso sbagliare ma non è che lo dico oggi
Per Cicala è una mia tesi che vado sostenendo almeno da un decennio e quindi la ribadisco allora quando noi abbiamo la possibilità
Rispetto a un incarico anomalo
Perché è un incarico è vero ma è un incarico del tutto anomalo perché è un incarico che ha queste caratteristiche e che si protrae per l'intera legge Tura perché quello che ci viene richiesto e qui starci fino al due mila undici visto che qui la discrezionalità ce l'abbiamo e allora usiamola bene
Quando rispetto al fuori ruolo questa discrezionalità a volte non possiamo usare perché questo è il parametro
Legislativo complessivo è l'ora ci troviamo o astenendoci o altro a prendere le distanze da una decisione che non ci piace perché
Però prendiamo atto che c'è un quadro normativo qui siccome il quadro normativo non ce lo impone ma ci consente un'ampia discrezionalità
Ripeto ce lo ricordava questa mattina netta
Ricordiamo ce le facciamo già
Usiamola bene
Usiamola bene e evitiamo che ci sia in termini di apparenza e in termini anche di realtà questa commistione tra due elementi che io credo debbano prestare distanti
Perché io credo che un incarico fiduciario anche se giocato sul versante della propria competenza
Resta un incarico fiduciario resta una partecipazione all'attività di amministrazione e per questo dico che una decisione che resterà
Perché quello che resterà non sarà cicala
Nel nel nella memoria che sarà ricordato semplicemente come nome
No
Quello quello quello che resterà a citare a sarai ivi il nome come si chiama una volta una decisione con un nome ma sarà il fatto se il Consiglio superiore ritiene che si possa fare contemporaneamente
Contemporaneamente un'attività giudiziaria un'attività amministrativa questo rischia di dire oggi il Consiglio se dice questo credo che sarà ripeto una decisione che resterà nella storia dei consigli e Terme non sarebbe una bella cosa
Grazie
Io
Ridurrò al minimo la mia riflessione ritenendo che il caso
Eleva la questione
A una ricerca di indirizzo una volta dato non possiamo dire no
Ad altri magistrati che si dovessero
Trovare nella stessa condizione del dottor recita
Magistrato che io difende che io
Considero attentamente per quello che ha fatto per quello per come si è espresso
Al di là dei giudizi di merito si tratta di un magistrato di profilo altissimo
Ma
Io vorrei ignorare un percorso tortuoso che si legge all'interno di questa scarna documentazione senza il fascicolo relativo
Perché il percorso è stato piuttosto tortuoso
Per la richiesta era quella del fuori ruolo
E siamo arrivati ad una sorta di richiesta
Implicita o esplicita di autorizzazione a prestare la propria attività come consulente giuridico
Di un ministero
Ai miei tempi
Anche il Capo Gabinetto chi aveva assicurato che si tratta di mettersi sempre d'accordo compatibilmente con l'esercizio delle attività giudiziarie di ho capito capogabinetto di allora
Alla domanda se poteva avvalere beni
Per la collaborazione di un magistrato mi disse qui c'è la distinzione dei poteri
E questo è avvenuto anche al Senato
Quando richiesto al professore Lucilla che
Diciamo un giurista di chiara fama
Ma questo
Assetto del Gabinetto prevede la figura di un consulente giuridico
L'osservazione era che
Il Senato proprio per la qualità dei suoi funzionari dei suoi dirigenti non si avvaleva di consulenti giuridici
Ora il problema è la forma
Noi ci troviamo di fronte
A una sorta diciamo di
Autorizzazione di fatto senza nel nessuna regolamentazione
Con la frase generica che non turbi
Le attività
Giudiziarie presso la Suprema Corte di Cassazione
Beh ma non è più trasparente
La forma del fuori ruolo
Io
Comprendo che ci sono delle differenze notevoli
Tra l'attività di
Consigliere giuridico
E l'attività conseguente ad una messa in
In fuori ruolo
E io vorrei evitare di fare considerazioni sulla gestione perché probabilmente al Ministero dell'interno tutti i consigli che vengono richiesti a un magistrato sono consigli di profilo giuridico
E quindi di una politica giudiziaria anche
Perché la fa il Ministero dell'interno in tema
Diciamo dice di diritti di interessi di rapporti internazionali pensate a tutta
Al fenomeno della
Della immigrazione
Io non so perché
Una domanda di collocamento fatta dal ministro avanzata dal Ministro della Giustizia
Di un fuori ruolo si sia poi tramutata in una sorta di autorizzazione
Beh
Qui c'è un'ambiguità notevole
Io
Espressi parere favorevole in favore cioè nei confronti di un magistrato che poi mi accuso
Per avere fatto delle precisazioni perché io
Apro e chiudo quello che ha detto Berruti ed a me ieri diciamo condiviso e cioè alla fine di un'attività tipicamente amministrativa oltre che legislativa di un'Assemblea regionale
Beh c'è un problema di ritorno alla imparzialità io non lo so io non so io non so distinguere un momento in cui si sospende l'interesse dello Stato
A un esercizio di attività giudiziaria in maniera indipendente e imparziale
Ha una
Diciamo a un esercizio diverso che è quello dell'amministrazione attiva o è quello di una politica
Del Ministero dell'interno che in rivolta
Diciamo a governare processi anche molto conflittuali all'interno all'interno del nostro Paese sia dal punto di vista culturale sia dal punto di vista dei rapporti di fatto che intervengono
Beh
Ma perché allora
Non si dice nonostante tutta questa tortuosi da
Queste richieste di pareri e via anche il Consiglio direttivo e
Anche una precisazione da parte del Capo Gabinetto del Ministro dell'interno
è giusto la utilizzazione di un magistrato
Come consulente del ministro dell'interno o di chi per lui io anche il Sottosegretario delegato dal
Delegato dal Ministro però nella forma più trasparente e corretta
Che è quella come diceva preso del fuori ruolo
Anche perché io mi chiedo se un magistrato fa il consigliere giuridico
E poiché qualcuno alla Cassazione dice va beh noi prendiamo atto che si è dimesso alle Sezioni unite
Beh ma
C'è l'altro problema esercita la giurisdizione in tema tributario che non è una materia
Secondaria rispetto
Alle altre e trattava trattazione dei altre questioni e di altre materie quindi di altri interessi o di altri
O di altri diritti
Beh
Chi paga
Il Ministero della giustizia ma dice è lo Stato sì e lo Stato però cioè la distinzione dell'autonomia anche dell'Amministrazione fra Ministero e Ministero noi autorizzeremo
Il magistrato ad essere presente all'interno del Ministero della giustizia anche senza un titolo giuridico perché il comando comporta il fuori ruolo comporta che
Ci sia una
Una cesura delle responsabilità non è più il
Magistrato
Presso il Ministero dalla giustizia
Che esercita la giurisdizione nella maniera autonomi indipendenti ma il magistrato che viene prestata al Ministero dell'interno con un un profilo giuridico tutto da individuare che cos'è il consulente
Anche dal punto di vista della trasparenza del rapporto io ritengo
Io non un solo
Diciamo concetti relativi all'esercizio autonomo indipendente della giurisdizione io non li voglio usare perché dovrei dire che il fuori ruolo incide anche quando il magistrato può fare
Il Consigliere del giudice costituzionale fa il giudice delle leggi che non è il suo mestiere quello del giudice delle leggi né quello di contribuire alla
Proposizione di una
Di un disegno di legge in materia facciamo conto di ordine pubblico sul piano generale che cosa esercita fuori ruolo
Noi siamo sicuri che restituendo al ruolo della magistratura
Non si è interrotto quel
Diciamo quelle interesse dello Stato qualche il magistrato in quanto tale anche se fu con funzioni diverse
Eserciti la sua attività in maniera
Autonoma indipendente allora io credo che la via
Migliore ossia la via diritta non quella trasversale non quell'ambigua che noi avremo nonostante i parenti voi vorrei dire questi pareri che sono stati chiesti
Non sono vincolanti sono pareri da utilizzare autorevolissimi va bene nella massima considerazione però io personalmente
Non condivido che questo qua rive debba poi determinare il risultato di una
Accettazione della proposta di maggioranza
Che a mio avviso mi auguro possa diventare propose potrà risoluzione di minoranza gradevoli Risoluzione maggioritaria con l'arte
Ritira la proposta in posizione di minoranza
Dichiarazione di voto Patrono
Ma
Alitalia io non so se questa pratica passerà alla storia come modificata Sella ricordo
Cioè si può lettera
Pur
Se la riconduce stima strettamente a quella che la valutazione che dobbiamo adoperare a norma della circolare io osservo che probabilmente nella nostra discussione
è stata anche un po'più elevata di quel che poteva essere richieste in quanto il capo quattro della circolare al primo comma lettera p dice che per valutare l'autorizzabilità del
Degli incarichi extragiudiziari richiesti bisogna tener presente oltre che l'esigenza dell'ufficio di provenienza anche delle funzioni concretamente espletata dal magistrato interessata c'è una parentesi e poi si spiega cosa si intende
Occorre evitare che i valori dell'indipendenza imparzialità siano compromessi ovvero possono apparire compromessi o anche soltanto esposti al rischio
Per effetto di gratificazione collegabile incarichi concessi o controllati da soggetti estranei all'amministrazione della giustizia e quindi mai stata avrebbe dovuto valutare sette
L'attività giudiziaria di Cicala può essere compromessa nella sua indipendenza a seguito della gratificazione derivante dall'incarico per il quale perché gli era stato proposto
Francamente un incarico gratuito che lei ha dato al magistrato come Cicala che e più famoso il cui nome e più noto all'opinione pubblica di quello della gran parte dei politici e dietro che a calcare le scene giudiziaria associative associativo politico giudiziarie da forse trent'anni
Francamente mi sembra che gratificazione nei termini richiesti dalla circolare non è via assolutamente nessuno quindi se ci dovessimo fermare a quello che dobbiamo fare per valutare in base alla circolare ci dovremmo fermare qui
In realtà è stato capovolte riscosse quindi si è
Andati oltre ciò che richiede la circolare per le nostre valutazioni
Facendo discorsi di carattere generale giustamente ha detto il presidente bisogna esercitare la nostra discrezionalità Rampetta anche prima i colleghi ognuno di noi esercita la sua discrezionalità
Perché nel valutare queste formule interpretarle poi ognuno evidentemente ampiamente libero motivando di dire ciò che pensa di trarre le conseguenze che ritiene
E allora io sia perché comunque mi attengo a queste dico che ci calata quell'incarico nessun tipo di gratificazione particolare che ne sconsiglio di autorizzazione a mamma di circolare
Può ricavare
Però in considerazione anche del tipo di collaborazione che diviene richiesta che
Indicata è difficile dire che sia sola l'ente tecniche ma è difficile dire che sono quelle esclusivamente tecnica all'interno di pubbliche amministrazioni siano autorizzabili perché non c'è niente di solo ed esclusivamente tecnica
Specie nell'attività propria magistrato che svolge quei ruoli che non è di amministrazione Spitz al gestionale normalmente ma di studio collaborazioni
Scientificamente giuridica
In considerazione di quel tipo di attività evidentemente io non vedo quali contro indicazioni particolari in ordine alla credibilità della funzione che lui concretamente svolge in Carte di Cassazione
Possa aversi è a questo proposito devo dire che mi è del tutto indifferente e non condivido la differenza che viene fatta dall'inserimento all'interno una struttura o come collaboratore di un singolo ministro
Faccio l'esempio del darle che l'ufficio legislativo della Presidenza del Consiglio dei Ministri
Che è il cuore della politica giuridica del Governo non di un singolo ministro e quindi pensare che come ha fatto il collega De Agostini svolto bene e meno male che ci sono magistrati che svolgono questo tipo di incarico anche
Parallelamente all'attività giudiziaria che si sentono in grado di farlo non credo proprio che si possa pensare che quel tipo di attività Rizzi ameni incidente sulla politica governativa direttamente a contatto con il Governo
Rispetto al collaboratore di un solo ministro
Infine la collocazione tabellare del dottor Cicala tributario evidentemente è qualcosa di abbastanza lontano ci consenta di dire da quelli che sono i compiti e le funzioni del Ministero dell'interno
Quindi l'incidenza che questo tipo di attività
Di inquinamento di suggestione che potrebbe derivare dalla gratificazione di avere quelli tipo di incarico del dottor Cicala possa avere sullo svolgimento del suo compito di giudice presso la Sezione tributaria della Corte di Cassazione
Praticamente nullo ancor più nulla diventa in base all'ulteriore esercizio l'ultimo di discrezionalità che anch'io mi permetto siccome di discrezionalità si parla ma dobbiamo valutare a trecentosessanta gradi
Compresa la persona del magistrato in carica
E allora essendo conosciuto da tutti come persona impermeabile altrimenti data la sua esposizione in questi anni sarebbe successo chissà che cosa ad ogni tipo di inquinamento e di suggestione io penso francamente che
Pur ammettendo la possibilità di opinioni contrarie un'autorizzazione di questo genere sia assolutamente concepiti livelli
Grazie Presidente semplicemente e per dire che voterò la proposta Cesqui per coerenza
A mio
Otto e
Al passata coerenza
A coerenza rivivere i corrosa
Con tutto il rispetto per
Il dottor Cicala che che tutti conosciamo famosissimo
E molto bravo quindi il punto è questo sapete come ha sempre votato in questo caso è ovvio che io non sono d'accordo sul fatto che si possa assumere
Anche per tutte le motivazioni che Jardin spiegato il Consigliere Siniscalchi così come sono contenute nella proposta so che ci sono dei precedenti vedo che sono stati citati dalla proposta Ferri in cui
Pare invece si è votato in un altro modo voi sapete che ogni tanto vi accusa di incoerenza quando si parla di incarichi extragiudiziari
Niente insomma invade invece alla mia coerente che cerca di mantenere il cane io sarò sono contrari a questo tipo di incarico Volpi
Pristina mente voterò per la proposta Cesqui per due motivi
La prima è una questione di principio che quando sono in ballo questioni di principio non mi importa di essere accusato di astrattezza o di eccessiva teorizzazione
Io credo che esista un principio per cui non si possa svolgere contemporaneamente la funzione giurisdizionale con tutto quello che l'esercizio più zone giurisdizionali implica in termini di imparzialità e anche di immagine di imparzialità e di indipendenza
è una funzione diversa di tipo poi su questo tornerò politico amministrativo
Che questo viene a ledere inevitabilmente l'immagine forse anche più dell'immagine di
Imparzialità del magistrato indipendentemente da quella che come dire la farà Torin di rituale del magistrato ricco non dubito affatto
Della come dire della onestà della correttezza della persona in questo caso ma le regole si stabiliscono le regole relative all'incompatibilità aldilà della persona non riguardano la persona concretamente intesa
Vogliono evitare che si crei anche agli occhi dell'opinione e una decisione diversa dei Consiglio agli occhi dell'opinione secondo me creerebbe molti problemi molti problemi
Che agli occhi opinioni si reca il anche solo il sospetto anche solo il dubbio secondo motivo ancora più importante del primo
Qual è cosa ci dice il ministro che i il consulente vorrebbe svolge il compito di assistere
Leggo nella predisposizione dei testi normativi per la modifica sottolineo modifica e la migliore attuazione della legge eccetera tra cui anche quelli in materia di criminalità organizzata
Allora qui
Nelle mie lezioni di Diritto costituzionale spiego che l'attività normativa a questo livello si tratta di modificare leggi e di dare attuazione a leggi
E un'attività di indirizzo politico se volete vogliamo come dire ingenti dire una cosa mettiamoci il trattino diciamo politico amministrativo
Ma la sostanza non cambia quesito si parla di indirizzo politico in materia di giustizia di giurisdizione
Allora io credo che se un magistrato vuole fare questo deve andare fuori ruolo non può svolgere contemporaneamente l'attività giurisdizionale romano
Grazie Presidente
A favore della proposta Ferri mi ritrovo completamente nelle indicazioni del collega Ferri nelle conclusioni che ha fatto il collega Patrono
Aggiungo soltanto una cosa io capisco le preoccupazioni a livello generale che ha rappresentato il collega fresa dichiara presentato adesso
Il professor viola quello che mi rassicura assolutamente per averlo seguito per tanti anni dove l'attività lavorativa di averlo sentito
è lo spessore culturale le prove di indipendenza RU fusioni che ha già dato il collega cicale e per questo che penso e sono assolutamente rassicurato del fatto che si tratta di un rapporto di fiducia che riguarda la professionalità
E che come tali non può minimamente appanna nell'immagine
Ancora
Sì Presidente anch'io una dichiarazione di voto perché anche a me sembra che questa sia una giornata importante siano in discussione delle questioni di principio non indifferenti
Allora devo dire che da persona che penso possa dire essere amica di Mario Cicala gli avrei consigliato di non recedere dalla richiesta di fuori ruolo
Perché non merita insomma un dibattito che in qualche modo poi alla fine lo coinvolge nella persona ma siccome dobbiamo tenere distinti questi due aspetti io cerco di tenerli distinti per questo ho fatto questa premessa
Ci sono due profili che secondo me sono fondamentali la separazione tra i poteri è impossibile pensare che contemporaneamente si svolgono queste due funzioni attività giurisdizionale e attività di consulenza secondo me questo è un principio
Rispetto al quale possiamo girarci quanto vogliamo
Ma il problema rimane
La seconda questione è quella che ha detto il professor Volpi io credo che è un'attività di consulenza con un rapporto fiduciario di questo tipo ci do vorrebbe preoccupare un problema di separazione di apparenza di imparzialità e di temi così fondamentali per noi segna no una decisione del Consiglio che non possiamo sottovalutare credo che bene abbiamo fatto a parlarne fino alle quattordici e zero sei perché di questa decisione molte volte
L'opinione pubblica parla di tante cose forse di questa decisione del Consiglio dovrebbe
Parlarne io quando si tratta di queste questioni di principio credo che tutti dobbiamo usare quando ne abbiamo la possibilità la discrezionalità che abbiamo aderente ai principi che io sono stata una di quelle che per quanto ci fosse la legge sulla questione ritarda ricordata da Livio Pepino
Delle che riguardava la Regione Siciliana è un collega che andava
Nel governa la Regione ho votato contro
E mi rendevo conto che di fiera di Ficili a votare contro perché quella normativa non dava spazi non dato per lanciare un messaggio dello stesso motivo per cui io oggi voto molto convintamente la proposta della consigliera ascesso
Facciamo il ballottaggio
Ah sì va bene chiedo scusa io
Polo per dire che io Anedda voteremo la proposta attiene
Questo non si
Esposito
Consigliere Ferri
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente Mancino Cesqui con l'augurio che possiamo parlare dei fuori ruolo consigliere Mannino
Consigliere Napolitano preposta a fare lì
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino vantaggi
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia non c'è il Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere Riola
Il Consigliere Volpi
Consigliere a netta
Consigliere Berruti
Per lui senza l'illusione di parlare di niente altro
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Audizione
Francesco
La proposta ottenuto undici voti e labili egualmente undici voti
Prevale come in Cassazione
Portata
Prevale l'auspicio cioè
La seduta la seduta è tolta
Allora
La professoressa Vacca è presente Francesca Latorre componente titolare dalla Commissione esaminatrice
Dimissioni tassi Presidente separata
Di prendere atto delle dimissioni presso sarò Francesca Latorre dalla Commissione esaminatrice Cafasso per la magistratura si propone di nominare in sostituzione
E pressare Renata ormai Dini assaggiata chiedete civile presso
Ahimè la facoltà in scienze motorie dettare vergata
Nonché presso arrecar Leo presso la facoltà di sofferenze ed era suo quale supplente
Se non vi sono obiezioni e metto in votazione la proposta o si tratta di una sostituzione speriamo che non ci siano seguiti comunque metto in votazione chi è d'accordo alzi la mano contrario astenuto il
Unanimità
Consigliera Napolitano incontro di studio
Prego per il settantadue il comando grazie Presidente è un incontro di studi su un tema molto importante informazioni infortuni sul lavoro e malattie professionali l'accertamento in fase di indagine del giudizio un posto che si terrà
A Roma dall'otto al dieci giugno due mila e nove e un altro momento di particolare attenzione della Nona Commissione
A questo tema degli infortuni del lavoro sul lavoro e le malattie professionali il mille mi riporterei dello scritto per quanto riguarda il programma e l'indicazione dei relatori
Nonché ovviamente il preventivo dispensa
Colgo l'occasione per segnalare che sulla tematica specifica delle malattie professionali l'esposizione ad amianto la Nona Commissione restare a Lizzano indo numero più plurimi e corsi di formazione decentrata infra Inter distrettuali
Per allargare il più possibile questi momenti di formazione su quella tematica così particolare ma anche molto molto sentita delle est della delle malattie conseguenti esposizione da amianto come ricorderete
La sollecitazione c'era venuta in occasione della trattazione di una pratica riguardante
La procura di Gorizia e diciamo quella realtà che in particolare in particolare sofferenza
Su questo su questi su procedimenti aventi questo oggetto Omar si è tenuto conto il sette e l'otto giugno ci sono le elezioni
In che a
Ma Presidente non è la prima volta che i corsi del Consiglio si incrociano proprio perché la programmazione prima però il sette
Sei e sette giugno mi dicono quindi questo è un lunedì rielezione del sette otto giugno sì e
No ma enti
Ah sì l'otto giugno lunedì quindi c'è la coincidenza di uno dei due giorni elettorali è successo altre volte
Nel caso in cui colleghi non siano in grado di votare
Nella mattina della dell'assente o nel pomeriggio del sette abbiamo previsto altre volte l'autorizzazione a raggiungere i lavori un po'più tardi il lunedì
E quindi diciamo che non è la prima volta che fronteggiamo problemi del genere ovviamente per consentire a tutti proiettare mi augurerei sicuramente ma anche il Presidente Romano autorizzerà
Qualsiasi richiesta di arrivo diciamo e lavoriamo al limite nel nella fine della mattinata per consentire a tutti di votare
Abu va bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Unanimità
Romano incontro di studio sul giudizio prognostico del giudice penale farà procedimenti cognizione giurisdizione proprio di omissione grazie Presidente sarò grato proprio per il recupero del relatore porta grazie Presidente si tratta di un corso di tre giorni di beffa si così sono i primi tre giorni dal diciotto al venti maggio
E poi ci sarà la fase di scambio in nei learning e che si svolgerà
A dicembre per il contenuto mi riporto allo scritto e ne chiedo l'approvazione
Chi è d'accordo alzi la mano contro prego
Occorre
Chiara alla cortesia del
Del relatore
Se proprio necessario in questi casi sono atti ufficiali adoperare parole straniere
Il giudice dove c'è scritto nella seguente onorevoli grazie all'Italia nessun problema terremo conto senz'altro il suggerimento stili giuridico e nel nell'ambito del corso c'è una parte siamo in regime applicabile cosiddetti sex offenders in corsivo
Ma nessun problema a seguire nel futuro questa questa indicazione
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità adesso per corrispondere
Alla
Sollecitazioni questo lo mattina da parte del Procuratore generale cioè immediatamente una risposta
Programma di scambio per le Autorità giudiziarie per l'anno due mila otto storici o di lunga durata perché lunga durata il relatore romano grazie Presidente sono contento che finalmente questa delibera si arrivata al plenum
Perché si tratta di un programma di scambio per le autorità giudiziarie nel due mila e otto iniziato con la delibera del diciannove dicembre due mila sette
Che poi ha avuto come posso dire delle difficoltà nell'attuazione PRI delle difficoltà di tipo economico che riguardano la rete europea
E anche di tipo burocratico che riguardano i rapporti tra la Rete e la Commissione europea il programma di scambia previsto per l'anno due mila otto e non è un caso che se ne parli solo legge siamo nel due mila nove perché ne ho parlato appena adesso
E degli stage di lunga durata presso la Corte europea dei diritti dell'uomo e presso la Corte di Giustizia della Comunità europea è presso Eurojust
Il CSM febbraio del due mila otto e ha individuato delle candidature poi la Rete ha comunicato la selezione operata
Sono stati individuati per la partecipazione a questi corsi colleghi cappuccio visto Grasso lungo e Russia trip signor Sky saluto i colleghi grasse Mungo che sono qua presenti vedere c'era anche il collega cappuccio che però si è allontanato poco fa per problemi problemi glieli ho chiesto
Per il resto mi porto allo scritto della delibera evidenziando peraltro che la rete di un'opera formazioni ha detto che per ragioni di carattere contabile assolutamente insuperabili e concordati diciamo così con Bruxelles
Il corso pure annuale dovrà comunque chiudersi entro il trentuno dicembre del due mila nove quindi in realtà si tratterà di un periodo leggermente più breve un po'più brevi perché iperico per alcuni di quei i colleghi è prevista la partenza il tre di maggio
Per un invece il per l'uno di giugno tenendo anche conto della necessità di organizzazione dell'attività lavorativa presso l'ufficio di appartenenza
Per il resto mi riporto allo scritto e ne chiedo l'approvazione
Comunque noi abbiamo anche la presenza di due magistrati
Due litri prego Procuratore
Anche io mi complimento con i colleghi
Parteciperanno questa
Acquisto iscritti stage di formazione ma purtroppo devo aprile rilevare non riesco a comprendere dar ragione che proprio
Quello che a me interessa cioè i magistrati che possono fare degli Stati presto la Corte europea dei diritti dell'uomo
Quindi tutto si parla
Sebbene sia tranne che di anche se il per la verità
Il il Consiglio aveva indicato due magistrati la legge Europea di formazione invece ha escluso ora io vorrei sapere in base a quale criterio questa lite Europea di formazione giudiziaria esclude
Credo l'Italia
Proprio dall'attività che a mio avviso non solo e la più rilevante mai quella che ha più diretta incidenza sulla formazione
Del
Del del del maggio altro e quindi
Riusciamo passo perché non è possibile attraverso
Rete Europea di formazione giudiziaria inviare di magistrati per fare gli Stati a Strasburgo
Io penso che il Consiglio dovrebbe porsi il problema di effettuare anche dei risparmi di trovare il sistema per mandare magistrati italiani affreschi io sono dico
Noi mandiamo magistrati alla Corte costituzionale
Per quale raggiunti
Non si mandano magistrati alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Laddove io poi mi mi riservo ogni volta di parlarne partecipa vorrò voglio partecipare alle riunioni della Commissione per chiarire questo punto è perfettamente inutile
E a e addirittura dannoso e controproducente mandare magistrati alla Corte costituzionale diventa uno degli esperti dei teorici della costituzionalità delle leggi
Noi abbiamo bisogno di magistrati che siano che sappiano applicare la legge è un discorso completamente diverso il discorso che si può prendere solo attraverso
L'applicazione dei parametri che alla Corte di Strasburgo i figli finché noi non entreremo in questa mente mentalità
I magistrati italiani continueranno a procedere
Avvento come hanno proceduto al vento anche attualmente a mio avviso ampia sia chiaro a mio avviso ma io mi assumo la potabilità di quello che dico molte decisioni della Cassazione che fanno applicazioni i principi giustissimi della Corte costituzionale
Ma principi che riguardano il bilanciamento che la Corte costituzionale fa
Per stabilire la costituzionalità di una legge ma non
Lo hanno alcun effetto questi giudizi che fa la Corte costituzionale sulla
Sulla conformità della della legge
Al I CAI Capitelli ai canoni dell'anno della Convenzione europea di del il giusto processo che devono essere verificati solo attraverso un procedimento il
Ora non è possibile a mio avviso che in questa pur
Notevolissimo questa notevolissima delibera con la quale in canna quale io mi complimento però manca proprio riferimento alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Presidente se posso soltanto per dire che le parole del Procuratore generale che già ci aveva sollecitato a questo rinnovato interesse non sono cadute nel vuoto
Nel caso specifico la selezione è stata operata dalle autorità sovranazionali con dei criteri che gli spetta ai quali noi non siamo potuti intervenire
E però non più di quindici giorni fa proprio partendo dal suo intervento in plenum i Nona Commissione abbiamo discusso l'opportunità anzi la necessità di un rinnovato interesse per l'attività della CEDU
E abbiamo preso atto che c'è una pratica aperta in sesta Commissione e quindi deliberato di camminare come posso dire parallelamente insieme i colleghi della sesta Commissione
Per delle iniziative che non dovrebbero essere a quelli di simili perché sono andato un attimino a leggere bene adottate dalla sesta nelle duemila sotto la presidenza della collega Cassano quindi si tratta
Di indicazioni assolutamente condivisibili ma non c'è bisogno che lo dica io che di cui si terrà e stiamo già provando sia pur con tutte le difficoltà temporali che ci sono a tenere conto
Napolitano
Grazie Presidente purtroppo ecco anche momenti come quella di oggi che per me è molto è molto bello momento importante
Per il conseguimento di un obiettivo che devo dire quando abbiamo iniziato a
A pensare alla possibilità di stage di lunga durata questi sono i primi che vengono organizzati della rete della funzione giudiziaria europea
A me non eravamo sicuri di arrivare a questo a questo traguardo orsono anche subentrate nelle more delle delle serie difficoltà finanziarie della Rete che
Hanno tra altro tenuto i colleghi selezionati per alcuni mesi diciamo in una situazione di aspettativa quindi oggi
Io vedo la positività di questo momento e volevo dire appunto a sabato regionale che giustamente ci richiama su delle esigenze di formazione dei magistrati italiani
Che qui sta la selezione è stata operata sulla base dei curriculum pervenuti dalle stesse corti
Ida ed Eurojust e quindi il nostro ruolo in questo caso è stato semplicemente quello di
Bandire questi posti e confidare operi ovviamente che i curricula fossero i più competitivi possibili
A livello europeo
Oggi risultate comunque importante perché come vedete i pasti
Che erano banditi alla fine erano undici e noi siamo riusciti ad averne quattro se non sbaglio a fare i conti e credo che considerato che i Paesi che fanno parte della rete sono molti oltre siamo credo arrivati quasi a quaranta
è un bel risultato certo non bisogna mai fermarsi questo è un inizio è sicuramente un'esperienza che noi chiediamo i colleghi presenti che saluto ai quali avevo lavoro ovviamente
Ci ci diamo la possibilità poi di avere un ritorno la loro esperienza ovviamente deve poi rifluire nella formazione degli altri colleghi oltre che essere un'esperienza importante per loro
Io con l'occasione voglio anche ringraziare molto i magistrati segretari credo presenti qui la Nona Commissione e il Consiglio per la notte dottor Arcuri
Che pure hanno avuto gran parte merito nel conseguimento di questo obiettivo quindi oggi vedrà è soprattutto la positività del momento poi raccoglieremo sicuramente al più presto anche
La la sollecitazione del relatore generale che credo nella sostanza se molto fondata ma il problema poi è la fine è sempre quello anche delle risorse e quindi organizzare Stasi organizzare permanenza dei magistrati all'estero vivamente richiami chiede sempre
Diciamo dei dei fondi edere dico definanziamenti potremo provare a vedere se c'è la possibilità di avere qualche finanziamento dalla Corte di giustizia dei diritti dell'uomo e magari trovare per questa via un'occasione di formazione ulteriore grazie retto
Premesso che non è in discussione la utilità di questi di questi corsi di queste di
Di formazione
Ma mi chiedo
No
Non è possibile evitare che viene vengano scelti dei giudici dalla provenienza dei tribunali che hanno il più alto tasso
Di vacanze
Tecnico che vengono presi Reggio Calabria
Sei mesi
Fuori dalla
Dal Tribunale per
Per la formazione
Barcellona Pozzo di Gotto che in condizioni disastrate
Sette mesi fuori
Da dal tribunale
Tribunale di Napoli
Dove ci sono continue richieste di
Dei nuovi magistrati
Un giudice dal tre maggio al venti dicembre fuori dal tribunale
E B
Leggo un occhio alle vacanze non è possibile darlo e ed evitare che
Proprio il CSM contribuisca ad aggravare una situazione già grave
Sentiamo Romano Presidente io posso rispondere soltanto che si tratta di una procedura che parte chiaramente dalla disponibilità dei colleghi ma che individua soltanto nella fase pre selettiva nostra colleghi che hanno dei profili curriculari di altissimo livello
Prova ne sia che noi abbiamo inviato il i curricula di due più due più sette di undici magistrati di questi ma undici magistrati
Soltanto i quattro colleghi indicati hanno ritenuto e sono stati ritenuti dalle rispettive autorità sovranazionali avere un curriculum tale da prevalere con quelli degli altri Paesi europei l'Unione europea che pure partecipavano allo stesso bando
Quindi non siamo andati a individuare immagine un po'grave individuare il magistrato sull'ufficio di appartenenza anzi anche se quello che dice il Presidente Anita ha una sua
Intrinseca ragionevolezza ma solo ed esclusivamente sulla base del possesso di un curriculum tali da resiste a degli analoghi altrettanto buoni curricoli di concorrenti provenienti da altri Paesi
Va beh Mannino
L'intervento della collega Romano ha già risposto ampiamente quindi potrei anche non dire nulla semplicemente voglio dire che a fronte di questa opportunità che vengono da magistrati italiani proprio per le motivazioni
Detto dal Procuratore generale io ritengo che un non non che sia necessario un sacrificio da parte degli uffici di provenienza
O vi sono i sistemi interni di possibilità di applicazioni e supplenze
Però andare a dare la battuta d'ufficio un soccorso ai magistrati ad uffici e dopo i magistrati vengono sollevati per essere queste misero
Peraltro vi sono uffici questi io consono proventi questi colleghi
Per cui possono salvando sono stati destinati gli uditori per cui l'organico a breve sarà ancora più compiuta Appiano rigide a pieno ritmo per cui se anche oggi vi sono delle vacanze in organico dal mese di settembre con regole di rigore questa vacanza l'hanno coperto
Errori
Anch'io chiaramente voterò questa delibera e mi spiace
Aver ascoltato l'intervento del presidente Meta che sa quanto loro lo stimo perché questo momento invece importante quindi
Non è un problema di organico che viene meno in quanto
Lei lo sappiamo tutti che la sofferenza degli organici sono negli uffici requirenti
E non in quelli giudicanti come pocanzi ha sottolineato anche il collega Mannino
E invece a un momento favorevole perché non solo per l'esperienza che possono fare alcuni colleghi ma anche perché voglio riprendere un concetto
Che ha sottolineato bene la collega Napolitano deve essere ancora questione di ritorno cioè quindi i colleghi e son contento che alcuni di questi oggi siano presenti
Devono cercare non solo di fare loro questa esperienza al meglio utilizzando la
E portando un ritorno a se stessi ma anche
A tutti i magistrati che sono in Italia quindi io penso che IVA per esempio la Corte di giustizia
Delle Comunità europee
Ben venga per esempio potrebbe fare anche quello lavoro che si fanno negli uffici studi per esempio penso alla Corte costituzionale quella rassegna giurisprudenziale che poi io sfido
E i giudici italiani
Che siamo più di otto mila non so quanti sono oggi in organico con esattezza
A consultare quotidianamente la giurisprudenza europea
Avete dei colleghi che non dico lavorano per noi però già che sono lì e fanno questa esperienza si dedicassero a massimale le questioni più importanti a trasmettere a veicolare oggi con internet tutte queste mail liste
Che tutti conosciamo e che tutti consultiamo quindi sono sicuro che i colleghi sapranno interpretare al meglio questa esperienza non solo dal punto di vista personale ma avranno di stemmo gli stimoli necessari per cercare di
Portare questa esperienza non solo negli uffici dove torneranno a lavorare perché poi finita le spese da lavorare ma anche in questo periodo può essere utile un collegamento
Non solo con l'organo di autogoverno che non deve oggi dire va beh rimandiamo lì e poi ci rivediamo quando tornate ci raccontate qual è stata l'esperienza deve essere un collocamento continua di stimolo
E può essere utile la loro presenza perché possono appunto aggiornare per esempio mi viene in mente questa cosa della rassegna
Giurisprudenziale che molto comoda per esempio quella che ci fa anche il nostro Ufficio studi
Che ci segnala ogni tanto le sentenze più importanti della Corte costituzionale e devo dire che io riesco a consultarle grazie al lavoro
Dei colleghi dell'Ufficio studi che ti selezionano quelle più importanti così possono fare questi colleghi e poi farle vincolare e comunque portare questa esperienza e arricchire
Tutti magistrati anche quelli che sono in servizio e quindi vedo computo mi complimento
Con la Nona Commissione
E con tutti coloro che hanno lavorato per ottenere questo importante obiettivo e faccio gli auguri
Davvero di cuore di buon lavoro a questi con a questi colleghi che devono iniziare questa esperienza secondo me con l'entusiasmo
E l'impegno
Che che le l'incarico merita quindi auguri e buon lavoro
Marcora
Sì grazie Presidente io ovviamente condivido quasi tutto quello che è stato detto dai componenti della Nona Commissione anche dal Procuratore generale che ormai ci segnata da molte in molte occasioni
L'importanza di questo confronto e comunque di questa nostra presenze uno euro e in Europa devo dire che intervengo non per ripetere le stesse cose ma per fare un ringraziamento anche al Presidente della Nona Commissione
Perché occorre anche dire che noi abbiamo avuto in quest'ultimo anno io sono presente in Nona Commissione della del in quest'anno abbiamo avuto qualche difficoltà con la Rete
E di formazione ci sono stati dei problemi anche
Di difficoltà di finanziamento e il per quanto riguarda la presenza italiana
Il Presidente la Nona Commissione si è sempre preoccupato di ribadire come una delle essenze principali della nostra presenza nella Rete Europea era anche quello di poter garantire programmi di scambio non soltanto questi che noi stiamo deliberando adesso o del
Degli dei colleghi per gli stage di lunga durata ma anche quelli che sono tra l'altro molto di più di durata più breve al punto tale che c'è stato si ricorderanno i colleghi della Nona
Anche un'occasione in cui ci eravamo posti il problema nel caso in cui questo finanziamento non fosse arrivato o comunque fosse arrivato in data successiva di anticipare noi eventualmente come il Consiglio
La le Lella la parte economica necessaria proprio perché credo che
Ormai da anni la formazione europea che noi a cui noi guardiamo e qui e la nostra presenza è un'Europa e anche il vice Presidente quando ci riproverà ogni tanto di essere assenti realtà le assenze dei componenti della Nona Commissione per la partecipazione comitati esecutivi sono proprio perché tra le cose più importanti che il Consiglio Superiore sta facendo in questo momento è quello di garantire la presenza
Dell'Italia nell'ambito europeo nell'ambito della Rete di formazione quindi
Il mio intervento in questo senso io credo che bene ha fatto il Presidente Romano attenere su questo una posizione molto ferma sobbarcarsi anche una serie di incontri che sono stati fatti abbiamo mandato anche un contabile per risolvere questi problemi di finanziamento perché oggi riusciamo a realizzare quella che era un obiettivo che già le precedenti
Commissioni Stella e di nelle precedenti nel composizioni della Nona Commissioni si erano portati avevano
Posto come obiettivo politico cioè quello di avere dei colleghi che ci rappresenteranno per la preoccupazione del presidente Anedda io dico che è sempre una questione di bilanciamento forse oggi quello che è più importante la nostra presenza in questi posti con altissime professionalità
Poi dovremmo far terra ogni tanto ci dovremmo far carico nella nell'ambito delle invece attività e lavorativa in Terna proprio se tutti fossero consapevoli che questo il problema se ci dovessero essere ma in questo caso specifico peraltro non ce ne sono
Perché quegli uffici sono quasi a copertura di organica sono uffici giudicanti e non requirenti
Probabilmente a sarebbe anche bello che gli altri colleghi che restano in ufficio vivano questa assenza momentanea come un momento in cui viene rappresentata di tali e quindi tutti si prendano un pezzetto di del lavoro anche in questo senso perché poi in fondo e il Paese di cui tutti facciamo parte che viene rappresentato da colleghi
Di altissimo profilo a cui vanno i miei auguri
Procuratore generale
Sarò sarò breve anche perché non voglio ripetere lei i concetti già espresso la collega Marmo Maccora
Alle cui conclusioni mi
Mi riporto vorrei solo aggiungere in uno con uno spirito costruttivo che in realtà si la Rete ha scelto questi colleghi esteri
E perché i nei rispettivi settori di competenza questi presentavano un un curricula un curriculum diciamo idoneo per quel posto probabilmente l'errore sta proprio nel fatto che i piloti in ordine quindi per i rispettivi settori il problema sta che evidentemente per la Corte di giustizia la rete non ha ritenuto che i
I candidati che noi
Avevamo proposto avessero un un un curriculum idoneo e il punto è proprio questo perché i sia per carenze dell'università
Sia ripeto anche per carenze per carenze nostre in questo settore noi siamo in un grave ritardo ritardo che deve essere i propri prego ancora una volta colmato dal Consiglio superiore
è una buona raccomandazione alla nuova Commissione
Se non vi sono altri interventi metto in votazione la proposta così come illustrato dal
Consigliere Romano che lo approva alzi la mano
Alzate la mano per favore
Chi è contrario chi è astenuto unanimità adesso andiamo
Abbiamo un'altra
Incontro di studio la persona offesa nel processo penale
Con
Il professore sor Carletto
Grazie Presidente
Si tratta della proposta che ammettere al seminario sul tema la persona offesa nel processo penale
Organizzata dalle cose nazionale della magistratura francese
Nell'ambito dei programmi di RAI Internazionale Paesi membri riterrete europea
Sobrio mandarlo al quinto anno cioè come magistrati italiani che avessero determinati requisiti e in particolare
La conoscenza della lingua francese ed è questo minare accordo minore numero di corsi internazionali negli ultimi tre anni
E altri titoli specifici alimenti all'attività professionale
Sulla base di questi criteri sono indicati Maria Grazia
Cardia del Tribunale di Salerno e non si è San Pietro sarà Pietro tribunale di sorveglianza e
Di Trieste ottobre in lista d'attesa trentini e Ferrari
Chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità sesta Commissione primo
La prima pratica relatore beh era Bergamo adesso chi è
Quesito posto Nottola data trentuno gennaio due mila otto
Prego
Sostituisco io Bergamo sia per questa che per la pratica successiva che molto sono due pratiche abbastanza semplici la prima è un quesito posto dal Presidente del Tribunale effettivamente si basano del Grappa
In ordine alle notificazioni di atti a mezzo
Messo del giudice di pace c'è una questione di conflitto insorto
Tra il
Comune di
A Bassano del Grappa il Presidente del Tribunale e sulle modalità e la possibilità di utilizzare per le notifiche immessi del giudice di pace
Il rilievo che noi facciamo in risposta al quesito e che le doglianze che avanza il Presidente del Tribunale che riguardano l'organizzazione del servizio sono evidentemente strane
Alla competenza del Consiglio Superiore della Magistratura e alla competenza anche il Presidente del Tribunale che può utilizzarle
Secondo le modalità organizzative che sono disposte dagli organi degli enti locali competenti e quindi è una risposta in questi termini
Va bene grazie ci sono interventi metto in votazione la proposta che va corpo alzi la mano contrari o astenuti unanimità seconda pratica Bergamo
La seconda è ancora più semplice perché i
Avete da una un problema abbastanza curioso a dimostrazione che nella crisi della giustizia forse non tutti evidenziano allo stesso modo i problemi che ha determinato il problema riguarda tra
La possibilità
Per il capo dell'ufficio di dare disposizioni per indossare la toga nelle camere di consiglio
La risposta che noi diamo è che siccome la norma non lo prevede se questo è oggetto di gli accordi va bene alla possibilità di dare disposizioni sul punto e non ha fondamento normativo e in questi termini risparmia
Interventi mette
Metto in votazione chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità
Adesso abbiamo ARPA furono per il quesito posto valvola Presidente avvenuta Corte d'appello via Venezia
Dal dai Presidente del Tribunale di Padova anche rivolgere un quesito
Circa limiti sostanzialmente del potere dovere di sorveglianza attribuite al Presidente della Corte d'Appello a dell'articolo quattordici del decreto legislativo cinquecentoundici
Ed è accaduto che il Presidente ne conosce d'Appello di Venezia ed è chiesta dei chiarimenti
Al Presidente del Tribunale di Padova circa alcuni aspetti del funzionamento dell'ufficio UNEP in particolare circa il mancato adempimento anelare quanto previsto dalla circolare il ruolo svolto da dirigente eccetera
Il Presidente del Tribunale di Padova invece di rispondere a rivolto nuovi sito al Consiglio facendo presente che a suo giudizio
Dato che non c'è un rapporto gerarchico tra il preposto al potere di sorveglianza Presidente De Corte d'appello e i presidenti dei tribunali del distretto
Il primo potrebbe esercitare sol poteri di sorveglianza soltanto nei limiti del controllo del rispetto alle norme di legge primaria e secondaria e non altro
Noi abbiamo specificato al di fuori di quello che il caso specifico che certamente non c'è un obbligo un rapporto gerarchico tra il Presidente della Corte d'Appello i presidenti dei tribunali
Che vuol dire semplicemente però che il Presidente la Corte d'appello non ha un potere di sostituzione
E il Presidente del Tribunale bellezze negative persona proprio adesso
Diversa questione però e quella relativa al diritto ma anche dovere del Presidente della Corte d'Appello di chiedere informazioni chiarimenti interessarsi di tutto ciò che accade nel distretto
A fine poi di esercitare quel potere di sorveglianza che altrimenti sarebbe vuoto di contenuto come necessari interlocuzioni nel caso di specie il Presidente
Della corte d'appello non aveva sostituito il Presidente del Tribunale di nulla quindi non c'è stato nessun solo di un sogno viaggi quest'ultimo ma si è limitata a chi nelle osservazioni e quindi poteva farlo
In questi termini di carattere generale voi con la soluzione specifica del quesito la Commissione all'unanimità
Propone di rispondere
Interventi
Votazione di all'accordo
Contrari astenuti unanimità
Ho ma come siamo combinati adesso ecco
Nasce
Beh il
Lo abbiamo abbiamo Saponara che fanno uno due tre o quattro
Più uno assente perché
è interessato a un colloquio molto privato con
Presidente del Berruti
Poi dobbiamo dobbiamo alzare la paranoia Soresa per il numero legale
Va bene e approvato
Questo riguarda pure noi
Fuori dell'ordine
Bisognerebbe
Deve essere ultimo primo
Beh ma io non so come ci sediamo perché noi ci mettiamo qui
A
Se ho capito
Notte
Per la direzione distrettuale antimafia
Diffusa Martinelli
Bene
Andiamo sembra padrona offerte questo quesito e poi dal magistrato di sorveglianza di Modena Martinelli il quale adottare alcuni provvedimenti di vicenza o l'internato presso una casa di lavoro
Questa stessa persona internato per altri aspetti rientrava anche nella competenza del tribunale di sorveglianza di Napoli che evidentemente non ha condiviso i provvedimenti del magistrato di sorveglianza di Modena
E ha chiesto al Presidente del Tribunale di Sorveglianza di Bologna di acquisire dal magistrato di sorveglianza di Modena
Ma l'espressione letteralmente queste chiarimenti sulla giuridicità e opportunità dei provvedimenti emessi collega Gallo del magistrato di sorveglianza di Modena chiede al Consiglio si è tenuto a rispondere al tribunale di sorveglianza di Napoli
Se i magistrati siamo tenuti a dar conto della giuridicità più opportunità dei loro provvedimenti a richiesta di un'altra autorità giudiziaria
E se le altre autorità giudiziarie possono chiedere a un altro magistrato chiarimenti sulla giuridicità le opportunità dei suoi provvedimenti come ho più tutto ciò non si può fare nel senso che noi rispondiamo nel senso che i rapporti tra autorità giudiziarie sono disciplinati a seconda dei casi e delle attività svolte enorme o processuali o di ordinamento giudiziario
Siccome qui era un provvedimento giudiziario evidentemente chi l'ha adottato aveva l'obbligo secondo il Codice di procedura penale
Di motivare il provvedimento secondo quello che è richiesta bene e male poi si valuta in altra sede
Ma non è obbligata evidentemente a rispondere a chiarirmi richieste di chiarimento di questo genere da parte di altre autorità giudiziarie che non hanno diritto di farlo quindi questo
è il
Il contenuto di questo come si usa la risposta
Ci sono interventi metto in votazione chi è d'accordo
Alzi la mano alziamo la mano
Contrari o astenuti unanimità sempre padrona
Sì quell'odore della Direzione antimafia si c'era stato un emendamento che si può e non ha avuto fortuna a uno dei tanti disegni di legge in discussione negli ultimi tempi che prevedeva una
Una preliminare Direzione distrettuale antimafia o particolare perché non è il capoluogo del distretto di Napoli ma presso il Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Cioè un carteggio e i due procuratori di Napoli di Santa Maria Capua Vetere si esprimono in senso assolutamente contrario a me questo tutto ciò viene mandato dal
Procuratore generale di Napoli ma in realtà noi rispondiamo nel senso che siccome quel progetto modifica legislativa non è attuale quando ci sarà
L'attualità allora mentre le sedi normalmente la mai adottate per esprimere giudizi in su queste questioni mi risponde
Chi è d'accordo alzi la mano
La
Contrari astenuti unanimità l'ha ritirato lo stesso presentatore
Giulia
Pasquale Giuliano mi
Qui c'è
Un quesito
Che pongo a cui puntualmente rispondere con relazioni consigliere Patrono da parte del
Procuratore generale presso la Corte d'appello Giancarlo Caselli
Un quesito in cui in realtà noi non rispondiamo intanto che la questione per la verità è stato mandato al Consiglio solo per comma conoscenza non è nostra competenza
è un problema che riguarda la trascrivibilità o meno dei provvedimenti di sequestro preventivo di beni immobili adottati nel corso di procedimenti penali e le difficoltà interpretative della legge è una questione interpretativa con la quale il Consiglio francamente nulla che Di Pietro
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti una verità quinta Commissione
Adesso
Torna all'ordine del giorno
Conferimento ufficio direttivo di Procuratore dalla Repubblica presso il Tribunale di Bologna
Abbiamo una proposta una seconda proposta alla prima proposta
Dottor idolo materia Bonfanti
Di nessuna Berruti è il primo relatore secondo relatore Ferri per
La seconda proposta che il fascismo
Possiamo ero prego
Fare farò una proposta di ritorno in Commissione mi dica lei se la devo fare ora ossia la devo fare sentite le relazioni dei relatori meglio far
Meglio far
Io
Ab initio aprirebbe la ragione mi sembra
Molto semplice
Io qua già quando parlammo la volta scorsa il si propose un rinvio io accennai alla
Eventualità in allora che si potesse addivenire a una richiesta di questo tipo medio tempore e accaduto da quanto abbiamo ha preso dalla stampa io chiedo conferma hai alla Commissione competente che uno dei candidati in particolare il dottor materia si è dimesso ha chiesto un pensionamento anticipato e non
E quindi è venuto meno uno dei due candidati non siamo in condizioni
Di potere scegliere tra i due candidati proposti aggiungo che da notizie che mi sono pervenute anche per l'altro candidato proposto ci sono
Premi nuovi ovviamente di natura diversa ma
è risultata la pendenza di un procedimento disciplinare che probabilmente
Deve essere apprezzato
Mi sembra che per rivedere la situazione è vero confermare come unica proposta quella del candidato rimasto o verificare se ci sono altre candidature alternative sia opportuno ritornare in Commissione
Il dottor Berruti
Grazie
Sì io naturalmente sapevo sapevamo tutti vi sarebbe stata questa richiesta nel frattempo è accaduto quello cui ha fatto cenno il
Collega Pepino
Io mi sono preoccupato di far distribuire questa lettera almeno i componenti lettera che ho ricevuto adesso te ne do lettura né per la copertura
L'ho fatto distribuire ai colleghi della quinta coloro i quali erano presenti quel pomeriggio non ricordo bene quanti quanti ed altri peste
Ho ricevuto ripeto una lettera datata ventuno aprile due mila e nove
A firma del dottor Italo materia
Chiarissimo Presidente
La informo di aver richiesto in pari data e con altra nota diretta alla Commissione Quarta di essere collega collocato in pensione decorrenza primo luglio due mila e nove
Perché costretto vita a una campagna persecutoria gravemente lesiva della mia onorabilità
Montata ritorca estratta ad alto dall'arte da qualcuno che si illude di trarne personale giovamento nella competizione elettorale del prossimo giugno
La signora
Vogliamo chiudere il
L'immigrazione
Ma
Io non ho problemi io non ho nessun problema
La signora Sonia Alfano era venuta a Reggio Emilia una prima volta inizio autunno due mila otto
Prendendo parte ad un incontro nel quale aveva parlato genericamente di rotonde stradali e di interesse della criminalità organizzata alla loro realizzazione
Vi è tornata qualche settimana dopo quando il CSM si preparava a valutare gli aspiranti all'incarico di Procuratore delle bombe di Bologna
Per accusarmi nel corso di un convegno promosso dalla lista civica gente di Reggio e dal movimento noto come Grillini di essere stato autore con il collega della Direzione nazionale antimafia dottor Giovanni lembo
Di un parere favorevole alla proroga del programma di protezione a suo tempo approvato senza alcun mio contributo in favore del mafioso Luigi Sparaccio
Nel frattempo divenuto collaboratore di giustizia
Quando fu chiaro che quell'arma era spuntata perché il parere era stato espresso in sintonia con le relazioni avuto dalle Procure interessate
Con una precedente valutazione del Procuratore nazionale antimafia e quella successiva di altro collega che mi succedente nell'incarico ha seguito il mio trasferimento a Bologna la linea di attacco la mia onorabilità si è arricchita con l'apertura di altro fronte
La signora fanno è tornata in città il ventinove novembre due mila otto invitata dagli Amici di Beppe Grillo che ha dato lettura della deposizione testimoniale ad Hamel resa davanti al tribunale di Catania del processo contro il dottor lembo
Deposizione che conclamata ove mai ve ne fosse bisogno la mia assoluta correttezza avendo confermato senza nascondermi dietro non ricordo con il pretesto che erano passati otto anni dalla cessazione
Del mio incarico una circostanza indiziante che certamente non ha giovato all'imputato
Incontro occasionale in una trattoria attivo alla Procura nazionale durante una pausa pranzo risalendo ormai a tredici anni addietro
La misura è stata superata qualche giorno addietro il quotidiano la Gazzetta di Reggio ha diffuso una nota dell'Agenzia dire recante il titolo amico di pentito e PM colluso
Con cui si dà la notizia che gli amici di Beppe Grillo che si candidano alle prossime elezioni comunali Bologna avrebbero predisposto nella mattinata di sabato diciotto aprile nella piazza Renzo
Un presidio con banchetto chi banchetti vengono solitamente utilizzati per raccogliere firme e distribuzione di materiale informativo sulla mia persona per dire no alla mia eventuale nomina procuratore della Repubblica di Bologna
Tale notizia è stata ripresa il giorno dopo dei quotidiani la Repubblica e il resto del cartigli Carlino pagine regionali
Le plurime denigrazione ricevute dovrebbero in qualche misura lusinga armi perché dimostrano come gli uni e gli altri alla ricerca disperata di accessibilità elettorale che non avranno comunque mi ritengono bersaglio particolarmente alto
Ma non è questo il punto il punto è che sono stato su irrimediabilmente creata fine elettorale di condizione perché io non possa ne in Reggio Emilia né in altre sedi attendere al mio compito con quella serenità credibilità che sono dovute visto che l'iniziativa bolognese
Particolarmente devastante anche in relazione l'equilibrio nervoso dei miei familiari è largamente conosciuta in particolare dalla polizia giudiziaria e dal Foro di tutto il Paese
Me ne vado attestata eccetera lascia una procura che pur numericamente inadeguata in rapporto alla crescita demografica del circondario è stata portata sono standardizzati scienza più che dignitoso se quella firma
Io ricordo l'audizione nella quale tra l'altro il dottor materia porto i numeri di quello che aveva fatto nella Procura fino a quel momento retta io faccio un'osservazione molto breve non intendo annoiare nessuno
Ma tutti sappiamo che l'accusa di mafia come si dice genericamente quando è
Portata da un magistrato è almeno in genere come dire un po'vestita e compatta adonta della difficoltà della fattispecie
Molto spesso è utilizzata
In maniera
Violentemente
Diffamatorie giornalistica proprio perché essa e appunto un'accusa che soltanto gli esperti possono fare bene
Io credo che i magistrati possono esistere molte cose possono anche rischiare la pelle ma difficilmente reggono di fronte all'accusa i ma sia genericamente portata magari con raccolta di più però
Siccome io mi preoccupo di delle mie prerogative una di quelle del Consiglio non ho questa pretesa ma derivi prerogative mi sento espropriato
Io
La missione Emilia
E vi assicuro che non ci sono state riunioni di gruppo
Io voterò contro
Qualunque richiesta di ritorno in Commissione e non ho altro modo che cercare non di restituire l'onore a chi non l'ha mai perso ma di testimoniare
Il mio disagio per una espropriazione violentate le prerogative dei consiglieri e delle mie in particolari che continuare a rendere possibile finché potrò il mio voto quello che ha dato all'origine la designazione di tre comma tre
Per questa ragione io comunque voto contro il ritorno in Commissione
è iscritto a parlare quasi sempre sulla questione pregiudiziale qui il sei tornato in Commissione o continuare a trattare la pratica così come pervenuta
Dinanzi al plenum
Sì grazie Presidente si è proprio questo il tema
Io confermo naturalmente quello che ha appena riferito Presidente Berruti devo aggiungere che la città di Reggio Emilia
Si è mobilitata in tutele assume
E enti autorità associazioni io qua questo malloppo che sono
Tre pagine
Di cronaca locale ma per trenta Arnate scusate di cronaca locale senza contare le televisioni veramente una situazione che ha gettato nello sconforto
La città e nello sconcerto e così come è nello sconcerto è il tribunale e tutto il foro ma in particolare anche i magistrati sia i giudicanti che quindi procura
E la la situazione è terribile oggi come oggi però
Le dimissioni sicuramente saranno già arrivate penso Ynet Consiglio però non ha ancora deliberato la Quarta Commissione sulle dimissioni
A parte che io credo che non sia una presa d'atto quella del Consiglio sulle dimissioni per cui io voglio produrrò anche tutta questa documentazione alla quarta Commissione perché valuti effettivamente anche
E lo stato d'animo e lo spirito in cui questo magistrato il dottor materia affatto le dimissioni
Perché si è trovato lui dichiara sono stato costretto io chiedo veramente la Quarta Commissione approfondisca anche questa situazione
Io ricorderete avevo chiesto l'apertura di pratica a tutela in prima Commissione perché
Già i sentori che e sarebbe successo qualche cosa di grave ed incresciosa c'erano e quindi volevo anche in questo modo motivare la mia richiesta anche di un'apertura di pratica a tutela quando
Sapete so bene
E sapevo anche in ottobre e quanto delicate fossero queste allora tutto questo per dire che secondo me il magistrato materia
è tuttora nell'ordine giudiziario perché ancora non è stato disposto alcunché ed al Consiglio
Io raccomando naturalmente che la Quarta tenga conto che non si deve semplicemente accettare ma si potrebbero anche rifiutare queste dimissioni o comunque valutare più attentamente
Non c'è una sola via quando un magistrato si dimette e qua c'è un caso secondo me molto particolare credo credo unico in Italia
Detto questo per dire che io non
Voterò favorevolmente al ritorno in Commissione io credo che oggi si possa ancora votare chi desidera votare il procuratore materia per Bologna votare materia
Riviezzo
Sì signor Presidente che la ringrazio è intervengo non senza imbarazzo in relazione alla situazione si è venuta a creare
Nel senso che io condivido non ha completamente l'intervento tranne che forse le sue conclusioni intervento che
Ha fatto il consiglieri Berruti
Ci troviamo di fronte certamente a una situazione singolare nessuno mica ovviamente a chiunque di poter
In poter criticare i comportamenti i provvedimenti di un qualsiasi magistrato
In questo caso mi pare che si è andati molto oltre e cioè si sia voluto in qualche modo influire su una pratica in corso su una
Su una nomina importante come quella della
Della Procura di Bologna
Il Consiglio si stava interrogando su questa su questa pratica
Avrebbe approfondito tutti gli elementi a favore e contro ogni candidato l'altro candidato e gli elementi di perplessità che potevano derivare
Da dalle notizie che deriva in questo modo chiaramente si è drammatizzata una vicenda
Sia in qualche modo
Inquinato anche il dibattito che si sta svolgendo che si sta svolgendo in questo in questo consesso
E questo è certamente una cosa che
Il Consiglio deve in qualche modo stigmatizzare
C'è una pratica aperte in prima Commissione che è il luogo dove di questi problemi si deve discutere
E quindi io penso che in quella sede si potranno trarre le conclusioni a tutela stavolta del Consiglio
Vorrei dire e non del singolo magistrato oppure
Di del dell'ingente come in generale del dell'ordine giudiziario
Detto questo mi pongo un problema che se volete io comprendo
La volontà di testimoniare la vicinanza e
Al collega è la volontà di testimoniare l'autonomia l'indipendenza del Consiglio Superiore della Magistratura
Questa questa volontà mi trova perfettamente concordo
E però noi abbiamo anche i doveri istituzionali verso gli uffici
Nel senso che
A me pare che con una pratica pendente quanto meno di dimissioni o non so
Non è finora a mia memoria non è mai capitato che
Le dimissioni di un magistrato siano state rifiutati li abbiamo sempre ritenuto è un fatto automatico qui non siamo in un consesso
Politico come un Parlamento quasi a voler consesso di un rapporto di lavoro subordinato
E quindi non so se sia possibile al Consiglio di rifiutare
Le rifiutare le dimissioni è un problema certamente da affrontare converrete affrontare io dico che oggi
Poiché c'è una domanda del collega che chiede di essere messo in quiescenza a partire dal primo luglio due mila e nove
In questo momento il collega ovviamente non assicura il periodo minimo previsto dalla legge per la copertura del posto
In questo momento se poi la pratica dovesse invece evolversi in altra maniera e dovesse
Ritirare le dimissioni se questo è possibile dovessero eccetera ovviamente la questione sarà preso in considerazione
Probabilmente il ritorno in Commissione serve anche ad approfondire questo aspetto
Una nomina oggi di fronte a una a una richiesta di dimissioni che non so se irretrattabile sinceramente non su un esperto non solo è stata in Quarta Commissione
Non so se avete Hattabi autogol mi mi sembrerebbe
Mi mi lascerebbe molto perplesso un punto di vista di legittimità noi rischiamo di avere una nomina che poi facilmente impugnabile davanti al giudice amministrativo
Però vi per ovvi motivi giù McQueen di
Dice voglio dire non mi pare il caso di instaurare su questo un contenzioso se deve essere confermata la volontà di una
Di una maggioranza che
Perché voi così erano tre voti a due quindi
Di una maggioranza del Consiglio a favore di uno dei due colleghi
Ebbene che questo avvenga nel pieno nel nel nel pieno della serenità di ciascuno di voi nel pieno della legittimità dell'atto amministrativo
A me allo stato questo sembrerebbe ripeto
Senza voler con questo che il volume di un voto per i toni Commissione debba in qualche modo significare acquiescenza o anche solo tolleranza nei confronti di una situazione che penso che noi tutti dobbiamo stigmatizzare
Vannino
Grazie presidente sarò breve
Le dimissioni si possono anche revocare
Le missioni si possono anche revoca quindi io aderendo
Alla opinione espressa dal collega Berruti voterò contro intorno in Commissione
Ma dico di più io sono indignato
Sono indignato per le ragioni che hanno portato alle dimissioni del collega materia
E sono indignato dal momento che io a Catania il coupon di quel procedimento che poi andando a dibattimento apportata la testimonianza al collega materia quindi o quella vicenda la conoscevo l'ho conosciuta sin dai primi atti
Quella vicenda un incontro casuale con un collaboratore
Su quella materia riferito ha trovato conferme qui ciò tutti gli atti del dibattimento in tutte le dichiarazioni rese in quel procedimento
Quell'incontro casuale è stato ritenuto talmente irrilevante anche a carico del collega che poi è stato condannato per quella vicenda di cui l'imputato
Per non essere neanche citato nella sentenza di condanne a carico del collega o del collega materia del collega che era insieme al collega Andrea Costa di quell'incontro
Sono estremamente indignato io ritengo che l'unica cosa che oggi posso fare votare contro ritorno in Commissione e non è escluso che se rimane la proposta del collega materie o possa votare anche la proposta che proviene dall'in queste condizioni
Marco
Presidente
è una situazione effettivamente difficile e però forse come
Io mi rendo perfettamente conto dei sentimenti perché poi tra l'altro a parte tutto cioè all'interno dei consiglieri anche un rapporto di amicizia quindi io rispetto il sentimento del Consigliere Mannino
E anche questa scelta del Presidente Berruti però devo dire dobbiamo cercare di gestire questa situazione con un minimo di razionalità perché lo dico
E perché noi abbiamo l'esigenza sicuramente di non far strutture essere oggetto le nostre decisioni non devono essere oggetto di una strumentalizzazione esterna in nessun caso
Nello stesso tempo noi però dobbiamo produrre delle decisioni che portano a un risultato allora io oggi mi trovo io ho votato in Commissione il collega
Italo materia l'ho votato dopo che è venuta meno quella che io ritenevo questo lo dico perché lo sanno tutti una delle proposte secondo me da un punto di vista di comparazione di profili professionali molto positiva che era quella di da Boccassini
Non ho avuto difficoltà convergere e nel momento in cui dovevo scegliere tra le professionalità che erano rimaste su quella di Italo materia e oggi però io ho un dato che è un dato nuovo che sostanzialmente io ricevo come componente della Quinta Commissione quindi per me è un dato ufficiale la lettera
Del collega materia che ci che ci è stata appena letta in questa lettera io prendo considero sempre che i colleghi quando scrivono le cose
E vogliono fare le cose che ci preannunciano allora io devo prendere atto del fatto che questo collega sostanzialmente chiede alla
Di lasciare la magistratura
Allora
Come diceva il collega Riviezzo una cosa sarà in qualche modo quello che noi vorremmo fare rispetto ai gli elementi che sono indicati in questa lettera gli accertamenti quello che successe che sicuramente coinvolge anche gli uffici giudiziari
Altra cosa e fare arrivare a termine una procedura che comporta
Il la nomina di un ufficio tra l'altro tutti noi sappiamo che per varie situazioni questa pratica parte da lontanissima ve lo ricorderete tutti
Lo scorso anno non riuscimmo a deliberare la perché mancava un parere l'abbiamo sollecitato quindi una pratica che riguarda un ufficio di Procura Candy che purtroppo scoperto da moltissimo tempo
Io credo che così come e da o dobbiamo renderci conto e rispettare i sentimenti di un collega che scrive una lettera di questo tipo dobbiamo anche renderci conto che dall'altro lato abbiamo una una ha un ufficio riscoperto un ufficio di sede tra l'altro
Di procura distrettuale che scoperto al molto tempo e rispetto al quale noi dobbiamo prendere una decisione mi soffermo su questo io che ho espresso il mio voto nei confronti del collega Italo materia a stare ad oggi
E prendendo
Per vero quello che mi dice e devo e parte dal presupposto questa persona anche se io dovessi arrivare alla nomina non andrà a fare il Procuratore della Repubblica di Bologna
Allora io sono
Questa volta io espropriata dà la possibilità di esprimere un voto perché era successo in altri casi nel momento in cui viene meno la Candy dato per cui tu hai giocato devi poter ritornare in Commissione per poter rifare una valutazione e capire chi devi proporre
Allora io vi dico sinceramente non vogliamo ritornare oggi in Commissione perché riteniamo che oggi non abbiamo tutti gli elementi questo mi va bene lo capisco e sicuramente se questa è l'idea cioè di aspettare che la procedura
Relativa alla lettera del collega trovi la sua conclusione cioè che la riceva la Quarta la Quarta la protocolli e la quarta decida
In modo tale da avere tutti gli elementi io non ho obiezioni la mia perplessità e francamente quella invece oggi di dare seguito come se questo non ci fosse perché questo secondo me sarebbe
Da un punto proprio di vista dei nostri compiti so sbagliato non so come dirlo perché noi dobbiamo alla fine in questa pratica in questa procedura con la procedura di nomina nominare un dirigente che sappiamo che andrà in quell'ufficio cosa che oggi sostanzialmente non abbiamo
Quindi la mia proposta è
Che se vogliamo Perrelli nostra serenità per la serenità anche del
I delle delle col del Presidente Berruti che relatore della proposta nei confronti del dottor materia arrivare a definire quello che succederà da un punto di vista proprio amministrativo rispetto a questa lettera
La cosa più logica e rinviare questa pratica in attesa di quella decisione
Diversamente credo che l'unica cosa ragionevole è quella di ritornare in Commissione perché ritorno in Commissione non è assolutamente Bennerman
So lo dico io che l'ho votato io non lo vedrei come una
Accoglimento o di
Circostanze che sicuramente non abbiamo mai potuto neanche verificare quindi non è
E da questo punto di vista una momento che deve essere vissuto dalla dallo stesso aspirante o da chi l'ha proposto anche in anestesia nello votato come il voler dare auto che quello che successe esterna questo Consiglio corrisponda ad una verità questo
Credo che non si possa dire solo un problema di funzionalità dei nostri lavori quindi se ci sono delle difficoltà nel ritornare in Commissione perché si pensa che questa possa essere una lettura in questa fase
In qualche modo che si presta una non è così ma si presta una strumentalizzazione aspettiamo di avere l'esito normale che sia quando c'è una lettera di questo tipo
E spostiamo di una settimana chiedendo alla Quarta di fare
Ovverosia perché secondo me la Procura di Bologna primo buona dobbiamo coprire perché ormai è un anno e mezzo che siamo in questa situazione e e credo che questo forse è meglio può tranquillizzare tutti
Posso
Io vorrei fare un intervento si la proposta di rinvio inerte eccetera
Poi
Guardate
Sullo sfondo non c'è il solo
La questione con nome e cognome del dopo per materia
Sullo sfondo c'è
Una necessità da parte del plenum
Di venire a capo di una situazione che provocato da fattori esterni
Cioè qui è in discussione
L'uno ore di un magistrato
Attenzione non è
Non è in pratica a tutela questo
PRA io non so quale altra pratica a tutela noi dobbiamo introdurre all'interno della discussione sul
Perché parlo di fattori esterni
Perché
Io sono convinto che
La lettera
Che io ho trasmesso alla quinta Commissione della qualità
Una sua
Una suo Capo causale
Una sua ragione
Cioè c'è una reazione
Ad un'aggressione che ha subito due eccessiva
Luigi non dobbiamo valutare
La responsabilità delle aggressioni
Ma a mio avviso dobbiamo valutare
Sì
Possa aiutare
Il
Possa essere collocato a riposo per dimissioni
Un magistrato che articola
Questa sua volontà di dimettersi dall'ordine giudiziario perché gravemente offeso e tuttavia
Con un turbamento di carattere generale che non riguarda soltanto il tribunale di Bologna quindi la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Bologna
Ma l'intero Paese perché ormai si parla
Dovunque nel foro e al di fuori del fondo
E il fattore esterno
Dovrebbe
Renderci tutti razionalmente responsabili
Perché qui non si tratta tanto di difendere materia qui parla uno che si sarebbe astenuto
In una condizione normale
Perché io personalmente ritengo che avremmo dovuto e potuto potuto e dovuto
Trattare la copertura di questo posto molto tempo
Prima che maturasse questa matura Soru questi eventi dal resto estranei
Alle responsabilità del Consiglio superiore ma estranee completamente
Diciamo anche
Dal punto di vista storico
E alla valutazione della personalità di un candidato
Tecnica e quindi uno ha voglia di
Il costruire pagine processuali ma quando poi le pagine processuali niente dicono
Possiamo noi ritenere che quel niente dicono
Lasci tutti inutili
Di fronte ad una esigenza burocratica copriamo d'ufficio
E e chi ha dato ha dato
è secondo
Se un magistrato non viene tutelato quando intervengono fattori esterni
Che
Ne deturpano l'immagine
Ne metto noi in discussione la
Attitudine a continuare a fare il magistrato
Beh i profili che voi avete presentato al plenum sono profili tali
Che inducono ciascuno di noi ad una
Revisione guardate il ritorno in Commissione significa
Una sola cosa
Che il mese di luglio
Vicino
E il mese di luglio a una decorrenza
Cioè c'è un magistrato che va via perché è stato
Diffamato
Offeso
Oltraggiato
Perché non la mafia una cosa seria
E un magistrato deve
Colpire la mafia attraverso gli strumenti del diritto
E quindi della legge
Badate Chio personalmente ritengo che
Forse
Il candidato chi avrebbe ottenuto
Diciamo
Una maggioranza nella nella Commissione
E il candidato potrà ancora insistere nella
Nella sua posizione mi dimetto perché ormai a questo punto
Io debbo dar conto alla mia famiglia e alla società e non posso nessun'ombra può cadere sulla mia persona nell'esercizio della mia
Attività
Giudiziaria
Io capisco quello che dice Berruti però vorrei che tutti noi comprende si muove questa non è una questione burocratica che si risolve attraverso una presa d'atto
Che è una presa di conoscenza di una volontà che è fortemente condizionato da un parte sterno che deprecabile
Io
Io questo vi voglio dire il dico che
Se le tutele
E hanno una ragione questa è la ragione principale per tutelare
Sì noi siamo convinti che dagli accertamenti dalle valutazioni che nessun sono state fatte dal profilo curriculare che emerge
Dalla prevalenza della votazione nella quinta Commissione va questa è una cosa che resta nella storia giudiziaria del nostro Paese a prescindere da materia che io non conosco che non ho il diritto dovere di difendere
Ma che devo difendere proprio per le tenete conto anche di una posizione istituzionale che voi mi avete affidata e che rappresenta rappresaglia presenta anche
Quel dovere di imparzialità anche nel giudizio io mi rendo conto che all'esterno si dirà questo si dimette e il Consiglio varò noi dobbiamo pure tener conto delle ragioni della causa che ha provocato questo all'inizio e questo è l'inizio
Che poi lui nella sua responsabilità nella sua autonomia
Insista e questo è un problema anche suo personale ma io credo
Che una nostra voce ma deve essere una voce di tutti una nostra voci si beve levare perché questi strumenti diciamo di intervento per
E impedire l'esercizio di una libera attività professionale che è quello del magistrato nella sua autonomia nella sua indipendenza debbono prevalere rispetto rispetto al resto io non lo so io
Io dico che io
Confonde oggi come oggi noi ci troviamo di fronte ad una proposta di nomina ce ne sono due per la verità
Ma se andiamo in Commissione è come se noi avessimo diciamo archiviato una questione che ha una importanza a prescindere a prescindere
La qualunque forma rispetto del formalismo diciamo procedo procedimentale ecco questo vi ringrazio per questo
Poi c'era Pepino ma Berruti pure chiamato avevo chiesto di parlare
Questo che io con con comprendo molto bene intanto ringrazio molto il presidente per questa
L'inizio di pratica a tutela
Perché questo è Consip non ore dei magistrati è una cosa seria così importante e la selezione dei candidati attraverso il metodo delle ombre è una cosa che non abbiamo mai consentito pretendere non viene dal nostro interno minatori e non la dobbiamo consentire
A me
Va bene l'idea di
Attendere qualche settimana non posso dire sì io parlo di me al ritorno in Commissione detengono in Commissione significa dire a questi signori bene la vostra operazione riuscita
No non lo farò mai
Io non lo farò mai
Allora se si tratta per quel che mi riguarda se ho capito bene eccetera e attendere questa è una pratica disgraziata atteso già tanto tempo di attendere
Una deliberazione della quarta o o altro va benissimo va benissimo io in questo momento non mi sento di dire sia un ritorno in Commissione che significa dire che hanno vinto i banchetti no almeno un anno di in dibattimento
Non lo so Pepino tutti trovi nella delicata posizione in Libia proposta applicate
Eventuali osservazioni o no
Paolo proposto perché io ho anche la Pasqua professore trovaste
No io
Una cosa la la la la vorrei dire eccetto anche perché
Avendo fatto una proposta sostanzialmente immotivata prima
Però io credo che dobbiamo fare un attimo richiamo alla razionalità e premesso che a me va benissimo la proposta che a cui che ha fatto Maccora e a cui Berruti ora diceva di aziende
Per aspettare e rinviare la nomina quando saranno più chiare alcune cose e però non possiamo
E dimenticare alcuni passaggi
Perché oggi si parla di inizio di una pratica a tutela c'è una pratica a tutela c'è già
Se no no no ma non era utile e che cioè qui noi ci troviamo paradossalmente a dover discutere di una pratica a tutela in occasione della nomina di un Direttivo
Confondendo due elementi che non c'entrano tra Gregorio messe insieme obbligo no sullo sfondo c'è questo no
Noi ci troviamo io non sto dicendo che qualcuno abbia proposto scientemente questa procedura sto dicendo che noi di fatto
Ci troviamo a discutere contemporaneamente due vicende che devono invece andare parallelamente
E sa pratica a tutela con due proposte diversificate è una pratica che la Commissione ha licenziato due o tre mesi fa
Se quella pratica
Io poi non ne discuto ora le ragioni
Ma se quella pratica
Forse è stata discussa
In quella sede Matera avrebbe avuto la tutela lo dico perché io non amo le ipocrisie
Che sarebbe stata diversificata perché ci sono due proposte diverse una di cui è relatore Bergamo e l'altra di cui ero relatore io che spiegano quando si ritiene di dover dare la tutela o no ma che in termini di fatto ricostruiscono la vicenda
Se questo noi avessimo fatto probabilmente ci troveremo di fronte a reazioni diverse Di Matteo
Scusate di materia
Ci troveremo di fronte a delle reazione
Ora noi ci troviamo in una situazione in cui
Siccome questa pratica non non non è stata definita
Materia non si sente tutelato e
Dato le dimissioni
Beh io credo che noi non possiamo in questa situazione
E
Votare quasi dovendo essere spinti a una scelta di nomina di un dirigente di ufficio per tutelarlo rispetto a degli attacchi ingiusti che ha avuto
Qui si sofferto no quelli che sono
I principi fondamentali le ragioni che ci portano alla nomina di un dirigente sono delle ragioni diverse
Allora i due momenti vanno tenuti distinti io non so come
Come possiamo proseguire io non ho
Per me va benissimo io rinuncio alla mia richiesta di ritorno in Commissione ma almeno diamo cinque un tempo differiamo
Di una settimana tra quindici giorni di quanto sarà invece gli occhi per vedere come si evolve la vicenda in modo da potere
Decidere i profili nelle sedi proprie e non con delle convergenze improprie
Che rischierebbero addirittura di portarci in ipotesi di nomina di materia a ha poi sul fatto che lui conferma le sue dimissioni e noi abbiamo nominato scientemente
Un dirigente che non vuole più restare in magistratura o al contrario una nomina che comporta la revoca della sua domanda di pensione e
Con un altro anche contro interessato il quale pure di rivolgersi al
Esaminato serenamente non trovarmi in una situazione
Minorata perché bisogna dare atto
Credo che sia quanto meno prudente attendere se attendere tornando in Commissione o restando in plenum la cosa mie sostanzialmente indifferente per cui mi va benissimo che ci sia un rinvio di plenum ma credo che oggi non siamo in condizioni di decidere
Patrono poi guarda deboli avendo
Devo dire che apprezzo molto la sensibilità dimostrata da tutti primo che ha parlato e che l'attimo stava ma mi sembra poi seguito da tutti gli altri è stato Berruti
è mai quindi
Dobbiamo dimostrare
Adeguata sensibilità in questo caso dedicato però dimostrare sangue freddo perché ne stiamo curando l'interesse pubblico e quindi l'interesse pubblico anche una città una sede giudiziaria difficile come Bologna abbia rapidamente il più rapidamente possibile un procuratore
Idoneo a svolgerlo
Dico questo perché io a differenza di altri conosco Italo materia e lo stimo moltissimo e devo dire che la lettura di quella lettera che già avevo visto in Commissione aumentarla ancor di più la stima considerevole io già avevo di un magistrato che ha sempre fatto dalla Magiste
Perché quel magistrato ci dice una cosa particolarissima è molto importante ci spiega anche perché
Secondo quello che ho capito lui dalle dimissioni
Dice io non mi sento sereno in maniera tale
Da coinvolgere in questa mia non serenità
Anche l'ufficio addirittura che sta ricoprendo che procuratore di Reggio Emilia ancor più quell'ufficio a cui potrei essere destinato ancor più importante produttore di bordo
Cioè queste quello che ci dice i colleghi
Ecco questa è una cosa che
Credo che anche chi non lo conosce personalmente come ho la fortuna di conoscerlo io non può che apprezza serenamente però francamente proprio per
Quante viene poi la necessità di avere sangue freddo di trarre le giuste conclusioni da quello che lui stesso ci dice perché ne qui abbiamo la necessità
Di rispettare in tutta la manifeste possibile ripristinare integralmente la dignità e il prestigio di questo magistrato
Io non ho dubbi che sia persona assolutamente immune da qualsiasi il problema del genere che è stato probabilmente anzi certamente ingiustamente così
Tra l'altro abbiamo anche curare l'interesse pubblico per cui mi richiamo a questo tavolo che è quello di assicura l'amministrazione della giustizia e quindi a Bologna che è una sede di uffici complicata
La guida
Il più rapido il più tempestiva è la più efficace possibile
Io ho letto molto attentamente la rete di materia francamente io vi dico che secondo me
E
Non è
Non è
Facendogli in qualche modo violenza che noi ci auguriamo che ripristiniamo anche quelle sue prerogative clinica e di rispetto dei magistrati eccezionale un uomo grazie
Vivendo morale che ci dice ragazzi mitico fuori aperti
Con il resto non posso che involge nessuno e non mi sento di fare questo queste
Fatemi capire ma
Noi io non ho intenzione di fare violenza materia oggi nominando la magari Procuratore della Repubblica di Bologna contro la sua volontà o addirittura
Nominando un altro il concorrente io per esempio sono imbarazzo perché io
Non per disistima c'erano nei confronti di materia ma per
Normali criteri comparativi che sappiamo mira determinato a votare il dottor Tarquini
E mi troverei oggi in grande imbarazzo a votare Tarquini contro Matera perché questo voto potrebbe avere un significato diverso ovviamente ben comprensibile
Ecco perché francamente di fronte a questa situazione alle necessità di
Di insomma non è che l'unica maniera appena
Non per ridare l'onore perché quest'uomo d'onore c'era eh quella lettera dimostra quanto la scena
Per fare in sentenza chiamiamolo in termini generali è quello di votarlo oggi di nominarlo o di farlo soccombere cosa potrebbe accadere secondo le normali
Regole democratiche di stampa è un altro concorrente o di farlo rimanere lì appeso o di tenerlo e poi magari nominarlo con quel suo stato d'animo fra un mese o due mesi a farlo soccombe fra un mese o fra due mesi io questo francamente lo capisco poco io ripristino
Faccio quello che posso
Per
Perché stasera possa stare un po'più sereno con la sua famiglia perché quella è una reazione in modo sensibile io
Non sono così avete agito diversamente tutti figuriamoci io
Dicendo quello che sta dicendo di lui e
Facendo quello che dobbiamo fare reggerà pratici in prima Commissione benissimo allora ci faccia immediatamente tutto quello che si deve fare si venga qui e noi
Riterremo al collega tutto il prestigio che merita e che secondo me non è assolutamente
Toccato da tutto ciò che è accaduto intorno
Attenzione io non vorrei che per
Un eccesso di sensibilità che sempre apprezzabile però
Deve essere anche contenuto da chi anche una responsabilità che purtroppo prescinde anche dall'esercizio di particolare sensibilità noi facciamo qualche cosa che a Luino in gioco
Tenendone in questa situazione
No no procurandogli incarico che in questo momento non si sente di svolgerle o no otto facendolo soccombere dinanzi a un altro in modo tale che la lettura poi di ciò che è accaduto sarebbe evidentemente diversa da quella che è la realtà dei fatti
E per la verità io tengo anche conto però
Contrasteremo l'interesse principale
Qualcuno siamo qui e quelli in questo momento rapidamente tempestivamente il più presto possibile da all'ufficio dato due punti Bologna un
Il dirigente
Quelli possibili pilone ecco perché ritenevo che la verità dopo la richiesta di ritorno in Commissione quella fosse la strada inevitabile di fronte a un componente che dice che non vuole più l'incarico avendo dato le dimissioni
Dovendo consentire a chi lo aveva proposto di conferma di non conferma perché quello non lo vuole più fatti nominati proporre un atto che può essere lo stesso concorrente l'altro il secondo da qui
Un'altra persona ancora in questa maniera facendo quello che ne dobbiamo fare e parallelamente a ciò
Procurando nelle sedi competenti alla prima Commissione accertamento più rapido per ripristinare in toto completamente il prestito di questo magistrato
Parliamoci chiaro non è nominandolo Procuratore di Bologna oggi o fra un mese l'unica maniera per ripristinare ridare l'onore materia
Perché sia chiaro perché altrimenti poi si equivoca tutto ciò
Solfa
Sento che invece vigili ci aspettiamo impegniamoci pratiche in plenum vediamo che cosa succede vediamo se qualcuno ci ripensa
Materia toccato il punto più alto del suo prestigio completamente
Cioè qualunque cosa faccia più di quello non può fare io non credo che fra nient'altro cui e penso che noi
Se non ritorniamo oggi in Commissione
Non facciamo altro che che che
Diciamo non curare nella maniera migliore possibile fra quelle possibili entrambi gli interessi che abbia
Rispettare il magistrato
E quello che lui ci chiede per quello che lui ci dice sulle sue intenzioni nella lettera che abbiamo letto
E curare anche nel miglior modo possibile interesse del
Della giustizia che noi dobbiamo
Curate
Avviando nominando dovevano mila alloggi oggi non ci riusciamo cerchiamo di nominarne il prima possibile un buon procuratore dicono polacca
Prego devo dire che come
Loro svolgendosi microfono Giorgio nella eccetera
Questa pratica estremamente delicato
Perché confliggono ragioni sostanziali e ragioni formali
L'ho sentito il Consigliere Mannino attive che indigna
Nel decreto la relazione che tutti noi abbiamo di fronte a queste situazioni
Perché
A monte di questa pratica
C'è una situazione in cui si è voluto
Inquinare
Una procedimento amministrativo la formazione di una volontà politica
E questa è una cosa gravissima
Cioè
Io avrei votato per materia
A devo dire senza tenendo indipendentemente da questa vicenda perché so quanto è stimato quanto e apprezzato nell'esercizio delle sue attività nel contesto in cui la presta
Ma questa
Vicenda e inquietante
Perché se noi non stiamo attenti rischiamo
Di che qualunque
Decisione del nostro Consiglio possa essere condizionata
Attraverso attività secondo politiche diffamatorie
Adesso campagne di stampa
Che senza preoccuparsi
Della
Veridicità di quanto viene affermato questo purtroppo viviamo in un momento strano in cui
Ciascuno afferma quello che ritiene utile più che quello che ritiene conforme al vero
Ma se noi accettiamo di lasciarci condizionare lo dico anche lo confesso probabilmente contro l'interesse del dottor materia perché il dottor materia
Invece giustamente aggravano ha assunta una posizione di grande dignità e di grande
Indipendenza nel momento in cui ha detto io voglio difendermi con altri strumenti quindi rinuncio oggi dalla mia posizione il magistrato per avere la possibilità di
Difendermi in altre sedi
E con gli strumenti che la legge la giustizia mi mettono a disposizione
Ma io mi devo confessare che più che
Dispiacermi PED tale materia cosa che avviene naturalmente mi preoccupo per le sorti del Consiglio per le sorti della indipendenza della magistratura perché se noi seguiamo una strada
Prona
Rispetto a condizionamenti esterni c'è stiamo mettendo
Nella situazione in cui chiunque un domani
Porterà mettere in campo una campagna diffamatoria
Ci sono stati episodi purtroppo che hanno coinvolto anche il Consiglio ed esponenti del Consiglio ma per fortuna
Forse abbiamo le spalle più larghe ma a dobbiamo reagire a questo io non so come vi confesso che non so come
Cercavo di capire quale può essere la strada più
Più rigorosa più conforme agli interessi che siamo chiamati a tutelare
Perché
Non c'è dubbio che ancora oggi il dottor materia faccia parte
Dell'ordinamento giudiziario che sia un magistrato a tutti gli effetti come tale eleggibile
Valutabile nelle procedure di valutazione comparativa
è indubbio o però che questo potrebbe anche sembrare oggi una forzatura nel senso che
La scelta razionale che venisse compiuta strettamente e rigorosamente tenendo conto del profilo professionale dei magistrati in competizione potrebbe apparire in qualche modo
Condizionata emotivamente da altri motivi
E questo potrebbe in qualche modo essere un elemento poteva a
Inquinare la delibera
Per altro verso
Tornare in Commissione mi sembra rendersi perché cosa vuol dire tornare in Commissione in attesa che la Quarta abbia deciso di accettare
Le dimmi di prendere atto e perfezionare le procedure di missione significa va beh si è dimesso guardiamo avanti
E io non credo che questo lo possiamo fare
No ma io penso che la strada forse è utile potrebbe essere quella
Di rinviare oggi questa decisione senza rimandarlo in Commissione
A dare attuazione alla pratica a tutela
Perché noi oggi la possiamo fare la pratica a tutela perché il dottor materia e né fa parte dell'ordinamento giudiziario e abbiamo tutti gli elementi per verificare quali sono
Le implicazioni di appannamento dell'indipendenza della magistratura che sono seguite a questa
Alla vicenda così sconsiderata e così grave nella sua
Violenza sì perché è veramente la violenza e alla RAI io
Credo che noi potremmo rinviare oggi questa pratica
Chiedere alla prima Commissione so che c'è già stata una per una pratica in Prima Commissione ma credo che forse andrebbe ancora
Approfondita di valutare come pratica a tutela questa situazione e poi andare avanti vediamo che cosa può essere la perché anche il dottor materia forse potrà avere il tempo e la serenità per rivalutare la sua posizione
Avendo
Senza far Presidente io non so se
Deciderà di porre in votazione il ritorno in Commissione se così fosse
Le poche parole che dirò
Debbano valere come una dichiarazione di voto
Io voterò contro
Il rientro della pratica in Commissione
Forse sbaglio
Se
Mi rifaccio trascinare più dall'emozione
Che dalle sottili disquisizioni diritto
Non è in discussione oggi spezzo difforme giuridicamente giuste o accettabile
è in discussione
Quello che ha
Esattamente indicato
La professoressa Vacca
La indipendenza bella magistratura
Che non accetta
Condizionamenti estive
è che
Il coraggioso delle Procure quindi
Coraggio una parola grossa ma
Si manifesta nelle situazioni in cui è necessario decidere
E nelle situazioni in cui decidere non è facile
Ma se è questa
è lei emozione che mi spinge
Allora io dico che non dobbiamo nemmeno rinvia
Nemmeno
Noi invece dobbiamo oggi decidere
Non so se era il dottor materia di fronte a una decisione del Consiglio
Possa cambiare opinione
Dalla ma
Ritengo che il Consiglio debba dare no
Con le parole di una pratica a tutela
Scusatemi lasciano il tempo che trovano ma con un atto concreto la dimostrazione Pristina e di solidarietà
Napolitano
Grazie Presidente anch'io intervengo adesso perché poi non vorrei che appunto alla fine non fosse nemmeno ha messo in votazione il ritorno in Commissione
E credo che questo sia un giorno in cui appunto ognuno vuole esprimere il proprio stato d'animo io devo dire che dopo alcuni giorni in cui non ho trovato non trovavo al telefono dottor materia
Sono riuscita finalmente a parlargli e quindi gli ho espresso personalmente i miei sentimenti e oggi non posso altro che associarmi a tutti quelli che sono state diciamo le attestazioni di stima la di solidarietà
E di vicinanza espresse da chi mi ha preceduto
Io riservatamente ma credo poi in fondo in coscienza in questo mi o anche questo elemento da cui di cui deve considerare
Credo che il dottor materia non revocherà queste dimissioni quindi io oggi nel tener conto di tante cose in cui nel mio orientamento
So questo e sporse forse le parole oggi del Presidente Mancino che tra le tante sono quelle che mi hanno colpito di più
Forse forse saranno quelle parole che potranno indurre a un mutamento di opinione il il collega
Questa la ragione per la quale lei e proposte che sono state più o meno avanzate di tenere in Lennon questa pratica attraverso una attese a della definizione della pratica della Quarta di Commissione o per la trattazione preliminare di quella di prima mille Mimì Mimì fanno propendere ad associarmi
A questo tipo di iniziativa mi sono però anche molto presenti
Le controindicazioni di questa scelta che sono quelle che ha detto il collega Patrono
E che per una persona sensibile estremamente provata e forte tutto sommato al di là delle nostre preoccupazioni per le per per la autonomia delle nostre decisioni è quella che sulla sua pelle sapere da sua famiglia sta approvando questo io sinceramente spero
Che noi che siamo molto in ritardo su questa pratica perché prima qualcuno l'ha accennato questa è una pratica che in Commissione è stata decisa nel febbraio due mila otto
Noi oggi siamo il ventinove aprile mille nove corto tempo ha giocato contro in una pratica sulla sfortunata apprendo oggi perché non lo sapevo che anche l'prima Commissione aveva già definito questa questa pratica a tutela e anche questo ritardo è pregiudizievole ecco in questi momenti in cui sicuramente le colpe
Più grandi sono fuori di questo Consiglio e sono di persone che dovranno rispondere di quello che hanno fatto
Ecco cerchiamo però anche un momentino di di di renderci conto che forse
Certe volte anche per anche il tempo con cui noi definiamo di affari trattiamo le pratiche ha una sua è importante quindi questa la ragione
Per cui nel caso in cui ci fosse la votazione sul ritorno in Commissione
Io penso che mi asterrò
Su questa a votazione mentre se ci fosse un ritorno
C'è una una un'idea di cui ritenere questa pratica in plenum mi assocerei ma ripeto spero spero che e qui in questo modo questo tempo ancora che passa non vada poi sempre diciamo a pesare
Sulla sull'o no no sull'onore ma appunto sulla
Sulla persona sulla grande persona che io ho conosciuto
Nel suo ufficio perché alcune quando in campagna elettorale mi recai a Reggio Emilia che
Italo materia e che una persona che nella sua
Diciamo personalità
Molto molto molto molto concreta molto molto riservata che anche però nel frattempo molto umana ecco mi colpì quel giorno non lo conosco da tanto tempo come altri ma sicuramente tutta questa vicenda
In una vicenda chimiche mi che avrei copre preferito che questo Consiglio non dovesse
Subire
Siniscalchi ha chiesto di parlare
Il Presidente molto brevemente
I
Non eravamo già rimasti molto turbati
Alla lettura nella quinta Commissione fatta dal Presidente Berruti di questo
Di questa lettera
Così amara e così sofferta che ha fatto questo
Eminente magistrato dico subito che io
Ho assunto una posizione di astensione quindi in questo momento mi preoccupo solamente da un lato del rispetto dovuto al
Magistrato
E davanti
Prego
Da un lato del rispetto dovuto al magistrato
E dall'altro però come è stato accennato anche va alla collega Vacca
Della necessità di evitare
Che
Qualunque decisione
Ho rispettato molto
La decisione di Livio Pepino vi rinunziare allo Stato
Allora richiesta di ritorno in Commissione qualunque decisione tra le altre quella che ci abbiamo apprendere cioè
Di rinviata in attesa di questa decisione
Non debba essere letta all'esterno come fino a questo momento è stata letta questa vicenda
Io vedo che la collega Tinelli ha depositato mi ha mostrato
Una rassegna stampa cospicua
Non fatta solamente sul giornali di Provincia questo il punto che sottopongo per qualche attimo l'attenzione del Consiglio
I titoli che circolano non sono
Questi
Che sono titoli che non riguardano tanto più il dottor materia
Ma mi pare che sono titoli che riguardino l'esercizio della funzione del Consiglio Superiore della Magistratura
Siccome noi non siamo tributari di nulla
Ai titoli dei giornali
Però questa è solo un'affermazione che corrisponde
Alla trasparenza alla libertà del nostro giudizio
Ma sappiamo però
Che i giornali nell'esercizio della sotto loro funzione contribuiscono anche alla formazione o alla deformazione dell'opinione pubblica
La mia preoccupazione condivisa nel momento in cui ho cercato di
Organizzare questa iniziativa di cui
Che metto a disposizione del Consiglio se c'è una convergenza unanime si può fare altrimenti rimane una discussione che certamente il suo lavoro al suo valore
La mia preoccupazione è che
Domani dopodomani prima che questa vicenda
Giunga alla sua conclusione condivido pienamente quanto lei ha detto circa la possibilità di una ulteriore corso di questa procedura inattesa della decisione della prima Commissione ma non è quello il punto
Noi dobbiamo impedire
Che titoli di questo genere accompagnino ulteriormente questa vincente
Perché questi come è stato ricordato lo dico solamente per rafforzare il concetto che è stato otto ore volume interdetto dalla professoressa
Vacca
Dobbiamo imperizia
Perché non è una questione
Così
Formale o una questione privata
è una questione di alto rilievo pubblico
Che mette in discussione ne abbiamo parlato stamattina per questioni francamente lo dico io per primo francamente molto ma molto più
Distanti da questa questione
Non voglio nemmeno indulgere al parto osso prova emozione
E certo che
Questo ingresso violento
Con i piedi
Con gli stivali
All'interno dell'attività del Consiglio Superiore così è visto
E perché
Non è più una questione solamente dell'aggressione
Valgono le considerazioni su questo punto che ha fatto il Consigliere Mannino
è una cosa che non mancate ogni giorno per fortuna
Ma che potrebbe segnare una sorta di indebolimento dell'unica forza vera che noi abbiamo e che dobbiamo difendere e che lei
Ci guida a difendere egregiamente
Quello della intangibilità delle nostre decisioni
Quella di impedire
Che vi sia un attraversamento surrettizio delle nostre decisioni
Altrimenti questa parola di cui
Io sono profondamente innamorato l'indipendenza è l'autonomia e sorvolo
Consenziente anche nei confronti
Dell'altra parola che accompagna pur non essendo all'interno dalla norma costituzionale l'autogoverno ma diventano veramente tre cose che noi deleghiamo
Al primo e all'ultimo venuto
Che è simpatica aggiunge c'è al punto e l'unico accenno emozionale che voglio fare
Al punto di costringere
Una persona di cui credo che
Nessuno possa dire alcunché ripeto che mi sono astenuto al suicidio professionali
Per
Tante volte e io non le ho mai condivise nei confronti di queste questioni si è attribuito un valore particolare i provvedimenti giurisdizionali e io non sono d'accordo e quelli non erano suicidi
Di carriera
Simbolici erano suicidi reali addetto Berruti una cosa giusta e l'UE ha reagito così
Anzi ha reagito anche dicendo di non voler ricorrere trattandosi della prevalente attività di una parte lesa
A istituire dei giudizi è una decisione che appartiene alla sua libertà però come usciamo dal pericolo
Dal pericolo che questo attentato vero
Che si sta consumando adesso ecco perché apprezzo molto la razionalizzazione dell'interventi fatta pezza Maccora e dall'invio Peppino
Come però usciamo solamente con una decisione
Di rinvio mi permetto di proposte la possibilità di votare anche un ordine del giorno
Che
Naturalmente nel mio disordine congenito ho scritto nella mia grafia e ho scritto durante
Se siete d'accordo io lo deposito
Per ristabilire anche all'esterno un ordine del giorno che somiglia un comunicato
Poi rinviamo è ovvio
Se lei mi autorizza io lo propongo nella lettura altrimenti diventa una mia dichiarazione di voto pongo la premessa che aderiscono al rinvii Consiglio Superiore dalla magistratura
Nell'altro nella trattazione della pratica relativa alla copertura del posto di Procuratore della Repubblica di Bologna
Preso atto della comunicazione di una lettera con cui e il dottor Italo materia
Proposto con voti di maggioranza per il posto in trattazione
Dichiara di volere dimettersi dall'ordine giudiziario a seguito di il reiterarsi attacchi alla sua figura ed onorabilità di magistrato e di cittadino
Preso visione della documentazione in atti credo che il Consigliere Mannino abbiano depositato una documentazione
E della rassegna stampa ho sentito della collega non ne faceva un uso
Così
Riservato a me ma la deposita formalmente perché a noi serve
Dare la dimostrazione della nostra preoccupazione che supera il caso singolo entra nell'equilibrio dell'ordine costituzionale turbato o possibilmente turbato
Presa altresì visione della rassegna stampa sul caso in questione che confermano la trasparenza del dottor Italo materia
Rilevato che pur nel rispetto della decisione assunta con evidente amarezza dal dottor
Materia
Non può lo Stato ha abdicato assi all'esercizio della piena autonomia ed indipendenza dell'organo di autogoverno
Delegando quasi tale altissima
Ed irrinunciabile funzione
Ad incontrollate propalazioni diffusa in forma anche di aggressione giornalistica
Afferma la intangibilità dei suoi processi decisionali contro ogni possibile inquinamento proveniente dall'esterno
Esprime solidarietà al dottor Italo materia e al tempo stesso stigmatizza
I comportamenti c'è qualche aggettivo in più non lo leggo senno qualificabili solo all'interno di una cultura della diffamazione lo possiamo Antonio che hanno dato luogo alla dura decisione adottato dal dottor intorno materie
Se siete d'accordo ovviamente il testo ha mosso disposizione
Potremmo far
Non dico oggetto di una discussione perché mi pare che ho trasfuso in questo documento quello che si è detto fino a questo momento se ritenete naturalmente con tutte le correzioni se si deve Aprilia una discussione
La decisione unanime del rinvio
Beh
Mi vede pienamente
Consenziente però mi pare opportuno che tutto questo o venga trasfuso in un
UPB in questo ordine del giorno da dare alla stampa
Perché io me io non mi preoccupo di come dobbiamo al pari del perché noi parliamo di fronte alla nostra coscienza la nostra cultura e al nostro cuore però
Mi preoccupo di ristabilire questi valori Sessa se ritenete che sono state aggredite turbato ricordo e concludo che si tratta comunque ed riaffermi e riconfermo figlio Europa astenuto quindi
No
Motivo diverso insomma
Ovviamente e
Che
Minimi preoccupa molto la possibilità che continui questa bella età
O questa appropriazione
Dei diffamatori dei calunniatori o comunque dei critici con una evidente supplenza
Nei confronti dell'organo di autogoverno perché quel è una procedura quasi completa con tanto lì come si chiama il concerto del
Ministro
Io lo deposito se deve formare oggetto di divisione ovviamente data la natura della
Questo è un ordine del giorno
Sì riaprire ridotti del venti per
La discussione io
Reputo con la motivazione che è arrivato Siniscalchi diceva accertato se vuole verso una mia dichiarazione
Basta lui non dobbiamo riaprire credo abbiamo diverse
Diciamo
Quell'ordine del giorno
Io propri
La questione della copertura del posto di Procuratore della Repubblica di Bologna
Poco fa
Diciamo rende
Un po'più
Più duttile anche l'opposizione
Perché qui sono emersi due questioni sedici una il ritorno in Commissione
E questa
Mi sembra
Al consumistica è una paghi
Diciamo
Un combinato una combinata Risoluzione tra quello che ha detto la maggiore quello che il giudice sembrava sentirebbero
Cioè
Si può non decidere del resto questo sì andiamo ad evacuare la ricostruzione
Dei tempi della cronologia
Questo sta all'ordine del giorno da molto tempo
E peraltro è stato all'ordine del giorno nella guida da moltissimo tempo già ora non sarà
Un sito otto giorni dieci giorni
Ma io vorrei esiste e noi
Poco fa non andassimo in Commissione per
Ritenere concluso questo procedimento perché in Commissione dobbiamo andarci per riaprire
Una discussione rispetto a una conclusione sia pure maggioritario intervenuta nell'azienda
Nella quinta Commissione dice possiamo tenerlo in piedi bisogno mentre del e vedere tra la quarta
E la prima
E anche
Diciamo non un colloquio telefonico tra
Il dimissionario
Euro un componente o più componenti del Consiglio Superiore ma
Insomma ci sono tante audizione connettere beh c'è anche un'audizione
Un'audizione che può risolvere tutto
Può anche non risolvere niente
E restano in piedi tutte le facoltà sia quella di ritorno in Commissione sia quella di
Accettare lo spirito dell'ordine del giorno
Ma
Quando c'è l'unanimità
Perché se no uno spirito che soltanto maggioritario
E
Irrita ancora di più chi
Non soltanto nazionalmente ma credo anche per emotivamente ha presentato la lettera di dimissioni io credo che questo sarebbe la cosa migliore perché il ritorno in Commissione che mi pare non abbia trovato una
Convergenza maggioritaria
Un ritorno in Commissione significa una
Diciamo un'archiviazione della della pratica perché ho cominciato a cambiare
Una vicenda che comincia ad H
Esatto
Esatto
Io ho io le per quanto mi riguarda ritiro la proposta di ritorno in Commissione ovviamente quando se ne discuterà cioè saranno aperti tutte le le le le le possibilità allora non c'è
Diciamo ad altra seduta mandando al Comitato di Presidenza la facoltà di introdurla nel mondo nel nel tempo migliore o nel modo migliore Presidente io insiste anche nella richiesta per una
Pratica a tutela da decidersi in termini molto brava veloce lasciamo però credo che forse ha ma siccome non è ancora arrivata in plenum
Andrebbe o meno a sollecitarli cioè insisto nel sollecitare di avere una conclusione di una pratica persa perché a scusi Presidente sicuramente a praticare
La pratica risulta a aperta
A tutela dell'operato dei magistrati Reggio Emilia e in particolare del procuratore capo della Procura della Repubblica Italo materia e io credo che forse potremmo allargare il tema della tutela in quanto si tratterebbe
Non solo di una pratica a tutela dell'operato dei magistrati e in particolare dal dottor Italo materia ma una pratica più ampia che tuteli anche
L'indipendenza di norme dell'ordinamento giudiziario a fronte della di campagne di stampa che possono risultare inquinanti
Mannino aziende sono per fare mia la proposta del consigliere Alagna faceva Vacca perché ho avuto proprio in mano mentre c'era il dibattito
Le bozze di proposto dalla Commissione evidentemente sono limitato a quel particolare argomento non vi sono commenti sulle
Frasi diffamatorie concernente un incontro con un collaboratore di cui abbiamo prima parlato perché era un oggetto proprio dell'articolo delle motivazioni che hanno indotto il collega batterio a dimettersi quindi supporto faccio compiutamente mio richiesto dal consigliere Vacca
Presidente chiedo scusa su questo bisogna però avere le idee chiare su quello che vogliamo fare perché non è che si è ancora in Commissione la pratica era stata licenziata dalla Commissione ed è perfino erano delle bozze
Allora il problema è o vogliamo discutere quindi ormai questa è al plenum semplicemente doveva andare all'ordine del giorno ed essere inserita nella discussione questo da da da
Dai sistemi
Ora il problema
Può essere duplice o chiediamo se il presidente lo ritiene si sarà l'assenso del Capo dello Stato che la pratica possa essere discussa discuteremo quello buono riteniamo
E questa è un'altra
Impostazione che da
Allora
Ci sono stati dei fatti nuovi
Perché quelle
Quei testi che avevamo depositato ovviamente non tenevano conto né dei banchetti perché semplicemente non c'erano ancora stati quindi non potevamo prenderlo in esame
Allora si potrebbe anche rinviarla
In Commissione e per
Però
Bisognerebbe avere questa
Avere poi la
La previsione di una corsia in cui se ne discuta da fare è proprio se facciamo un'altra operazione di Commissione e poi non riusciamo a farlo sbocca ripeto e i punti di questo facciamo insomma quindi io su questo
Credo che credo che se ne vogliamo discutere dovrebbe ritornare prima in Commissione perché se no noi discutiamo quelle due bozze in plenum e tutti rileveranno che sono incomplete perché non tengono conto delle cose avvenute nell'ultimo mese e siccome non erano
Ora successe non poteva potrebbe a questo questo è alla luce alla luce delle
Documenti dei documenti che sono pervenute
Alla luce di quello che è avvenuto alla luce di commenti della stampa
La prima Commissione si riappropria della questione la esamina e la analizzare la sua complessità ecco
Se lo facciamo in questo modo io
All'unanimità
è la prima Commissione che non è investita
Degli degli elementi nuovi che sono emersi va bene
Siamo d'accordo tutti nessun contrario nessun astenuto va bene allora passiamo al fascicolo cioè alla pratica ufficio direttive precise nel tribunale di latina
Proposta Proposta B
Se siamo è
Il
La pagina del settantadue
Ho
La proposta Amato prova come relatore il Consigliere Ferri
Sicurezza
Adire alle vie
Sui
Rinvio ottengono ce l'avete letto tutti attentamente
Visto che è stata scritta
Molto bene
Mi posso riportare agli atti
Ritenete ad ascoltarmi
Concorriamo
è adesso e Siniscalchi che accetta l'invito alla sintesi di massima
Perché Siniscalchi entro pensiamo solo ed è un valore Colombini porta la motivazione
Contrario Rigolon riproporrebbe però poi posso trovare anche
Un ultimo punto
Posso trovare anche un terreno di intesa insomma precari perché comunque la proposta fatta all'interno del plenum e quindi
Non è delegata all'esterno insomma
Facciamo in modo
Facciamo io accetto il ballottaggio mi permetto solo di ribadire tutte le comparazioni
Che hanno portato me e altri componenti della Commissione e che certamente il plenum conosce a spostare per la dottoressa Mariagrazia di Somma il curriculum
Di questa dottoressa eh agli atti
Insomma voglio che si richiamare integralmente sia il contenuto dalla motivazione sia il contenuto la comparazione sia il contenuto dei cosiddetti medaglioni o profili che dire Sivori grazie
Preziosi richieda
Ballottaggio aperto soltanto
Pertanto
Come si può estendere giusti cestino
Vediamo chi è
Pepino
Dottoressa Di Somma proposta Siniscalchi
Consigliere Petralia
La proposta è a pagina settantadue guarda alla
Consigliere Pilato
Qui
Privato
Consigliere Riviezzo
Pieno
Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli lei
Consigliere Vacca
Consigliere gli alla
Consigliere Volpi
Consigliere Anedda
Consigliere Berruti
Signor Presidente
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Consigliere Ferretti
Consigliere fresa relazioni
Consigliere Maccora
Presidente
Gravi
Consigliere Mannino
Il Consigliere Napolitano c'era gialli
Consigliere Patrono
Ho finito
Quindici con troppo
Passo ora passava proposto
C'erano soldi
Adesso dobbiamo andare ad Ascoli Piceno con due proposte punta a relazione Maccora è un'altra regola a relazione Riviezzo Maccora prego
E se il bilancio non relatore d'accordo mi riporterei allo scritto richiamando per il verbale integralmente integralmente tu darà mutilazione e proponendo il plenum
Il collega Michele Renzo
Bene l'altro collega sì Presidente anch'io mi riporto una relazione invitando i colleghi a votare per il dottor Ermanno Venanzi
Quindi si deve siete entrambi per il ballottaggio naturalmente
Vediamo un po'
Consigliere il primo
Marcora
Presidente
Penso
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano carenza consigliere Patrono
Il Consigliere Pepino
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere romano
Termine consumano consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli lei
Consigliere Vacca
Consigliere di Allah
Consigliere Volpe
Consigliere Anedda
Il Consigliere Berruti
Io residente
Va detto proposta
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Chessa bene
Consigliere Ferretti
Già il Consigliere fresa
Dice nove Renzo lettere Venanzi passare in corso andiamo adesso a contenzioso amministrativo se possiamo essere un po'Belushi ecco
Calderone Siniscalchi questa importante colonna
Sull'unicità centonovantuno
Appongo dal
Dottor Claudio Rubini
Nella questione è molto a lungo discusso dalla quinta Commissione
Che poi approvato relativo alla nomina del
Procuratore generale aggiunte
C'è un parere dell'Ufficio studi che dice che vi sono tutti i presupposti per attivare la resistenza in giudizio e la quinta Commissione è d'accordo all'unanimità su questo punto
Problema è un po'il tempo perché il dottor Calderone
Chi chiede la esecuzione della sentenza che riguardava anche i ma riguardava il Procuratore generale Esposito a quei tempi ora bisogna
Bisogna organizzare i lavori in modo che questo ricorso dinanzi al Consiglio di Stato sia successivo alla deliberazione che dovrà fare il TAR del Lazio
Va beh comunque dobbiamo solo approvare il contenzioso poi vediamo un po'rapporti con la
Con l'Avvocatura vero Presidente Carbone
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità questa volta Riviezzo per Vella Maria Frisella Vella
Francesco Maria Frisella Vella mi riporto allo scritto Presidente bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Maccora verrebbe opporre gli evasori
Sì Presidente mi riporto allo scritto anche qui si tratta della nomina della Presidente del Tribunale di Reggio Calabria
Qui c'è poco anche un ricorso incidentale viene subito dopo nella per la stessa nomine ricorso incidentale presentato al dottor Gamba d'Oro bene noi troviamo la prima volta per TAR Lazio poi
Vince il ricorso incidentale di Jelassi spia d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità sono tutte e due
All'unanimità Riviezzo per il dottor Falcone
Mi riporto allo scritto
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità marcia ora per il dottor
Per la dottoressa Silvana Giovanna Iacopino Presidente si tratta del ricorso della dottoressa Iacopino e subito dopo c'è sempre per la stessa delibera
Quella del dottor verifichi che la delibera riguarda la nomina degli aggiunti della Procura della Repubblica di Roma mi riporto allo scritto per i motivi
Bene
Lei è d'accordo alzi la mano contrari astenuti questa è una votazione che riguarda i due le due pratiche
Andiamo a storico
Ricorso straordinario al Capo dello Stato Ferri
Ho
Allo scritto bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità ancora ferrei
Opere ho scritto una cosa Nunziante simili portando scritta si tratta della delibera di indebolimento della procura generale né presso la Corte d'Appello di Bari bene
Sia d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Dottoressa Maria Grazia Di Somma ne abbiamo parlato un po'prima vero si
Ecco ma
Riviezzo e il relatore
Non c'è il Presidente lo faccio io mi riporto allo scritto e lei l'ufficio ha il conferimento della presente Presidente del Tribunale di Cassino
Ecco qua chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità come l'avevo detto
Corda per il ricorso dinanzi al TAR dottor Carmelo Renato Calderone al relazione Siniscalchi si riporta alla relazione
Ometto metto in votazione la proposta è di ad accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Gli uffici direttivi a relazione Berruti inferiori
Prego
Presidente stia
Il
è un po'siamo senza collegamenti dove accusa grazie al Procuratore Tribunale pubblica presso il Tribunale di Isernia e Presidente del Tribunale di Pavia
Molto bene
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Conferma nelle funzioni direttive e semidirettive consigliere Berruti Presidente e io volevo che il plenum prendesse atto di quattro piccolissimi emendamenti che sono in realtà delle correzione di errore materiale che lei dovrebbe avere
Già sul suo tavolo dal sette non da otto allegato a Roma otto allegato A numero tredici notam tredici dell'allegato al solo di correzione di errore materiale sul testo dico rapidissimamente si tratta
Del problema delle conferme che è una questione che nuova che è la quinta sta affrontando
E la quinta ritenuto e mi piace qui se lei me lo permette Presidente di ringraziare molto il amico Luciano Ciafardini che è stato in questa occasione
Particolarmente prezioso cioè più prezioso del normale nella predisposizione di uno schema di delibera di proposta da sottoporre ai ai Consigli giudiziari in questo modo noi riusciremo probabilmente ad avere una omogeneità di lettura
Quella omogeneità di lettura che tanto sta a cuore del per di alcuni di noi e quindi una facilità di letture anche di esposizione così da garantire come dire una trasparenza assoluta della lettura dei dati
Mi riporto per il resto lo scritto e propongono mia io mi associo all'elogio che lei ha fatto il dottore sono Ciarfaglia Guardiola estendo anche al Tribunale di sua provenienza si che
Benevento
Santangelo è ormai pensavo Benevento
Decreti-legge attaccata seria mi
Mi fanno sempre questi spiegazione questi Lepini sono irrefrenabile
Adesso adesso siamo alla prima Commissione
Perché abbiamo votato sì sì
Sì come no tutti quanti
Allora prima Commissione ordine del giorno Ordinario dice
Allora fresa con il
Randazzo Pinto
Sì Presidente sarò breve perché il fatto è noto al plenum
In quanto scusate scusate non riesco
Quarto
In quanto il plenum ha già esaminato il fatto per diversi aspetti anche di Prima Commissione
E riguarda l'indagine che il sostituto procuratore di Genova Francesco Pinto aveva svolto lei conferma oneri nel professore
Franco etichette Presidente dell'Associazione Gigi Ghirotti
Nel confronti del quale lo stesso biglietto aveva chiesto il rinvio a giudizio con l'accusa di detenzione di sostanze
Stupefacenti
In realtà dalla pratica odierna trae spunto da una nota del giugno due mila e sette redatta data al fine Pietro Randazzo da Genova
Che lamentava sostanzialmente due cose uno il presunto accanimento giudiziario
Da parte del PM Pinto nei confronti del
Professore Franco etichette in secondo luogo una fuga di notizie che vi sarebbe stata nei giorni antecedenti la perquisizione chiede il pm Pinto
E effettuò nei confronti delle ricchezze il la prima Commissione ha svolto istruttoria chiedendo sostanzialmente una relazione dettagliata alla Procura Generale di Genova sia in ordine alla vicenda giudiziaria sia in ordine alla fuga di notizie
La procura generale a il diciannove gennaio due mila e nove trasmesso la copia alla prima Commissione copia di una serie di atti inerenti la vicenda processuale
Ora per quanto riguarda la vicenda processuale siamo ovviamente nel nell'ambito della fisiologia
Delle diverse posizioni che processualmente si possono assumere comunque siamo nell'ambito di censure ad attività giurisdizionale la prima focalizzato
Il l'aspetto della fuga di notizie come una possibile aspetto di approfondimento ma anche per questo verso dalla relazione del procuratore generale non è emerso alcunché quindi si impone l'archiviazione della pratica
Se siamo d'accordo votiamo
C'è il Consigliere a Napoli Sampdoria grazie presidente mi scusi
No perché io ricordo che in occasione della trattazione di un'altra pratica di Prima Commissione nella seduta del sei febbraio due mila otto
Avevo sollevato una questione che mi preoccupava e che alla quale non abbiamo finora secondo me non abbiamo dedicato sufficiente attenzione
E cioè mi mi riferisco al fatto che vengono aperti e contemporaneamente
Oppure siano pendenti contemporaneamente più pratiche in Commissione diverso tempo o anche nella stessa Commissione
Che attengono che attengano stretta più o meno strettamente al medesimo oggetto la medesima questione e che noi le trattiamo diciamo in maniera
Frazionata un po'un po'a pillole
Quella volta eravamo nel plenum del sei febbraio due mila otto
Nel momento in cui trattavamo la pratica aperta su richiesta dei componenti togati appunto Mario fresa Livio Pepino che partivano nella loro diciamo richiesta di approfondimento da parte della prima Commissione di una certa situazione da un articolo di giornale che era il secco Lodetti Simona ONU del quindici novembre due mila sette
Io leggevo in quello stesso articolo che formava paio oggetto
Di di di di di quella pratica ciò meglio che dava saputo l'apertura di quella pratica rilevavo che in quello stesso articolo
Si diceva che c'era un tale signore è ricco Pietro Randazzo
Che aveva presentato un esposto al Presidente della Repubblica il Ministro Mastella e chi è il Quirinale aveva fatto sapere di avere inviato al Consiglio Superiore per competenza quelle carte del Signore
Dire alti
Queste scuse del signor Randazzo
In effetti il signor Randazzo apriva trans aveva presentato questo questo esposto anche al Consiglio quindi non soltanto al Presidente della Repubblica
E qui sto prima diciamo che fosse anche aperta la pratica di cui sopra parlavo quella che fu definita nel plenum del sei febbraio due mila otto ma la quaestio questo suo esposto era rimasto giacente dopodiché io dopo il plenum del sei febbraio due mila otto essendosi chiese il Comitato di Presidenza con una lettera del dodici febbraio di ricercare questo esposto visto che nella sulla pubblica sulla stampa dove
Sì parlava della vicenda si riferiva che
La l'opinione pubblica aspettava
E le le decisioni del Consiglio Superiore eravamo nel novembre due mila sette sempre diciamo perché le tempistiche qui anche hanno nel loro peso
La pratica poi c'è l'esposto del Cinderella derby Randazzo fu trovato e direi anche che il Randazzo poi scrisse anche un secondo esposto nel novembre due mila sette per sollecitare diciamo la precisa in in esame nelle sue doglianze
Io voglio voglio dire ribadisco e nel frattempo non dimentichiamo che sulla stessa vicenda esige è una pratica coeva in settima Commissione e di cui tratteremo la prossima settimana che partiva da un quesito dei sostituti di quella Procura che riguardava poi sempre questa vicenda io penso che sarebbe opportuno perché il Consiglio quando affronta una questione soprattutto abbastanza delicata come questa
La fronti nella sua complessità perché parlare come abbiamo fatto cioè l'otto fosse il sei febbraio due mila otto di una parte della questione quella più urgente forse la più urgente perché erano stati due consiglieri a sollecitarne
La trattazione parlare oggi
Di quello che era l'esposto precedente temporalmente ma poi finito un po'nel dimenticatoio del signor Randazzo
E cioè siamo quindi a distanza di quasi un anno e mezzo non è il massimo poi la prossima settimana parleremo della questione sotto il profilo organizzativo della settima Commissione io credo che dovremo porci il problema anche regolamentare di trovare
Una risposta che sia un po'più meditate complessiva per cui in questo plenum
Non si pali una volta di un pezzo di una storia un'altra volta di un altro profilo e poi alla fine le risposte sono scusate un po'insoddisfacenti come quella di oggi perché sembra sempre che ogni
In pratica si colleghi ha un aspetto di una questione che invece avrebbe visto nel suo complesso io mi ricordo di aver chiesto all'ora che tutte le vicende fossero trattate insieme mi si risparmi risparmi fu detto che invece questo era il modo di procedere di fatti
Dal dal sei febbraio due mila otto stiamo trattando oggi quello che era l'esposto
Di di dire andato
La stesse ricostruzione diciamo di quelle che erano le doglianze del Randazzo e che io a questo punto vista l'ora non non mi soffermerò non mi sembra sufficientemente
Sviluppata e in quelle che erano poi diciamo
Una ricostruzione e di questa vicenda è un invito un approfondimento di questa vicenda che io non trovo soddisfacente per come viene
Diciamo sì sintetizzato troppo in questa proposta di delibera
Ripeto anche quello che è il discorso della fuga delle notizia è un fatto che viene come dire sbrigato qui nel dispositivo cioè nella conclusione però non si dà conto di un fatto piuttosto serio e cioè
Di uno o di un articolo di giornale
Nel quale si si si pubblicizzava un sequestro dei NAS avvenuto nei confronti dell'attore di Quetta che non si era in realtà ha verificato
E che poi invece si è verificato con a due tre giorni di distanza dopo che da parte dell'interessato era avvenuta anche una smentita
Avevamo accertato che era un sequestro delegato quindi non era nemmeno sequestro di iniziativa dei NAS quindi era un sequestro disposto dalla Procura insomma io voglio semplicemente dire e perché ripeto a quest'ora sono le diciannove e diciassette
E siamo al termine la giornata impegnativa
Voglio semplicemente dire che il mio sarà un voto contrario
Innanzitutto nel metodo nella tempistica nel modo di riassumere queste vicende
Diciamo in termini
Tali che di fatto è pressoché impossibile per quel cittadino per quel signor Gigi dirò Gigi dirà no scusi Randazzo
Che per due volte non si è rivolto solo a noi ma se perfino rivolto al Capo dello Stato che probabilmente viene disturbato continuamente da esposti ma forse questo non era neanche di quelli
Più
Così banali ecco e e la nostra risposta ripeto per chi non ha letto gli atti un po'come ho fatto io non ci non mi sembra soddisfacente in più ripeto
Con una volta non mi sembra possibile che la stessa questione con due e due richieste deportati pratica quella dei Consiglieri Pepino e fresa e quelli del cittadino
Dottor dottor Randazzo signora andazzo quello che che è
Decidano una disamina in plenum non solo in tempi diversi come io non auspico che avvenga ma addirittura l'una a distanza di più di un anno dall'altra
Queste sono le ragioni per cui ripeto sintetizzo perché mi rendo conto che l'attenzione per la vicenda piuttosto
Diciamo minima di basso livello
E consigliere Saponara mi dice che mi segue sempre e io la ringrazio ed io gliene renderà merita
E detto Cuesta e concludo preannunciando un voto contrario
Pepino
Allora io voterò invece a favore della delibera e intervengo
Perché o una impostazione diametralmente opposta a quella che ha avuto ora la consigliera Napolitano innanzitutto rilevo che nella gara l'ultima e la settima non è la prima perché noi dobbiamo ancora discutere
Purtroppo di una pratica che collegata con questa stessa vicenda e che
Di cui dobbiamo ancora parlare quindi nell'ambito se dobbiamo fare le classifiche probabilmente
Le classifiche dovrebbero essere diverse da quelle attuali ma
Il problema e
Un problema che dobbiamo cercare di definire una volta per tutte perché a seconda delle convenienze lo si risolve in un modo una volta in un modo diverso un'altra
Il problema è se
Tutte le questioni che riguardano
Che si connettono una certa procedura debbano essere trattate insieme oppure no decidiamo una volta per tutte se le vogliamo trattare insieme
Può essere una cosa utile anch'io sarei estremamente interessato a trattare insieme di tutta questa vicenda perché credo che in tutta questa vicenda ci siano stati dei comportamenti non tanto del sostituto ma del procuratore che la Repubblica gravemente censurabili
L'ho detto lo dirò lo ripeterò quando parleremo della procedura di Settima quindi il fatto di parlarne insieme mi andrebbe molto bene se peraltro si sceglie come si è scelto abitualmente
La scena la la la strada di trattarle in maniera separata oggi
Credo che votare contro questa delibera sia un una cosa assolutamente contraddittoria abbiamo una delibera in cui questo signor Randazzo si lamenta di due cose uno
Di un presunto accanimento istruttorio da parte del sostituto che seguiva il procedimento due di una fuga di notizie
Ora di cose di questo genere di accanimento inquisitorio me ne darà atto
Il consigliere Anedda che prima
Seguiva con attenzione pur avendo avuto una posizione diversa ne abbiamo circa tre per seduta di persone che giustamente o ingiustamente si lamentano di una accanimento inquisitorio nei loro confronti allora il problema è capire se compete alla prima Commissione al Consiglio fare una sorta di contro processo
Per andare a vedere se gli elementi che sono stati valutati in un modo o in un altro sono stati valutati correttamente ora pensare che noi ci mettiamo a se e questo e pensarlo badate solo nel procedimento che riguarda Genova perché non ho mai sentito fare in altri casi mi sembra quanto meno un po'curioso
La seconda cosa che mi sembra curioso è pensare che la fuga di notizie relativa a una perquisizione per cui si sa due giorni prima
Che si fa una perquisizione sia una fuga che venga in qualche modo pilotata dal pubblico ministero che vuole fare la perquisizione per ottenere dei risultati
Allora o questo è da quarta Commissione per un problema di evidente incapacità oppure chi fa chi predispone una perquisizione
Caso mai dopo potrà avere interesse secondo logiche distorte a cercarsi una sorta di pubblicità ma prima ha interesse a che le perquisizione porti a risultato quindi trovare quello che cerca l'ultima cosa che va a fare
Guardate che farò una perquisizione fra due giorni cioè voglio dire siamo io credo che un minimo di razionalità la dobbiamo tenere presente quando esaminiamo quando esaminiamo delle delle delle pratiche a parte il fatto che anche questo
E sottratto a quelle che sono
I problemi di censura
Della prima Commissione salvo il fatto di accertare quali sono le responsabilità di fughe di notizie che questo sarebbe auspicabile che avvenisse un pochino più spesso mentre mi sembra che sia una delle cose meno accertate
Allora io credo che in questo questa sia una piccola parte di una vicenda più complessa che effettivamente è una vicenda complessa
E che avrebbe meritato e che meriterebbe che avremo modo di discutere anche un pochino più avanti nella pratica di Settima una serie di implicazioni
In questa vicenda mi sembra davvero
Che solo un accanimento inquisitorio della prima Commissione possa
Portare a un voto diverso da un'archiviazione del tutto convinta e quindi favorevole alla proposta fresa avrebbe
Mentre l'ha già ricordato il
Il collega Pepino di questa vicenda credo che avremo cioè credo avremo modo di parlare quando verrà in discussione il contrasto
Perché si è verificato alla
Nella Procura della Repubblica di Genova
Quello che è da sottolineare in questa sede
è che da quegli atti dei quali si dà atto siano pervenuti alla prima Commissione risulta certamente
Uno pervicace testarda volontà del sostituto di procedere contro questo professore
Questo è il fatto
Intanto che la stampa di Genova se ne occupò a lungo se ne occupò a lungo tra l'altro esaltando non lo conosco la attività del professore and riguarda
Ed in seguito a questo è sorto un po'il contrasto tra il Procuratore della Repubblica e il sostituto
Ecco perché io ho votato contro questa delibera
Perché questa delibera in fin dei conti
Una deliberano dico scusate con un linguaggio con un linguaggio ma modesto è una delibera di completa assoluzione del sostituto e invece
Come illustrerà un in un'altra occasione
A
Sbagliato
Se poi vogliamo come ha suggerito il collega Pepino discutere e di questo
Dell'altra vicenda
Può essere utile
Così era esaminiamo nel nel suo complesso una valutazione
Che perimetro assolutamente e colleghi fermo che se si dovesse decidere separatamente di dei due delle due pratiche mio voto per questa archiviazione con questa motivazione contrari
Preso si
No
Posso allora pettorali anzi no solo per dire questo perché sono relatore della pratica di Settima che verrà ha per la verità era già avvenute in plenum ed è stata rinviata
Nel pacchetto procure chiamiamole così del cinque maggio quindi probabilmente quella la sede in cui entreremo un po'più nel merito
E in cui le istanze del Codella consigliera Napolitano ma anche tutto il resto verrà affrontato
Nella giusta sede io però leggendo la delibera che oggi viene sottoposta alla votazione noto due cose e che sono assolutamente tronca anziché uno si parla di fuga di notizie di notizia la stampa due
Si dice che la prima non ha competenza su alcuni fatti che invece saranno affrontati nelle giuste sedi tra cui certamente la settima io non vedo che
Non penso che ci siano ragioni per potere contestare un vuoto che riguarda una delibera talmente stringata
Che riduce al minimo il contenuto della competenza individuando tutto ciò che c'è da individuare è sostanzialmente nulla se non l'archiviazione di un fatto che dal punto di vista delle refluenze di competenza sulla prima non trova nulla nessun addentellato
Basta così
Prego
Prego
A me dispiace e seria a questo punto essere stato sintetico precedentemente nonché adesso
Non non ruberò più di tanto ma vorrei qualche vorrei fare qualche puntualizzazione nei fatti
Della pratica perché qui si dice che e la prima Commissione è stata particolarmente lenta atteso non si sa che c'è un bisogno di coordinare le le diverse pratiche
Allora attenzione alle date manutenzione alle date
Perché il signor Randazzo quattro formula l'esposto al CSM nel giugno due mila e sette
Il tredici novembre due mila e sette il signor Randazzo sollecita il CSM a pronunciarsi sino a questo punto la prima Commissione non ha visto la pratica perché
Questa pratica rientra fra quelle pratiche che sulla base di una
Legge di una discussione che poi si è fatta anche in seconda Commissione sappiamo è è stata trattata dal Comitato
E il Comitato di Presidenza a trasmesso alla prima Commissione soltanto il tredici febbraio due mila otto gli atti della pratica
A questo punto quindi aperta la procedura il tredici febbraio due mila otto
Dopo meno di un mese e cioè il dodici marzo due mila e otto la prima Commissione ha fatto quello che fa nell'ottanta per cento dei casi di questo tipo che sta chi nelle notizia al Procuratore generale del distretto
E infatti il meno di un mese dopo parte la richiesta al procuratore di Genova
Il procuratore di Genova in questo caso e
E poco solerte perché al quindici gennaio due mila e nove quindi erano passati dieci mesi ancora non aveva risposto su quella richiesta e allora fra un mare magnum di pratiche comunque noi
Sotto la Presidenza Bergamo alla quale tutto si può dire meno che una Presidenza che non sia stata una Presidenza celere una presidenza accedere il diciannove
E gennaio quindi quattro giorni il quindici gennaio si fa il sollecito
Si fa il sollecito al Procuratore Generale di Genova il torneo regge di Genova evidentemente aveva già approntarla risposta perché quattro giorni dopo l'ha detto la trasmette in Consiglio
E a questo punto
Dal dico dopo il gennaio due mila otto formuliamo la proposta la presente proposta
Allora io mi rendo conto che a volte può essere opportuno trattare diverse sfaccettature di una vicenda
Congiuntamente e quando lo si può fare lo facciamo è tant'è vero che Napoli la stiamo trattando più o meno con gli stessi tempi
Ma qui su Genova e
Veramente i tempi non sono dipesi dalla Commissione
Ma devo anche dire che meno che c'è diversamente che su Napoli su Genova le trenta dati che in questione veramente concernono aspetti del tutto diverso
Perché noi qui oggi stiamo decidendo su uno di quei milioni di esposti di privati che giungono in Commissione e che attengono sostanzialmente
A censure ad attività giurisdizionali e quindi la prima Commissione ovviamente non può fare un processo al processo sotto questo profilo Luca l'unico profilo che interesserà la fuga di notizie
Lalla il Procuratore Lalla quella pratica aperta
Su richiesta mia e della consigliere Pepino
E già riguardava non tutti i Paesi la questione della revoca dell'assegnazione cedere cede ma di ma semplicemente una dichiarazione stampa inopportuna del procuratore della Repubblica e su questo decidemmo un anno fa non su altro
è quindi il la pratica che ancora deve essere esitate quella nella settima Commissione instabile però concerne un problema quello sì di revoca di assegnazione legittime legittima lo vedremo credo la prossima settimana nel plenum straordinario
Che una problema del tutto diverso allora
Questa è una pratica che ricalca ricalca un po'
La gran parte delle delle pratiche aperte suesposte di privati che si tolgono di provvedimenti giurisdizionali ora io non so veramente a questo PM Pinto che non conosco ma insomma pare sotto l'occhio nel CIPE del ciclone da un po'di tempo a questa parte
A Genova che vogliamo fare vogliamo fare un processo al processo vogliamo aprire un possesso disciplinari fuori sede alla al dottor Pinto io non lo so si può fare quello che si vuole
Però da parte della prima Commissione davvero non vedo spazi di competenza per cui chiediamo l'archiviazione del procedimento
Per brevemente quello che oggi
Si norme il caso avvio provvedendo al distretto di Genova il caso che oggetto di questa delibera sicuramente un caso che
Apparso per un diverso tempo sui quotidiani è un caso molto delicato ora secondo me però la questione di metodo
Che ha prospettato la collega Napolitano mi convince e ancor di più
Mi convince il fatto che secondo me andava prima affrontata la pratica in settima Commissione per capire bene i rapporti tra al procuratore l'Aler sostituto Pinto quale fosse stato il comportamento dell'uno e quello dell'altro
Perché oggi in poi il il collega Pepino in maniera molto chiara dice no ma io lo dirò poi della pratica Disetti ma contesto entro cui il il comportamento del Procuratore della Repubblica
E ha preso una posizione anche se non attiene a questa pratica
Se non di riflesso alla prima
Andava affrontata la pratica di Settima
Perché bisogna capire quale è stato il comportamento del collega Pinto e qual è stato quello del procuratore larga per capire all'interno della Procura cosa è avvenuto perché qualora fosse stato
Corretto il comportamento di La alla
E
E o viceversa e quella allora occorreva anche capire perché in questo caso può vedere quale è stato il comportamento del sostituto perché da una parte è un cittadino no
Che dice sta subendo atti persecutori e quindi si lamentavano del Governo mi sembra che dall'intervento di
Del collega Meta e dal voto contrario
Ci siano
Delle perplessità che almeno ha visto il collega Meta sul comportamento del Procuratore Pinto
Nulla si dice sul disciplinare dice si dice che è stato informato il Procuratore generale
Non so come sia finita e se sia stata mai esercitata l'azione disciplinare
Insomma ci sono diversi spunti secondo me che potevano essere meglio spiegati anche nell'interesse del collega Pinto perché in questo modo è vero che è stata fatta l'istruttoria con la procura generale non è emerso niente
Però occorreva secondo me approfondire il tutto io comunque pongo una questione di metodo e chiedo a questo punto
Che si voti prima sulla pratica di Settima perché io voglio capire cosa successe come va a finire il rapporto tra il procuratore e sostituto
Dopo che si è chiarita
La situazione
Tra il titolare dell'azione penale e il sostituto e sia votato sulla pratica di Settima
Si può poi secondo me
Motivare meglio anche nell'interesse dello stesso Pinto la pratica di Prima Commissione perché si potrebbe citare
Anche l'esito della pratica di Settima quindi secondo me il problema di metodo CEE
E poi non so se quella pratica Disetti ma dove addirittura
Sono state fatte le audizioni mi ricordo un anno e mezzo fa io mi trovai insetti ma
E fu audito il procuratore aggiunto molisani e altri e altri non so se anche lo stesso Pinto lo stesso Lalla
Perché se la stessa pratica che ricordo io parliamo di una pratica di
Uno qua un anno e mezzo un anno e mezzo fa e non capisco come mai allora non si sia decisa prima quella Disetti me poi quella di per di prima
Perché le cose sono dunque chiedo che la votazione venga rinviata all'esito del dibattito
Della pratica di
Cioè di Disetti ma
Qualora non venisse accolta questa mia richiesta io mi asterrò su questa postazione breve c'è una richiesta di posticipare a dopo disabili
Dopo la Risoluzione sopravvive dice dimora
Cioè questa richiesta da parte di Ferri che noi dobbiamo globale per favore un po'di un po'di attenzione chi è a favore di un rinvio
Dopo le risoluzioni dalla Settima alzi la mano
Quattro
Mamma
Qua
Chi è contrario romano
Chi è astenuto
Napolitano
Due astenuti due astensioni
Comunque non passo dobbiamo metterlo ai voti chi a favore della
Per la proposta che è stata illustrata dal relatore fresa
Alzi la mano
Sedici chi è contrario
Due contrari quanti due
Tre contrari astenuti
Uno astenuto
Due astenuti
Eh ho capito
Eppure eppure fa bene la ginnastica soprattutto quando è una ginnastica fisica al corpo è parte
Dottor e Roia chili riferisce al presupposto Pepino
Mettere NARS
Aveva
Seria
Concerne
Cosa è accaduto qualcosa al ministero
Cardiaca
Parte valgono gli avevo pensato
Grazie si allora e
Sì la pratica numero due quella è la nota con la quale Presidente la Corte d'appello di Roma trasmette una segnalazione
Relativa a missive ingiuriose ha ricevute dalla dottoressa Cecilia anche Risano Presidente facente funzione del Tribunale di Tivoli in ordine alla trattazione del procedimento penale nei confronti di due indagati per l'episodio di stupro avvenuto a Guidonia
La situazione di cui ha discusso ampiamente la Commissione riguarda il fatto che in relazione a un provvedimento giudiziario e messo dalla dottoressa Agrisano
Da parte di alcuni organi di stampa ci sono stati una serie di valutazioni
Critiche fin qui evidentemente questo rientra nell'ambito delle valutazioni l'attività giudiziaria su cui credo e crediamo l'intera Commissione
Che non ci siano margini di intervento nel Consiglio superiore ci sono stati però a fianco di queste anche una serie di iniziative missive anonime minacce eccetera rispetto alle quali il il
La
La la dottoressa Agrisano ha chiesto una tutela indirizzando una il diciassette febbraio due mila nove al Presidente la Corte d'appello di Roma una
Missiva evidenziando il suo stato emotivo e la sua situazione di difficoltà
La conclusione a cui si perviene coerentemente con l'una
Un atteggiamento restrittivo che noi abbiamo sempre mantenuto in prima Commissione sulle pratiche a tutela e nei termini che voi potete vedere che vi rileggo alla fine fondo di pagina tre inizio di pagina quattro
Appare condivisibile e comprensibile la rappresentazione dei fatti non può tuttavia malgrado la condivisione del senso di turbamento avvertito dal magistrato trovare applicazione l'istituto della pratica a tutela
Posto che allorché venga superato il limite del diritto di critica occorre
Che le espressioni denigratorie ed offensive siano caratterizzate da pubblicità
Cosa che non era per le lettere anonime pervenute evidentemente alle dottoresse siano tali da incidere direttamente o indirettamente
Sulla indipendenza dei magistrati e sul regolare esercizio dell'attività giudiziaria condizioni queste ultime che non paiono essersi verificate nel caso di specie
Nell'auspicio che anche l'esercizio del diritto di critica possa in quanto basato sulla completezza dell'informazione e comunque su una continenza dei toni aiutare il corretto e sereno esercizio della giurisdizione il Consiglio delibera comunque l'archiviazione della pratica
Questo è il se non ci sono interventi io metterei in votazione l'archiviazione di ad io d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità non ci alziamo due quattro sei otto nove dieci
Andiamo adesso a Petralia
Il capitano e nelle il procuratore
Quasi sarebbe imposta una lunga relazione se le cose fossero andate diversamente
Però la possiamo sintetizzare proprio al al minimo nel senso che l'esposto fatto dal capitano Bandelli della Compagnia dei Carabinieri
Di appartenente al Comando Provinciale di Foggia
E che riguarda alcune condotte anomale e anche di rilievo penale del procuratore la venuta procuratore di Isernia a cui si accoppiava anche una doglianza del procuratore la venuta che lamentano i ritardi del procedimento penale che lo riguardava Bari
è stata è definita fonda l'apertura di una pratica in Prima Commissione ex articolo due della legge delle guarentigie che avrebbe avuto il suo corso tant'è che era stata formalmente aperta il diciassette febbraio con una contestazione formale
Ma immediatamente archiviata e in questo senso nella delibera
Dal momento che il Procuratore la venuta preso atto della contestazione
E prepara diciamo è uscito dall'ordine giudiziario
E quindi sotto questo aspetto la conclusione non poteva e non può che essere quella dell'archiviazione del procedimento per uscita all'ordine giudiziario del dottor Antonio la venuta
Fresa
Prego
Accogliamo accogliamo prepara via con la sua proposta
Chi è d'accordo alzi no alzi la mano contro
Poiché abbiamo queste incompatibilità qua ci dobbiamo mettere un po'd'accordo
C'è
Incompatibilità della dottoressa Eleonora De Marco con le proposte conseguenti che ci giungono
Non le possiamo mettere per la De Marco c'è una l'archiviazione
Se siamo d'accordo va bene
Se siamo d'accordo alziamo la mano contrari astenuti unanimità poi andiamo ad un'altra archiviazione che quella del dottor Luongo Luigi Ferraris
Tribunale di Milano
è il figlio è Carloni collaudo Severino qui si dice che non sussistono situazioni di incompatibilità delibera l'archiviazione chi è d'accordo alzi la mano condono gli astenuti unanimità
Sempre Bergamo dottor Antonino Di Leo anche qui c'è una proposta di archiviazione
In quanto non su non sussistono le situazioni di incompatibilità
Ex articolo diciotto tra l'avvocato Giovanni Di Leo
E Giove il giudice
Dottor Antonino Di Leo presidente la Sezione la Corte d'Appello di Milano e chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità qui c'è Roia
Con il periodo dottoressa Giovanna Ciardi il fratello dottor Giuseppe Ciardi qui la proposta è sempre di archiviazione
Perché sono stato socio attraverso l'istruttoria è risultato che la insussistenza di motivi di incompatibilità ai sensi articolo diciotto
Comunque deliberiamo l'archiviazione della pratica chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti Pepino adesso do la parola Pepino avvocato Michele lo piano rispetto ad una dottoressa Marianna lo piano
Allora è precedente io ne ho trenta
Se volete non ora affievolita evidentemente a descriverle salomonica mica vuole nelle liste del regolamento e e sono situazioni di di in cui vi posso riportare l'ho scritto
No io per carità non ho non ho difficoltà a ovviamente a indicarle se no mi riporto allo scrittore facendo per ciascuno l'indicazione dei nomi ditemi mi dica che
Noi andiamo fino a trentotto incluso chi vota vuota cumulativamente
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità voi
Tutte cumulativamente giusta
Ho capito
Questa
Adesso c'è allerta ammenda
Dottoressa Maria Carmela Gianazzo e
L'avvocato Pier Giacomo la figlia la
Il suocero avvocato la via entrambi iscritti l'amico sia qui doveva essere relatore Marino
Mannino
Racconta di
Aleggia
Invece non è Mannino veneta non era andare
Tra numero trentanove
C'è una archiviazione
Quattro nuove norme
Dei due parente uccisa il padre non esercita più l'attività forense interpello già un'attività marginale
Ore insostituibile d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Petralia ne ha tre pagina cinquecento INAIL riporto allo scritto Presidente per tutte e tre
Bene chi vota a favore alzi la mano contrari astenuti unanimità fresa
Anch'io mi riporto allo scritto Presidente sono tre pratiche
Sotto tutte le idee concludono per l'archiviazione salviamo la coscienza della Pirelli e votiamo a favore
Sia d'accordo alzi la mano contrario astenuto Pineschi
Bene adesso io do soltanto comunicazione che la pratica di Prima Commissione
Con la predeterminazione della nostra seduta ventinove aprile due mila il nove ore diciotto riguardante il dottor Federico Cafiero De Rao
No
Viene vi viene rinviata viene rinviata salvava comunicazione quindi non sono non sono presenti non dobbiamo neppure chiamarli la metteremo all'ordine del giorno della prossima seduta la mancanza del relatore Enzo
Dalla prossima settimana
E a questo punto
Ecco chiamo crede di avere esaurito un oneroso ordine del giorno ma anche complicato per la rilevanza degli argomenti e andare a domani mattina ore dieci e la seduta è tolta