Israele e la crisi demografica: intervista a Sergio Della Pergola

Parliamo di Israele
Parleremo anche del caso di Avigdor Lieberman il leader della formazione Israele Beitenu vogliamo farla oggi con Sergio della Pergola
Che è professore di demografia all'Università ebraica di Gerusalemme
Ed è senior fellow del Jewish people policy planner Institut un istituto molto attento alle dinamiche demografiche che riguardano la comunità ebraica
Di cui peraltro è stato Presidente questo anche importante Denis rosso ovvero il responsabile per il Medio Oriente con il Presidente Bush senior par condicio Clinton è ora è tornata ad occuparsi con l'Amministrazione Obama come
Inviato speciale diranno Medioriente e Golfo Persico
Il professor Sergio Della Pergola se per l'appunto occupato delle dinamiche demografiche della comunità ebraiche in Israele e nel mondo e leggendo per ognuna di queste realtà nel mondo
Le cause di una possibile crisi demografica ne ha parlato in un libro pubblicato per il Mulino Israele e Palestina la forza dei numeri
Si legge peraltro secondo Della Pergola che seguendo l'andamento demografico nel due mila cinquanta gli ebrei potranno essere il trentacinque per cento della popolazione complessiva
In Israele e dunque diceva il professor Della Pergola Israele non potrà essere grande e quindi esente da concessioni territoriali e allo stesso tempo ebraica e democratica
Professore intorno CIDA intanto delle delle cifre una lettura più approfondita allora di queste iniziali sue considerazioni paure credo che questa realtà
Rollo Ruocco
Completate forse sorprendente il fatto che questi dati sono basati su una popolazione totale di oltre undici milioni di persone che vivono saldare mediterraneo
Il fiume Giordano quindi su un territorio che comprende dello Stato di Israele
La zona di Gaza e della Cisgiordania e tutto questo è un territorio equivalente a ad una regione italiana cioè non hanno né di persona regione italiana che su un territorio che nelle abbiamo undici milioni di persone
E quindi la terzietà sorprende tanto più poiché su una metà del territorio e del terzo circolo semideserta dico
La popolazione distribuita abbastanza scarsamente
E però la questione fondamentale in queste considerazioni demografiche e anche politiche quella stella dell'identità cioè del del carattere in queste società e la quindi del significato anche delle frontiere politiche per fare qualcosa
Che è più profondo per molte per molte persone tenga il carattere delle persone con cui si vive con cui si si partecipa
E qui ha detto è un conflitto purtroppo esiste questo tragico conflitto tuttora il ricordo dopo dopo sessant'anni dalla dall'indipendenza meriterebbe fra fra Israele del mondo arabo e più specificamente
Delle e i palestinesi e la demografia
Si riferisce in questa questa attenzione e gioca un ruolo molto importante perché
La demografia in definitiva ed esperienza quotidiana di tutte le persone è una cosa
Inevitabile osservatori fenomeni normali anonimi che che interessa molto utile che però quando si accumulano
Hanno una grande potenza
Sono piccoli fenomeni poco Mortati quotidianamente ma poi è diventata una delle principali forze strategiche in una società
E neri fondamentale che l'accrescimento della componente araba palestinese è molto più rapido
Negli ultimi anni rispetto a quello del componente ebraica dunque le proporzioni fra le varie parti cambiano
E dal punto di vista dello Stato di Israele la mantenere
La propria personalità come lei appunto notava citando la contro copertina del mio lavoro particolare deve fare delle scelte
Fra essere uno Stato che ha una sua identità ebraica ed è una società democratica oppure ho notato che ha più il territorio
Ma sul quale poi che finisce per all'inizio potrà diventare una minoranza e quindi maturando completamente quelli che erano ideali iniziali tutto qui
Abbiamo ritrovato una un'intervista che l'aveva fatto il quotidiano Avvenire di qualche anno fa erano i tempi di di Sharon è quindi del ritiro
Da casa
Sincero anzi diceva era abbastanza attento proprio questi dati demografici e queste questo tipo di riflessione proprio la porto lo porto alla scissione del ritiro da Gaza ci vuole raccontare meglio di cosa si tratta che cosa accade colloqui Cerrone debitore lunghe
Conversazioni con Sharon suinicolo abbastanza
Sorpreso dal dall'uomo visto
Tu per tu
Rispetto all'immagine nota
Sharon era un un soldato appariva con personaggi piuttosto rozzo
E anche molto
Prepotente diciamo della sua immagine pubblica nella nel colloquio privato era invece una persona gentilissima
Molto attenta a raccontare la controparte e molto attenta e fenomeni culturali quindi sui tuoi veramente sottovento fatto ne parlo al passato c'erano ancora vivo ma purtroppo è una condizione
Il totale senza in una camera di ospedale gelata da molto tempo
La
La landa Turetta diceva rotture certamente esplicitamente dichiarato nel momento in cui
Premi per la storica decisione i uscire
Dalla striscia di Gaza
Sharon dette due motivi principali il primo era effettivamente di ordine più generale
Checché caldo appalto una grande sorpresa fra gli ascoltatori quando dice lo Stato di Israele non può dominare un altro popolo questa questa è una tesi che era stata portata avanti già da moltissimo tempo ma da altre parti politiche non dalla sua
E Sharon quindi la fece sua e poi
Certamente sottolineo il fatto che la demografia i tempi della demografia
E procedevano in un senso che era vantaggioso
Per l'interesse desistenza
Ed identità dello Stato di Israele quindi era giunto il momento di staccarsi di rinunciare ecco Luigi lo formulo con la parola dolorose rinunce
E quindi di ridurre la presenza territoriale lasciando poi agli altri io ovviamente la piena Facoltà di organizzarsi e di darsi una propria società civile e le finalmente un proprio Stato
Questo questo fu dunque la la connessione esplicitamente
E non c'è altra da Sharon già nel all'inizio del due mila tre e poi di fatto nell'agosto del due mila cinque con il famoso decreto drammatico ritirati sorelle data Gaggia
Sa che era inutile
Incorporare in Israele delle zone
Mentre a tutto ma il bilancio demografico cambiava e continua a cambiare quotidianamente naturalmente collegata Israele non ha più una presenza
Anche se ovviamente la questione complicata sul territorio molto piccolo su cui vivono comunque un milione e mezzo di palestinesi
Questi diciamo detratti questi dall'equazione demografica l'equazione cambia tutta vera il problema è che il
L'accrescimento demografico differenziale
Palestinesi prego americani continua a operare e quindi l'effetto Gazza io calcolatore operi ficcato in realtà equivale a circa venti anni
Di tempo dopo vent'anni Santagata si riproduce nella spesso è lo stesso rapporto quantitativo
Fra israeliani ebrei fra palestinesi che esiste da vent'anni prima
Coniugato e quindi tentare nei ovviamente nella storia sono nate un'entità molto minore la storia
Bardata a lungo termine e questa era fra l'altro è quello che tra la sorpresa di molti
Fece Sharon in uno dei suoi discorsi questo
Ripeto piuttosto lordo uomo militare aveva però anche una certa cultura storica perfino una certa flessibilità alle elezioni
Della storia e quindi guardando le cose nel lungo termine
I titoli da poter prendere delle decisioni però tutto storiche come fece lui
L'attenzione appunto al dato demografico e alla bilancia diciamo tra nascita e decessi che se abbiamo capito bene tra l'altro è negativa per quanto riguarda comunità ebraica in una gran parte delle Comunità ebraiche nel mondo fatta eccezione che in Israele
è giusto dirlo
Però lei diceva anche che in questi studi del del Jewish people policy piani indichi Institut diceva anche esso ho cambiati in qualche modo i meccanismi di identificazione nella comunità ebraica cioè si sono
Affievoliti per certi per certi versi sul versante appartenere ad una comunità religiosa è un'identificazione di tipo più secolarizzata o
Ferita indubbiamente questo è un processo storico che dura da tempo certamente c'era strutto ventesimo secolo ma insomma in gran parte in Occidente già nel nel diciannovesimo e perfino
Perfino prima tanto all'inizio di una cosiddetta emancipazione
Delle Comunità ebraiche d'accordo che erano al CRC che le le collocata in ghetti o in ambiti socio economici estremamente limitati
Quindi questo è un lungo processo gravanti precedente che è cominciato
Più tardi in Europa orientale finalmente
è arrivato anche nei Paesi islamici peraltro poi Lekli comunità ebraiche hanno abbandonato completamente i Paesi arabi trasferendosi gran parte di Israele in parte in alcuni Paesi occidentali e dalla dall'ex Unione Sovietica e degli altri Paesi dell'Europa dell'est certa per anche tutto alla Shoah
Che ha drammaticamente ridotto ed effettivi e poi una grande un grande dottor soprattutto negli anni Novanta e quindi rimasto ben poco oggi nel mondo
Ebraico concentrato nelle grandi democrazie occidentali Nordamerica in Europa
Queste sono società aperte che hanno
Evidentemente creato delle condizioni ambientali molto favorevoli a un a un incontro fra fra i diversi gruppi quindi una grande libertà di espressione di evitare di recepire
Ed è più difficile in un certo senso
Auto isolarsi
E non quadro di una identità che sia completamente separata
Per l'ambiente circostante del calo delle prime va anche detto che l'ebraismo venti febbraio non può essere ridotta il solo fatto religiosa
Quanto
Si tratta di un complesso di religione mia cultura a memoria persino folklore
E comunità era che sarà fondamentale la oggi una volontà perché l'identità diventa finalmente un fatto assolutamente volontario
La volontà di rimanere
Portatori di un certo interesse per via dei valori particolari
Un patrimonio di cultura
Oppure meglio a volere confluire in altre le culture certamente la la grande comunicazione di massa
Crea una grande corruzione e di tutto creare qualcosa di nuovo
Questi precetti che esistono per tutto il sogno certamente osservabili nell'ambito della comunitari pratica però dietro la differenza fondamentale
Fra quella che la maggioranza di una società
E credo che la minoranza
Evidentemente la maggioranza una forza trascinante di penetrazione molto maggiore e quindi ci si adegua a quelle che sono le idee e le le aspettative dei contenuti
Della società di maggioranza ecco questo è un fenomeno che
Da molte generazioni
Nella comunità ebraica anche perché per rispetto
Alla maggioranza per le persone a volte per deposizione e però detto questo sarebbe erroneo dire che non esista una
Una grande vitalità una grande capacità comunque creativa che viene mantenuta
In molte maniere anche in Italia certo né che gli Stati Uniti in Francia
Quindi restano le due cose in un certo senso contrapposte da un lato una perdita di valori e di interesse però dall'altro anche
Forte perché una certa ripresa sia dei valori sia rincara
Lei diceva negli anni Novanta Sharon aveva pensato ad un grande ritorno in Israele di oltre un milione di ebrei europei e americani acculturati e moderni
Questo non è avvenuto sono arrivati al contrario gli ebrei dalla Russia e parlava anche di una decrescente capacità di attrazione che Israele mostra verso le componenti più moderne dell'ebraismo del mondo un po'al discorso che facevamo prima
Ecco parliamo troppo del di quelli che poi genericamente gli israeliani chiamano i russi quindi il fenomeno Lieberman allora qui in questo senso per esempio i meccanismi di identificazioni dei meccanismi
Che stanno poiché avrei Volano l'afflusso diciamo di ebrei che vengono per esempio da queste parti del mondo dall'ex Unione sovietica e che pone sicuramente dei problemi non un confronto tra questo tra un modo di vivere un dei valori diciamo
Rimane lenti cosa succede
Succede da innanzitutto appunto perché ribellare delle per quello che lei dice ora giustamente la i meccanismi per l'emigrazione
Come molte migrazioni internazionali del resto sono fortemente influenzati data certe fortemente a Pieve
All'origine fossero più ancora che dalle forze positive attese nei luoghi di destinazione quindi le persone che lasciano hanno comunque delle ragioni o di paura o di sofferenza o di inadeguatezza
E cercano qualcosa di meglio altrove e quindi questo è stato il grande
Motivo per cui le grandi dighe perché io mi sono venute da paesi meno democratici e meno sviluppati non tanto dal Paese i più democratici e più Como rintraccio economicamente
L'altra questione è quella del dei meccanismi di integrazione nella nuova società
Italiana che ha offerto un grande crogiuolo ed è tuttora un per norme esperimento volto
Molto interessante che dica che ha raccolto le persone molto eterogenee
Accomunate da una certamente da un'idea da una tradizione da un sentimento di
Di appartenenza che entra e che invece è innegabile ed è molto forte ma anche diverse
Per via delle influenze
Ricevute nei diversi Paesi di origine quindi evidentemente un ebreo che arriva dall'Etiopia
O che arrivava dallo Yemen meneghine novecentocinquanta molto diverso rispetto a uno che arriva dagli Stati Uniti o anche dalla
Dalla Repubblica russa o dall'Ucraina l'appezzamento di terra che riesce poi a creare questa questa funzione direi
Semplificando il discorso che è molto complessa a grandi linee si la l'aspetto della convergenza della
E dalla riunione molto forte ed è avvenuto
C'è quindi
Coagulata ha creato una società israeliana perché ha ovviamente dei conflitti e contrasti ma che è molto
Solidarietà e molto solidale
Ed è perfino molto ottimista
E però è vietato anche delle differenze che non possono scomparire
Immediatamente come lei può tentare anch'io che che Pino eviterebbe da da quarantatré anni e comunque parlo l'italiano
ECOM cento migliore rispetto a dire pratico che è un ebraico buono corrente barche ha comunque un certo accento italiano
Quindi è sempre riconoscibile l'origine tecnico che non viene mai a mancare l'interesse per la propria
Cultura precedente certi legami familiari che rimangono in quel Paese e di origine quindi è soprattutto nella seconda generazione che la completa integrazione avviene sempre questo avviene anche molto Cornelle matrimoni fra fra giovani diverte proveniente
Per cui l'elemento comune è proprio quello della l'esperienza israeliana va in questo senso andava
L'emigrazione dei
Degli ebrei gli ex sovietici ma appunto chiamati popolare mente russi anche se
Che provengono da quindici Repubbliche anche molto diverse
è un è una esperimento molto
Molto per la riuscita l'abbiamo
Ho visto puntata che ripeto rilevava ora che
Anche nella politica dopo
Dieci venti venticinque anni e abbiamo già dei personaggi e che
Arrivano a livello tenda del vertice della politica quindi
Quel tetto totalmente impensabile del mio società europea un un nuovo immigrato
Che venticinque anni dopo diventa ministro degli esteri o vice primo ministro come si prospetta Lieberman una COSAP musicata invito nelle perfettamente normale
E qui è di vostra la capacità di impegno di ulteriori in un
Discorso
Che il sistema dall'interno c'è all'interno della logica dei parcheggi o creandone dei nuovi o adattando
Queste portandolo certamente
Dei contributi che sono differenti però sempre all'interno di un certo sistema che è quello israeliano
L'intera per esempio Lieberman
A una contestato in qualche modo il mono più monopolio rabbini co presente sul matrimonio o chiede se abbiamo capito bene una riforma diciamo dei meccanismi della conversione
Per facilitare i non ebrei la conversione al giudaismo perché poi Anco quando si arriva in Israele si fa questo che lei chiamava un rito di passaggio diciamo per la conversione al giudaismo
Indubbiamente letta però il permanere scelto forse meglio di altri che avevano preceduto a interpretare un sentimento che qui già da molto tempo e di Israele
Non è lui che ha scoperto questo questo problema cioè la discussione sul ruolo per le ATER rapinato nella società civile ed è un discorso che esiste da sempre
Levante a dargli atto si può
Essere d'accordo certamente dissentire su molte delle sue
Prese di posizione pubbliche soprattutto in queste ultime elezioni però bisogna dargli atto della capacità di avere saputo articolare un discorso che ha Caputo Presa
Su un pubblico tanto è vero che Pietro Armani il cui partito aveva tre seggi nel due mila tre che li aveva poi undici nel due mila sei ora ne ha portati a casa a quindici
E quindi del movimento che che l'espansione e che Letterman abilmente ha trasformato da un'iniziale gruppo
Che paragonerei grosso modo ma lega cioè un gruppo che rappresenta degli interessi geografici molto particolari a un partito invece nazionale
Che ha partita abbastanza trasversale per riassumere
Proposizioni che ha quindi dei voti ovviamente non solamente di russi con o senza virgolette ma di tutti gli italiani che condividono
Un certo programma e quindi sono di tutte le le provenienze e quindi questo Bertotti Mottola obiettivamente una certa
Abilità come come esponente politico cioè la capacità di fare un discorso
Attraente per un ampio pubblico e la questione della
Della conversione da un lato c'è renderla più agevole a chi lo vuole si tratta qui di imporre nulla ma come dicono trecento mila
Nuovi immigrati soprattutto dai Paesi dell'est
E che sono membri di famiglie ebraiche ma non sono loro stessi e per lei
è una gran parte di questi potrebbero semplicemente adeguarci al fatto che visto che la maggioranza della
Società ebraica la società italiana di origine ebraica partecipare e quindi avere esattamente lo stesso Stato come tutti gli altri ma questo richiede
Un atto formale di conversione la conversione
In parte perché gli operai e l'uno
Contrario al proselitismo come protezione storica in parte perché l'apparato burocratico del rapinato israeliano tuttora estremamente rigido tutta questa operazione molto difficoltosa
Beppe crea uno scontento che uomini politici al nodo incanalato in molti voti per il loro partito
Ma è vero che ci sono spesso controverse proprio in Israele che coinvolgono gli organi legislativi quelle giudiziarie esecutivi proprio sugli effetti della legge del ritorno in villa legge sulla conversione dubbio ma il perché
Contrariamente a molte eccezioni però ne erano stati tre uno Stato CDR laico e di diritto non è uno Stato teologico morti tra l'altro penso al nuovo diversamente ma sbagliano
E quindi l'organismo principale nell'anno ultima che è il Po delle decisioni e comunque la Corte suprema che un tribunale civile laico assolutamente indipendente da qualunque influenza religiosa anzi stiracchiato accettazione
Posizionato direi in contrapposizione con me che la prima dove si è creato un certo conflitto fra le decisioni prese a livello di Corte suprema
Nel riconoscere certi casi di certi diritti e le posizioni a Ponte prevede ormai da una parte
Più dura del rapinato israeliano
C'è chi politicamente ha definito la Corte suprema come rapinato laico
Però per Torretta resta il fatto che la Corte suprema ha comunque il primato in quanto nell'organo superiore
E la Corte suprema detto giustamente questa è una cosa che va deciso dai politici cioè in definitiva di tribunale non possono sostituirsi al Parlamento
E questo evento è un discorso interessante in molti Paesi tuttavia se il Parlamento norme prende delle decisioni che deve prendere non rimane perché il Tribunale decida lunghi
Cioè laddove manca la legge con la legge inadeguata tribunale deve comunque risolvere il caldo e qui vedo risolve generalmente non risolto riconoscendo lo Statuto di ebreo a persone cui invece
Il Tribunale rabbini dico non avrebbe voluto riconoscerlo
Ecco perché questi sono dei termini forse un po'tecnici Galetta il fatto di fondo vogliamo scorrere
In una linea generale in cui le persone con appartenere grosso modo allora alla
Alla maggioranza della società italiana che pratica vogliamo evitarlo
Creando allora degli scontenti delle persone che
Che non si recheranno accaldata proprio staccata loro o che essa è qualcosa che una parte del rapinatore i più giovani
Quelle forze che hanno
E ha già o che hanno visto
Anche il mondo occidentale capiscono meglio mentre altre generazioni sono molto legate ancora una volta ha una visione del mondo
Impostato su com'era il mondo ebraico in Europa orientale perfino prima della Shoah
Quindi una situazione sociologica molto diverso che che si giustificava nelle condizioni nei termini di allora Marche volto inadeguata a quella che è la
Si doterà di un moderno Stato come Israele
Che vuole essere un porto attraente riaperto a molti e molti e diversi
Lieberman ha fatto anche molto discutere per il suo modello diciamo di rapporto appunto con gli arabi israeliani qualche tempo fa e poi o il modello Cipro i turchi da una parte i greci dall'altra così e non si daranno fastidio a vicenda correggiamo i confini e creiamo delle entità statuali omogenei euro omogenee significa etnicamente omogenea
Che in questo questo è quello che ha detto Diego Armando data l'ha fatta materie precisazioni cioè innanzitutto la decisione del nuovo
Del ventinove novembre mille novecentoquarantasette e che è quella che ha
Creato le basi diciamo legali internazionali dello Stato di Israele
Sarmati prestati e cioè li definisce uno Stato arabo ed uno Stato ebraico non si tratta di un Israele della Palestina età tra i due Stati che hanno
Un profilo etico religioso comunque identitario molto chiaro la risolve proprio perché duetta TERNA ragion per cui
Identitaria
E e quindi questo è un discorso perché era recepito fin dalle
Origini naturalmente esistono molti problemi legati al fatto che esiste un conflitto purtroppo irrisolto
E allora letale Mannari prendo questa questa idea soprattutto
Rivedere i confini del mille novecentosessantasette
La durata è molto importante e dire che Lieberman nelle sui personaggio di destra però riconosce due Stati per due popoli e questo è un fatto che che ovviamente al settore abbastanza atipico ed entrare
Riconosciuto due Stati per due popoli la questione appunto diventa quella dei contenuti
Culturali politici di questi due Stati allora che uno ebraico e l'altro è arabo
Rifacendoci alla terminologia dell'ONU ci vorrebbe tracciare delle frontiere che siano per lo più compatibili con questa
Definizione quindi
Libero non ha rilanciato l'ITEA per lo scambio di territori pertanto l'idea che è nata a sinistra e questo ha detto chiaramente e che esiste già da molti anni
E che noi invece da posizioni destra ha fatto sua
L'idea di Lecce che
In certe zone
Il confine intorno a Gerusalemme o a Gerusalemme o perfino nel centro dello Stato di Israele dove il ritorno delle presente che sono soprattutto arabi palestinesi
Sarebbe più logico che Israele rinunci alla sua sovranità su queste partite e qui l
Argilla sovranità all'officina o che in questo momento l'autorità arrecherebbe sperabilmente presto lo Stato palestinese
Per i metodi e una rinuncia ricorrendo a una parte della propria sovranità lasciando le persone ovviamente nelle loro case senza senza muovere un quotidiano italiano fra l'altro
Galletto un mio commento
A questo progetto di Lieberman
La decimi Todi razzista perché cioè le vuole trasferire le persone invece il quotidiano in questi anni sbaglia perché non si tratta di trasferire
Le persone bensì di recedere dalla sovranità lasciando le persone nelle loro case per la Torre Israele in cambio
Chiederebbe una simile porzione di territorio
Nella Cisgiordania stiamo parlando di circa
Quattrocento o cinquecento chilometri quadrati e quindi su un totale di ventotto mila quindi non è una grossa
Entità
In Cisgiordania in Israele e questo è un dato di fatto è criticabile o no ma è un dato di fatto ha costruito molto insediamenti ma soprattutto alcune città verifica è stata di piccoli insediamenti su una collina
Facile comperarli Badache Tatiana citati trentamila persone
Come male Adumim che oggi un sobborgo di Gerusalemme
Che costruito sui territori occupati è molto più complicato fare questo allora ci si potesse scambiare il
Terreno per esempio di male ad un minimo con il terreno di cui il fatto
Che è una delle città arabe in Israele ma al confine con la Cisgiordania di palestinesi oggi Colajanni troverebbero essere allestimenti cittadini dello Stato palestinese e
Gli italiani che stanno
Sul territorio occupato
Verrebbero incorporati nello Stato di Israele
Questo ha dei termini che il Celeste buona volontà esiste l'accettazione di due Stati per due popoli
Inoltre pianeti normalità dei di pacificazione e di collaborazione questo tipo di ragionamento
Non fa una piega allora il teste non esercitano queste premesse allora diventa un fatto detenzione
Suscitava molte perplessità e procedono tra opposizione
Ricordo che in questo momento devo dire ancora in questi termini non c'è molto appoggio a questa idea
Che io invece ritengo che è un'idea pacifica Torino
Le pongo una questione che più volte Marco Pannella posto ovvero se l'attaccamento proprio alla idea dello Stato nazionale sia davvero la salvezza e se invece non possa venire la soluzione da un superamento di una sovranità nazionale assoluta come avviene nel processo
Federalista europeo altrimenti è inevitabile diciamo cercare la sopravvivenza attraverso
O no no io spero che non sia inevitabile
Vedere sopravvivere le identità attraverso le armi però ma micro Marco evidentemente ha ragione giornali una prospettiva
Storica la ampia europea però diciamo francamente il Medioriente si trova ad una situazione storicamente più arretrata quindi arrivarci questa tranquilla rinunciava una parte delle proprie identità
Quarantanove io penso che anche in Europa il problema non sia tanto semplice cioè io
Poco sorridendo
Direi questo prima di fondare il Governo e con i palestinesi
Che può essere un progetto degno cominciamo a sfondare la Francia con la Germania opporre perfino a metterci d'accordo in Belgio fratelli fiamminghi e valloni dimostriamo che questo progetto funziona
E allora lo applichiamo anche in Israele invece
Proporre che Israele i palestinesi siano i primi andare in questo tempio della rinuncia delle proprie particolarità piuttosto norme reale
In un certo senso quello che sto dicendo è lasciamo compiere
Anche a Liverani palestinesi Torchia gli errori che gli europei hanno già fatto quelli che poi possono liberarsi da questi errori dalla farsa che ancora in Europa quello che ho detto prima sembra piuttosto
Poco serio
E quindi il problema a dire che esistono ancora delle sensibilità
Importanti che che definiscono quella che è la vita quotidiana
E quindi ancora non non mi pare che il che siamo maturi per andare in questo senso peculiare allora
Pensare all'alternativa che è quella di una moneta preparazione dando a tutti uno Stato uguale propri diritti nel proprio territorio
Proprio Lieberman peraltro rilanciata in qualche maniera perché il per lui sembra sia naturale diciamo che Israele faccia parte dell'Unione europea così come debba fare parte delle uno del del della NATO nel senso lui dice
L'Europa è sempre stata anche fatta da ebrei come cascare all'Europa e parte integrante Israele parte integrante in qualche maniera dell'Europa e dunque perché se dobbiamo
Ne facciamo parte diciamo di già di fatto e questa è una proposta che più volte in qualche maniera Pannella rilanciato come come soluzione proposto
Colpito dal petrolio e colori Gallo portuali
Con coerenza già da molti anni una proposta molto interessante certo certo
Tale da Turati quei nodi attutire il conflitto cioè se sia
Israele sia lo Stato palestinese fossero parte dell'Unione europea basterebbe infermieri differenti ripetute fra due Stati membri
Che sono certamente meno gravi rispetto a quelle proprietà interruzione
C'è però una certa perplessità in un altro senso ed è quello che il Governo ha avuto e continua avere molti rapporti anche con gli Stati Uniti
Ed e da un lato e dall'altro a una politica molto interessante e indipendente di di forte rafforzamento dei legami
Come mi grandi Paesi dell'Asia che stanno sorgendo in particolare la cima l'India
Ma anche la Correa altri Paesi
E e quindi un un Paese che in un certo senso è un po'difficile fare rientrare in un blocco geopolitico
Dall'interesse secondo questa tesi dei quelle farebbe quello di dire poco articolarsi
Mettendo ugualmente amico organizza i grandi blocchi delle grandi potenze le che esistono al meglio nel sistema geopolitico e non farmi proprio parte sono tre dei buoni rapporti
Con questi accusate personale e prospettive naturalmente mancate sia realistico parlare in questo momento di una
Adesione formale di querele
E dei palestinesi all'Unione europea questo non entro poi sul tavolo delle trattative in questo momento cella il nodo della Turchia forchetta
Per risolvere prima ma indubbiamente personalità e costruttive
Abbastanza nuove su come si possa ponendo uscire dall'impasse veramente esistono delle possibilità di farlo
Per tornare all'idea appunto di di di un concetto di Stato l'azione
Alle origini diciamo del sionismo il sionismo come concetto politico diciamo di derivazione ottocentesca la primavera dei popoli
Insomma era
Un concetto politico nel senso che si intendeva una comunità lo Stato nazionale con gli stessi valori non c'era una ricerca diciamo della
Omogeneità etnica in qualche modo era un Circus sicuramente nasce come la ricerca di un luogo per gli ebrei ma però
Anche pensare
Gli operai sono comunque
Certamente dell'ottocento gruppo fortemente identificato sul piano etnico e o sul piano religioso fra l'altro
Molto difficile nel
Nel concetto storico della
Dell'identità ebraica separare questi elementi la religione ebraica si può sostenere è una religione che è stata data a un determinato popolo quindi perlomeno alle origini
Si tratta di un
Proprio di un
Grappolo degli elementi che che che è quasi indivisibile è vero che con la modernità azione belle comporre che ci separano quindi oggi esistono persone che si riconoscono come ebrei sul piano della religione ma non sul piano dell'etnia
Della nazionalità allo stesso tempo vi sono moltissime persone che si riconoscono sul piano
Ex novo culturale ma non sul piano religioso quindi e molto più difficile oggi trovare il punto di accordo
Fondamentale è una specie di di baricentro ideologico all'interno delle diverse comunità
Tra l'altro vero la diaspora ebraica è anche vero nello Stato di Israele su questo piano io ho fatto qualche ricerca
Posso dire che se la religione certamente non è accettabile da tutti i garanti
Cerco di polarizzato esse anche le diverse idee politiche non sono condivise resta un elemento che molto diffuso
Ed la memoria dell'Olocausto alla memoria della Shoah questo
Tavolata interessante perché punta a un certo elemento di di coesione su cui
Quasi tutti sono d'accordo pertanto è importante ricordare importante
Pensare a quelle che furono le cause e le conseguenze cercare di prevenire ulteriori errori tragedie
Di quel tipo quindi questo
è l'aspetto positivo se vogliamo ed è morto trasmesso anche fra i giovani l'aspetto negativo
E che questo punto di di convergenza è un punto negativo cioè lascio ha di per sé è un fatto negativo
Quindi ci si ritrova su qualcosa di negativo e non su qualcosa di positivo su un'idea anche che invece sia
Positiva
Questo poi il problema dell'identità ebraica contemporanea
Rischia diciamo connesso ad una
Sarce esacerbata azione diciamo del del nazionalismo questa classe politica attuale al potere
è stato per esempio citato l'esempio della della recente offensiva Gaggia per esempio
Ed è stato legato alla presenza all'aumento della presenza degli ebrei ortodossi che un tempo si ricordi
Se ricordo io venivano esentati anche dal
Ecco dalle sette dal pronto prestare attività esercito c'è stata una forte presenza a un incremento della loro presenza in sale diciamo e questo anche
è stato letto come chiave di interpretazione diciamo di alcuni
Eccessi che sono stati criticati nell'operazione di Gaza
Si va dunque in cui ho fatto la detenzione i gruppi ortodossi molto ortodossi sono tuttora mi gli interventi quindi la loro partecipazione e marginale anche perché è interessante notare che non è più zero ma in e leggero aumento cioè che si è rotto un tabù il tabù è ancora forte quindi non tanto di di giovani molto ortodossi stiamo parlando qui quanto piuttosto della
Della presenza di molti giovani religiosi chiamiamoli così moderni
E che ci sono sempre stati ma che sono oggi forse più visibilità il quadro organizzativo dell'esercizio ufficiali di rango medio basso certamente anche un certo senso ufficiali tirando
Più altre offerte evento fenomeno sociologico interessante laddove in passato
Previste da una presenza molto dominante molto più che proporzionale
Se vogliamo nel tenere anche dell'esercito dei membri del tributo
Cioè delle delle colonie agricole quindi tendenza diciamo più socialista oggi questa prudenza bontà o meno
Invece è una c'è una certa importi definendo anche nel per chi butta ed esistono più vivibili questi giovani più motivati anche da un dal discorso religioso ma io voglio fare un discorso più ampio sulla politica da cui poi deriva che che è sempre lo specchio molto interessante della Società le lezioni pomeridiane
Recenti ha notato urna maggioranza grosso modo di settanta ai partiti di destra e cinquanta più più prettamente sessantacinque e i partiti
Il Rettore cinquantacinque ai partiti di sinistra
Grosso modo insomma era molto molto ultra semplificato e molto imperfetta
Nelle lettere precedenti invece erano settanta finestre cinquanta destra e in quella ancora precedente erano di nuovo settanta ha detto che cinquanta sinistra dunque
Parliamo di centoventi deputati con degli spostamenti di una ventina i ponti e cinesi stanno o all'altro o i tre o quattro anni
Quindi questo vuol dire che non è detto alla tendenza ineluttabile in un senso o nell'altro perché il resto delle reazioni
Forti di un pubblico che è molto influenzato dalle circostanze attuali e che fa la scelta per andare da una parte o dall'altra a seconda di queste circostanze c'è qualcuno che ha
Che ha pianto oramai la morte definitiva della sinistra in Israele partiti
Socialdemocratico laburista del Partito Radicale mere
Hanno avuto una a una UOC Carlo
Dalla moglie va in queste ultime elezioni che però
Monteggia lei questo fatto come ho fatto definitivo perché il piuttosto come un fatto contingente che che dipende molto di futuro dal quale dipende molto perché saranno i grandi processi
Politici e le opportunità che
Che si vorranno creare se non è che se il conflitto purtroppo è avvenuto recentemente degenera
Conflitto israelo palestinese fanno delle forze molto fondamentaliste che che fine hanno per lo meno una parte del movimento palestinese
Questo crea una Finmeccanica la reazione anche da parte israeliana
E che invece ci fosse una maniera di ammorbidire una parte io penso che
Questo verrebbe anche nell'altra ecco che proprio perché ha una quota importante perché
C'è chi vede il processo come irreversibile io non sono certamente d'accordo
Dipenderà forse molto anche dal dalla nuova Amministrazione Obama dalla ripresa dei rapporti con l'Iran e ce ne sono una serie di variabili antinucleare indubbiamente molto oppure prevedere quindi
Gli Stati Uniti hanno anche loro ruolo importante fluente in questa ora Regione
Allora io ringrazio il professor Sergio Della Pergola che professore di demografia all'Università ebraica di Gerusalemme del senior fellow al Jewish people policy Plani indi Institut autore peraltro di un libro pubblicato
Dal mulino Israele e Palestine e Palestina la forza dei numeri grazie risentirci grazie