Processo Cragnotti ed altri (crac del Gruppo Cirio)

Propone lo pensiamo l'appello quindi Cragnotti Sergio
Contumace difeso dagli avvocati Massimo proprio Giorgio meno
Sì però avvocato se cortesemente al microfono per
Lo sostituisce avrei
Sì
Allora dico
No
Va beh momentanea nettamente diamo la
Avvocato per le gentili mi domando poi Cragnotti Andrea contumace appunto avvocato
Nicoletta vigenti vi domando che difende anche Cragnotti
Elisabetta Cragnotti Massimo entrambi
Contumaci
Fucile Filippo contumace difeso l'avvocato Lorenzo contrada
Destituita avvocato Valeria Simeoni
Benedetti Emma contumace difeso dagli avvocati Girolo quanto essi Pascone basato
Sostituiti dall'avvocato Antonello ma devo buongiorno
Buongiorno
Bianchini Riccardi Riccardo contumace difeso l'avvocato Cataldo in fieri
Sì
Che che li Ernesto contumace
Avvocati giovani rigo essi con Pietro Ciotti è datata sa che se si riterrà bloccata l'aura Bettini
Quindi posso seguire anche l'avvocato giovane arrivo a questo punto
Farini Tommaso contumace difeso l'avvocato Giovanna Corrias uscente se istituite dall'avvocato Alagna becchini
Ferruzzi Livio contumace difeso l'avvocato
Fabio Lattanzi
Poi Gaetani Alfredo contumace difeso l'avvocato Filippo Dinacci
Rita dall'avvocato Alagna Petronio
Per l'amico Dini Paolo contumace avvocati Valerio Spigarelli Carlo Martuccelli
Martuccelli
Sì poi dal punto S Pinto e si trova Mauro LUISS contumace avvocato Beniamino lapis copia
Non è presente fu
Se ne dica lei avvocato
In piedi
Quadra direttore contumace difeso a revocare la scuola Bartolo e Genova Dessì avvocato Antonello Matteo come sopra come sopra poi Romano Mondelli distrazione o Vittorio
Assente difeso l'avvocato Nicola romano dall'avvocato DD Presidente sostituiti dall'avvocato Santoro
Sede poi scarta civili Grazia contumace difeso l'avvocato Giovanna coordinasse Lucente invece si rivela portata lavora Bettini
Ve lo Lucio
Contumace difeso l'avvocato Fabio Lattanzi che quindi
Sostituito come solo coloro che guerra Pizzi chiami Flora contumace avvocato Luigi Antonio Paolo Panella fissa si dichiarava catalane Simioni
Scornaienchi Francesco è contumace difeso dagli avvocati Gian Michele Gentile e Carmine di zenzero
Sì
Sì
Marini John Luca contumace avvocato Gian Michele Gentile quindi
Sostituito come solo l'avvocato Carmine Rizza Enzo
Scorgo annunziato contumace difeso l'avvocato
Giancarlo Pittelli di fiducia
è presente l'avvocato vitelli
No avvocato interi possiamo milione sempre lei grazie
Matone Francesco Maria risulta assente difeso l'avvocato Mario Casellato omessa sì che i canali a sinistra
Sì Sommaruga Francesco
Assente difeso l'avvocato Mario Casellato Pennasilico avanzate ne abbiamo detto
Geronzi dice essere contumace difeso degli avvocati Ennio Amodio e Paola Severino
Professor amo dia presente la professoressa Severina sostituita la ninfa Brizio Reggiani
Fanti Angelo contumace difeso l'avvocato Riccardo Olivo dell'avvocato Paolo Parise presente pagata iniziali e in sostituzione dell'avvocato Livo avvocato Bazzoli
Sì
Poi bloccati Pietro Celestino contumace difeso dall'avvocato
Guido Calvi
è presente
Ed ha chiesto se mi devo scusare
Ad altre sette accogliere non sentiva ecco se poteva Canonico Costantino e poi viene indicato anche avvocato
Sì
Poi Martinelli dovremo contumace diversa avvocato Cesare Giordano and go
Era soltanto a voi nota Giordano è chiusa
Sì
E poi è intervenuta la nomina dell'avvocato Ulivo per la posizione Martinelli sostituito dall'avvocato Bazzoli
Questo per Martinelli invece casella Michele contumace difeso l'avvocato Enzo Musco sostituito da Franco Moretti come da nomina che ho depositato Presidente
Sì poi pernotto Antonio contumace avvocato Riccardo Olivo
Istituito dall'avvocato Bazoli
Avvocato Bazoli Brizzi Angelo conto
Per
Mi
No
Siedono dico
A pernotto novero parliamo per
Sì va bene avvocato Guido Calvi anch'io dunque per
Pernotto ma poi
Polizia Angelo contumace difeso revoca leggendo Orsini e Ricardo vivo
Avvocato Bazoli in sostituzione di entrambi di entrambi i giovani Alberto contumace difeso revocati Jacopo Antonelli e Giorgio Perroni
Sì anche l'avvocato Petroni poi Fiorani Giampiero contumace difeso dagli avvocati venire Benedini
Cicolella
Nessuna presente signor presidente gli avvocati meneghine Cicorella sono sostituiti da me avvocato Francesco Carlo milanesi si
Poi Benevento Giovanni contumace difeso dagli avvocati meglio la Piovra e Massimo Biffani
La Campania cadenze ardente assassini Tota processuale e Senato Grassi per entrambi per entrambe
Sfondrini Ambrogio si oggi assente oggi assente non
Di senso
Dall'avvocato Alessandro Tondo anche in sostituzione dell'avvocato Zanchetti
Anche in sostituzione l'avvocato Mario Zanchetti sì ragione debba uno Sebastiano contumace avvocato Alfonso Stile sostituita dall'avvocato Carla Landucci
Sì come la volta scorsa
Voi
Per la società di ARCUS S.p.A.
Già bello voi e towns esse appunto S.p.A.
C'è l'avvocato oggi Giovanni fonti insolita dall'avvocato Carla mando
Anche nel ruolo di responsabile civile
Per quanto riguarda responsabili civili appunto e il Banco Popolare
Società cooperativa è presente ha presente l'avvocato Lonati buongiorno buongiorno
Per la Banca Popolare di Lodi S.p.A.
Lo stesso sempre Lonati che ha sempre l'avvocato
Per la pianta ho saputo adesso responsabile civile avevamo visto prima
Hanno mentre una mela bacata ponti sì
E anche Ettore
E per l'avevo detto a voce S.p.A.
Sente abbandonando udienza situazione tra le sarda Menichini
Vediamo che
Possibili insomma diversi atti di costituzione approvare
Cooperando inserzionisti sì per l'UniCredit invece S.p.A.
Sì del per l'amministrazione straordinaria Cirio
L'avvocato in questo palazzo
Poi diretto da direttori dei presenti ecco per quanto riguarda invece la parte civile per ragioni di brevità appunto diamo atto adesso il carcere tanto del di quelle presenti
Così presto se non si di cosa diventa egli non è che gli ha dato casi
E l'avvocato Nicola Madia per la minima per l'amministrazione straordinaria con l'avvocato Gamberini che sostituito dall'avvocato Piccioni l'avvocato Luca fa anche se si dovesse dare all'avvocato Ilaria Curzi
L'avvocato tanti sostituito dall'avvocato avermi l'avvocato Corselli dall'avvocato averne sostituito
E avvocato Anna Vincenzoni sostituito dall'avvocato Piccioni l'avvocato Mazzone Giulio
L'avvocato romano Mario avvocato Gozzi sostituito dall'avvocato Popolizio l'avvocato coratella sostituito dall'avvocato Ilaria forti avvocato Alessandro quotidiani che sostituito dall'avvocato Piccioni
L'avvocato Paganelli sostituito da avvocato del vescovo Tanza sostituire l'avvocato avermi
Kostelić anche l'avvocato averne avvocato Gianluca anche sostituito da avvocato Mazzoni l'avvocato Dario Piccioni l'avvocato Sabattini sostituito dall'avvocato Piccioni sempre l'avvocato Gamberini che sostituirà l'avvocato Piccio anni
Avvocato battaglia avvocato salmi sostituito dall'avvocato avermi
Avvocato evitava Alessandro l'avvocato Bai Luca è sostituito dall'avvocato Ilaria uniche avvocato Alessandro postaccio che sostituirà l'avvocato Mazzoni l'avvocato Monica Multari sostituita all'avvocato Mazzoni e
Non amo le parole dall'inizio bensì scusate ci sono anche la bucati tossine Tagliabue sassi dall'avvocato poliziotti non avevo notato che manca CIPE dobbiamo atto dall'avvocato Emilio Gentile che
Anch'io per gestire per Marini ascoltami agli enti grazie se può dare atto della presenza dei Cragnotti Sergio si
Anche della mia presenza vocata massimo però do perché prima mi avete salterebbe sì
L'avevamo chiamato avvocato può
Dal momento che abbiamo solidarietà dodici va be'
Sì De Mata appunto
Allora senza bensì di Cragnotti Sergio personalmente no e l'avvocato Massimo provvedere prego
L'ordine anzi certo essere revocata quindi la declaratoria di contumacia di Cragnotti Sergio per l'appunto dunque detto questo ecco sentiamo di difensori appunto se hanno mai interloquire
Sulla produzione documentale e l'altra volta scorsa
Bravo
Prego parliamo
Se
Accerta si dicono senta responsabile civile devo parlare prima anche degli altri
La parte civile veramente
Deve fare delle considerazioni sulla produzione documentale sua e del PM non lo so ecco
Anche il pubblico ministero
Ordine
A lei allora si senza avere la libertà della razza ramo che il punto riguardasse prego no se il Pubblico Ministero
Sì sì certo giustamente trattava proprio prima era l'avvocato turbato responsabile civile UniCredit
Disse allora pur
L'altro se pensavamo erroneamente cosa sposare che appunto ci non prendeva
Riguardasse solo esclusivamente ecco eventuali questioni poste
Dall'intestino della produzione del PM ma
Viceversa che al pubblico ministero prego
No le osservazioni del Pubblico Ministero però non riguardano le produzioni documentali bensì le liste testi si no ma ecco matti
Prima di quel momento appunto volevamo capire sei non c'erano questioni di sorta in merito appunto alle produzioni documentali no
Questo vorremmo capire se no passiamo direttamente a poter esaminare il problema
Tradizione della prova dichiarativa ecco se superata
Quello della
Presidente quella prova documentale
No no no no nella produzione della produzione documentale ci sono delle questioni si sbriciola seguiamo l'ordine Parte Civile acconto sì responsabile civile poi difesa degli imputati prego allora chi vuole
Prenderà la parola
C'è qualche parte civile
Farlo più Parte Civile nessuno prego allora responsabili
Pensabili civile l'avvocato D'Urbano per UniCredit sì
Circolare
Si oppone
Alla produzione
Della parte civile amministrazione straordinaria ciglio
Intera produzione rappresentata la sentenza di assoluzione emessa assegno il giudizio abbreviato in favore del dottor Antonio Petrucci
La sentenza di non luogo a procedere messe in favore dei per un imputato invece l'udienza preliminare se no quattro cinque imputati Michetti Roberto vitali Giuseppe per Riccardo voi Masera Rainer Stefano ed altri
Per cui c'è stato nessun dunque il non luogo a procedere il primo per non aver commesso il fatto e per gli altri perché di fatto non costituisce reato
Con la sentenza di condanna in sede civile a carico del signor Maung Sergio Cragnotti e della Capitalia con riferimento alla vicenda Eurolat
Cinque questo difensore civico
Rappresentanza appunto
Del responsabile civile si oppone alla produzione di tutta questa documentazione esporrà brevemente le ragioni che sono delle ragioni
Squisitamente giuridica
Intanto
Formalmente per quanto riguarda la sentenza di assoluzione a seguito di giudizio abbreviato non risulta che sia passata in giudicato
E Ai sensi siccome se ne chiede l'acquisizione comunque
Che credo come è stato specificato ma come sentenza
Non si tratta di sentenza passata in giudicato
L'articolo centotrentotto bis
Che in seguito a un ripensamento del legislatore è stato introdotto proprio sulle sentenze irrevocabili
Perché appunto il frutto di una Giunta avvenuta nel mille novecentonovantadue
Affermate che fermo quanto chiunque legislativo duecentotrentasei
Che riguarda l'acquisizione di sentenze sulla personalità del imputato che ci sia la mente in certi casi possono essere acquisite
Ma normalmente nord le sentenze divenute irrevocabili possono essere acquisite i fili della prova di di fatto c'è un piccoli per loro del fatto dovrebbe essere
I fatti del mio codici vedo tra parentesi sicché prima di
Der fatte in essi accertate sono valutati a norma dell'articolo centottantasette centonovantadue comma terzo
Cioè praticamente le sentenze derogabili
Possono essere acquisite
Per la prova
Io ho fatto in essa accertato cioè il fatto in cui dunque si forma giudicandolo giudicato la sentenza
E devono essere valutate in relazione al fatto da giudicare nel processo in cui si di cui si richiede l'acquisizione esercita centottantasette ricordo a me stesso e duecentottantasette indica qual è l'oggetto della prova process
Appunto sono oggetto di prova nel processo nella specie il nostro processo i fatti che si riferiscono all'imputazione
Alla punibilità e alla determinazione da prima o della misura di sicurezza trovate sia oggetto di prova dei fatti dai quali dipende l'applicazione di norme processuali
Sia questo il caso se vi è costituzione di parte civile come nel caso sei volte oggetto di prova
I fatti inerenti la responsabilità civile derivante da reato questi sono appunto
I fatti che dobbiamo parlare in questo processo in relazione alle contestazioni che riguardano
In quella vicenda ciglio
E in che invece abbiamo dunque intanto queste sentenze che
Anche questa prima sentenza cominciamo esaminata prima che
è una sentenza
Che non è passata in giudicato
In primo luogo e quindi già formalmente non può essere acquisita come sentenza
In secondo luogo è una sentenza di assoluzione pendenza di assoluzione per difetto dico perché il fatto non costituisce reato
E allora
Questo no
Non credo che ci siano dubbi l'unico punto su cui si forma risvolti male dunque diciamo un quel giudicato quindi chiunque può essere oggetto di prova e la mancanza elemento soggettivo del
Del dottor Antonio Perrucci relazione Batini sono stati contestati
Tutte le altre
Dunque diciamo valutazioni che sono contenute nella sentenza e non possono costituire prova
Di fatto da poter essere valutata nel nostro processo perché il giudicato si forma su quello si forma sull'altra soluzione anche si forma sulla mancanza dell'elemento soggettivo del reato
E quindi
Non ci sarebbe questa possibilità di valutarla tutte ai sensi del centottantasette e poi del cento novantadue dunque comma terzo
Perché poi è paradossale insomma noi che meeting cerchiamo di utile si chiede l'acquisizione di una sentenza di assoluzione non è una sentenza di condanna e e quindi in che si dovrebbe essere favorevole dunque lealtà gli imputati in contanti no cerco non quella prova anche avvantaggiati ma è stata prodotta la parte civile però guarda caso l'ATM
Invece la parte civile non credo che cerchi la prova insetti la parola ad andare a vantaggio dell'imputato dovendo andrebbe contese interessa
Quindi è chiaro che dunque ci troviamo di fronte a una situazione in cui ISIN chiede l'acquisizione di una sentenza che l'informazione giudicato soltanto sulla sulla parte in cui c'è stata una soluzione che tra l'altro aspetto di dopo
E che vuole soltanto portare la suggestione delle
Argomento azioni che sono immessa conto allude relative perché proprio poter arrivare a soluzioni perché il fatto non costituisce reato si passa attraverso il raggiunte affermazione della sussistenza del fatto e quindi dunque queste suggestioni su cui però non si pone
Giudicato e tante perché altrimenti Lupi dunque l'ardua sentenza anche di assoluzione darebbe una portata
Ritenute più ampia in cui di quella
Che su cui si incentra diciamola sentenza stessa e non può essere valutata dunque dispetto comunque chiunque al procedimento punti che che ci occupa
Questo per quanto riguarda più dunque la sentenza di giudizio abbreviato che ripeto però già formalmente non potrebbe essere non può essere acquisite perché manca
Della nel passaggio del punto in giudicato in cultura che non risultante Grassi si espresse
Per quanto riguarda la sentenza di non luogo a procedere emessa in favore nonché degli imputati che prima ancora ricordato e qui siamo in un'altra problematica
Certamente noi siamo la problematica duecentotrentotto bis che che parlare di sentenze irrevocabili ed è a tutti noto appunto e la sentenza di non luogo a procedere non formato il giudicato questo in questo senso
Perché attraverso il meccanismo può essere aperto
Quando
Che appunto comunque
Si riapre chiunque può comunque di prendersi discorso e in tempi esserci rinvio a giudizio e quindi non sicuramente più centoventotto bis non si inserisce alle sentenze di non luogo a procedere
E quindi già per questo dunque come sentenza
Diciamo non può essere acquisita anche qui poi varrebbe comunque
Nell'anche nella sostanza
Il discorso che è stato fatto prima questa sentenza
Che tra l'altro miste
Componente ha inseguito ed è un po'di porta in sé dei brani ed interrogatorio che non potrebbero essere veicolare in questo processo ci sia un'attenzione
I canali giusti importante verbale d'interrogatorio gli imputati che non possono essere acquisite in questo modo non possono essere voi portate a conoscenza del giudice in questo modo ma con un attimo eventualmente
A parte questo anche qui è ci troviamo di fronte alla stessa dalla stessa paradosso cioè si chiede l'acquisizione di sentenze di assoluzione
I tratti divieti Roberto perché non aver commesso il fatto non luogo a procedere alle Commissioni fatto tutti gli altri perché il fatto non costituisce reato quindi evidentemente tutti
Per difetto di Dolo eppure qua va benissimo ma nemmeno giudicato
Ma comunque ciò che può essere rilevante
Intesi interroga procede era parte
Per mancanza di dolo del dolo presto ed estraneità ai fatti quindi non sulla sussistenza di tale
E quindi anche dal punto di vista sostanziale siamo nella stessa logica della sentenza pur non essendo questa una sentenza valutabile
Ai sensi del duecentotrentotto bis perché nolente gente sulla procedere non si
Non farsi avanti ed è proprio giudicato
Abbiamo poi
Diciamo c'è una progressione diciamo alcunché e al dirigente addirittura l'intera produzione una sentenza di condanna emessa in sede civile all'Intendenza civile a carico del Sinni del dottor canta ignoti
Ed era Capitalia con riferimento alla vicenda Evola utilizziamo nel campo alla sentenza civile
Che tra l'altro non sicuramente non è ricompreso nell'articolo duecentotrentotto bis pure questa non risulta passata in giudicato
Infatti in un ente non solo risultava neppure affermava nel documento di accompagnamento che tutte queste sentenze sono passato appunto in giudicato non c'è neppure affermazione
Questa è un'tende sentenza nonché civile veramente ente trova lo sbarramento comunque completo nel nostro processo penale
Che ricordo anche a me stesso che l'unica anche sentenza passa anche passata in giudicato che può comunque comunque
A certe condizioni una volta che venga sospeso il processo penale simili e se ritenga l'importanza e la sentenza che decidere questo in vista
La gente difatti l'articolo crediti sulle questioni pregiudiziali al comma quarto dice la sentenza irrevocabile giudice civile che ha deciso la questione lo stralcio meglio di cittadinanza efficace il giudicato nel procedimento penale
Quindi l'unica influenze che potete diciamo
In quella sentenza civile nel processo penale in questi casi cinque ovviamente quando passa in giudicato e quindi è pure è passata in giudicato negli altri casi non è proprio contemplata la possibilità
Che la sentenza civile possa essere utente il veicolare appunto e come
Un po'elemento di prova valutabili ente niente riprova usabile ente ai sensi del centottantasette centonovantadue che questi sono in tutti e due norme Gardini
Per niente effettuare valutazioni probatorie
è inutile
Anche anche perché come tutti sappiamo
Inciso ovunque delle regole diverse nell'acquisizione probatoria del processo civile rispetto a quello del processo penale e quindi si è questa diversità questa
Non oggi in Italia dite non perfetta coincidenza per cui
In certamente c'è una
Un ostacolo in più all'acquisizione i prova che vengono acquisite nel processo civile si pretende da sterile
Nel processo penale
E quindi sono tutte Bunica uno
Bar volante dicendo che a voi
Ma un testo che si potrebbe dire potrebbe essere acquisiti comodo convinti
Come presidi come documenti va documenti che proprio in corso bisogna dimostrare voi la loro pertinenza
Rutelli ricalcolare la prova del processo e se non vado errato delle prove pronunce che ci sono state in materia
Quando dunque non trovando la via del duecentotrentotto bis dell'acquisizione si riparla duecentotrentaquattro
Pardon lo io acquisizione
Dini che queste sentenze non definitive o di altro però non va per la prova voi in essa contenute
Ma soltanto per il fatto storico che è avvenuto che c'è stata una sentenza che certi imputati sono stati condannati o assolti in questo caso anzi assolto in questo caso
E che giudica dovuto questo fatto la perché questo sia
Che questa limitata funzione probatoria cioè documentata e questo mettendo acquisite come documenti
Possono avere importante non tanto dal punto di vista documentate e ad uno dal punto di vista documentale
Che risulti che succinti è successo questo patto giudiziario una sentenza di condanna soluzione carico unico va a favore di alcuni imputati bassa dispositivo della sentenza non c'è bisogno appunto che venga che venga prodotta tutta la motivazione
E questo senso tutte concludo quindi che
Venga
Non ammessa aggravante respinta la produzione grande parte civile amministrazione difesa
Straordinaria ciglio inchieste sentenze e che eventualmente se interrompo volessero essere acquisiti questi due punti queste certezze come documenti che l'unica possibilità che hanno e che acquisisco soltanto il dispositivo
Grazie
Sì gratitudine insomma prego l'avvocato motivo c'ero dove dopo aver provveduto
Molto brevemente e
I rilievi della difesa
Geronzi
Concernono sia prove documentali che prove dichiarative e
Ci sarà sostanzialmente un mero elenco non c'è bisogno di argomentazioni perché
Diciamo l'inammissibilità di queste prove e estremamente evidente
C'è è solo un problema di raccordo con l'universo di questi documenti che sono stati depositati e quindi io farò riferimento a ad un documento cartaceo che rispecchia però delle realtà informatiche e spero che sia sufficientemente chiaro per individuare questi atti
Comincio proprio da questo
E deve i nel Documento riassuntivo che elenca i documenti così definito lista di documenti della Procura della Repubblica
Di Roma compare anche un quattrocentoquindici bis perché probabilmente
Riproduce la la stessa elencazione che era stata fatta cultura delle indagini preliminari e reca poi delle numerazioni che
Sono evidentemente riferita i documenti informatici
Anzitutto c'è una questione e che riguarda una
Produzione di consulenza tecnica svolta dal pubblico ministero non c'è bisogno di attardarci su questo punto per il Tribunale sa bene
Che
Le consulenze tecniche non sono ammissibili se non dopo l'audizione dello stesso consulente tecnico
Questa consulenza tecnica indicata quale l'elenco che io sto leggendo e non so se
Immediatamente non è questo Nord ne chiedo il controllo è complesso
E io questo no per quello chiedo scusa ma
Come documenti sono tali
Questa
Io questo
Questa
Egidio
Cioè elenco del cd e
Devo alla Corte via dell'avvocato Reggiane l'individuazione di questi documenti
Se ci sono degli equivoci al nostro fra
In casa nostra
Cioè questi
Alla
Cioè a
La ricostruzione che abbiamo fatta era nel senso che questo dischetto riproduceva l'elenco fatto ritirare a mente
Lo possiamo vedere per evitare poi jonica
Quello che ci sia questo mi sembra che anche se tutti i colleghi presenti ce l'abbiano io lo esibisco a
Al tribunale generazione
Io non voglio intervenire
Presento la consulenza non abbiamo mai chiesto di produrre
Probabilmente
Non abbiamo chiesto
Abbiamo
La nostra valutazione
Ma
Insomma
Gestionale
Non è attività nostra la formazione del CTO non solo
Non solo
Ritengo ci sia un un equivoco
Giustamente
Vengono
No no no
No no no no no
No no no no no
Presente forse è bene chiarire l'equivoco io vedo adesso un documento per la prima volta io non so di che cosa sarebbe sulla
Io non so che cos'è questo documento un attimo di silenzio sulla
Prego
No
Solo per chiarire l'equivoco perché io adesso vedo un elenco un documento che non è opera nostra non so che cos'è
E l'elenco delle produzioni documentali è quello
Cartaceo da noi sottoscritto prodotto e le nostre produzioni documentali sono quelle cartacee prodotte in questa sede
Io adesso non so con quali criteri è stato fatto questo cd non è stato fatto da noi e questo elenco io non so che cosa e lo vedo adesso per la prima volta
Proprio perché
Si scusate un attimo di silenzio per cortesia prego avvocato se non
Al microfono
Eccezionalmente aiutare chiederei che l'avvocato reggiani che ha fatto questa ricerca e ha individuato questo documento
Se volesse collocato nel tempo non lo spazio di capire da dove la estrapolata così tanto Presidente solo per chiarire questo parziale lì dopo
Cioè a me successivamente alla produzione documentale come ricorderà al tribunale all'udienza del ventisette di
Marzo ultimo scorso è stata assoluta dato un termine per potermi consultare su supporto informatico perché questa era l'unico supporto che era che consentiva a difesa di poterne acquisire copia
Quindi dalla la prima stampata che proprio è nominata se non erro indice il
L'elenco dei documenti che viene rilevato che sono i documenti che
Sulla base di quanto lo Stato c'è stato rilasciato dalla cancelleria sono i documenti che dovrebbero corrispondere a questo punto uso il condizionale a quelli sottoposti all'attenzione del tribunale sulla Barracco c'è un elenco dove c'è un'indicazione
Di massima della categoria dell'atto secondo uno schema che è stato seguito anche nella fase delle indagini preliminari vado a titolo esemplificativo acquisizioni di documenti sentenza varie allegati informative
Per consulenza tecnica
Verbali
Interrogatorio di persona sottoposta alle indagini per ciascuno di questo farmaco di questi documenti ma
Non voglio fare invasioni di campo è indicato un numero di faida
Identificativo
E un numero di pagine
Che identifica appunto di quanto pagine si compone l'atto a cui si fa riferimento cliccando su questi documenti si apre il documento nella sua interezza
Quindi ecco questo elenco è sostanzialmente la traduzione analitica almeno credevamo credevo io
Di la la traduzione analitica del dopo dell'elenco prodotto dalla Procura con delle macrovoci in cui si identificano delle categorie di riferimento che la procura di procurare i pubblici ministeri hanno esposto nell'udienza in cui sia stata è stata richiesta la
L'acquisizione è stata la produrre documentale questo ripeto è un documento che ovviamente non hanno estrapolato le difese chissà da dove è un documento che è stata si apre e si ricava direttamente dal cd rom
Che è stato consegnato dalla Cancelleria a seguito dell'acquisizione informatica informatizzato disposto dal Tribunale sono confortati in questo che anche altri colleghi con cui in questi giorni ci siamo confrontati
Su questi documenti hanno ravvisato lo stesso contenuto di quel cd che
è stato consegnato dalla Procura quindi a questo punto per carità non voglio anticipare considerazioni ma
Se i documenti su cui
Tutti i difensori si sono lungamente intrattenuti nell'esame che faccio impossibile cioè faccio immaginare non è assolutamente agevole se questo esame a richiesta addirittura che il tribunale
Consentisse in termini appunto comporre potermi esaminare se oggi scopriamo che i documenti su cui ci siamo intrattenuti sono chiaramente differenti da quelli sottoposti alla vostra attenzione non voglio anticipare conclusioni a quello che rappresenteranno difensore sicuramente
Più
Autorevoli dal sottoscritto ma credo che
Sicuramente c'è necessità di un congruo termine per poter esaminare a questo punto il cartaceo
Degli atti sottoposti depositati perché altrimenti non potremmo assolutamente interloquire grazie
Presidente mi scusi
Posso l'avvocato Santoro difesa romano richiamando qui richiamandomi alle considerazioni già svolte le precedenti difensori
Mi permetto però
Di evidenziare perché io ho provveduto comunque a stampare il fine di individuare il fine derby provvedere poi a stampare magari le prime pagine
E ho potuto comunque verificare queste relazioni al supporto informatico prodotto da parte dei pubblici ministeri
O no all'esito dell'elenco nove noi non abbiamo avuto alcun supporto informatico perché qui mi
Il Pubblico Ministero tiene a ribadire che non ha prodotto alcun supporto informatico ha prodotto esclusivamente
Del dei faldoni esclusivamente informato cartario
Alle allegati faldoni di era un elenco che quello
Solo nei primi quel foglio due io al pubblico il resto io non so proprio di che cosa si pensi trattativa dal Presidente impreciso allora pubblico ministero allora diede relazioni alle Lincoln è stato l'elenco dei documenti prodotti ad udienza
L'udienza di produzioni documentali poi a noi difese è stato fornito
Mi permetta di
Sì però mi permetta di
Un supporto infondate una condizione
Un supporto informatico il quale dovrebbe contenere una serie di file avente ad oggetto documenti riconducibili a questo elenco
All'interno di questi fine abbiamo verificato in maniera dettagliata la presenza di
Perché ribadisco la stampa deve quindi Pubblico Ministero saranno inequivoco non lo dice il ministro
Io Presidente posso solo immaginare una causa
E questo
Passa Presidente piantine Mignani nessun rilievo
No io posso solo immaginare una cosa sospeso possono immaginare una cosa scusate scusate ma è una mia ipotesi questa Presidente la soluzione di riformismo che nel momento in cui
è stato formato è stata formulata la versione informatica
Dei documenti che ripeto per l'ennesima volta sono esclusivamente quelli in versione cartacea prodotti dal Pubblico Ministero
Nel
Formare l'elenco informati quindi il supporto informatico sono stati
Trasferiti nel supporto informatico captando niente
Dalla scansione dell'intero fascicolo fatto alle citazione fatta all'epoca dei documenti per errore materiale non corrispondenti a quelli cartacei ma questa è solo una mia ipotesi però tengo a sottolineare
Che il pubblico ministero quando ha chiesto la produzione dei documenti affatto esclusivamente il riferimento
A
Tutto il fascicolo tutto fa addurre sul mi ricordo quanti erano
Che riepilogati in una lista documentale formata di due fogli e sottoscritta dei pubblici ministeri il resto zone
Non è la produzione documentale del pubblico ministero
Ripeto posso supporre ma è una mia ipotesi che vi sia stato un errore nella captazione dei falli informatici però questo è un aspetto come dire estromessa economico sei stata introitata per errore maestri ma questa o meglio assumermi noi questa sera stiamo segnalando oltre vivente questa evidente però questo non avviene tanto all'ammissione della prova documentale perché
Io sento parlare di
Redigere il verbale di interrogatorio sommarie informazioni informative di reato
Cioè tutti i documenti che ovviamente Publiservice mai sognato di produrre perché talmente evidente che non possono essere prodotti
Presidente senza ENPAS veramente l'avvocato prego tutti
E
Indubbiamente ne abbiamo fatto riferimento parla per noi all'elenco la produzione documentale l'elenco cui faceva appunto riferimento a testa e il pubblico ministero serve due pagine
Ecco numero nove di queste lenta documentale
è indicato come documentazione di natura bancaria e societaria legata all'infermeria rimaneggiata ecceda tra parentesi Aldo né centosessantadue italiane centosessantadue stato scannerizzato per quel che ne abbia ho potuto capire sotto un profilo fermate da informatica brande nel faldone centosessantadue si rinviene quella quinta relazione dei commi dei contratti
Così come faceva prima riferimento il professor Amodio
Quindi indubbiamente un elenco allora che va specificata perché se si dice faldone centosessantadue ovviamente sicuramente ci sono degli equivoci però vanno chiariti e dobbiamo all'esigenza di capire quale esattamente allora la produzione documentale le
Ora sedici somministrati
Difensore ha ragione però il Pubblico Ministero aveva chiarito quando
Fece le produzioni documentali
Che
Proprio per evitare equivoci aveva lasciato
Il numero dei faldoni originario
Estrapolando cioè togliendo fisicamente da ciascun faldone
Tutti tutti quegli atti che non potevano costituire produzione documentale è chiaro che adesso dico per dire nel faldone centosessantadue ci potevano essere faccio un'ipotesi faccio un caso così
Documenti bancari ma anche che sono un'informativa in questo caso il pubblico ministero che ha fatto ha tolto dal faldone centosessantadue l'informativa alla consulenza tutti gli atti che non ci potevano ripetere non potevano costituire oggetto di produzione documentale
Lasciando il resto
Lasciando il numero faldone centosessantadue e
Il il difensore che volesse accedere al fascicolo del Pubblico Ministero troverà il faldone centosessantadue che contiene gli atti estrapolati nonché
L'indicazione dei documenti prodotti al tribunale non so se sono stato chiaro
Cioè il pubblico ministero a nei casi in cui il lo se il il faldone conteneva atti producibili atti non producibile
Ha tolto gli atti
Producibili
Li ha prodotti al Tribunale lasciando il riferimento al numero di faldone originario lasciando gli atti non producibili in un faldone con numero corrispondente nel fascicolo del Pubblico Ministero con l'India
Uno è numerica delle pagine estrapolate e fatto oggetto di produzione documentale non so se sono stato pesante quindi quando il Pubblico Ministero scrive faldone centosessantadue non intende
Tutto all'originario contenuto del faldone centosessantadue basso
Tanto
Gli atti specificati nella lista documentale
Tranquilli perché originariamente erano contenuti nel faldone numero centosessantadue ora è accaduto che qualche fondo ne è stato prodotto integralmente
Contenevano esclusivamente
La stima
Perché fonte va contenevano esclusivamente documenti Presidente Loddoni erano misti e quindi Pubblico Ministero ha dovuto separare faldoni grado due falde
L'unico lo stesso numero
Uno lasciato agli atti del PM e uno prodotto al tribunale non so se sono stati sì signor Presidente io mi sono visto di più di quanto ecco e
Diciamo ostensibile senza
Ma vorrei fare restando come sta provando operativa che anche un fondamento processuale perché siccome
Nell'articolo quattrocentonovantatré è stato inserito il principio dell'accordo delle parti sulla prova questo dovrebbe essere un principio dispositivo
Se
Facendo l'elenco di questi atti la Procura volesse esprimersi immediatamente dicendo che non sono atti dei quale chiede la produzione cessa la materia del contendere
Ecco è più semplice così certa un onere nostro
Noi abbiamo fatto questa ricerca sulla base del materiale che ci sembrava disponibile si era disponibile quindi se io
Facendo questo elenco segnalo ai pubblici ministeri che ci sono delle prove che questa difesa ritiene di escludere
E e la
E pubblico ministero momenti tranne spunti chiaramente norma ai
Cioè
Credo che poi
Non ci dà e non ci sia neanche bisogno di un provvedimento del
Delle Tribunale nominando se c'è accordo
Se non sei d'accordo ma ci sarà un provvedimento del Tribunale ma stamattina c'è un problema più che l'accordo perché l'accordo lo potremmo pure trovare ma il problema pratico perché se facciamo questo accordo siamo qua
Una ventina di giorni foglio per foglio no perché il problema è in questo senso mi permetta professor amo dicono il
La documentazione che è stata scannerizzata è la documentazione fisicamente presente nella cancelleria del tribunale come fosse una produzione fisica materialmente fatta
Hanno è quello sanno dato
Ecco è stato
E come ha fatto il canto la cancelleria del tribunale a dare una cosa che proprio fisicamente non poteva essere materializzata nella medesima cancelleria rendono difficile la comprenda perché era
Parlano laddove c'era il riferimento a doverlo spiegare per esorcizzare lavorano hanno
Hanno fatto e ma da quale scusate e quello che non riesco a comprendere allora per principio pacifico i faldoni del PM cioè la IPM no no dico bene
No è e nordico giuridicamente cella il PM e
Quindi se la cancelleria del tribunale ha fotocopiato o scannerizzato rectius atti che non sono
Nella disponibilità del tribunale ad essere così
Come non è che un avvocato credo di averlo spiegato prima sarò ancora più chiaro
Non si è proceduto da quello che ho capito all'Aula fisica scansione manca pare cioè tutto il fascicolo del Pubblico Ministero e tutte interamente scannerizzato ecco è quello che sta dietro interamente stabilizzare ed è in un luogo virtuale serve non ho capito acquazzone si è proceduto alla alla copia informatica dinanzi ad un aumento degli atti si è fatto riferimento ai numeri di pagina
Non so se rendo l'idea e si è provveduto accampare
Queste le cose se il provvedimento
Raccomandare
Grazie
Invece insomma
Si è provveduto a captare quella che era stata la precedente scansione insomma il documento informatico pressoché corrispondesse alla produzione documentale in realtà non era così
Ma era questo l'abbiamo compreso che il problema però è l'esito finale l'esito finale e che quello che compare come produzione materiale documentale agli altri che adesso non è un problema se c'è stato un equivoco
Ci sono
Ta tante decine e centinaia di migliaia di pagine tante quante ci costrinsero come ricorderete ad un'udienza ormai di un mese fa a dire che appesa la natura
E il volume dalla produzione documentale dovevamo verificare
Documento per documento questo abbiamo faticosamente fatto per scoprire che ci sono una serie di documenti e anche quelli in ipotesi riferibili genericamente a quelle voci che voi indicate come produzione documentale
Su cui potrebbero sorgere delle questioni sentivo una per tutte documenti in lingua straniera tanto per farlo al di là di quelle più macroscopiche Samoa dicendo interrogatori di
Di di di indagati addirittura di imputati di questo processo neanche di reato connesso piuttosto che consulenze tecniche piuttosto che produzioni di faldoni di articoli di giornale successivi ai fatti e addirittura quelli
All'indagine insomma
Una serie di questioni rilevanti documento vedo come si vorrebbe il problema è come facciamo oggi sennò a questo punto ci dovessimo indicare analiticamente documento del documento oggi quelli che saranno i documenti no il pubblico ministero piena sopra una cosa l'onere di produzione documentale la adempiuto formando una lista di produzioni documentali e producendo materialmente documenti
Questo e l'onere del pubblico ma sarò come di qualsiasi altra parte tengo possa dire del pubblico ministero abbia tentato due liste i documenti diverso vanno ma nel modo più assoluto napoletana ma siccome la vita non c'è una lista presentata il venti marzo due mila nove
è un'altra il ventisette marzo allegata
Al verbale d'udienza del ventisette marzo INU NASA quel riferimento al faldone Sant'sessantadue che faceva l'avvocato Balducchi nell'alta annunciate da tutti e due è così
Abbiamo una soluzione concordata su questa produzione perché non fa sconti ritirati non ha ma per adesso
Vado a fare il punto non è questo
Allora
Marzo
Massimo
Si tratta
Sì
Non è questo ora
Sino ad oggi il punto è un altro
Le liste le due liste sono
Giudice maggior lungo abuso edilizio sedici forellino
Giovanni
E il pm dice qui si può e non vogliamo
Imprese questo
Allora il Pubblico Ministero
Allora qui mi pare però che si debba fare un momentino di chiarezza il pubblico ministero ha prodotto
Una un elenco il venti marzo primo elenco all'udienza successiva
Quarantacinque si tratta elenchi praticamente identici se si vede la descrizione dei documenti quello che cambia utile che a soli fini di chiarezza ma il Pubblico ministero l'ha fatto sottolinea soli fini di chiarezza
Per favorire proprio le difese nell'individuazione fisica dei documenti nella seconda lista ha indicato che il numero originario dei faldoni
Nei quali erano contenuti i documenti presentati indicati nella lista
Le tue liste ci sono identiche nella sostanza a soli fini di chiarezza il Pubblico Ministero ha indicato il numero di faldone dai da cui sono stati estrapolati i documenti punto non sono due liste diverse
Qui si parla di una cosa completamente diversa cioè
Di un elenco di documenti che conterrebbe
Da quello che ho capito consulenze verbali di interrogatorio verbale di sommarie informazioni informative non so cos'altro
Documenti tutti del pubblico ministero Nona mai prodotto non ha mai inteso produrre quindi non non è che
Non c'è qui da chiedere il consenso del Pubblico Ministero espungere lì Polesano le ha mai prodotti quindi
Va da sé che non sono proprio non ci sono nel fascicolo sugli spazi elementi anche le lenti pochi il cd con copertina produzione come tale del pubblico ministero che tutti ne abbiamo richiesti in cancelleria non corrisponde alla volontà del pubblico ministero per carità
Duecentosedici
Ma
Rispetto al prezzo
Cioè
Salutare
Errata e da lì è nata lei è nata la confusione però abbiamo perché l'assenza
Gallerie difese
Senza spiegarlo scusate appunto per ragioni adesso di speditezza economia processuale
Invita il difensore o se non è un fatto appunto lavoravamo vivano
Indicare questi documenti che a loro avviso non possono
Trovare ingresso sentiremo immediatamente appunto
Il pubblico ministero il numero uno presentata contro
Pompare acqua
No ma il problema è un altro si a questo punto potrebbero
In quell'elenco non essere invece fu
Preside o commenti del pubblico ministero ha prodotto
Cioè non è detto ha fatto per quell'elenco comprenda tutti i documenti del pubblico ministero prodotti
Cioè signor Presidente chiedo scusa se residente è possibile dire una parola chiedo scusa la difesa Cragnotti prosecco
E qui comunque si giri il problema un dato è certo che esiste una confusione sulla produzione del Pubblico Ministero non so a chi imputabili ma sicuramente esiste premesso questo perché da questa confusione che cosa è nato
Che noi abbiamo ritenuto che il Pubblico Ministero producesse una serie di atti che sono inammissibili è il senso e quattrocentotrentuno
Del codice di procedura penale cioè interrogatori come ci ha ricordato lo stesso dottor Sapelli dichiarazioni rogatorie lingua straniera rapporti di polizia insomma tutto il verbale se mentono proprio loro i ma presumo però insorgere la legga nordico anche nell'elenco cartacce o ci sono atti inammissibili quindi perciò vorrei comunque Fantozzi
Tema bar proseguire
Dico e tra l'altro quindi poi non si capisce
Quali di questi atti del supporto informatico
Sono da ritenere compresi e in quale misura e in quali limiti
In quei locali taccio dove vengono indicati i faldoni ma non le pagine e non le singole materie ma come già ricordato un difensore precedente documentazione genericamente riferibile a qualche cosa
Però comunque più specificamente
Vorrei notare che nel supporre nel elenco Cartagine al numero tredici viene indicata la documentazione relativa all'ispezione condotta dalla Consob
E poi vengono indicati i faldoni due tre quattro cinque quindici eccetera eccetera questa Consob qualche cosa
è un organo ispettivo con valenza pubblicistica questi sono rapporti che equivalgono ai rapporti della polizia
Equivalgono i rapporti dell'Ispettorato del lavoro sono rapporti di un organo ispettivo con funzioni pubbliche che non possono essere introdotti quindi nel processo penale non possono essere inseriti nel dibattimento
Il numero quattordici si riferisce alle ispezioni condotte devo dire che la Consob in alcuni di questi
Atti che noi abbiamo esaminato perché ci venivano anche da un supporto informatico chiede addirittura l'applicazione delle sanzioni motivando quali sono le ragioni delle responsabilità cioè tutte cose che non può entrare nel dibattimento
Poiché cesta al numero quattordici la documentazione relativa all'ispezione condotta dalla Banca d'Italia che più o meno la stessa cosa voglio dire questo per non fare pervenuteci sul tempo il tribunale
Esiste una problematica di inammissibilità di documento
Che la bellezza difficile decifrare individuare attraverso la confusione che è nata quindi la difesa Cragnotti chiede un rinvio affinché il Pubblico Ministero precisi gli atti che intende
Indicare e produrre egli preciso in modo tale che la difesa in condizioni di potere esprimere il proprio dissenso o il proprio assenso quindi in questi centri noi chiediamo un rinvio perché questa questione sia messa in ultimo questo input
Avvocato intelligenti Bianchini Riccardi Riccardo si associa a questa richiesta faccio notare
In aggiunta
Che permangono altre incertezze sull'ammissibilità dell'elenco dalla documentazione contenuta nell'elenco cartaceo
Così tra gli altri credo che si chiede l'acquisizione anche di relazioni redatte dai commissari giudiziari
Che sono indicati come testimoni
Sia dai pubblici ministeri sia cresce degli imputati
è soprattutto come ha già detto l'avvocato però che anche per quanto riguarda le informative la relazione dei funzionari della Consob che ad esempio questo difensore indicato nella propria lista testimoniale quindi allo Stato sono inammissibili grazie
E si associa alla richiesta di rinvio per poter meglio
Contro la documentazione
Presidente scusi
Non a titolo esemplificativo mi riferisco all'elenco cartaceo quello sottoscritto dai pubblici ministeri da questo mi rendo conto della difficoltà evidentemente avuta dalla cancelleria nella e poi nel fornirci questi documenti che sarebbero stati prodotti leggo per esempio il porta il numero sette
Documentazione societaria relativa alle società del gruppo chic Elena che con quelle hanno intrattenuto rapporti economico-finanziari
E poi l'indicazione di faldoni io mi chiedo come possano in cancelleria individuare loro personalmente questi documenti
Cambieranno scannerizzato immagino tutti i faldoni indicati
Orchestra stranezza hanno preso a dai i documenti già stabilita con i relativi a tutti i faldoni indicati
Però queste indicazioni a titolo esemplificativo le altre sono simili non è chiara cioè anche noi volendo andare a prendere solo quelli non siamo in grado di individuare quelli che
Nella mente del pubblico ministero debbono essere i prodotti
Fanno ma no buona vale nella mente del pubblico ministero non si può capire credo
Perché il pubblico ministero ha fatto una produzione cartacea fisica i documenti sono quelli prodotti fisicamente come pubblico ministero aveva provveduto a schierare esso avanti al banco del giudice
A soli fini
Genericamente riepilogativi assurdi finito genericamente riepilogativi ha prodotto anche un elenco che non può o le essere ovviamente ne deve essere
No ma è l'elenco dettagliato foglio per foglio dei documenti prodotti ma deve avvenire soltanto lo scopo di
Come dire indirizzare nella ricerca dei documenti all'interno dei numerosi faldoni prodotti
Punto Pubblico Ministero assolto i suoi oneri di produzione si insieme se poi chiesta
La Consegna il file di supporti informatici da parte della cancelleria del una le che non corrispondono alle produzione del Pubblico Ministero questo naturalmente il pubblico ministero non lo sa non ci può far nulla perché non è suo onere di lasciare le copie dei documenti prodotti
E ma
Non credo ci sia da aggiungere no no ma non è non è per polemica signor Pubblico Ministero e per il Tribunale siccome era esattamente questo che eravamo compresa e cioè che è una produzioni fisica
Dei pezzi immediata esposti in trenta faldoni fossero stati scannerizzati su questo ci siamo attardati ora scopriamo che questo non è avvenuto
E non mi sembra il caso a questo punto lo lo rammostro al tribunale di entrare nel merito delle singole ipotetiche questioni quanto ahimè di fare quello che si pensava fosse stato fatto un mese fa
E cioè prendere
Quei Benedetti trenta faldoni scannerizzare lì e darci la possibilità di studiarli a fare le opportune eccezioni
Per ogni produzione documentale perché è ovvio che si fanno non per categorie soltanto
Ma per singoli documenti anche perché talvolta avviene senza colpa di nessuno che in un tipo di documento si finisca quante volte succede ahimè
Per puro sbaglio un altro tipo di documento
Sicuramente inammissibile quindi per questo noi dicemmo un mese fa
Non possiamo fare le nostre eccezioni per categoria dateci il tempo di
Compulsare ognuno dei documenti e ci dicemmo che essendo stata sa indenne scannerizzazione questo lavoro concluso solo quattro giorni prima non avevamo la possibilità neppure di leggere quel cd
E quindici dei ci desse voi un termine congruo per poterlo fare ora ahimè siamo al punto iniziale cioè dal punto di capire qual è la produzioni fisica documentale del del Pubblico Ministero perché ci siamo attardati a studiarne una
Il
Elettroniche
Virtuale esclusiva voleva dose però se buoni in questo momento sia in grado di fare l'elenco di questi documenti ma non vorrei che sono che ha posto mi scusi che a vostro giudizio sono inammissibili non non posso appunto trovare
Ingresso siano in grado
Di sentire immediatamente appunto ma non residenti a Siena inoltre rovesciano accordi segreti a lei
Gigione documentale negli
Cioè materialmente non la conosciamo quindi non sappiamo su che interloquire a questo punto
Qual è la produzione abbiamo capito che non è quella che abbiamo studiato ma quella che non abbiamo mai qual è la norma è presto al Ministero invece di chiarire chiede c'è una documentazione ultronea oltre a quell'anno che può senz'altro trovare
Ma non lo spiega
Se passa a fare un'altra
Era Spigarelli per Nicolini così tanto per la cronaca rimane passando
Ventinove SIS
Avvocato Piergentili se possibile rassicurano indicativo da queste lei in qualche il pubblico ministero a chiarita estero un elenco
Generico
E sommario così riequilibra riepilogativo dei tutta la documentazione materialmente prodotta noi non siamo alle difesa non sono assolutamente in grado oggi di esprimere delle valutazioni perché
Proprio come dice il Pubblico Ministero ogni produzione indicate madre generico per esempio al punto nove si dice documentazione di natura bancaria e societaria
Presidente come dire si rende conto come è possibile esprimere una valutazione su quello che viene Gelli genericamente indicata come documentazione di natura bancaria e societaria allo Stato per le difese
è e assolutamente impossibile
Da questo documento così sintetico e così generico ad esprimere degli apprezzamenti per questa anche a me
Poi
A te e a questo si deve anche aggiungere difesa hanno fatto un lavoro veramente
Importante imponente nel valutare tutto l'elenco che ci hanno dato scannerizzata nel si dica insomma comunque ha richiesto un grande impegno per tutti i difensori un tempo limitato
Quindi io mi associo alla richiesta di rinvio per poter esaminare un cd che contende effettivamente tutto il cartaceo prodotto anche perché Presidente scusi Simone non atti irresponsabili e civile come ha detto il pubblico ministero è possibile
Che nella copia cartacea vi siano dei documenti che non sono ricompresi a questo punto nel cd senza
E quindi noi dobbiamo vedere questa copia cartacea avere un termine per uscire a questo punto a vedere soltanto la la
Copia cartacea
Presente
O fare scannerizzare quella propria carta scarsi
Delle
Posso intervenire presentarsi si desidera il microfono
Credo
Scusatemi scusatemi
No
Scusate un attimo per cortesia
Siano
Scusate un attimo spese normali regole arrivare insomma non si appuntò finale
Io credo che le difese abbiano ragione cioè
Perché
Obiettivamente e il quello che è stato consegnato alle difese non corrisponda alla produzione documentale del pubblico ministero poi per farla breve questo è il punto
Più di cosa non la fossa caso il signor Sindaco dobbiamo
Questa voce
Nella loro parzialità quantomeno
Pochi giorni
Infatti
Allora
Mi
Le varie posizioni
Ho individuato
Mai
Cordoba francese tutto sbagliamo questa
Rispondano alle esigenze fa
Buongiorno
Simoni
E noi diventiamo nell'ambito tale produzione senza abbiamo sono altre
Questo non è proprio
Va beh allora sotto giudizio
Ma
Di mettere in ginocchio
Scusate scusate
Erano
Assistenza
All'inizio
Quindi dieci giorni avvocati dieci non c'è ancora sospensione
Allora scusate cene riferita appunto dalla responsabile del
Settore informatico che entro il trenta maggio entro il trenta maggio i difensori potranno essere in grado di rinviare direttamente
In cancelleria in buona sostanza già i supporti ecco contenenti la scansione
Campeggi i documenti e i servizi
Signor Presidente
Se
Sembrerebbe dire ovviamente eliminati però a questo punto si data
Scusa
Signor presidente chiedo scusa grazie
Signor Presidente mi scusi
Avvocato Tondo presunte rinvio avevo bisogno di ulteriore chiarimento da parte dei pubblici ministeri
In quanto nell'elenco che loro hanno depositato si dice che viene richiesta la produzione di tutti i documenti descrittive relativi verbali di sequestro di acquisizione e di ogni altra documentazione già indicata nell'elenco formato dal G.U.P.
Lecco formato dal G.U.P. immagino sia quello legato al decreto che dispone il giudizio
Composto da cento ventisette faldoni dovrebbe essere quello dopodiché c'è anche un altro elenco che non riesco bene a collocare che sono gli allegati dal numero centoquaranta al numero centoquaranta
Ed è una documentazione che riguarda
Né quadrano egli ha posto il Farini Ferruzzi sempre fatto all'epoca dal dal GIP
In sostanza sono una ottantina di scatole più o meno organizzate divise secondo le società
E so ed è documentazione sequestrata affidata in custodia G è scritto ad Attilio Zimatore Marcello Cragnotti questo elenco cui e un elenco allegato al decreto che dispone il giudizio al pari
Di quello dei cento ventisette faldoni
Ora io scusate senza chiedo chiarimento perché a questo punto due diventa veramente difficile capire
Quali sono i documenti a cui dobbiamo fare riferimento
Complessivamente mi chiedo nella scannerizzazione nel cd
Sarà compresa anche copia di questi documenti o
Perfetto che quindi questa documentazione già disponibile a cui noi possiamo accedere enti che non troveremo nel cd invece troveremo decidi solo la documentazione ulteriore rispetto a questo
Non lo sappia sia
No
Va bene o male
Dopo volevo però sospendere tutti cespiti soprattutto i documenti che sono stati produttivi
Il giorno in servizio Rienzi certo no però questo chiarimento che interessa effettivamente anche al Pubblico Ministero si se c'è soltanto da un attivati silenzio grazie sì
No se posso presenterò questo che problematiche solleva l'avvocato Tolle interessa anche al Pubblico Ministero cioè la documentazione
Il all'esito dell'udienza preliminare il GUP ma ha inserito nel fascicolo del dibattimento dei documenti che solo per comodità il riassetto come dire comodità riassuntiva generale il Pubblico Ministero ha nuovamente indicato nella sua lista ma quelli erano documenti
Già inseriti dal GIP all'esito dell'udienza preliminare questi documenti io non so
Se sono stati già scansite io a suo tempo se già si trovano nella scansione dette relativa agli atti del dibattimento
E non lo sappiamo neanche noi non lo si
Non lo sappiamo
Svolgono logistico così
Come anche i documenti delle difese ovviamente vengono scansite insieme con quella del pubblico ministero Libano
Avvocato
Mi scusi mi può dare
Un attimo
Comunque quello
Qui si sono
Fin d'ora in avanti
Quello che volevo chiarire che adesso
Appaiono Epifani saranno scannerizzare in buona sostanza a tutti
I documenti prodotti
All'udienza di quel fondo è stata effettuata la produzione documentale e che è questo che si riferisce la messa a disposizione entro
La data del trenta maggio appunto dei relativi supporti ecco presto
Questo sedicente
Negli anni cancelleria
Benissimo che questo sarà ostaggio
Potrebbe non ci hanno consegnato pur ringraziando in questa
Incalzante possano porre
Pone
Nel senso questi questi antichi intendo restano
Dobbiamo verifica
Dobbiamo negli anni
Teso ad esempio non ci piove allo scusate
A questo punto
Allora scusate diciamolo risolto scusate un attimo
Questo problema per cui chiaramente per quanto riguarda il discorso prova documentale insomma si potrà interloquire dove il trenta maggio volevo capire possiamo comunque prescindendo da questo oggi comincia ad affrontare
Il problema dalla prova dichiarativa
Quindi con
La
L'esame delle richieste istruttorie delle parti appunto circa l'escussione dei testi
Siete d'accordo no questo lo dico per risparmiare tempo appunto per poter tema dico l'escussione dei testi la loro rilevanza si si riconnette anche I documenti che ci sono nel concesso perché naturalmente un testimone x può essere ammissibile ora dal sentire o da non sentire in relazione a una certa documentazione o può non esserlo se quella documentazione non c'è cioè voglio dire mi sembra
Che c'è una
Concatenazione logica che non consentirebbe di poter fare questo discorso prima di quello documentale comunque
Si possono sentire un po'tutti
Profondamente
Va bene allora a questo punto
Dobbiamo
Mezzi dunque tenuto conto la all'udienza successiva questo sarebbe stato bello venerdì a questo punto
E da eliminare ovviamente e quella immediatamente successiva all'otto giugno però abbiamo appresa appunto che per quella data c'è la sospensione
Delle udienze dei processi appunto perizia dalle consultazioni elettorali quindi al dieci giugno poteva dal dieci giugno però chiaramente
Nei
Con l'accordo insomma in quell'occasione sarà
Risolto ogni questione appunto su questa produzione documentale senza
Ex mi scusi
Si
Sì
Avvocato almeno
Sì
Sì siccome spiegammo
Che poi una volta scannerizzata una mole di documenti i programmi sia pure futuribili
Ci impongono di aprire ogni file pagina per pagina quindi indenne l'altra volta dicemmo una settimana tant'è vero che arrivammo fino a questa udienza noi non riusciamo neanche a farlo questo lavoro spesso mi rendo non va non è una ricchi sta che serve a perder tempo però se oggi abbiamo un cd con quello che è realmente prodotto dobbiamo fare esattamente lo stesso lavoro che
C'è un corso tuttora già si tratta di cose in parte esaminate giochiamo derogabile che in parte
Quando lo apro vado tranquillo e capisco immediatamente di che si tratti agli devo riaprire uno per uno Presidente se no come faccio ma capire non è che c'è un titolo certe volte c'è scritto informativa allora uno che dice informativa no problem perché non può essere prodotta invece no vedo che è solo una informativa che trasmette
Centocinquanta pezzi di carta e uno uno me li devo vedere perché in alcuni per esempio io personalmente ho trovato dichiarazioni più o meno anonime
Tanto per dire
Allora è ovvio che questo lavoro lo dobbiamo fare ciò occorre perlomeno il tempo che
Un concordia di tutti c'avete concesso la volta scorsa perché pensavamo che in quello di quei trenta faldoni stavamo parlando no né più né meno
Adesso
Se non è il dieci sarà non so
Presidente perché
Le rammento che poi l'altra volta ci trovammo esattamente nella medesima situazione insomma
è inutile fare rifare le medesime questioni che sembrano
Quindi è meglio prenderci o prima il tempo a mio modo di vedere che non
Poi doverlo invocare all'ultimo momento centoventi originali pertanto l'avversario
E no facciamo straordinari questo punto territoriale
Dodici
Già
Chiaramente è una Franco efficienza
è per forza non è che possiamo arrivare becera infermieristico
E già straordinario esiguo ritengo che i tempi
Sarà
Benissimo
Garagnani
Sarebbe venuto sulle a favore tre contrari anzi
Pertanto quando mi si domanda e offerta
Ma così
Anni
Siamo
Sesta
Forse
Da
Aspetto
Veramente non
Rischioso
Denominare approvazione
L'Aquila
Diciannove e quindici anni
Dalle
Libanese
Però
Scusate
Il
Se
Si rinvia saldo dal diciassette giugno
A questo punto mi sembra che insomma sia un termine
Più che congruo
Per potere
C'è l'urgenza emergenza diciassette
No
Va be
Allo scusa siano dove nell'altra ora
La Commissione
Solo un minuto
Teste
Preventivamente
Va bene per tutti il diciassette
Libera cosa disattesa da dove nell'aula perché non ha Occorsio
Abbiamo eletto
Quindi al sette giugno viene detto è appunto questa già impegnata andiamo nell'Aula accordo all'Aula collegiale appunto della prima sezione
Penale
Ma
Io
Non questa l'aula Occorsio ma l'Aula che si trova appunto al primo piano l'Aula della prima sezione
Penale collegiale
Eccetera il infiammabile mezza Giuseppe l'elenco delle polizze che abbiamo fatto quel giorno infine
Sette no
Va be'possiamo issare ore undici e trenta allora buongiorno territori cioè Benoist cominciamo
Come va
Impianti
No viene detto e possiamo anche chiamarla quel giorno alle dieci e trenta al limite a vivere momenti
Scusate dieci e trenta alle diciassette
Del diciassette giugno sentire fino
Non l'abbiamo molto rallentato
Trovarla
Sezioni
Ma
Sembrano onorevoli colleghi è che deve
Essere