"Società civile e razzismo"

Il tema di stasera è razzismo
Questo fenomeno che arriva parlava mi sembrava una guerra altro che razzismo
Era una cosa terribile sentire queste
Ha fatto e quindi potrebbe fare su su su questo questione del fenomeno nascente del razzismo io recentemente ho sostato a un a un incontro con gli studenti stranieri anni
E migreranno in euro
Troveranno una società più vecchie più stanca una società che avrà dei problemi che avrà dei problemi soprattutto per dei delle professioni che nessuno
La casta ricca europea vorrà fare
Come ci comporteremo con loro siamo stati per lungo tempo dei bravissimi non razzisti
Ma i giornalisti siamo andati in molti a per molti anni nella Svizzera xenofoba
A contrastare i referendum che nascevano in quel momento quello di Schwarz sembra quello di ori
Abbiamo stigmatizzato questi referendum questo atteggiamento
Dichiarando l'incomprensibile ogni svizzero ogni sei svizzeri c'era uno straniero noi ritenevamo che fosse legittimo che gli stranieri lavorassero e contribuissero alla ricchezza del Paese che li ospitava manca alla loro ricchezza personale
Nel settantadue durante ferendo di voi i a Zurigo
Ero in casa di alcuni milanesi
Della Bassa Milanese avevano per ospiti dei bergamaschi dei friulani e dei meridionali
A queste persone era arrivata una lettera che diceva che i loro bambini e non potevano restare a Zurigo
Era uno degli effetti che il referendum aveva provocato nella legislazione per affinché che errore di un referendum perdesse
Il governo svizzero le Camere svizzera avevano deciso che il figlio di emigranti che in un primo tempo erano stati ammessi dopo una lunga assenza fossero definiti definitivamente cancellati
E la possibilità di restare a sì nelle famiglie venisse negata
Ne abbiamo riso molto su queste cose perché nella lettera che che
L'annullo postale della lettera che il obbligava i genitori ma rimandare a casa i figli diceva la Svizzera aiuta i bambini del Terzo Mondo era un'iniziativa svizzera dicono
Bene contro questa iniziativa sono scatenati gli intellettuali svizzeri
Max Frisch
Ha coniato una frase che diventato simbolo di tutte le migrazioni
Cercavamo delle braccia sono arrivati degli uomini c'è stata una mobilitazione generale anche di giornali contro i razzisti contro gli xenofobi
Contro persone che in fondo dicono le stesse cose questa la cosa grave che dicono le stesse persone perbene che oggi non vogliono alcuni come la lega lombarda
Non dico i meridionali ma insomma le persone che vengono a portar via lavoro questa porta via ricchezza inquinare la tranquillità di un popolo bianco emancipato europeo come la comunità milanese
E come primo dibattito sta stasera per vedere fino a che punto intellettuali partiti sindacati sono disposti ad affrontare questo problema
Questo problema che è una guerra tra poveri è una guerra tra chi perde il posto qui e chi cerca un posto così
Il primo a lanciare un grido d'allarme è stato Roberto vitali non il primo ma insomma il grido d'allarme più più
Più clamorose più sottolineata e sarà il primo a intervenire
Per non il primo perché a Milano
Già molti sì e istituzioni che le organiche alcune organizzazioni sindacali la chiesa
In questi anni aveva iniziato a interessarsi dall'aiuto materiale
Che dato aiuto non solo materiale a questi immigrati di cui abbiamo voluto immigrati extracomunitari
Di cui abbiamo visto crescere lentamente ma inesorabilmente il numero ormai uno cifra ho visto tra le altre cose che le cifre oscillano sullo numerosi e nella nostra città sono accaduti fatti che possono essere e debbono essere definiti con un aggettivo che scotta in bocca
Lo stesso prima di dire razzismo qui cercato di dire sembra tende ma è razzismo
E perché abbiamo cominciato qualche amarlo con il suo nome
Noi possiamo dire ancora oggi che il fenomeno non è generalizzato
Non è e soprattutto questo era il secondo elemento che io ci tengo a sottolineare perché fa bene sperare ci sono delle reazioni e ci sono delle reazioni positive quando è accaduto che nero che vendeva degli oggetti sul mercato è stato cacciato ma c'è stato un parapiglia molte persone sono intervenuti per spiegare con una sorta di tolleranza di varia gradazione spiega che non era giusto cacciarlo dal mercato che con varie motivazioni anche molto interessante vedere che tipo si motivazione da chi comprende da chi vuol lasciar correre a chi invece condanna fermamente
A questo punto io ho preso un esempio molto semplice perché non ha ancora dato in tutti i suoi frutti ma che sono certo l'Italia
Ha scritto una lettera ai partiti politici solo a questi dalla Democrazia cristiana sino al ai Verdi al partito radicale del partito socialista Partito socialdemocratico Polito repubblicano ripreso liberale la democrazia proletaria
Proprio ha voluto sottolineare che il compito di reagire a questo fenomeno ha un compito particolare dei partiti politici sempre di cui si devono rivendicare l'onore di intervenire per primo l'onore il
L'onere anche di intervenire intervenire in modo efficace di stimolare tutti gli altri test di sostegno organizzazioni sindacali e istituzioni che già qualcosa hanno fatto finora noi abbiamo ricevuto delle risposte positive con lunghe lettere proposti lavoro a parte dei repubblicani democrazia proletaria che qui radicali poi ho avuto dei colloqui con il segretario del partito socialista che della democrazia cristiana che mi hanno detto del loro sostegno e della
Dall'accettazione della problematica nei prossimi giorni
Ho deciso di convocare una riunione nella quale esaminare me proposto quali proposte
Io credo sia necessario dopo che è stato già approvato una legge regionale molto interessante
Promuovere un'azione perché vi siano leggi nazionale promuovere per esempio riprendendo una proposta di alcuni studiosi Balbo Manconi eccetera per fare in modo che il Parlamento faccia una inchiesta parlamentare
Io credo di inchiesta parlamentare forse ci sono state molte però alcune sono state un efficace strumento per descrivere un fenomeno affidata storica fu la povertà l'indicazione eccetera e puoi far partire una legislazione migliore e Perfect
Io sono poi perché qui a Milano i partiti quanto tali creino uno strumento unitario l'informazione di osservazione un osservatorio su questo fenomeno
Per
Supportare la loro azione verso l'opinione pubblica e verso le istituzioni dal quale poi si muoveranno con i loro strumenti mobilitando le loro risorse perché è unitario io qualche volta quando si propongono iniziative che devono mettere assieme partiti di varia matrice adesso c'è qualcuno che ha quasi un riflesso di fastidio dice ma cosa il costo unitario noi questo argomento per essere efficaci penetrare anche tra quelli chi si difendono dicendo ma esagerata che voi sapete che di fronte a un fenomeno così c'è anche qualcuno che insomma esagerate fate del sensazionalismo
Io ritengo che per essere veramente convincenti dobbiamo parlare un po'tutti allo stesso modo puntare che concentrare le
Le concentrare le forza
Non che non possono sussistere anche nell'interpretazione delle questioni
Il razzismo punti di vista diverso è anche magari vivaci scontri ci sono già persino nella sinistra ha assistito a un dibattito sulla cultura della tolleranza la cultura della solidarietà francamente io sono per contaminare i due concetti non vedo perché tolleranza solidarietà non possono stare se non ho visto
Perlomeno un dibattito e permette di fissare alcuni punti di vista quello tra il segretario della FGCI
La barba comunque insomma non mi sembra un dibattito questo particolarmente lacerante ce ne possono essere di più laceranti
Io però ritengo molto interessante e anzi uno delle cose principali è quello di promuovere potrebbe essere questa stesse
Associazione che ringrazio per avermi invitato
Un
Confronto un ragionamento al con i mass media sul modo con cui si informa su cui sarà necessario informare d'ora in avanti sulla questione del razzismo in Italia per fare i conti con questi nostri massimi
In questo nostro modo di fare cronaca e con le particolarità di questo fenomeno così come si presenti in Italia figlio un'esperienza consimile
Quando un po'di anni fa
Portato eletto presidente a Provincia avevo promosso assieme ad altri colleghi un convegno dei mass media con ospite per studiare il fenomeno dell'informazione sulla malattia mentale
E mi sembrava ebbe e non è la stessa cosa ma quando si tratta
Dei diversi e
Siccome prende molti atteggiamenti che accumulo sono in uguali riguardano sì fenomeni diversi che il fenomeno è razzismo io sono perché vi sono un fra estremamente delicato perché vi sia una regolamentazione un confronto e e così via tutte le questioni che hanno un forte contenuto
Ideologico che provocano reazioni così a cinese
Secondo me hanno bisogno di essere ben discussione ho bisogno di ragionare coi giornalisti essere aiutati per definire un modo anche aiutarmi io credo che sia utile a tutti non sono quelli che scrivono i giornali ma tutte le per imparare a leggerli
I motori perché ho notato che
Se in un incidente
Quando a Milano arrivarono i meridionali
Quando c'era un li avete una rissa in una rissa che era ecco compromesso ci diano il titolo era molto più diritto un incidente stradale qualche volta il fumo stretto un un incidente sale provocato da un cittadino non milanese i primi tempi veniva considerato un fatto non è una barzelletta era davvero un riflesso quasi naturale
Io sono per prendere e per dare conto di tutte le cose anche le cose più semplici più modeste servono per comporre questo mosaico
E io sono per battere un ottimismo che c'è in giro negli ambienti milanesi che si basa su una con negli ambienti popolari in quel che di sinistra che io frequento di più per l'invio partitici ma noi siamo sempre stati capaci di battere l'assegno ma abbiamo accettato tanto quello indegno delle leggi razziali
Milano
Abbiamo impedito l'antisemitismo cosa assolutamente vero poiché il movimento operaio a crochet tradizione di solidarietà
Con i popoli che lottano per la loro libertà io però temo che una cosa sia essere solidale anche in modo generoso col chi non è qui
E quando qui saranno in numero numero scende useranno i servizi servizi sociali ci sarà carenze che ci saranno problemi io temo che anche queste nobili ingegnere Reali tradizioni possono mostrare l'arco scovano voglio se non voglio dire ancora coso
Sono anche per discutere della questione del diritto di voto
Questione che noi chiediamo a gran voce
Per i nostri immigrati nei Paesi comunitarie non è stato dato dal molte parti io sono perché si ragioni anche del diritto di voto a questi immigrati nelle nostre città che ho visto che molti uomini politici hanno detto che sono d'accordo questi però prima di affrontare o mentre si affronta questo problema noi adesso abbiamo il dovere di affrontare le questioni del diritto al lavoro del diritto alla sicurezza sociale del diritto alla casa e poi credo che dovremo affrontare il problema dalla coppia integrazione
Che secondo me pure necessaria e nello stesso tempo rispetto del cultura i costumi Della Torre ecco qui la cultura della tolleranza che sono problemi molto complicati e complesse sono perché i partiti politici con realismo presentino a se stessi e all'opinione pubblica i costi
Per poterli affrontare programmare nella vere che del diventare a Milano una città multirazziale molti e dica e io credo che sia questo realismo
Mettere a frutto una tradizione che abbiamo non essere scioccamente ottimisti e fieri di questo tradizione a metterla a frutto farla diventare oggi che non ci sono ancora apprezzabili infatti di razzismo solo delle avvisaglie delle insorgenze
E dimostra una volta tanto che siamo in grado di prevenire un fatto sociale non di subirlo in modo rovinoso come è stato per lei immigrazione interna non li abbiamo solo subite con uno scarso delle istituzioni locali problemi gravi
Per la immigrazione extracomunitaria abbiamo esperienza capacità esperienza di altre città come Parigi Londra nonché abbiano da insegnare perché per insomma si può vedere e opera ecco il perché delle lettere i comunisti
Non sono espressi tramite me sono a disposizione e chiederemo a tutti voi che avete divenire delle nostre feste Unità perché abbiamo intenzione quest'estate di fare un ciclo in ogni festa e unità su questi problemi degli immigrati e contro il razzismo
Diceva giustamente vitali anche per quanto riguarda la malattia mentale avete mai visto un titolo sano di mente uccide la moglie c'è sempre questa deviazione che porta sintetizzare in maniera brutale talvolta certe situazione
Io credo che uno dei problemi del razzismo generale e dell'odio verso il diverso oppure il disprezzo sia la disattenzione la disattenzione ai problemi che arrivano Capri la che le persone arrivino da noi Conte la disattenzione che li accompagna dopo c'è dentro questa disattenzione questa guerra dei poveri come è stato detto prima
C'è un problema di lavoro c'è il problema de di chi ha paura di perdere il lavoro di chi ha paura di perdere
Una la casa una certa situazione il sindacato dentro queste situazioni si è mosso sempre in un certo modo si è mosso se mi permette dirlo almeno come osservatore alle volte un po'in ritardo non su questo problema
Il problema delle armi per esempio si dibatte da vent'anni e da vent'anni c'è sempre questo problema della riconversione si dice se l'operaio perde il posto in un momento di crisi suo figlio non sarà così libero da affrancarsi di fronte al padrone
Perché se il semplice studio col padre che farmi di ventuno mo'libero ma il lavoro rende liberi e una scritta che ci ricorda certe situazioni
C'è anche il problema poi del
Del posto di lavoro chiede la serenità sociale e con i sindacati pronti a questa a questa crisi a questo aumento della disoccupazione italiana e a questa reazione che non è una reazione dei dei di Kind manovra l'economia per la reazione di chi la subisce
Come si comporta
Vorrei dare la parola a Sandro Antoniazzi segretario regionale della CISL
Grazie a
Ma vorrei ricordare Machiavelli il quale diceva che i mali sociali sono come le malattie
Che all'inizio sono facili da curare ma sono difficili da diagnosticare
Poi invece col passar del tempo sono facili da dire diagnosticare ma ormai sono difficili da curare
E se i mali sono presi all'inizio vengono capiti bene forse possiamo rispondere o tentare almeno di rispondere
Io credo che i problemi di cui discutiamo stasera hanno molto un'origine economica e sociale fosse contrariamente a razzismi di altre epoche di altri e di altri momenti
Direi che la prima questione che abbiamo di fronte è il fatto che ormai siamo in un'economia mondializzata secondo me il primo grande problema la grande insufficienza io rido sempre quando sento questa roba dei ritardi del sindacato
Che ci fa parlare dei ritardi del treno
Ma i ritardi del sindacato pessimo grandi robe economiche come dire che ne avremo anche per i prossimi decenni per carità
Abbiate paura che ne abbiamo anche per i prossimi cinquant'anni non vorrei proprio che come dire son dei grandi processi che non non non siamo in grado di controllare qualche anno fa
Sostato in America
Soldato a trovare il sindaco i potentissimi sindacati americani dell'automobile ha detronizzato
Dove negli ultimi anni hanno licenziato circa trecento mila persone verso hanno migliorato un po'io ero ancora nella fase della crisi erano ottantadue ottantatré beh sul piazzale un grande piazzale che aveva del grattacielo di questo sindacato
C'era una scritta che diceva se avete una macchina giapponese andati a parcheggiare a Tokyo
E le campagne di quegli anni e ancora adesso del Labour Day in in America sono dedicate pagine intere il New York Times eccetera eccetera e per a favore del protezionismo
La grande legge che ci aveva fatto vedere
Il sindacato dell'automobile la la legge la loro proposta di legge in cui aveva raccolto firme a uno a uno per ogni deputato e avevano già la maggioranza sottoscritta anticipatamente era la legge del contenuto cioè c'è una casa automobilistica vendeva oltre cinquecento mila automobili in America il novanta per cento dovrà essere fabbricato degli Stati Uniti
Se ne vedeva da trecento cinquecento mila il settanta per cento vorace fabbrica c'è tutta la legge di carattere protezionistico
E c'è una grande paura ma voglio dire la siderurgia il novantadue cioè non c'è un problema oggi del lavoro che non sia un problema di carattere internazionale
Io credo che fin quando non abbiamo avuto in questi problemi il nostro discorso di accoglienza nei confronti degli stranieri o quali amici eritrei con cui abbiamo fatto tante di quelle cose
Qui a Milano ma anche altrove non so il sindacato milanese per primo dieci anni fa
Fra cui anche il sottoscritto è andato in Eritrea per incominciare rapporti ci sono sempre stati cioè tutti questi rapporti sono stati infruttuosi simili son cospicui il nostro centro per gli stranieri c'è e e l'unico a Milano forse che ha lavorato più delle organizzazioni cattoliche forse l'unico caso in tutta Italia perché in genere altrimenti questi campi sono lasciati quasi esclusivamente queste aree no questo c'è ma adesso siamo di fronte a un altro problema che noi controlliamo più la mondializzazione dell'economia per cui il consiglio di fabbrica il sindacato di categoria anche il sindacato nazionale riesce a contare pochissimo su questi problemi questo la grande secondo me la grande paura e la grande preoccupazione di oggi la nostra incapacità di controllare
Queste situazioni
C'è poi l'altro problema che la moto legato anche a questo e cioè un grande cambiamento dell'organizzazione produttiva del lavoro dell'economia
Per cui aumenta costantemente il lavoro decentrato il lavoro dato all'esterno il lavoro come dire forte frantumato segmentato le grandi fabbriche sono diventate molto svizzere
Rimane solo la testa la maggior parte lavoro produttivo viene dato a questa miriade di piccole aziende
Alti Giannini Pseudo artigiani sotto artigiani lavoro a domicilio lavoro nero doppio lavoro triplo lavoro cioè tutta un mare magnum praticamente incontrollati
Con grande difficoltà d'ingresso del sindacato non parliamo degli ispettorati del lavoro dei controlli a vedere dove all'idea di tutto
Dove la concorrenza anche fra poveri è enorme
Io fino a qualche mese fa adesso sorpassato regionale ma fino a qualche mese fa c'era il segretario della CISL di Milano con l'ufficio in via Tadino vicino alla stazione Centrale aveva una fila di barboni ogni giorno che veniva a trovare e siccome noi Manduria continuavano arrivare
Beh io i segni primi di razzismo chiamiamolo così tra virgolette li ho avuti dal sottoproletariato milanesi non certo da dirigenti del quadro
Perché questi si dividevano la miseria cioè qualche posto dice quattro qualche giornata a scaricare qualche cosa a alla stazione Olimpia Farini roba del genere robe che si guadagna dieci mila lire in un giorno
Però li avevano la concorrenza dei poveracci
E come dire sguattera i camerieri che fa la notte in albergo a trecento mila lire al mese quattrocento mila lire ce ne sono in giro son difficili da da controllare Biffi perché la sopravvivenza è una cosa una cosa molto
Molto importante
Quindi io credo che qua ancora sì una grande battaglia secondo me che sociale ed è anche civile e non dimentichiamo che questa nuova situazione ha portato anche a una lotta più dura a una situazione forse siamo usciti dalle crisi economiche quelle degli anni settanta però sempre più c'è una Società di barricata
Lo dico per l'Italia ma potrei dirlo anche per i paesi intorno non lo so l'ultimo numero del Mondo diplomatiche sei gol così ho avuto occasione di leggere tutto dedicato alla fabbrica degli esclusi
Parla anche del terzo mondo una palla di Parigi alla delle grandi città europee parla di questa rottura che c'è per usare i termini degli americani fra vincenti e perdenti Jaguar certamente colloqui di Washington anche di esattamente per dire che un numero recente di Newsweek parlava di un milione di giovani per strada in America
Mense popolari
Vincenti e perdenti lo so io sono stato qualche negli anni scorsi a San Vittore per incontri seminari su Pluto quei detenuti politici beh io penso che la situazione più disastrosa più disumana
Che esiste a Milano sono gli stranieri soprattutto neri africani a San Vittore
Che non hanno nessun come dire ma nessun riconoscimento celle consolato nell'ambasciata non sono riconosciuti da nessuno da infatti oggi viene fuori che vengono usati per picchiarli ogni tanto per prova io credo non so
Per per stare in allenamento insomma sono stati picchiati non si sa nemmeno perché insomma ma non c'è nessuno crisi cura di loro
In questo caso nemmeno le associazioni di volontariato cattoliche cioè non c'è un avvocato non c'è una persona che si interessa di questi di questi disgraziati e dall'altra parte abbiamo secondo le una tendenza eccessiva qualche volta premere sui su come dire a spingere su questa roba diciamo dalla parte dei vincenti
Stasera prima di venir qua alle sette ho visto dei delegati riuniti uno dei delegati impiegati di una col figlio di una di una farti una grande fabbrica internazionale della chimica
E mi dicevano che in una recente convention il loro presidente che ha fatto tutto i soliti poi diceva il nemico e fuori dai cancelli cioè c'è tutta una retorica come dire a parte che casualmente il giorno dopo lì uno ha picchiato un un autista che era entrato e aveva sbagliato siccome c'è una come dire c'è una tensione
Anche come dire competitiva
Ha portato anche ma lasciamo stare questo ma c'è tutta una una tensione come di dire estremamente forte in questa direzione che a volte a dei risultati secondo me negativi e da ultimo io credo il grande problema secondo me è fra i lavoratori per quello che vedo io non voglio parlare qua delle morti dei molti problemi di carattere materiale però io credo che il grande problema oggi sia trovare una una forma di identità
Permettetemi di usare la citava vitali me evidentemente come dire sono più di calcio più abituato a usare la parola solidarietà occorre una nuova forma di solidarietà
Se la parola solidarietà che è venuto molto dal mondo cattolico oggi trova così tanto ascolto e perché in una società divisa
La parola solidarietà perlomeno evoca la possibilità di un'unità dico evoca e perché non è che sia una proposta come dire politica dettagliata però evoca almeno il desiderio l'attenzione verso questa
Verso questa tiene viva almeno questa esigenza secondo me
Che io ritengo molto importante perché sono convinto che la vecchia forma di solidarietà della classe operaia non è più sufficiente noi siamo di fronte a un crollo una caduta verticale
Della forma di solidarietà di ieri dalla della classe lavoratrice quindi anche diciamo da da da lei e dalla da dall'agente popolare insomma io vedo qui
Le reazioni locali
Certi corporativismi io metterei insieme e le risposte della lega lombarda le risposte dei Cobas di tante altre realtà che per carità son tutte diverse fra di loro però son tutte reazioni difensive
La situazione si sta è la società si sta disgregando ognuno si attacca qualche forma di identità a qualche modo guardate soprattutto per difendere quello che si ha per difendere una certa identità per difendere una certa condizione
E questo evidentemente va a ulteriormente a favore di questa frantumazione e metto anche queste forme di difesa
Qualche volta razziste qualche volta razziste in questa in questa prospettiva io la vorrei concluderà il perché ma detto di stare brevissimo recluta in questo in questo primo giro
Vorrei dire e noi abbiamo bisogno di questa nuova forma di solidarietà magari posso occasione ne parlo e che a questa condizione che non può far finta ormai che i problemi si risolvono a livello locale
Citerei citerei l'ultima enciclica la questione sociale è una questione mondiale
E se e non possiamo far finta perché ogni sera guardando la televisione
E siamo Milano ma sappiamo tutto di cosa succede nel Libano di quel succede in Brasile di cosa succede al Terzo Mondo
Insomma e il perché i problemi i problemi con gli africani miglioreranno miglioreranno i rapporti se noi qualche cosa sul debito del Terzo Mondo qualche cosa sentivo la dichiarazione di Formica
Alla televisione stasera di dice che nei prossimi anni saremo inondati degli africani dal Nordafrica beh se noi non facciamo qualche cosa nel Nordafrica tecnici io non so poi cosa faremo non sarà solo al momento è un problema di accoglienza sono problemi da affrontare politicamente sono problemi perlomeno come prospettiva poi non è che li risolviamo domani ma se non si va io metterei all'ordine del giorno prende dalla politica del sindacato per dire
Il sindacato io metterei al primo posto per esempio la questione dei debiti del Terzo Mondo
Di una politica economica internazionale per lo meno l'Europa nei confronti dall'Africa cioè meglio fare un passo in avanti a livello internazionale che pensare di farne dieci a livello italiano questa è la
E la situazione e
Visto questo partito con una citazione dello faccio un'altra diceva un filosofo russo prima dalla risoluzione la prova che quando c'è qualche cosa che non va in una società
Beh non sarà responsabilità nostra ma se noi non facciamo niente per cambiare questa situazione diventiamo anche noi responsabili tutte le conseguenze che ne derivano
Qui noi abbiamo una coscienza infelice nell'Occidente perché ormai non si può fare giustizia solo a Milano solo l'Italia o si fa giustizia tenendo presente questi problemi oppure non riusciamo a farla e quindi bisogna già che dentro le nostre proposte qualche cosa per affrontare questo ordine di problemi ci sia altrimenti non siamo in grado secondo me di affrontare dignitosamente i problemi grazie
Ecco perché io volevo sottolineare quello che ha detto Antoniazzi le responsabilità e dei nostri rapporti col Terzo Mondo sono responsabilità molto precise che continuano
Molte aziende ma anche in fondo che tutti noi ci siamo arricchiti costruendo porti che non servivano costruendo palazzi che non servivano a nulla facendo strade inutili che finivano nel deserto
è un gran ridere negli anni settanta quando si tornare si raccontavano queste cose ma questa immise rito un mondo che oggi ci torna Tod's
E per quanto riguarda gli aiuti pensate che l'anno scorso ne aveva speso ottocento milioni per comprare
Ho trovato cento miliardi scusate per comperare dei del mai sta per mandare la popolazione del Nordafrica del Sahel
Che avevano dei problemi di farne non perché questi pianta sarà questo mais perché il mai sketch con soldi italiani acquistato negli Stati Uniti
Non era riproducibile si poteva solo mangiare per cui questi per mangiare quest'anno dobbiamo devono chiedere a noi che li compriamo lo stesso maestro per la stessa società americana che manda delle cose che non si possono piantare
Queste sono le responsabilità generali e la disattenzione ecco io vorrei chiedere a Carlo Porta però sulla disattenzione un'altra cosa
Qualcuno ha citato nelle Giorgio scusa propria funzione
No economica più bravo Riccardo
Va bene
Cioè se c'è stata una lite una disattenzione generale
Quando il trentotto che ho citato leggi razziali mi pare uno di loro due nel trentotto quando sono scattate le leggi razziali
Gran parte dell'intellettuale italiani cioè presenziare vuol dire nella pratica un professore spariva da una cattedra i ragazzi uscivano dei banche negozi venivano chiusi cioè nella comunità piccola una rivoluzione lacerante
Gli intellettuali italiani anche di sinistra e cito Ingrao era fare
Sono andati poi editoriali di Palermo che erano
Le olimpiadi della cultura fascista
Non proprio fascista ma che comunque era tutelata dal fascismo
Ecco in Italia c'è sempre stato negli ultimi anni una certa lontananza dal da parte degli intellettuali e questa è la prima domanda telefono due da parte degli intellettuali verso dei problemi
Concreti quando c'è stata quando si orchestrata questa parodia di attacco a Gheddafi che do a minacciare il mondo che poi il Washington post ha raccontato che non era vero nulla alcuni intellettuali importante ha detto basta con questi nordafricani che minacciano la tranquillità italiana io visto in quei giorni a Roma degli arabi che venivano presi dalla polizia solo perché erano arabi e questa è la prima domanda
La seconda domanda è questa tu che vive in questa città
Hai l'impressione qual è il nodo come nasce il razzismo hai l'impressione che esista questo razzismo
Verso la responsabilità degli intellettuali italiani purtroppo Maurizio Chierici ha perfettamente ragione
Gli scrittori intellettuali italiani sono spesso troppo distanti dai problemi reali basta leggere i romanzi scritti appunto dai narratori italiani che escono regolarmente ogni mese
è difficile immaginare un panorama più distratto più distaccato più metafisico di questo nessuno dei grandi problemi del nostro momento viene davvero affrontato in questi in questi romanzi come invece avviene abitualmente dico nei romanzi di di di di non sono solo statunitensi ma inglesi o indiane o di qualsiasi altra parte del mondo o al presente dell'America Latina Lecce
Ecco
Si ha l'impressione che gli intellettuali italiani non si siano reso resi conto ancora della responsabilità che hanno perché in realtà poi sono ascoltati
Cioè sono ascoltati e i loro umori vengono scambiati per opinione e questo è molto pericoloso perché poi sono morì che non sono sono appunto soltanto degli umori non nono si basano su dati gli intellettuali italiani diffidano le statistiche diffidano dei sondaggi diffidano dei numeri diffidano della della della scienza in modo della scienza eccetera eccetera
Sono in genere contro la modernità sono i degli Ariani
E dai tre che si può facilmente passare forme politiche pericolose come sappiamo eccetera eccetera questo è un dato è un è un dato di fatto
Ma magari ci arrivo subito dopo il periodo si poneva la seconda domanda su quelle che penso io si possono intuire come cause di un possibile razzismo per lo meno strisciante anche Milan
Perché si terrà l'opinione proprio di due intellettuale importanti
Che sono intervenuti in questi giorni
La mia esperienze di milanese che di abitanti in una sorta di Borgo che il quartiere Ticinese avendo avuto rapporti sia con la zona uno che con la zona cinque devo dire che il razzismo è molto molto circoscritto il termine terrone usato soltanto per scherzo per gioco nei quartieri popolari come diceva vitali sono fenomeni molto molto rari
Per quanto riguarda i servizi anche i servizi sociali per per la mia esperienza ed è molto diretta avendo due bambini abbastanza e piccoli
I e c'è stato questo problema perché i i i neri i gli africani hanno la precedenza negli asili nido scuole materne liste d'attese per ragioni sociali sono più bisognosi degli atti
Sono i figli per le cose sono i figli degli immigrati insomma e quindi voglio dire pre chiedo voglio i milanesi milanese no no no ma sì o no i pochi regola comunque esiste una lista d'attesa se vai vederle e ed ho e dopodiché però questi bambini convivono normalmente
Senza grossi problemi perché devo dire che le maestre le operatrici sociali sono all'altezza della situazione quest'quella che è la mia esperienza ecco e lo stesso devo dire per il sindacato è difficile non essere anzi io sono d'accordissimo con tutto quello che ha detto Antoniazzi ma volevo soltanto ricordare un una storia che è stata pubblicata dal Corriere della Sera qualche qualche giorno fa mercoledì primo giugno la storia di Roy un indiano Shri Lanka che diventato sindacalista è una storia molto molto bella perché significa fresco una una precisa trasformazione mi pare Antoniazzi cioè a un certo punto Roy
è diventato sindacalista e aiuta i suoi
Compatrioti che non hanno appunto nessun appoggio e si fidano soltanto di Luís non fosse altro perché lui parla la loro lingua
E in qualche modo l'italiano con grandissima fatica la imparato da quando quel giorno è sbarcato a Brindisi a cercarsi ripara italiano con i sistemi video televisivi non c'è riuscito può è risalito la penisola
Nelle e adesso lavora la mente Milano mi pare se non ricordo male nelle giostre
Né in una parte dove ci sono moltissimi indiani che lavoro naturalmente in nero con orari infami dalle dieci di mattina alle tre di notte ma per lo meno lavorano e lo questo esempio per le più di inserimento nel sindacato
Di un indiano lo sci l'anche mi sembra particolarmente significativo ecco questo senza fare voglio dire del dell'Apologia di Milano che del resto però è sempre stato Maurizio Chierici con crocevia lo è sempre stato germinano centrale è stata attraversata da tutte le culture
Del mio quartiere si parla tutti i dialetti d'Italia dall'emiliano al Pugliese dal Veneto
Al sardo no eccetera eccetera tutti convivono abbastanza pacificamente ecco ciò però non vuol dire che non si possano stesso suonare un campanello d'allarme e perché secondo me bisogna sfatare
Perché appunto siccome la cultura è planetaria come appunto il mercato del lavoro e l'economia
Quello che succede agli Stati Uniti è
Molto significativo leggevo proprio oggi pomeriggio questo fondo fondino di Furio Colombo di Furio Colombo sugli Stati Uniti su quello che sta succedendo in certe università americane a cominciare da una prestigiosa Università di Argo
Nel Michigan
Dove il razzismo invece sta letteralmente esplodendo scodelle con
Comunque avviene con con con manifestazioni insultanti voglio la strutturazione studentessa che racconta
Che nel percorso di un chilometro attraversare per raggiungere nella sua stanza tutti quelli che le in tutti i bianchi che la incontrano la insultano in tutti i modi conosciuti con cui si può insultare una ragazza nera ecco o facendo finta di parlare ad alta voce tra di loro oppure direttamente dicendo rinfaccia quello che pensano bene ecco questo queste manifestazioni estreme sono secondo me davvero un un un campanello d'allarme tutte le motivazioni che ha dato Antoniazzi possono essere vere però in negli Stati Uniti si stanno interrogando su che cosa sta succedendo realmente perché questa ondate è arrivata a sorpresa
Devo dirvi che
Dieci anni fa sono quando la prima volta che sono stata negli Stati Uniti invece
Sì aveva quest'impressione che prima o dopo questo sarebbe successo se aveva perché perché ormai la maggioranza cioè i neri sono in maggioranza c'è veramente le famiglie nere superano di gran lunga come numero forza solidarietà questo antenne su cui poter tuttora le famiglie bianca
Come notti bianche hanno si sono autolimitarsi nella paternità nelle nascite solo che l'hanno fatto per conto loro
Vado per conto loro e senza pensare che gli altri non si sarebbe assolutamente limitati e quindi si sono trovati in uno sbilanciamento assoluto era assolutamente visibile questo
E probabile credo che questo suo tutte ipotesi che si fanno perché devo ricchi fare come dire ricordare quello che ci aveva scritto Gian Enrico Rusconi sulla Repubblica
Quindici giorni fa che tutto quello che ne stiamo dicendo che sono come dire intuizioni
Magari direzioni di possibile indagine perché non abbiamo indagine veramente approfondite su questo fenomeno quindi quello che stiamo dicendo sono come dire sono opinioni a livello intuitivo magari sono
Assolutamente vere o lo saranno anche
Confortate data dati futuri che però non abbia
Allora questa preponderanza nera credo che posso passa davvero ex se diventare un peso è un peso culturale per gli Stati Uniti perché come mi diceva qualche giorno fa ne amico Giorgio Celli notte entomologo etologo antropologo eccetera eccetera in fondo nel fondo del fondo tutti noi abbiamo degli impulsi di razzismo sola fanno parte la nostra aggressività
Ed è soltanto un progetto culturale che può attenuarlo e che può farci convivere perché può darci quella solidarietà che non nasce da sola nasce da una scelta da un progetto molto preciso
Qual è il progetto allora e qui ritorna gli intellettuali che l'uomo bianco ha perduto per strada del proprio progetto della paternità della procreazione della famiglia una perdita gigantesca e mi ha fatto piacere
Che Claudio Magris l'abbia sottolineata c'è stato una sorta di scambio di opinioni tra Alberto Moravia che tutto contento dice beh meglio abbiamo meno figli staremo meglio tutti senza rendersi conto che appunto tutti oggi vuol dire il mondo cioè e non la circolerà piccole circoscrizione per il piccolo Circolo de de de de degli uomini bianchi italiani voglio dire ecco Magris invece dice molto giustamente la perdita della passione per la paternità è una perizia gravissima anzi dice Magris non credo che si possa dire che una lite di un uomo sia pienamente realizzate riuscite senza queste esperienza
Ecco queste è una perdita di valore secondo me centrale cioè perché l'uomo bianco non crede più alla vita la continuità della vita e quindi doveva la sta dove arriverebbe la solidarietà
è chiaro che in queste condizioni ognuno difende quel poco che ha quindi scoprì gli interessi corporativi e la lotta a coltello per difendere quel tanto di benessere che si è guadagnato in questi anni che ci è arrivata addosso
Ma sulla perizia di valori temo che siamo tutti d'accordo ma questa perdita di valore centrale mi sembra che per il momento sì è stato proprio l'intellettuale italiano a mettere in luce chiaramente quindi diciamo merito in questo caso a uno dei nostri
Intellettuali ecco poi volevo e con questo chiudo perché naturalmente occorre mettere a fuoco alcuni punti
C'è un'altra la perdita del Progetto di cui la paternità è un fatto centrata riferì qualsiasi tipo di progetto però fa sì sì tipo di società oggi e quindi un'ideologia scatenata del benessere del consumismo a tutti i costi che cosa ci ha portato e questo ho avuto occasione di scrivono anche di recente di si potrà ad esempio fra qualche giorno su su sette
E ha portato come dire a a un volere il il il Paradiso qui subito e ora eccome ma semplicemente con le rovine voglio dire oggi le rovine è diventato il consumo centrale della nostra società se c'è nelle rovine non è più un fatto di emarginati di di di di disadattati di di infelici non è proprio un consumo ambito è un consumo centrale
Se e questo è vero come temo che sia vero perché tutte perché in questi anni gli esperti quelli che stanno seguendo i tossicomani eccetera sono tutti concordi né in questa diagnosi spento eh che pone enormi differenze tra cani settico gli anni settanta e con gli anni sessanta
Enormi differenze cosa significa questo
E significa veramente che chi e e chi cerca il questo assoluto chiamiamolo così del piacere istantanea contemporaneamente perde qual sia si idea di solidarietà qualsiasi project
Per cui qualsiasi atto
Diventa lecito pur perché finalizzato a quella conquista del paradiso diciamo tra virgolette quale conseguenti sono devastanti per la salute
Prendo in tale per per per tutte queste cose qui ma e tutto ciò è assolutamente indifferente per una cultura reale del delle rovine oggi
Quindi non so se sia casuale questo questo crescita parallela del consumo del consumo delle rovine e del razzismo ecco qui bisognerebbe di verde studiarsi bene perché le radici mi sembra che sia mi sembra che siano veramente analogie questa perdita totale di valore
Con ciò io avere un po'di uso più
Ecco
Come sottolineato già sopportati intellettuali spesso quando non hanno dei problemi immediati non possono solo teorizzare scappa
Prima di noi l'esperienza l'abbiamo vista dei francesi pensati nuovi filosofi
Per soppesata gruppi ma pensata Brooke pro che l'ha scritto il singhiozzo dell'uomo bianco dove scaricava tutto sul Terzo Mondo che criminalizzata dicendo mondo corrotto come se qualcosa non avessero insegnato loro nella corruzione se se c'è e nella nel tradimenti se ci sono è stata gruppo anche dopo essere stato un pacifista ha scritto un libro tocchiamo allo scudo spaziale Padre nostro che sei nei cieli
Ecco immigrati sono però è una forma talmente ridicola poi nella storia che si mangia la coda ad esempio clamoroso Berlino Berlino dov'è nato il nel il Terzo Reich dove ha programmato i massacri razzisti d'Europa
Berlino ha messo cinque anni fa
Sessantacinque mila turchi cittadini berlinesi perché non c'ero più bambini a Berlino e perché esso solo i turchi facevano bambini
Ecco chiedo
A Scaparro che è un secolo
Al razzismo e cominciamo proprio dall'ammettere appunto una posizione sulla parola a razza
Perché io credo che qui stiamo non noi adesso qui al tavolo ma molto spesso stiamo mettendo sotto il termine razzismo tante di quelle cose che poi ci fanno probabilmente perdere di vista anche una linea di condotta per combattere un fenomeno che ovviamente riteniamo dannoso per tutti noi individualmente e collettivamente
Ora dico che si può usare la parola razza soltanto per popolazioni isolate sul piano riproduttivo
In cui ci siano barriere invalicabili
Come nel caso di razze insulare di topi o di altri piccoli animali
Se l'uso fosse confinato a questo contesto russo dà la parola razza non causerebbe problemi però noi stiamo utilizzando la stessa parola come strumento di grande attrazione come avvenuto per l'avventura avventurosi liberali in campo politico culturale
Consentendo a costoro di sostenere la presunta postulata inferiorità una superiorità innata di qualche razza umana
Questo uso del termine razza non ha alcuna giustificazione scientifica va ancora per l'ennesima volta ha ribadito questo non lo dico io che non ho particolari titoli a riferirlo a ma lo dice premio Nobel la biologia e ve lo dicono tanti altri se ci serve effettivamente anche ancora una volta un'autorizzazione di uno scienziato l'abbiamo non possiamo usare il termine razza per quanto riguarda gruppi umani
Pensate un po'
Non c'è gruppo umano che possa essere raccolto sotto la voce razza nessuna comunità umana libera
Combina un corredo genetico distinto con un grado di isolamento riproduttivo sufficiente a conservarlo
L'uso del termine razza e così inopportuno erroneo quanto lo sarebbe l'espressione la razza italica per
Definire raccogliere tutti noi pensate un po'o la razza insulare insulare con riferimento ai britannici
Si tratta di popolazioni che politicamente parlando non me ne sono non meno ibride eccetera eterogenee della loro lingua
Quindi la raccomandazione che andrebbe fatta quella di abbandonare il termine razza tranne che non si tratta di topi o altri piccoli animali allevati in particolari condizioni
Ma noi usiamo la parola razza e usiamo la parola razzismo
Io però non credo che siano molti oggi che abbiano un minimo di uso dell'intelletto che possano ha realmente sostenere idee razziste in questo senso
Però noi usiamo lo stesso questo termine e realtà secondo la mia opinione è questa tutto questo una pseudo tu significazione per inquadrare fatti molto concreti prima individuali e familiari e poi collettivi
Intanto tutti noi quindi non gli altri che son fuori della sala ma tutti noi qua dentro abbiamo bisogno o ci viene fatto avvertire il bisogno fin da piccolissimi di non essere gli ultimi
Per ultimi forse ma ultimi è inammissibile
Finché c'è qualcuno sotto di noi per qualità fisiche per censo per istruzione per capacità economiche per sesso per età c'è speranza
Qualcuno che ci sia da disprezzare o anche da compatire
Tutto pur di non sentirci ultimi
Se poi qualcuno ci dà anche una giustificazione scientifica tutto questo siamo a posto
Ti ringrazio il Signore per non avermi fatto come lui
Con tante persone che mi mettono i piedi in testa siano date Dio per avermi dato la possibilità di poter mettere i piedi in testa o decidere di non farlo a qualcuno
E questo giustifica l'appellativo di rivoluzionario ha idee come quelle dei primi cristiani o di movimenti religiosi orientali o del primo socialismo perché in quel senso la Fratellanza e l'uguaglianza aveva effettivamente qualcosa di rivoluzionario perché andava a toccare uno dei nostri punti deboli quello che non abbiamo voglia di essere ultimi e facciamo di tutto per essere almeno per ultimi
In qualunque gruppo sociale
E qui non si parla di Nerio di Bianchi parliamo anche fra noi italiani la cosa non cambia
Io non vorrei tanto spostare e il il discorso soltanto sui nostri rapporti con gli immigrati dall'Africa francamente dovrei cominciare un pochettino la Noè vedere se effettivamente non esistono le basi per quello che viene chiamato impropriamente razzismo anche tra noi il bisogno quindi l'urgenza di non essere ultimi nella scala sociale è sempre presente in ciascuno di noi e non solo nella lega lombarda
Ma diventa secondo me imperioso fino alla violenza quando quelli che riteniamo sotto di noi non stanno più al loro posto facciamo presto a dire che Milano
Una nobile città che disdegna e il razzismo a un brevissima intervista alla televisione poco fa mi hanno chiesto se Milano e razzisti ho detto Milanon e razzista Massimo siamo noi
Che è una cosa completamente diversa Milano
Ha una storia che per certi aspetti è certamente esemplare ed è strettamente Nobile ma possiamo anche dire che che i lavori sporchi sono stati fatti anche da altri
Cioè da anche da altre città si fa presto a esser nobili
Se fossimo nati a Palma di Montechiaro non avremo le stesse tradizioni nobiltà siamo nati a Milano e facciamo presto a dire che questa è una nobile cita con antiche tradizioni
Gli immigrati che invece di accettare e dedicarsi ai lavori che nessuno di noi può fare dimostrano vitalità e intraprendenza oppure si ribellano mostrano comportamenti devianti ecco a questo punto non stanno al loro posto
E allora noi non ci stiamo più finché si scherza si scherza finché si parla in astratto bene ma quando cominciamo a essere toccati direttamente
Parte la nostra a nostro aspetto che vogliamo chiamare brevemente razzista ma io non sono molto d'accordo su questo punto
Direi una componente della Condé la personalità di ciascuno di noi ora noi ci stiamo avviando rapidamente per la nostra collocazione geografica e politica ad affrontare ondate di immigrazione non solo dall'Africa dall'Asia io credo senza aver ancora raggiunto un buon livello di integrazione fra noi
E queste conseguenza anche di una guerra di unificazione della nostra nazione
Che è stata spaventosamente sanguinosa e non ancora digerita dopo oltre un secolo
Ci stiamo accorgendo che non si tratta solo quindi del bonario Ovo compra che abbiamo trovato sulle spiagge che spesso abbiamo preso in giro voglio dire
Ma di masse individui spinti dalla fame dalla guerra e fuori dal proprio Paese che spesso vengono qui per fare quello che ad esempio hanno fatto molti dei nostri antenati negli Stati Uniti
Lottare lottare per vivere a radicarsi affermarsi e non essere ultimi questo certamente creerà dei gravi problemi
Qui in Italia
Credo a dei veri problemi però non si può esorcizzare il problema
Rifiutando il discorso isolando ma vedendo quanto c'è una di componente nostra personale in tutto questo discorso in altri termini questa è un'energia quella che sta arrivando
è una fortissima Energia che potrebbe anche essere molto utile per il nostro Paese se soltanto abbiamo anche il coraggio di affrontare prima anche i nostri problemi e nello stesso tempo di a regolare anche il flusso delle migrazioni altrimenti io credo che queste energie può essere distruttiva nei nostri confronti grazie
Va bene
L'arresto che se il giornalista che seguito
Per L'Espresso tante di queste storie
Sì le parole vero non sarà razza sarà un altro nome chiamiamo i matti richiamiamo pazienti Paesi sottosviluppati richiama in via di sviluppo la molla tra queste
Sì
La domanda da cui è partito il dibattito Maurizio le convenga è giornalisticamente molto efficace a Milano e nazista col punto interrogativo nello stesso tempo anche se la predica viene da un pulpito sei poco opportuno visto che quello dell'Espresso lavoro direi è un titolo che non accetto è un terreno di discussione sul quale primo rischieremmo di perderci tutti quanti sono anni per la verità che o attraverso la voce umanistico nei dibattiti o in quanto ebreo che deve occuparsi di antisemitismo o in quanto a Polito fino a due anni fa ha operato non tre anni fa
Nonostante che l'Italia da quando sono bambino o insomma in altre vesti si domanda malore razzista questo Paese Manuela triste a questa gente io credo che il termine rischi di essere troppo generico e di suscitare un polverone quando invece c'è bisogno di essere molto molto concreti nelle cose da fare anche se l'allarme è serio
E allora vorrei fare prima una considerazione di ordine generale su questa domanda Milano e razzista ma subito dopo cercare di entrare più nel concreto possibile considerazione di ordine generale questa che oggi come oggi e nella sua storia anche del passato
Ci sono ha tutte le condizioni strutturali ed economiche perché il razzismo non si diffonda in questa città esistono invece ahimè delle condizioni di ordine culturale ideale e politico in seguito alle quali può succedere persino che degli analfabeti come sono quelli della lega Lombarda prendano sei otto per cento dei voti in delle zone ricche di questa Regione
C'è una notevole discrasia fra questi due piani pensate Milano in fondo è stata la città che ha sopportato meglio rispetto ad altre zone del nord il boom dell'immigrazione di massa dei meridionali negli anni cinquanta e sessanta
Certo per ragioni strutturali per storie del passato diceva Scaparro ovviamente perché non eravamo Torino ad esempio Torino città fabbrica si è vista arrivare nel giro di pochi anni mezzo milione di persone da fuori
Che parlavano altri dialetti che sette eccetera e ha reagito molto più pesantemente di Milano ci ha messo molti anni diciamo a digerire darli e a integrare gli è solo in parte tant'è vero che ancora oggi il problema è serio
A Milano quella integrazione seppure faticosa sec. piena di a episodi di intolleranza seppur piena di episodi di sofferenza soprattutto per gli immigrati che sono comunque degli sradicati
In qualche modo si è composta e sia digerita per cui ad esempio nelle fabbriche di Milano il problema del rapporto tra i terroni è ha gli autoctoni è stato meno violento di quanto si fosse posto nelle fabbriche di Torino tra il barocco e il Napoli che si sono odiati a lungo e che ancora oggi continua gli altri con un libro tipo di conto posizione che per esempio l'Alfa Romeo non mi pare non mi risulta che ci sia sono entrati a far parte dei gruppi dirigenti del sindacato mentre a Torino e del partito con più fatica di quanto sia venuto altrove sull'oggi
Ma quindi l'esperienza passata è stata sicuramente traumaticamente ingerita per quanto di là dalle migrazioni interne guardate che erano centinaia di migliaia di persone quindi spostamenti di notevolissime entità sull'oggi c'è una fortuna
Dell'Italia rispetto per esempio ad altre nazioni e di Milano in questo senso e cioè che il flusso degli stranieri che giungono in questa nazione in questa città è un flusso tutto sommato piccolo e graduale
Si calcola che ne arrivino circa cinquanta o sessanta mila all'anno una cifra assorbibile dall'economia italiana e ahimè dalla mercato del lavoro nero italiano innanzitutto e tutto sommato assorbiti dal dalle città che non hanno avuto questa invasione di colpo non abbiamo vissuto quello che cinicamente il mercato del lavoro francese o tedesco richiedevano all'inizio degli anni Sessanta cioè le navi caricate a forza di algerini rafforzare per
E le fabbriche di Parigi ne avevano bisogno i treni speciali vedi turchi da portare nelle fabbriche della Germania perché per fare avere Fabi che ci volevano no qui il flusso è più graduale e ovviamente di fronte a un flusso graduale è molto più facile intervenire con un'opera di convivenza e di integrazione che non di fronte a una alluvione di fronte a una valanga che ti arriva tutto in una volta per gli anni prossimi i pochissimi che studiano queste cose nel nostro Paese prevedono un incremento un incremento comunque che non potrà realisticamente mai andare oltre il raddoppio il problema la piaga come sapete quella della modalità clandestina con cui quasi sempre si realizza questa immigrazione e di tutte le conseguenze che ne derivano a sul piano delle condizioni di vita di questi lavoratori e del rapporto con gli italiani dunque le condizioni strutturali
Non ci sono
Per un razzismo dilagante nonostante l'analisi giusta che Sandro faceva sugli egoismi di questa società sulla moltiplicazione
E di gerarchi al suo interno di emarginazione degli ultimi ai suoi lati e nonostante le considerazioni interessanti di Scaparro su questo stesso terreno il nostro bisogno di non essere mai gli ultimi ad avere degli ultimi da compatire da disprezzare
Ecco ci sono invece e sono già state sottolineate anche dentro a Milano anche dentro la ricca Lombardia delle
Condizioni di infezione artistica derivanti piuttosto dalla crisi del sistema politico delle esempio del richiamo del prestigio e della forza dei padri dei grandi partiti quindi Prodi ferale di queste liste centrifughe e dei valori di solidarietà più generali
Ma su questo a non intervengo adesso per ragioni di brevità perché ci sono altre cose che mi premono di più e dunque quando proprio era costretto anch'io come è successo a Scaparro con la televisione
Di dire in due parole sono razziste non sono razzisti questi milanesi a questi italiani in genere essendo costretto a forzare assumere rispondevo così che un razzismo
Diffuso non esiste esiste però quella soli esistono un paio di cose
Che non si chiamano razzismo ma che spingono in quella direzione e che sono quella solita tradizionale arte di arrangiarsi e dell'approfittarsene che è strutturale all'economia italiana e alle relazioni sociali italiane
E quella solita ma incapacità inadempienza inefficienza delle nostre istituzioni che costringono di fatto alla clandestinità molti che in altri casi potrebbero Cina ecco allora voglio fare solo due o tre esempi su Milano il primo lo fino appunto a tre anni fa l'ho anche vissuto personalmente
E ed è veramente pesante la questura di Milano la questura di Milano è un luogo pratico e col suo ufficio stranieri
Che respinge qualsiasi realistica possibilità di legalizzazione da parte di chi volesse
Legalizzare la poche presenze città un atteggiamento minaccioso un atteggiamento ma di simpatia soltanto per gli stranieri che di disprezzo esibito per i poveri nessuna disponibilità spiegare
Molta disponibilità invece a minacciare
E a cacciare dalle fogli di via
L'episodio descritto dai giornali di oggi dei gli stranieri picchiati al di là del fatto se funziona secondo appunto in bollo semplicemente come manifestazione appunto lì dei penultimi sugli ultimato spesso del poliziotto meridionale incalzato che si può sfogare sullo spaccio sul piccolo spacciatore che lo fa per sopravvivere nero lo copre di botte cinquantaquattro case l'abbaglio è sintomatico di una situazione degenerata dal punto di vista dei rapporti fra le istituzioni e gli stranieri
Interrompere o Prima Porta sulla questione degli asili non per smentirlo ma per dire solo quelli in regola triste miei Pellicano il permesso di soggiorno ci possono andare perché se vogliamo che sta anche a livello
Della povertà estrema della disperazione più assoluta degli ultimi fra lì
Immigrati in Italia la basti pensare che l'assenza di permesso di soggiorno la
Implica il divieto a frequentare il dormitorio di viale Ortles dormitorio dove dormono i barboni italiani e i pochi egiziani in genere per lo più che hanno
A il permesso di soggiorno e dove si sviluppa una guerra tra poveri già proporre già tra queste due comunità i dove comunque chi non ha
Ha queste cose elementari ma difficilissime da ottenere non può neanche entrare quindi l'unico posto dove può andare fate letta della stazione oppure va a dormire per strada
Sull'arte dell'approfittarsi del mercato sapete tutti benissimo la nostra oggi una economia che tira non si pone assolutamente nonostante alcune forme di propaganda e in questo senso del tutto infondate nella realtà un problema di concorrenza trovato gli stranieri lavoratori italiani in particolare
La città di Milano dove l'occupazione aumenta persino nell'industria
In controtendenza con le aspettative di tutti quanti
E dove c'è una richiesta invece sui lavori più umili ahimè di manodopera straniera che sempre maggiore più rilevante perché dicevo allora e mi sbrigo perché soltanto un'altra cosa che ci teneva a via
Di non generalizzare sul termine razzismo
E di non arrestare troppo nel vago perché io un po'paura di comitati e non con questo non voglio criticare la proposta di vitali anzi ben venga un'attenzione dei partiti politici
Nei quali si confonda tutto però Raines è già successo con per questo nascente comitato di Laura Balbo Manconi Natalia Ginzburg questa specie di associazionismo che ci siano state le lamentele dei del movimento di liberazione dei direi che diceva perché noi restiamo fuori c'è anche il razzismo contro gli omosessuali ci sono altri che possano denunciare l'intolleranza conto i malati di mente eccetera eccetera eccetera rischiamo di fare grande comitato di dei buoni di quelli che sono contro l'intolleranza di non affrontare problemi che in
Se implicano soluzioni legislative politiche no fate esattamente organo ma sono convinto che siamo d'accordo è stato una attenzione alla quale voglio che richiamare
Tutti quanti mi successo persino in un dibattito recente assolutamente demenziale al Maurizio Costanzo Show
Che un rappresentante della Liga Veneta sia intervenuto poté stanno dicendo il razzismo un'altra cosa non siamo nominati spie razzista per esempio era quel signore che oggi all'aeroporto e non era neanche Veneto mi ha spinto per passarmi davanti nella fila
Quindi la confusione ahimè si diffonde spesso e allora si tratta di fare politiche e calcoli precisi innanzitutto sapendo che ma non vediamo a materia esplosiva questo vale per gli intellettuali per le gli economisti e per i politici ma l'abbiamo cifre e materie sulle quali siamo ignoranti e sulle quali veramente si rischia di seminare forme di allarme sociale irrazionale pericolosissime io per esempio Ignazio il cielo che in Italia abbiamo come maggiore esperto in materia
A un demografo questo professore Antonio Golini che sta al CNR a Roma e del direttore dell'istituto di studi sulla popolazione che è una persona di buonsenso che queste cifre le Manelli manovra con cautela e che non segue per esempio
A attitudini e mode culturali diffusa ad esempio in Francia c'è il mio amico Luciano padre che vive a Parigi sul sullo studio delle tendenze delle popolazioni per questo io mi spaventava un pochino sentendo i discorsi di Antonio Porta sul bisogno di paternità e sul nostro rapporto con le altre popolazioni e le altre etnie che Polisse erano molto più velocemente di Noemi e che in rapporto alla nostra tendenza zero
L'invece hanno a una media di tre o quattro figli per famiglia immagino che per quanto riguarda gli altri riferisce i portoricani perché ne perché la cosa che no i neri non a questo punto i neri di New York hanno un tasso di natalità assi mila identico italiani comunque
Cioè
Che allora ci sono sì
Dicevo ringrazio il cielo su Ugolini perché gli allarmi sull'auto genocidio aiuto l'Italia il Paese dove nascono meno bambini nell'Occidente dove c'è un calo della popolazione relativamente più rapido che altrove
Allora le evocazioni oggi c'era ieri ma copertina di epoca che gridava fate più figli la in Francia si era parlato di sussidi per le famiglie che fabbricano più bambina sui danni sì USA allora sembrata se succede esatto a fare sono cose anche di antica memoria
E allora vi dicevo è molto facile su questo terreno scivoloso arrivare a parlare di usare formule come auto genocidio della razza bianca per i popoli europei ha bisogno di cordone sanitario per bloccare l'assedio della dei paesi che ci stanno intorno e che rischiano di inquinare la nostra cultura e di annullare la nostra identità
è molto facile fare discorsi come quelli di Chirac che per fortuna non è diventato presidente della Repubblica francese
Il quale parla del fatto che nascano più figli degli immigrati in Francia che non degli autoctoni come di una grande disgrazia ecco
I discorsi sulla bisogno di paternità o meno sul fatto se ci sia dell'egoismo dietro al fatto che gli italiani fanno meno figli se ci sia dell'edonismo
Sono dei discorsi che vanno sette commisurati a questo pericolo e alla constatazione banale
Che su questo a terra siamo già oltre i cinque miliardi che gli intellettuali laici sono sempre stati quelli che hanno fatto una campagna per il controllo delle nascite da estendersi oltre i nostri confini e che quindi non vorremmo ecco riproporre cui delle forme di allarme sociale che poi porterebbero ancora alla esasperazione delle differenze cioè al bisogno di non incrociarsi Major dicevo prima
Conosco ad esempio la ossessione esistente all'interno della comunità israelitica a
Che è una comunità molto piccola
Sono soltanto siamo soltanto trenta trentacinque mila persone in Italia l'ossessione concreta
Ma del pericolo di sparizione
Con i matrimoni misti con il fatto che molti Bray non si sposano più tra di loro ma si sposano con dei cattolici insomma con Del Balzo negazione breve rischiamo di scomparire dalla faccia d'Atene di annullare quindi una cultura secolare millenaria
Ecco io questo è un discorso che trovo pericoloso anche lì anche lì dove si può con in termini ben più concreti che non per l'insieme della popolazione italiana è un discorso che contesto perché eloquente fa che nella pratica visto che io poi mi sono sposato con una non ebrea
Ma lo contesto perché sono convinto che le forme di identità e le forme culturali
Possano trasmettersi ed anzi ecco e conservarsi oltre che arricchirsi anche tramite a quello che in termine volgarissimo viene definito il meticciato mai che possiamo chiamare l'intreccio fra le razze tra lei io le culture
E le provenienze diverse che questo però ossia una
Diciamo il problema un treno quello dell'arricchimento fra scusate il mormorio visto fa comunque ho finito
Su questo terreno che viene spesso proposto a sinistra in maniera un po'aspra da cioè il fatto che ben Benvenuti stranieri la integratori con noi e l'incrocio fra le nostre culture le vostre al sarà un arricchimento un discorso che io condivido in pieno perché potrei dire persino sperimentato ma che nello stesso tempo è un discorso molto illuministico ed astratto perché il l'incrocio fra le culture
E i popoli l'integrazione degli stranieri implica delle politiche concrete ed LG concrete dalla scuola alla casa al diritto alla salute ma diversissimi terreni di in conto se in quale appunto tutto è ancora da fare ed è lì che i politici verranno poi verificati nella pratica perché la democrazia cristiana può anche aderire al comitato di vitali dopodiché se imposta come fa oggi sul giornale sui giornali Serafino Generoso l'assessore regionale al lavoro sì imposta tutta la politica di rapporto con gli immigrati stranieri nei termini dell'allarme sociale semplicemente perché ha paura della lega lombarda e allora fa anche dei discorsi che in teoria sono seri immigrazione programmata non più abbandonata la clandestinità
Per tra somali poi in minacce in deterrenti in forme di controllo a monte di tipo terroristico allora poi e su queste politiche che dovremmo scontrarci e dividerci
Chissà però se sì sì qualcuno nota il colore della pelle di un arabo molto ricco
I soldi credo facciano soprattutto la razza i soldi del benessere ora a questo punto però noi finora abbiamo parlato teorizzando dalla nostra parte con discorsi che sono molto Bianchi tra virgolette anche senza virgolette qui abbiamo degli ospiti
Che si possono dire che vivono queste cose che ne abbiamo teorizzato sulla loro pelle oppure sulla pelle dei loro amici
Devo richiamare subito qui Russia Rojas cilena
Che racconta un po'come vive qualcuno che probabilmente non è non solo un problema di benessere ma dei problemi di libertà in quel Paese
Io prima faceva una piccola inchiesta tra i nostri amici siamo in tre stranieri qua presenti in sala almeno qua nella prima fila
Hitchens sentivamo un po'colpa e colpevoli sentendo l'amico Cussler mentre e perché tra di noi tre non abbiamo affatto figli a parte uno di noi ce ne ha due di figli le altre non abbiamo fatto nessun figlio e quindi non possiamo neanche dare un contributo a mantenere l'Europa che sta diventando tutta pensionata in questo campo
Io mi chiamo a parte gli scherzi no io mi chiamo Lucia Rojas sono una cittadina cilena assistente sociale in segno e la scuola per operatori sociali del Comune di Milano all'incirca dieci anni e le motivazioni per cui io mi trovo qua a Milano risalgono ai rapporti internazionali
Tra le nazioni e che non sono di cooperazione ma sono di dipendenza e di sfruttamento
Questo perché io non sono una profuga politica e sono stata buttata fuori del mio Paese nel mille novecentosettantaquattro dopodiché e nel settantatré un anno prima una dittatura militare abbatte ultimo governo spero che non sia l'ultimo governo democratico del mio Paese
Sul mantenimento di questa dittatura
E su anche altre condizioni economiche oltre che politiche che hanno fatto sì che un milione e mezzo di cileni il dieci per cento della popolazione
Fosse stato imputato fosse è stato buttato fuori del nostro Paese
E per andare e in altri Paesi dell'America latina e ne anche nelle nell'America del Nord Europa
Le nazioni più ricche tra cui l'Italia che si trova al settimo Paese non c'entrano molto
Perché nel mantenimento della nostra dittatura a parte che l'Italia è il terzo Paese che commercia con il Cile nonostante non ha rapporti diplomatici
E assi veri e propri rapporti come lasciare bicchiere contribuiscono molto a sostenere la nostra dittatura gli anti un impegno commercio delle armi ci sono delle fabbriche qua vicine
Al Brescia il tirare mano i nostri carabinieri
Che fanno parte dell'apparato repressivo dello stato della mia dittatura chi ha ammassato quaranta mila
De gli oppositori al regime di Pino scene ha mandato via insieme a me alti un milione e mezzo ha fatto scomparire migliaia di persone ha riempito le nostre carceri e avanti fatto sì che quaranta
Per cento per la nostra popolazione attiva rimanga disoccupata di allora alcuni di noi sono stati buttati fuori
Dalla porta e dalla finestra del nostro Paese per chi è abbiamo fatto opposizione altri sono scappati sono usciti perché disoccupati alla ricerca di un posto di lavoro
A Milano noi siamo alcuni dicono all'incirca cento mila mi riferisco a tutti gli immigrati non soltanto cileni che siamo molto meno
Altri dicono che noi siamo tra sessanta ottanta mila siamo delle etnie più diverse anch'io son d'accordo con non usare la parola razza preferisco la parola etnia alla parola razza
E io diamo i i problemi tutti hanno quasi tutti gli emarginati italiani la mancanza di lavoro la mancanza di cassa la mancanza regolarizzazione e più noi vogliamo e non abbiamo questo diritto avvenuto il mantenimento della nostra proprietà entità culturale
E questo è quello che noi vorremmo di più molto spesso più del mantenimento del posto di lavoro del ritrovamento della cassa e questo può costituire un arricchimento anche per la cultura italiana
E anche perché gli amici italiani al quale io chiederei del non cercare di tollerare cinque
Ma per riconoscere la nostra presenza la nostra identità è la nostra vigna la nostra cultura il perché la tolleranza a me mi suona qualcosa come va be'poverini inferiori nuovi titoli di richiamo di accettiamo io non voglio essere tollerata io voglio esserlo riconosciuta come un soggetto insieme a tutti mi altri compagni immigrati
Tiriamo un apporto alla ricchezza della dell'Italia che la fa diventare insetto il Paese più ricco della terra e vogliamo anche dare a parte la porta la ricchezza anche un apporto culturale per le nostre future generazione ma anche per una società milanesi grazie
Questo il problema di una profuga politiche che vive qui da molti anni ci sono altri profughi io spero io credo che non so se ci dà neri tre ossia politico
O abbia altri problemi credo che l'ebbe tutti e due
Ecco io
Ho saputo proprio all'ultima ora di questa
Semplice questa serata
Quando sentito ho voluto aderire proprio per sentire poi
Anziché parlare sentita sentire anche gli esperti di questa materia cosa dicono gli italiani nei confronti degli stranieri
Ho sentito s'tra tutte quelle che hanno detto di positivo sentita anche
Questa paura questo flusso di immigrazioni
Dall'Aprica soprattutto dal Terzo Mondo in particolare dall'Aprica ho sentito
Questa nascita zero
A che preoccupa
Io penso in questo caso magari italiani
Su questa materia veramente
Io dico non so in Eritrea
Eritrea come superficie e la metà dell'Italia diciamo
Ma come popolazione siamo tre milioni e mezzo ecco nemmeno quanto la Lombardia
L'Italia va bene trecentoventi mila chilometri quadrati ci sono sessantasette settanta ormai sessantacinque milioni va bene
Il perché preoccuparsi di questo non lo so veramente mi è difficile dirlo
E poi sul continuo
Flusso di migratori
Dal Terzo Mondo
Ci sono due motivi uno per motivi politici
Per il quale sono presenti io in Italia
Alcuni per cambiare le condizioni di vita
Per cercare un miglior mondo per trovare lavoro ecco
Ma
Per cui questo flusso
Forse molti di voi sanno meglio di me
Che arricchirsi delle grandi potenze impoverisce i paesi del terzo mondo
Guardate il caso dell'Etiopia per esempio
L'Etiopia si è parlato di questa siccità
Di questa ha morte di fame di milioni di persone va bene si mandano per solidarietà
Attore lati di grande così ma di dietro si vendono armamenti
è una contraddizione veramente che voi direte
Vedere
E fare qualcosa
Per migliorare le condizioni in quel Paese e così come in altri parti del mondo
Per entrare nel nel merito di questa serata
Del razzismo
Io credevo che il razzismo
Esistesse soltanto nel nel Sudafrica
Perché il Governo stesso lo strumentalizza lo usa come strumento per governare
Ma perché in Italia
Che cos'è il e via il razzismo da che cosa
Avviene perché
Io fino a pochi
Mesi fa così penso
Per mancanza di informazioni oppure vedevo magari in un'altra realtà sostenevo che in Italia Italia Annoni
L'artista c'è uno stop ostilità verso gli stranieri ma dire l'attivismo per me è una parola molto difficile perché magari paragonandola
Quella francese quella inglese qui
O forse anche lì a differenza di italiani stranieri intagli e sono stranieri che vivono
In giornata così
Mentre in India e in Inghilterra o in Francia hanno gli stessi diritti dei francesi
Quindi li si vede proprio il razzismo dove lui
Lavorano a una fabbrica in un'industria il negozio allora lì
Si può vedere proprio il razzismo che può che Celli qui invece va be'siccome non abbiamo avuto il diritto di lavorare insieme i rapporti tra gli stranieri e i lavoratori italiani è sempre un rapporto un po'lontana non è che si può poteva dire non avevamo strumenti per dire che c'è il razzismo in Italia
Però adesso questo boom questo scoppio del razzismo in Italia veramente mi ha sconvolto
Due anni fa tre anni fa a quel bruciare un il somalo bruciato vivo a Roma i fatti di Roma proprio è stata anche una signora eritrea in quell'autobus che avete visto tutti
Quello che m'ha meravigliato e di più che eccetto quelli indiano e quel giorno due giovani ci sono stati a fianco a questa signora gli altri sono stati
Zitti oppure non so
Io non c'ero lì in quell'autobus
Allora
A questo punto io dico
C'era il razzismo latente anche qui
Era coperto però
Per me quello che m'ha fatto capire e questo c'era un razzismo latente
E poi ho sentita anche un'inchiesta sulla televisione quell'inchiesta i giovani romani
Che il settantatré il settanta per cento che chiedeva
Che diceva gli stranieri sono la causa della disoccupazione italiana
Non so se erro sbaglia se sbaglio magari potete correggermi su questa su queste cifre
Il sessanta per cento che chiedeva fuori stranieri dall'Italia
Di chiudere le frontiere dal dell'Italia
E queste ma ha fatto capire veramente
I giovani
Che sono anche i futuri responsabili della società
Sono meno informati sulla realtà del degli dei degli stranieri in Italia sono poco informati su questa realtà perché nessuno straniero l'hanno detto
Anche gli interlocutori precedenti per gli stranieri fino adesso veramente non hanno mai occupato il lavoro degli italiani
Sono un quei lavori
Umili
Che la la manodopera italiana rifiuta
In un'Assemblea tra gli stranieri l'altra volta ho sentito
Ho sentito se l'Italia noi non vogliamo occupare il lavoro degli italiani se gli italiani sono se vengono per lavorare i tipi di lavoro che ne facciamo non possiamo anche andare a casa dicevano alcuni alcuni dalla disperazione certamente
Perché l'hanno sentita proprio nel cuore questa faccenda
E questo non perché vogliono andare ma perché esci un po'
Sono rimasti meravigliati di questo
Magari uno può anche dirlo si possa andare se non trovo lavoro qui posso andare al Paese mi arrangio
Però c'è anche l'altra metà che non può tornare al paese come diceva Lucia una rifugiata politica
E come noi magari come eritrei rifugiati di fatto Matteo non riconosciuti dal governo italiano
Quindi noi
Non possiamo tornare nel nostro Paese in questo momento
Allora
Tornando
A quest'argomento è veramente questo scoppio
Di questo razzismo che io non credevo che ci fosse ma ma ha fatto capire che c'è
Non so se
è una crisi
Di civiltà oppure di cultura
Al allora siamo in mezzo
E il problema e come uscirne
Come salvaguardare i diritti di questi lavoratori stranieri
Como voi
L'ottantenne chiedete anche i diritti di lavoratori italiani all'estero
Allora secondo me quello che manca non so se il razzismo si può cambiare con le leggi
Non so se si può cambiare la mentalità
Di di tutti italiani
Certo dopo il fatto accaduto a Roma e il gestore del sindaco di Roma è stato molto positivo non so quanti mi hanno sentito questo questo gesto solidale
Ma per noi per me secondo me e questione
Per cambiare qualcosa certamente non solo con le leggi ma cambiare la mentalità soprattutto come dicevo i giovani
Perché sono i futuri responsabili della società
Informare sulla reale situazione degli stranieri
In qualsiasi ambiente in qualsiasi settore
Eccetera
Io avevo sentito
Un quali partiti
Qua quale ruolo hanno giocato i partiti e i sindacati su questo su questo veramente non è che si è parlato tanto che si è lottato tanto ma
Per il diritto almeno dei lavoratori
Parlava Antoniazzi
E queste è vero
Dal punto di vista
Sindacale nel suo complesso il sindacato
E quello che ha lottato più di un'altra
Organizzazione partita anzi i partiti si sono mancati su questo ruolo del loro ruolo
Sull'immigrazione quindi col sindacati siamo conoscete gli anni
Si è fatto qualcosa con loro anche a questa ultima a sanatoria diciamo e grazie alla lotta degli stranieri alla lotta del sindacato che sia arrivata anche a questo a questo
A questa sanatoria diciamo anche se in realtà ancora in pratica non è che si era fatto vedere un granché però e in teoria
Qualcosa è cambiato quindi per concludere io dico
Oggi noi come stranieri vogliamo vivere in armonia con i cittadini che ci ospitano
Ormai siamo nel ventesimo secolo
Quindi tutto paese tutto mondo del paese si dice
E voi italiani io non aspettavo dagli italiani proprio
Questo razzismo questa ostilità verso in gli immigrati perché voi conoscete meglio il significato
Cosa significa e magari emigrazione quindi spero per il futuro
Soprattutto informare per cambiare qualcosa grazie
E che vorrei invitare Fabio Treves delegata amministrazione comunale che ha una proposta da fare qui
Raramente ho un un amministratore un consigliere pigliare va a fare a meno che non sia un funzionario di partito raramente un consigliere piglia e va a sentire la città ascoltare io questa questa tendenza ad ascoltare ce l'ho ma non penso che mi devo mettere la medaglietta mi serve perché riesco a capire
Veramente
I i problemi che possono avere in questo momento loro che però non sono così
Incredibile di olio io personalmente gli ho capito e mi sono segnate da capiti
Dubito che li possono capire certe amministratore io non voglio fare polemica oltranza diretta
Ma voglio dire no non è che sono illuminato
Io penso
Sì ma c'è ma non non non mi colpevolizza amica per il fatto di di di che gliele potabile un illuminato rispetto a certa gente che nega e risponde picche a certi bisogni della gente io mi considero un illuminato ma diciamo pure un super illuminato
Rispetto a certi assessori certi consiglieri che non vedono più in là del loro naso io mi considero un illuminato tant'è che in zona tre ci sono andato io non ci ha dato l'Assessore Armanini
Per esempio mi viene in mente uno l'assessore allo Stato civile
E all'anagrafe vorrei vedere un lavoratore nero gli sportelli di via larga però capita Chicago capita a Parigi capitata dappertutto a Milano non capita abbiamo mai visto un un guidatore dei mezzi pubblici
Indonesiano a Londra capita con il suo bel turbanti no
Allora voglio dire questi sono sono sciocchezze sono domande stupide eppure sono quelle che contano sono quelle che vanno fatte all'amministrazione loro non chiedono mica niente
Dicevano e al a questo incontro noi vogliamo dimostrare che abbiamo il lavoro abbiamo dei lavori che sono spesso considerati di più il più il più umili nel vero senso della parola humus cioè quelli
Spolverare pulire dopo le convenzioni dopo il suo mentre nei grandi alberghi
Una volta rifacevano lì gli italiani d'America adesso qua in Italia ne fanno i lavoratori che vengono dall'eritreo gli egiziani
Io comunque non voglio né fare un intervento perché per fortuna non sono un politico di professione non sono un uomo di apparato di partito Polo semplicemente avvertire la gentile platea di questa sera
Che io come artista che sente come artista illuminato che sento questo problema del razzismo ho lanciato un esso S. razzismo alla buona come può fare una persona che non è legata io se discografiche
Devo dire che
Ho avuto una risposta immediata di solidarietà che non è un termine inventato da Mike Bongiorno ma non qualcosa che esiste da tanto tempo dovuto alla solidarietà dei musicisti da sempre al fianco
Al fianco dei lavoratori al fianco degli esuli cileni al fianco dei terremotati al fianco della gente che ha bisogno non ho avuto chiaramente è questa qui è stata la la cartina di tornasole la risposta dei grandi nomi non ma ha ritelefonato dalla non m'ha telefonato Vasco Rossi non mi hanno telefonato i personaggi il numero uno
Da una parte e questa è la dimostrazione che purtroppo anche chi potrebbe dare una svolta e dare anche a livello di immagine
Una botta in avanti questa volta in avanti non la Dharma mantiene le proprie posizioni mantiene ben stretto quello che pensa sia ma patrimonio solo suo
Dall'altra però io come amministratore dico speriamo che almeno questo questa iniziativa che peraltro avuto l'adesione
Formale della giunta del sindaco di Milano
Si muova qualcosa a livello anche di di proposte a livello di comune io per esempio non capisce come mai un comune che si definisce comune del due mila Milano capitale morale della cultura non abbia ancora capito che fare un festival della cultura e delle etnie
Africane Hispano americane
O per adesso se è stato fatto soltanto un festival della cultura ebraica
Ma è stato un esempio proprio
Abbastanza cioè di bello venuto bene ma certo non edificante per una per un'amministrazione che si definisce
Si definisce progressista al fianco sempre delle persone verso ci sono molto presto
Ad Alcamo il secondo giro con unica considerazione mi pare che tra i discorsi che abbiamo fatto le proposte che ci sono son tutte nobili tutte
Estremamente sono eccitanti e la vita poi e le cose che si leggono sui giornali L'Espresso di questa settimana cosa succede a Castel Volturno
Dove il il il popolazione di colore lavora dieci dodici ore poi deve scappare altrimenti mi ammazzano almeno io leggevo queste cose le sta sentendo ve ne siano vere
C'è qualcosa d'antico c'è qualcosa che ancora ci privilegi e si fa sentire un po'bianche nel senso proprio razziste i nostri discorsi vitali vuoi cominciare tu
Io ritengo
No io non sento sensi di colpa perché
Neanche poi quando sente Treves che dice fu io sono funzionario di partito
Chiederò anche adesso deve essere protetto con McKay perché chiuso sempre questa espressione forse avevano forse una condanna e Abbado ce ne anche qualcuno che prende lo fa
Siccome sapeva quello che esagera un po'
Aspetta che persino un po'in imbarazzo non sente nessun imbarazzo ad essere a pronunciare invece che la parola solidarietà
Visto che il compagno Antonia sette più Dioniso Agata che userò fraternità è una delle tre assieme la libertà uguaglianza lo sente imbarazzo
Come non lo sente un imbarazzo arte quando lo so che alimentare una campagna lavorare per mettere a fuoco i problemi attorno alle questioni del razzismo dall'insorgenza naziste in Italia si può correre dei rischi e fare degli errori e mentre lo fai tira fuori dei difetti dalla tua cultura io costo non ho questo timore penso anch'io che qualche volta dopo e subito le cose di Scaparro che uno si domanda dice ma
Ma questo vale che non avremmo neanche fatto la lotta per l'emancipazione dei lavoratori e così io qualche volta ti viene il dubbio che lo fai per il tuo epitaffi però su bisogna farlo lo stesso già farlo bisogna fare combattere questa battaglia
Cercare di testimoniare molto seriamente poi qui ci sono le cose concrete e io sono per richiamare l'attenzione alle cose concrete privi c'è questa legge
Il compagno eritreo amico eritreo ha citato la legge per la sanatoria per me è questa legge non prevede solo la sanatoria prevede anche una serie di istituzioni di altre correzioni buona interessante bisogna applicarla sino in fondo che ci sono dei pezzi non applicato
Poi ho sentito Gad Lerner parlare di alcune istituzioni milanesi essere anche molto pesante io lo stimo dica Bernard
Chiederò ai parlamentari comunisti interessarsi della faccenda noi stessi cercheremo sono agosto lo possono fare anche gli amministratori nel mio partito io mi attiverò che ci sia un rapporto con le istituzioni
Il più corretto possibile perché questi stranieri non debbono subire questo ecco terza facendo
Io ritengo che i partiti politici debbano assolutamente lavorare a promuovere più chiarezza conoscere il problema
E attivare i propri gruppi la propria terminazione delle istituzioni perché si sviluppano le iniziative sono per concentrare su tre aspetti la casa
Perché non accadano più non si devono più vedere prevedo che i servizi fotografici giornalistici dei neri degli che gli dei filippini che abitavano in queste case fatiscenti di Milano è questo non deve accadere bisogna trovare il modo che abbiano la casa che si Sinisi Twin o nei quartieri come tutti gli altri
Magari anche con meno problemi perché ci sono anche dei problemi perché non è mica solo come voce fuori dalla scuola
Terzo problema il problema della salita e dell'assistenza
Perché in questo diritto venga garantito il più possibile lo sa però che per fare queste cose occorrono molte risorse e allora bisogna porsi il problema di dove tirar fuori queste risorse
In una situazione in cui le risorse prendo per i servizi sociali che sono i servizi soprattutto dei Comuni sono scarse ma la lamentela della verità
In questi cinque anni risorse dei Comuni per i servizi sociali non per la comunità dei lavoratori extra comunitari ma per tutti sono diminuiti e seguito di scelte precise ma l'ultima finanziaria di dal testimoniare
E allora bisogna dire in una città dove ci sono anche questi servizi aggiuntivi bisogna finanziare
Porsi questi problemi molto concreti che significa anche testimoniare a questi fratello e chiamo così coi quali vogliamo essere solidarietà che prendiamo sul serio la cosa non la facciamo tanto per fare un pochettino di recupero personalmente io lavorerò col gruppo parlamentare del mio partito comunque degli altri partiti perché poi su questi punti si può ragionevolmente trovare dalle cose comuni per perché da oggi alla prossima Finanziaria che poi non è molto lontana
Si cominci ragionare come in una grande città come Mila nato non si ritrovino accinge Torino si può vedere per esempio questo triangolo che ormai desueto
Che tirarlo in ballo per vedere come e quali proposte fare al Parlamento in modo di io sono convinto che la idea dell'inchiesta parlamentare non sia inutile non si accademica quali su una cosa molto seria
Fatta rapidamente da parte del Parlamento a Repubblica cadavere cifre responsabili e io sono molto d'accordo con una paio di argomentazioni di Gad Lerner
Il problema qui c'è una molto allarme perché se non ci sono delle cifre tremende poi subito un altro demografo che dice che il suo nome
Vero e proprio più amerei sapere quanti sono sul serio una qualche quantificazione necessarie per un qualche previsione su un ritmo di crescita è necessario per poter predisporre i piani
Io sono convinto che il fenomeno avrà un'accelerazione io l'ho letto come l'accelerazione molto forte attorno al novanta sono inferiori questo mitico novantadue
Che avremo oltre che la pressione dai paesi del Mediterraneo Margarethe insomma Nordafrica e così via avremo anche da altri Paesi europei inizia verranno in Italia altre parti anche perché vi si stanno in in cattivello alcuni rapporti molto di più di quanto in Francia con queste questioni del determinismo eccetera eccetera noi dobbiamo saperlo comma
Quello poi che era una questione un attimo proposte della lega lombarda
La lega lombarda
Va preso sul serio per un fatto tre erano valide è una forma politica probabilmente transeunte ma il fenomeno da cui origina non è transeunte io sono convinto che purtroppo ormai inserito dentro nelle nostre comunità
C'è questo che non ha una matrice solo razzisti se non è il solo razzismo la regola un bar da tante altre cose secondo me la Lega Lombarda e
La Lega Lombarda quelle anche furbizia
Dire delle cose e razziste lasciando fare agli altri meno male che ce n'è uno pagherà il terzo dibattito corto cercando così avessi verde paura dura aspra quando uno dice eletto a Pavia la la io faccio la Giunta purché non ci sia dentro un terrone questo un mascalzone toccano l'assist ai capi lo smentisca lo smentisca
Lo smentiscono
Comunque non certo l'oratore
Ho finalmente
Per favore
Chiedo scusa per l'intervento ma mi sembra doveroso precisare bisogna mi sembra doveroso precisare parecchie cose
Questi signori e il giornalista in primis che ha definito colite lega Lombarda no alfabeti passando sanno benissimo facevo per favore silenzio sta parlando questi signori dicevo la colpa è abile
Questi signori dicevo il giornalista in primis che ha definito quella lega lombarda in alfabeti sanno perfettamente che la lega lombarda non è un movimento razzista
In quanto e nel primo punto del programma da lega lombarda
Si parla di autonomia di federalismo e federalismo di per sé sinonimo di civiltà e di cooperazione tra il cuore ci per far che lei sta dimostrando molto per favore
Ecco autonomia le spiego subito favorevole alla revoca
In Lombardia i lombardi sono
Per lavori silenti
E molto semplici mi spiego con poche con poche cifre
Nessuno di loro signori ha detto per esempio che il ticket sui medicinali in Calabria costa il sei virgola sessantaquattro per cento e Lombardia e il quattordici virgola zero tre
Nessuno ha detto che in Calabria e in Calabria c'è un territorio boschivo che è un terzo di quello della Lombardia
In Calabria ci sono ventiquattro mila guardie forestali e Lombardia ce ne sono esattamente venti mila in meno perché ce ne sono circa quattro mila nessuno di loro signori ha detto che per esempio l'Iva sul metano al nord e del diciotto per cento e al Sud e del nove
Nessuno di loro signori dato che per esempio in Sicilia per diventare insegnanti bisogna essere residenti quando questa cosa dare chiede la lega lombarda lega lombarda viene accusata di razzismo e questo significa per lo stato italiano così per i suoi cittadini di due categorie di serie A e di serie B
Le popolazioni del nord che devono solo pagare mantenere gli altri anche tacere al premier silenzio per favore generiche altrimenti vengono attaccati grazie al favore silenzio
La sonda per favore fatemi ebreo di fasce
Islam una regolarizzazione il signor Perrelli essa ha detto giustamente che al di là dell'ISPO l'appello dell'Algeria non vede un cittadino nigeriano io vorrei quando vorrei sapere
Quanti lombardi voi vedete al di là degli sportelli negli uffici pubblici io vorrei sapere quanti insegnanti lombardi voi vedete le nostre scuole certo che finché organizzano finché organizzano i concorsi pubblici per diventare postino a Baresi gli organizzano a Reggio Calabria certamente i problemi che si pongono sono piuttosto seri
Voi capite che un cittadino che abita a Varese può essere benissimo anche un immigrato che vuol diventare postino deve andare a Reggio Calabria per partecipare al concorso per diventare postino nella sua città
Ora io mi domando chi è discriminato chi è discriminato ore a casa mia mi hanno insegnato che razziste colui che discrimina
Non colui che discriminato i lombardi in casa propria sono discriminati fa sopra lo domando allora mi cosa faranno domanda
Catania primo citato un episodio volessi Salemi elementi sonori certamente gli svizzeri che buttavano fuori i lombardi sì con le stesse argomentazioni che dice lei erano razzisti oppure no
Abbia pazienza chi pretende ricco ma no
Io i lombardi pretendano semplicemente di comandare in caso di OP alle ore come riaprono gli hanno fatto una domanda quando a Zurigo buttavano fuori con un referendum xenofobi o la civiltà per favore
Così quando tale quando a Zurigo lei mi deve rispondere sì o no oppure quello che vuole quando Zurigo buttavano fuori con un referendum se no la gente gli emigranti di Bergamo della Bassa Milanese e di beni della montagna bresciana
Erano razzisti oppure no io le rispondo semplicemente che non può conosco abbastanza il problema però alla rompe le rispondo le rispondo le rispondo non dubiti altrimenti c'è da allora uomini-donne rispondo i lombardi erano andati in Svizzera per comandare per lavorare per lavorare bene e le argomentazioni erano le stelle erano del sanitario e al di là degli uffici pubblici vecchia tutti lombardi naturale l'avevo portato i segnali erano tutti noi fare nostra l'invio di un agente di Zurigo diceva
Schwarzman doveva pagare l'ospedale per i migranti lo italiani in quel momento Rossi era vero gli svizzeri avevano ragione ah beh pazienza siamo arrabbiato e certamente quello che volete Ceroni prove comunque quello che lor signori non sottolineano mai e che nella lega Lombarda per favore silenzio come in tutti i movimenti etnico autonomisti del Nord si parla di federalismo
E di federalismo aveva parlato anche Carlo Cattaneo
Carlo Cattaneo però dovuto morire in esilio in Svizzera popolare perché lo Stato italiano
Stato centralizzato e unitario ma chi l'ha mandato in Svizzera chi l'ha mandato in Svizzera Cat andato lui spontaneamente perché ha visto lo proprio dello Stato unitario che veniva naturalmente erano discriminati tutti i popoli perché abbiate pazienza
Nello stato italiano vivono diversi popoli nessuno è migliore dell'altro però abbiate pazienza non ha senso negare questa diversità esista il popolo lombardo esista il popolo siciliano esista il popolo sardo
Esiste poco
O allora rendiamo sul certamente c'è stato una persona nella storia
La quale sosteneva che all'interno della Repubblica italiana anzi allora ancora monarchia non dovevano più esistere né Lombardini viene Tiny siciliani e calabresi sono italiani la solita Rava del siamo tutti italiani se chi era questa persona
Benito Mussolini veda lei
Va be da va bene allora postali intanto dopo che questo giovane sfarzi Abba come lui si è autodefinito
Popper ha finito dalla parola vitale
Io solo contento di avere casualmente inciso il bubbone
Non c'è bisogno di rispondere queste cose sono razzismo con di più un po'di ipocrisia noi scrivevamo siccome è da tempo che io leggo i loro giornali perché poi sono perché voglio capire il fenomeno
Che noi per esempio scrivevamo in una relazione in un convegno che abbiam fatto sulla lega lombarda dopo averci letto per benino il giornale loro
L'ambiguità c'è e raccolte ed è questa è una tecnica di la usano sia negli articoli che nei discorsi che fanno non non la fermano mai le cose citano alcune cose permesse tutti assieme queste sono un piatto arcone al collo classicista nei confronti di chi ieri
Perché intanto ci si potrebbe spiegare qui ci sono tante persone che io sono lombardo sommato corrode i genitori casualmente nati i lombardi
Ho conosciuta o dei parenti che sono stati immigrati per anni in negli Stati Uniti in California i quali mi dicevano che appunto venivano trattati dagli articoli in questo modo Micarelli
Gli dicevano italiani usavano i fra Maccarone in tutte le cose note di raccontarlo sta facendo ore e poi delinquenti la mafia e così per tutto un mazzo questi eran dell'Oltrepò Pavese uno erano gettavano niente allora
Tutto qua la stessa cosa la stesse argomentazioni
Spetta non te aspre cioè te Lecco io voi giovinotto
Cerca di lasciar porta calca
Allo spread allo stile per l'ospite siccome Tuglie devono vedi tu lo devi chiedere a chi li ha assunti io ti assicuro che già ci sono dei calabresi che sono i primi a combattere
Il rigonfiamento burocratico della loro regione e io solo con quel calabresi tessono contro quel lombarde che quel rigonfiamento hanno provocato che ti voglio spiegare una cosa l'amato Cattaneo che ho ben visto luci tono anche canti
Nell'ultimo numero perverso una vernice Tina purché citano Cantet infatti è questo fenomeno ricordare che Lombardi ma che vi ho detto sono convinto che va seguito perché hanno queste capacità invece e poi secondo me non è solo mimetismo
Sanno di avere a che fare con una popolazione che ha molto attenta che non accetti il razzismo esteso con l'azione che ha votato per cui chi vota lega Lombarda non era assistito sono sono per distinguere per la carità l'elettore qua considerato quello che lo citano anche canti federalismo eccetera va bene più Carlo Cattaneo sul Politecnico scrive un lungo saggio sulla Sardegna
Per spiegare le ragioni per cui bisogna e come bisogna sviluppare la Sardegna tutte lo leggi per benino e vedrete non ci trovi nessuno dei luoghi comuni che Turci contro la caprese
Non è usa uno solo contro la Sardegna che allora che oggi era in condizione ai buoni io una pazienza tremenda guarda
Tremenda tremenda pazienza tu devi averne deve ascoltare lo dicono perché io non pretendo di avere ragione assolutamente capisco che tu in questo momento se gli elementi isolati Torquato ma c'è anche isolato nel Paese anche tra i tuoi lettori perché le cose che dici tu non puoi colpevolizzare le popolazioni del Meridione
Delle pietre al collo che gli hanno messo spiega per spiega bene scorta fammi finire
Favore se
Scusa per favore
Guarda
Al quattro scusa lo Stato lo colpo guarda che io non ho bisogno di imparare da te per esercitare la critica contro questo Stato scusa Petit voglio dire questo concludo io ti dico che ci sarà qualche forestale in più in Calabria
Ma sulle lapidi dei morti della prima e della seconda guerra mondiale ci sono tanti di quei contadini terrone che dovresti vergognarti di dire qualcosa hai capito quel potere rispiegarmi questo mi deve spiegare siccome deve spiegare quando mi ha spiegato questo poi
E poi non non mi farà alzare la voce io ma tu non ti permettere che io sono all'opposizione mentre hai capito tac quarant'anni hai capito note
Comunque
Voglia mettere il denaro che è stato dato alla alla nordica Valtellina
Be'basta adesso questo basta perché entriamo nell'avanspettacolo aggravare l'avanspettacolo interruzione e poi per favore basta perché se la lega lombarda e così rumorosa peccato
Deve con Prodi però i due pareri dovrà non parla più da Recoba per non accettare la provocazione devo solo dire che sono rumorosi come dice l'ultima inchiesta che sarebbero i terroni avete letto a Marco
Due come spero che almeno le battute di facciano sorridere così ti dai una calmata
Allora no io volevo solo dire lavoriamo ma volevo dire che Alfa Romeo che è molto più complesso discuteremo un'altra sede e non lo leggo neanche vedi era questo quando mai interrotto solo con la chiave
Canti razzista che è una chiave ce ne sono altre sono molto interessanti da esaminare presenti alla lotta contro il fisco e dico anche di più
Questo io lo penso russe è una risposta che io non condivido era l'ultima cosa volevo dire alla crisi dell'autonomia questo sì è uno della cosa voi dato una risposta che io non condivido muli che io considero municipalista dica
Però appunto sulle questioni invece concreto e quelli immigrati extra comunitari
Io nere prendo impegno qui di portare avanti iniziative con cui ho aperto questa cosa vorrei chiedere alla organizzazione che ci ospita questa sera se sarà possibile nel prossimi mese magari alla ripresa autunnale accesa dopo che avremo fatto le prime prove primo corno fare ulteriori confronti
E soprattutto interessarsi di questo questione informazione razzismo perché mi sembra un tema di cui proprio oggi abbiamo parlato ma che non è stato sufficientemente focalizzato
Io volevo dire se qualcuno della lega Lombarda poi vuol parlare dopo questo giro parlano alla fine ma non interrompa per favore e poi risponderà l'ultimo di noi che Lerna risponderà
Cerca di puntualizzare o qualunque qua Dinoi che va ad intervenire però non interrompete brevemente ecco prima che dividerà però Antoniazzi se il signore che vuol dire ma un minuto
No allora finiamo prima nostro dirà poi D'Avena persone allora pagato
Ma molto rapidamente
Io mi sono soffermato saluto sulle analisi più scure cose fatte o da fare perché
Ritengo importante capire il momento che stiamo attraversando perché molti disagi molte reazioni io non non conosco la Lega Lombarda e quindi non ne parlo
Però mi sembra di inserire e mi ero permessa solo questa osservazione
Insieme a ad altre tira ad altre questioni e ad altri episodi sociali mi sembra di vedere un grande momento come dire di di difficoltà di coesione sociale nel nostro Paese
Per la nostra realtà e non solamente del nostro Paese per cui si manifestano tanti fenomeni che sono fenomeni di di localismo fenomeni di corporativismo fenomeni di reazioni a situazioni incontrollate
Cioè a me sembra che abbiamo di più di fronte dalle realtà come dire sistemiche delle realtà enormi che non riusciamo più bene non pensiamo democraticamente di controllare tutti i problemi di partecipazione di cui si parlava di una volta sono crollati pesantemente
Ho di fronte ci sono tutte queste entità allo stato l'economia mondiale e tutto il resto è dall'altra parte c'è la persona atomizzata
Senza potere il cittadino che si lamenta insomma con tutte queste conseguenze io credo io lo vedo tantissimo del sindacato cioè il fatto che più che la partecipazione democratica oggi ci vogliono il referendum e l'idea del singolo impotente che dice almeno dico la mia sempre contro c'entrano perché la reazione contro l'establishment la situazione consolidata questi sistemi e così via io credo che dobbiamo capire questo perché se non capiamo questo secondo me siccome avremo questo la la come dire e il fatto che il nostro Paese sarà sempre più una realtà non si dice niente
Di etnie differenti io credo che dobbiamo dare per scontato che ornano il programma ormai avremo delle convivenze
Con tante persone di tanti Paesi diverso insomma beh questo se la realtà di tutti i Paesi europei compreso l'Italia sono qui bisogna abituarsi il problema è sapere
Se questa come viene vissuta anche da molti lavoratori italiani e da tanti italiani è una minaccia o invece una potenzialità
è oggi secondo me è vissuta da molti come una minaccia
E però trasformare una potenzialità e bello dirlo ma insomma non c'è un grandissimo lavoro da fare
Prima l'amico eritreo io lo ringrazio ha ricordato che il sindacato un po'di note le ha fatte la la legge di per il riconoscimento ai lavoratori stranieri è dovuto in larga misura una battaglia civile del sindacato io capisco però che non è che che sia sufficiente un fiore all'occhiello c'è tanto altro da fare c'è una legge sui diritti civili
E più ampia del discorso del lavoro cioè secondo me voglio anche impegnarmi pubblicamente qua perché è una cosa che mi sta molto a cuore bisogna in Italia
Riuscire a fare una legge seria sui rifugiati politici che non Cermis credo che sia un fatto di di umanità fondamentale secondo me
Occorre quindi una battaglia che continui
Io vorrei dire questo perché vorrei proprio limitarmi a due parole da talora io credo che per questo abbiamo bisogno veramente però di una politica diversa la nostra politica quella nazionale ma spesso anche quella locale è diventata per il novanta e rotti per cento una politica di gestione dei problemi
è diventata una questione tecnica non è più come dire una politica che ha un grande respiro culturale
Per usare i termini moderni filosofi si distinguono fra la Tecnè fare delle cose e gestire delle cose la Praxi come l'azione umana come dire eticamente e culturalmente responsabile piena noi anche la politica diventata sempre di più una tecnica sempre più una gestione bisogna secondo me ritornare una politica che ha tutta la no ampiezza di una cultura capace di affrontare questi problemi seno secondo me la la politica gestirà più o meno bene a seconda delle risorse
A seconda delle degli ingegneri e dei tecnici che hanno disposizioni per fare i vari piani sì ma la gente non partecipa per niente la gente si sente assente e reagisce in questa maniera
Quindi io credo che se vogliamo essere in grado di affrontare questi problemi io dico ti do subito per esempio all'etica del movimento operaio e sindacale che è stata soprattutto un'etica di lotta contro l'ingiustizia non è più sufficiente la lotta contro i giusti siano ancora molto importante tant'è che adesso chi è trattato ingiustamente magari sono gli stranieri non più gli operai anche loro ma gli stranieri di più degli operai
E quali magari un di più di altri però deve essere anche un'etica di rispetto da una persona deve essere un'etica mondiale deve essere un'etica della responsabilità
E cioè deve essere tante altre cose questa etica di solidarietà e di socialità che è stato del movimento sindacale che non è più sufficiente
Non è più all'altezza di questa situazione e questo è un passo enorme secondo me che dobbiamo essere in grado di fare se vogliamo può affrontare questo ordine di problemi grazie
Porta
Telegraficamente perché ma è molto tardi direi a Maurizio Chierici beh una distanza tra i nostri discorsi e la realtà momento Maurizio ho l'impressione che ogni tanto tu soffre come tutti noi deformazioni professionali cioè quella che è l'unica realtà se quello che scrivono i giornali no a quella che è venuta fuori stasera no sì lo so cogliere è quella ma non solo queste cioè tensione ci sono tutta una serie di passaggi ecco questo Marco al ecco io poi
Voglio dire qui resto
I problemi che ho messo in campo capisco che sono possono essere considerati pro terreno scivoloso ma oggi tutto è diventato scivolosa che non avrei queste certezze che ha siedevano anche soltanto dieci anni fa sulla crescita zero e su tutte queste cose certa discutere metri mettere oggi in questione il valore della passione della paternità accetta che può essere problematico però io non credo neanche più ciecamente e-democracy voglio dire ecco non non non credo ecco come non credo neanche più ciecamente al annulla tanto per per dire ma ne neanche voglio dire a quelle convinzioni per cui si diceva ma il meticciato risolverà i nostri problemi culturali la mescolanza assoluta la cultura planetarie mescolerà tutti i valori villaggio ormai globale ma non è vero perché abbiamo sentito Lucia la cilena
Rivendicare giustamente la sua cultura
Andiamo in una città come lo sente adesso e vedrai se le etnie non sono rigidamente separate eppure convivono contemporaneamente perché l'identità culturale non è una cosa che si possa cancellare perché lo dice il demografo voglio dire
O uno che programma ma sono assurdità queste voci e quindi tutto oggi è rimesso in questione tutti i valori sono emessi questione anche quei progetti che sembravano facili da realizzare
è questo il punto quindi se noi perdiamo questa è quella che McGrath giustamente chiamare appassionate del del del della paternità perdiamo un valore de dopodiché discutiamo se sia meglio usare la crescita zero ma come abbiamo perso ad esempio questa è un'altra cieca fiducia nei valori antropologi CIPE vede del terzo mondo Anna perché perché nella nostra convivenza appunto con
Certe
Negli anni minoranze ieri tre eccetera eccetera abbiamo riscoperto usi ginecologici aberranti che venivano presenti praticati anche le nostre USL e a questi ci siamo opposti me queste giusto una dialettica esatta tra i nostri valori loro cioè dieci anni fa erano più propensi propensi ad accettare tutto adesso momento siamo diventati critici ma non perché siamo tratti semplicemente perché ritiene siamo più critici cioè stiamo più attenti a delle valutazioni non fideistica e questo è il punto
Grazie al forte e
Scappa
Io penso che stasera una cosa personalmente l'ho imparata quando sono intervenuti i signori della lega lombarda perché devo dire sono stati invitati sono stati invitati quindi essendo stati invitati secondo la mia opinione devono parlare devono poter parlare e parlar tranquillamente questa qui è la primissima cosa che secondo me dovrebbe esser data farà fare proprio non ci sono discussioni è inutile che noi una volta tanto abbiamo una documentazione di prima mano di quello che vogliono dirci non ce lo leggiamo non ce lo facciamo dire ce lo dicono loro
Secondo me è un'occasione d'oro poi ci faremo la nostra opinione dicono parole rispondiamo a parole queste quanto dico che timore abbiamo noi se siamo così sicuri di essere così sul nel vero di far parlare una persona quando io sento che cento o se la prendono con questo signore sul quale io non sono d'accordo manco una parola proprio ha detto ma neanche minimamente però aveva il coraggio di dirlo voglio dire qui davanti a cento persone a questo punto io faccio parlare
Se ossia la tanta sicurezza di quello che che ritengo ma non ho nessun timore nelle sue parole ma neanche niente
A meno che io invece non sia mi senta debole e allora urlo dallo faccia come lui comincia a urlare gli vado contro gli dico pianta la perché tuo se dicendo delle bestialità Luís sta dicendo agli esteri da quando tocca a me glielo dico ma se son sicuro non ho questi problemi quindi oggi per esempio ha una una straordinaria occasione finalmente diceva vitali che non è molto frequente una cosa di questo genere sono arrivati invitati hanno parlato bene ecco queste quanto questo è secondo me è veramente un confronto con le persone certo
Quando poi c'è prevaricazione si risponde con la prevaricazione questo è ovvio dico ma in questo caso non c'è stata già fatto un elenco di cose che non sapevamo secondo Luca appunto che abbiamo sentito avremmo potuto benissimo rispondo vivono altre lenti molto lunghi dicono tutti i punti di vista va bene ma la cosa diventava noiosa perché facevamo un contenzioso uno del Nord e l'altro del sud e non si finirà mai
Io avevo già detto l'ho già scritto società civile a una nonna inglese quando veniva qui in Italia entrava e diceva finalmente sto al Sud mettendosi nei piedi rendere Lombardia però io sono nato in Africa
Ho una una madre marchigiana un padre fiorentino mio figlio è nato a Milano sono sposato con la cremasca io chi sono most
Io però sto proprio bene voglio dire non ho questo problema la sto ascoltando probabilmente quello che lei sta dicendo attenzione cerco proprio questo potrei fare anche un intervento provocatorio non dice tutte bestialità
Perché sta prendendo comunque ci sta rappresentando in questo momento un gruppo di persone che non la pensa come noi ma che come diceva vitali è un'area ben presente quindi non possiamo esorcizzare andava insorgenza facendo stai zitto e dici bestialità in questo modo non capiremo mai niente
Invece ascoltiamo ci abbiamo l'abbiamo le nostre idee stiamo tranquilli perché poi alla lunga se veramente siamo la parte giusta esce fuori una cosa
Però otto per cento in un Paese non posso dire non mi piacciono via non parlano se non richiamiamo la stessa logica non finiamo più quindi devo dire valorosamente sono stato molto contento d'aver finalmente ascoltato qualcosa certo non è stata una discussione pacata questo è ovvio insomma non poteva esserlo agricolo
Ecco a poter diventare
Anch'io sono lieto di questa esposizione la segnalo della lega lombarda la segnalo come uno dei fatti nuovi per i quali ne siamo qui a discutere perché guardate che la novità è che queste cose che sono state dette
Fuori dai denti qui stasera e che come sapete benissimo sui tram bus gli autobus in giro per la città le avete sentite né nel nei dibattiti negli scompartimenti di tre non le avete sentite fare mille volte in privato
Ma mai esprimersi pubblicamente la vera novità è proprio questa che certe cose
Che francamente prima ci si vergognava vive in pubblico rispetto alle quali funzionavano assorta così di Houghton censura perché non stava bene neppure esporle da un po'di tempo sia sulla questione
A dei meridionali sia dalla questione sulla questione degli stranieri sia talvolta di nuovo sulla questione degli ebrei più vagamente
Sono cose che vengono tirate fuori in pubblico e non più soltanto in quelle forme pubbliche che sono in realtà dei riti collettivi e non delle manifestazioni culturali o politiche che sono alle curve degli stadi di calcio
E dunque queste in fondo
L'aveva sottolineato bene Rusconi in questo articolo su Repubblica è il fatto nuovo con il quale noi ci troviamo i fugaci
Se ne parla c'è oggi una minoranza attiva della popolazione italiana che dice
Delle cose che prima era un po'vietato dire un po'troppo vergognoso di questo è un fatto con il quale dobbiamo misurarci rispetto al quale io anche una piccola preoccupazione e cioè
Ciò
Che sta accadendo i fatti recenti hanno suscitato un moto di indignazione molto forte nella intellighenzia più o meno progressista di questo Paese ha messo cessa solo per avere scritto degli articoli su questo argomento di ricevere
Numerose telefonate
Di persone che magari hanno fatto politica negli anni passati che da tempo avevano smesso che ha detto e non l'hanno mai fatta e che mi dicevano dov'è quel comitato antirazzista perché io mi ci voglio impegnare dimmi che cosa posso fare di utile gli occhi ho sentito dei ragazzi che mi dicevano avrei voluto essere su quell'autobus di Roma per spaccarmi la faccia quell'uomo
Cioè una roba questa che ti suscita ha una voglia di essere militante che probabilmente non c'è più nella vita nelle pratiche quotidiana di quasi nessuno di noi tutto ciò ovviamente contiene degli elementi positivi non vorrei che ne contenesse anche uno negativo e cioè io ho paura che questa lega Lombarda non ho qui purtroppo il motto tempo per motivarlo per cui lo accenno soltanto per evitare lunghe discussioni che io considero un fenomeno transeunte come ha detto vitali che considera una qualche cosa che si integrerà
Sia pure in forma avventuriera all'interno di altre formazioni politiche prima o poi in termini di carriera e gli apparati ma questa non abbiamo tempo discuterne comunque non vorrei che siccome appunto indignarsi in fondo è bello noi qui abbiamo trovato troviamo il bersaglio facile noi qui troviamo con l'avversario contro il quale si poco fa è questa piacevole sensazione
Della indignazione e tutto ciò ci distoglie invece dalla concretezza molto più spicciola molto più noiosa dei problemi della integrazione della costruzione di una città che sarà comunque una città multietnica in prospettiva inevitabilmente e che in parte lo è già che poi questo si costituisca questa città multietnica per comunità rigidamente separate come per esempio oggi New Yorker violentemente contrapposte l'una all'altra al quartiere dei bianchi e dei neri uno di fianco all'altro che si guardano in cagnesco o che invece dentro a questa città
Sì Possa costruire delle forme di integrazione di convivenza mica spingendo all'interno demonio misto ma spinge la gente al dialogo alla possibilità di frequentate di conoscenze questo dipende da tanti fatti
Spiccioli concreti oltre che dalla nostra fortunata condizione dicevo all'inizio che come lo diceva anche Sandro siamo un po'avvertiti per tempo abbiamo possibilità ancora di fare molte cose e abbiamo anche la fortuna che qui non è stata sottolineata
Ma che io ci tengo a sottolineare e credo che dare per esempio con posso essere d'accordo come su questo che tutto sommato fino ad oggi nella città di Milano esperienze di integrazione felice
Di stranieri ce ne sono state perché dobbiamo fasciarci la testa prima di essersela rotta ci sono stati dei casi drammatici ci sono dei casi drammatici ci sono delle comunità che hanno avuto la fortuna e la capacità soprattutto con grosso sacrificio personale di realizzare delle forme di integrazione felice questo non vale per i senegalesi non vale per i marocchini vale già di più per gli eritrei se non sbaglio in parte vale senz'altro di più per gli argentini eccetera eccetera eccetera quindi partiamo da un dato di da alcune cose che abbiamo già fatto da alcune strutture sindacali che già funzionano da alcuni militanti stranieri che sono entrati nel sindacato italiano ed operano in questa direzione
E da qui si pone questo ha problema di fare le cose noiose le cose noiose vogliono dire per esempio appunto regolare sul piano giuridico a il superamento della condizione della clandestinità sia nel rapporto di lavoro che nel rapporto con i pubblici poteri
Vogliono dire le cose che diceva vitale che non sto qui a ripetere scuole di italiano perché viene che funzionino meglio delle due che ci sono adesso che sono troppo poche strutture nelle scuole pubbliche
Nelle quali posso essere conservata per l'appunto l'identità dei figli del segni tante cose noiose concrete di questo genere e evitando anche qui le demagogia di qualunque segno su questo chiudo per esempio la questione della programmazione di questa immigrazione il fatto che sì stabilisca una buona volta per legge che l'Italia non chiude
I suoi confini non intende porre dei cordoni sanitari intende accogliere queste
Questa immigrazione perché la considera intanto un fattore inevitabile visto che la crisi del terzo mondo e poi anche un fattore utile alla nostra società alla nostra economia e alla nostra anche condizione demografica perché no
E in base a questo programmarla nella maniera più limpida abolendo qualsiasi forma di clandestinità me non mi scandalizza appunto il demografo Ugolini quando dice
Che realisticamente perché questa integrazione non pochi traumi si può anche parlare di tetti annui
Cita esempi di positivi in Svezia in Canada e e dice Ferré spara una cifra dicendo se noi stabilissimo rispettava anche all'andamento del nostro mercato del lavoro a un tasso e posso andare dai cinquanta ai cento mila immigrati l'anno
Ammessi nel nostro Paese però tutti legalizzati e però tutti col permesso di soggiorno tutti con pari diritti di lavoro agli altri cittadini e dopo un congruo numero di anni di residenza con diritto di voto
Questo fatto mi consente appunto di rendere questa integrazione meno traumatica
Il dibattito
Questa mi sta bene questo è se volete riformismo spicciolo concreto ma felice da questo punto di vista tanto più che appunto il flusso dei cittadini straniere in Italia non credo che diventerà nei prossimi anni comunque superiore a quello delle cento mila va unità all'anno altrimenti c'è la contrapposizione isterica come quella alla quale abbiamo assistito poi ma e che e il terreno ovviamente più favorevole ai anche militanti della lega lombarda ha ragione scattarono le obiezioni che ha fatto al modo in cui tutti noi ci siamo contrapposti a ebbene però anche notare come le persone della Lega Lombarda che erano state invitate a questo tavolo di questo dibattito ovviamente preferiscano scelgano il terreno del intervento come è stato scelto prima comunque spetta ecco credo che gli organizzatori società civile possano sensato spiegarle che comma
Ecco esatto
Va bene comunque l'invito è stato ritirato mi risulta non ha colto prima comunque ben vengano ho finito
Accanto io prima però solidarietà fra la parola alla ci sono due interventi un primo c'è un signore in fondo lei della lega lombarda
Ma ecco perché io credo che come ho detto all'inizio che sia importante sentire quelli della lega lombarda se mai con la conclusione
Finale prima volevo aggiungere una cosa su quanto ha detto Carlo sulle scuole le scuole per lei gli stranieri sono importantissimi affinché non succeda quello che succedeva ai bit ai bambini gli svizzeri rabbini italiani in Svizzera quando i figli dei lombardi bergamaschi e bresciani studiavano Zurigo partivano delle loro montagne parlavano solo dialetto di casa
Inni giochi di strada in parlavano solo dire
Forse per cui i giornali Arrigoni titoli i fili dell'Italia del nord sono tutti i bambini malati di mente questa era la cosa speriamo che non succeda così che le scuole siano organizzato un po'meglio per i bambini degli stranieri
Avanti della Lega Lombarda portarla
C'è anche un altro signore va
Lei
No no loro no momento se madre globale
Diamo spazio a questa minoranza
Si metta vizio microfono dica quello dica le sue impressioni
Dice ma qui apposta avanti qualcuno faccia domande allora
In maniera pacata
Va bene se lui è soddisfatto allora diamo parole di altri quelli della lega lombarda possano intervenire con osservazioni quando vogliono osservazioni pertinenti allora prima poppa parla signora che è stato il primo secondo e terzo Signore
No del sacco amniotico che vuol parlare
No io volevo solamente dire queste perché un po'all'intervento della Mini quel come l'ultimo colloquio rimesso i tempi supplementari e poi il rigore
Diciamo diciamo chiesto quando hanno parlato gli eritrei la signora cilena tutti abbiamo ascoltato in silenzio abbiamo applaudito
E qui rientra un poco il concetto di solidarietà e di slittare nel come diceva un po'in quel permissivismo che non è un fattore quando improvvisamente arrivata la Lega Lombarda siamo esplosi forse un po'con violenza Rispetto giustamente come è stato fatto osservare io dico questo è un problema di informazione
E il problema dei re del Meridione il problema della scuola il problema della sanità è un tema politico ricorrente
Che da quarant'anni non si è arreso
E quindi automaticamente saremo sempre in questo stato di contestazione il Meridione è quello mantenuto e qui abbiamo escluso il Meridione non è mantenuto esultante perché la Cassa del Mezzogiorno è la più grande truffa che si possa fare a favore del Sud panel paradossalmente attuale del sud ma con nel sud della Cassa del Mezzogiorno soldi non ce ne arriva niente
E poi per Vogue Perboni usati per per il per me tu saresti diciotto sarebbe se fossimo catanese semplice Bertusi allestita dopo uno spessore formalmente mantenuti e non è vero hanno delizia dei soldi che vengono destinati al Sud non ce ne arriva niente
Chiaro
Il perché nei negli posti statali
Ci sono più meridionali non è semplice nessun più posti dirle di industrie non ce ne la gente studia Siviglia tre lauree farà tutti i concorsi e le vincendo aveva nel nord-ovest della Regione non è che per scalzare tutti allora il problema
Per favore è il problema della informazione sembra meridionali stiamo da undici anni a Milano e ci stiamo benissimo
La informazioni e quella che è sempre carente
E un'informazione nella quale cadrebbe il la parte intellettuale la parte il giornalismo l'ultima volta c'era il figlio della ripresa trattata
Ferrari mio quanta fece il discorso sulla macchina bene quando parlò del film del paese sino siciliano
Linate e quel sottofondo ok corre nel ora queste e di formazione da quando faceva la le riprese di questo paesino di Stato affronterò che ricorre potevamo nel Texas no questa è istigazione quando quando a Milano c'è un delitto c'è qualcosa commesso da tre persone una catena esule messinese e quelle Brambilla non lo dice nessuno tutte queste cose nei cabaret nel nella nella pubblicità s'estenda la barzelletta intenderebbero la croce per sottovoce tutte queste cose si fa osservazioni farlo diventare più pertinente ci fanno di vent'ora io chiudo perché poi non vorrei fare il rigore ecco l'informazione importante
Come diceva l'amico ride l'informazione cerchiamo di smitizzare questo concetto del sotto sempre che è piena sfruttare che il mafioso c'è anche purtroppo però molto il cielo non lo nascondo
Ma cerchiamo anche di aiutarci con una letteratura di supporto col Governo con la P due era male queste cose va bene
Ringrazio
Io volevo ringraziare Scaparro perché questa sera mi ha dato una lezione abbastanza eloquente sul problema che era quello
Milano e razzista punto interrogativo
Mi ha illuminato di tante cose per questo la ringrazio
Volevo dire
Marek Halter
Colui che ha inventato lesso esterna scismi in Francia
Ha precisato il razzismo e tutto ciò che dà fastidio
Io mi chiamo Rocco vengo dal Sud
E sono a Milano da vent'anni questa sera sono riluttante perché non so come definirmi se do fastidio o meno
Questo perché lo dico perché per rimanere nel tema della serata
Che era appunto quello di di di cultura la cultura intesa come superamento di questo ostacolo e Scaparro veramente me ne ha dato una un'indicazione
Certo ognuno di noi ha una cultura può dar fastidio se superata
Allora questo problema non si verifica io ho cercato di integrarne a Milano ho cercato di acculturarmi come dicono gli uomini politici perché Meridione non è acculturato abbastanza
Ho studiato
Ho fatto le scuole serale e mi sono trovato viso ho cercato un lavoro con fatica vent'anni fa dico
E adesso mi trovo assopire queste discriminazioni a Milano Milano mi ha dato tanto è impossibile che io possa accettare una controversia tale come magari può definire signore con tutte le ragione che può avere
Lavoro faccio i turni
Non ho non ho inclinazione per spaccio di droga per prostituzione ciò che è un ragazzo solo a Milano avrebbe potuto fare
Certo Milano e integrarsi come Totti bisogna integrarsi con i ragazzi neri al quale io quest'anno ho dato il voto a numero utile al partito radicale proprio per dimostrare insieme a quei novecento milanesi che hanno dimostrato di non essere razzisti cioè intesi come dice Scaparro
Mi scusi Scaparro sedi corazza né colore di pelle
E questo mi arricchito di tanto come nome può arricchire quando vado a San Siro e travagliata e trovo le strisce giornalista dell'Espresso può e deve rispondere lei così aziende lei se si sindaco non è o no ecco che la domanda che volevo fare a lei quando va a sentire trova scritto milanesi milanisti ebrei stessa sorte stessa fine siamo a Milano allora vogliamo cambiare la profondo del cuore e pensare alle cose più serie più utile più umane grazie
Ma io devo dire che stasera mi sono sentito razzista e oggetto di razzismo
Oggetto di razzismo per il fatto che questo dibattito
Vi è mi viene addosso mi ha costretto seduto la sedia dagli intellettuali
Se lo spazio non ha mandato
Prima del Sessantotto di spazio non aveva durante sessantotto dopo il Sessantotto ne abbiamo preso forse morto adesso ci viene tolto i due giri degli intellettuali senza sentire la platea mi sembra molto sbagliato
Perché non partecipiamo perché la sala
Perché la sala si svuota non c'è partecipazione di sembra vogliamo sentirci razzista devo devo confessare mi sono sentito razzista nei confronti della lega lombarda purtroppo diciamo come tale mi sono sentito anch'io razzista no è vero ed è un è un difetto chiaramente è venuta fuori la natura razzista di cui parlava probabilmente scappato
Io vorrei
Vorrei diciamo razzismo Milano diretto più che altro
Problema delle minoranze a Milano
Il problema il problema della gente di colore che la minoranza perché ha meno potere
E le altre minoranze quali sono a Milano abbiamo una minoranza degli anziani
A cui tutti si riempiono la bocca i partiti si riempie la bocca il il Comune si riempie la bocca e vengono lasciati perché non hanno potere perché non hanno potere politico c'è poi c'è il problema c'è il problema degli handicappati
Per i quali ancora ci si riempie la bocca si fa l'anno dell'handicappato e poi che cosa si è realizzato
Che cosa facciamo il comune ha messo in piedi delle strutture riempiendo sì ancora una volta una bocca io e Mammano si tira indietro e non li segue come lui dovrebbe essere seguire il problema il problema dalla cassa integrazione i cui diamo la cassa integrazione per poter dare dare un sussidio ma non ci preoccupiamo cosa sarà il futuro di questa gente che viene emarginata dalla vita sociale il problema dei disoccupati che è vecchio è molto vecchio il cui sindacato non ha mai non l'ha mai seguito come doveva essere seguita perché anch'chi anch'esso non aveva potere contrattuale e poi brano abbiamo il problema della della degli stranieri a Milano di cui Scalinci scriviamo fra che segretari di partito ma a me non interessa questo discorso di scriverci fra segretari di partito che cosa è stato fatto in questi dieci anni per affrontare il problema
Le stesse cose che erano state fatte all'epoca quando i meridionali venivano a Milano c'era uno sfruttamento dei meridionali
Da parte del settentrionale c'era un'operazione chiaramente chiaramente politica economica da parte di chi deteneva il potere politico ed economico per far venire meridionali
A Milano però le strutture non sono state create sono state create le trovo le Coree sono stati creati Gerbi per l'emarginazione vicende per per per la per la droga i germi per la delinquenza e il problema non è stato affrontato oggi la gente di colore che vive che vive come vive perché il il posto di lavoro ufficialmente non può averlo
Vive
Sfruttata ancora dan voi lombardi data da noi lombardi perché come srotolando i meridionali quando nelle davamo dodici in una stanza
Negli anni Cinquanta negli anni Sessanta a fargli pagare dieci mila lire al mese cada uno quando questi poveretti guardavano trenta o quaranta o cinquanta mila lire al mese gli sfruttavano come li sfruttano Agnelli come risultavano lei gli industriali italiani e di oggi non ci preoccupiamo dove vivono e convivono oggi ci preoccupiamo di scriverci fra segretari di partiti
E le Coree dove vivono le condizioni romanico come prima chi le affronta le sezioni di partito affrontano il problema
Si discute si rende ognuno di noi partecipe di quello che è il problema e farci partecipare a a questa a questa a questi problemi in modo che che la Società partecipi e nonché si venga qua stasera a sentire cinque o sei intellettuali due volte
Parlare di questo problema senza che noi ci sentiamo in cui noi non parte
Cipriani il problema non lo risolviamo più signor come perché i partiti della sinistra stanno perdendo ognuno ci si accusa ho perso il duro per sé il tre la colpa di chi è la colpa è sua la colpa di quell'altro
Ma la colpa è perché le battaglie passivi Trambus sono mai state affrontate
I problemi non vengono gestiti quotidianamente per questioni di di potere ibridi problema di voti di percentuale politiche si hanno delle scelte contrarie la partecipazione di individui questi sono i risultati guardiamo in faccia noi che siamo di sinistra e e traiamo delle conclusioni
Ancora qualcun'altro no non lo so io non c'ero stizzito
C'è un episodio che mi è venuto in mente
E che mi torna sempre in mente quando si fanno discorsi di questo genere lo dedico questo giovanotto della lega lombarda a proposito del quale a proposito del quale concordo pienamente con Scaparro osservato quanto possano essere razzisti gli antirazzisti va bene però ci posso anche dire che
Piuttosto discutibile l'aria di non mi avete capito basta spiegarsi
Con calma
L'episodio è questo ero a Milano da pochissimo inizio anni Sessanta
Ero in un giro di amici che si dividevano le camere o cose del genere Linneo immigrato e c'erano persone di varie di vari Paesi c'erano degli o dei ragazzi olandesi che facevano i grafici eccetera ed era fra gli altri
Uno svedese di Kiruna Kiruna è un posto praticamente da due si fa questo mestiere no è un posto di grandi miniere
Che era atterrato a Porta vittoria e aveva imparato il milanese non di italiano e nella persona di una cordialità incredibile anche sotto
Anche quando non aveva percorso una sera salotto chiacchierando col bicchiere in mano c'era un giovanotto svizzero
Che era molto bellino molto tirato molto a posto con la gilet la cravatta sembrava un po'per più di Pinzano il che vale parlava molto malati questi italiani che sono sporchi eccetera eccetera eccetera eccetera
E lo svedese l'ha lasciato parlare poi dall'alto del suo sesto parallelo gli ha detto ma tasti che Rumi capisce quindi quindici
Circa per che è stato ma una lezione devo dire che da italiano da italiano neppure lombarda ma fatto piacere sentirli da
Allora
Voi dite che rifiutare la la qualifica di razzisti che cos'è un razzista
Perché si si è parlato tanto di questo una accenna accennato Scaparro accennata dei a un un un significato di razzismo che credo proprio dovrebbe essere completamente ormai obsoleto però in realtà per per convenzione si chiama razzista chi ha un certo tipo di atteggiamento
Io penso che lo si possa semplicemente esprimere con molta sinteticamente così razzista e chiunque dica noi e loro
Non è razzista chiunque chiunque dica io egli Lulli
Il problema hai parlato di Problemi che sono reati di disparità di trattamenti fiscali da una regione all'altra
Di disparità di di il posti di lavoro o cose del genere
Io credo che questi siano delle ingiustizie che fanno sanata non vedo che cosa abbiamo a che fare con la località in cui avvengano l'ingiustizia purtroppo lei sì non a Paese lei è molto interrazziale attraversa tutti io credo che questi ragazzi che vengono da dall'Africa dall'Eritrea sappiamo benissimo come anche da dove ci sono delle classi privilegiate delle ingiustizie mostruose quindi e proprio come categoria
Dividere
Il usare la categoria popoli e popolo lombardo oggi vuol dire se se non altro un arretratezza culturale mostro sa popolo non vuol dire niente thai
Mi mi viene in mi viene in mente qualcuno che usava folk no devo dire i risultati non sono stati i risultati
è una delle regole dei dibattiti che per favore non si fa questa cosa il la prova la propria la prova
Non riesci a trattenere qualche cosa non riesce a stare a sentire con calma quello che gli altri ti dicono va bene
Discutiamone gli argomenti che portate sono argomenti marginali e non hanno molto senso e soprattutto la divisione noi e loro è veramente in un mondo che tende a essere sempre più integrato di sempre maggiore complessità un argomento completamente finito grazie
Io credo che se non c'è nessuno che vuol parlare che piano
Devo fare
A ad allora chiudiamo specie a vediamo un momentino lei cosa
No no ma tenta tenda non ho detto di no era per dare delle presidenze lui risponde brevemente poi conclude lei
Allora e allora io però avevo avevo già detto però mentre mentre tra tra una tornata e l'altra e mi pare di averlo detto che avevo notato la nostra astrattezza rispetto ai problemi e infatti mi ha risposto porta dicendo ma
Ci sono problemi son più complicati vanno proprio prego
La lega lombarda considera lombardi tutti coloro che si non residenti nella Regione Lombardia a patto che però rispettino Musi costumi abitudini lombarde ovvero Silvia ovvero siriano Resega dai Varda se lei considera lombardi chi lombardo si sente e questo mi sembra una elementare conditio e di civiltà di comportamento voglio dire se io a casa mia metti i piedi sul tavolino mentre guardo la televisione quando vengo a casa sua i piedi sul tavolino non li metto ora voglio dire io non ho parlato contro il Sud ho parlato contro lo Stato italiano che discrimina il nord a favore del Sud il professor Rocco caporal alle della Central University New York ha svolto un'indagine sui sessanta mila miliardi che ultimamente dal mille novecentottanta sino ad oggi sono stati stanziati per l'Irpinia
Voi dovete sapere che
Prima del mille novecentottanta vero sia Teresa d'Avila miliardi sembrano no no no no la pubblicato il Sole ventiquattro Ore
Potete sapere che prima del mille novecentottanta c'erano quattro avellinese che avevano lo yacht ancorato al porto di Salerno
Ora gli avellinese che hanno gli otto ancorato quel porto sono circa cento ora qualcosa non quadra
Questi sessanta mila miliardi evidentemente non sono giunti a chi dovevano giungere anche perché il professor Rocco Caporale ha stabilito che il ventisette per cento delle abitazioni è stato riparato il resto si è volatilizzato
Il professor Rocco Caporale allora ha svolto per conto del governo degli Stati Uniti visto che il Governo italiano non si è occupato assolutamente un'indagine minuziosa scoperta che il venti per cento di questi sessanta mila miliardi
Sono finiti in tasca i politici un altro venti per cento e finiti in tasca di geometri di architetti insomma persone che avevano a che fare con la ricostruzione di quelle zone
Gli altri gli altri soldi sono finiti in un anno la camorra
Questi non sono dati che ha divulgato la Lega Lombarda questi dati sono stati pubblicati dal Sole ventiquattro Ore che naturalmente per aver detto la verità ha ricevuto a destra e a manca accuse di razzismo
Ma come Il Sole ventiquattro Ore ha risposto ma come il Sole ventiquattro risposto la verità specie se sintesi fatta di numeri e senti più forte delle congetture inoltre Gianfranco Miglio che un noto politologo proprio l'anno scorso dopo le politiche dopo l'affermazione della lega lombarda ha detto che non ha senso accusare i movimenti autonomisti di razzismo perché razzisti non so bisogna andare a fondo del problema bisogna capire perché c'è una classe politica italiana
Che di fronte lo sperpero di un milione di miliardi perché tali la cifra che lo stato italiano ha incassato per la Cassa del Mezzogiorno dalla sua istituzione sino ad oggi non ha mai scoperto dove sono andati a finire non c'è stato un canile nel parlamento i tagliano dei rappresentanti dei partiti italiani che abbia detto dove sono andati a finire questi soldi un
Milioni di miliardi o delle persone scabre che conosciamo c'è qualcosa di Lombardo da dire lo di niente
Come dice sulla legge sulla montagna
Lei si riferisce alla Valtellina ora nota in generale
Abbia pazza
Abbia pazienza una una considerazione genericissimo cosa significa per la montagna cosa si
Sì
Sì
Nel nome certo c'è
Sì
Sì
Destinati c'erano no no ma naturalmente ma naturalmente abbiate pazienza se lo Stato italiano stante dei abbiate pazienza IRAP
Presentanti lombardi cosiddetti tra virgolette lombardi di tutti i partiti che sono presenti in Parlamento devono giocare in un determinato modo se osano fiatare vengono messi in un angolino vendettero taxi altrimenti
Là sì che la prossima volta non te l'abbiamo più e ben dato di fatto va bene dopo queste cose accadute adesso questa cosa scusi però possiamo quanti scandali mentre una Renault se mandare avanti ve li hanno fatti i territori italiani io ho fatto delle precisazioni doverose ce l'abbiamo cauti la rivalità antiche hanno dispositivi la ringrazio Kapellmeister parlare un signore mentre parla signora però volevo
L'ultimo signore quello volevo però aggiungere due cose che alcuni gay che la casa del mezzo io di soldi che hanno investiti per le aziende che vogliono costruire delle industrie del sud il novantasei per cento delle aziende aperto di capannoni li ha chiusi rapporto teso dell'Est ed erano tutti lombardi industriali lombardi gran parte degli ospedali lombardi
Il signor Molteni che in lei faticava non dico con che cosa così non era calabrese il signor Felice Riva e se vuole le faccio l'elenco posto davanti al trattato ed erano lombardi come vede lei non può dire perché i calabresi hanno mangiato perché i calabresi allora gli otto che anche i Iotti che ci sono che battono bandiere ombra Dapporto fino a Porto Cervo credo che non siano di cavallo citati sessanta mila miliardi che sono stati però basta nessun'per scambiarli per favore conclude Signore figlia
Mi sento indotto proprio intervenire visto l'inutile
Ecco mi son sentito indulto intervenire vista l'ora tarda
Il fatto che come diceva appunto chi mi ha preceduto qualche intervento fare il dibattito è stato gestito in una maniera molto discutibile con queste due tornate di della presidenza che non hanno consentito lo svilupparsi della discussione e poi con l'accentrarsi dell'attenzione su questa questione della lega lombarda che era uno degli aspetti impliciti ma indubbiamente secondari su quello che era il tema mi sembra sul razzismo riguardanti i lavoratori stranieri in Italia certo l'emergere del fenomeno
Sociologico dei rappresentanti della lega peraltro invitati
Dopo le ultime elezioni che hanno visto questa affermazione si capisce perché partiti e politologi dedichino grande attenzione al momento però mi sembra ecco che sia scivolati in una maniera veramente eccessiva dando finendo per dare un importanza ma adesso mi spiace che quei signori
C'erano un po'i nostri interlocutori l'eritreo eccetera se ne siano andati ecco però credo che debbano avere devono essersi fatti un'idea del fatto che il razzismo in Italia è un problema con Complesso connesso non sono stato del nostro Risorgimento ma anche alla struttura dello stato ed è la nostra storia del dopoguerra
Cioè
Quando si parla di Meridione
Come terra di sfruttamento verso nord
E decisi dimentica sostanzialmente perché quella della lotta contro la mafia è una lotta a carattere nazionale che il Sindone gli altri operavano a Milano che quello che è emerso negli ultimi quindici o vent'anni
Diciamo gli ultimi quindici anni
Di diffusione
Diciamo del della mafia a livello nazionale quindi della modifiche della modifica di uno stato peraltro basti pensare allo sbarco di lutti l'oceano in in in Sicilia e quello che ha voluto dire alla ricostruzione dello Stato italiano con prendendo i mafiosi il Meridione come antifascisti in quanti sottoposti alla alla al sergente di ferro sappiamo tutto questa parziale repressione da parte del fascismo quindi le caratteristiche della ricostruzione italiana e il fatto che la sinistra in Italia
Per decenni a additato la questione meridionale come questione centrale di interesse nazionale eccome se ne sia dimenticato
Sosta da anche qui da qualche decennio ecco questo io credo che sia un elemento che pesa nel dibattito e finisce per
Nella situazione presente anche nel dibattito quando poi non si fa non si sa più cosa rispondere diciamo a certi a spetti di contestazione il signore della lega lombarda che forse razzisti era stilistici poi non sono ma rimandano a altri tipi di problemi comunque per concludere diciamo vorrei dire questa cosa ecco da parte della prima tornata di interventi dei sino alla presidenza perché appunto la seconda mi è sembrata scorrette confuso peraltro diciamo la l'analisi del signor Scaparro sul fatto che il razzismo sia un elemento diciamo interno a ciascuno di noi e che solo attraverso
Lo sviluppo di una cultura possa essere della cultura sia posso essere tenuto sotto controllo diciamo e l'trovi dei referenti una progettualità
Al quale riferirsi su quale scarica sì ecco io direi che non basta come elemento di critica affermare come affermato anche mi sembra signor Lerner che il problema sia solo un problema di
Informazione che è anche un problema di cultura anche prove di cultura perché Inter informazione oggi si pensa il giornale ma i a una civiltà delle immagini che di per sé non sono cultura quando invece nel tessuto urbano come
Quello che è una città di Milano tradizionalmente certo non razzista noi vediamo
Abbia visto l'espulsione dei ceti popolari dal centro come la ricordava implicitamente anche un signore parlando la situazione degli anziani cioè parlava di tanti fenomeni per i problemi
Del vivere nella città che ricca richiedono un approccio anche di carattere culturale cioè quindi perché la decadenza del Milanese per esempio dei dialetti l'attenzione alla colto
Ora e tono logica contadina perché tutto questo non serve più una la civiltà del computer una civiltà dell'inglese nella serietà della dal comunicazione delle immagini poi questo produce razzismo e anche se noi abbiamo una storia diversa ci preoccupa sentire che in America nelle università si amplifica razzismo perché attraverso questa civiltà delle immagini è una distruzione dalla cultura di base diciamo
Degli Stati nazionali come come il nostro si arriva poi attenere vedi Effetti a catena di cui i lavoratori stranieri in Italia credo abbiano ragione di preoccuparsi
Buona notte