Consiglio Superiore della Magistratura

Pongo sogni rimasti depositati segreteria i verbali delle sedute dell'otto giugno
Ventiquattro settembre ventidue ottobre venti gennaio ventisette gennaio in assenza
Le osservazioni si intendono approvate
Data
Al punto due
L'adeguamento della indennità di missione
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare al punto tre le osservazioni della piccola relazione del comitato di presidenza in ordine alla nomina di un magistrato segretario
Vengono indicati alcuni nominativi all'elenco completo di coloro che han fatto domanda
Zincone
Presidente io credo che
Il materiale raccolto che ho punto preso in considerazione
Conferma la
Sensazione personale
Che avendo conosciuto fin da quando era studente del dottor Centaro posso qui esprimere in piena coscienza mi pare che anche dalla certificazione acclusa oltre che dal risultato
Del
Presentazione che dei candidati è stata fatta al comitato di presidenza si desume che il dottor Centaro pur nel
Rispettabilissimo merito degli altri candidati forse presenta qualche sfumatura
Di attitudine particolare a svolgere questa attività non foss'altro che per l'evidenza del particolare lavoro e della particolare impegno che ha dimostrato in questi anni io volevo soltanto appunto
Proprio anche perché conterraneo ma non per questo
Soprattutto ripeto per questo rapporto di conoscenza personale che fin da quando era studente mi lega Centaro che non lo ha fatto sempre considerare come una persona particolarmente impegnata in forze particolarmente i doni ed utile a questo lavoro di segreterie per il piacere di proporre eventualmente al Consiglio la la candidatura del dottor ceduta
Perché lì
Presidente io
Pensavo che dovremmo cercare di fare tutti insieme uno sforzo per un salto di qualità reale
Io non vorrei che tutti quanti questi cambiamenti queste procedure
Se fisserò più cauto a vivere di speranza
Capitava speranza l'ultima a morire facciamo bene a mantenerla lì cioè che un giorno
I colleghi segretari siamo chiamati qua sostanzialmente da tutti noi sostanzialmente intendo dire e non va solo una parte
Questa mia breve dichiarazione che non lo sviluppo perché per il momento non mi sembrava il caso di sviluppare induce ad alto a spendere qualche parola per il dottor la catena
Che mi sembra che abbia il grande pregio di non avere magliette per dire così
E credo che sarebbe un buon messaggio quello mandato dal Consiglio
Se tutti quanti
Chiamassero un collega che andrebbero
Che ha ben meritato
E che non ha motivo di essere posposto ad altri
Perché i motivi di questo tipo non ne vedo
Letizia
Che sia io a questa storia devo solo lamentare un fatto che pur malamente si sia avviata una procedura che ha impegnato dei colleghi a presentare domande documentazioni si è fatta un'audizione però il nome era già scontato e quindi mi pare che fosse del tutto inutile far perdere tempo ai colleghi che hanno presentato domande per venire appare il segretario la realtà è molto semplice se si vuole l'unanimità per la designazione di certi incarichi
E è inevitabile la lottizzazione
Se poi vogliamo eliminare la lottizzazione rimane il fatto che la maggioranza può scegliere tutti quelli il gruppo di maggioranza prosciogliere tutti i suoi e quindi ci troviamo tra l'incudine e il martello
Maddalena
Per una battuta soltanto perché non mi pare il caso che Guinness carne una spirale con questo discorso per dire e non vorrei che alla
Teorizzazione
Solo in negativo delle magliette
Che venisse a dare la maglietta dell'anno maglietta
Che un'altra forma di maglietta
Per muraglia
Presidente debbo dire che
Il collega letizia mi pare un po'troppo pessimista
Scettico glielo riconosco come e il diritto anche di essere pessimista per carità
Però
Ci abbiamo provato
Fra tutti noi ci stiamo provando perché ancora non mi pare che sia deciso deciso nulla
A seguire questa vicenda
A esaminare le domande degli aspiranti
A vedere quelli che sono stati convocati
Personalmente io ho seguito a cosa sono andato anche all'audizione ho riportato un'impressione positiva dei tre aspiranti
Debbo dire che dal punto di vista personale
A questo punto mi debbo occupare soprattutto della funzionalità del Consiglio
Dal punto di vista la funzionalità del consiglio direi che escluderei una aspirante
Non per colpa sua ma per una oggettiva situazione che credo che la costringerebbe ad essere molto impegnata nel correre a casa nel senso che questa aspirante pure intelligente sicuramente più che più che sveglia però a ci ha dato un quadro della situazione di famiglia che renderebbe istintivo appena possibile essere con la valigetta in mano percorrevano il banco dalle bambine non credo che sia proprio quello che ci ci occorra in questo momento
Per gli altri aspiranti io direi che a questo punto c'è anche un elemento che bisogna privilegiare mentre di norma non bisogna guardare io credo alla sede di provenienza in questa particolare fase del consiglio io misto orientando
Verso una persona di Roma
Per una ragione abbastanza semplice che da un po'di tempo se ne vanno tutti
E se ne vanno tutti per una serie di ragioni che io comprendo
C'è un'antica
Dice Reja secondo la quale il Consiglio per i componenti è una fonte di crisi dei matrimoni
Se la crisi si estende anche ai segretari finiremo per dare un lavoro enorme
Ai tribunali
Sezioni civilistiche gli avvocati saranno contenti ma meno il Consiglio il quale quotidianamente vedo che è esposto ha delle domande di i magistrati i quali hanno ritenuto di poter conciliare i loro problemi familiari ma salvo situazioni particolari poi a un certo punto
Si trovano di fronte a delle prese di posizione dalle mogli se non risolvono anche il loro problema e allora avevamo un posto da coprire credo che rapidamente ne avremmo tre e credo per quanto ne so e quanto capisco
Proprio per questi motivi cioè per problemi di ricompattamento del nucleo familiare non vorrei che ci trovassimo fra poco
A prendere in considerazione un quarto posto con una situazione per il consiglio che sarebbe sicuramente negativa ecco perché in questo particolare caso
Propenderei per la scelta verso un candidato che risiede a Roma e che garantisce che almeno da questo punto di vista cerco può entrare in crisi in matrimonio anche stando a Roma ma almeno non ci aggiungiamo questo motivo particolare e quanto meno dal punto di vista della parità delle condizioni credo che l'aspirante la catena da questo punto di vista dovrebbe essere preferito
Nell'interesse del Consiglio perché cioè ci dovrebbe garantire un periodo di tranquillità
Almeno relativa nel momento in cui ci troviamo ad affrontare adesso a sostituzione di luce ma fra poco quella di giardino e poco dopo quella di Sperandio che ho visto che ha chiesto di essere trasferito
Per per ragioni sostanzialmente analoghi ecco perché nel contesto complessivo proprio nell'interesse del Consiglio io propenderei per un aspirante che ci garantisce una certa stabilita a parità di condizioni
Abate
Un po'
Devo dire che sono d'accordo con la parte iniziale delle l'intervento del collega Smuraglia
E a prescindere che la speranza è l'ultima a morire che per essere coltivata ha bisogno di un nostro sostegno
Anche sarà io dico che abbiamo avviato una fase nuova
Che
Credo pragmaticamente nel tempo darà dei frutti concreti
Per rimanere al caso specifico personalmente i colleghi lo sanno
Io avrei optato per la
Votare in favore della collega arrivato Igor tutto corrusco da molto tempo va l'onestà della collega Vivaldi ha prospettato in sede di audizione medico privato una serie di circostanze familiari
Che certamente appunto non possono oggi far scegliere la collega rivale per questo posto che richiede un impegno
Ed allora la scelta entra Centaro la cadenza gioverebbe io devo dire con franchezza e riferirei a vere al Consiglio segretari colleghi segretari giovani che abbiano entusiasmo
Che riescono anche a sopportare qualche sbavatura da parte nostra perché non è facile per un magistrato
Fontana subire certe cose per lo meno io la vedo così
E quando dico che il collega Centaro per esempio a una grossa preparazione culturale e professionale
Ascolto una mole di lavoro enorme a dimostrazione che l'entusiasmo giovanile è in grado di produrre degli effetti positivi ecco tutte queste cose vi fanno propendere per votare il collega ferita
E voglio aggiungere una cosa questa procedura che abbiamo avviato di cui oggi abbiamo una prima fase è una procedura che va
Applicate in futuro potendo lavorare sul materiale di cui noi cominciamo a conoscere alcune caratteristiche mentre prima certe scelte si faceva un altro dubbio
Oggi invece noi siamo in grado di valutare tecnicamente professionalmente
Quei colleghi che cito di essere inseriti nella struttura tecnica del consiglio e non mi scandalizzo più di tanto è vero è un'epoca in cui il bacio visiva in terra Marsilio Ridley siamo attenti che di masochismo si può anche morire
D'Ambrosio
E
Basta presidente io volevo avere soltanto una una notizia che mi è sfuggita in questa procedura cioè la
Il criterio con cui sono stati diciamo che è stata ristretta la rosa altri e nell'ordine del per l'ordine temporale di presentazione delle domande
No soltanto qua questa è una domanda vera non è retorica non
Sappiamo ammette si potrebbe dire con il criterio del non so come ma non risponde a una realtà se non ma una provocazione che si serve fare alla all'amico D'Ambrosio la
Se la reazione di provocazioni notoriamente proprio perché la vivacità gli manca la previsione della della disciplina di questa procedura fatta dal Consiglio perché il comitato sentito sentiti i componenti sottopone un elenco con le osservazioni è stata fatta una ricognizione sono stati più volte i componenti invitati a offrire indicazioni nell'ambito di queste indicazioni e in un caso anche fuori da queste indicazioni ma sulla base gli elementi riferiti a indicazioni e alla boriosi da sono stati individuati alcuni nominativi proprio perché fossero integrabili D'Ambrosio proprio perché possano integrabili con potere meramente potestativo
Assegnata a ciascun componente è stato dato avviso a tutti dell'audizione che sarebbe stata fatta con l'invito a ciascun componente indicare altri nominativi da invitare per l'audizione che è stata fatta e perciò rimessa alla iniziativa di ciascun componente la designazione ulteriore rispetto a quella Perosa fatta dalla comitato integrabile a richiesta di qualsiasi componente integrazione che e ulteriormente possibile sei il il Consiglio ritenesse di fare ulteriori audizioni di sviluppare le proprie procedure perciò ricorderai di avere ricevuto anche tu una lettera che ti invitava ai a offrire ulteriori indicazioni questo il il merito della procedura che è stata la seguente
Va bene Presidente dopo aver avuto questa adesso posso parlare un attimo perché questa era la la premessa io ho ricevuto ma io ho letto con attenzione non sono potuto essere un presente ad una audizione ma questo secondo e a lei
Per lo meno un paio di nomi per questi intra questa vista così da da indicare
Che però non ho voluto indicare proprio per non dare l'impressione perché qui ci troviamo di fronte ad un passaggio stretto molto stretto
Nel quale sono in gioco alcune cose importanti che diciamo per vedere se finalmente una volta dando riusciamo a far coincidere in parte quello che diciamo con quello che facciamo un sostanza noi che cosa abbiamo tentato di fare abbiamo tentato pian piano di spostare il meccanismo di selezione di questi collaboratori del Consiglio importantissimi di questi collaboratori del Consiglio dare il e chiuso di alcune stanze del Consiglio quindi non al buio come diceva Nino Abbate che non era al buio era al chiuso
Ad una sede un po'più a detta che questa del plenum con queste tappe sul preliminari
Io non ho voluto indicare nomi proprio per evitare che apparissero sponsorizzazioni addirittura a titolo personale visto che
Per il momento ancora sono e credo per un bel po'sono senza maglietta per usare i nostri
Ma quello che diceva prima il collega letizia ecco è il dato che preoccupa molto perché Sergio letizia
Che ha ha la pessima abitudine di parlare quando uno interviene così ti distrae ma l'ottima abitudine di dire apertamente al parecchie cose ecco quindici giorni fa stabiliva mi ha detto adesso il nome
Che io non sapevo perché appunto per questa mia caratteristica ormai viti indipendente itinerante
è questo questo è un dato che in pieno che mi preoccupa che mi allarma che non mi lascia tranquillo non mi lascia tranquillo proprio perché
Abbiamo visto che segretari debbono essere particolarmente motivati per reggere addurrà ad un periodo di lontananza tanto maggior lontananza dando maggiore debbono essere motivati tanto è vero che stiamo assistendo
In questo Consiglio d'un turn over che non è dovuto alla ragione che pure secondo me sarebbe fondamentale e che ritengo che questo Consiglio devi affermare
Che nessuno può stare al Consiglio in queste condizioni al di là di un certo periodo di tempo ti orientativamente va portato alla metà della consiliatura il quadriennio la metà della consiliatura
Ma c'è un altro discorso che quello che abbiamo visto che diceva prima Carlo Smuraglia un avvicendamento di segretario addirittura qualcuno rapidissimo dovuto proprio a questo all'impatto non solo dell'impegno lavorativo che naturalmente maggiore di quanto si pensi
Ma anche al fatto della lontananza e quindi un impegno lavorativo che unito alla lontananza rende sempre più difficoltoso il rapporto con il luogo una famiglia di origine tant'è vero che qualcuno ha spostato l'altra
Ma non è solo questo il discorso anzi questo direi che un discorso abbastanza secondario nel senso che si potrebbe dire ma c'è qualcuno che viene da molto lontano hanno è rimasto qui io ho portato la famiglia sta qui assicura al Consiglio e ce l'ha lei alla sua sinistra un esempio sicuro al Consiglio un ottimo apporto
Ho un ottimo rapporto
Quello che non mi piace che quindici giorni fa si sapeva questo nome ecco questo proprio voglio dirlo apertamente fittizi sussurrava questo nome e questa è una cosa che non mi va
Non mi pare mi spinge a non votare un collega magari bravissimo che io non conosco semplicemente per questa ragione perché la prevedibilità dell'organo e pattina sotto certi profili in certi momenti intensi ma in altri profili in altri modi
La prevedibilità delle decisioni dell'organo in questi momenti in questi profili è pessima
E quindi io mi trovo mio malgrado costretta a non poter votare un collega bravo credito risulta dall'età per questa ragione
Cari
Collega D'Ambrosio referente aspettare il Consiglio è si vola come un prestigiatore che a un certo punto cava dal cappello i veicoli io a sorpresa tra la sorpresa generale
Questo nome si sapeva nel senso che si prevedeva che potesse essere indicato Centaro come segretario per questo Consiglio
Per le regioni per le quali noi ci accingiamo a votare per Centaro e ho sentito anche a parte si accinge a votare per Centaro Cetra i magistrati che sono stati identificati
E che comitato di presidenza ha ritenuto di ascoltare
E Centaro si presenta tutto sommato globalmente con i requisiti di migliori licei con i requisiti più idonea all'ufficio che vede l'incontro
Perché ecco questo sono d'accordo con muraglia per le considerazioni che faceva sulle considerazioni che faceva per la voleva Garibaldi peraltro ottima collega che spero possa recuperare questa sua situazione familiare per essere validamente a riproposta al consiglio in circostanze prossimo
Ma tra i due cantierati e che rimangono vada alla catena e Centaro sicuramente Centaro ha più titoli batta guardare nei curriculum professionale che viene indicato nella relazione del Comitato di Presidenza
Di una laboriosità eccezionale
E ha svolto anche seppure direi proporzioni minime vogliamo funzione direttive nell'ufficio che da Acea contorto perde diverso tempo che vorrei proprio richiamare le statistiche vere leve il collega accettarlo Chambord reparto riferimento soltanto a quegli elementi a prescindere dalle magliette ai ma senza chela come diceva Maddalena l'aroma età sia titolo preferenziale vorrei fare riferimento a quei requisiti dei quali consigli deve tener conto vale la scienza e allora cioè si guardò attentamente comprando il campo da preconcetti i titoli di ciascuno sicuramente giocare migliori e questo si sapeva quindici giorni parte che quindici giorni fa la ventilazione avevano portato a questa audizione è già questi elementi
E che distinguevano tra di loro la posizione dei vari candidati erano emersi ecco quindi vorrei aggiungere un'altra cosa che è emersa nell'audizione che potranno utilizzare anche Smuraglia
Attento Centaro che a casa apparentarsi svolge ora a casa già disponibile a Roma dove si trasferirebbe ha dato assicurazioni in questo senso alla alla al Consiglio
Quindi pare che non ci sia a da fare e dietologia su questa scelta che appare la più chiare è la più lineare possibile la la procedura è stata la più lineare la più corretta
Addirittura secondo me c'è stato un eccesso di scrupolo del comitato di presidenza che accanto a tutti di nazioni per le audizioni eccetera quando aveva detto il cunicolo presso professionale di ciascuno e poteva fare da sé le sue scelte
Siccome
Signor presidente siccome ho parlato molto brevemente
Avverto il bisogno di replicare ad alcun intervento Columbro
Non quello ad esempio del collega Burani nel quale con assoluta libertà nessuno certo gli può far carico di questo ha detto che la sensazione che ho avuto soprattutto per farti diciamo di territoriali intesi come distanza
E la che forse sarebbe stata più funzionale alla scelta di altro candidato a quest'osservazione già risposto periti devo dire forse incarichi ha voluto fare il proprio per rispondere ma ritengo di essere persona anche nell'annunciare questo Consiglio che a mio avviso la scelta più opportuna era quello di Centaro che conoscevo personalmente o fosso ovviamente implicito la conoscenza nella disponibilità di Centaro restare qui per gli anni che restano in questo Consiglio quindi questa prima argomentazione pur rispettabilissima è un'argomentazione che poteva giustificarsi in un silenzio che da parte mia era dato per scontato di implicito
Specie io protesto volto vivamente
Per le osservazioni che hanno fatto altri consiglieri Letizia D'Ambrosio
Perché le cose che avete detto sono particolarmente gravi forse non ve ne siete resi conto
Quando questo Consiglio ha deciso di inventare
Delle procedure nove
Per
Rendere come è stata detta bene chiara espressa alla luce indicazioni che invece vengono fatte nel chiuso di una stanza
Io fui tra quelli di aderire alla proposta proposta che se non ricordo male trovò come il principale sostenitore il collega murali
Perché pur comprendendo che sarebbe stato certo difficile da parte nostra
Dare indicazioni prevalenti rispetto a quello ad esempio dei colleghi togati che sono in un rapporto di due terzi rispetto a un terzo dei colleghi laici tuttavia era sicuramente un progresso è un passo avanti per mettere anche ai componenti laici di potere prima di trovare in un tavolo come segretaria alcuni magistrati aveva la possibilità di sapere conoscere e assieme agli altri colleghi togati votare in questa sede
Quindi io considerato un passo avanti questa proposta fatta dal professor muraglia allora questa procedura che sta restaurando
Allora non possono arrestare veramente sorpreso
Quando
Qualcuno si contende devo dire si consente perché non avrebbe potuto e dovuto farlo
Parlare di espressione di indicazione sulla base di magliette
Quando però si sa benissimo che magliette personalmente non ero non solo ma se ci fosse stata la maglietta siccome io detto qual erano le ragioni per cui considera indicava il collega Centaro
Le magliette erano quelle che tra le tre persone non solo sulla base della documentazione acquisita e nessuno ha smentito questo intervento io posso capire se qualcuno oltre a fare questo tipo di osservazione avesse ad esempio aggiunto guardato le statistiche
Ed ho visto che il collega centrare uno che lavorava smentendo quello che personalmente attestato anche sulla base dalla conoscenza personale non solo dei documenti ho spaccato avesse detto il collega Centaro ad esempio un po'troppo anziano per fare questo lavoro
Mentre di fatto e anche il più giovane dai due per fare questo lavoro una anche queste idoneità allora glielo trarre una conclusione molto triste da questo discorso
E non è quella che ha detto garbatamente Maddalena ci sono anche le magliette vittima la maglietta è molto peggio io devo pensare allora che in questo Consiglio vengono attribuite magliette di tipo discriminatoria al contrario
Che certamente annullati definire in questo momento né di tipo territoriale di tipo razzista
Perché i siciliani ma non si sentono discriminati metterlo agevolmente né per razza né per cultura
Ma quando ha però alcune persone dicono come hanno detto io non voterò a questa persona perché ho sentito il suo nome quindici giorni prima è stabile viscosa non è un'argomentazione ma non tanto perché non è argomentazione sul piano logico poter ribaltare la benissimo
E cose molto diverse e molto più serie nel senso dove ci sono scelte che veramente avvengono per la maglietta perché se voi la prossima volta io ti comincia a indicare volta per volta chi saranno
Gli eletti nei vari posti direttivi quando si faranno conosciuta dalla ma anche perché non è difficile preventivare o capire ci può andare a coprire un certo posto soprattutto quando si pulito si conoscono curriculum anzianità e altri edicole non soltanto evidentemente la maglietta
Quindi la prevedibile Rai non significa niente
Diventa un fatto offensivo quando con medici diventa motivo per non votare questo avresti potuto farlo e anzi a questo punto avrei ritirato la proposta mi sarei convinta l'altro borgo decimo sia stato un solo elemento oggettivo perso sostenere che altro candidato era preferibile al candidato Centaro ma sostenere il mandato Centaro perché quel presentarmi gliel'ha proposto da qualcuno ed è un fatto prevedibile questo perdonami D'Ambrosio fatto io non riesco a capire non riesco a capire perché valutato toglie valore a una procedura che peraltro non sono stato io a indicare io l'ho sostenuta accanto al collega Smuraglia perché vuole muovere quando ho avuto il piacere il potere in questo plenum intervenire assoluti o su questioni che erano tradizionalmente a lasciare ai magistrati a me ha fatto piacere in questa sede poter dire al Papa col collega Centaro che conosco personalmente
E vedi caso poi perché alcune piccole cose sarebbe opportuno ricordarlo questo cognome Centaro Forza di furto dovrebbe o potrebbe farti ricordare io sono stato a Brunico di Connor unico di questo Consiglio apporre un piccolo problema in sede di plenum
Quando Antonio Centaro andò a coprire il posto di procuratore della Repubblica di Siracusa e anche perché avesse una maglietta perché io sostenersi altri di alta maglietta
Perché dicevo nonostante l'anzianità a un particolare tipo di curriculum che forse potrebbe fare preferire altre e così via quindi voglio ripeto perché io in maglietta non R. conosco una somala quella potrebbe essere la territoriale ma non credo che sia una una maglietta probabilmente merita di essere considerata maglietta in senso negativo soprattutto quando ripeto le persone come in questo caso hanno già a casa e si sono impegnati a stare qui quindi riconfermo la proposta del collega di andare e mi auguro che anche altri colleghi possano Perù votarlo proprio per la ragione che non trovano e non hanno da trovare altre ragioni per mandare giù
Prima di dare la parola agli altri che ne hanno fatto richiesta auspicherei un ridimensionamento della discussione non per altro ma prefigurando le sostituzioni di altri magistrati segretari
Alcuni dei quali hanno già chiesto di lasciare il Consiglio ho l'impressione che dovremmo destinare delle sedute straordinaria
Nomina dei magistrati segretari conto dei
Presidente io sono sempre più convinta che l'opera che viene iniziato all'inizio il collega Braglia e altamente meritoria ho però l'impressione che finora tante colpe in tutti tranne che per colpa sua probabilmente da una portata al curi
è devo dire che io stessi Daniela data no
Ben otto blando e lo fece
Certamente mi assumo la mia parte di responsabilità che che che fonda le sue radici nella rassegnazione da parte mia nell'accettare una citazione in udienza i discorsi di oggi mi hanno fornito a non essere più raffinata
Credo che questa opera iniziata così egregiamente debba essere in qualche maniera continua
Credo che comitati presidente assente base da ciascuno di noi delle segnalazioni e chi parla non andati potrà sembrare che certamente è impertinente
Chiedo cento abitanti presidenta se ha ricevuto da un'allieva i sindacati ricevuto domande prego
Io personalmente non ho fatto non ho formulato nessuna segnalazione il botteghino peraltro quindi impone a gomitate ipotizza peraltro qui e se per caso la proprio per assurdo
Due gruppi qui in Consiglio
Giardino dietro di sé una certa consistenza con l'estero potrebbero governare questa storia dei segretari
Da destra Leni futura sei
Equitani fa una certa impressione dei manager K
Lo sottolineo perché può essere un pericolo incombente
Certamente caraibico gli argomenti a favore dell'uno a favore dell'altro noi avvocati quell'avvocato bravo coetanee trova facile vuole dalla parte non voglio trovare nessuno c'è l'unica considerazione che milita cuori no vista capire ancora ad oggi perché questo turnover i magistrati sia stato consigliato forse lo capisco persino troppo ma non lo dico per non incorrere nelle ire degna di caccia Franco Tatò
In ogni caso se davvero queste turnover è così rapido l'unico rimedio possibile e quella di garantire attraverso la scelta però qua salvo poi capirne qualcosa di più persone di ronda la permanenza diconsi
D'Ambrosio e letizia volevano breve papà chiedo scusa dal papa che
No siccome un impero il lì gli interventi reiterato io sono Oribe dubbio secondi son previsti dopo la discussione dei primi interventi dopo Carla Scotto e trentanove io mi sarei limitato a esprimermi o poco in questa vicenda se non si fosse sviluppata questa discussione così intensa
E quindi ritengo di dovere dire una prova perché ho qualcosa da dire io vorrei premettere che sono convinto che il vecchio sistema di individuazione non era un cattivo sistema per quello che è la mia percezione noi abbiamo avuto sempre ottimi magistrati segretario ogni volta che qualcuno se n'è andato sono stato dispiaciuti i lavori del Consiglio perché era un ottimo elemento quindi il vecchio sistema per quanto censurabile dava degli ottimi risultati
Speriamo che quell'uomo devia anch'esso di otto
Voglio dire qualcosa succede Taro perché io lo conosco avendo questo collega fatto l'uditore anche con me è un ottimo magistrato un ragazzo lo chiamo così perché giovani in gamba molto volenteroso molto serio perché io apprezzo che apprezzo moltissimo e mi sento di dover ribadire qui pubblicamente non limitarmi al otto perché si tratta di un collega che ha cambiato maglietta prima vestiva quella mia ora riveste un alto e se ci fosse la logica della manichette io non lo dovrei votare Anzelmo dovrei punire io credo che questa logica delle magliette esiste in certi ambiti ma e non esiste secondo me in in certi altri quindi io credo che se come collega Centaro merita va votato l'unica cosa alla quale però io tengo e e spero che qualcuno me ne possa dare assicurazione
E il fatto che se Centaro ha dato assicurazione di una adeguata permanenza all'interno del Consiglio perché è stato detto mi pare Cosimo valide anche era Fernanda Contri in effetti non è funzionale all'esigenza del consiglio che i magistrati segretari permangono per un periodo dovrebbe quindi la mia piena adesione alla scelta di Centaro
Però con la nuova condizione ma con la richiesta che qualcuno di coloro che ha partecipato all'audizione che comunque informato rimasto fatto Possa assicurare che il collega ha garantito che rimarrà al consiglio per un adeguato numero di anni
D'Ambrosi e letizia s'
Sì Presidente a me è piaciuto molto l'intervento di Guido Ziccone perché finalmente ha messo i piedi nel piatto e allora a questo punto mettiamo i piedi nel piatto tenendo conto sempre che l'istituzione va salvaguardata
Io si toglie la leader ribelli liberiani del rugby allora voglio dire a Guido Ziccone dando per comprare immediatamente il campo da cose che non esistono
Che non potrei mai pensare che la maglietta territoriale cioè la provenienza dalla Sicilia fosse un dato discriminatorio in qualche senso primo perché credo che i minimi che lei circa un anno
Dal quaranta al cinquanta per cento dei presenti qui sì andiamo alla seconda generazione secondo perché i miei nonni materni si risulterebbero nella tomba renderebbe la fucilata mi visto che siciliani erano e ne erano ben cinque
Attraverso Less Less ove l'orso ha promosso a Vincenzo non so ma io ti dico che i miei nonni sia che si sarebbe la rabbia anche tu ti saresti arrabbiato ma comunque della ma c'è Toma infatti questa non è una cosa seria secondo te allora sgombrato il campo da questa che è una sciocchezza tanto è vero che io prima non avevo detto ed se tu hai sentito bene e per me il discorso di Carlo Smuraglia aveva una valenza molto limitato
C'è un altro dato Carlo quinto ed è qui struttura medici io Centaro lo conosco so che il bravo e quindi e quindi tu non puoi tu hai fatto due tipi più obiezioni alle mie argomenta Amani argomentazione la prima hai detto
Lo conosco è bravo ho indicato di votarlo e non mi puoi dire che ho indicato di votarlo perché viene meno metti ve l'ha detto questo
Nessuno abbia detto questo nessuno ed infatti nessuno ti ha detto che io Guido finalmente stiamo facendo un discorso chiaro se o su una cosa seria e allora facciamolo serio fino in fondo
Allora il discorso che nessuno nessuno io meno che mai ho pensato che tu avessi fatto per ragioni di maglietta suo esatto perché lo conoscete tonifica benissimo
In questo elenco ci sono colleghi che io conosco la cui capacità è assolutamente pari almeno a quella di Centaro che non conosco il collega la catena non lo conosco e con la collega Vivaldi non la conosco quindi faccio un discorso tranquillissima perché fra gente che non conosce
Tu hai fatto un discorso molto grave e molto più grave che non possiamo lasciar passare quando hai detto che addirittura questo discorso ha inciso potrebbe incidere o andrebbe ad incidere su cose molto più importanti quali sono le scelte dei dirigenti degli uffici
E allora tu stavolta e lo hai detto stavolta ha detto una cosa chiarimento arte vera purtroppo è questo il dato pratico nonché per l'abbia detto ma il fatto che potrebbe essere questo è il problema grosso che noi abbiamo davanti qual è il problema che da questa banalità esce che non è una banalità e non è vero quello che ha detto Renato Papa che tutti i segretari e tutti i componenti ufficio studi sono stati bravi perché abbiamo nozione di gente che non è stata brava allora qual è il problema grosso ovvero il problema grosso vero è quello di fronte al quale stanno avendo questa democrazia
Che era lottizzazione però c'è selvaggia l'occupazione delle istituzioni da parte dei partiti ma stiamo aggiornando le leggende vediamo in questo Paese o no l'abbiamo avuto noi sulla nostra pelle ci manca ancora un componente perché non ci si è messi d'accordo
Non ci si è messi d'accordo nell'ottica di un manuale Cencelli aggiornato
Questa è la verità che dobbiamo dirci e allora qual è ora al discorso che si tentava di fare qui dentro con con con difficoltà
Con un certo senso di malessere perché nessuna qui può scagliare la prima pietra forse solo ai colleghi laici forse ma sicuramente non togati non possiamo nessuno di noi può scagliare la prima pietra il discorso non è quello di dire voi siete cattivi e noi siamo buoni il discorso è diverso è di partire con un altro modo come un altro metodo di cercare di arrivare ad una cosa diversa
Perché se no qui noi sapremo già pezzo sapremo chi sostituirà il collega il collega giardino che sta per andare via sembra dire al collega come fare collega Sperandio cominceremo a sapere adesso chi verrà ma queste sono cose che non vanno ma non vanno perché cosa
Ma io credo benissimo il collega Centaro sia bravo nella dice Guido Ziccone della cui capacità di misurare l'intelligenza mi fido perché non ha molto intelligente
Tant'è vero che poi non riusciamo quasi mai a capire quando parte del suo discorso permettimi questa battuta Guido dove vada a finire perché i percorsi della sua intelligenza sono talmente variabili multipli che dobbiamo aspettare con ansia chi è l'assassino
Ma questo discorso qui questo discorso che lui ha fatto e che ha fatto in questo modo porre il problema pone il problema sui piedi reali
è un problema su questi piedi reali deve restare ed il discorso era un tentativo per tutti per tutti cari colleghi perché dire battute sono notevoli possono essere notevoli qui possiamo decidere se chiudendo gli occhi continuiamo a omogeneizzata omogeneizzati Arci Noemi commettessimo prassi esternamente al Palazzo dei Palazzi
O se in un palazzetto piccolo del nostro vicepresidente sta tentando di rendere in tutti i modi invivibile per noi è benissimo per il prossimo consiglio con tutti i lavori che ci stanno dentro Pop Emilia un piccolo messa con i lavori edilizi cioè Pecchia lavori edilizi con le sbarre con con con con con le porte che puzza
Questo è il discorso di fondo di fronte al quale io chiedo a tutti i colleghi specialmente ai colleghi togati io volevo riflette perché non perché non ha senso perché ne possiamo trovare un milione
Di noi possiamo seguire due strade ora costruiamo un identikit e vediamo chi dei candidati assomiglia l'identikit oppure prendiamo un candidato che sappiamo che deve essere votato ricostruiamo l'identikit base poi diciamo top guarda corrisponde perfettamente allora che cosa prendiamo prendiamo l'età perché Centaro più giovani avevano preso le dà un senso contrario forse cioè andare conosciuto da Zincone e quindi ha avuto l'onore di essere sponsorizzato tra virgolette in senso buono da uno dei componenti laici e quindi potrebbe apparire al di sopra delle parti pagare a Guido senza tre non c'era nessuno che tu conosci che discorso facili e allora vi dico io qui c'è un paio di nomi che non voglio fare adesso perché non voglio sponsorizzare personalmente nessuno
In questo momento
Che conosco
E allora e allora e allora e allora per esempio
Benissimo benissimo
Ma cento Guido io ci credo talmente tanto che quando dice una cosa e ne fa un'altra quando il sospetto che così sia la situazione mi arrabbio abbastanza come tu hai potuto vedere come i colleghi sanno molto bene
Per esempio il collega Cortesani bravissimo lo so è stato breve durata Ancona commedia un collega bravissimo
E il e da una maglietta anche lui ma questo Casini io non voglio qui accetto il discorso di Marcello Maddalena
Perché se no facciamo la categoria di quelli che non appartengono alle correnti ma ma è stupido fare questo tipo di discuterlo
Parte del sindacato uccisi
Espropri da fare questo tipo di disco perché quest'ottica che deve essere cancellato certa piano piano non tutta e subito e di un colpo abbiamo fatto dei passi avanti perché di queste cose qui si discute i nostri predecessori non hanno mai discusso
E anzi talvolta mi risulta che ne precedenti Consigli è stata usata la frase di Brenno
Non in plenum ovviamente ma fuori
Questa è la richiesta che viene fatta non darmi che sorgono a qualunque
E che se ne frega che anzi è contento se li ricollega Centaro perché Guido Ziccone che persona intelligente mi dice che è bravo e mi dice che è disposta resta ma questo è un discorso che sale sale da tutte le parti di questo benedetto Paese anche dalla magistratura sale e siccome i dubbi di chi ha insinuato Guido Ziccone solving che potrebbero essere in parte fondati da questo si comincia a scardinare di questi dubbi
Io ricordo ancora l'intervento vibrante e nella sua rassegnazione di Vladimiro Zagrebelsky qualche anno Fassini Garda che diceva queste cose non su questo piano stiamo andando avanti e non indietro
è una serata è questo più o meno interessa poco perché poi dopo tutto ecco o nelle donne soldato così ottenuto sicuramente che ormai parte dal chiuso certe designazioni non si parla più di signor Giorni che non siano comunque affidabili
Come affidati ma se riuscissimo a fare anche un tipo di designazioni che forse affidabile anche sotto l'altro profilo
Avremo fatto un grosso passo avanti
E avremmo allora si risposto almeno i fatti a chi non aspetto altro che questo che il consiglio in generale e questo Consiglio faccia scivoloni per poterlo attacca per ragioni che sono tutt'altro che commendevoli
Letizia
Ma io per la mia estrema sinteticità spesso rischio di non essere compreso il mio discorso era si limitava una considerazione realistica ossia tutti i ricordi non soltanto qui nel Consiglio superiore la magistratura d'altra parte non abbiamo più un esempio
La Mpande anche nel parlamento laddove laddove ci sono c'è una rappresentanza propensione al proporzionale per l'affidamento di certi incarichi si definisce inevitabilmente dico io
Perché per queste nomine occorre formare una maggioranza e per formare una maggioranza significa mettersi d'accordo si finisce per designa are le persone in funzione della propria rappresentanza proporzionale questo io ritengo che sia un patto inevitabile tarda ma per ripeto vin abbiamo una rappresentanza perché perché i laici che so che siedono in questa in questo consesso sono sta innominabili in funzione della rappresentanza proporzionale dei gruppi che li ha declinati o mi sbaglio
E invece nella Costituzione italiana è previsto che debbono essere designati con la maggioranza di due terzi del Parlamento tra persone cioè perché la Pigna invece ad avere una rappresentanza politica anziché una rappresentanza tra professori universitari avvocati ma tutto questo io non lo dico con il tono accusatorio lo dico soltanto come constatazione di una realtà quel ballo dura se la realtà è questa
Non possiamo uscire fuori da questa realtà che si dice lottizzato a Oria e adottare un sistema ma non spetta a noi Lippi adottarlo occorre una legge come quello che è usato da con la corte costituzionale che ogni ma ogni componente del consiglio si sente al suo assistente di studio però ecco la trasparenza a cui si fa riferimento richiede che a un certo punto prendiamo atto dalla situazione evitiamo di complicare le cose come restiamo
Atteneva ad una certa antica dopo viene sostituito con un Gennaro che appartiene a un certo gruppo se ne andranno agli ambiti ben saranno giudica con rappresentanti il e vengo qui non vedi in questi niente disc andaluso soltanto facevo rilevare che a questo punto è inutile chiamare attenuazione afgano al di fuori di coloro che sono designati dal gruppo che vuole costruire il proprio segretario
Vorrei
Presidente io devo dire sono piuttosto sconcertato fino al punto che conclude Rossi un intervento con una richiesta di
Il rinvio
Perché io credo che si parlasse di un altra cosa che si parlasse di sbocchi degli esiti di una procedura seguita che si denunciasse magari in modo in in cui era stata imperfettamente seguita questa procedura che si proponesse di migliorare eventualmente mi trovo di fronte a un discorso tutto carico di allusioni che io non capisco far dispiacere a questo o a quello cose che sarebbero apparsi consentitemi corridoio altrove alcuni giorni fa alcuni giorni fa percorse odiate fatte sono state fatte richieste al comitato di presidenza alle quali forse il comitato di presidenza vola dare risposta
Tutto il discorso di stamane si è svolto sulla riga volevi dire sul citazionismo citazione dalla maglietta io non capisco francamente che cosa si stia dicendo sempre bisogno di documentarmi quindi chiedo formalmente appellandomi su con la tradizione del fair-play un rinvio a un'altra seduta di questo tema perché sia trattato in altro modo
Poi è arrivato perché io possa documentarmi possa essere all'altezza di questo singolare modo di trattare
Maddalena
Ma io non ho nulla in contrario a a una richiesta di rinvio chiesto da poveri spiegò qualche cosa debbo dirlo la prima e cioè che a me sembra incredibile
Che si può forti come esempio di progresso il fatto che oggi siamo già impegnati da un movimento a discutere di questa cosa è stato detto che i nostri predecessori non hanno mai discusso e dico che probabilmente i nostri predecessori avevano l'abitudine di discutere di cose più importanti di quelli di cui è solito discutere in questo Consiglio perché io noto che ogni qual volta viene qualche al convento severamente dovrebbe impegnare il Consiglio in un dibattito ad un certo diciamo livello ce lo squagliamento generale e lo diciamo chiaramente con poche persone che restano ad occuparsi mentre quando c'è qualche cosa qualche collega che ha da che riguarda richiamo dei profili e bassa amministrazione stranamente si ritrovano tutti i discorsi teorici e perché lo dico
Perché è in relazione qua stiamo facendo un discorso in relazione ad un sistema che abbiamo criticato che abbiamo riformato ma espunto sommata abbiamo detto dava degli esiti buoni in quella che è la cosa più incredibile
E che che io penso che un inglese un anglosassone abituato con sano pragmatismo inorridire ebbe a sentire il discorso che in un Paese in cui tutto va a catafascio bisogna cambiare le cose che vanno sostanzialmente per il e ha detto a questo cioè tanto che io mi rendo conto che ci sono non è che non ci si renda conto che ci possono essere dei profili ma quello che mi stupisce è e che certi profili che sono connaturati al modo di composizione l'elezione del consiglio che sono inevitabili in realtà e che sono assolutamente la conseguenza sono voluti proprio da coloro che non vogliono ponga mano a quello che io vincerebbe drasticamente nella parte più importante e cioè nella parte che riguarda anche il modo con cui si arriva a questo Consiglio sia da parte laica sia da parte magistratuale a me pare interamente che l'ansia una maniera di eludere veramente i problemi e difatti è sostanzialmente l'ipocrisia
Morozzo
Ma mi pare che rinviare ancora sia veramente cosa poco saggia
Io credo che il consiglio dovrebbe essere chiamato a votare su questa designazione per rimpiazzare un segretario che già andato via da parecchio tempo
Smuraglia
Presidente io devo dire che per una volta non sono proprio d'accordo con gli amico Maddalena
No per una volta nel senso che questa volta il dissenso è di carattere di carattere generale
Cioè non trovo affatto questo discorso sia un discorso di bassa amministrazione
Il fatto che in un organismo strano singolare nel quale non c'è una procedura regolare di assunzione delle strutture come dovrebbe esserci in tutta la pubblica amministrazione
Si cerchi di individuare un metodo corretto
E che rispetto ad un sistema che a Maddalena piaceva
Almeno perché se non altro tagliava fuori completamente tutti i laici perché diciamolo francamente perché resti a verbale che sistema precedente era semplicemente che quando andava via un segretario di Magistratura democratica si tutela con segretario designato da Magistratura democratica quando andava via un segretario di Unicost era sostituito da Unicost quando andava via
Uno che è made veniva subito da uno di NI il che significa che non c'era mai un momento in cui dieci laici nominati dal Parlamento che dovrebbero avere pari dignità con tutti gli altri avessero la possibilità di esprimere se i colleghi non gli interessa parliamo l'altro però ecco
Non c'era mai un momento così a quello che abbiamo tentato è quello di dire siamo tutti sullo stesso piano e allora vogliamo concorrere anche noi visto che il Parlamento già mandato non a a fare un atto di presenza ma a garantire che siamo tutti sulla stessa condizione poniamo anche non cercare a via allora una voce in capitolo allora questo significa che il sistema per cui c'è una designazione di una corrente o di un'altra corrente in sostituzione della cosa precedente è finito dovrebbe essere finito nel senso che può capitare
Chiamo di Unicost succeda uno di Unicost ma succede perché concordemente tutti troviamo e così via
Tutti troviamo che in questa contingenza il migliore che abbiamo sottomano il più adatto per l'esigenza del consiglio appartiene occasionalmente a quella corrente o no appartiene non mi interessa affatto
Però il punto fondamentale ed è qui che dissento dall'idea che questo sia un argomento secondario o di amministrazione minuta il punto fondamentale è che per la prima volta il Consiglio è chiamato a scegliere in qualche modo a contribuire in qualche modo a definire le sue strutture con il concorso di tutti se mi permettete rispetto al passato è un evento storico che poi questo non produca immediatamente F
Che può darsi che la prima volta questo richieda una grande discussione
Che ci vogliano aggiustamenti e a me sembra che non può essere guardato con fastidio visto che è un'innovazione rispetto al passato può darsi benissimo che la discussione questa volta si allunga proprio perché non abbiamo ancora le idee chiare
Su come inventiamo una procedura sulla quale abbiamo discusso a suo tempo e quando si è detto il vero sistema sarebbe un sistema di carattere concorsuale che io sostenga per esempio che le strutture del Consiglio almeno ai livelli dei segretari
Dovrebbero essere come quelle della pubblica amministrazione con pubblico concorso è un fatto l'ho detto in tutte le sedi lo sosterrò sempre
E ne sono fermamente convinto non vedo la ragione per cui qui in modo di reclutamento debba essere diverso da quello di un amministrazione qualsiasi ma è un tema sul quale si può discutere ci si può confrontare all'infinito intanto inattesa di questo cerchiamo di fare le cose almeno decentemente allora
Le novità che emergono da questo dibattito quali sono che abbiamo opinioni diversificato su questa procedura
Che la procedura è passata in qualche modo meno osservata di quanto meritasse evidentemente perché alcuni colleghi è sfuggita se D'Ambrosio oggi
Fatto ad esempio un nome e ne potrebbe fare altri probabilmente altri ne potrebbero fare altri diversi se vorrei ci dice
Che
Desidererebbe approfondire perché non non non si riesce più a rendere conto di qual è l'approccio allora in questa condizione io dico perché dovremmo a tutti i costi definire questa fase nuova della vita del Consiglio con un colpo di vuoto senza tener conto di un collega come come vorrei
Dello scrupolo di vorrei che ci dice vorrei documentarmi meglio dovremmo dire di no
Ma santo Dio non è mai accaduto una cosa del genere e se un collega come D'Ambrosio ci dice fra gli altri noto un nome non mi interessa chi sia ma che secondo me la testimonianza di di D'Ambrosio varrà quanto quello di Ziccone suppongo
Siccome ci dice ci dice che sta ha dato l'attestato di stima per un collega
D'Ambrosio ci fa il nome di un altro lo fa me lo consenta amichevolmente un po'tardivamente però meglio tardi che mai adesso abbiamo nome allora accogliamo la richiesta di di Baudelaire perché capisca esattamente il contenuto della discussione e si renda conto del quadro in cui si sta discutendo forse diversamente da come si era immaginato questa discussione approfittiamone per vedere anche questa persona che indica D'Ambrosio avremo un quadro più corretto saremo tutti soddisfatti e arriveremo fra quindici giorni a una conclusione che mi pare sarà più soddisfacente questo
Senza ricorrere all'antica regola del fair play che pure ci dovrebbe essere perché abbiamo sempre rispettato quando un collega già detto voglio approfondire il il discorso abbiamo mai detto di no
Quindi la mia proposta è sostanzialmente questa facciamo questo differimento approfittiamone per sentire per sentire anche per vedere anche l'altro collega che ha indicato D'Ambrosio o anche se saranno indicati e fra quindici giorni discuteremo concludere Morozzo
Ma io ritiro la mia ostilità un rinvio e mi rimetto sul punto ai colleghi
Vorrei segnalare in relazione a ciò che ha detto Smuraglia una difficoltà la difficoltà deriva dal fatto che la provvista del personale in una pubblica amministrazione in genere non dipende da coloro che lo devono utilizzare e questo può consentire ti evitare un certo modo di affrontare il problema
Ma se questo personale e noi dobbiamo utilizzare deve essere scelto da noi io credo che il problema del numero dei voti
Che la fiducia meritata dal candidato presso ciascuno di noi di e può far raggranellare
E sia un problema serio
Perché nel momento in cui il discorso della scelta del personale per il consiglio deve passare per il plenum
E questa scelta potrebbe turbare un equilibrio di collaborazione in terra
Io credo che il Consiglio si debba seriamente porre il problema di cosa accadrebbe se una parte delle sue componenti si coalizzarsi contro quella residua e allora io credo che forse il vecchio sistema così biasimato
Avesse una sua sostanziale correttezza
Perché presentava due vantaggi il rispetto reciproco
La scelta al meglio da parte di ciascuno la brevità dei tempi per le sostituzioni e in definitiva una possibilità di concreta convivenza senza scontri su un punto inutile
La riprova quale e la riprova è che tanti consigli si sono succeduti non hanno mai avuto problemi su queste scelte hanno sempre scelto ed è
I collaboratori
Si dice mai Laici sono esclusi da questo gioco
Può darsi ma per quel che ricordo io la sola proposta fuoricampo che ho sentito da un laico a suo tempo si concreta va nella indicazione ad una persona che poteva essere scelta solo per ragioni di Tesser
E se era lei ma li demagogo per i togati ed essere valgono per Hillary e chi erano ce lo ricordiamo no non c'è bisogno di fare Limenella voleva ricorda quello che vuole caro brutti
No no non non cominciamo a fare la domanda per tutti e dieci i laici
Ora il discorso è molto semplice non possiamo continuamente che Baudelaire già individuato il soggetto
Allora
Ecco
Porrei il problema è questo noi possiamo continuare a Meteore automatici di questo problema e anche rinviare teniamo conto delle conseguenze che questa situazione potrà determinare domani
Solo per la ricognizione temporale e delle cose devo
Devo ricordare anche se può essere a qualcuno sfuggito nella massa di carte che riceve
Che in esatto adempimento dei criteri e delle procedure sperimentali per la nomina dei magistrati addetti al Consiglio deliberate dal consiglio sono state via via che son pervenuta distribuite a tutti quanti i componenti
Le domande o meglio le dichiarazioni di disponibilità unitamente al curriculum di ciascuno e dalla documentazione allegata
Sono state fatte
Delle sollecitazioni oramai remote a tutti i componenti a che formulasse ero delle indicazioni sono stati fatti degli accertamenti relativi alle pendenze in prima Commissione o in una sezione disciplinare per valutare se ve ne fossero
Sono state poi individuate sull'ambito nell'ambito delle indicazioni che sono state offerte dei nominativi segnalando via tutti quanti componenti e indicando anche il giorno della audizione con l'invito a tutti di incrementare questa rosa con altri nominativi
è stata fatta questa audizione con la partecipazione di dei componenti che intendevano essere presenti sono stati rassegnati questi nominativi all'attenzione della Assemblea
Evidentemente il nodo e più sostanziale che procedurale cioè non riguarda l'adempimento l'esatto inesatto adempimento delle procedure ma il modo di concludere queste procedure
Ho sul tappeto una richiesta di rinvio mi pare di vorrei una indicazione relativa a un nominativo Centaro un'altra indicazione mi è parso di cogliere relativa ad altro nominativo
La catena
Non so se vi sono richieste istruttorie
Ha chiesto di parlare Geraci
Tanto una battuta presente perché in questo oceano di parole non voglio mancare tuffarmi anch'io e soprattutto non vogliono incaricare il mio sentito contributo a questa manifestazione ennesima di rapidità ed efficienza che dimostra lo dico con molta amarezza e con sofferta ironia il Consiglio dico semplicemente e mi fermo soltanto a questo perché voglio che si sottolinei tutto ciò
Nel solco di quello che meglio di me ha detto Franco Morozzo
Che in questo credere mi è parso che il Consiglio
Abbia dimostrato quello che da più parti insistentemente si dice
Che un organo il quale Siberia
Impantanarsi talvolta in manifestazioni di verbosità che rasentano la fine l'inefficienza senza naturalmente che ci sia una cattive intenzioni di ciascuno ma che alla fine come la carne si stacca dal suo autore e la risultante complessiva ed obiettiva del modo di comportarsi all'organo
Io rifletto soltanto Presidente perché una osservazione che ho portato in giro su cui ho trovato riscontro il consenso ma quale sarebbe l'efficienza della azienda italiana non parlo della multinazionale ma parlo della piccola media azienda del bresciano del Varesotto
Se pretendesse per l'assunzione di un segretario di una dattilografa comportarsi come si comporta questo o gustoso nel Nord dono che il Consiglio Superiore Magistratura mi pare di capire che dalle dieci e mezzo che siamo impegnati
E adesso per carità non me ne vorrà il collega Borre
Siamo addirittura di fronte ad una esigenza che ragioni fair-play e cortesia che mai abbiamo negato evidentemente ci rendono difficile potere rintuzzare potere non accogliere però ecco visto che è stata fatta la invocazione tante volte
Per il senso istituzionale addirittura ci sono evocati termini apocalittici per cui qui staremmo accoltellandolo a democrazia mi è parso di capire qualche altro fa addirittura in maniera inelegante perché sento di piedi sul piatto di mani non so dove
Ecco io vorrei richiamare anche alla senso istituzionale per chiederci visto che una volta tanto male come in questo caso io ritengo opportuna provvidenziale estremamente importante la possibilità che cercate di essere sentiti indiretta per verso un importante mezzo di comunicazione ecco mi pare che forse in questa occasione dopo due ore
Per un'esigenza che non mi pare vada sottovalutata ed è un'esigenza essa si di efficienza delle strutture perché tante volte ci siamo lamentati dal fatto che non abbiamo i segretari del fatto che non abbiamo una struttura servente degna di questo nome mi pare che l'altra volta proprio il collega Smuraglia avesse fatto un'invocazione da tutti condivisa circa la povertà strutturale in cui siamo chiamati ad operare qualcuno addirittura evocato
Le difficoltà dei telefonisti per dimostrare come fossimo impossibilitati finitura intervenire sulla questione di Napoli con la scarsa possibilità di collegamento logico probabilmente o come l'aveva evidenziato il collega Tatò ottima dicevo se per caso questo senso istituzionale che qui a più riprese
E in termini addirittura apocalittici talvolta anche oggi ho sentito evocare non debba fare aggio su quella burro comprensibile pur condivisibile in altre circostanze
Esigenza di fair play che pure è stata anticipata ricovera un'amarezza di ordine generale che mi porta avvisi interessarmi totalmente di quello che il merito di quella che è la individuazione di questo o di quel personaggio
Ne tra largo uno sconforto che avvilente che rasenta la disperazione per questo modo ricomporsi sì sì sì
Sì
So probabilmente di dargli un dispiacere ma non è il primo di quelli che ti do e poi niente rispetto a quelli che tu con l'attuale attività mi produci da Rachmaninov conseguentemente
Conseguentemente no no sono veramente avvilito perché ho trovato un modo di funzionamento del consiglio che mi pare esattamente agli antipodi e negazione
Di quel minimo starei per dire di buon senso non dico neanche di buongusto che pure ci dovrebbe assiste perché quando io vedo un consiglio che deve preoccupare
Di conferire di concedere dieci giorni per l'allattamento Dell'Utri Berluti principio per l'astensione facoltativa e con la sensazione che qualche cosa non funzioni
Se questo qualche cosa non funziona perché evidentemente ci sono delle incombenze di legge che ci prescindono è un conto ma che non ci mettiamo il buon operato anche lo strumento di Bruto per poter rendere inefficiente questa istituzione ecco consentire dire che il mio sconforto insisto rasenta veramente la demoralizzazione Paciotti
Niente mi permetterei Dini insistere presso i colleghi perché sì
Rinvii la decisione non per altro ma perché poi l'esito finale non sia segnando da quelle allusioni riferimenti vedi voci di corridoio che hanno segnato negativamente questo dibattito io credo che i problemi che sono stati sollevati di siano ma che come sempre quando problemi anche le mani avanti si pongono si debba trovare una strada istituzionale per i soldi
Quando il problema è stato posto sia individuata quella strada istituzionale che è quella procedura che mi pare molto correttamente il comitato di presidenza ha seguito nei suoi singoli momenti allora
Si può sostenere che la procedura forse non va bene se i gli esiti non sono soddisfacenti si può pensare di modificarla si può discutere nel merito la l'esito di queste ai proporre niente soluzioni e scelte diverse ma credo che e una un avvio di di di contestazione della dell'esito fondato sulla ipotesi che sarebbe meglio una scelta piuttosto che perché l'altra perché c'è una maglietta non ce la maglietta e vedi una certa piuttosto che l'altra perché voci di corridoio hanno detto
Ecco questo è un tipo di argomentazione che sarebbe bene la prossima volta non venisse ripetuto
La prossima volta si dicesse
Modifichiamo la procedura in questo modo perché altrimenti non dà un esito buono scegliamo questa persona invece che quest'altra per queste ragioni di merito che ci sta ce la fanno preferire ma se noi espungiamo queste altre
Considerazioni credo che comunque l'esito sarà migliore per tutti quanti
Chiariti Abate poi forse potremmo concludere solo una battuta che volessero dichiarazione di voto sulla sulla istanza di rinvio garbato Borrelli e credo debba essere votata per prima io sono favorevole al rinvio
Mi pare di aver colto che l'area la ragione del rinvio è che consiste nel in un certo disorientamento ecco che ha colto delle collega apporre
Quindi sono favorevolissimo a che recuperi l'orientamento mi auguro soltanto mi auguro soltanto che il rimedio non sia peggiore del male e che alla prossima volta non ci troviamo in una discussione come quella di oggi è veramente sarebbe inammissibile ecco ma con l'auspicio che la prossima volta la discussione si è riportata nei binari dedicava la collega Pace ottime dichiara favorevole al rinvio
Va bene
Per dichiarazione di voto intanto per accedere alla richiesta del collega Vorrei questo consiglio non è venuto mai meno a ragioni di fair play e quindi è giusto che ci in vivo questa cosa
Però quello che mi preoccupa è il contenuto del dibattito che si è sviluppato PT
E non so se tutti i colleghi si rendono conto delle cose che sono state dette che trasmette all'esterno
La trasparenza dei prezzi ma il gioco al massacro è una cosa che non mi è mai piaciuto nella vita e qui è diverso
Perché qui si parla di allusioni si parla di magliette si parla di tante cose
Non so con quanta responsabilità ecco io personalmente rimango sempre un uomo di provincia
E siccome di gente folgorata sulla via di Damasco ne ho conosciuta poco tra l'America e credo che qui dentro nemmeno ce ne sia mi piace essere Praga magliettina decorse per quelle che sono ognuno ci conosciamo benissimo e qui parla la componente togata i colleghi si conoscono bene ci hanno giudicato per quello che abbiamo fatto nel corso della nostra attività professionale e sono in grado di capire anche quello che noi diciamo quindi io dico che non bisogna strapparsi le vesti stiamo tentando tutti quanti
Di migliorare
Una realtà il collega Smuraglia ce ne darà atto
Abbiamo approvato una circolare mi meraviglia di oggi quella circolare viene praticamente rimesso in discussione
Abbiamo tentato di percorrere delle strade nuove aprendo al contributo di altri che giustamente lamentava di essere stranieri certe nomine determinati passaggi
Stiamo tentando tutti quanti di fare con umiltà la nostra parte
Abbiamo una rosa di candidati e purtroppo abbiamo indicato un termine il trenta gennaio che è un termine ultimativo la circolare può essere sempre migliorata abbiamo quindi quelle determinate domande e su quelle domande noi dobbiamo decidere stiamo tentando di scegliere gli uomini milioni per una struttura difficile quale quella tecnica del consiglio
Ma di qui a lanciare messaggi di all'esterno possono avere un altro significato mi sembra che ce ne corre a Di Franco e chi si assume delle responsabilità dev'essere ben consapevole di quello che dice
Per questo che io chiedo decidendo che vengono pubblicati gli atti di questa azione perché avvii magistrati che sono estranee a questo dibattito possano conoscere quali sono le posizioni che si sono manifestate qui
Mi pare di avere ascoltato espressioni di consenso sulla
Richiesta di rinvio ad altra seduta perciò omettere di metterla votazione formalmente mi pare che le io adesione in ordine a questo
Sulla richiesto di pubblicazioni che ne ha fatto richiesta Abate era che gli incarichi forse possiamo dare
Appunto potrebbe decidere punto quattro delle comunicazioni
Della presidenza il contratto di assicurazione per di computer portatili di modo che da
Computer in un certo senso immobili diventino veramente mobili
Se non vi sono osservazioni potremmo far approvare la proposta tiene conto delle miglior prezzo relativo alla contratto stesso sfondo accordo su questo propone devo solo un'inversione per un brevissimo dell'ordine del giorno nel senso di discutere per subito la pratica della commissione del Regolamento interno di amministrazione che all'ultimo primo pungo ordine del giorno aggiungeva voi non sei ad un aggiornamento nell'ombra connesso con l'argomento che fa parte delle comunicazioni della Presidente aggiornamento della
Indennità di seduta se non vi sono osservazioni vi è una proposta a pagina sei dell'ordine del giorno
Aggiunto la commissione Bilancio ha espresso parere favorevole sulla proposta della commissione Regolamento imperio se non vi sono osservazioni possiamo invertire l'ordine approvare
Ricordo che residuavano della direttivi precedente Maddalena io chiedo una inversione dell'ordine dei lavori
E anche che c'è un al momento che a mio avviso bisogna affrontare anche per la prosecuzione dei lavori in sede di Commissione riforme e cioè l'argomento di cui a pagina cinquantacinque dell'ordine del giorno aggiunto tutti oggi e che riguarda
L'organizzazione di un viaggio negli Stati Uniti d'America che una delegazione del Consiglio superiore della magistratura da effettuarsi nella prima decade del mese di ottobre del corrente anno e questo perché perché il sonno Allo studio dell'organizzazione degli incontri di aggiornamento
Sul nuovo codice di procedura penale
In quel periodo e anche un incontro con il a un convegno organizzato unitamente o con la partecipazione del fuoco e a mio avviso è necessario per poter programmare i lavori dice Olivier de questo nodo e all'in varie ad una decisione su questo punto
Conto dei
Chiedo scusa non ho sentito la prima parte dell'intervento di Marcello Maddalena di Tavarelli chiedo scusa di in deroga nell'ordine attorno che formula Maddalena edicola calare la pratica a pagina cinquantacinque Commissione speciale in materia di circolazione comprata compì studi a livello internazionale diede vita parla ora liberarla ora prima delle altre perché i programmi di attività della Commissione riforma grazie per quanto riferisce son condimenti allenata letterati notifiche sono di Mesina quinti stava proprio chiedendo ai colleghi che finora si sono contati nell'azione comparata
Non avendo ancora avuto il tempo materiale di procedere alle consegne di parlare dei problemi
Che danno l'attenzione che non avevano nulla in contrario qua e là ritratti in questo senso e lo sapete invadenza dei tanta consiglio invece di trattare di quinta non entra alla prima seduta utile del Consiglio
O sono sei Mazzei se c'è questa richiesta che che è una richiesta di cortesia le quali normalmente non ci sopra vediamo però secondo me con queste in pratica comunque toccati lo dico subito poi dopo la settimana bianca siamo disponibili a pagarlo ma quelli sono disponibile a fare una seduta straordinaria settimana bianca altrimenti si rimandiamo questa trattazione alla la prossima settimana poi l'organizzazione di quello che dovrebbe effettuare a mio avviso non è più fatemi Maddalena per cui possono giocare non per cortesia tra l'altro qua non credo che ci sia un grosso problema di studio soprattutto sul punto se si deve fare o non si deve fare
E i periodi in cui si debba a farle perché questo o punto è un punto che pregiudica il resto dei lavori ecco cioè che io insisto sulla che venga trattato in data odierna
Maddalena
Combina molto i programmi alla Commissione riforma il fatto di mettere al primo punto all'ordine del giorno della prima seduta utile non vorrei che arriviamo si arrivi alla prossima seduta discutendo se dobbiamo trattare o non trattare questo argomento
Richiede i portieri che sia posta in votazione da
Io ha spiegato lei lei ha capito
Debbo dire che oggi ho già messo all'ordine del giorno della riforma il problema relativo a una organizzazione di un incontro con sperma disperati tra i magistrati a fine settembre primi di ottobre
In sette e i Commissione può
Copia se noi rimandiamo anche questo dovrebbe slittare evidentemente anche in relazione a quella che sarebbero le determinazioni su questo punto qua beh io quale vedo da effettuarsi nella prima decade del mese di ottobre
Ponga a questo punto quattro
Secondo me sarebbe utile a trattarlo subito e quando non perché venir meno a un principio di fair play ma perché ho l'impressione e l'accettazione di questo pregiudicherebbe l'effettuazione dall'altro Brancaccio
Presidente io mi associo alla proposto del collega Maddalena per una ragione che vale per un momento illustrata io credo che il Piaggio negli Stati Uniti d'America
Non debba essere considerato isolatamente
Quindi trattiamo un argomento molto delicato che si presenta non soltanto a Bruni ma credo che si presenta un po'tutte le amministrazioni cioè l'argomento della utilità che possono avere questi viaggi all'estro questi contatti ormai destra
Utilità che a mio avviso non può essere guardata nella ottica del singolo viaggio nell'ottica del dell'obiettivo che ci si propone con simbolo viaggia andare a studiare il processo americano anche perché diciamolo pure francamente credo che sia abbastanza difficile nel giro di pochi giorni
Con persone che poi conoscono non conoscono la lingua con interpretazioni che sono quelle che sono veramente conoscevano conoscere il processo americano l'ottica invece con cui l'ha guardato
Il l'organizzazione del dei rapporti con l'estero del Consiglio superiore della magistratura è un'ottica complessiva è in questo Consiglio come del resto anche quelli che lo hanno proceduto e quelli che proseguiranno debbono porsi ogni tanto questo problema cioè è opportuno onore opportuno avere questi corda per una questione che direi di immagine ma che non è soltanto formale e sostanziale cioè noi ci troviamo ormai di fronte ad una a un tipo di di rapporti alla ai vari livelli delle varie istituzioni delle varie organizzazioni che trascendono l'ambito puramente puramente nazionale cioè il rapporto i quali nell'immediato non permettono di di va be'fissare in termini precisi e specifici una una una utilità ma che però nel loro insieme a me pare a nel loro insieme non sono privi di utilità ma servono a offrire a contribuire ad un maggiore respiro culturale servono a mi pare andare una immagine della del del del nostro Paese a recepire immagini di altri paesi
Hanno una motivazione assai assai complessa
Ma se questa è l'ottica se cioè l'ho capito ma se l'ottica non è quello di andare a a a raggiungere all'addio di raggiungere un risultato specifico nel singolo viaggio e allora credo che la commissione
Del della legislazione comparata la quale per il semplice fatto di esistere vuol dire che si è proposto come Luraschi per il problema della utilità di di di di questi incontri a varare un piano di questi gode non possa dire
No non abbiamo ottobre negli Stati Uniti d'America poi si vedrà no e dovrebbe
Dire che ci sono c'è un certo piano dei contribuenti con questi Paesi con queste generiche finalità lo accettarono specificandole Pisandro mobile
Perché si scelgono i satelliti venuti sceglie la Francia perché le sceglieva sbancato sceglie la Germania bene e avere cioè praticamente sarebbe opportuno avere un programma davanti agli occhi
Di di di di questa di questa Commissione quindi io direi sono favorevole alla proposta va bene in questo senso cioè se ne discuta subito per raggiungere poi come risultato quello di un rinvio in Commissione perché la commissione offrono il problema eterno possibile uno quadro innanzitutto esamini l'output unità del Sé si debbano continuare ad avere questi rapporti con l'estero
Ce n'è una volta che ha risolto positivamente questo problema come a mio avviso dovrebbe essere risolto positivamente offra un quadro almeno di sommario di del programma che si propone di realizzare nei due anni ancora circa che restano al al consiglio grazie
Per non sovrapporre questioni di metodo e di merito vi era una richiesta di trattazione una di rinvio la richiesta di trattazione deriva da Marcello Maddalena invertendo l'ordine del giorno su questa azienda è stata una richiesta che procedurale cioè di rinvio ad altra seduta
Su questo nodo qui e senza valutare l'opportunità come un'opportunità di svolgere questo viaggio vi è consenso nella trattazione od g copia una riga viene mantenuta la richiesta di differimento ad altra seduta contro i presunti al presidente lamiera meriti intervenire quotidiana dal fatto che è inopinatamente senza
E sono stata nominata presidente della commissione quindi non mi sento all'altezza
Delle richieste che correttamente il Presidente Brancaccio faceva vuol dire che sa sì non passa questa richiesta servirà contenuti insisto per la verità questa richiesta di rinvio saranno i colleghi che in passato si sono occupati della legislazione comparata a fare delle proposte
Però maggior ragione proprio dall'intervento del presidente Brancaccio mi sembrava necessaria energie pare la la la il rinvio ad altra seduta proprio per poter avere un quadro parlerà concreto volevo solo aggiungere questo che non mi sembra che necessariamente debba essere presente
Tutti i membri del consiglio sia l'incontro dei primi giorni di ottobre sia nel viaggio in America perché è evidente che saranno presenti alcuni mentre da una parte alcuni reduci dalla comunque in ogni caso mi rimetto davvero alla dizione Maddalena possiamo sin d'ora che non potrà dare tanto così di contributo che non sono preparate di questo tipo
Possiamo trattarla nella prima seduta utile Maddalena io dico già che per me pregiudicati comunque questo se il consiglio è d'accordo per me va bene
Paciotti copresidente in effetti questa pratiche era già all'ordine del giorno della scorsa settimana ed è stata mandata diciamo in via d'urgenza dalla commissione praticamente perché venisse sciolto questo noto sull'Anna devo dire che
La commissione ha lavorato
Questo anno Ina questa prospettiva che sembrava avallata da successive dichiarazioni diciamo deliberazioni del plenum e si era arrivati a una diciamo conclusione
Cerco di di chiarire in effetti la Commissione era un poco acefala non aveva il presidente e nona poi ha avuto neanche il senza il l'altro membro laico e quindi ha lavorato a forze molto ridotte
Con una vicepresidenza efficacissima però valutato ha valutato le cose più o meno in questo modo
La commissione legislazione comparata nella passato Consiglio a in effetti come dire tenuto rapporti internazionali
Divario genere facendo diversi
Viaggi all'estero in diversi paesi del Sudamerica dell'Europa eccetera e nella primo anno di questa consiliatura il lavoro fu impostato diversamente per la verità e cioè non non fu considerata questa come una sorta di comincia la diplomazia striglia i rapporti con l'estero ma di approfondimento di temi compare artistici
Che fossero utili all'attività del consiglio e infatti il primo anno fu organizzato quella grosso convegno sulla responsabilità civile dei magistrati in una che si tenne a Roma
E che e in effetti ebbe il contributo di studiosi di molti Paesi con una notevole utilità a a livello di conoscenza e di approfondimento di questo problema
Questa nel secondo anno questa se ostentata commissione a ranghi ridotti a cercato di proseguire in questa ottica e e si è posti problemi di quali fossero i temi di interesse del consiglio che potessero avvenire un un utilità di essere approfonditi in un'ottica comparativa naturalmente però tutti i temi ordinamentali per dare un'idea mi processuali però si è constatato che sotto il profilo per esempio di taluni temi ordinamentali che possono essere di particolare interesse sotto il profilo comparatistico come per esempio i modi di valutazione della professionalità di selezione dei magistrati negli altri Paesi e simili il consiglio aveva già in passato raccolto molto materiale
Che quindi il fatto di organizzare incontri su questo o terreni no era in qualche modo appunto un po'una attività di contatti con l'estero e non di acquisizione di documentazione legislativa scientifica e di attività è di prassi di altri paesi perché questa era già stata acquisita dal medesimo Consiglio in occasione in altre precedenti occasioni
Invece si è rilevato che come e cosa credo evidente a tutti
Il problema così come forse l'anno scorso il problema principale di cui si trovava di fronte il consiglio perché si trova di fronte la magistratura italiana il problema della responsabilità
Ora il nell'attualità sembrava che il problema più grave più rilevante più immediato più urgente
Che il Consiglio si trovava ad affrontare
Era il problema del nuovo codice di procedura penale
Per il quale occorreva che in qualche modo tutte le le le forze del consiglio si mobilita assai
Di qui tutte le iniziative della Commissione riforma per il incontri di studio ma anche la commissione legislazione comparata ha ritenuto che fosse diciamo suo dovere impellente occuparsi di questo tema
E l'ho fatto proprio in quell'ottica che non era di rapporti o contatti diplomatici ma di certo di tentativo di approfondimento e di studio
A questo fine
è stato raccolto del materiale sono stati presi contatti con addetti all'ambasciata americana ed esperti in materie giuridiche americane per la raccolta e la predisposizione di questo materiale è stato fatto
Nel mese scorso un incontro con una magistrati americani
Che hanno sono venuti a chiarirci alcuni aspetti del loro sistema
Ad essi sono sottoposti al bombardamento di domande da parte del consiglio e tutto questo è stato fatto in un'ottica proprio di tentativo di approfondimento da parte del consiglio dei problemi inerenti
Alla attuazione allora problemi anche di organizzazione degli uffici in relazione alla attuazione del nuovo codice di procedura penale questa nel contributo che la commissione riteneva di dover dare ne per la parte di sua competenza questo che interveniva considerato credo venga considerato dal consiglio con il problema principale oggi di cui sento il cui si trova di fronte la la la magistratura italiana sotto il profilo delle riforme del del della legislazione questo lavoro era stato fatto appunto in previsione con questo tipo di sviluppo prediamo contatti approfondiamo raccogliamo del materiale facciamo un primo incontro qui per chiarire per a dibattere per approfondire e concludiamo con una la visita in una luogo che meglio
Chiarisca molti aspetti che sono rimasti ancora da chiarire al al Consiglio questo sistema che ha delle caratteristiche Ferno irrilevanti ai fini comparatistico fine proprio di di di confronto di valutazione di esperienze diverse rispetto ai problemi che ci troveremo ad affrontare anche come Consiglio anche come organizzatori dell'organizzazione della magistratura in sede di attuazione del nuovo codice di procedura penale questa è l'ottica nella quale la commissione ha lavorato e ha lavorato perché ha o effettivamente ha svolto l'attività che ho detto siamo arrivati al dibattito con i colleghi americani in in sede di di di consiglio qui a Roma e lo lo spot ulteriori passo ulteriore se lo si ritiene utile è quello di andare noi a vedere e a confrontare la esperienza statunitense
A questo punto che inopinatamente sorta in commissione un problema sulla Lanna
Di questa è iniziativa
Poco tardivamente forse ma è stato posto questo problema di qui l'esigenza che il consiglio decida in quanto modo subito perché intende
Se si decide di di di non attuare questa iniziativa non c'è
Ci rimane prima deleterie deve essere necessariamente destinato alla organizzazione concreta occorrono ulteriori il la non non è una cosa complicatissima è soltanto una questione di tempo occorrono ulteriori contatti ulteriore
Precisazioni per definire le modalità e i tempi di questo di questo viaggio di qui io credo una certa urgenza di decidere sull'arma
Perché poi la la la commissione possa organizzare il il comodo ecco io quindi solleciterei io non so se la prossima settimana che poi è e la sia molto dal cinque sei di luglio mi pare essere sufficiente poiché per il caso che la decisione fosse positiva
Per organizzare nei tempi concreti Annibale che testardo svolto anche una relazione in sostanza su questo tema perciò vi è una
Massa di informazioni che può consentire eventualmente di decidere senza tornare un'altra volta su questo argomento sia in un senso
Che nell'altro
Vi sono richiesta di intervento sulla proposta della commissione
Possiamo deliberare in ordine a questo e poi Smuraglia cioè stiamo entrando nel merito nel merito
La richiesta Contri abbandonata
Non insisteva
Così è un giorno e mezzo e io stupisco discussioni sotto a tre argomenti allora vorrei chiedere una pausa di venti minuti per trattare le pratiche in ordine alle quali non c'è discussione dopodiché possiamo ridiscutere nuovamente io non vorrei che discutiamo sempre su quello che dobbiamo esaminare se vogliamo esaurire brevemente questo argomento in un senso o nell'altro e poi passiamo anche alle pratiche che indica letizia Smuraglia prego mi pare che l'ordine al punto uno sbobinatura e trascrizione non vi siano problemi possiamo darlo per approvato il punto due la organizzazione di questo viaggio
Muraglione presidente io posso essere rapidissimo perché
Sono quello che ha sollevato qualche perplessità
In commissione comparata a proposito di questo viaggio
Quindi desidero dire molto rapidamente le ragioni dico subito che io concordo anche sotto altro profilo copresidente Branca cioè la mia relativa contrarietà e per l'isolamento di un viaggio negli Stati Uniti
E questa ragione per questo ospita e per ragioni eminentemente culturali
C'è un libro appena uscito
Intitolato il processo penale degli Stati Uniti d'America di Amodio e bastioni
Che comincia così una sorta di auto cultura della comparabili anticultura della comparazione va diffondendosi nel nostro Paese lo stereotipo del processo l'americana come meta obbligata della riforma della giustizia penale
Prosegue Armodio dicendo c'è in realtà una corsa dietro un mito peggio è che processo penale così come modellato sia il processo all'americana
Viceversa non è così a motivo a cura di dire che anche gli americani stanno inseguendo un altro mito che è quello del nostro processo
E da questo da questo punto di vista
Io non vorrei che si creassero equivoci
Per cui se in vista della riforma del codice di procedura processo penale
Il Consiglio decide di completare le sue conoscenze in modo da poi trasmetterle anche ai magistrati
Nel senso che in una fase così delicata di passaggio
Si va a rendersi conto di come funziona in concreto il processo americano ma anche quello francese o quello tedesco
Io credo che questo sia un contributo alla conoscenza oltre che quella instaurazione di rapporti di cui parlava presidente Brancaccio
Se invece si va in questo momento
Di trapasso soltanto negli Stati Uniti il risultato è che avvaliamo una tesi che culturalmente secondo me non deve essere avallata e cioè che noi ci stiamo avviando a recepire nel nostro sistema quel processo
Che la gente vede alla televisione che crede che sia il processo americana perché oltretutto per quello che sappiamo non è nemmeno quello il processo americano di tutti i giorni
E non ci rendiamo più conto delle differenze che ci sono rispetto a un sistema come il nostro che ha scelto un tipo di sistema accusatorio ma che non è in pieno quello americano allora perché prestarsi a un'operazione che sostanzialmente sarebbe sbagliato
Io quindi non sono contrario
A che si abbiano questi rapporti di conoscenza solo il padre che invece si debbano aprire per quanto riguarda vari sistemi e che questo ci potrà essere estremamente utile indico quanto meno gli Stati Uniti
La Francia e la Germania come esempi esempi di processo penale che dovremmo quindi tale ipotesi nelle quali evidentemente il viaggio da parte del oggi è faticosissimo parla è veramente faticosissimo
Perfino io che mi astraggo normalmente parlo solo per me per il piacere di ascoltarmi tuttavia oggi è particolarmente difficile
Voglio dire in questo ambito è chiaro che il Consiglio dovrebbe nel quadro di un programma così così complesso dovrebbe prevedere delegazioni a mio parere molto ristrette
Da intendersi come delegazioni che senza intralciare il lavoro del Consiglio e senza intralciare le altre molteplici attività di consiglio deve svolgere possano andare ad acquisire questi elementi
Quindi con due indicazioni
Che potrà essere piccole delegazioni le delegazioni non devono immaginare in seguito di tenere per sé il risultato del loro acquisizione ma dovrebbero essere tenute rigorosamente a fornire una completa e tempestiva relazione al Consiglio su ciò che hanno visto e hanno potuto appurare in modo che quello che si è visto diventi un patrimonio comune altrimenti io resto sarebbe assolutamente inutile
Tutto questo va inserito in un programma ed ecco la ragione per la quale Maddalena insisteva perché si trattasse questo argomento oggi perché nel mese di ottobre si stanno accumulando ipotesi di varie iniziative cioè una proposta sempre in relazione al Codice di procedura penale
C'è una proposta che emerge con qualche discussione all'interno del comitato apposito su questo argomento per inserire ho un incontro con una maggior partecipazione di magistrati come quello che abbiamo già fatto sul codice di procedura penale in modo che da qui alla fine dell'anno quelli che faremo siano almeno tre
Quello che abbiamo già fatto questo e quello già preventivato per novembre e chiaramente dovrebbe essere collocato tra fine settembre e i primi di ottobre
Ci dovrebbe essere questo primo viaggio eventualmente negli Stati Uniti ma programmando già gli altri due perché questa è la condizione essenziale perché secondo me valga la pena di parlarne altrimenti io sarei decisamente contraria
E dovrebbe esserci un'altra iniziativa che pure abbiamo messo in cantiere assumendo anche un qualche impegno che è quella di un'iniziativa comune da tra il Consiglio gli ordini nazionali forensi e le organizzazioni sempre degli avvocati
Sul codice di procedura penale che io continuo a pensare essere una delle cose più importanti che noi possiamo fare anche per lanciare un messaggio comune in vista del Codice di procedura penale
Tanto più che l'idea sarebbe quella di concentrarla soprattutto sugli effetti che di Prodi nuovo processo avrà sui soggetti cioè sugli avvocati magistrati l'imputato la parte lesa e così via ecco la preoccupazione che tutto questo sia folli un po'troppo insieme
E che ci sia
Un mese di ottobre spaventoso per il consiglio perché tutto questo è in più rispetto al normale lavoro e la preoccupazione che ha spinto credo
Maddalena a chiedere di parlarne oggi non certo un atto di di scortesia ma l'esigenza di di di stabilire un po'un programma di nostra attività in questo contesto in questo ambito io ripeto per quanto per quanto mi riguarda le condizioni sono quelle che ho detto piccole delegazioni che si recano in più Paesi in vista della riforma del codice di procedura penale e che si impegnano a riferire tempestivamente al consiglio in modo da fornire materiale comune di riflessione
Devo intenderla come una richiesta di ritorno in Commissione
Sotto
Consapevole di approvare con questa largo
Posso Brancaccio
Io mi inserisco nella linea del collega Smuraglia
Della di lei questo concretamente cioè noi possiamo anche approvare l'arma entrambi pensiamo la collega Baciocchi che mi piace salutare come vicepresidente del del della commissione accanto alla presidente per perché abbiamo una garanzia lei come nella presidente di una continuità e di un'efficienza del del funzionamento del funzionamento della della commissione dunque non approviamo potremmo approvare la e quindi si può derivare in corso però con questa specifica raccomandazione che possiamo fin da questo momento formulate che cioè viaggi avendo lo stesso oggetto e alle condizioni trascurare non voglio ripeterle si facciano almeno in altri due Paesi e cioè io li indica lei nella Germania la quale a certamente un recente sistema processuale ispirato a criteri moderni e informati a a principio accusatorio ancorché con delle limitazioni
Era molto più rigorose di quell'accettate nel nostro sistema e in in Spagna chiavi evoluzione un sistema di riforma del processo penale sulla stessa
Da falsariga di quella di quell'anno si potrebbe aggiungere ove si volesse fare quarto viaggio in Inghilterra non in Francia come avevo detto il brigante in un primo momento
Perché farò in Francia sono ancora molto abbastanza rigorosamente legati al sistema tradizionale che noi abbiamo messo da parte anche se lì vi sono dei tentativi di in miglioramento della situazione quindi ne potremmo già indicare due o tre viaggi a oltre quello Tel
Del della del del degli Stati Uniti fissano anche delle date le quali però non dovrebbero cadere per ragioni evidenti
Immensi dimessi che vanno a bordo da novembre a a febbraio
Tra l'altro dovremmo fa affrontare condizioni climatiche non ci sono favorevoli perlomeno a molti di noi non non sono favorevole a dare presenti in pieno inverno in America sarebbe dal dal punto di vista pratico provvedimenti potrebbero essere difficoltà non non non indifferente quindi il via al viaggio in America lo darei senz'altro per la prima nei primi giorni di ottobre quelli in Europa potrebbero essere infatti tratto diciamo gennaio già tra febbraio marzo a giugno della dell'anno prossimo
Grazie
Io non ho chiaro che cosa ho assoluta tappeto da decidere ad apporre indecisione perché no vedremo perché
O vi è una richiesta di di elaborazione di un programma ulteriore di ritorno in commissione
Ho vi è un lavoro di Commissione che si sviluppa dei perché mi pare anche la individuazione dei programmi ulteriori non siano definibili con quest'la nettezza alla in sede di Consiglio probabilmente dovremmo dare mandato alla commissione di integrare se vi è questo orientamento Paciotti
Presidente io devo dire che apprezzo molto questa novità consigliare che spero fra l'altro si espanda di una programmazione della delle a complessive di vita del Consiglio anche in riferimento alle singole commissioni ritrovo per la verità molto opportuno che si facciano delle scelte di o si suggeriscano
Naturalmente questi suggerimenti io credo che debbano essere raccolti come raccomandazione dalle Commissioni e poi tradotti in attività perché e devo dire che la commissione ha lavorato con un certo sempre stretta non solo perché era un poco a ranghi ridotti ma anche perché anche pensava di dover limitare la sua attività a quell'anno di di di diciamo di competenza
E devo dire che se è si ritiene opportuno si potrebbe anche cambiare sotto questo profilo ma si ritiene opportuno che per ogni Esame di questione per ogni tema che si va ad affrontare si ci sia quelli il tipo di approfondimento che ci fu un anno scorso per la responsabilità civile che si è cercato di fare quest'anno
Per il sistema del processo penale nel negli Stati Uniti è chiaro che è questo vuol dire che si fanno poche iniziative che nell'arco di questo quadriennio se ne faranno quattro ecco
Bene se il consiglio decide e mi pare che sia attuale e e rilevante che tutt'dedicare tutti questi sforzi al processo penale benissimo allora vorrà dire che questi attività di questi due anni che ci rimandano saranno dedicati a questo
La si si ritiene cominciando dagli Stati Uniti e poi passando ad altri paesi
Dico che questo tipo di di di impostazione fra l'altro che mi piacerebbe vedere anche il fuso ad altre Commissioni se ne potrà parlare nella prossima occasione in cui si ripara un un un sunto diciamo così un bilancio delle attività delle varie commissioni di si potrà già immaginare una sorta di programmazione
Bene credo che se questo è il senso della cosa vale a dire una valutazione complessiva di ciò che occorre fare una raccomandazione alla commissione perché opere in questo senso
Io sono ben favorevole a questa impostazione dico che la commissione non ha fatto tutto questo programma proprio perché finora ecco lo stile di lavoro delle varie commissioni non era quello del programma quadriennale ma era quello del del del programma annuale e ripeto se si vuole un serio approfondimento perché insomma il Consiglio ha molte cose da fare
Non può evidentemente pensare neanche di staccare una parte dei suoi membri per queste attività
All'estero o di attività di valutazione di approfondimento dei temi compare artistici
Più che tanto appunto se si vuole un serio approfondimento e non semplicemente una un Piaggio superficiale la preparazione è una preparazione e che che che richiede del tempo che impegna abbastanza a lungo ebbene questo lavoro è stato fatto io credo con quella sufficiente se iniettate che i nostri le nostre forze consente però per questo tema
Direi che minori sforzi occorrono per ampliare il lavoro in altri direzioni in altri Paesi sul medesimo tema anzi questo è direi con una concentrazione di di di di forze e di sforzi di di oneri complessivi anche economici del consiglio personalmente ripeto sono favorevole a questo tipo di prospettiva se il consiglio è dell'opinione
Di varare a mo'di raccomandazione questa prospettiva che si concentri l'attività compare artistica sul problema sui temi della processo penale
E che si vada approfondirlo non solo negli Stati Uniti d'America dico non è stato scelto a caso ci siamo consultati con colleghi esperti con professori di procedura penale per valutare se i quali come se e di andare a visitare non potrei dar conto delle riunioni della Commissione con il professor Neppi con i colleghi di varie sedi esperti della materia
Ripeto la scelta di questo sistema di valutare questo sistema è stata una scelta in qualche modo meditata e in parte avallata dallo stesso Consiglio che tutta l'attività preparatoria convalidato e attuato io non per la verità non ho i timori del collega Smuraglia del del del ecco del simbolo del messaggio del significato e andiamo a fare con una valutazione del sistema statunitense e perciò diamo esca all'idea che il nostro sistema sia come quello questo perciò questa conseguenza logica io non la deduco non l'aveva fatto evidente andiamo a valutare un sistema conoscere
è sempre opportuno non appunto per evitare di farsi suggestionare da facili tolgano da facile emblemi l'unico modo al conoscere approfonditamente la cosa quindi un tentativo di conoscere approfonditamente le cose e direi il contrario più una di un approccio così
Di pura apparenza o di puro messaggio emblematico
Se ciò che emerge dai soli due interventi per la verità che ci sono stati e nel senso sta bene questa iniziativa con una alla programmazione
La futura
Nella direzione che si è detto dico io posso dare soltanto la mia personale opinione naturalmente non posso a parte impegna e la commissione la quale peraltro si sentirà impegnata da una orientamento votazione del consiglio nel senso che si è detto a dico solo un'ultima cosa il problema dell'affollamento degli impegni di ottobre credo che debba essere risolto se il consiglio decide che sono importanti tutte le iniziative e io ritengo fondamentale
Quella degli incontri di studio sul codice di procedura penale perché la cosa più urgente di cui hanno fanno i magistrati italiani hanno assoluto bisogno magistrati italiani e dei nostri imprescindibile dovere di attuare credo che la cosa si possa semplicemente e a risolvere nel senso che a parte dei consiglieri sono impegnati in un'attività e parti in un'altra poiché i dovrebbero coincidere queste attività proprio in una settimana vuota di lavori consiliari che si dividano le forze del consiglio in quel periodo perseguire l'una e l'altra attività mi pare la cosa migliore OP Consiglio decidesse che entrambe le cose sono egualmente importanti come si dovesse rilevare una incompatibilità
Ed è io direi senz'altro che è più importante
Il all'incontro di studio per i Maritati italiani qui piuttosto che qualsiasi altra cosa giacché anche l'ipotesi dello studio del sistema legale tutta funzionale alla migliore organizzazione della professionalità dei magistrati in Italia ai fini del nuovo codice di procedura penale e quindi e in ogni caso darei la preferenza questo ma e mia opinione personale che poiché tanto che siamo ben possiamo dividerci adeguatamente eseguire le diverse iniziative nel momento in cui non coincidono contestualmente con i lavori consiliari
Smuraglia
Solo una battuta per dire che una se l'orientamento diventa quello di vedere questi problemi
Nel contesto complessivo del Codice di procedura penale
Della riforma del Codice procedura penale nato la soluzione più corretto sarebbe quella che a un certo punto la Commissione riforma e l'accusa la legislazione comparata insieme formula sono dei programmi
Perché c'è da vedere le varie le varie compatibilità e c'è da vedere la compatibilità con la terza iniziativa a cui ho accennato prima e mi pare che allora a questo punto non sarebbe più corretto che ogni Commissione andasse per conto suo ma che si facesse una riunione congiunta nella quale si contemperino le varie esigenze
Con un minimo di attenzione fare rispetto all'ultimo proposito della collega Paciotti
E perché certo che da un punto di vista generale siamo tutti interessanti per esempio anche per ragioni culturali proprie ognuno alle esperienze straniere
Sarebbe il colmo ad un certo punto che nel dover individuare le compatibilità ci fossero alcuni che continuano a sobbarcarsi la cura
Dei degli incontri di studio seminariali i appresi o a un'altra località ed altri che invece andassero a farsi una bella cultura importante cultura all'estero già dovremmo trovare anche il modo
Dovremmo trovare in modo per coordinare un po'tutto questo quindi mi pare in questo non possa essere fatto in Consiglio ma possono essere fatto correttamente nell'ambito di un rapporto fra le Commissioni
Caselli
Presidente intervento molto bene
Il discorso riguarda l'eventuale incompatibilità fra viaggio di legislazione comparata in USA e incontro distrutti sul nuovo codice di procedura penale
Poi che per quanto riguarda quest'ultimo si sta delineando un'ipotesi ipotesi soltanto perché ci sono anche delle resistenze e spero che siano supera di realizzazione del periodo trenta settembre quattro ottobre
Segnalo che questo periodo non interferisce con i lavori del Consiglio perché vada a tenerti al martedì di una settimana prima
Che significa anche a mio avviso che non c'è in linea di principio incompatibilità con una contestuale ora avvicinata
Esecuzione di viaggio in USA salvo evidentemente che qualche componente del Consiglio voglia d'un tempo partecipare
Al coordinamento dei lavori dell'incontro di studio e al viaggio in USA e sarebbe un'incompatibilità individuale un'incompatibilità di alcune figure individuali non certo mi sembra come opinione personale un'incompatibilità
Di
Consiglio complessivamente considerato naturalmente ma è un discorso da farsi da un punto di vista generale dando quelle c'è stato supporto le strutture che dovrebbero organizzare il tutto che una moltiplicazione di impegni impone nello stesso tempo non posso che e ho finito
Accodarmi a quanto appena esposto la collega Pacioni
Ricordando che abbiamo ricevuto oltre domande di partecipazione a questi corsi di formazione per l'entrata in vigore del nuovo Codice
Abbiamo fatto un corso per centoventi persone un altro l'abbiamo programmato per novembre per altre centoventi ma di fronte ammenda domande di fronte ad un fiume veramente di domande se il Nord realizzassimo qualcosa di straordinario che si inserisca fra l'ordinario già programmato in fase di esecuzione
In una strada nuova insensibilità una incapacità di corrispondere a questa domanda a questa fame
Di aggiornamento e di formazione professionale come ha detto la collega Pacciotti che sarebbe assolutamente bretella non per l'immagine
Questa volta non è problema di immagine ma per la funzionalità dalla capacità dal consiglio di corrispondere ad esigenze reali della magistratura in questo momento
Maddalena
Ma perché si pente io debbo dire poi deprimente
Questo che bisogna intendersi sul significato avversità a questo viaggio negli Stati Uniti
Se lo si vuol fare o meno io credo che per quello che lo studio di il sistema processuale da un punto di vista dottrinario c'erano molte di più legge sui libri che sono stati scritti sull'argomento che non nella dagli sul posto
E tuttavia c'è un po'non tocca a me pare essenziale per cui io sono favorevole al parte privata negli Stati Uniti e direi che c'è anche una certa qual d'urgenza di andare ed è il fatto che a parte io posso condividere più o meno quello che ha detto Carlo Smuraglia circa l'impressione che si può dare di cui non mi preoccuperei altro molto
Cioè di un copia Tonga nel del nuovo Codice rispetto al modello americano
E tuttavia non mi non mi pare il dubbio che ammesso che certamente il processo non è quello americano recepisce molto di quel mondo nel sistema processuale in particolari
Per quanto riguarda per esempio il momento dibattimentale il momento di formazione della prova tutta una serie di passaggi che certamente cavati
Nella nostra struttura assumono tutt'altro significato ma che però quanto meno in violazione alle singole fasi hanno indubitabilmente un'analogia
Ed allora ecco perché a me pare essenziale le il viaggio del consiglio
Perché proprio in relazione a quello che non è più un mai un problema di normativa
Ma sarà il problema delle strutture che saranno necessarie per che funzioni il nuovo processo penale saga bene a vendersi conto quello che esige l'adozione di certi istituti che sicuramente saranno trapiantati nel nostro ordinamento perché possano funzionare
O quello che e quindi di vedere dal vivo e come funzione e quello che necessario di supporto perché funzioni e dato che le entrate in vigore dopo ebbe estati dal nuovo Codice procedura penale al primo ottobre del mille novecentottantanove a me pare che non ci sia moltissimo tempo da perdere evidenti
Questo quindi è uno dei compiti primari del consiglio
Aggiungo
Più importante dirette se noi dobbiamo aspettare di di organizzare inquadrarle impianti e anche in in Germania in Inghilterra o da altre parti io direi cominciamo da quello poi dopo per carità tutto si potrà fare ma sicuramente quello è una delle tappe a mio avviso obbligate
A questo punto però c'è un punto che vi è nella risoluzione e cioè di chi partecipa a questa a a questo viaggio in almeno siamo ancora al primo punto no no no no non siamo al Polo punto paghe sono connessi primo punto com il secondo
E ieri entra nel primo veterani
E cioè il fatto che ci possono godersi tutta l'attività dal tutta l'attività che dovranno svolgere il singolo Consigliere nella sua funzioni istituzionali anche per il suo intervento
Io credo che non si possa negare a nessun consigliere che il diritto di partecipare ai lavori del Consiglio così come ogni consigliere che può partecipare a tutte le attività della Commissione così ogni Consigliere io credo che se perdessimo per i meriti distinti
Sarei uno di quelli che potrebbe essere designato ad andar negli Stati Uniti però io ritengo che chiunque voglia poi contribuire ed acquisire quei dati ricognizione che gli servono per poiché liberale
Allora io credo che debbano essere aperto a tutti salvo che ovviamente può andare ma che non si può precludere ha qualche componente del consiglio vi parente al PATI io lo so quelle che saranno le ironie che si faranno perché sono molti che le si dirà che il rublo potranno scopo turistico anziché a scopo informativo
Non è ma è che non possiamo mettere una preclusione e dico subito a non della componente di Magistratura indipendente che nel calcio in cui non venisse adottata questa linea ma quella della delegazione nessuno dei componenti del mio gruppo ne farebbe parte
Abbiamo una proposta della commissione una serie di osservazioni che non trovano poi una formulazione precisa ma mi pare di cogliere da una parte una indicazione di raccomandazione alla commissione di elaborazione di un ulteriore programma
Visto da alcuni come il fatto che può essere anche successivo dal previsto come patto che deve essere previo rispetto all'approvazione eventuale di questa deliberazione in ordine a questa deliberazione che riguarda LAN del viaggio la presumibile
Dimensione di partecipazione la data se si deve passare a una votazione la proposta si può distinguere nei tre punti
Per separazione se c'è da votare in ordine a questo atto ma non ho percepito se vi è una richiesta di ritorno formale in Commissione della pratica
Presidente dopo quello che ha detto adesso il collega Maddalena la richiesta e formale perché io su questo piano non sono d'accordo per nulla quindi non so su cosa dovrei votare
La mia impostazione e proprio alle agli antipodi di quella di di Marcello Maddalena perché io ho parlato di piccole delegazioni eccetera quindi chiaro che la materia allora bisogna delibazione lo faccio non qui insomma Baggio più un chiarimento Presidente non credo che serva alcuna deliberazione perché questo è un fatto di scelte nel senso che la commissione ha specialmente inizialmente studiato il problema sotto il profilo che diceva il collega Maddalena qui si tratta da parte del Consiglio di conoscere esso tutto di fare una sorta di di di e al audizione così come si è fatta chiamando dico alcuni Maritati americani qua
Così si intendeva farlo andando aderire Pavarotti chi volesse liberamente tutto il Consiglio attenda come funzionavano le cose per dare una valutazione
Informata da parte di ciascuno
Questa prospettiva però ha trovato ostacoli pratici non abbiamo potuta ulteriormente coltivarla per il fatto che
I i nostri diciamo corrispondenti contatti che abbiamo avuto con gli abiti all'ambasciata americana che organizzerei però questo questo viaggio sono stati scoraggianti da questo punto di vista volendosi fare una
Incontri concreti i visite in uffici giudiziari visite in uffici governativi informazioni puntuali eccetera si è detto diciamo da parte dei nostri
Ospiti che e si chiedeva la partecipazione di numero molto ristretto
Il massimo che non abbiamo voluto valutare è intorno a un terzo dei componenti del Consiglio opponendosi da parte degli americani in una delegazione di cinque sei persone ma abbia in qualche modo tenendo conto dell'ampia composizione del consiglio
Sostenuto che quanto meno una decina di persone era quando ci sembrava necessario su questo tipo di diciamo ordine di di di di cifre troppo è possibile attuare
L'idea che in pieno Consiglio vada allo stato non non potrei dire che attuabile
Perché e mentre è senz'altro attuali invio di una delegazione nella ai primi di ottobre Hillary pensare nei termini che sono state Hardy proposti da Maddalena e cioè l'intero il diario dell'intero Consiglio richiederebbe probabilmente nuovi approcci con una prospettive dubbie perché non so in che termini sarebbero disponibili a a diciamo appare ci visitare qui tutti quegli uffici federali e statali che avevamo in mente di a visitare di valutare e sui quali soffermare l'attenzione puntualmente perché alla iniziale prospetti in questi termini ci è stato risposto negativamente
Quindi io credo che e la proposta è in qualche modo collegata non credo che una delibera del consiglio che dicasi pacchettini di ottobre ponga ma senza il limite possa essere approvato
Certamente non ci sono i tempi le regole secolari lavoro che ci rimanda Verrà ribaltare questa questa prospettiva bisognerebbe pensare detti rinviato all'anno prossimo devi fare uno studio col in altri termini Corinna con altre con altre prospettive
A piedi
Ma presidente pretenda dico questo
Considerazioni che stava per sternale vado molto problematico però io penso che forza non tutto il male viene per nuocere nel senso che se abbiamo dei problemi diciamo così di numero per un problema organizzativo
Io credo che questa vasta necessità avvenga in conto anche alla soddisfazione di alcune esigenze di immagine voglio essa è molto esplicito
Le intenzioni sono ottime e ne do atto però abbiamo anche mi sembra che si sia colta numerosi interventi il rischio che l'ACCAM Chiappa essa parigine o sono che appaia che possa apparire più come una scampagnata diciamo così secondo con un incontro di studio
Il fatto che il Consiglio si autolimita mandando quelle persone che l'esperienza professionale
E ora conoscenza della materia più sia dico
A una missione di questo genere
Mi sembra evidente
L'UDC Robert con riferimento per esempio l'abitazione a chiudere il singolare che la persona che al più nella sua vita si si è interessato di vocazioni sia nominata sul campo un esperto che va negli Stati Uniti a giudiziario del processo penale e magari a detrimento di un Marcello Maddalena
Che di queste cose riconosciuto torno a dirlo dico molto problematica mentre non ci giurerei su queste cose che sto dicendo ma penso che per il consiglio possa essere un momento di meditazione ecco riflettere anche su argomentazioni questo dico qui
Devo porre periti ma io penso che potrebbe non essere incompatibile
Da una parte l'invio di una delegazione e dall'altra la al l'adesione alla prospettazione che parlamentari Maddalena dice che non ci debba essere preclusione
Terre nessuno
E nessun componente del consiglio gente chiunque abbia interessa ostilità Alessia questa esperienza
Della poterla fare ecco non è detto che ci sia un'incompatibilità perché si potrebbe pare un nuovo sondaggio come i gruppi propri gruppi probabilmente potrebbero anche fare degli aggiustamenti interni terre da rendere compatibili le due cose io di una delegazione Cannon divieto per nessuno
Ecco si potrebbe fare un sondaggio per vedere pietà Albertina che appunto punto si possano arrivare a una compatibilità di questo genere per cento i tempi sono ristretti
D'altra parte potrebbe essere utile pare quell'incontro di studio ai primi di ottobre dal trenta settembre al quattro cinque ottobre quell'incontro di studio testi è quantizzato che però si è più che ipotizzare torsioni cercati in qualche modo di organizzare cento con la riserva che non ci sia altro che lo impedisca
E allora la pratica potrebbe una soluzione potrebbe essere nella pratica torni in commissione
Per uno studio di fattibilità sempre sotto questo profilo di valutare anche questa compatibilità che dicevo questa volta non per la Pina non perde i primi di ottobre ma per i primi di novembre è così avremo il tempo di valutare questa situazione senza pregiudicare nessuna decisione
Ciò posto
Devo smog muraglia vuol fare una musa vogliono permetta perché alimenta sempre all'articolo ecco io riterrei una legge deve essere in Giovanni no è un poco obbligata quella scelta la prima settimana di novembre non negli Stati Uniti c'è altro da fare lezioni bene Presidente non credo che e sarebbe gradito ai rigori Lancini neanche questa indicazione tutto sommato della preferibilità in quella settimana che si era scelto dalla par e voglio dire questo è un lavoro che si sta portando avanti danesi i Consigli a un ordinamento informate dell'intero Consiglio ha partecipato al dibattito con gli americani
Smuraglia
Per cortesia
Presidente bisogna dire che i discorsi quando devono diventare Frangi possono rischiare anche di essere sgradevoli e in alcuni casi debbono esserlo
Allora io questa questa tesi della propensione individuale del diritto di ciascuno
A partecipare eccetera la capisco fino a un certo punto visto che quando si è trattato di dimostrare molto più banalmente l'interesse a queste cose per esempio partecipando qui sia pure in settimana bianca all'incontro con il magistrati americani ci sono stati dei momenti in cui lei ricorda che abbiamo dovuto integrare le file dei consigli ordina l'altro modo perché con dei passanti quasi no non erano i passanti in una perché non c'era una forte carenza di colleghi del Consiglio allora parrebbe a me immorale
Che un interesse che non c'è stato quando si trattava di avere un colloquio franco e aperto con gli americani qui risorge se improvvisamente quando il collaudo dell'avvenire negli Stati Uniti del
Seminario leghista
Non lo so assicura Marcello ne fa una questione di carattere generale allora bisogna dire alla mila lire anche questo no perché si
Si fa il conto di quel nuovo andiamo molto vicino a una delegazione da in largo corsia poi deliberiamo sul ritorno in Commissione e sulla proposta dal comma seguente arrivare lo so sembra sempre più difficile per me capire
Il modo di ragionare in questo Consiglio perché io faccio due ordini di valutazione eravamo partiti dicendo che questo viaggio dovevi inserirsi in un programma di viaggi quattro diceva il primo presidente della Cassazione per avere una cognizioni completa delle diverse sfaccettature diversissimi del processo penale allora io mi domando se è così perché sembrava fino a poco fa che fosse così e cioè si rivelasse viaggio negli Stati Uniti nella presupposizione che si organizzassero altri tre allora mi diventa difficile immaginare il sistema delle indicazioni
Perché ho la delegazione è sempre la stessa che fa i quattro viaggi
Oppure predicazioni sono diversi allora non capisco ognuno racconta agli altri come questi
Come come allora della loro paura che diventi un fatto esclusivamente turistico allora sì che ho paura che vive l'impatto esclusivamente turistico
E poi vorrei contrastare una certa tendenza che mi pare affiorare in materia di nuovo processo penale in una sorta stiamoci attenti acquisto un pericolo di una motorizzazione
Nell'ambito dello stesso Consiglio della cultura del nuovo processo penale perché noi abbiamo per esempio recentemente e questo è un problema sul quale io chiedo al presidente la commissione di forma che si possano successivamente poi eventualmente rimedio nominato un comitato per l'organizzazione degli incontri di studio in materia di processo penale che di cui fanno parte se non sbaglio otto consigli e che rischia di diventare di fatto una sorta di commissione semplicemente per l'organizzazione di questi incontri di studio tagliando fuori tutti gli altri ora ecco io non vorrei che poi di là delle propensioni individuali Stefano ci sono anche incombenze che altri componenti del consiglio hanno hanno che impediscono molto spesso di essere presenti con la dovuta costante con la dovuta attenzione perché ci sono presenti comporre della sezione disciplinare del Consiglio che molto spesso non possono essere presenti a questi incontri di studio soltanto perché ad esempio il verdiano sezione disciplinare
Per cui io vorrei cercare di riportare il discorso in un ambito che sia quando vedo rispettoso di tutte le le competenze di tutte le volontà dei singoli componenti del consiglio
Calogero se
Può contenere brevissimamente del suo intervento Telegraph anche gruppi se altrettanto brevemente può contenere l'intervento per godere della veramente Presidente per dire queste no non vedo la ragione del ritorno dalla pratica in Commissione
La commissione ha già fatto la sua scelta
Cioè da un lato ha ritenuto diciamo utile o necessario diciamo questo viaggio negli Stati Uniti e quindi sull'anno se provinciale quali plenum potrà dissentire o consentì quindi a votare a favore poco da record
Sul quomodo la commissione ha pure fatto la sua scelta proponendo ritenendo e cioè dire che ai fini di studio del del di alcuni aspetti diciamo del processo penale americana sia sufficiente un numero diciamo di diede dice converso della composizione complessiva del dal consiglio anche su questo punto il plenum potrà dissentire o consentire quindi si tratta di votare anche la prospettiva che aveva segnalato il presente al Brancaccio cioè dire che apparisse diciamo così la strategia complessiva
Nella quale i riferimenti alla quale muoveva la propria attività la commissione per la legislazione comparata anche quella era stata tenuta presente
Al momento in cui si è deciso diciamo così di avviare questa abilità in Commissione
Infatti ricordo benissimo e lo ricordano i colleghi della Commissione che quando si tratto di di fare una scelta tra temi ordinamentali temi di altra natura temi anche MT è attinente diciamo così all'ambiente eccetera
E questo tema
Della profonde l'approfondimento della processo penale al nuovo processo penale quel signore deciso si è fatto una scelta di privilegiare quest'ultimo tema anche per per poter assecondare lo sforzo l'impegno del Consiglio che si era già diciamo manifestato dispiegato sul piano interno con le attività seminariali che stiamo portando avanti quindi si è pensato diciamo così
Di abbinare di coordinare all'ottica interni all'ottica internazionale ritenendo ritenendosi che le due ottiche potessero produrre un risultato diciamo di approfondimento di preparazione complessiva utile diciamo così
All'aggiornamento professionale dalla magistratura italiana quindi voglio dire che anche la prospettiva al presente Brancaccio era stata tenuta presente dalla Commissione e questo viaggio negli Stati Uniti
Era la prima esperienza diciamo così di un lavoro di un percorso complessivo che poteva snow darsi come probabilmente si snoderà attraverso viaggi diciamo così nell'ambito di altri ordinamenti la cui conoscenza può risultare utile
Quindi non vedo ecco la ragione del ritorno in Commissione allora sinteticamente
Sulla io direi che non condividerei in pieno la preoccupazione del collega Carlo Smuraglia
Mi sembra che tutto sommato il fatto che l'ordinamento diciamo del processo penale americano abbia
A questa attività di studio per esempio è molto importante secondo me è sapere se un domani possiamo avviarci sulla china diciamo così di di diritti ed era di una diciamo attenuazione del principio di obbligatorietà dall'azione penale è molto importante sapere ecco quali sono diciamo così le conseguenze quali sono state elogio le conseguenze nell'ordinamento americano della della diciamo così accoglimento dal principio di facoltatività dell'azione penale
Così come è molto importante sapere se un domani un diciamo discarico un notevole abbattimento del lavoro giudiziario potrà avvenire attraverso diciamo un'espansione dell'istituto del patteggiamento
Quindi sapere se e come in America quadri conseguenza prodotto diciamo così l'accoglimento diciamo di ha l'impiego dal principe al patteggiamento implacabili per qualsivoglia tipo di reato ecco questo ci può rendere avvertiti consapevole diciamo così sulle scelte da fare sette che non sono legate forse questo può essere un vizio del nostro ragionamento
Alda Progetto diciamo che stiamo studiando
Perché il progetto che abbiamo tra le varie e diciamo io credo il primo passo diciamo di una evoluzione legislativa e culturale che non si arresterà al giorno in cui entrerà in vigore in trenta in funzione il nuovo sistema a processuale Penati quindi è importante sapere con quali sono le direttrice di marcia lungo le guardie si possa sviluppare diciamo convenientemente in conformità dal nostro governo tradizione culturale diciamo si possa sviluppare diciamo questa complessità esperienza e sapere quali sono diciamo così gli elementi anche negativi che hanno finora caratterizzato l'esperienza processuale americana credo che sia utile vede sul punto dell'utilità non avrei dubbi
Pur riconoscendo che vi sono notevoli diversità cioè le diagnosi differenziate sono molto importanti in queste esperienze che appunto un divenire e non è un punto poi vorrei ricordare e il Consiglio si è già pronunciato cioè in sostanza questa idea
Di andare in America o meglio di conoscere più a fondo il processo americano e già in itinere per cui non sarebbe scusate la parola forte Marone offensiva non sarebbe serio oggi dire no non ci conviene andare in America perché noi l'incontro con gli studiosi di esperto di magistrato americano l'abbiamo fatto
Nell'ambito diciamo pure esperienze che doveva vedere dovrebbe aveva la sua conclusione naturale in questo approvato nella in terra americana e per conoscere da vicino diciamo così il sistema e questo sistema va conosciuto perché è pur sempre un sistema accusatorio cioè non sarebbe forse un po'limitante conoscere il sistema accusatorio arrivasse il pentito proprio sistema accusatorio più vicino a quello che potrebbe essere l'attuale progetto di sistema processuale Italia
Cioè bisogna conoscere diciamo così le diciamo la tipologia complessiva dei vari sistemi accusatori e quella americana indubbiamente è un sistema accusatorio in cui il giudice giudice getta emerso in cui il Pubblico ministero e parte in cui i provvedimenti e decisori sono del giudice eccetera eccetera
Quindi è solo l'anno e non avrei diciamo così le perplessità manifestate dal collega muraglie riterrete utile come e in ciò concordando con la proposta della commissione sono quomodo
Direi che deve essere assolutamente fermo
Che la delegazione che va in America e una delegazione di studio non turistica
Questo significa che il Consiglio poi deve fare una scelta di necessità cioè per adeguare il numero e la rappresentanza di coloro che andranno in America ha esigenza diciamo e dovranno essere soddisfatte con questo viaggio già gli americani Charlie dato un suggerimento direi
Di serietà e correttezza disse vedere che per studiare le cose che vi interessano
E tra le cose che interessano ci sono anche problemi di struttura problemi di organizzazione diciamo così aziendale diciamo l'amministrazione giustizia bastano cinque sei
Per cui non vedo come il Consiglio oggi possa diciamo così una deriva ad ipotesa aperturiste che secondo me sarebbero ipotesi riapertura affidabilità che questo viaggio non può e non deve avere del resto una organizzazione come verrà dal consiglio finora ha funzionato e funzionerà sempre attraverso diciamo così la ripartizione
Per la la divisione del lavoro non vedo perché trattandosi di andare all'estero ecco questo principio che è fondamentale perché funziona un'istituzione debba essere messo in forse
E questo è un punto molto importante almeno dal mio punto di vista al punto che se il Consiglio approvasse diciamo così un ipotizza per turisti che secondo me questa diciamo approvazione finirebbe lì per incidere anche sulla per cui personalmente io mi riterrei non disponibile cioè votare anche contro diciamo così cioè sono due aspetti strettamente legati l'anno io sono favorevole all'andata negli Stati Uniti a condizione che ci vado un gruppo che poi si impegni a studiare a documentare i suoi studi con relazioni e norme che ci vada diciamo così un numero che sicuramente oltre un certo limite sarebbe ultroneo superarlo rispetto ad esigenze di di di studio per il quale per regolare questo viaggio è stato concepito e si cerca di organizzare brutti credo che siamo abbastanza informati di tutti gli aspetti del tema non voglio così conculcare l'intervento di brutti episodi Geraci che pure ha chiesto di intervenire cambiò molto brevemente ho taciuto per tutta la mattina questo non significa che abbia un diritto ad un minuto in più ma di non molto brevemente no ma volevo limitare il gran premio mi mi pare che la discussione non sia stata inutile perché contribuisce ad inquadrare a definire questo tipo di attività del consiglio c'è una esigenza lo sottolineava Brancaccio di presenza nel Consiglio superiore della magistratura in una rete di rapporti internazionali entro i quali è opportuno che esso sia presente l'organo di governo autonomo dalla magistratura italiana in qualche misura rappresenta l'insieme del mondo dalla giustizia
In secondo luogo incontri di tal genere che si riferiscono ad una delegazione di consiglieri sono utili perché contribuiscono alla formazione di quei consiglieri che dovranno seguire temi specifici soprattutto nella redazione di pareri ai quali il Consiglio è chiamato e così via
Ma c'è un aspetto più specifico e cioè che attraverso viaggi come quelli che ci si avvia a programmare in questa parte finale e nell'abilità del consiglio si possano raccogliere conoscenza dei materiali informativi che sono utili all'attività didattica e di aggiornamento
Che compete al Consiglio superiore della magistratura organizzazione di incontri di studi su argomenti di particolare attualità istituzionale ma anche organizzazione del tirocinio mirato
A questo scopo io mi permetto di fare una proposta che se si deve andare oggi al voto credo debba essere integrativa dalla proposta libici viene fatta dalla commissione io sono perché vada una delegazione in un'ampia in ciascuno di questi viaggi e propongo che questa delegazione non ampia al ritorno litiga una dettagliata relazione
Mettendo al corrente anzitutto la commissione che dovrà approvare la relazione in secondo luogo l'insieme del consiglio delle conoscenze e dei materiali informativi che sono stati acquisiti
Credo che questa relazioni meritava meritino una qualche elaborazione meritino di essere meditate
Dai componenti della delegazione che si è recata all'estero e credo che poi dall'insieme delle relazioni alla fine potremmo tirar fuori una delle pubblica Simoni che ci servono per il tirocinio mirato che ci possano servire per l'organizzazione di incontri di studio come uno dei materiali informativi sui quali si lavora Geraci
Presidente proprio con riferimento al modello accusatore degli Stati Uniti d'America c'è un studioso che ha particolarmente preso a cuore questo problema che tutti conosciamo eterne il modo nel quale parla di megalomania della giustizia italiana rispetto alla giustizia americana
E non esime nei suoi articoli l'ultimo ieri domenica ritornare su questi temi di una giustizia megalomane e sprecone
Ora io non vorrei che senza che neanche ce ne accorgiamo facesse capolino anche nell'attitudine consiliare questa della megalomania
E lo dico senza mezzi termini visto che partiamo tutti quanti franchi a questo punto che io non capisco il perché quando si deve fare una cosa quella cosa bisogna subito incastonare la in uno programma più ampio
Quando forse un sano pragmatismo che ci proviene proprio dall'esperienza di suggerimenti americani forse consiglierebbe un metodo di approccio e di lavoro un pochettino diversa e cioè anziché fare programmi improbabili e velleitari siamo convinti o non siamo convinti della utilità della bontà forse addirittura della necessità di questo viaggio negli Stati Uniti
Per quanto riguarda per me io sono convinto di sì ma sono convinto non tanto e lì mi permetto già di introdurre un suggerimento visto che provengo da una esperienza proprio in questo senso
E che mi permetto di dare anche ai nostri ospiti americani quale nonostante il pragmatismo forse ci potrebbero rappresentare determinate esigenze far vedere determinate cose che a noi interessano fino a un certo punto
Io ritengo la utilità di questo viaggio soprattutto per andare a vedere nelle Aule di giustizia
Quasi che avessimo dei simulatori di processi in quelle occasioni come funziona materialmente il processo cioè non mi interesserebbe tanto perché già lo sperimentato andare
All'ufficio relativo del Foreign Office di Washington oppure andare all'ufficio che si occupa delle strutture carcerarie perché la prima delle cose che mi interessa
Per poter vedere come far funzionare questo modello accusatorio anche in Italia quello vedere materialmente in un'aula di giustizia un giudice un distretto Attorney uno sceriffo Chelli dietro la porta del giudice
Per vedere materialmente da un punto di vista dico delle strutture della distribuzione della pianta dell'ufficio giudiziario come organizzato l'ufficio del giudice
Quindi andare a vedere materialmente studiando molta poca teoria vedendo Montuori molto eloquentemente da vivo andare a vedere le macchinette famose con cui si verbalizza al dibattimento per capire come che dovremo fare ad introdurre questo modo l'Italia qui il suggerimento è la richiesta che io farei nostri ospiti americani e quello e non farci perder tempo con tante visite uffici che poi rimangono misconosciuto di quanto soprattutto di girare una due tre sedi però seguendo proprio l'iter giudiziario nei vari gradi nelle varie fasi nei vari uffici giudiziari
Soprattutto però accanto a questo a me pare che rende opportune e necessarie questa visita del Consiglio anche un altro aspetto che è un aspetto che non ho esitazione a definire un aspetto di diplomazia giudiziaria itinerante e cioè soprattutto per l'esperienza professionale non solo nella mia plaga territoriale per altre platee territoriali si è potuta consumare
Noi abbiamo visto come ormai ci sono dei flussi criminali i quali sono diventati Costantin se non addirittura cronici
Per colui la possibilità di attivare di sensibilizzare dei canali ufficiali diplomatici anche diventa necessaria proprio perché è funzionale a un attività repressiva che non può con riferimento a determinati fenomeni e parlo ovviamente dalla mafia
Essere considerata ancora in termini migliorie riduttivi come appannaggio negativo sia pure ovviamente soltanto di una determinata nazione in questo particolare caso elitarie e voi non sapete quale importa sabbia potere conoscere materialmente all'ufficio del Dipartimento di Stato il funzionario o il capo dell'ufficio il quale si occupa del rogatorie oppure delle estradizioni però i rapporti sono nati proprio all'insegna di certi viaggi personalmente che io parlo ai testimoni questa esperienza proprio sull'abbrivio di questa esperienza comparativa che per questo io ritengo essere opportuno che si ripercorre
Non sono perfettamente d'accordo pur condividendone certi aspetti con quello che dice Carlo Smuraglia perché non dobbiamo come al solito esagerare da verso o dall'altro verso cento il nostro è un modello che è quello che per una certa attitudine nostra ecumenica conciliare che l'origine anche la nostra cultura non abbiamo sposato non siamo in procinto di sposare il modello accusatorio puro però da questo a dire che non è neanche completa
Il modello americano mi pare che ne corra forse andare a bere cerchi rischi tra virgolette certe pericolosità del modello americano potrebbe anche essere utile per evitare avere esorcizzare
Teste certi rischi e certi handicap perché introdotti nel nostro sistema potrebbe anche risultare irreparabili in condizioni poi politiche e non soltanto di politica giudiziaria completamente diverse negli Stati Uniti
E allora detto questo arrivava all'ultimo che diventa entro Fini
Il problema veramente cruciale diciamocelo pure con molta franchezza c'è la preoccupazione che possa apparire all'esterno come un viaggio diciamolo pure di piacere piuttosto che come un viaggio di dovere e allora io parto una volta tanto da un'ottica che volessero l'ottica della fiducia e non l'ottica del sospetto tenebroso nei confronti di noi stessi
Io credo che ciascuno di noi abbia sufficiente sensibilità soprattutto il parere di soldato in campo così come l'abbiamo fatto molto palesemente terre come dire avere il pudore di dirsi interessato o non interessato a questo particolare viaggio io mi rifiuto di credere che ci possano essere dei colleghi i quali non abbiano come dire i titoli chiamiamoli così per potere seriamente perché ci pare a questo viaggio che e possono dire noi io ci voglio andare e comunque quand'anche dovesse essere smentito su questo preferirei perché l'esperienza si va costantemente bisogna mangiare una Montagna di sale di Colonia bar prima di poter conoscere gli uomini gradirei proprio poter vedere dal vivo che davvero succedono colleghi dal frate siccome ho l'impressione che già certi momenti consiliari e i quali proprio alludeva Carlo Smuraglia hanno dato la dimostrazione di come forse non siamo lontani da quel famoso Terzo dagli famosi dieci dodici quindici che sono ai quali lì non possiamo eludere il problema ci hanno ancorato gli americani ecco mi parrebbe inelegante anche questa volta ma anche soprattutto sgradevole perché nasce all'insegna di un sospetto nei confronti della sensibilità e del pudore di ciascuno di noi dire già anticipatamente
No c'è qualcuno in quale mondo il venire quando stavolta forse la continenza proprio di ciascuno ci potrebbe sollevare ed affrancare da questa giusta preoccupazione problema però non è tanto quello ed è talmente elementare che si debba fare che non lo metterei neanche in cantiere
Che è poi la Commissione i colleghi ci andranno dovranno fare una relazione dovranno riferire mi pare talmente evidente che non ne parlerei neanche di questo parola ragiona Marcello Maddalena attenzione qui non è tanto importante a vere l'ennesima occasione bibliografico su cui meditare perché forse se così dovesse essere potremmo anche evitare allora di andare con consiglio subito la magistratura leghe perché l'ultimo libro l'abbiamo il numero di passioni che motivo abbiamo fatto un sacco di convegni abbiamo un sacco di pubblicazioni se dovessimo porci in quest'ottica allora io vi dico beh non capisco perché la delegazione più sia pure ristretta debba andare in America non è quindi TAN il problema di avere questo così autobiografico su cui militari di una relazione quello si dovrà fare perché si deve fare come si fa sempre più dura e mostre incontri tredici l'altra volta Gian Carlo Caselli già fatto una sì pur breve relazione figuriamoci se non si debba fare anche questo però perché io collego la esigenza che venga assicurata ciascuno il diritto di potere partecipare se lo crede compatibilmente con quei limiti quantitativi e non nasce all'insegna della sfiducia con l'esigenza e l'opportunità di quest'via perché non è tanto un problema di riferire quanto è un problema e io credo di poter essere autorizzato a dirlo presente sta per le mie caratteristiche organiche di andare per così dire a annusare materialmente che cosa succede di andare a vedere perché nessuno potrà dare compiutamente e plasticamente la dimostrazione di quello che avviene in un'aula di giustizia americana se non si va a vedere come il pentito si colloca proprio da un punto di vista come dire geografico rispetto al suo accusato disabili perché è una cultura completamente diverso tutto questo difficoltà tradurlo se non lo vado a vedere perché era delle istinti vita delle emozioni delle reattività che nessun uno per quanto plastico incapace possa essere possa tradurre e allora sinteticamente presidente ricompare c'erano sempre le cose complicate drammatica e clamorosa io credo che la cosa migliore sia si deciderà che si deve fare perché mi pare che tutti siamo d'accordo che si fra di capire che certamente non possiamo essere scadenza direi confronti degli ospiti quali ci dicono signori miei più di dieci dodici non ne possiamo portare in sister è perché ci sia soprattutto questo aspetto questo profilo pratico e non teorico quindi andare nelle aule di giustizia vedere materialmente i processi è affidarci alla sensibilità insisterei già risolto il problema
Di qualche ritengono sulla base di una auto confidenza di un autocontrollo che certamente non mancherà quando poi dovessimo essere venti e si capisce dobbiamo esser dieci per cui vacci tu non ci vado io non c'è problema
Abbiamo una volta tanto una manifestazione di fiducia nei confronti dagli stessi convinto ma lo dico veramente senza retorica che stavolta ci possiamo giurare su questa nostra sensibilità
Credo di non avere altre richieste dell'intervento
Sono state presentate nella forma dell'emendamento ma di questo poi un attimo
Discuteremo una richiesta Smuraglia che relativa alla composizione la commissione che non sia superiore a un quinto dei componenti nel consiglio del consiglio con l'obbligo di riferire al termine con una relazione
E la richiesta che questa iniziativa sia nel quadro di una serie di iniziative sulla funzionalità del sistema penale in altri paesi tra cui Germania e Spagna nei quali sono programma saranno programmati
Ulteriori viaggi
Entro il primo semestre l'ottantanove
Vi è poi una richiesta di Letizia
Che chiede che il viaggio in USA venga la la delegazione si estratta a sorte fra i componenti che si dichiarano all'uopo disponibili ove in numero superiore a dieci
Mi pare che da quello che ho raccolto tra le varie dichiarazioni
Sulla opportunità o sull'esigenza di programmare ulteriori
Viaggi secondo questo filone cioè valutazioni e ricerche nell'ambito del processo penale in altri paesi europei non siano emerse complessivamente perplessità se non nel momento di riferirci a una proposta più specifica di organizzazione di queste la Commissione potrebbe farsi carico in ipotesi di questa esigenza
Dando per presupposto che questa laddove si approvi il viaggio americano sia la linea da seguire essendo questo oggetto di una direttiva esplicita eventualmente il Consiglio per cui la Commissione e la voleva
Una proposta definita nell'ambito di questo programma
L'altro punto che rimane quello relativo alla composizione della delegazione non so se è fatto organizzativo che può essere in qualche misura rimesso alla commissione o se vi è l'esigenza di una deliberazione in questo caso anziché la forma emendativa che pone seri dubbi sotto il profilo procedurale per quello che abbiamo
Fatto fin qui
Potremmo deliberare per separazione
Decidendo eventualmente prima sulla indicazione la commissione poi sulla indicazione o sulle indicazioni alternative che sono state formulate ovvero potremmo rimettere alla ecco una missione torni in Commissione è questa parte
A devo anche chiedere se rimane la richiesta iniziale che era stata formulata di ritorno e l'intera pratica in una Commissione che dovrebbe porre in votazione come prima
Se il consiglio orientato una decidere adesso
Per me va bene anche decidere adesso però nella devo dichiarare che se lo si ritiene non emendabile la proposta della commissione io sono costretto in mancanza di affidamenti sicure a votare contro a tutto
Faccio il presidente intanto spero che si possa dare atto che il primo punto è approvato quello della sbobinatura è una grazie è stato verbalizzato in questo senso secondo luogo io credo che per come sono nati i lavori della commissione mi posso dare atto che è implicito e quindi si può benissimo eccitare Hillary l'onere della relazione
Che cioè la la la delegazione al ritorno rediga una relazione e questo mi pare posso tranquillamente sicuro all'odio o meno come linea generale asserirlo anche formalmente sì occorre nella deliberazione perché questo no si dava già per scontato
Da come ho già detto libero il consiglio sempre di dare un indirizzo una raccomandazione alla Commissione sulle ulteriori cose da fare che impegnativo evidentemente per la commissione
Sul numero dei partecipanti evidentemente non non non non posso in base ai lavori della commissione dare atto di una di una scelta in se non in quel senso di una che presumibilmente un terzo della PAC
Direi che quello di cui posso baratto e che non deve superare il terzo della dei componenti del Consiglio questo per ragioni diciamo localizzative che ho già avuto modo di indicare
Più di così per quanto riguarda i lavori già svolti nella Commissione non mi sento di di di dare atto che non vorrei che stiamo muovendoci potrebbe scegliere invece che presumibilmente non oltre ecco questo è il tipo di di emendamento che riterrei senz'altro accoglibile
Non vorrei che stiamo a discutere molto sudato dimensionale voi le opzioni per questa per questa visita siano inferiori addirittura alla al dato di menzionare qui viene prefigurato
Posto che sui punti comunque della relazione vi è un accordo generale
Sul sui punti della eventuale predisposizione di analoghe visite di studio in altri paesi con la segnalazione specifica di Spagna e Germania mi pare vi sia accordo e questa può essere una direttiva che vincola la commissione
Beh non è
Ma
Rimane il problema Dell'Anna insegue e il problema della composizione per dar
Le altre indicazioni nel mio non volete chiamare emendamento c'è anche l'indicazione di un programma
Perché una cosa diversi l'America poi quando Kabila si andrà in altri Paesi una cosa è dire la dire prima entra in vigore il nuovo codice di procedura penale si va la direttiva può essere che i sensi che la Commissione predispone il programma e nel primo semestre del prossimo anno saranno sviluppate queste visite sul filone del processo penale
Residua il problema della composizione oltre oltre al problema del Dell'Anna e qui abbiamo la posizione la commissione che è relativa a un terzo dei componenti la posizione Smuraglia che relativa a un quinto dei componenti
La posizione letizia che mi pare però piuttosto di procedura che non di
Di quantità e di composizione
Se ritenete possiamo votare sull'anno
Separando se non erro c'era una posizione anche
Maddalena dello che non l'abbia ritirata io era invece di discutere la delegazione scusate ho capito Maddalena il discorso alloca preciso subito
Il mio discorso era e resta di contabilità alla delegazione intesa come designazione che fa il Consiglio di qualcuno che va in rappresentanza escludendo nel altri di fronte al problema pentiti dicono gli americani più di tanti è problema di quindi di cortesia certamente non è chi dicono i forziamo
E di fronte alla impossibilità da parte luogo ma non è più una limitazione notturna già questo dipende logo ci diranno qualche possiamo andare
E noi accettiamo quel principio di quelli guarda un a priori che se loro ci dicono venti novità ma noi ne mandiamo solo cinque ecco dove il problema che secondo me riguarda tutti i consiglieri
Nei limiti in cui la delegazione gli gli americani si daranno la loro disponibilità allorché evidentemente a nessuno e mente tutti il sottoscritto dirà alloca niente perché o tutti o nessuno quello che non voglio che siamo noi a dire solo a priori indichiamo una delegazioni a questo punto avviene il discorso dell'auto continenza se l'auto continenza non andrà si vedrà il sistema cui ricorre ad Ovest home page e che sia il problema che si può risolvere in un secondo momento al momento a me pare che sia essenziale decidere uno che si va Secondo si andrà nel numero che la ricettività degli ospiti americani Salas e poi ci saranno disponibili meno addirittura di lungo meglio ancora nessun problema ma è Gannon create distaccati a quegli ori questa è la mia porterebbe credo sia abbastanza conciliabile io penso con quella di Carlo Smuraglia
Grazie dovrei
Vorrei in votazione posto che non
Non ho se non questo riferimento lessicale che non sia delegazione come punto di auto restrizione d'il Consiglio la proposta della commissione l'organizzazione di un viaggio di studi un viaggio negli Stati Uniti d'America di una delegazione chiamatela come come di fare se il Consiglio superiore la magistratura
La parentesi stralciata perché sono le due ipotesi alternative
Da effettuarsi nella prima decade del mese di ottobre del corrente anno votata questa proposta dovrei porre in votazione presumibilmente composta di un terzo dei componenti
Composta di non più di un quinto dei componenti o nelle Guglielmi senza senza alcuna indicazione se non tra programmazione preziosi codici questa seconda
Papà no questa seconda parte si vota sono
Da dall'altro l'ho detto
Operette controllava la parte tra parentesi in un caso e nell'altro garantendo sicuramente
Cosimo
Per il ritorno ecco
Missione pro parte non non mi sento di valutarlo come positivo se vi è una richiesta ritorna in Commissione tornerà la pratica in Commissione altrimenti la l'ordine delle votazioni
Per una coerente itinerario
Conclusivo e
Votare l'organizzazione del del viaggio
E
I tempi di effettuazione salvo che non determinino anche questo problema votare la dimensione della delegazione nel presumibilmente composto da un terzo dei membri secondo la proposta della commissione
Votare composta da non più di un quinto dei componenti secondo la proposta Smuraglia
Ho messo alla indicazione sarà la Commissione a dover effettuare delle valutazione delle proposte tutta presidente concordo con la il sistema di voto vorrei suggerire ai colleghi
Che di presumibilmente una terzo è necessari in qualche modo è già stata fatta la valutazione che voi dicevate del contatto con gli ospiti e quindi e non viene in qualche modo è registrata non avrebbe molto senso tornare in Commissione per rifare questa valutazione che che è stata pagata non è che queste tappe indicata come il limite Massimo ecco e ulteriori limitazioni nostre sono altra cosa che si può votare
Ma direi che torna in commissione per un ampliamento di questo limite non avrebbe molto
Presidente con la la nei debbo dire che con la votazione divisa io devo precisare che per me il numero della delegazione è un elemento essenziale di non posso votare la prima parte senza sapere non servono
Questo caso di fronte alla prima parte pur non essendo spendendo il contrario sono costretto lo stesso a votare contro forse non so quali sono le dimensioni
Ma la procedura è integrare corre a quella relativa alla presidenza ma deve dimostrare il perché in quei termini
Pongo in votazione
Questa proposizione l'organizzazione di un viaggio negli Stati Uniti d'America di una delegazione del Consiglio superiore la magistratura
Da effettuarsi in la prima decade del mese di ottobre del corrente anno chi è favorevole a questa proposta alzi la mano
Punto
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Tre
Avete citato
Una verifica per cortesia chi è favorevole alzi la mano
Chi ha votato favorevolmente alzi la mano
Chi è ha votato contro alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Sedici voti favorevoli due contrari Ettore astenuti
Presumibilmente composta da un terzo dei membri chi è favorevole a questa
Propone entro il chiediamo
Chi è favorevole a questa proposizione chi è favorevole a questa proposizione alzi la mano presidente
Presumibilmente composta un terzo dei componenti guardaroba
Sei sette otto e nove giusto bar
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Scusate controprova chi è favorevole chi ha votato favorevolmente alzi la mano
Presente o no no
GE come ha votato contro alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
No uno due tre tante
Quindici voti favorevoli tre contrari e tre astenuti e approvato
Il presumibilmente composto da un terzo dei membri
Colleghi
Sistema la richiesta di Overmars se e incendi numero tali questa può essere una direttiva alla commissione non la Commissione
Interrogherà comune
Presiede come emendamento non
Non posso porlo in votazione se e e presentato come una indirizzo per la commissione una determinazione rimessa alla commissione che scelga i con
Un ente
La scelta europea consiglio
La Commissione proporrà secondo questo criterio se ritiene dichiarazione raccomandazione la raccomandazione come mai alla commissione
La proposta di letizia e la raccomandazione alla commissione che laddove coloro che intendono far parte della delegazione si allo studio in numero superiore
A quello previsto si proceda con il sorteggio tra coloro che hanno dichiarato la disponibilità
Chi è e chi ha e chiaro papà
Nonostante se
Se letizia d'accordo su questa
Insisto intesa
Generale cause sì non siamo
Possiamo
Io uguali convegni riunioni esaminare nuovamente parliamone il tantissimo nei campi
Binario quando ci sia numero diversamente ci sarebbe l'esame continuo ad un accordo preventivo questi tesori disegnarono disponibile il danno nulla nemmeno l'Irgun direttiva una commissione che faccia le sue proposte
In ordine alla composizione non so provvedendo a sorteggio laddove il numero dei richiedenti sia superiore al numero
Non sorgendo replicando a sorteggio tra chi non chiarimento Sarnicola coloro che dichiarano la disponibilità cornetti Pitigliano romana
Argenteria chi è favorevole a che scusate baciotti io vorrei votare contro perché è possibile che questo sia quando nell'ultimo metodo residua ma dovremmo Gelli ad alta sta delegazione quindici giorni prima di partire per tener conto
I degli impegni di tutti ai suoi va bene organizzare un programma prevedendo possiamo dare mandato alla commissione che proponga una vendita deliberi l'apice della RAI hanno nell'arco dell'anno dell'Arsenale tizia Ibrahimovic questo problema sa perché ancor
Verso protagonisti
Però
Ma poniamo in votazione quando sa da scegliere concretamente i nomi perché adesso si sono
Mi sembra così come mi sembra in e investirlo letizia
Io insisto risalgono a un anno no simbolico forniranno e non non la direttiva letizia che la commissione provveda a formulare le proprie proposte
Con un sorteggio tra coloro che hanno del manifestato la disponibilità a far parte delle del delegazione qualora il numero sia superiore a quello previsto danneggerebbe le giudico chiede il rinvio della decisione a villaggi rasi so passi in Afghanistan decisione finché non viene il momento informare la Commissione e questa è una pregiudiziale che viene posta devo porre in votazione prima la richiesta Paciotti che si soprassiede da votare sul criterio di composizione della Commissione chi è favorevole alla richiesta Paciotti
Che si soprassiede età a deliberare in ordine al criterio di composizione della Commissione
Ma
Veniamo no la proposta chiedo scusa per chiarezza la proposta Paciotti e e
E che sulla proposta letizia non si abbia a deliberare se non quando si posso letizia la proposta Paciotti la richiesta Paciotti e che non si abbia deliberare sulla richiesta letizia se non quando si si è la commissione deve provvedere a formare la cobla la delegazione chi è favorevole a questa richiesta Paciotti alzi la mano
O no
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Chiedo scusa capisco a controprova
Chi ha votato a favore alzi la mano
Chi ha votato a favore alzi la mano
Fare velocità proprio dalla
Chi ha votato undici dodici chi ha votato contro alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Con dodici voti a favore cinque contrari e quattro astenuti approvata la proposta Paciotti alcune cose urgentissime che segnala dalla Commissione uditori Caselli
Chiedo scusa allora pagina trentanove ordine del giorno ventitré sei ore dieci
Dall'esercizio della facoltà per gli uditori giudiziari nominati con DM perché quel dodici ottantasette vanno esclusi
I dottori Aquilanti novaresi fanatica un sofferto in avanti per i motivi che darò ai resocontisti
Seconda cosa prese non vi sono osservazioni possiamo approvare seconda cosa ordinarono aggiunto ci sono metà dei coordinato coordinatore dell'incontro degli studi per gli uditori nelle persone dei Consiglieri Caselli di Persia gomme ex
Geraci credo anche presidente Geraci esattamente la causa la cosa che mi segnalava il Calogero per la quarta commissione in ordine alla circolare per i vice pretori onorari a pagina tre dell'ordine del giorno è giunto secondo ordine del giorno aggiunto
La rettifica del testo sostituire le parole per gli ultimi due trienni e perforazioni del terzo triennio superiore alla metà
Con le parole prezzo per frazioni triennio superiore alla metà con le seguenti per due trienni ovvero per un triennio effrazioni di altro triennio superiore alla metà questo per migliore intelligenza del testo
Se non vi sono osservazioni possiamo
Ora i valori in copia ma non si tratta di una rettifica formale perché cambi vuol dire cambiare criterio cioè
Almeno da quello che capisco il preferirei gradirei che la cosa possa dalla data con meglio sole per pensare
Serie qui a me pare che sia una modifica fondamentale nel senso che Trinità play che erano nella circolare dapprima ostetrico riesce la stessa cosa devono essere forniti all'episcopato nega veramente ecco io che mi fu possibile diciamo arriva Calogero pensiero dalla Commissione che non si potesse fare ricercatori per più di due treni Erbezzo complessivamente ora con quella modifica si chiarisce questo pensiero perché erano residua delle perplessità di cui si è stato chiarito cioè di cui ha dato testimonianza e qualche colleghi allora la commissione ha ritenuto per per troncare perplessità e cioè per evitare che gli uffici si qui sono pratiche che poi non avremmo potuto accogliere ecco di chiarire interni
Le
Letteralmente diciamo inequivocabile questo pensiero quindi non è una modifica e quanti sono i primi ribassi per due tre anni e mezzo
Ma no coni non si elegge mica così io capisco che i treni sono due al massimo
E è una frazione del triennio superiore alla metà
è considerato realmente dal punto di vista letterario dovrà provvedere nel mezzo di una carta che serio e allora ho fatto un treno e mezzo possa essere nominato per un altro treno chiedo scusa no Calogero della sostituzione la seguente per due trienni
Ovvero per un triennio effrazioni di altro triennio superiore alla metà la lettura lessicale e che un triennio e mezzo preclusi dovremmo nemmeno buongiorno sotto i trienni e quindi
Ma io
Escludendo il premio conoscere propose all'amico così chiedo scusa Calogero Uranium Calogero nel testo che viene proposto ora per due trienni
Mi ovvero per un triennio effrazioni di altro triennio superiore alla metà si legge per due trienni oppure per un triennio evidente però questo è il limite per averne un altro ha capito nemmeno queste al limite aprile
Signora non è illimitato carenza no no scusate il secondo non è così il limite oltre il quale non si può avere no
Leggiamolo reggiamo erano evolvono in tumore
Scusate se non viene neanche negli USA e non vi è accordo generale vi sono perplessità non possiamo ignorare che in realtà venire Jana presidente dinanzi all'immagine