Radioleft - Trasmissione del settimanale "left - Avvenimenti"

Buongiorno quest'radio verte il settimanale di approfondimento la rubrica gentilmente concessa da Radio radicale che parla delle storie principali della settimana sul periodico letta avvenimenti
Questa settimana le storie di cui parleremo sono due gli ospiti sono tanti quindi procediamo rapidamente sono entrambe molto importanti d'attualità una un'inchiesta fatta da l'Earth da due
Bravi giovani giornalisti Rocco Vazzana Rossella nitore che sono qui con noi buongiorno e grazie poi parleremo chiaramente un argomento mi reato della legge sul testamento biologico stavo per dire ideologico come dice lo slogan ne parleremo con tanti ospiti con il
Dottor Mario Riccio l'anestesista
Divenuto famoso per il caso Welby Queens studio con un altro giornalista Federico Tulli che saluto salve buongiorno e ci collegheremo anche con la senatrice Poretti e radicale eletta nelle liste il PD con il sostituto procuratore di Roma Dall'olio e con è un altro medico neuropsichiatrie professore Massimo Fagioli proseguiamo allora rapidamente
Iniziamo dall'inchiesta di letti questa settimana
Allora immaginate che siete una persona che tiene la salute non fumate state attenti anche quello che mangiati quindi sono le cose del contadino vicino a casa vostra in una zona ragionevolmente agricola vedete il latte fresco delle mucche e dopo aver certe tanto da fare per una tosse fastidiosa le
Radiografie censite si vede una macchia ed è un tumore come possibile potreste essere abitanti di Colleferro
Una zona qui nel Lazio infestata da anni oramai da rifiuti industriali gli scarichi e per ultimo dare un caso
Scandalo che viene indagato settimana dell'inceneritore
Anzi qui in Italia si chiamano termovalorizzatori dell'inceneritore di Colleferro allora inizierei da
Però se l'Autorità di cosa parla questa storia cos'è successo a Colleferro allora a Colleferro ci sono due termovalorizzatori una discarica enorme e un po'all'industriale da mille atterriti con
Diciamo nei canti milioni otto mila addetti a Colleferro c'è questo termovalorizzatore che è stato gestito per diverso tempo da
Una serie di personaggi
Che hanno in qualche modo portata avanti una gestione criminale del termovalorizzatore criminale perché veniva smaltito di tutto non solo CDR che il materiale che normalmente i termovalorizzatori dovrebbero gestire e con CDR riteniamo combustibile da rifiuto sia
Il rifiuto solido urbano che viene trattato
Vengono esclusi determinative terminati materiali però perché è importante cosa si brucia dentro un termovalorizzatore
è importante perché a secondo di quel che viene bruciato vengono immesse nell'atmosfera determinate particelle diciamo che il termovalorizzatore già di per sé rappresenta una questione aperta
Poiché si scontrano su su questa cosa diverse scuole di pensiero c'è chi pensa che il termovalorizzatore a dargli ad ed in quale Tirelli di filtraggio possa risultare non decimo e c'è chi invece avanza il contrario comunque nel caso in questione nel termovalorizzatore veniva bruciato un CDR che conteneva degli elementi che sono vietati per legge e quindi che
Possono portare danni alla salute arrecare gli stessi all'ambiente in questo CDR
Che
Non è neanche giusto chiamare con questo nome venivano si trovava vetro metalli alcuni Plastic che la frazione umida si trova un paio di tutto si trovavano Italia favori si trovavano materassi quindi era praticamente il rifiuto come il cittadino lo deposita nel cassonetto questo viene
I fumi che uscivano da questo inceneritore c'erano sostanze tossiche che poi si depositavano certamente all'ambiente certamente sostanze tossiche anche cancellato insomma sostanze altamente sì
Perché il termovalorizzatore non è deputato a bruciare quel tipo di sostanze e diciamo nel caso che bruci sostanze diciamo CDR
A regola puoi mettere immettere nell'ambiente particelle dannose specialmente l'ENAC particelle che non possono essere filtrati
Una questione che ovviamente si aggrava bruciando i rifiuti che sono Bozzo nazionali non selezionati qual
Tali controlli sono tanti difetti sono controlli all'ingresso del termovalorizzatore ma anche controlli all'uscita dei fumi come è stato possibile gettare qualunque cosa ancora forme allora sì certo diciamo che era un sistema complesso tanto che era stato messo in piedi a Colleferro
Dalle indagini risulta che produttori intermediari riceventi avessero messo sul proprio un vero e proprio sistema criminale un vero e proprio sistema criminale che faceva in modo che questo CDR non qualificabile appunto come CDR per cui in alcuni casi di bassissima qualità entrasse gli inceneritori grazie allo ausilio di istituti di analisi compiacenti che appunto facevano delle certificazioni false certificazioni false perché poi l'permetteremo ma questa roba robaccia monnezza come definita da alcuni operai che annotava mi sui giornali di bordo diciamole anomalia questa monnezza entrano nell'inceneritore
Dai giornali di bordo risultano cose agghiaccianti perché praticamente
A quanto pare a occhio nudo era visibile che questo materiale non fossero boh buona un operaio dice e monnezza lo Stato pur è tale quale
Come si presenta nei cassonetti significa che le buste sono buste gli spazzoloni sono spazzoloni cioè
Cose veramente inquietante emesso queste cose dirigenti cosa risponda dirigenti rispondevano bruciature brucia pure perché abbiamo bisogno di carichi perché c'era questa esigenza appunto di mandare di far di produrre energia elettrica
Legato ovviamente alla questione del CIP sei perché si ricevono contributi statali dalla dalla con bus oneri di divieti di questi rifiuti e come se non bastasse non solo questo ma per la materiale era completamente scadente in più
Sempre dall'indagine risulterebbe che il sì credo
Il sistema informatico legato che deve misurare e controllare le emissioni dei fumi inquinanti veniva puntualmente manomesso dall'interno quindi
Nessuno
Avrebbe potuto non lanciare l'allarme diciamo nessuno avrebbe potuto sapere i reali danni che quel che quell'inceneritore stava causando all'ambiente di Colleferro ma anche a tutti i Paesi circostanti perché non sappiamo dove
Qua dove sarà l'incidenza reale delle missioni cioè gli organi scusa all'ingresso le carte mi hanno falsificato all'ingresso di certe verità secondo le indagini tra l'altro molto matrice la il Gaia che il consorzio di comuni che gestiva questi termovalorizzatori
Oltre a falsificare le carte aveva anche autorizzazioni all'incenerimento scadute oppure il manto viale che entrava entrava senza certificazione UNI che la certificazione di appunto sta agli atti a dire se il materiale buono o non è buono perché
Il CDR deve rispondere a dei parametri molto precisi stabiliti dalla legge
Però i fumi all'uscita cioè cosa succedeva alla rilevazione delle sostanze la rilevazione delle sostanze tossiche praticamente il sul monitor il monitor si oscurava il monitor che doveva segnalare i parametri degli degli inquinanti
Ci oscurava quindi deriva manualmente manomesso per impedire che potesse registrare
Del e e quindi anche gli enti preposti al controllo come l'ARPA la Provincia la Regione
Non non erano messi neanche nelle condizioni di poter verificare un eccesso di sostanze inquinanti delle missioni ma questo vuol dire anche oggi
Non sarà possibile ricostruire quanto
Trova quando quando immondizia è stata bruciata non entro nove prove sono state distrutte le prove sono state distrutte però abbiamo delle di cioè gli inquirenti hanno delle testimonianze
Ad esempio a testimonianza dell'ingegner Nicolino Celli l'ingegner Nicolino Celli lavorava all'interno del mio del termovalorizzatore però già data Patrizia per collaborare con noi con il Nucleo operativo ecologico dei Carabinieri e lui tramite documentazione fotografica
Documento che lì dentro ci andavano radiatori andava materiale metallico un materiale
Pertini di rame ci andava di tutto non sappiamo appunto
Il livello degli inquinanti però alcune prove anche
Lampanti fotografiche e soprattutto da fonti attendibili Sivier esistono gli inquirenti sono messi a disposizione degli inquirenti questa è una cosa che è venuto fuori quasi per caso nel senso che un consigliere comunale denunciato quest'la cosa che a sua volta è stato denunciato da sì qualcuno viene dato dal gestore dell'impianto giusto certa perché Leoni del Ferraro un consigliere comunale a Colleferro aveva segnalato alcuni anomalie relativa alla gestione del sistema in
Tina nel Consiglio comunale aveva fatto il nome di
Automi AIA che ha il direttore responsabile del termovalorizzatore è questo Paolone agli a sua volta l'aveva querela da quell'episodio i carabinieri cominciano ad indagare l'indagine durata circa un anno in questo anno sono state messe insomma in luce
Diverse questioni e si è arrivati a il sequestro dell'impianto che è avvenuto in questi giorni e a un arresto ai domiciliari per tredici persone
E diciamo a un'indagine più ampia su un compasso intero comparto amministrativo che coinvolge invece venticinque persone per quanti anni è andata avanti questa vicenda più o meno è una cosa di una anni or sono per quanto riguarda quella che il no è ha documentato l'attività e di un anno un anno e mezzo ma non è detto che prima dell'inizio delle indagini le cose siano andate in maniera diversa
è possibile ipotizzare a ritroso
Che la gestione del termovalorizzatore sin da quando è stato diciamo nel novantasei e novantasette centesimi no nel novantasette inizia tu nel novantasette il Progetto nel due mila
Apre
I battenti quindi sono operai ogni che opera sono accoglibili cioè diciamo che ci sono stati anche degli intervalli perché all'inizio non sapevano neanche come far funzionare il questa questa macchina infernale bisogna segnalare il guasto che spesso c'erano più lunghi periodi inizialmente di inattività rispetto a quelli di di attività
Perché evidentemente alla socialità è una storia complessa perché nasce come consorzio pubblico un consorzio pubblico a cui aderisco inizialmente nove comuni che poi si allarga quarantaquattro
Ed essendo Consorzio pubblico che gran parte delle nomine del dell'apparato dirigenziale ero nomine
Politiche diciamo e quindi spesso poteva capitare
Che ci fosse magari al personale incompetente a gestire
Per quel quei termovalorizzatori poi in particolare nella zona non c'è un impianto di cd deciderlo questa è la cosa più grave praticamente appunto questo Consorzio nasce per dare una risposta alla crisi occupazionale del territorio della Valle del Sacco e nasce con un progetto di un ciclo integrato dello smaltimento dei rifiuti ciclo integrato cosa vuol dire vuol dire che il rifiuto deve essere trattato dal cassone Rettore la spazzatura fino all'inceneritore però passando attraverso dei passaggi specifici come quello del lì della creazione dell'impianto il CDR il Consorzio Gaia cosa fa
Crea un piano in triade in cui è previsto
Il la creazione dell'impianto per il CDR
Prende un mutuo dalla Cassa depositi e prestiti con uno cifre si aggira intorno ai trentuno milioni dopodiché questo impianto non lo realizzerà mai non realizzerà mai e qui
Si torna giorni di ai giorni nostri praticamente
Il la gestione dei termovalorizzatori cioè l'apparato diciamo tecnico che gestiva i termovalorizzatori era costretto a comprare CDR
Da
Società esterne perché in loco non era presente un impianto del genere e quindi paradossalmente
Gli abitanti di Colleferro e della zona per cui l'impianto era stato previsto erano gli unici a non poter usufruire di un servizio la del molo
L'azione concepito averlo
Assurdo ma qui stiamo parlando parlato di un territorio già ampiamente massacrato ci sono diversi studi epidemiologici sulla zona dicono in cui ci sono un tasso elevato una concentrazione di diverso tipo di patologie respiratorie tumorali giusto sì diciamo che gli effetti che le missioni dei termovalorizzatori sulla salute non sono ancora Anakin
Ma certo che la qualità della vita nella Valle del Sacco non è delle migliori questi studi epidemiologici hanno evidenziato
Un tasso elevato di mortalità e morbosità Piero tumori e malattie cardiovascolari oppure legati
All'apparato respiratorio in numero più elevato rispetto all'arresto dei Comuni della Regione Lazio
Ora gli uomini sembrerebbero illegittime maggiori questo perché gli uomini
Hanno sempre c'è un portato avanti i lavori in quell'area un'area industriale in cui ricordiamo c'è questo
Polo industriale di norme che
Nei tempi migliori è riuscito ad impiegare fino ad otto mila addetti sono sempre stati impiegati in questi settori settori come quello della chimica o ho nel settore ferroviario che hanno in qualche modo compromesso la loro salute quindi sono frequenti molto frequenti drammaticamente frequenti casi di tumore
Signor dicevano un'introduzione anche forse esagerando
La persona che avesse mangiato bevuto la polo mangiato i frutti della sua terra bevuto il latte delle mucche
Pascolano in quella zona paradossalmente era più esposto è stato disposto da tale malattia possibili patologie di
Consigliere Agnola sul mercato sì certo questa è un'altra variabile un'altra storia diciamo
Che è quella
Diciamo che tende origine dal da una molecola
La beta esaclorocicloesano che ha una molecola una sostanza organica persistente
Che derivi alta da rifiuti tossici industriali derivata in particolar modo dalla lavorazioni di un potente insetticida in danno questa molecola
è stata trasportata diciamo
Dal da un buco nero dove tutti i rifiuti dell'area industriale confluivano alle acque del fiume Sacco dalle acque del fiume Sacco ai territori adiacenti dai territori adiacenti al foraggio che gli animali che pascolano nella zona mangiavano dal foraggio è entrata nella catena alimentare quindi all'uomo c'è stato uno studio estesa indagine DDA monitoraggio in cui sono stati insomma resi noti alcuni risultati sconcertanti ossia quello che duecentoquarantasei persone
Nel sangue di duecentoquarantasei persone è stata elevata questa molecola una molecola i cui effetti non sono ancora conosciuti non si sa quello che succederà ma non si sa che cosa porterà nel futuro ma comunque è un qualcosa che ne sarei non so se è vero
Certa tossiche nel sangue non dovrebbe circolare neanche in minima parte e la concentrazione che è stata rilevata nel sangue di queste persone da studi
Epidemiologici risultava essere elevata
Perfetto questa
L'inchiesta di questa settimana sulle sul su Colleferro l'inceneritore di Colleferro ispirazione la situazione disastrosa ambientale della Valle del Sacco Grazia Rocco azzannare la sala dove grazie
Adesso cambiamo argomenti o parliamo della legge sul testamento biologico che è passata al Senato giovedì
Abbiamo in collegamento con la senatrice Donatella Poretti radicale eletta liste del PD
Buongiorno e grazie di essere qui con noi poi
Allora passata al Senato questa legge a cui di insomma tutto il mondo laico si è opposto
Con grande forza adesso la battaglia si sposta intanto cosa ne pensa e cosa poi pensa della battaglia al Senato
Ma guarda da voi perché non soltanto al mondo laico ma questo punto c'è anche un po'ribellata al mondo cattolico tant'è che il voto finale della
Allenato visto anche i cattolici del Partito Democratico che hanno tentato fino all'ultimo mediazioni impossibili
Votare contro questo c'è questa legge
Ha visto anche gli atei devoti dei alla alla Marcello Pera che alla fine ha dovuto constatare fare il primo ricorso di incostituzionalità a questa legge
Ecco tutta questa molteplicità di voci forte davvero sottolinea che è un mani mostruosa
Nel senso che
Una mossa sia giuridico che scientifico è una legge che sancisce l'indisponibilità della vita umana
E dice quindi che è indisponibile per il soggetto per la persona che però non può a un certo punto più disporre del suo corpo
E quella volontà che può esprimere nel corso della vita alle terapie quella quell'accettazione di terapie quel consulenza alle carabinieri trattamenti sanitari
A un certo punto perde quel diritto perché perde la capacità di esprimerlo anche le casomai in precedenza aveva detto io in quelle condizioni non voglio
Per i trattamenti quindi somala la lepre davvero è davvero per noi ma e io mi auguro che ci si possa fermare un attimino ora riflettere quella moratoria
è di cui aveva su qui aveva avanzato e su cui si era impegnata Emma Bonino
Spero che a questo punto davvero questo appello alla moratoria la Regione
Ragionevolezza possa davvero realizzarle
Ecco senatrice atta a proposito di di mostruosità dunque in un articolo di di Simona maggiore di questa settimana punto la collega ci ricorda
Che la la sottosegretaria guerra genero cella avrebbe ha definito Eluana una grave disabile capace di conservare immagine ricordi in un qualche parte della sua mente
Ecco
Di fronte a la considerazione del genere che poi comunque angolo trasmesse su carta sotto forma di una legge truffa come l'ha definita Rodotà ideologia potestà limpide l'odio come l'ha definito lei come
Come si può difendere dalla politica quali sono gli strumenti a disposizione
Io credo che davvero ci dobbiamo difendere come
Qual è
Persone come singoli individui purtroppo poi la politica e quindi quello che la la la quello che avviene nel nel Parlamento e ne superato
In alcuni in alcuni momenti sembra appunto che le persone fiction osceno completamente dalla
Dalla dal loro pensiero è in agiscano alcun poco me delle macchine le e votino completamente
In cara dissociazione dalla dalla dalla propria dal dal proprio cervello
Per lei perché di carattere di Eugenia Roccella sulla disabilità purtroppo non non solo nonna ma una prima volta che la l'avevamo purtroppo già assentite proprio
Nel nei momenti e nelle giornate più calde sulla su Eluana Englaro
Tant'è che siamo arrivati al punto in cui la legge proprio nel passaggio sull'alimentazione e l'idratazione laddove non si nega che ci siano trattamenti sanitari e quindi lì impongono
Per legge nel momento in cui uno perde la capacità di poter esprimere
Il contento ricordo che oggi l'idratazione e alimentazione non possono infatti essere imposte a nessuno
E non c'è il coordinamento della della persona
Me equestre nello proprio in quell'articolo in cui si nega che l'alimentazione ed idratazione siano dei trattamenti sanitari fa un riferimento alla Convenzione ONU sulla disabilità
C'è stato un momento molto lunga anche approfondito del Renato in cui io per prima mi sono appellata hanno togliere questo riferimento alla Convenzione ONU sui disabili Berketi sovrapponevano due concetti e due proprio figure giuridiche completamente diverso una cosa da una persona disabile altra cosa è una persona incapace di intendere e di volere
Sommare invidiare i cui piani e le due cose è davvero pericolosissimo anche perché vuol dire che tutte le persone che hanno una disabilità
Diventano delle persone incapaci di intendere di volere per certi versi è un qualcosa davvero di raccapricciante che Fini fa fare
Ribalto un tuffo indietro in millenni proprio nel nel passato
E in cui una persona che aveva una disabilità era considerata non più una persona appunto c'è stato un momento in cui l'uomo ha visto dichiari che non erano persone
è chiaro ma se
Senatrice il e chiediamo intanto una cosa la legge non riguarda diciamo i i casi UE nel bis quindi persone coscienti malati terminali che sono in grado di esprimere loro volontà riguarda le persone innestato
Vegetativo permanente è giusto che non sono in grado di esprimere la loro volontà nelle che non sia più che è stata riguarda Eqrem fa male doveva riguardare dov'era
I cicli doveva disciplinari di carattere anticipate di volontà
Cioè la persona che non è in grado di esprimere il contento nello lasciava scritto prima
Con lei quindi su questo doveva intervenire alla legge come doveva lasciarlo scritto dove doveva lasciarlo scritto si dove queste dichiarazioni si potevano fare dove si potevano ritrovare tutto quanta copre questo doveva di questo avrebbe dovuto occuparsi la legge
E quindi nel caso in cui uno perdeva la capacità di reprimere contento a dei trattamenti
Si poteva andare a riprendere quella dichiarazione anticipata e farla entrare in rigore quindi a quella diciamo farla sedimentazione si fa riferimento il medico invece nel momento in cui quella persona non poteva esprimersi
Questa doveva riguardare la legge poi purtroppo la legge ha spaziato su altro appunto l'indisponibilità della vita umana nel trasformare dei trattamenti sanitari in altro da quelli che sono
E poi si dice che però questa dichiarazione esplicita di volontà cioè non è vincolante nichel medico può prendere in considerazione ecco può prenderla in considerazione anche perdita spenderla
Soltanto nel momento in cui una persona entra in uno stato vegetativo permanente
Il che intanto riduce di tantissimo la platea dei soggetti che potrebbero essere interessati perché ci sono anche delle persone che sono incapaci di sopprimere il proprio contento a delle terapie ma che non sono in stato vegetativo s'sì malati terminali anche di un tumore al cervello per esempio
Quello non è in stato vegetativo e quindi all'unico comunque appunto visto che poi tanto viene presa in considerazione ma perché perché l'attività
Diciamo poca roba perché restare a questo punto quand'è che entra in vigore come
Cercare Crespo eccetera erano quello si
Il mio medico diciamo il mio medico curante che mi conosce che sa come la penso con cui ho discusso di questa cosa a decidere perché e dovrebbe perché è una cosa così grave che venga delegato Luni nel caso in cui fosse incosciente la decisione ultima finale
Ma dunque
Attualmente attualmente la legge da
Diciamo che attualmente la situazione è quello dall'esperto che in qualche modo è la famosa zona grigia quella che prevale no quella
In cui c'è il medico Celli ci sono i familiari e c'è il paziente o il ricordo che la via del paziente di quelle che erano le sue volontà
La legge altro la legge cioè doveva dire su quel paziente può lasciare scritto I le anticipo cosa vuole e il medico dovrebbe tenerlo e in una considerazione e rendere istitutiva quelle volontà del paziente
La mente però non è che dice che l'ultima parola spetta al medico perché laddove dice che uno mentre dato vegetativo
Che deve essere intubato e alimentato posto tra fortunatamente quella non è neanche più la decisione del medico ma è la decisione dello Stato e della legge
Che posto fuori Roma è terminata a decidere anche sul medico quindi l'ultima parola non è al medico non è vero che non c'è scritto sui giornali e Sasso
L'ultima parola attendere la dichiarazione anticipata di trattamento tutto può fare il medico può disattendere ma quando si dice che rientra in stato vegetativo
Non può
Non essere sottoposto a alimentazione e idratazione portata e artificiale
Un bel dico su questo Rorato una voce in capitolo quindi viene per forza eseguirlo pedinata civile
Ieri il più grande quotidiano italiano del Corriere la sera titolava Bio Testamento decide il medico non è vero un fare una
Su alimentazione e idratazione lo decide il medico ma decisa la legge
Chiarissimo
Un'ultima domanda ecco il le chiederei adesso la il DDL passerà alla alla Camera nelle prossime settimane
Voi radicali nel nel PD di recente avevate così avevate annunciato battaglia al punto di vista referendario però
La la vicepresidente del Senato Emma Bonino
Ultimamente invece ad se sembrava avesse voluto pensato ad altri strumenti
Diciamo di di lotta nei confronti di di di questo Bonomo testo insomma co che cosa ci ci aspettano né per settimane e che cosa succederà nel caso in cui purtroppo come sembra
Dovesse entrare in vigore questa legge
Ma
Lei come radicali non sia mai preannunciato una battaglia referendaria caro ma c'è stata un'iniziativa pubblica dei radicali in cui il senatore Marino Ignazio Marino ha detto bene l'ultimo passaggio che è proprio questa dovesse diventare legge e dovesse entrare in vigore
Non si esclude che possa anche passare dal vaglio dell'opinione e del dei cittadini attraverso un referendum
Del comune non esclude quell'età come possibilità però io credo che in questo momento dobbiamo davvero tutti concentrare le nostre forze perché questa non sia una legge pubblicata nella Gazzetta
Per il momento ha passato soltanto il vaglio del fare la erano perché non è poco
Però diciamo era ormai è scritto da quella notte in cui è morta Eluana Englaro e in cui è stato ritirato il decreto disegno legge insomma se il Governo ormai stava scritto che quel quell'atto
E quello questo testamento biologico e questa legge sarebbe stata fatta dal Senato e Quetta sarebbe stata portata alla congresso fondativo della popolo per le libertà
Io mi auguro appunto che una volta che l'abbiano anche fondato questo partito che si appella colla nel nome della libertà si rendano anche conto che cosa sia la libertà
E mi auguro conto che e la Camera in realtà lo cambi ricordo anche che questa legge comunque non sarà retroattiva quindi per il momento ci siamo anche impegnando
Nel cercare di raccogliere elementi biologici delle persone io per quanto mi riguarda con molta fatica hanno fatto al Senato e l'ho lasciata agli atti del Senato
Dopodiché saranno molteplici le strade nessuno esclude referendum però insomma bisogna anche vedere intanto che legge viene fuori
E che tipo di altre possibilità di iniziative ci sono assunse ricordavo ieri che il primo ricorso di alla Corte costituzionale per incostituzionalità l'ha fatto
Il senatore Marcello Pera io credo che sia al momento una legge incostituzionale
E quindi non escluderei neanche quella quella formali però appunto sono sono molte le possibilità di iniziative da mettere in piedi ora prima prima prima che diventi legge
Senatrice
Poveretti grazie tante grazie per essere stato anchorman trasmissioni grazie molte allora siamo in collegamento con il dottor Mario Riccio l'anestesista che opera a Cremona
Divenuto famoso giustamente durante la vicenda Welby è qui come collegamento lo ringrazio lo saluto buongiorno dottor Riccio
Allora ieri il Senato ha votato il disegno di legge se dovesse passare
Alla Camera alla stessa legge che lei senz'altro conosce quali sarebbero gli effetti le implicazioni pratiche per il lavoro del medico
Ma uguali intanto io vi posso dire così ironicamente che c'è spazio se si dovesse prestigiosi ulteriormente
In quanto dibattito d'élite quel giorno i
Chi c'è stato in Senato o sento parlare anche espressamente di altre terapie che dovevano essere vietata nel
Dichiarazioni anticipate tra cui la ventilazione caso personale argomento noto ora il problema di questa legge così come si legge dell'interpretazione
Perché
Talmente vaga conta ammiccamenti vaglio pratiche tutto sommato vogliono questo articolo che vuole
Le faccio un solo esempio articolo uno cioè un passaggio in cui si dice che latita medica è finalizzata esclusivamente
Alla tutela della vita e della salute
A questo punto è chiaro che
Tutte
Le possibilità che l'appello etichette finalizzato alla FIFA medica alto della vita dove il professore in CRIF applicato spesso
Tra l'altro su una composizione ritardi
Il documento col quale viene esclusa la costruzione artificiale da relative e perché definita sostegno vitale si io come animatore sinceramente non conosco un'assoluta gli atti
Io ho preparato di animazione e non si possa definire speri tale perché posso per cui e diversamente riferiti da attori consapevole filtro mentre la costruzione di sangue non saprei come definirla mente la dialisi
Non saprei come definitivamente l'antibiotico terapia e poi tutta una serie di farmaci
Che molto spesso per mezzo del sostegno cioè l'attività cardiaca proprio diventa praticamente dei veri e propri
Sostegni di canali
Ecco ma per capire per l'uno per le persone comuni del la legge non avrebbe impatto Ciano cambierebbe la situazione in un caso come quello di Welby giusto in cui la persona coscienti o meno alle sue Aliper
Talmente vaga cioè un po'della o un po'del vaticinio della Sibilla Cumana cioè ognuno potrà dirci quello che vuole io le ho letto quell'articolo dove si chiarisce che
Attività del medico infine data unicamente alla tutela della vita pertanto e Potì anche un riferimento a ai codici all'incarico di Codice penale che riguardo
Egidio assistito sentieri che qui di fatto sembra quasi capire che se il medico sotto varie del medico interrompere o non in Italia alcune forme di all'Appia e di fatto va in conto a al divieto espresso in questa legge
Sinceramente va accolto a sua volta nel caso Welby nel caso in viale molto chiaro va colto sua volta nella disposizione attualmente presenti e questo va chiarito però la legge anche se tutti fanno riferimento esclusivamente
Ma alle case degli stadi vegetativi permanenti
La legge l'ho fatta però dice che
Che atlantici argutamente trovano massimo risalto dello stato vegetativo però di fatto interpretazione molto ampia ecco e questo potrebbe avere impatto ovviamente
Inimmaginabile
Sulla
Ricca ordinaria quotidiana delle fatiche replica mi scusi nel nel caso di sano di Ruanda il se
Atto di aver trovato come terreno di mediazione tra la linea diciamo oltranziste filo vaticana e quella invece liberale laica di aver trovato punteremo ideazione sulla figura del medico
Per un medico come lei non dovrebbe essere una cosa scandalosa giusto non è io trovo molto scandaloso perché si è cercato a mediatico perché le leggi sui Filippi civili non possono trovare mediazioni
Nel senso che se avessimo fatto la mediazione per venire incontro a chi care contrario al divorzio avremmo dovuto dividere
Fra coppie che l'acquisto di riconoscimento di consigliare alcuni qui non si riconosce questo diritto sì dei privilegi può essere mediazione
Così come di azione che chi è contrario al rito civile riconosce che la legge permette soltanto esercitarlo chi lo vuole che non lo impone ad altri
Non so se sono uscito Aspica su questo signor Sacco di rimandare al medico ancora una volta ricaviamo innanzitutto di una medicina paternalistica da cui dovevamo allontanarci
Da con una certa velocità
E invece di terreno che faceva federalistica di fatto poi si contraddice perché
Non si capisce perché mia situazione in cui il soggetto del paziente deve comunque nel merito a decidere
Sulla base di questo
Il concetto paludato e male interpretato l'obiezione di coscienza che
Riscosso molto delicato maldisposto però si fa
In questa maniera cioè si fa siffatta maniera cioè questi sono casi in cui il paziente non può esprimere un un giudizio quindi si al momento in tutta Europa accetto la moneta espresso prima
Ecco no io volevo riportare un attimo la la la la con la valutazione a quello che ha detto il mondo e tutto il mondo questi principi sono stati riconosciuti perché la volta del paziente tutte espresse in maniera attuale
Ovviamente novità alito alcuna interpretazione vedi caso Welby che invece in Italia del Carito asserì considerazione o soltanto etico
Deontologica ma anche giuridiche cioè che riteneva che per Giorgio guardi non poteva richiede l'istituzione delle tratte ventilatorio
Nel caso in cui il partito e più in grado di intendere di volere caso Eluana Englaro evitato ormai acclarata tutta la giurisprudenza ma internazionale e peraltro anche in Italia questo già per possibile farlo infatti la soluzione del caso Englaro lo chiarisce che
La volontà del paziente può questo può esprime la prima dipende intraprendere volere cerchiamo non c'è un vuoto legislativo non c'era un vuoto legislativo questa legge va a colmare già assolutamente un pieno legislativo uso l'espressione lotta
Se non diversamente della corte di appello e così la traduzione non sarebbero cominciate perché ripeto in quanto ci fanno come e dove
Tali istituzione in un anno inventato una legge perché il saluto dei tubi Corrado rivolto alla Corte costituzionale ma mi sembra che oggi siano assolutamente i tubi nelle vicende circa la volontà del paziente
Però ci sono altri casi in cui al medico mi sembrerebbe anche mi era parsa logica viene comunque delegata una una capacità di di di di giudizio e anche di decisione cioè in tanti casi in cui
Per esempio penso che un caso che in Puglia tempo fa in cui il il medico sulle cure dirlo rispetto per un bambino i genitori
Poneva nel medico ottenne la patria potestà temporaneamente era un giudizio esempio ulteriore di autoritarismo paternalismo e sostanzialmente ricorrente era
Nel senso che l'ICQ tutta una serie di incomprensioni diciamo così precisa diciamo benevolo nei confronti
Dei medici che vollero imporre ottengano da allora
Magistrato di turno o la la la la danza la possibilità di imporre un trattamento perfettamente futile inutile e coordinato e chiediamo un'altra cosa
Il termine accanimento terapeutico più volte citato nella legge è un termine che noi non è in evidente cioè vuole definire qualcosa di indefinibile non usa più nessuno nella letteratura internazionale
Propriamente tipo destini le cose utile lei ha citato il caso in cui
La dialitiche fu imposta questo povero
Neonato era assolutamente futile infatti questo neonato fu sottoposto a queste ulteriori violenze per una decina di giorni poi
Modi nemmeno trattamento futile inutile questo si può definire medicina cose futile inutile Santini quell'accordo in quel dialogo in quel
Di fatto il che ho sentito io al Senato è venuto fuori anche una tentativo di infine emendamento che era assolutamente demenziale in cui si scriveva che certamente non potrà assorbire la votazione in quel caso dal tutto sospenderla ma mi sembrava una cosa ovviamente di buon senso ovvio
Un paziente fra polmoni utile collegarlo ispiratore ma
è stata una cosa quasi comica infatti l'ho anche scritto e l'accoglimento di un quotidiano stamane io perché quando poi ho sentito che senz'qualcuno voleva proporrete avocazione posso stesa laddove
Ripartito poteva assorbirla
Mi sembrava veramente
Signora cosa disse
Però scusi nelle ipotizziamo un caso ammetto magari rarissimo dei genitori folli malati oppure credo una cosa particolare per cui si oppongono delle cure invece vitali per un bambino qui ma lo vere
Questo esempio
Le rispondo subito vuole fare una premessa utilizzare però per una legge generale parlare di Carovigno
Praticamente e diciamo si alimenti quali sono i minori il psichiatrici e tempo può fuorviante detto questo è ovvio che se il genitore impedisce
La preclusione al minore è chiaro che il genitore può perdere il testo
Fino al varo di questa legge rifiutare la trasfusione poi ci sarà un problema ma ovviamente non può imporre al bambino per quanto sia suo figlio
Di
Sopravvivere a una banale monarchia in questo caso ovviamente si fa codifichiamo letteratura anglosassone il becco intranet
Cioè gli Miglio imponente per il paziente datosi che il bambino ha sette otto anni è chiaro che non può essere coerente la religione perché
Si dà per scontato che al di là diciamo di quei possono essere delle convenzioni ma fidate è stato il bambino non comprenda che Luigi movida rifiuta la
Trasfusione in questo caso è solo in questo caso il giudice
Solleva i parenti per il solo aspetto terapeutico della
Patria della potestà genitoriale e fatto al fondo del bambino questo calice avvenuti mille volte ovviamente questo è ovvio
Ora questo bambino sta la Grande Guerra diciotto anni poi risponda a Mazzini tanto è ovvio che il bene principale per la sopravvivenza del bambino che ovviamente non può entrare in questa
Di accolita di tipo religioso culturale
Certo va bene dottore io la ringrazio tanto per il suo tempo grazie buon lavoro ligure grazie a voi allora adesso abbiamo in scollegamento con noi il professor Massimo Fagioli neuropsichiatra
Docente Università di Chieti
Che si è espresso sui giornali nella sua rubrica sull'estrema anche molto in televisioni e radio chiaramente
Sul sul fine vita su inizio vita e in particolare sulla vicenda Eluana in maniera molto netta professore buongiorno e grazie essere qui con loro
Lei ha detto chiaramente Eluana era morta diciassette anni fa più più chiaro di così
Sì che ci sia un seguito appunto con la premessa che ho detto anche ad ogni abuso
Che noi
Parliamo sempre per sentito dire
Chiesta effettivamente come stanno sono spalancate le corse dei
Il medico curante
Da Monti
Per cui se effettivamente né
Buttiglione o sentirmi che aveva cervello funzionante né io poi con certezza assoluta posso dire che no
Perché noi parliamo per sentito dire vede effettivamente Palermo e le cose perché a proposito dell'OLAF delle coppie più turche le cose più più più terribili ora lui
Noi da lontano dobbiamo parlare per principio e il principio fondamentale che ha citato anche cattolico Buttiglione e che
La vita cessa quando c'è il funzionamento del cervello
Su questo non ci sono un nei vari casi
Di
Malattie come la sclerosi laterale amiotrofica eccetera punto in cui
C'è la paralisi del Corpo per cui corpo non può vivere però il pensiero soluzioni
Ora
Non si può obbligare una persona a continuare
Tre medici dei medici di sofferenza lasciati
Quei do non ha un motivo
Dopo un caso identico avverbi Chicco
Potrebbe dire no io anche sono completamente paralizzato per esempi non vita perché non ha senso
Stare soffrire in questo modo altri sei mesi quinta nessun fine o un'altra persona potrebbe aprire l'esigenza con la stessa malattia stessa situazione di paralisi perché gettare un libro
Ritiene di fare qualcosa ci abilita eccetera qui tra generazioni nell'un caso e nell'altro caso si cercano soluzioni completamente diversa senza questo non si può stabilire a priori chiaro
Con
La legge
Per rispetto chiaramente eccetera che minore perché uno non sono cresciuti grazie
Due e
Credo che
Siciliano che intendevo sia
Che sia invece è assolutamente evidente
Che questo partito da un principio religiosa semplici periglioso che negli atti e magari neppure anche persone buddisti eccetera eccetera di altre religioni
E condividono perché la vita non è dell'essere umano no
La vita ente l'essere umano cliniche con
Fatto biologico e ma in ogni
Non è accettabile che lo Stato in fuga un pensiero io una con la religione per cui la vita è quella che ha fatto di io quindi l'uomo non la può interrompere
Non
Non o meno certo qui però ci sono dei casi particolari perché esistono dei casi dei campi in cui il legislatore in generale
Si è arrogato il diritto di imporre una volontà nello specifico lei opera nel campo alla psichiatria psicoterapia
Per esempio in quel campo chiaramente quella regola dell'autodeterminazione salta senza tra l'altro sarebbe veramente per questo dico
Lo Stato non può fare una legge generale uguale per tutti la legge che fanno il fatto è uguale tutti no
Anche perché a parte il principio che
Non può imporre un pensiero religioso molte persone hanno iscritto di non condividere
Ma anche perché piene ad intervenire su quelle pensioni chiaramente il rapporto per il TAC
E
Ermetico eh abilitato deficit una previsione piante frammentato
Cioè
Un
Lottato lieta la libertà assoluta di operare
Di muoverci di decidere
Cosa ma si tratta di fare nei singoli casi dalle dieci iniezioni fu cinque soltanto all'operazione l'appendicite eccetera eccetera
Questo del fine vita in particolare porta il rapporto medico-paziente a livelli più profonda
Per le ragioni che ho detto prima
Spesso la citazione in cui bisogna accettare la libera volontà del paziente di un bel bis che dice no non ha più senso che io stia soffrire razzisti
In un altro caso Riccio proprio perché avuto il coraggio la responsabilità di staccare la spina avverbi perché
è creato un rapporto medico paziente in cui
Sono d'accordo che non avrebbe più senso e quindi non ha senso perché nella vita e quindi non è vita ognuno concentrati in un altro caso lo stesso Reggio sono sicuro che sia comporterebbe paniere Rossi poco
Proporre e ieri stimolare qualcosa per cui questi anche i sei mesi limitato
Servono
O hanno un senso nella misura in cui far fare qualcosa la cosa diventa ancora più grave per quello che accennato
E cori del problema
Psichiatria
è che e
Viene da me uno
è lei che si vuole buttare dalla finestra
è momento io prima di aprire la richiesta
E mi devo chiedere se per caso questa operazione
Si è perso nascita tende al suicidio
Ma non è che io posso rispettare la libera volontà dell'individuo
Io mi devo opporre in maniera assoluta che questo reality la ripartizione cioè la distruzione stessi
Sarto perché c'è la cura
Nel caso diverbi e lacune non c'è
E non c'è un avvenire una speranza un lavoro da fare quella è una situazione cronica e quindi le decisioni sono assolutamente
E di volta in volta anche perché uno è paralizzato per dire la cosa più semplice
Bisogna vedere se il decreto no
Quindi è questo non lo posso stabilire il Parlamento
Non ho portabili le ore mucchio di Veltroni ha detto che Fini non ti arrabbi
Che però sono filosofi
Sono ingegneri sono letterati solo politici di professione che ne fanno
Della
Rapporto medico-paziente
Stabilito in base ai principi che magari si trovano della religione cattolica NO
Questo non noi diciamo
Nello Stato religioso e noi diciamo in una situazione di questo genere dovremmo dovremmo essere in uno Stato democratico certo rivendico è
A la facoltà
Di produrre missioni e poi in Italia
Anche questo quello può stabilire il Parlamento
Si sbaglia lo può stabilire il magistrato
Per cui
è chiaro che ci sono tante tre operazioni
Che hanno un livello di rischio altissimo
Per cui
Assente chi opera
Medico fa la sua professione ma la gente muore ebbe è questo
Fatto comune
Se
Un qualche caso invece dipende dall'imperizia dato di negligenza e dall'ignoranza che sono le tre colpe del medico
è non la può stabilire a priori il Parlamento
Per cui togliere il tondino è reato lo deve di volta in volta a stabilire il magistrato
Chiaro premesso tranquillo approvare ad andare male e quindi siamo in chiusura purtroppo la stampa esaurito però una domanda sulla dimensione forse più culturale perché se da un lato
Cioè la linea intransigente attivi del Vaticano dall'altro c'è un'altra linea altrettanto intransigente rispetto a certi principi è quella classica liberale il dibattito sul potere del medico e la critica al potere della medicina è un dibattito che era molto forte negli anni settanta e primi anni rivela
Che oggi che oggi ogni tanto riecheggia nelle parole anche di tante persone di sinistra laiche cioè non si può dare tutto questo potere al medico era una cosa che diceva anche il dottor Riccio diceva sì è giusto la persona si deve autodeterminare
Non c'è un po'l'ideologia inclusi quelli anche in questo caso
Perché innanzitutto il medico che opera un'appendicite guarisce un paziente non è potere
è
Abilità e capacità è il rapporto con l'altro a livello
Di comunità scusa la parola
Amore che va al di là della carica ed alla consolazione e dell'affetto è un fare che porta al salute all'identità e alla vita dell'altro
Questo
Profondo e anche abbastanza accettato si può pretendere
Punto nove di cassa canna entri in questa cultura di sessanta anni
In cui quello che non ci vuole a mettere era psichiatria nonché vola mette lei che è uno che aveva detto
E che e che quindi e anche in quel caso è il medico deve intervenire in un certo modo reale livello chirurgico magari c'è ora per cui impedire anche con la porta che ribadendo che butti dalla finestra
Chiaro
Per
Qualche ente è è un vecchio di novant'anni appunto non ha più senso la vita vada pure martedì nella venticinque no questa liberalità più o meno sessantottina
O voi illuministica per cui ognuno è disposto in terra è mai fermato
Questo è il meglio di me che negli ultimi sessanta anni sia per la l'idea della malattia mentale
Invece la malattia mentale e cioè
Per cui anche lo stesso pervicace prima avesse parlato con un chiaro per vedere se era depresso non avrebbe fatto male
E per vedere allora il depresso sicura
è la sclerosi laterale amiotrofica no Sarzo alla dimissione sì
E questo però è scomparso dalla cultura medico citati e purtroppo è scomparso anche dall'Illuminismo per comparto anche da questo
Atteggiamento libico
Liberalizzare assoluta per cui uno è liberissimo di suicidarsi
E è liberissimo di suicidarsi oppure no e non mi fate dare ragione acattolico Buttiglione uno venti video neanche una speciale
Entro da Forgione a Buttiglione posso verrà giù da Marte l'uomo per sua natura benessere sociale quindi e che e cioè concitazione di malattia deve fare i conti con il rapporto con gli altri
E non solo
Chiaro o non dovrebbe eccetera solo sia
Ecco dove io pur essendo completamente d'accordo
Che ognuno decide della propria vita perché la vita è un fatto biologico cioè enorme fatto ad oggi io chiaro però a questo punto
Io c'ho le mie in e sul rapporto Ponte Romano
Sulla
Medicina in particolare penso la faccenda
La malattia mentale va affrontato assicurata non è che non esiste deciso il vanto di disturbo lì all'arrabbiatura o la tristezza perché un appuntamento per la carta dalla morale no esiste la malattia mentale e quindi ha bisogno affrontarlo
Professor il nostro tempo è finito e la ringrazio dal prossimo grazie ringrazio buongiorno al
Allora fino a suo tempo ho veramente finito siamo andati lunghissimi oggi gli argomenti erano importanti e coinvolgenti qui con me studio rimasto Federico Trulli fino in queste ore credo da tutti grazie Federico Tulli grazie a tutti per averci ascoltato
Alla prossima settimana