Le questioni etiche di fine vita tra riflessione filosofica e intervento legislativo

Allora scusate
Fatta
Cominciare
La giornata abbastanza ricca
Ci terrei a cominciare
Con una qualche
Puntualità
Allora
Comincio io banco
Direttore del master
Mettiti a pratiche dialettica che
Ha organizzato
Questa giornata le questioni etiche
Di finalità tre riflessioni filosofiche intervento
Inoltre un master
Finisce insieme
Ciò per
Diciamo docenti di filosofia
E docenti
Della Facoltà di Scienze
è un master di secondo di secondo livello
Sette riguarda le persone
Creano solo con la
Vecchio ordinamento oppure la laurea
Che si chiama distrarre specialistica atto
Riaperto un po'tutte le grandi
Di diciamo il senso
Di questa di questa giornata
E
Quello di
Di invita invitare non spesi
Primo luogo dire il
Noi stessi in un luogo e quindi c'è una
Componente
Discutiamo autoreferenziale
Aveva riflessione
Sulle
Su questioni di cui ci occupiamo da molto tempo che sono
Appunto
Diciamo nel
Presidente io nei nuovi modi
Ai nuovi modi
Forniremo
Ai problemi che sono provocati dalla trasformazione
Della morte prezzi avanzamenti della ricerca
Medica e chirurgica
Abbiamo pensato che questa riflessione
Aveva molto tra
Guadagnare
Essendo concentrata come altre volte Antonio Amato
Su dolus libri
Sull'impresa
E
E in particolare
Punto ma parte di questi libri sono tre libri quindi come voi avete visto il programma oggi discuteremo quello
Di
Sebino in grave di una nave birmana
La libertà è la vita
Rizzoli due mila otto l'altro l'ente poi non ho avuto alcuna Mingiano ammirare Maneggio
Sì Lonigro Mineo per il terzo è
Il caso Eluana Englaro
Rumore sembra comunque mille occhi ventitré il mantenimento in tutto il
Dalle quindici del pomeriggio
Il
Sintesi tra si unisce insieme in questi libri
Non so come nel caso di morte ovviamente discutere
Determinazione dello senza articolate ci sono nelle
Per svegli scarsamente non libero poi risponderanno
Degli intrighi non sull'approfondiscono
Come nel caso di morte
La questione dal punto di vista diciamo così dell'energia eolica ma
Permettono noi che abbiamo questo tipo di problema
Dimmi avevi materiale
Persone che hanno esperienza che io no essendo io un flusso del no
Mi sembra mi è sembrato
Se già è sembrato importante avere
Dueville in particolare
Quello di Englaro nave e quello di Milano Mincio che sono già entrati in sull'esperienza
Sulle pendenze personalizza esperienze mediche e quindici permettono di vedere voluto una diciamo quello che io
Comunico al brutto dico tutto una diffidenza nei protocolli di intesa evidenze
Che non in quanto affermando più nuove non abbiamo
La giornata poi si concluderà attualmente mangiata già in carico e quindi io vi ringrazio molto di essere qui dei pediatri dell'azienda liberi di seguire
La giornata si concluderà poi come avete visto
Alle sedici e quarantacinque con una cosa indecente che annualmente ci è sembrato quindi
Poteva e doveva rimanere che è una impressione sulla attuale discussione a livello
Legislativo
Tende
Detrazione dell'IVA definite in particolare delle
Indica gemmate come voi sapete la legge in discussione l'esiguità
Lettere dovrebbe andare è in aumento del benessere discussa la prossima settimana pianificazione anticipate
Domenica avremmo il punto speriamo di poter intervenire
Tutti coloro che ci sono
Che ci sono ci hanno
In qualche modo
Ventotene verranno
Quindi queste
Il giornata ringrazio rispetto
Lo
La morra e anche di distanziare se ci riuniamo tutto una
Gradita chi luogo in cui
Preclusione del genere il predominio dovrebbe essere
Fondi offrendole tutto no punto filosofi settecenteschi un rappresenta un punto di vista credo che questa
Non eccessivamente distanze
Abbastanza distrazione
Grazie bordolese augurandovi buon lavoro grazie quindi prima
Riconosco
Come
Svolge
Prego
Tanto
Dire due parole perché sento che siano in qualche modo necessario prima che il libro che discutiamo all'inizio che
Questo scritto dalla Beppino Englaro da
E della nave
Io non dovrei dirlo ma un libro bellissimo nella sua estrema durezza
Estrema durezza perché non viene risparmiato nulla al pudore del lettore cioè verso le cose sono dette esattamente come stanno come a un certo punto del libro si dice nulla è stato risparmiato pudore in Ruanda
Quindi il
Da un lato la presentazione di suo approfondimento sul libro verrà fatto da tre
Scarso che sono sofferto Bartolomé
Sia di Pisa Lorenzo credo trova il segreto della Sapienza dottore Giove Pellestrina della Società italiana di nella sia arte Elio D'Alia Nardi
Ripeto quindi sono
E presente la nave che uno dei due autori del libro Beppino Englaro che sarebbe voluto essere qui ha trattenuto ad Udine da problemi
Collegate al suo collegio di difesa ovviamente
O lo spento
Poi con la vedova problemi diversa storia infinita che va a parte deve
Nonostante fateli dalle vorrebbe sapere se ci voglio dire due cose semplicissima è la prima è che non entrando in nulla del libro salvo in parole che non solo di enclave Pierina la citazione del fatto di però di Indro Montanelli all'inizio il capitolo cinque
E lo stesso valga per i pazienti che ripete lo stato vegetale non sono più nemmeno in grado di chiedere la morte
Nelle loro condizioni la vivono dirà
E vivere la morte della più crudele condanna piace non piace signori corporative che si possa infliggere ad una persona
Ora questo
Sempronio
Però c'è qualcosa di
Più profondo sotto e questo qualcosa può essere spiegato spesso senza assumere entrare in merito ma soltanto di questa cosa perché credo che sia uno dei punti la discussione
Nella nelle parole interi Seneca delle lettere all'omicidio quando parla della morte erpice nessun male è grande quando definitivo
La morte viene verso di te sarebbe da tenersi se potesse rimanere Conte
Per necessità o non è ancora venuta o quando è venuta passa oltre
Ora questa la morte del solo dove quindi non si vive arrivasse nera e quello che in qualche modo siamo costretti ad esso legalmente ad accettare la presenza della morte che per sua natura non esiste
Quindi i problemi non solo filosofico ma legale estremamente connesso e il libro tratta esattamente di questa cosa quindi
Passo la parola al
Primo relatore Sergio Bartolomei
Speriamo di aver tempo però la discussione che generale sui tre interventi ai quali seguirà la intorno alla
Le precisazioni
Parlare
Grazie
Buongiorno
Grazie
Presente
Mi è stato chiede di fare anche due parole molto semplici
Sul tipo di liberismo ci siamo
Che
Presentiamo in prima battuta
Il libro poco da dire
Narra la luce una vicenda mai conosciutissima anche quella di
Eluana Englaro dal giorno del suo malaugurato incidente questi leggo nel gennaio novantadue
Fino alla risoluzione
Che appunto tutti conosciamo nella forma con la quale
Con la quale
Metto così
La storia Lunardi una
Giovane
Che rimane in stato vegetativo diciassette anni
Mostar quindi caratterizzato la verifica del Sile l'acquiescenza all'incapacità
Nazionale dall'incapacità di
Avere un qualche sentimento Disney di continuare a stringere
Legami
Relazioni nella
Totale impossibilitati tornare ad essere quella che dal punto di vista consortile personale assistenziale o biografico
Il libro
Dall'interno da liberale un intero che si riunivano quasi disincantato dell'interno perché non è il fatto di
Secondo me non è non il fatto di
Direttore cardine ventitré
Di eccesso di
Non è fatto un c'era presente
Il fatto di retorica di eccessi intimista ICI mai fatto anche di di stanziamento dalla
Al
Dalle forti emozioni libro
Racconta come
Si è passati attraverso sette gradi giudizio di tutti
Negativi fino aggiungere a
A quello della Corte di cassazione della corte di appello che hanno riconosciuto il diritto all'autodeterminazione da parte di Eluana
Rimediando quindi a quella che era ne faremo una forte discriminazione fra il modo in cui sono trattati solitamente gli individui capaci
A cui viene riconosciuta alle alle quindi chiesto e viene riconosciuta ampia validità degli individui
Incapace che trovandosi iscritti in condizione di perdita di coscienza dovrebbero essere in qualche modo surrogati sostituiti eccetera
Questa
Questo è il libro questo il contenuto del libro
E direi che insomma la miglior cosa da fare sia quello di leggerlo rileggerlo invece volevo
Fare
Due parole ma proprio due non non non compare neanche troppo tempo su un aspetto di questo libro
Manta detraibili non
Non entrerò più che tanto poi nel merito deliberò una riflessione che il libro mi ha suscitato a partire
Dal dalla
A partire dalle reazioni
E dalla violenza delle reazioni nei confronti di Beppino Englaro e di tutti coloro i quali hanno sostenuto punto reazioni esagitati furibonde aggressività dei toni fortissima
Fino a fino alle scomuniche alle invettive
Ne accennerò recenti dopo il parapiglia chiede che si è verificato un Consiglio comunale di Firenze con il conferimento della cittadinanza onoraria Beppino Englaro
E mi chiedo son chiesto molte volte che questa permanenza nei toni perché questa
Violenza esercitata ed è partito cercato di darmi una risposta che quella che vi suggerisco niente di di eccezionale però
Boh penso possa servire in qualche modo
Ed è che questa premessa avrei fatto
Che
Il mondo moderno si struttura sull'individualismo morale l'individualismo ora anche in ambito religioso
Cosa vuol dire che che viene riconosciuta all'individuo la libertà di scegliere
In che incendio creditore
E anche
La libertà di scegliere se crede diciannove fede indica
Questo
Una delle strutture portanti notte del nel mondo moderno la libertà liscio la libertà religiosa
Che poi è servita per tutelare gli individui
Dagli assalti del fanatismo religioso il nome della libertà religiosa che è stato scritto il Trattato sulla tolleranza di Voltaire per tutelare appunto individui da dalle imposizioni tasse dall'obbligo di fare
L'ha l'obbligo di tre
Ora
Contro la libertà religiosa è stata
è stata garantita fuori allora dagli Stati lasci rifarla ed è stata garantita grazie non malgrado grazie all'indifferenza dello Stato nei confronti delle religioni stessi
Con buona pace di chi filosofo d'alto bordo tipo si può aver ma se ritiene che invece insomma lo Stato dovrebbe interessarsi dovrebbe coinvolgerci nelle faccende religioso dovrebbe sforzarsi di tradurre il linguaggio religiose linguaggio giuridico e viceversa per con per confrontarsi interloquire con le religioni perché in qualche modo andrebbero valorizzate
Lo Stato moderno è nato
è cresciuto sulla indifferenza sull'indifferenza dei confronti delle religioni ed è stato proprio l'indifferenza nei confronti delle religioni a prevenire la sopraffazione
E di una fede sull'altra e la sopraffazione dell'affido e sulla non fate
Lo si vede proprio all'indifferenti Simona Izzo dello Stato laico molte
Ora la battaglia la battaglia di Beppino Englaro
In questi anni è stata per eccellenza una battaglia l'altra battaglia H per tutelare
Una certa visione del mondo e della vita sia sua che di sua figlia
E ritengo che
Assicura consentendo esteri religione e qui qualche amico forse lettera i capelli ha soccorso intendo il termine alle diciotto quella di capire che l'arresto attacchi una battaglia religiose è stata anche una battaglia per l'ICI
Sempre seppellisce non esistendo insomma condividere condividere credenze avere convincimenti profondi
Ponderati discussi
I temi che sono state confrontate sistematicamente quasi quotidianamente presente in ambito familiare faceva Beppino
E poi credenze che si sono fortemente radicate credo nel nella propria coscienza credenze stabile relativamente stabile
E che non vorremmo acque non vorremmo rinunciare neanche sotto tortura e Consiglio faticava destino beh noi siamo di fronte a una pensione
Jobs tra virgolette del mondo della vita
Ora il fatto è il guaio è che questa restrizione religiosa al mondo economico
Cosa lato sensu chiaramente non è stata vista
O se è stata vista non è stata tollerata
Eppure
Elementi di questa religiosità laico c'erano tutti io prova elencarne qualcuno in maniera
Succinta e visto per non rubare il tempo i colleghi per esempio la forte carica di simpatia
L'amore paterno esercitato come Beppino Englaro esercitato cioè fino
All'annullamento dalla propria persona fino all'annullamento la propria zona per far valere le ragioni dalla fede
Qualcuno stia scambiato questo atteggiamento empatico fortemente empatico per il contrario trascuratezza abbandono sconsideratezza genitoriale
Ecco a mio parere questo questo errore può commettere solo chi non conosco la forza dei legami tra padre e figlio
E i modi anche
Tortuose accidentati
è e imprevedibili con cui si esercita con cui si esercita le cambiamo resa farle e figlia
Un secondo elemento la convenzione è fortemente la vita non conta niente e questo è detto chiaramente nel libro non conta niente se non è
Incarnata da qualcuno Cervia valore a questa che dia valore a questa visita
è una condizione teso in qualche modo religiosa nel senso che non è ulteriormente giustificabile questa idea che la vita valorizzò se c'è qualcuno che glielo dai valori si possono dare alcune giustificazioni ma poi un molte si arriva un uomo a un a un punto a un punto non ulteriormente con un organo che riducibile
Tuttavia mi sembra una Commissione per quanto
Per quanto religiosa in senso lato la Commissione per esempio più plausibili quella opposta che la vita tradita valga sempre e comunque se la sacra e debba essere vissuta in qualsiasi circostanza costi quello le cose
Un terzo elemento l'idea
C'è il diritto alla vita non è
Non può convertirsi nell'obbligo dividere questo è stato un altro nato punto fermo da battaglia epica Englaro che fa riferimento a un altro principio che c'è che citavo all'inizio
Perché molto simile
All'idea che la fede non può essere imposta agli individui
E lei non può essere posto quindi non può imporre agli individui e le credenze delle Commissioni o
Interpretare i diritti a qualcosa con un dovere verso quella cosa
Una quarta un quarto convincimento è quello della
Della intangibilità
Della intangibilità del corpo della sovranità che individui dare un esercitare sulla loro corporeità perfino si è battuto contro
Contro tentativi di di i tentativi
Ripetuti tentativi prolungati tra timidi invaderà ingerire interferire col Corpo della figlia in modo fermo quasi quasi calvinisti contro
Beppino Englaro ha detto no basta
Basta facciamola finita perché sua Commissione forte e che gli veniva commessa una violazione la grave violazione dell'intimità
Del corpo della figlia
E poi l'adesione adesione
Dissi orale al principio di legalità
Ha chiesto l'adesione
Fideistica guadagno porterebbe Beppino
Non si possono fare cose al di fuori dei tracciati canonici della legalità non si possa adottare doppie morali comportarsi in maniera ipocrita e opportunista da battitori liberi bisogna fare cose alla luce del sole es
E aderire a quello che di volta in volta le sentenze della magistratura subiscono
Insomma siamo di fronte ARPA dei tratti di carattere hanno anche
Del
Del del religioso nel senso perché ho specificato prima e ultimo calabrese con l'accettazione accettazione
Storia ci potete storica del dolore
Cioè di un dolore esprimo detto tante volte di un dolore chieste non sia
Crudele gratuito indolore sia temporaneo eccessiva riscatta che si è riscattato e mi pare una delle ultime dichiarazioni Beppino
è stata che
Con la morte di Eluana il dolore vissuto finalmente è stato riscattato perché
Fino finora fino all'epoca in cui Eluana venuti veniva tenuta forzosamente implicita non c'è neanche la possibilità di elaborarlo
Elaborato per riscattare lo questo dolore al mondo era un dolore intatta
Vorrei
Gratuite crude e tuttavia in accoglie questa idea che ci sia del dolore insomma cioè
E si è inevitabile questo
Questa religiosità continuo su questo su questo
Questa falsa riga della litigiosità bene
Del della famiglia Englaro questa necessità non è stata disse non è stato assolutamente visto non è stato tollerato
Perché questo
Ma dei tali parole un po'brutale perché per la per la
Chiesa cattolica attuale l'umanità praticamente io
E non viceversa e non di olio
La terza cattolici in questo momento si muove in un'ottica decisamente riconciliati
Presidente a alla gaudium et Spes articolo diciassette la gaudium e spesso già riconosceva
Viva insomma
Appartiene agli esseri umani la Chiesa cattolica oggi è impensabile stessi possono avere concezioni alternative alla propria che non siano
Espressione di errore fidelizzazione morale
Presa d'atto introitata continua pensarsi come una totalità non come una parte come il compendio dell'umano lo scrigno dell'umano
Spaccio spesso le sue idee come
Idea aderenti all'antropologia essenziali che cosa sia l'essere umano e non tollera che possano esservi neanche può
Immaginarci possono esserci concezioni del mondo e della vita atti tipo
Religioso laico alternativa alla prova dipendenza diverse dalla propria da qui
Le reazioni furibonde
Reazioni sancita i toni isterici ad alzo zero ma a tutto campo ultimi quelli ultimi quelli ripeto no due parole fuoriuscita non disperati
Il gesto gesto compiuto con la con l'attribuzione la cittadinanza onoraria più per lo studioso offensivo
Ma nei confronti di quella non trascurabile parte la finta anche nel corso la vicenda Englaro ha manifestato lentamente ben diverso lo stesso più grande è stata fatta i genitori fratelli ambisce gruppi di volontari che si stringono attorno a loro oltre due mila cinquecentottanta
Nel momento in cui Englaro viene accolto con onori in questa città che sono stati per così dire cacciati fuori
Non forza con l'atteggiamento di rimozione ma senz'altro un atteggiamento di noncuranza di abbandoni
Sono parole molto forti da incentivo ad Adana tema no la persecuzione dell'elettrico così come molto forti sono i fondi
Ispirata questo clima in intellettuali di persecuzione espellere etico i toni di una lettera che mi ha segnalato Maurizio Mori
La lettera del signor giusto apparsa su
Su Avvenire dell'otto voti marzo un signore che si trova
Nella condizione simile a quella in cui si è trovata per diciassette anni Beppino Englaro so che lui è lì da ventiquattro anni
Dopo la sentenza Englaro mi sento un illuso perché credevo fosse mio dovere combattere
Sacrificali ostinatamente dare la vita per mia figlia per il suo benessere per tutta la sua vita invece ho scoperto che bastava bastava rivolte c'è un tribunale poi una struttura consenziente tutto si sarebbe risolto in maniera legale sbrigativa
Ma io l'ho saputo solo ora
Che mi ridarà i ventiquattro anni terzi terzi scrive così poco drammaticità
Ma con idee poco chiare
Che mi darà il ventiquattrenne aperti fino a oggi perdonare amore protezione affetto a chi è totalmente indifeso basta un tribunale una struttura condiscendente
Perché non si è salvata Eluana e così via e capire che
Sia monsignor Betori il signor giusto cerca una ragione
Perché non può narrazione quelle che sono state tutto proprio tutto irrazionale a mio parere
Perché fa perché la morte di Eluana tanto alcuna offeso proprio nessuno
Perché ci voglia continuare a vivere come vegetale e umano è liberissimo
Difatti
Così come non è offeso chi vogliamo ride fra atroci tormenti non è tesi voleva brutalmente chi invece da quei tormenti vuole uscire il prima possibile qui
Questa è una mossa che viene fatta puramente retorica ricattatoria che lascia il tempo
Lascia il tempo che trova semmai dell'one caro benissimo
Sarebbe stato
Offesa la sua dignità le sue concezioni
Della dignità del morire eccetera sarebbero state ulteriormente offese violate
Se fosse stata ASCO stretta a rimanere ulteriormente invitati allungando il processo del Molise
Sarebbe stato senso Beppino Englaro
Che in base
Al modo in cui intende l'amore paterno sarebbe stato gravemente messo in contraddizione con se stessi prima qualche consiglio quindi sono ribaltate ribaltati i termini della questione e si pensa al Consiglio farsene una ragione
Enti si sono raccontate Di Santo scarso raccontati la storia si raccontano la storia in questo modo attraverso mistificazioni eccetera e
Torno sul punto perché
Dietro questo festival dell'ideologia del dolore dello strascico permette il fardello dell'homo Bellomo cattolici giusto viene questo festival
Cioè
Se non solo la mancata separazione fra morale e politica morale religioso morale diritto ma c'è proprio l'incapacità di riconoscere il pezzi il pesce e il valore di ideali etici integrità e coerenza diversi da qui
Magistero tanto
Fino ad ottobre del due mila sei che entro
Io cioè la sentenza di Corte di Cassazione quella che Elena Beppino chiamo una giurisprudenza eticità Santelli cioè a giurisprudenza cioè non è riuscita a distinguere fra fede
F.I. programmate che non ha distinto fra buoni sentimenti che poi erano i sentimenti
Del vitalismo del vitalismo il Po pratico sposato col toglierlo cioè cattolica una giurisprudenza etici Zante
Non ho mai visto la realtà visto la realtà delle cose le evidenze impalpabili delle cose
Dove erano e quali erano queste evidenze far parte marchietto assente un individuo in stato vegetativo permanente Sassetta no tecnici
Antica sugli specchi per
Per dimostrare che forse
Può conferendo mangiare può andare in giardino può avere figli sapete cosa è più astruse
Senza senza prendere atto della realtà tentare condivide staticità attivo permanente più che un grande disabile è un diniego che che
Produzioni conseguì morto se non quasi morto non ancora morta non fa bene a definire sicuramente qualcosa e non
Non può avere neanche più sensazioni elementari come quello del tessile del dolore qualcuno ha paragonato a un bel celebrato e non credo che l'immagine poi si è troppo forte troppo forte quelli chiamati disabile un decelerato soltanto forzatura linguistica
Non si è visto
La distinzione o è stata fatta subito alla Corte di Cassazione fra
Fra rifiuto delle cure eutanasia ci sono due cose profondamente diverse
Anche capire se tra Sesto San mentre si è voluto e si vorrebbe ancora oggi mescolare i termini della questione e agitare dei fantasmi
Per prevenire
Per prevenire il riconoscimento di diritti elementari come quello all'autodeterminazione alla fine della vita attraverso il registro delle cure
Non sia il Ministero il quello che invece chiedevano in prima battuta Herfindahl quindi gradi di giudizio Beppino Englaro la famiglia e cioè prevenire la discriminazione tra individui capaci e individui incapaci
Esito delle cure diritto costituzionalmente sancito sulla base del principio di uguaglianza deve essere usufruito da chiunque indipendentemente dalla sua condizione personale c'è una condizione accidentale che non riguarda la sua
La sua caratteristica di cittadini del cittadino che gode terminati i diritti
Non si è visto che
Era paradossale paradossale darle solidarietà come dicevano molte sentenze dare solidarietà in nome del bene personalissimo della vita
In un modo esattamente opposto ha come
Interessata intendeva usa all'indennizzo malissimo della vita
Delvecchio concludo
Si capisce lo stupore di Beppino enunciato anche nel libro no al alla alla
Pubblicazione della sentenza la corteccia stazioni
Vedono finalmente vedono quello che anch'io ho sempre visto finalmente usano le parole come
Siccome anch'io le ho sempre utilizzati sì dice questo stupore
Non potevano vedere non potevano vero potevano capire perché
Perché mancava il lievito corroborante chiamiamo così della libertà religiosa della libertà di funzione perdente altre acque
Mancava il riconoscimento del primato della Salaria
E allora di fronte al corteo delle mistificazioni degli autori inganni
Dell'ideologia vitalistica
La Corte di Cassazione si è limitata a pronunciare
Mantica formula Mantica è molto semplice formula il
E nudo
Il nullo e con quella sentenza la Corte se tassazione fatto circolare un po'd'aria fresca l'aria fresca della libertà religiosa e di coscienza dentro un edificio viene ottenuti muffe
L'edificio della biopolitica aiutavo vaticana
Che sarà probabilmente però difficile da bonificare
Da qui molto grazie
Chiediamo soluzione
Presentazioni dottor Greco
Acquisendo
Lorenzo
Come
Diciamo così
Che autorizza la Giunta
Maggior funzionalità
Vincoli si sensi dissente dissento voi vi sentite
Sulle
Bene
Dunque
Io devo dire
Prego
è stato
Assolutamente
Presente
Signor
Cessato dall'esecuzione gli avvoltoi
Va bene
Ridefinisce lo l'avvocato nuove
Voterò no ma
Lei ha ha ragione sorella fino alla fine dentro i relatori
Far funzionare
Va bene
Dunque
Fatemi dire intanto
Quando è stato proposto di
Mi sentite si
Di
Vi sentite
Allora
Provo a
Attaccare sui sentitamente magari meglio lo tengo modi microfono
Senta perché prendo anche i tempi per fare
Dunque
Quando mi è stato decimo proposto di di parlare del libro del libro si declina in grado di andare io francamente Coppa dei punti un certo imbarazzo
Aveva un certo imbarazzo perché come dire del caso Englaro si è parlato molto e io onestamente non sapevo bene che cosa avrei potuto aggiungere
Senza suonare retorico o puramente retorico sulla sul caso Englaro devo dire poi ho letto il libro
E sono rimasto comiche felicemente sorpreso verrà lettura del libro
Sui ma semplicemente sorpreso perché mi sono trovato di fronte un libro che è senz'altro la testimonianza da parte diritti Peppino Englaro
Vi è una nave del di questi sedici anni di
Della della della della non vita di
Anglano e tuttavia è molto di questo cioè non è semplicemente la
Resoconto di questi sedici anni
Ma è un libro molto più
Molto più complesso che può essere dopo a vari livelli
Dunque di insieme alla storia del
Del delle coperte ventilato
Questo dico narra già per questo meritevole struttura un libro che ritengo vada senz'altro letto
Come dire racconta la
Il come
La storia della bioetica italiana nel senso che voi trovate raccontato in in questo in questo libro come lo Stato italiano dell'opinione pubblica in parte
Abbia
Le tre avete preso coscienza di di una serie di problemi punti aggiuntivi più di un problema nuovo finisca come definire una spesa dello stato di una
Ci sono possibilità dell'esistenza umana di cui prima Nunzia piena conoscenza o che non veniva visto come
Come problema il caso di Eluana Englaro assieme come dire corrisposto a a questa presa di coscienza
A questa questa consapevolezza che a scanso di cui ci si poi si scandisce il in
Date precise nella formazione di comitati di consulte di Commissioni
Di manifesti di documenti di riviste principio etica e questa cosa viene disegnata molto correttamente in questo libro e già per questo libro senz'altro meritevole di essere letto perché racconta una parte del del nostro Paese di fatto
Prima
Del caso Englaro non si non sono così chiari una serie di problemi adesso sono drammaticamente presenti
Oltre questo
Il libro a o un altro merito che è quello di come direbbe
Il libro è come dire non è mai sentimentale questo non è non è non è banale come cosa comprare un libro molto freddo come è stato detto alle soluzioni libro pacato nei toni
Niente né lasciato al caso viene detto tutto con grande accuratezza e quando si intende tutto con grande prudenza significa questo libro che ha a che fare con
E a cavallo somma che fare con problemi di natura medica ad opera di natura giuridica
Bene queste cose vengono dette in maniera molto chiara molto chiara e non è facile tenere insieme tutto quanto ciò raccontare una vicenda umana raccontare come questa vicenda umana si intrecci con
Come dire con la storia del Paese e essere chiaro su un problema molto intricato per cui bisogna
Giustamente essere chiari sui termini
Questa cosa viene fatta molto bene nel testo nel senso che in questo senso a una valenza scientifica non soltanto di testimonianza umana
Appunto i i termini medici sono spiegati mi sono spiegata minacciava
Così come tutte come delle tappe giuridiche di fronte a cui ci si è trovata ci si trova
Nei casi in casi di questo tipo tra l'altro c'è una seconda parte del testo che appunto
Oltre quello che è fatta oltre che che nel che nel corso del del del testo della della narrazione della vicenda anche alla fine si viene qui c'è un glossario ottiene riportate parte della Costituzione italiana del diritto del diritto pecore uscire qualche penale
Certo usare termini medici per cui viene lasciato al caso il lettore come dire ne esce se volete accresciuto nel senso che apprende mozioni nuove se si impara da un libro di questo tipo non è semplicemente
Come dire una lettura
Che ci informa di un qualche cosa di cui appunto Della della storia di Englaro bene
Oltre questo
Io poi son rimasto come dire colpito francamente colpito perché oltre tutto ciò questo testo il testo a tutti gli effetti di decidono sia morale
Non soltanto di bioetica a scanso di equivoci perché senz'altro è un terzo di bioetica voi vi troverete di fronte a nozioni che hanno a che fare con la bioetica in senso stretto
è un testo di filosofia morale in
Come dire in senso più ampio
E cosa dire perché
Bene intangibile distesa una crisi precisa cioè il libro non è semplicemente appunto un racconto ma è un accordo fatto alla luce di una tesi che che viene difesa
E chi deve difesa con argomentazioni filosofiche ma anche di difesa in maniera come dire urlata
O semplicemente
Sventolando la bandiera infatti maniera molto precisa con le argomentazioni filosofiche che quella della a favore dell'autonomia della persona
Cioè se la tesi che viene che viene sostenuta in tutto il testo viene difesa appunto mille accurata filosoficamente pronta facendo riferimento ha una tradizione di pensiero precisa vengono fatti nomi e cognomi servizi fa riferimento a tutta una serie di autori
A favore delle tesi dell'Ente di argomentazioni che vengono presentate
Qualche nome viene citato diverse volte degli ultrà
Viene citato viene citato Singh diverse volte viene citato il filosofo italiano parto Scarpelli vengono citati le varie i vari filosofiche oggi hanno poi discusso del nel caso in barba diciamo le cose le Caldana
Di ricitato per esempio John Stuart Mill
è la seguente le sante vedere per esempio
In che modo Giosuè mille rientra nel testo diventa diverse volte
C'è un punto in particolar modo dove come dire di
Se si paragona mila cantonate su perdonatemi se ogni tanto diventa un po'per Boso va bene dunque farlo fare
E facciamo quel punto le spoglie di vetro ancora più gravoso più barra QT dentro Barbosa definiti tiro
Ecco
Allora
Siamo l'università per cui permettete vi dovrà essere
Solo
Va bene cercherò ci imponessero troppo
C'è un punto
In particolar modo in cui
Per difendere la tesi appunto dell'autore della persona si fa riferimento ad otto righe l'hanno fatto filosoficamente punto già femminile Immanuel Kant
E si vede con come dire Chicchirichì comprovi due cigni prendo dovendo difendere la tesi dell'integrità della persona
La cosa di un'argomentata
E i patrimoni il libro come dipende a favore
Di Johnson il piuttosto che di Immanuel Kant però ha ragione precisa ambedue difendono un valore come con l'identità della persona il problema il problema ammesso che sia tale insomma
Il problema di Cantet che come dire
La questione viene affrontato dal punto di vista se volete
Troppo astratto cioè la gente razionale che
E autonomo in quanto razionale quanto in grado di da stasera regionale per cui va rispettato in quanto già internazionale se uno prende un autore come Giosuè mille già sono il difende una crisi politica della persona ma lo fa guardando all'individuo
Scusatemi fatemi fare una piccola parentesi adesso non mi schiero a favore dell'uno dell'altro nel senso che mi interessa vedere il modo in cui il testo difende certe tesi
Per fare per cercare di mostrare come appunto sia come dire sì sì sì sì si segue una linea precisa discussione segreta nel merito appunto se io sono passate si patetico sentito nel merito se ha ragione canto Regioni mille quindi sempre
Io credo che al limite ma insomma questo può eventualmente ne discutiamo appunto sì si prende Geoffrey Miller come difensore dei limiti della dell'autonomia delle persone
Già altri mi riuscirebbe medicalizzata difendere una un valore di questo tipo perché l'idea di persona che ritiene mille ha presente
è come dire
Unità di misura più ampia rispetto a quella allora la gente nazionale vengano
è un'idea di persona più ampia perché chiama in causa sensato laras metà della persona ma guarda al al alla persona nella sua individualità dove l'impunità comprende tutta una serie di aspetti che sono per esempio
Il suo carattere
Il fatto che è in grado di provare piacere dolore
Che un individuo con dei sentimenti e mi divido con dei legami
Con altre persone se voi prendete abbiate pazienza fatelo fare io vi annoierò alla morte se voi prendete pregio pagina quarantadue
E vedete
Una cosa che questi dice Englaro va bene circa la l'importanza di
Comportarsi come si è comportato l'indice e leggo breve tasso se la persona umana si caratterizza per la nazionalità
Uno
Ma non soltanto questo il possesso di una propria identità dubbi la possibilità di rapportarsi al mondo tramite l'intenzionalità della propria coscienza
Risulta comprensibile che la sua esclusiva sopravvivenza ideologica possa da alcune persone non bastare questo sarei di questo essere organismo vivente solitario voto di coscienza può rappresentare per certuni individualità un rimanere al mondo sprovvisto di senso un'opportunità a cui si può facilmente rinunciare
Se voi prendete abbiate pazienza
Un altro passo che questi
Che che sono come dire le il ciò che la Corte d'Appello di Milano a ha detto che si doveva fare quando
Si trattava di indagare sulle sulla sulla volontà di di Eluana Englaro
Ecco come si esprime la Corte d'Appello di Milano questa pesante importante riferimento alla nozione di autonomia Miriana a cui facevo riferimento che cosa bisogna dobbiamo tener presente la pagina pagina centocinquantatré
Ma
Centocinquantatré
Allora leggo anche qui è un'opera per sapere Englaro dice e quindi fu una specificazione sorprendente
Verificare se la ricostruzione del tutore si fa riferimento al fatto se il tutore appunto dal momento in poi può come dire rappresentare la volontà denunce Lazio verificare se la ricostruzione del tutore
Tenesse conto con riferimento al passato di Eluana
E cita il testo la
Ciò che ha detto il il il la Corte d'appello
Di che cosa bisogna tener presente leggo
Della sua personalità della sua identità complessiva del suo stile di vita del carattere della sua vita
Nel suo senso l'integrità dei suoi interessi criticità e di esperienza dei suoi desideri delle sue precedenti dichiarazioni del suo modo di concepire l'idea di dignità della persona
Alla luce sia quello di riferimento e dei convincimenti etici religiosi culturali filosofici
L'imputato non le sue determinazioni volitive quindi capite bene che l'idea di persona che c'è dietro perché si vuole difendere e poi naturalmente possiamo discutere filosoficamente se basta pensare la persona Presidente nazionale o se invece più importante tener presente a una
Un'idea di persona
Che a scanso di chimici dovrebbe esser chiaro questo punto è un valore morale sia non sia l'altro eseguiti razionalità se posso di questo tipo per l'appunto chiaramente il testo è a favore di una crisi di questo tipo
E lo argomenta per cui io ritengo che per questo già per questo sia un testo assolutamente meritevole diritti diminuirle do
Bene
Io poi che professor Lecaldano mi ha anticipato Cinzia facciamo filosofia siamo noiosi siamo meglio se la morte
I filosofi morali sono particolarmente noiosi e poveri non riescono hanno un guardano ma io mi ci metto dentro professore non non allargare le braccia
Grazie
Sinatra no ma l'anomalia poi dopo passo passino insomma a volte è necessario esserlo non è poi un dramma
I filosofi morali non riescono a non fare una cosa cioè loro quando si trovano di fronte a così testo sia esso
Un testo di filosofia piuttosto che romanzo piuttosto che un film per la storia un racconto insomma
Non riescono a non vedere le cose attraverso la lente come dire del Dell'Atti la propria professione
E per cui incomincia a farsi farebbe cose strane che se si comincia a dire da una somma che
Che che chiese impiego di
Di teoria morale gli si para davanti
Chiocchetti tipo di di tesi viene sostenuta magari sta leggendo un romanzo e io abbia pazienza non sia riuscito a non farlo leggendo questo testo che
è una cosa est salta abbastanza all'occhio direi anche dalle citazioni se ne potrebbero fare altre non sono io proprio su questi due dalle citazioni che che che che violento
Tra
Il
Questo testo ad affrontare i problemi morali perché il caso Englaro suscita
Da una prospettiva precisa c'è la domanda di partenza da cui si muove per poi
Dare delle risposte concrete al ai problemi che ci si trova a dover affrontare
è una domanda di questo tipo come devo vivere come devo vivere che tipo di persone devo essere
Che tipo di persone devono essere cioè come devo il Viriglio va bene questo problema che che che che scuote le coscienze che muove questo testo
Ora
In termini tecnici sembra una banalità ma poi invece i filosofi morali sistema Cinzano quando voi vi trovate di fronte a una domanda di questo tipo come devo chiedere filosofale pensa immediatamente a un modo di fare filosofia morale che va sotto non mediatica delle virtù
Può etica delle virtù che dir si voglia
Perché voi capite bene che ovviamente una fase come la pensa certo come devo vivere umilmente sì ma insomma non è così ovvio una domanda differente potrebbe essere che cosa devo fare
Per esempio dopo che cosa devo fare non essere ventuno fa erano sull'individuo che cosa devo fare come faccio per esempio ottimizzare una situazione data cosa devo fare devo rispettare i principi
Oppure devo massimizzare le conseguenze
Le conseguenze attese devo massimizzando sorte Cirio do loro con i desideri
Senz'altro se uno si pone domande alcune come devo vivere
Sì si pone scusate nell'interno di una prospettiva filosofica precise che cura delle servitù e questo testo e in parte un testo di etica di virtù è un terzo delle virtù per vari motivi intanto per per il per il modo in cui viene affrontato il problema quando uno legge appunto la l'
La ciò che dice la Corte d'appello una cosa di questo tipo d'integrità il carattere della persona che tessono devo essere e devo definire la persona tenendo presente i desideri nei progetti i legami che ho con gli altri la mia storia vissuta
Questa è etica del virtù in pieno etica verifiche va bene
Già per questo uno si trova di fronte a un testo estremamente interessante
La chiave di lettura è una prospettiva che fa perno dicevo sulla persona e sull'idea di come dire carattere che l'individuo deve dire che l'individuo a scanso di chi mi dice si parla di persone specifiche persone concrete
Dotati di un corpo dotato di una storia dotate di relazioni umane queste persone hanno un carattere
Un carattere che
Nel caso delle virtù si farà riferimento a carattere eccellenti è una
Un tipo un modo di far luce che fa riferimento ad esempi va bene di carattere civile
Il testo riporta vari esempi di carattere eccellente
Due prima di tutto che spiccano in maniera sugli altri ma non perché non perché gli atti se non meno importanti Beppino Englaro che mi diceva che mi spiace non è presente oggi
E
La Eluana Englaro c'è
Le dalla lettura del testo emerge un
Un carattere esemplare un modello di carattere devo dire onestamente io non so se
Non ci sarebbe poi così insomma nel caso di addirittura non so se se poi
Un'ultima riesce a emulare uno a comportarsi in quel modo perché
Come dire
Esemplare per l'appunto il modo in cui ventimila rom ha condotto che sedici anni
Io non so se sarei riuscito a comportarmi come si è comportato per
A ciò che che emerge è senz'altro un individuo fermo
Una persona seria una persona perbene bene mi verrebbe da dire
Che sta salto sui principi non cede mai
E poi una persona questa una cosa che si che si che si nota
Una persona dotata della senso del pudore
E questo lo rende un un un un personaggio in quanto emerge da questo testo e io vorrei stare su liberamente mio problema era cercare di parlare del libero
Ammirevole
Un altro carattere di regole e quello che viene come dire che è sempre presente nel testo che guarirla
Di recente purosangue della libertà cioè viene descritta come una persona che mai avrebbe voluto punto che si ledesse la sua integrità
Poi ci sono tutta una serie di
Questa delibere personaggi minori che naturalmente non sono tali
Lo sono nel senso che non sono i protagonisti del racconto
Lo solenni che durano in largo la cucina
Il curatore speciale i tre giudici della Corte di Appello vengono tutti descritti facendo riferimento attrattività che li rendono delle delle persone delle persone persone esemplari
E adesso cupe su Couto poi concludere di questa tesi poi della della
Della della dell'importanza dell'integrità dell'individuo dell'autonomia della persona in quanto la persona va definita nella sua integrità
Dotata di
Istituti della sanità ma anche di corpo dire poi difesa
Anche
Pensate anche nel nella parte del testo più scientifica c'è la seconda parte dove vengono date una serie di definizioni
C'è una definizione potevano
Il testo è molto accurata in questo si fa riferimento i tipi di morte presenti
E si fa riferimento specificamente alla morte corticale che appunto il venir meno della coscienza anche se le funzioni biologiche primarie restano aggiunte
Sa come sapete con con quando si tratta di finire la morte c'è un problema perché appunto
Morte cardiaca la morte cerebrale la morte così Anza mai bene quale quale scegliere
Delle distesa in questo caso una si preferisce una la morte della morte della morte Cotica
Dovendo definire la morte dovendo definire che cosa impicco quand'è che la persona finisce
Si preferisce la morte per tenere appunto per questo motivo perché viene meno la di marzo ma se la persona si definisce appunto
Definizione
Se la persona la si definisce come qualcheduno che è dotato di coscienza che delega gli umani che ha dei sentimenti che collocata all'interno di uno spazio di relazioni quando viene meno questo viene meno la persona che poi lei funzioni vitali primarie restino restino attive questo
Non conta più molto
Io la Svizzera grazie
Non sto
Secondo
Infinito dicendo la parola definizione tenta la frase
Con qualche riserva
Lo scontro nella definizione
Ma diritti forza testo
L'organo di revisione vorremmo
Tra
Proprio
Sì io ringrazio gli organizzatori di questo convegno per questo invito
Perché permette non solo a me
Fondamentalmente permette a
Una categoria di medici che abbastanza
In linea con questi in prima linea rispetto a questi problemi di esprimere
Un una voce non è
Stato mai così
Debbo dire seguente e possibile tutta questa discussione nell'arco di questi
Anni e soprattutto in questi ultimi mesi ascoltare un po'anche la voce di chi si trova materialmente di fronte a queste problematiche
Io sono stato molto coinvolto da una cultura di questo libro esattamente come rianimatore
Perché questa storia la storia di questa persona comincia il reparto di rianimazione
In un certo senso
Uno dei nostri documenti
Un documento che
Tratta proprio della cura di fine vita
Che abbiamo evitato nel due mila sei
Comincia dicendo viviamo in una società dominata dal fare sorretto dalla disponibilità tecnologica in cui gli operatori sanitari vengono formati ad un agire a oltranza
Questa cosa detta in poche parole ha un peso abbastanza
Forte per chi sta dentro la materia perché ricorda una serie di eventi per esempio ricorda che la nostra professione comincia se vogliamo datarla nel mille novecentocinquantuno a Stoccolma quando il professore in strada
Inventò il primo respiratore meccanico
C'era allora in corso una delle più terribili epidemie di poliomielite i bambini morivano centinaia
Questo fatto statico
O ripreso in un'altra
Un altro documento
E riportato sempre esserci un documento della nostra Commissione bioetica
In cui si dice nella medicina intensiva si devono costantemente prendere difficili decisioni sulla linea di confine tra la vita e la morte non raramente queste decisioni devono essere assunte in tempi rapidi
E senza disporre di tutte le informazioni importanti riguardanti il paziente
Questo è in sintesi la situazione in cui noi spesso ci troviamo
No
Noi
Siamo
Come dire allevati
La società ci abilita a lavorare a funzionare
Per salvare vite
Nell'arco di questi cinquant'anni siamo riusciti ad arrivare anche da questo punto di vista a prestigiosi risultati perché ormai
La mortalità nei nostri reparti si aggira costantemente intorno al sedici per cento uno stand vorrei dire quasi statunitense
Anzi in certe occasioni anche migliore degli standards statunitensi
E però numerosi problemi sono sorti nella
Nello sviluppo di questa di questa disciplina
Questi problemi su uno appunto tutti coloro
Che
Dalle rianimazioni escono per esempio in stato vegetativo non sono tantissimi per fortuna l'ultima
Inchiesta del due mila cinque di una Commissione ministeriale netta mille cinquecento per verificati come corrispondente alla definizione di stato vegetativo
E quindi in un certo senso nuovi
Come dire da un lato possiamo abbastanza contenti del lavoro che facciamo ma dall'altro abbiamo di fronte dei problemi dei problemi concreti
E per di più se vogliamo in questo
Lungo cammino si è sviluppato portando avanti tecnologie che indagini scientifiche
Risultati ma noi ancora in famiglia a metà degli anni Novanta attraverso la medicina basata sulle evidenze abbiamo il cinquanta per cento di procedure che mettiamo in atto
Che non sono verificate scientifica
Sono in piedi
Quindi
Questo
Questo nostro lavoro è un lavoro che si dipana in mezzo a difficoltà in mezzo a istanze
Morali mezzo qua
Una polarità che dal punto di vista morale se dobbiamo definire così si basa da una parte sul deontologici stimo
E cioè l'atteggiamento del medico ancora legato
A una
Posizioni di distanza nell'ambito della relazione di cura dal malato e invece
La posizione di chi si fa carico del malato e di tutte le sue scelte sempre nell'ambito della rilevazione di cura
Voglio dire un esempio fra tutti è quello per esempio dell'obiezione di coscienza cerchi di fronte alla legge centonovantaquattro scelto l'obiezione di coscienza e c'è chi di noi non è riuscito a fare
E si è sentito legato non foss'altro per le scelte le scelte di sanità pubblica a a
In qualche maniera
Accompagnare tutti coloro che nella scelta dell'ente tutte coloro che nella scelta della interruzione di gravidanza volevano andare punto fine
Si è detto che questo libro
è un libro tra virgolette inflitto io personalmente
Ritengo che lo sia nell'esposizione macchina non lo sia
E c'è una sorpresa in questo libro che l'ultimo capitolo l'appendice non lo sia nella parte in cui gli autori e specificatamente credo Beppino Englaro
Fa un ricevimento puntuale vorrei dire quasi pignolo all'evidenza scientifica
Di fronte alla quale nel cammino dei degli anni in cui si è trovato
Per definire la condizione scientificamente la condizione della figlia
Guardate nella mia esperienza così professionale tanta gente chiede se non è possibile trapiantare se non è possibile operare se non è possibile modificare cioè
A dietro illusione che in manipolando gestendo eccetera si possa
Cambiare una situazione che non si vuole accettare cioè quella che probabilmente la persona cara morirà
Ecco questa
Onestà intellettuale di Englaro nel
Accettare fino in fondo ciò che la scienza diceva rispetto allo stato vegetativo e per me
Un elemento veramente di esemplare onestà intellettuale
E qui mi ricollego a un altro punto
Secondo me essenziale si è detto in tutti questi Nesi di polemica molto aspra
Che non ci sono evidenze scientifiche che non nulla si sa bene fino in fondo che non è un dato sostanzialmente per scontato niente in rapporto a questo che è stata privilegiata una posizione
Come dire cautelativa
E cioè siccome non sappiamo non siamo certi non conosciamo non possiamo interrompere niente non possiamo sospendere nulla non possiamo
Prendere nessun in nessun incarico
La volontà delle persone
Perché in qualche modo noi siamo tutori di queste persone perché in qualche modo noi dobbiamo essere e da sicurezza no alle nostre azioni certezza alle nostre azioni
In realtà tutto questo dal punto di vista scientifico una grossolana Buggìa perché per esempio lo stato vegetativo è stato definito per la prima volta da una
Task force di neurologi nel mille novecentonovantaquattro e si è detto chiaramente che lo stato vegetativo
è uno Stato in cui la persona e incapace ad essere non solo coscienti di si mantella ambiente circostante
Ed è una persona che non ha alcuna capacità di
Integrare a livello di coscienza la percezione del dolore
Questa definizione è stata ripresa nel due mila tre
Da documento
Del Collegio dei medici di Londra e poi ribadita nel due mila sei dall'americana camion neurologi
Quindi c'è una definizione di stato vegetativo non è vero che non c'è
Non è vero che ce la possiamo in qualche modo immaginare come vogliamo
è vero che non c'è coscienza ed è vero che non c'è dolore o perlomeno non c'è percezione del dolore
è stata fatta un'ulteriore grave confusione perché si sono mescolate
Condizioni come quelle dello stato vegetativo
A condizione come quelle che erano state già ampiamente definite in numerosi documenti non solo di neurologi ma anche di intensi visti le condizioni di coma le condizioni di morte cerebrale e le condizioni di stato di minima coscienza
Tutte entità assolutamente chiare e definite
Sulle quali però si è preferito
Come dire alzare come si dice in gergo un polverone drammatico in realtà evidentemente soltanto per giustificare altre
Posizioni teoriche
Io non posso fare a meno di constatare che a fronte di questo c'è stato come dire un andare in parallelo delle scelte politiche
C'è stata un'ingerenza vorrei dire pesante della politica nella scienza
Basti dire che
Proprio per a fronte di queste definizioni che sono state date già da numerosi anni di queste condizioni cliniche
Si è sentita la necessità di
Da parte della
Dell'attuale sottosegretario al Ministero della salute politiche sociali mi pare definizione molto lunga e complessa che io non riesco ancora
A memorizzare di istituire un glossario nuovo per la definizione di stato vegetativo
La prima cosa
Per carità legittimo farlo ma la prima cosa che viene in mente di fare prendere tutti i documenti che ci sono scientifici e direbbe forse però molto è stato detto
E invece no clamorosamente
C'è bisogno di dare un ulteriore definizione come se non bastasse
Il Presidente di questa Commissione è un politico ed è lo stesso sottosegretario ora che un politico indicati
Uno studio o comunque dai evidenze
Che nascono dai temi sociali ritengo opportuno come dire
Avviare degli studi questo mi sembra anche legittimo da un punto di vista politico ma che un politico presieda una commissione tecnico-scientifica lo trovo una cosa francamente singolari
Come se non bastasse per garantire sempre stabilita chiede quando invita il coordinatore di questa Commissione è un neurologo il quale però guarda caso e il Presidente della Società europea dei medici cattolici
Allora io
Coincidenze fantastiche
Io
Mi trovo come dire un po'in difficoltà ma
Mettere insieme tutte queste cose a fronte del fatto che
Il portato del lavoro
Di
Tutte queste forze che hanno agito in questi mesi
Cercando di indirizzare
Tutta questa materia verso quello che poi attualmente in in discussione cioè
Il progetto sulle sulle direttive anticipate fatto in un certo modo
Si basa fondamentalmente
Sono dell'idea che il principio della scienza non sia tanto
Come dire
Quel bilanciamento fra le migliori
Evidenze possibili e disponibili e il minor grado di incertezza possibile ma sia
Una legge
Del tipo tutto o nulla
Quindi o noi abbiamo la certezza delle certezze o noi non abbiamo nessuna certezza ecco questa posizione dal punto di vista scientifico è una posizione
Che io chiedo
I filosofi ma credo che sia stata abbandonata
Formalità data sbagliati secoli
Grazie
Ne sentivo
Ma forse secco ne avevo espresso il bisogno
Noi abbiamo provato a questo punto a scrivere una lettera perché non ne potevamo più
Questa lettera abbiamo fatta girare variamente eccetera è stata firmata è stata discussa
Però ecco non ha avuto
Tutta questa tutta questa risonanza che noi speravamo in realtà potesse avere e questo non tanto perché nelle discipline mediche non vi sia oggi la percezione
Che le cose sono cambiate io se mi date due minuti vorrei leggervi quello che nel due mila sette la nostra società ascritto come comunicato sulla prima sentenza della corte costituzionale sul caso Englaro
La Corte di Cassazione tre chiedo scusa
La Società italiana di anestesia analgesia rianimazione terapia intensiva precisa che lo stato vegetativo persistente è un'entità non solo oggi che ha individuato da criteri diagnostici chiariti incontrovertibili
Questi sono stati definiti fin dal mille novecentonovantaquattro dalla multi society task force sorbirsi PDS cioè persistenti vegetativi specie
Riconosciuti dalla letteratura scientifica per la definizione di questo Stato patologico non sono quindi necessari specifici protocolli
Lo stato vegetativo persistente diviene stato vegetativo permanente solo in rapporto al suo perdurare nel tempo assumendo quest'ultima definizione il valore di una prognosi e non diagnosi
La Società italiana di anestesia e rianimazione pur nel rispetto dovuto alla vicenda di Eluana Englaro accoglie consultivo il fatto che la Corte di Cassazione nelle motivazioni della sentenza abbia definito la nutrizione l'alimentazione come trattamenti medici
E che pertanto pur in condizioni definite certe sia possibile la loro sospensione
La Società italiana di anestesia e rianimazione inoltre considera un tratto distintivo di civiltà che nelle motivazioni della sentenza in oggetto
Venga fatto esplicito riferimento al rispetto delle volontà del malato così come precedentemente espresse ed eventualmente rappresentate da un tutore l'intera le legalmente nominato
Questo documento
Forse voi non potete immaginare
Il peso reato nel contesto delle società meno
è veramente il risultato di un grande percorso
Ora è nato prima di tutto
Dentro le nostre società
Con i nostri pazienti
Allora tutto il problema torna però deve essere per quello che noi possiamo dire come medici torna ad essere un problema civile
E morale
Non è al centro
La questione tecnica se per esempio alimentazione e nutrizione sono un trattamento non lo sono per noi uno solo ma il problema è se un individuo è libero o no di rifiutare un trattamento
C'è una distinzione sostanziale in questo senso noi possiamo utilizzare il fatto che sia un trattamento medico per fare una serie di considerazioni ma il problema che c'è dietro
E se si tratta un no di una libertà il rifiutare questo
è tutto
Cosa avrei voluto dare a a Beppino Englaro questi sono i nostri due documenti
Va bene
Grazie
Professor
Pubblico ufficio
Sarò buongiorno sarò molto breve per permettere al professor Alberto Clementi replicare
Prima richiesta
Citazione del
Ciccio
Vede modo in cui ha usato il termine religione civile
Ebrei sollevò
Ringraziare il direttore il professor Lecaldano il Presidente della Sezione terre importanza data a questo testo precisando alcune cose per quanti relatori siano già stati assolutamente pertinenti per quel che sono i punti chiave di questo testo
La volontà di Beppino ANIA nelle desiderio di fare questo primo libro sui lucana era prima di tutto di dare una certezza biografica dei dati essendo stato il caso di Eluana l'oggetto della mia tesi di laurea aveva come primo
Strumento per poter indagare sulle sulla vicenda biografica sulla cronaca di articoli di giornale con tutta l'imprecisione che questo poteva implicare dunque delle mie fonti e lo hanno avuto questi incidenti a diciotto venti ventidue ventitré anni
Ecco come Pino volevamo fissare nel modo più rigoroso possibile quelli che erano i fatti della cronaca prenotato ripeto naso Englaro
La seconda cosa è più importante che volevamo fare era fissare le motivazioni che erano alla base sia della volontà di Eluana
No che il vero fulcro della questione Beppino Englaro e la sua famiglia e non hanno fatto altro che portare avanti in quella che era la volontà dichiarata seppure orale di Eluana
Quindi la volontà di Eluana e anche il perché compatta decideva di abbracciare la battaglia intrapresa da sua figlia qual è il merito di Eluana Englaro nel nostro Paese il fatto che per prima nel mille novecentonovantadue ha posto una
Una questione inedita nel nostro Paese no
Ed il professor Bartolomeo nella nell'elencare i punti cardine di questo libro la le ha già citato pesca emigrazione pazienti capaci e incapaci
No quello che famiglia Englaro notato subito è che i diritti garantiti dal paziente capace dunque di poter rifiutare qualunque tipo di tre trattamento compresi quelli di sostegni tale comune il caso di Piergiorgio Welby ci insegna veniva di colpo negato ai pazienti che per una causa fatale per un incidente stradale
Per decreto perdevano queste loro capacità la possibilità di essere consapevoli di se stessi dell'ambiente e tali rimanevano ad oltranza
Ecco Beppino Englaro per primo ho parlato di discriminazione come mai la stessa persona si vedeva perdere questo tipo di diritto perché non potevamo e rinunciare a questo tipo di trattamento
Ecco Eluana ha fatto questo nel nostro Paese seconda cosa che Beppino Englaro ed io ci teniamo a sottolineare che proprio tipico delle del nostro tempo presente che forse merita una riflessione in più e la iatrogeno Vignate la condizione di stato vegetativo
Nel senso che come
Matrice di un articolo già del due mila cinque ha fatto notare il medio etica previste interdisciplinare
è una collezione lo stato vegetativo permanente che in natura quasi non esiste nel senso che il novanta per cento dei casi arrivano dopo un intervento significativo esattamente come nel caso di Eluana basta un incidente stradale basta essere soccorsi tempestivamente
E a volte l'esito ultimo può non essere la guarigione non esserne presa di coscienza ma essere lo stato vegetativo permanente
Ora questo ed stesse guardando aveva già parlato ponesse amiche e con i suoi familiari l'attentato come è possibile che
O un incidente gravissimo
Tramite il quale potrei morire ricordi anche com'è stata soccorsa attendere in arresto cardiaco in mezzo alla strada un secondo arresto cardiaco avvenuto in ambulanza dunque se fosse fissato al momento della morte per ognuno di noi quello di Eluana era esattamente il diciotto gennaio
Una volta rianimata i soccorsi sono intervenuti è ripreso il ciclo vitale a livello violò simpatico ANAS ripresa dopo un po'hanno tolto il respiratore ricominciata respirare andasse ma questa condizione non è susseguita una ripresa della coscienza
Dunque mi viene da e la sua famiglia si chiedevano come mai dovrei essere costretto ad accettare una condizione fisica in cui non potrò mai più rapportarmi
Ma indicare nell'ambiente circostante perde la capacità volitiva percettiva emozionato tutto della mia coscienza
Come mai dovrebbe essere obbligato a rimanere in questa condizione per quanto in precedenza mi sono posto il problema deciso che forse
Non vale la pena Terme continuare avvertito divina
Terza questione che sottolinea sempre con ventinove e
Forse voi l'avete già
Potremmo ritrovarci declina il rispetto e attento e posizioni morali diverse dalle proprie rispetto che come avete dedicato
Non è cambiato Eluana Englaro parlano per se stessi
Non si permettono giudizi di valore sulla rete altrui il fatto di non desiderare un certo tipo di vita per se stessi non implica né di giudicare le scelte degli altri né disprezzo per coloro i quali compiono una scelta diversa
Le parole di
E Lorenzo Crespi hanno fatto venire in mente l'ultimo commento fatto dalla signora procedere onorevole diciassette marzo proprio no
La quale dice
Partiamo anche pensiamo guarda signor centri libici è il caso Englaro ha rappresentato un momento di chiarezza un momento dirimente nel dibattito sul testamento biologico Giusto giusto non si può più affrontare adesso ordinato un'invenzione di questa legge senza tener conto del caso Englaro
Cioè vincolanti enti Eluana Englaro per prima molti altri dopo di lei ammettono che non sempre la vita e il miglior bene possibile ed esistono condizioni per cui la morte preferibile
Ed allora
Questo tipo di richiesta non si collega nient'altro nella libertà di cura
No il diritto alla nostra integrità fisica si vorrebbe che non fosse mai imposto a nessuno nel sondino nasogastrico né qualunque altro presidio terapeutico che sia in grado di prolungare l'unanimità gran persona considerata indegna
Indegno per se stesse non per tutti
La signora Angela prosegue dicendo vigili collegate dice
I nostri senatori non c'è stata nel caso di riguardante nella libertà di coscienza degli Englaro ma sono qualcuno che ha deciso per lei il giudice non ce n'è stata una voce che sosteneva un altro punto di vista oggi che si sostituiva ampia libertà poiché arriverà valutati Eluana
A me ne rendo conto onore non nemmeno spogliato questo nostro testo signore Roccella meno forse guardato con attenzione intimo di gran i giudizi le competenze che sono state pronunciate sul caso Englaro l'ultima quella citata proprio nel mezzo greco del nove luglio due mila otto della Corte d'Appello di Milano
Pare che abbiano spiegato con tutte le parole-chiave erano in che senso la volontà di Eluana è stata considerata
Ritengo che l'ufficio del discorso novanta che non è stata di Beppino perché voleva secondo il proprio giudizio che riterrà di Eluana fossero sospese non voleva Eluana Englaro spesso
E mi pare che la Corte d'appello abbia Mezzato tutto diventa le credenze le posizioni interessi critici quello che pensavo vedeva strada
Tutto direi come dice
Dei magistrati Amedeo Santosuosso seguendo legittimamente la persona dopo vent'anni in stato vegetativo permanente e quello che ha dichiarato non serviva potuto fare dello scritto a livello locale
Ecco quello germanista di lei
Prima della perdita di coscienza perché mai dovremmo ignorarlo
Ecco questa è la situazione in cui si è ritrovato Beppino Englaro e dunque c'era la scelta
Abbozzò il desiderio di affrontarli finga di non sopravvivere in una condizione di razzismo condivise diventino
Non offriva opportunità all'interessato legislativo opportunità oppure la devo costringere io insieme agli altri ad accettare le condizioni
Che per alcuni versi sono indegni nel senso
Il fatto di essere girati ogni due ore può essere considerati denti il fatto di essere impiegati nelle proprie parti intime in tutti i giorni può essere considerato dentro no entro contenenti si soffermano su questa vicenda il considero una definizione di dignità e il potere usare stanza debbano Soru
E in quello americano aveva eccezionale
Io ho avuto questo merito è dopodiché pare che diversi anche
Potuto comprendere
Che rispetto ai problemi attuali che alla fine della vita
è un diritto che si vorrebbe poter garantire alle persone
E commentando e quanto ha detto il sempre Lorenzo del contratto di morte politica ora è vero che qua si infatti il progetto di morte coordinare inteso chiaramente non in senso strettamente biologico perché è chiaro che a livello filosofico la persone morte corticale visiva
Respirazione
Troppi conduce l'asse seppellire questa persona Luana che bensì di razze
Facciamoci del male definizioni delle parole come dicevo per Scarpelli no se dobbiamo definire la persona più muore dobbiamo definire
Sono
Non
Se ci sono delle condizioni di far venir meno il concetto di persona quando
Finalizzati a demolire
Ecco se l'essere umano come ricordava grezzo caratterizzare
Alcune cose e esula vada oltre la sua capacità di respirare di mantenere la temperatura corporea appunto ormonale
Perché mai non dovremmo considerarlo proprio per quel che riguarda la persona umana
Io
Accontentato dottrina
Altri passaggi dei nostri relatori
Il
Possibile del derby stilata la dell'evidenza in medicina
Ancora stima chiarissimo che l'evidenza medicina può essere considerata come l'evidenza matematica quel tipo di certezza come lo stesso Defanti ricorda
Non è nata in medicina eliminata ma anche la più banale delle operazioni chirurgiche
Non è questa il punto centrale della faccenda Eluana Englaro anche perché lo vogliamo rispettare
Non è stato l'assoluta mancanza di coscienza che sprona Eluana Englaro decidere di non voler sopravvivere anzi come ammette suo padre
Meno male Eluana Englaro non ha mai potuto essere consapevole della sua condizione perché esistono delle patologie come lo stato di minima coscienza naturalmente aggiungere due estinzione dove il paziente
In condizione analoga rispetto allo stato vegetativo permanente però degli agrumi per degli attimi si accorge inconsapevole della corresponsione si rende conto per poi tornare
Nello stato in coscienza ecco questo forse è una condizione anche secondo alcuni neurologi ancora peggiore
Perché all'impossibilità alla totale dipendenza dagli altri aggiungiamo una parziale consapevolezza della persona sembra una violenza fortissima
Ecco se qualcuno ha qualche intervento restano le undici e trenta voce
In tale
Fa
Voglia quel montante
O meno
Così
Se volete
O
Voi
Discutere
Volete discutere
Bene discutere
Scusate
Scusate riprendere
Vi pregherei scusate
Allora
Controllore
Volete discutere fa domande
Varie domande allora
Ettore
E allora
Ridiscutere
Convivente
Allora
E
Come Venezia
Tiene
Risponde
Negli anni ottanta
Qui
Penali
Minimamente
A
Abbiamo fascisti qui dentro
Allora
Scusate
Che
Oltre democraticamente imprescindibile
Ipertrofica che
Vengano garantiti dei villaggi
Cosa volete fare
All'organico e realistica
Comunica il balcone
Anche nelle linee guida
è impossibile fare
Come lavoro
Bello
Ne ha
Può
Fare
Fa
Se noi invece guardiamo
Il verbale
Eredità
No
Che
Quindi
Che
Finché
Bene
Chi chiede
Spiega allora
Allora
Volevo
Allora
Farli però di ricoveri mortali
Ovvio
Quindi una cosa che noi dobbiamo
Cercare di fare
Possa
Interrompere non
Allora io
Previsto indicazione dei lavori invece avvenuto
Pensate invece qua misura
Universitario
Do lettura garanzia
Allora dicevo e non al riguardo queste cose
Perché in genere ripeto io lavoro nel
Si taglia culturale bastardi
Sì
Qui mi sembra invece selezione sia diverso è un segno del momento del Paese allora diciamo che io penso che però tante risposte allora proporrei di far questo sette son d'accordo i colleghi
Che la parte cerimoniale relativo all'istituzione
Pronti Mastella la facciamo la faranno le sulle gomme direttamente in maniera personale poi oggetto quindi lo approviamo i nostri lotti
Sospendiamo
Io sono favorevole a sospendere le pause per imporre altamente hanno quindi non possiamo continuare la discussione per favore un ordine
Nel senso che se la questione
Sono così gentili stare domande possibilmente no offende reciprocamente perché forse non andiamo molto avanti di fare domande allora abbiamo un'altra venti minuti discussione
Dopodiché passiamo dal pubblico secondo me dovremo cercare di procedere MO quindi mi sembra che lei avremo delle domande da fare faccia la sua domanda vuote possibilmente si rivolga se riesce a auguri
Io in modo che
In modo il relatore quale resti Volterrana risponde ovviamente vi pregherei di essere concisi perché sarà non ne usciamo più è
Candito vuol dire sicuramente qui per manifestare quello che noi conosciamo
La violenza e l'agitazione di questo Paese possiamo farne a meno
No
Grazie caratterizza
Esatta
Poi nel finale
Richiamato
Buonismo
Infatti idoneo leggendolo cardine restrittiva
Gli enti
Molto
A
Sentirmi giudizio
Visto che c'è una e
Vicina
E
In
Già registrando perché così cominciamo dall'ordine nominarle razza
Io penso
Infatti
La stessa cosa
Religione novantanove
Trattata oggettivamente lo dico senza
Consapevolezza illusione alla Siria quindi lucido ribadisco
Milioni perché non abbiamo paura una signorina
POR
Trascinamento
Uomini e
Di questo genere
Oltre che compiuta negli anni prego impiegare i giorni dopo la legge
Qualcuno sostiene
Elisabetta
Credo
No
No
Neppure
Opinabile adesso economie
Invece
Recessiva nastrini
Reggio
Io ed altri
Mi pare veneta
Dell'incidente
Provinciali
Sostenne desiderati di un'azienda misure razionalmente
Perché nessuno di fare
Assicurazione vengo invece include nostro discutere
Dopo
Ancorché non autorizzata degli degli immigrati
Sulle azioni
Non riesco ad una a invece giustamente
Insegna abbia
Allo Stato nazionale
Ad una scelta inglesi unanimità il grano nei concorsi a dire questo
Questo mondo inserendo e ventisei LSU che
Consigliere condivisibile dell'intenzionalità rimaste andiamo chiaramente come una
Una assume
è l'intenzione
Ricorsi ENAC pendenza di ciascuno
Appelli
Luciano Moggi Salerno
Quello che sta allora beagle bonificare che un arresto io restino tempo anche ma
Notizia
Ora una chiusura abilità viene
Appunto in Aula cronologica di questo maestro una persona un vuoto Gianni Lettieri
Come lega
Successivamente egoisticamente
E innovativi Santandrea fino invasa
Fuorviante
Bielli dichiarare sotto il profilo
Chiuso
Dedicato Mazzilli Madonia
Comunque un
Di
Facendo almeno e riferisce il
Cinesi
Anzi logico
Rivedere i cinquecento contabile previste
Difficilissimo Angelo ricevibile
Lo dice non riescono ad avere
Ma uno dei più grandi costituzionalisti italiani non statali a raggiungere
Della norma
Nella legge quadro dell'ordinamento avesse la restituzione miliardi insieme a fronte costituisce
Soru insieme all'interpretazione entrambi logicamente alcune disponibile all'interno del quale
Si qualifica
Bene
Il momento in cui si deve intendere la libertà esercitare
Comunque indica
E se guardiamo le cose molto intenso
Uno alla c'è un principio di
è
Sono insiste miliardi
Di
Recante grazie a Dio dalla scienza
Voi
Diciamo nella scienza nella
Di Salerno
Dove l'attrice
Solidarietà
Senza
Settantaquattro fino opera
Difeso di gruppo
Resta
Ringraziamenti lui luogo
Quello credo che l'Unione delle Camere alle valutazioni dell'organismo
Ancora prima
Vincenzi e nella
Diciotto è stato un
Gli stipendi la resti in questione ci sia anche quando i signori
Orchestre
Non rimaneva del tutto chiaro
Ma oggettivamente riscontrabili vigile
Liguri aveva deciso di lasciare a voi Huana lasino assistendo sarà stato un incidente
Quindi minimalista cv i grossi dubbi Vinciguerra riparto assunto provvisoria autore offensivo non vincolata
è e il fondo divisi il
Approfitto del secondo
Inglese
C'è
Una
Il nove novembre successivamente
E
Ma manifestandosi Emilia
Di
I maggiori abbandonato indeterminata ANAS resta il problema personale Palermo
Lecco la formula volontà numeri ISIN Maurino antifrode
Ma Maspes irachena
Ancora una volta nella stessa stanza lei dell'erogazione
Chissà
Vicine in quelle
Questo
A favore allora formulare
Formulando una domanda o
Per ora dall'onorevole con
Seri
Prego Antonio virtuosa
Addirittura
Fatica grazie dell'ordine pubblico milioni
Ma
Ma
Allora del
Terreno allora la domanda
Sono
Qualora tenuto da Roma
Lungo nessuno novantanove
Intanto una prima
Osservazione
Risorse a ad avere
Però secolo
Professionale
Comunque proposta in merito alla
Se invece dell'università
Non non provavo alcune domande
Cioè
Chi oppure ad esempio nel
Massimo dei voti
Nuove davvero impressionato dal legislatore
Osservato come
Vorrei giustamente essendo una proroga
Inserita
Sta
Formale
Di
Qualora Bandidos dalla da parte della libertà religiosa
Dovuto potenziare direbbero delle libertà religiosa
Si intende una nuovo forma di libertà religiosa
Che forse dal Governo
Sottolineando
Giudice peggiore
Ai poveri desideri
A scegliere proprio cioè
Parlava piuttosto breve Gesù o altre cose positivi derivanti ed inoltre
Nessun rilievo ecco io vorrei sottolineare forse in questa ultima condizione per la salvaguardia civiltà occidentale
Ricordo
Serenità d'animo vengono più
Regione dunque
Relatore moldavo ed io non ho mai
Visto una
Elisa consiglieri come
Quindi ci erano davvero i giovani più assumendo
Dalla questione
Ora secondo perché sono andato
Devo Giuseppe
Riservando intendo ricordare il medico
Forse
Una domanda posta prima per nove
Di interrogarlo sorda grigiore naturale
Di fronte soprattutto quando
Alla veniva visto come qualcosa di misterioso bisogna dare il senso
Sa
Questo che
Scontato ipotizzo un nuovo di liberismo guardi
Da questa oggi
Un elemento di secolarizzazione importante
Grazie all'onorevole Lo Moro può
Cerco di rispondere alla domanda grazie
Probabilmente la prossima
Rosso
Va be'comunque una domanda che mi era stato accusato da un altro luogo dell'organo
Del prima vi ricordo pubblico
Facevo rispondendo alla domanda sulle proprie Cioce quella risposta che è quello che lei mi aveva chiesto
Probabilmente è arrivato anche il ritardo perché io avevo definito moduli organizzato un concerto di Regioni e le necessità
In senso lato intendevo dire il loro diritto un insieme di convincimenti
Chi è venuto in itinere profondo che sono bella piccanti insomma
Discusse ponderati che sono diventati stabile caratterizzano tempo il carattere di uno su
Questo modulo usato
Maurizio Mori di concetti di fare due precisazioni non non viene con questo tipo di di significato che io sto utilizzando non può essere inteso come sinonimo di religiosi Patrizia umana
Non solo concezione di religiosità quella canonica tradizionale per cui le regioni dove si sono rivelate
Ma questo viene smentito dalla sintonia del pensiero occidentale dalla storia costumi occidentale nel senso che oltre alle religioni rivelate
Con violate risolte matura
Tecnici come dire
Rifiutano lontano il concetto di riabilitazione poligoni oggetto di vivere in maniera costituire qualcosa
Una religione
Diversa eccetera eccetera oggi nella regione civili giudice Neri la prima naturale sulla linea in dal
Tindaro l'operatività
Capire forte seconde sulla linea di lusso salvando i fulmini
Oggi sindaco forse parlare di un nuovo tipo di religiosità interamente la e secolarizzata se lo si intende in cui comunque speso in cui
Io lo intesa è una religiosità certamente senza gerarchie senza alcun civili senza indico mi riferisco in seggi dirigenti senza incidenti senza imposizioni dogmatiche autoritario e
Tipo di religiosità
Che anche il fare con le convinzioni degli individui probabilmente poi
Tra passato e quindi
Costume
E nella condotta
Comunque in quello che gli ordini del giorno
Probabilmente visivo osservare che è una concezione talmente estesa di religiosità che felice fortemente il villaggio globale queste
Ecco
Giovanni
E questa questione della io sono stato al gioco
L'abbiamo avuta
Salutata fisiologica
Io penso che la cosa che mi ha
Assolutamente
Colpito in questo dibattito della passività cui
La gente ha accettato delle
Immagini assolutamente realistiche che andava che avevano un valore puramente strumentali
E quindi secondo me
Come testimonianza di una caduta di razionalità verso
Cioè come hanno potuto come soprattutto
Parlare di mangiare a proposito del
Termine inappropriato mangiare per noi rappresenta una causa ben precisa tentare di inghiottire digerire ormai è un gesto e che attiene
Quindi è una cosa che valida e la ragionevolezza come pure ma si è parlato
Questo parco che poteva ingenerare infine nessuno
L'azione ha ragione senza bisogno di essere scienziati cito
Portare capire che questi muscoli diciassette anni gli organi c'era anche la stessa
No assolvere presenti atrofizzazione
Centro Sardegna ma nonostante l'immobile stanno neanche sono veramente un gesso
Bene
Viabilità
Svolge quindi hanno questioni una razionalità di Milano maggiormente diffusa è stato offesa un po'nessuno si è rivelato questa
Non c'era bisogno di avere strumenti particolari
L'altra cosa ammonta ordinaria enti
L'assenza
Vi è tassazione
Sardi chiarita nella sofferenza
Per la sofferenza e noi non siamo che ci sia siamo di fronte annata niente soffriva che soffriva
E appunto
Pretendeva estendere le sue scelte agli altri ma presentando una condizione di sofferenza
Questi dati in assenza di pietà asset invece questa rivoltarsi radiosa Liguria abbiamo avuto testimonianza anche oggi segna una svolta nella nostra città
Segna una svolta cioè
Anche dal punto di vista dei dazi ESA
Un'azienda può imporre per legge nelle case che invece dovrebbero
Veniva detta la coscienza religiosa cioè il rispetto degli altri e il Presidente della sofferenza attenzione al dovrebbe gli altri
Che non è vero che ogni
Nissan già religiosa io personalmente ho avuto un'educazione religiosa se non lo sono più però
Viene in base al mese per legge questa è una follia e questa bozza della legge mi basta dire anche un'altra un'altra faccenda
Ha detto bene l'ANAS la signorina la la condizione di Eluana è richiedenti alterato
Ha avuto un'origine IAT rientrata cioè lo stato vegetativo via Eluana non si registra in altura spontaneamente
Sono chili circa inventare saltarla ha creato questo Stato
Ora quasi prepariamo a fare noi per il futuro certi parlarcene si parla addirittura di consegnare dei malati terminali
Congelarli inattività
Poi si trovino neppure
Queste malattie noi ci prepariamo a questo futuro per e nere ed è lì che per salvare e limite a consegnare dei malati terminali in attesa che questo
No queste sfide troveremo di fronte a noi e ancora
Lei essere umano con il suo
Con il suo è è passioni nessuna emozioni e la sua ragione che è quella ed estinguere agli altri essere lì evidenti
Che scelte si preparano a fare in a dover
Adottando comportamenti irrazionali
E rifiutando di riconoscere la complessità di queste problematiche
Sergio verificarle
Va poi
Va Boifava come domanda come il provvedimento
No
Bassa densità
No
Il
Diciamo
Sì
Finalmente
Attenzione
Vieppiù negli anni
E
Vado color però la domanda d'onda posto nel modo corretto costruttori perché è una colonna della loro
Lo
Non vivono
Ovviamente dove
Novembre raccogliere alcune
La Costituzione
Codice penale compiva
Civile disponibilità rendicontabilità del ritorno avverrà
Proposta di legge geologico io mi chiedo dove eravate voi qualche anno fa
Quando i vostri alleati politici suppongo comunque l'equivalente di questa maggioranza bollino approvava una modifica all'articolo cinquantadue del Codice penale per entrambi gli autotutela metteva sullo stesso piano la vita umana
Beh forse era quella dell'extracomunitario i livelli di grande qualità ma perché non solo dell'organo la vita umana e i beni di proprietà altrui io cosa Mazzarolo Segretario babilonese qualora qualora ce lo avesse dove eravate voi devo osserva parlo a favore della verità perché non l'avete fatta allora quando l'aveva proponeva e fece approvare dal Parlamento questa proposta di legge come oggi sta tentando di fare passare per esempio per passare prego
La ho l'obbligo perché un'obbligata a rinunciare
Degli extracomunitari e così via le vostre battaglie per la verità perché non mi fate anche su questo sarei farvelo più coerente e più apprezzabile
Odierna la
Comunque
Aveva
Ma
Abbiamo regolamentare ininfluente
Bartolini ma stiamo
Possiamo
Ma che vuole
Successo sembra
Consensus
Nel triennio tra
Allora
Ringraziando
Mi spiace per valutare
Allora
Scusate
Io proporrei
Pregherei le persone che intendono continuare a seguire
I nostri lavori
E ovverosia la discussione di questo secondo libro
Io l'avete la pazienza
Ancora
Di continuare ad ascoltarci
Lato opposto
Cercare di approfittare
Vedo qui direttore del dipartimento
Del mio dipartimento
Un momento di riqualificare
Tornare quale porterà i saluti credo
Del Dipartimento prego
Vi prego di credere continuiamo
Allora
Ricorda non
Non
Direttore
Abbia sono veramente orgoglioso vivere
Per il riuso in prima risolversi impegno Presidente del Consiglio
Decisivi
Nella nostra democratica grazie ad Angelino ancora
Programma
Mi spiace di di non potermi far fare la pausa però poi dobbiamo fare
Quella sì l'interruzione per il momento
Ridurre il ciclo
Ora
Nella
Nella logica di continuare
Continuare l'approfondimento
L'approfondimento di diciamo
Delle situazioni
Vi pregherei
Le nel nella io mi rendo conto scusate mi rendo conto e capisco bene e anzi ringrazio molto
Le persone che sono venute
Comunque a discutere a a è esplosa esprime posizioni che io personalmente posso non condividere per me in queste notti ed è una ricchezza è quindi io non vorrei che nessuno se ne andasse
E importante riuscire a trovare un modo di discutere
Che secondo me discutere tenendo conto che qui stiamo
All'interno di una struttura ripeto universitarie nella quale la discussione potrebbe essere più più con argomentazioni poi ho visto che è stato fatto in realtà e quindi
E quello che si deve fare tutto qui
Posizioni diverse e
Su questa situazione cose non possono non confrontarsi
Allora adesso abbia e difatti poi io ero consapevole di questa cosa consapevole
Del fatto che era una
Come dire avere una situazione nella quale dobbiamo essere capaci di affrontare
Con un po'di riflessione matematica estremamente estremamente
Attuale molto abbiamo scelto tra l'altro dei libri che sono testimonianze di cattivi casi
Che sono casi che ci hanno coinvolto il problema è di vedere di puntare l'attenzione sui libri
Sui libri che i libri sono una cosa
Molto importante ora questo libro qui io intanto
Vorrei vorrei precari
Giustificare l'assenza del professor Oliverio quale motivo familiare Casalnuovo non può essere presente
E allora lo sostituirsi voluta in meglio ovviamente volevo limitarmi semplicemente a dire che questo libro con il libro precedente non è unico molto utile
Molto molto utile non solo
Perché
Non è solo la narrazione
Di una vicenda
Che tutti conosciamo bene dicendo relativa a quel
Cento drammaticamente ma è direi la ricostruzione dettagliato
Con il lavoro che ha trovato anche Gianna Mila
Di tutto lampo di questioni
Come note una parte di nove
Ricchissimo
Di tutte le questioni relative a come Simone oggi in maniera convenzioni completamente diverso che morivano i nostri nomi e questo libro quindi è veramente una miniera
Di informazioni sul di sulla riflessione
Io etica sulle modifiche poi tra l'altro punto se invece
Malato di nove
Amplissimo pieno di cose eccetera tenete entro il rinnovo
Poi se uno seguenti si mette dentro l'ottica
Diciamo quindi Mario Riccio la cosa che veramente interessante e crisi
Quindi
Una persona che ricostruisce tutta la vicenda
Con un
Diciamo due
Agganci che secondo me molto sono molto utili un aggancio e
La scrupolosità la scrupolosità nascosta morale eventualmente poi capisco che questa volta nazione scrupolosità morale
Può essere usata
Dando a ha poi contenuti diversi partiti così tanti significa uno per tutti potevano e possono essere probabilmente bisogna prendere atto di questo diversi io condivido quel
Del di Mario Riccio però la scrupolosità significa interrogarsi interrogarsi continuamente
E l'impero nostra questa continua interrogazioni questi continui preoccupazioni queste copertine angoscia
Ma io rinuncio e quindi la sua scrupolosi cantieri non persone viene quindi noi diciamo ancora una volta come i filosofi morali come diceva greco abbiamo più una documentazione delle
Forme attraverso le quali si articola scrupolosità morale
E l'altra cosa e anche la
Diciamo che questa scrupolosità morale in caso di questo libro si manifesta non solo col interrogarsi continuamente sulla giustizia di quello che
Si doveva fare ma anche sul documentarsi
In maniera veramente
Tenta
Su tutta la situazione quindi non è questione precisa dette anche qui con l'aiuto di notificano di tutte le funzioni legge eccetera l'evento uno strumento di lavoro importante
E credo che non si possa avesse penso che per master
Come il nostro si confronti con una cosa
Di questo genere detto questo
No anche in questo caso io presumo di tempo anche per dare
E anche quest'anno abbiamo la possibilità
Di farlo discutere
Da tre persone noi abbiamo avuto questo anche un'attenzione che precario intensificare
Un'attenzione per le parole persone che hanno lavorato già con il nostro maschi e quindi di Scansano in genere sono stati
Scelti tenendo conto di persone che insegna no o che hanno fatto dissertazioni tra l'altro molte delle persone che qui
Presentano aveva fatto una dissertazione per il master il Dottor destino se mi permetto che ovviamente non
Camminare per il suo l'abbiamo scelto persone che partono me hanno insegnato spesso rimaste quindi la scelta dei
Dei di scarsa nei fatta stata fatta in tema al master plan master che si confronta con questi difatti noi qui adesso abbia
Tre gli scarsi santi primo il professor trincea che su tutto parte del Collegio dei progetti firmare poi c'è
Simone pollo che anch'esso dei docenti del master d'accordo altissima hanno
E da moltissimi anni poi professor Fabrizio Lucio che anch'esso è uno dei docenti del master PIL do la parola al professor
Francesco trincea grazie
Grazie
Ferrotranvieri riflessione o libero che mi ha utile
Teniamo
Che mi ha molto colpito
Perché ho letto con vera con vera passione
Prima di di esporvi le cose che
Mi ero preparato però consentitemi di polemizzare soltanto due minuti come Emanuele Severino
Per il Corriere della Sera come faccio a tutti i giorni
Trovo la pagina della cultura
Un articolo corrisponde all'intervento che ci farà forti affatto oggi diamo una un convegno che vede al confronto le sue tesi con quelle del cardinale
Scola Venezia
Sul tema appunto della
Dell'inizio della fine della vita
Ci si aspetterebbe
Da parte di un esimio professore come Severino che parlarmi questi argomenti un qualche sia pur lontana diretto prudente quanto volete accenno alle questioni di cui ci stiamo occupando noi oggi con tanta passione
Per cui alcuni di voi hanno dedicato tanti e tanti amministratori della loro vita della propria vita venga fatto invece no
Non questo accenno non c'è cioè non c'è
Piccolo accenno alle questioni di tipo bioetico o etnico neanche bioetico etico che lei il tema inizio fine della vita evocano
Tante pare che questo sia ora leggerò soltanto qualche riga di questo intervento di Severino mi pare che questo sia a proposito di
Sensibilità morale il segno di una grave insensibilità morale cioè trova questo articolo poi non so leggerò tutto il testo metafore della sera questo mi offrì o su questo ho il diritto e anche il dovere di ragionare e trovo in questo intervento qualcosa che mi turba dal punto di vista morale perché il silenzio quando si parla di questioni inizio
Che fine vita sulle questioni concrete di cui siamo occupando oggi cioè sulle questioni reali che hanno a che fare con la
Morte la vita certe determinate circostanze situazione di queste quell'individuo accompagnata dalle riflessioni filosofico gradirei
Che che conosciamo non può secondo me essere sottoposto a silenzio non so perché il motivo per cui questo avviene ma questo è uno dei casi poi la filosofia un certo rilievo e di filosofia
Procura danni parla riflessione etica
Quando per esempio e cerco di farla prevederlo con ribolle arrivare al libro di rinuncio
E
Gianna Milano
Quando per esempio
Alla fine di un'argomentazione qui Severino ripropone le proprie tesi per cui il nascere e morire sono in realtà soltanto delle apparenze
E soprattutto in particolare la morte non è un passaggio dall'essere al non essere custodi tesi note di quindi francamente non mi interesserebbe discutere
Si dice
Che che che soltanto una
Una grande l'arrivo insomma può far pensare in Iran che la la morte sia qualcosa di reale qualcosa di effettivamente gravi abbia
Effettivamente a che fare con la Finetti qualcosa
Esibissi evocare il tema della resurrezione decoro chiede la carne rinunciano
Cristianesimo si suole dire sostanzialmente che con così come
Fallace e ontologicamente irrilevante è sbagliato il limite
Qualcosa venga meno con la morte la vita che qualcosa vi nasca con il Horri susciti buona l'appunto la resurrezione dalla morte la vita
Tuttavia questo è il tema della resurrezione è importante la resurrezione figlia legittima del puntiglio le mortale eppure
Dice il Severino alla fine sebbene profondamente sviate dice alla fine di un articolo in cui non c'entra affatto le questioni rilevanti ai bisogni di cui noi ci occupiamo
E questo mi sembra lo ripeto per chiarezza un segnale di indifferenza morale molto grave
Ettore
Annuncio della resurrezione della resurrezione dottor Pinto sebbene profondamente seriamente perché secondo Severino ripeto ancora nulla muore vuol fare rinascere ma semmai
Tutto esce dalla manifestazione rientra nella manifestazione del reale
Per quanto
Difficile sia capire esattamente cosa vuol dire
Ecco io e l'annuncio della della della risurrezione dei costi è una metafora del destino di ciò che
Uscendo dalla manifestazione delle cose nel mondo non è diventato niente ma eterno
E attende di ritornare
Nella sua gloria ho letto questo questo
Articolo oltre ad essere invitato per i motivi morali che ho appena detto lo sono stato ancora di più perché mi sono chiesto se Piergiorgio Welby
Di cui ora cominciamo a parlare relazione libro intitolato Storia della morte opportuna sarebbe stato mai contento di ritornare nella situazione
Dalla quale egli aveva responsabilmente deciso di uscire
Mi come mi domando cioè come si possa essere grandi filosofi e passare come carri armati su questo alla domanda le mentale che
Evidentemente anche il professor Severino deve essersi
Un giorno posta dal momento che il caso qual è il caso Englaro hanno attraversato le nostre coscienze negli ultimi mesi come si può tranquillamente dire che
Il la le
La la la la
La resurrezione dei corpi è qualcosa che
Appunto attesta e realizzare il ritorno
Eterno di ciò che è morto di ciò che sembra morto in realtà non è morto nella vita Piergiorgio Welby sito manderebbe se per caso questo ritorno rimettere la condizione della cui ho voluto uscire quindi
Che razza di argomentazioni cieche e ottusa
O lei non mi deve interrompere però ma guardi lei non mi deve interrompere lei non mi deve lei non mi deve interrompere
Lei lo Michele interrompere
Lei non mi deve interrompere se vuole venire a parlare con me
Se vuole venire a parlare con me
Se io faccio il professore di filosofia morale villa Mirafiori martedì mattina vengo se
Se può
Sì però scusa genio sul sistema di far parlare coloro che interrompono innovazioni che sanno fare allora
In questo libro
La parola chiave di questo libro morte opportuna pagina trenta
Di questo libro pluri stratificato con una parte iniziale in cui si riportano
Presa di posizione
Di Welby spesso tendente a cui segue una devo dire e intervenire un diario della della della della vicenda che ha portato
Il professor Riccio al dottor Riccio ad aiutare Welby ad uscire dalla vita
Un diario nel quale
L'elemento fondamentale è la capacità che invece ha avuto di raccontare in prima persona come sia maturata lentamente lui una decisione che coinvolgeva contemporaneamente la propria dimensione
Professionale e la propria dimensione
Etica a contatto con una vicenda di cui per la prima volta gli veniva
Come dire a a conoscere realmente di gli aspetti e le caratteristiche si dice che il concetto di morte opportuna che era la parola che mi aveva fin dall'inizio devo dire
Colpito è stato proposto da un teologo dogmatico censurato dal Vaticano nel mille
E novecentosettantanove questo francese si chiamava fino a poi
E è opportuno in questo caso significa morte cito che avviene nel momento ritenuto opportuno dell'interessato chiuse virgolette o morte tempestiva
Che avviene nel momento desiderato morte che arriva nel momento giusto al momento giusto questo è il tema di questo libro
E questa morte per questo motivo che non casualmente ha richiamato l'attenzione di un teologo una morte che attacca le caratteristiche Essakali in quanto opportuna
Diciamo che appunto si esprime nella nozione di Cairo osseo che esprime a sua volta idea di ciò che è giusto che a un certo momento del tempo succeda che è opportuno che a un certo momento del tempo succeda e che è opportuno che succeda sulla base di ciò che coinvolge la cui libertà individuale e l'ordine morale dell'universo del mondo che in questo caso conci coincidono perfettamente
Naturalmente prima di dire
Qualche altro fare qualche altra riflessione nel momenti mi dovete permettere di fare due citazioni due citazioni da questo libro la parte del libro intitolata Diario
Di vivi contenuto del tutto diverso di valore del tutto diverso i miei nei miei occhi la prima mostra bene che cosa si intenda per molte culturale
Viene ripresa dalla dalla
Dalla norma
La libero soldi e medicine fine della vita del neurologo credo non vorrei sbagliarmi
Defanti al vettore fatica a seguito
Eluana l'idea che a seguito il caso Englaro e dei fatti dice
Mi pare che questo sia un punto fondamentale da
Da mettere in rilievo la morte etichettata morte culturale cioè morte che avviene soltanto quando la medicina decide che lo sono
E questo è la conseguenza del fatto che essa è connessa è legata al progresso delle armi medicina tecnologica non è più uno spegnersi naturale è stato detto più volte stamattina vale la pena di ripeterlo e dunque perché prolungare un'agonia inutile quando non esiste speranza di guarire
E Lamorte è diventata qualcosa che con la naturalità della
Processo vitale a più nulla e fare al punto che giustamente si
Definisce morte
Culturale
Interroga subito al al al al punto centrale da mia riflessione che riguarda il fatto che del dottor De Santis insiste dall'inizio alla fine del suo diario sul punto per cui
Peggio sopralluogo pongono
Volevo dire dice è vuol dire Ricciarson sulla sul conto per cui quello che è lì ciò su cui egli si è trovato svolto e che ha poi responsabilmente
Fatto non è stato un atto eutanasia poi dunque ciò su cui varrà la pena di riflettere soltanto un minuto e esattamente questo perché il Riccio dice questo che cosa significa esattamente
La
La valutazione che l'unità di questa di questo ordine di questa cosa che chiamiamo Tanasuica e perché nel caso Welby secondo lui non di questo si sia trattato
Prima di prima di arrivare a parlare di questo tuttavia l'altra situazione che voglia fai fare dalle
Lo ricordava professor Lecaldano amplissime ricchissime note
Che accompagnano il diario del del dottor Riccio lo dico francamente purtroppo una citazione
Di Livia Turco la quale
Lo dico perché francamente io sono irritato dal modo in cui
All'interno del Partito Democratico questa vicenda è stata trattata e lo voglio dire pubblicamente
E mi pare il modo in cui è stata trattata la vicenda del testamento biologico ossia la conseguenza di commi e deficit culturale molto grave e di comparazioni molto gravi che vanno denunciate
Livia Turco la Cina dotazioni ottantanove un attimo soltanto lo trovo dice
Un certo punto una cosa che mi ha lasciato di stucco letteralmente di stucco sapevo che la pensava così ma che l'avete ritrovata nello spirito
Mi ha mia mi induce a comunicarlo a voi con un Spirit con uno spirito che francamente definisco indignato
Mercoledì venti dicembre è arrivato il giorno scelto da quel viste scrive il dottor Riccio l'UNIRE dice che l'appuntamento è la sede del Partito Radicale e
Succeda una serie di cose si incontra di nuovo con Cappadocia tra intanto i lacci i lanci di agenzia dicono
Che secondo il ministro Livia Turco chi ben curato bene assistito psicologicamente non chiede di morire ecco mi spiace ripartito per dire che questa è una tesi filosoficamente moralmente e politicamente inaccettabile
Tant'è vero che si ricorda che
è stata fatta fare
Una perizia psichiatrica proprio per dimostrare che
Il povero Piergiorgio aveva deciso liberamente lucidamente responsabilmente dice
Di chiedere quello che che che che che ha chiesto e che poi ha finalmente ottenuto
Cioè il fatto che egli abbia avuto una determinazione lucida non prima rimette depressiva di voler porre termine alla propria vita se si ragione come ragiona la
Livia Turco si troveranno di fronte ad un grave deficit di comprensione filosofico ad un grave deficit di partecipazione morale e soprattutto x se permettete anche ad una
Offensiva equiparazione di chi
Dichiara di voler finire la propria esistenza in certe condizioni con la condizione di chi invece non è in grado di intendere e di volere
Su queste cose mi pare si debba esserlo ricavi
Altrimenti e ci si scissi ci si ritrova poi a non
A non poter combattere
In modo democratico e corretto che tutti noi auspichiamo che sempre prevalga le manifestazioni di intolleranza che di cui anche questa mattina abbiamo avuto un esempio
Patente ecco dunque questo è un libro sulla morte culturale
Nel senso che abbiamo appena detto una morte culturale ed evidentemente punto la cui il cui significato per la libera determinazione di Welby di volerla sfugge completamente ai numeri all'onorevole turco
Una morte che consiste nella libertà di autodeterminazione da parte della persona
Che si trova nelle condizioni in cui si trovava Welby nel rifiuto del trattamento terapeutico più appunto un piatto paziente consapevole debitamente informato considera non più
Accettabile per sé ma il libro soprattutto
è un libro soprattutto in cui
Come dicevo si nega recisamente Rossi interviene insomma
Piuttosto insistentemente negando loro che nel caso ove Welby siano in gioco questioni di eutanasia chi vi parla è tutt'altro che contrario in linea di principio
All'epoca si essendo convinto che la disponibilità di disponibilità piena sulla propria vita compresa
La disponibilità togliersela quando come e dove ognuno vuole è naturalmente dolorosa ma comunque un fatto come dire che dispiace ma non
Ma non può essere sottratto alla caratteristica di principio fondamentale
E questo diritto a ma vale la pena appunto di
Di interrogarsi sul senso che può avere
Sul senso filosofico retrostante diciamo alla presa di posizione del dottor Riccioli mi pare nello spazio che si apre fra il rifiuto consapevole dei trattamenti terapeutici da un lato
E gli ottanta sia dall'altro infatti si apra
Si giochi
Un rapporto fra morte libertà che merita un approfondimento e che
Appunto costituisce il possibile sviluppo di quello che Riccio dice raccontandolo in maniera così epatica e al tempo stesso così scientificamente precisa
La premessa generale mi pare che sia e che la seguente cioè che esiste un diritto di libertà abbiamo ho già detto lo ripeto nel rapporto di ciascuno con il proprio corpo la cui inviolabilità
A appunto la natura capitalistica di diritto fondamentale e che per questo motivo viene riconosciuto nella nostra Costituzione in linea di principio
Il
Il suicidio stesso è un diritto indiscutibile si tratti di di di un diritto realizzato tramite il suicidio diretto o anche solo assistito quindi retto
E quindi un diritto anche il ricorso nelle forme previste dalla legge rigorosa come quella che per esempio la regolarmente non la in Olanda il ricorso alla lontana si appresta tuttavia una differenza mi pare alquanto sottile
Ma non riducibile a pura e semplice opportunità politico mediatica
Tra la libertà tra la libera volontà tra la libertà intesa come libera volontà di uccidersi di suicidarsi per via un Tanasuica o no
E da un lato e la libera volontà di non accettare cure che si considerino inutili e comunque non si non si
Presenti non come accettabili da parte della del paziente che dei veicoli dovrebbe subire
Qui mi pare questa differenza fra la libera volontà di suicidarsi
Impervia Ottana Sica uno e la libera volontari non accettare le cure è in gioco una diversa relazione ad una
Diversa nozione di morte
Questo mi pare che possa essere il appunto di commento filosofico bioetico più rilevante e libro di Riccio
Sollecito
Infatti
Cercare la morte
Richiedere dice subire
Quindi un trattamento allontanarsi come un atto di libertà per la morte voluta
Non solo
Per la morte riconosciuta a me pare che la distinzione fra volere la morte riconoscere la morte
Sì è una distinzione non irrilevante per capire il motivo per cui in questo libro insistentemente Riccio torna a dire a ripetere che non di eutanasia ai suoi occhi Si tratta nel caso
Welby per quanto riguarda l'intervento che
E-Government ricorda compiuto altrove
Volere la morte altrove riconoscere la morte
Nell'un caso evidente quello che speech amo stiamo parlando del cercare consapevolmente la morte di chiederla
E accettarla consapevolmente come ciò che è appunto viene richiesto e che viene realizzato con intervento di natura Marsico nell'altro caso
Quando noi parliamo di il riconoscimento della morte la propria morte
Mi pare si iscriva si iscriva all'interno di un'immagine della vita complessiva
Di cui la Corte stessa rappresenta il culmine per cui rispetto a cui la morte stessa rappresenta il culmine del proprio destino individuale di Maradona un guaribile
E dunque questo riconoscere la morte di vale riconoscere il principio per cui la morte comunque non solo la fine della vita difendere
Della vita ma il
Fine della vita del corpus scopo
Questo secondo caso abbiamo un rapporto con la morte che fermo restando il principio
Liberale della libertà di sceglierla ha tuttavia da tuttavia dalla morte una configurazione offre una considerazione diversa non più soltanto
La fine ma infine della vita
Per cui
Per cui
Noi diciamo è una frase che viene trattata questo caso dal libro non si muore perché ci si ammala ma ci si ammala perché prima opponente naturalmente meglio può anche prima si chiede Molise questo mi pare che sia il caso di Piergiorgio Welby caso
Direi
Filosoficamente
Più il progetto faremo
Il primo che si
Riduzione diciamo alla
Alla alla al al puro e semplice seppure drammatici Simone richiesto l'intervento richiesta d'intervento è un danno arsenico
Ripeto entrambi promanano dallo stesso principio
Della libera disponibilità di ciascuno di fare quello che crede della propria vita esclusi i reati ovviamente per esempio che il ticket vietano di vendere parti del proprio corpo
Ma l'immagine della morte che sia dal punto della prospettiva dell'eutanasia l'immagine da forte che sia dal punto di vista la richiesta della sospensione delle cure eh profondamente diversa un uomo molto diversa
Forse l'una e l'altra si si integrano ma certamente la seconda è più complessa della prima
Qual è la caratteristica allora del caso Welby da questo punto di vista dal punto di vista della nozione di morte che vincere di morte ricercata
Richiesta che viene coinvolto e che non ne fa secondo Riggio con casotti eutanasia
Io risponderei che il fatto che la morte anche in questo caso agognata desiderata
Ma ottenuta attraverso la passiva associazione della terapia passiva nel senso che la si subisce non la si pratica con le proprie forze fisiche
Viene al punto riconosciuta come il membro l'aspetto inseguimento organico della vita
Come parte assoluta della vicenda del vivere viene vista se mi permettete la citazione di Lucrezio che tanto piaceva giovani Marx
Come la morsa immortali se come la morte immortale
Guerre mortale vitam addebita che toglie via la vita mortale la morte immortale che toglie via che cancella la vita portare dubbi è qualche cosa che così profondamente
Appartiene alla alla dimensione stessa del vivere che essa
è la immortalità che volta per volta si realizza attraverso la morte di due anni il punto filosofico
Punto filosofico morale
Ovviamente
Morale perché
è in gioco qualcosa che ha a che fare non semplicemente con le determinazioni ontologiche o quelle definizioni astratte
Ma anche fare
Con un volere con un preferire
Con un rapporto il motivo con quello che nella condizione di esaurimento finale del vivere personale si considera il bene della morte il valore della morte il punto filosofico di principio dicevo
Consiste nel collocare allora la morte
Nel
Contesto del ciclo vitale
E dunque nel fornire alla vita stessa la sponda mortale di cui la vita ha bisogno per essere tale e
Per avvenire il senso che senza la sponda della morte essa non va bene
Rispetto a tale acquisizione di principio mi pare dalla volontà di ridurre il tempo che separa dalla morte una ditta degradato
Una
Dita non riducibile non ridotta la pura verità biologica non solo naturale questa volontà di ridurre il tempo separata la morte assume l'aspetto
Di un
Di un mera anticipazione quantitativa di riduzione dello spazio del tempo
In cui avvengono i movimenti circolari e tortuosi che conducono la vita al suo fine in questo caso come Lucrezio
Ma al di là del principio di procedere di Sigmund Freud e che questo attento della rapporto fra morte vita che la vita
E ciò che rinvia attraverso la CIG la circolarità mille tortuose dei suoi percorsi rinvia una morte che lì sempre lì pronta e che costituisce il telo se di tutto il ciclo vitale
Esattamente questo come dicevo alla tesi di quegli introiti ma esattamente quello che pensate Lucrezio esattamente questo quest'anno nozione
Della morte nel suo rapporto con la vita che da una decisione come quella di Verdi Welby viene soltanto anticipata di queste ore si ottiene una realizzazione attraverso una riduzione dei tempi
Che in linea generale
Consente la prosecuzione estrema
Eterna ultra individuale della vita stessa che sia
Naturale il percorso opposto che talvolta una realtà molto spesso voi anzi spessissimo per fortuna lo è o non lo sia il il il la questione dell'intervento
Il vuole fare di se stesso un essere umano che rinuncia
Alla all'accanimento terapeutico e quindi non vuole subire accanimento terapeutico non è altro che l'accorciamento quantitativo dello spazio che separa un certo momento vitale dalla sua conclusione strutturalmente collegato adesso
Tale accorciamento dei tempi
E naturalmente doloroso
Ma non è distruttivo dell'ordine naturale delle tessere e straziante certamente ma è anche
Riconosciuto nella sua necessità nella sua precisa Ripa puramente quantitativa
Questo significa che non si introduce una una rottura di tipo morale di nessun tipo
è solo una vita
E naturalmente questo solo lo metterei tra virgolette per per sottolineare l'asta tragicità di quello che oppure diciamo
Ragionando in questo modo è solo una vita che decide di volersi di volere se stesse e dunque di volersi più breve perché respinge il proprio prolungamento artificiale
Perché accade e una certa cultura torno alla morte culturale dilettanti
E una certa convinzione valutazione morale non accettino che
La morte stessa dipenda da decisioni dettero nove
E e dunque da decisioni penso ometterò nome perché sono legate a quello che è più forte stamattina è stato votato il dominio inarrestabile della tecnica che ci si possa essa della
Capacità di decidere grazie
Pubblicamente
Alcune delle cose molto molto utilizzata
Pensare presumibilmente nel momento in cui
Ho letto questo libro tutto diciamo appena appena uscito un attimo diversa dal presidente Riggio grottesco più alcune cose forse la prima volta
Erano meno chiare quello che vuole provare a fare in realtà è fare una serie di osservazioni anche abbastanza rapidamente che dovrebbero essere delle richieste di
Chiarimento domande diciamo che profondimento
Sia stabile anche Mario Riccio
Ebbene vorrei capire innanzitutto da come di un'osservazione sulle
Imposto
Che occupa questo libro
All'interno di
Dire quell'insieme vivibili credo servirà essere parte della letteratura cioè dei testi di bioetica
Ipotetico scaffale agli immobili organica
Questo avrebbe sicuramente all'interno di
Dello scaffale etichettato giuridica più opposto
Va bene sicuramente un posto particolare perché
Non si può definire ovviamente semplicemente di raggiungere un accordo che in un momento rimasto che il personale del momento della vita civile
Questo Paese
Fatto di cronaca politica e via dicendo non può non può essere definito semplicemente questo
Perché avrebbe un testo di bioetica in senso proprio malinteso di bioetica diverso dall'isterica
Ventiquattro chili
Vi dedicano studiati in seno al volo frequentemente
Delle università o in altri luoghi un approfondimento
è quello che colpisce di questo libro come
Prodotto il proprio prodotto culturale e
In questo ritira molti punti in comune con di Prodi
Beppino Englaro ritornare su Air One per l'appunto anche è un modo diverso di affrontare
La tirocinanti
Replica perché questo è un libro teorico cioè un libro in cui i principi alcuni dei principi perché sono discussi diventa ormai da trent'anni quasi quaranta
Ora sono enunciati sopra
Esposti
Difesi ma sono distesi enunciati esposti attraverso che cosa attraverso il racconto di un caso reale cioè attraverso il racconto di un caso realmente accaduto delle persone che avevano fatto questo caso delle persone grazie
E quindi rappresenta come dire in qualche modo alla fine forse diciamo dopo tanti anni grandi reti che è stata forse soprattutto Trigoria nel senso che si cercasi reato in casi che si trova manifestarono che
Oggetto del dibattito pubblico ma che costituivano come dire il motore no della riflessione teorica relazione teorica prendeva questi casi è cercare di elaborare Turturici argomentazioni
Discussioni metri sul livello un po'più astratto più generale in qualche modo forse potrebbe essere qui solamente così un'osservazione che dalla di fare e in qualche modo si ritorna ai casi ceti nuovo centro emanato dell'esperienza dopo anni in cui la predica è stata una produzione giustamente di teoria e di punti di vista
Generali BO universali Sindone casi e si vede come in questi casi come concretamente accadono ormai incarnano IFAD che una serie di principi di argomenti di cultura di futura bioetica in senso ampio ormai è penetrata in entrata nel sentire comune per entrambe le pratiche nella pratica medica è penetrata nel discorso pubblico e via dicendo
Quindi in qualche modo mi sembra che il fatto che siano usciti questi libri
In questo modo potessero un segno positivo cioè il segno che in qualche modo gli ultimi trent'anni di elaborazione teorica
Da parte dei filosofi morali da parte dei medici che hanno fatto i giuristi e via dicendo sono servite a qualcosa
Cioè sono serviti a fare agire le persone in un certo modo ad aumentare la consapevolezza delle persone in un certo campo e via dicendo io dico che forse basterebbe questo
Per giustificare il fatto che non è stata un'impresa
Inutile
A terra discusso di bioetica degli universitari in altri luoghi diciamo pubblici nei conti pubblici
Detto questo volendo passare un po'direttamente ad alcune osservazioni che appunto vorrebbero essere buona
Uno stimolo per la discussione beh la prima cosa che vorrei osservare che ovviamente questa è la storia medico ma è una storia medica
Cioè il punto di vista di questo libro è un punto di vista
Non dico tutto interno ma in cui appunto il
Tema le discussioni di linguaggio e prevalentemente medico
Cioè la storia di una relazione fra medico un paziente
Bene quel sito punto di vista medico emerge in modo molto chiaro e diventa come dire una questione contenutistica cioè non è solamente il fatto che appunto e il diario di un medico che ha fatto un certo tipo tipo di cose che appartengono la sua pratica la sua professione c'è secondo me una precisa assunzione di principio cioè il fatto che la pratica medica oggi si deve assumere delle responsabilità che da tanto tempo in qualche modo non ha conosciuto
Poi in qualche modo annegato risultato è che oggi invece devono essere diventare parte integrante del sapere scientifico del medico del sapere etico del medico della scrupolosità dice il professor Terranova
Nostro scientifica ma anche morale del medico cioè ci sono impari punti in cui appunto Riccio racconta del suo stato d'accordo su un punto di vista
Al
E in questo questo raccontare quello che emerge e
L'atteggiamento che dovrebbe avere il medico di fronte a quelle tecnologie quelle pratiche che mettono il paziente malato in una determinata condizione
Esce la responsabilità del medico di essere lui stesso in prima persona a sottrarre quelle tecnologie che il sapere medico al quale appunto il professionista sanitario appartiene
Ha
Imposto al paziente imponendo di una condizione che Buonocore perché può non essere in accordo con la sua concezione posso condizione di dignità della vita di qualità della vita e via dicendo quindi quello che è secondo me e interessante
E che sì viene era leggere fra le righe
Niente come dire implicito oscuro
L'idea di un allargamento dei doveri
Cioè il dovere del medico ovviamente non è solo il dovere di curare prestargli or ora io possibile di rispettare il consenso informato ovviamente ma è un dovere che in qualche modo endovene di farsi carico di tutto quello che la sua professione
Oggi fatto tutto quello che il sapere medico al quale
Lei come professionista appartiene
Fa e impone a volte i pazienti senza come dire che i pazienti abbiano un modo di esserne consapevoli
Quindi questo mi e qui arrivo come dire alla prima delle osservazioni che vorrei fare su cui sollecitare una risposta
Se così stanno le cose se ho ben letto in qualche modo questa idea e molti mi colpisce molto presente una passa un passaggio a pagina centoquattro in cui
Si racconta appunto
In momenti
Decisivi del distacco del coltivatore
Riccio racconta giuridica rimasto sta parlando del ventinove per un attimo sembra quasi voler ritmi latino lo faccio io
E Riccio disponibili non si capisce se i conti con suo sviluppo interiore questo è stato costretto
Realmente
Significa
No assume i medici che collegano i pazienti ventilatori perché dovrebbero essere i pazienti o addirittura i parenti attaccarli
Quindi questo montante rubare
Governativo col fatto che il ventilatore una terapia medica venissero responsabilità del medico farlo ma anche il ventilatore in parte della professione medica è parte del sapere del medico e il medico se ne assume la responsabilità contenuto in questo nuova cornice questo nuovo
Quattro se così stanno le cose quindi vengo direttamente la domanda
Nulla forse dovremmo ridefinire in qualche modo un concetto che torna sempre costantemente sulle coste di fine vita come sponsor queste definizioni tanto ovviamente che in quello di obiezione di coscienza
Perché l'obiezione di coscienza evidentemente e
Valore perché modo rappresenta l'unica incarnare uno dei principi vostra società Tralcio fa Tocco ognuno di noi agisce secondo le proprie credenze e convinzioni e non deve essere costretto fate fare quindi grandioso cosa non può essere sminuire questa istituzione
Però è anche
Che oggi fare il medico per esempio significa essere consapevolmente o almeno vi dovrebbe essere
Fare parte consapevolmente di un insieme di saperi di tecnologie di pratiche che hanno queste conseguenze e quindi non si può chiedere
Medico può
In modo scrupoloso cosciente come dire mentre sulla parte quindi economico perché gli conviene
Di questo sapere nel quale entra volontariamente perché la sua passione per la sua professione perché quello che mi piace e rifiutare sulla base di una obiezione di coscienza quello che non gli piace cioè il fatto ad esempio di tra virgolette sporcarsi le mani con decisioni
Che non
Ritiene elettrodotto condivisibili o vuole quarantenne di non dover aderire per convenienza pubblica e via dicendo cioè questa idea in qualche modo dovrebbe rifarci ripensare a quali sono i termini le opportunità di una nozione come quella di obiezione di coscienza e questa era la prima osservazione che volevo
La seconda osservazione riguarda su questo contenuto
Dove il professor trincea Anna la connessione con Luttazzi evidentemente questo è chiarissimo si vede come
Questo sia assolutamente in caso di Tommasino può essere solamente per chi non conosce i fatti per chi pure manipolati e via dicendo questo però
Il fatto
Come dire
Sorge una domanda
Questo non è un caso
Sia ma alla luce di quel tipo di osservazione che ho fatto prima cioè del fatto che
Appunto oggi il medico e portato ore e fautore di
Come dire fattivamente impegnato in una serie di tecniche e tecnologie interventi
Che
Possono prolungare la vita delle persone anche come dire in condizioni che le persone appunto rifiutano che non desiderano che non vogliono
Perché vivono vite medicalizzate sono contro la loro
Dignità la loro concezione di vita buona e via dicendo forse non si configura anche l'eutanasia
Ovvero il fatto di rendersi disponibili all'eutanasia come parte dei nuovi doveri del medico
Cioè oggi noi viviamo una condizione tale per cui
L'eutanasia e
In alcuni casi l'unica possibilità che rimane alla persona cioè non si può dire sì le persone sono libere di decidere di darsi la morte perché poi come dire Trento nella sostanza impiccati tutto anche la sinistra come ti pare
Se l'attualità non è più sopportabile
Non ma sto parlando di suicidio non per depressione di suicidio nazionale succeduta buone ragioni
Perché oggi le persone sono costrette negli ospedali sono militarizzata e sono all'interno di istituzioni che in qualche modo non solo le sorvegliano
Ma regolano le loro quindi forse anche l'eutanasia entra a far parte dei nuovi doveri del medico scrupoloso l'intesa come
Il fatto che il medico dovrebbe pensare di essere disponibile a essere attivamente parte delle decisioni di un paziente che in quei contesti medica Rizzardi e auto ognuno è libero solamente in linea di principio perché poi non lo è nel senso che può rifiutare terapie magari rifiutare terapie significa soffrire
è una persona potrebbe tranquillamente di decidere non voglio soffrendo voglio morire soffrendo
L'ultima della penultima osservazione invece riguarda
Forse più la parte come di una parte inferiore libro con delle note questo ricchissimo apparato di note tenga conto
Del dibattito ma che si è svolto intorno a questo caso in qualche modo e anche
è anche vero che ha costruito perché c'è come dire il nucleo che sembra essere quello privato ma quell'esperienza in prima persona
E poi c'è accolla corollario dell'apparato di note non tutto quello che si può fare tutto quello che ci ha detto
Bene quello che viene fuori da queste note Marti insomma cosa che conosciamo tutti i fondi annoio
Darle
Anche dati recentissimi casi da recentissimo caso o dell'altro e che il diplomatico la il linguaggio il linguaggio con cui noi affrontiamo queste cose e intossicato
Nel senso che e difficile questo sta sia nell'apparato di note
Quello che viene fuori sia almeno ad un'altra parte dei suoi prodotti del punto di vista personale
Che ed è difficile mantenere una durezza del linguaggio e della delle definizioni
E mantenerlo distante mantenere distante la descrizione di questi fatti di queste procedure mantenerlo distante dal linguaggio della politica della Regione e difficile cioè che
Fatti che sono chiarissimi cioè come il fatto che questo non è un caso di eutanasia ma semplicemente un caso di
Rispetto scrupoloso dal punto di vista morale scientifico delle volontà
Assorbita
Mantenere chiaro questo fatto è quasi impossibile nel senso che noi ormai
Certi termini non possiamo usarli o se li usiamo e mettiamo immediatamente e altri e quindi questo sembrerebbe in qualche modo testimoniare della necessità
Di condurre una battaglia culturale nel campo della bioetica nella vita pubblica
Diversa da quella che forse oggi cerchiamo in qualche modo di portare avanti
Cioè oggi noi pensiamo di dover cambiare linguaggio della politica dobbiamo pensare di dimostrare ad esempio che
I cattolici sarebbero buoni cattolici se accettassero certe cose i cattolici sarebbero buoni cattolici se accettassero ad esempio il preservativo per i malati di AIDS
O altre cose si forse sono cose importanti queste ma una cosa che più importante secondo me e che emerge in modo chiarissimo dalle queste testimonianze
E che oggi noi dovremmo impegnarci non a convincere i politici a essere buoni politicizzato riceveste con i cattolici dovremmo impegnarci a costruire
Delle come dire
Comunità linguistiche delle comunità culturali in cui si possano giocare questi termini in modo esatto in modo preciso in cui si possa essere sottratti dall'influenza e della cattiva politica dalle influenze
Religiose e via dicendo cioè dovremmo creare delle comunità come possono essere le comunità accademica e le comunità
Delle associazioni nella vita pubblica in cui in qualche modo si fa un passo a lato rispetto al dibattito dalla politica rispetto al dibattito della Regione della politica e via dicendo in cui si
Studia si riflette
Si fanno valere certi argomenti certi discorsi lontana da quel linguaggio che
è un linguaggio che forse sarà un eccessivo pessimismo scetticismo il mio non può essere informato e tossico e come dire infettivo
Contamina comunque è sempre qualsiasi cosa cenno consentiremmo mai un dibattito politico che sia
Finalmente politico in cui si parla correttamente di eutanasia
Introna sia correttamente si parlasse mai delle aule universitarie nei convegni nei congressi e via dicendo quindi su questo io penso che bisognava in qualche modo rassegnarsi massimi Assimoco costruttivo cioè di pensare che ci sono altre strade
Dove far valere certe battaglie recente certe
Istanze
L'ultima osservazione veramente utile pochissimo euro situazione fosse più critica perché quello che viene fuori da questo libro questo resoconto molto lucido e indubbiamente un punto di vista il punto di vista anche di Piergiorgio Welby
Cioè di una persona che deciso consapevolmente di essere aldilà nei confronti della
Cioè quello che
Viene fuori e che ci sono persone come è stato quelli
Perché non accetta passivamente di essere fatte oggetto appunto dell'intervento il medico ma senza poter dire loro che vogliono essere attivi rispetto alla propria vita al proprio stile di vita proprio carattere e via dicendo
Questo però se noi atterraggi diamo questo quest'idea
Ingiù già in qualche modo ha
Guardare criticamente
Un termine una
Definizione anche io ritrovo sia in questo libro ma ritrovato anche nel libro dalla sul caso Englaro che la distinzione di morte naturale
è evidente che la definizione di morte naturale è un grimaldello a volte anche un po'retorico allora
Difendere certi valori e dire lasciamo le persone alla morte naturale perché questa è una cosa buona lasciarli all'invadenza di parte VGA
Es chiaramente a grande potenza
Però l'idea di morte naturale e un'arma a doppio taglio perché la morte naturale e qualcosa come dire che esiste e qualcosa che anch'fare con il corso degli eventi anche fare con
La finalità quindi un prima ad esempio sono un po'critico con l'idea della morte come come scopo come stile e via dicendo
La morte naturale qualcosa che ci accade mentre la grande conquista dei diritti dell'individuo del diritto dell'individuo decidere della propria morte è quello di non essere mai passivo nei in fronti della morte che o della nuova molte critiche vietata la terminologia medica babilonese neanche passivo rispetto a una definizione comitive sostantivo spesso oscura spesso Vacca
Però idea che c'è un corso naturale degli eventi e questa è un'altra rivoluzione culturale cercherò di pensare che la morte non venne naturale come naturale ma è un bene nell'individuo bene nel senso
Di qualcosa che disponibile integralmente alla persona
Grazie
Per questo invito
Io credo che questo volume si presti a
Diverso è vetture io
E voglio dare una che può essere così sintetizzata quella che viene raccontata è una storia italiana
E italiana è il come dire la la parola chiave
Per
E
Alla storia italiana può essere
Aggiunto un'altra un'altra frase cioè
è l'Italia un Paese normale
Ora io farò due vorrei leggere due brevi citazioni per
Con il quale condivido e dalle quali voi potete trarre la risposta a questa
Questa domanda
La prima è di Francesco De Santis Voccoli molto lontani nel tempo anche come personalità
Diceva De Santis ed ipocrisia religiosa la prevalenza delle necessità politiche le abitudini accademiche il rinvio Sile reminiscenze una servitù e applicazione di parecchi secoli
Gli impulsi estranei sovrapposti al suo libero sviluppo hanno creato una coscienza artificiale vacillare le tolgono ogni raggiungimento ogni intimità l'assoluta ancora esteriori superficiale
L'altra di un autore come ti danno il più vicino ma
Diciamo così un po'sui generis Pierpaolo Pasolini il quale diceva i miei colleghi intellettuali si dia
Quanti convinti che l'Italia in qualche modo sia migliorata
In realtà a ridare un ruolo orribile
Basta andare qualche giorno all'estero e poi tornare
Allora si evince che questi due autori in
Non tempo assai lontano
Alla risposta se questo sia un Paese normale dispongono
E io credo che come io sono d'accordo con loro
Perché appunto con la storie italiane che Gianna Mila ma dodici mesi raccontano
è
La storia in primo luogo di
Uno dei tanti eroi civili di cui in questo Paese costretto ad avere di cui avviso
Vinta
E Piergiorgio Welby la figura di Piergiorgio Welby che emerge da questo diario
Quindi è l'ennesimo eroi civili di cui questo Paese si deve dotare
Tentare di come dire di darci uno sviluppo armonioso minimamente civile
In questi anni Piergiorgio Welby
La vicenda di Eluana Englaro ma o c'è stata una lettura realmente come dico io ho messo un po'in parallelo in
Con questa
Questo è rimasto ad una molto opportuna che ho riletto per per altri motivi e in questo stesso periodo
Che è la storia ad esempio di Giorgio Ambrosoli
Vicende diverso
Molto distanti però come dire non metterli leggevo
Emergeva quinquies questo elemento
Cioè di un Paese costantemente ripiegato su se stesso in un caso un Paese criminogeno
Criminogeno dove semplicemente una persona che tenta di fare il suo
Cristina sola volo a far rispettare le regole che ci sta in ogni Paese sono presenti ogni Paese civile finisce ammazzato per strada
L'altro di una figura di una quindi di uno sull'uomo
Estremamente lucido e dicevamo prima con giorni a Milano di straordinaria raffinatezza intellettuale nessuna parte del volume fa emergere questa figura di straordinaria raffinatezze intellettuale che semplicemente
Come dire per
Far rispettare un proprio diritto individuata libertà di scelta
è costretto a diventare anche lui veri
Tre eticamente un eroe civile
E come dire e e tutta la vicenda mostra come
La normalità la normalità appunto di una politica assolutamente inadeguata a gestire domande come quelle
Che le questioni di bioetica pongono e porranno nei prossimi anni
Prima Francesco ha fatto riferimento alla situazione di
Livia Turco
No concordo assolutamente ma insomma chi era stato questo Ateneo così avremo una parentesi quando ci fu circa due anni fa la vicenda dei professori che firmarono l'appello per chiedere che
Nel caso del Papa aprisse l'anno accademico
E come dire rispetto a un Paese criminogeno quaranta persone sono state messe all'interno all'indice in maltrattati devastati di immigrati giorni e giorni
E la comunità punto come diceva Labriola la comunità accademica
La politica in tutte le sue articolazioni si è piegata
A questa indecenza
Ecco
Scusate se ho sondato un come dire profuso un po'fuori tema ma credo come dire che ci siamo una una sorta di sequenza logica di fatti che si tiene
E
E su cui noi dobbiamo riflettere dobbiamo prestare attenzione
Perché il clima che esista determinando nel Paese questo stamattina ne abbiamo avuto alcune avvisaglie molto simpatiche ma insomma come dire poi
Le avvisaglie simpatiche in un tempo non troppo lontano ci hanno portato a momenti oscuri nella vita di questo Paese quindi come dire bene
Essere attenti da subito ha ai primi sintomi di malattia
Io non vorrei andare
Oltre anche perché per lasciare spazio alla alla discussione
E invece come dire mi piacerebbe appunto di unione
Leggendo un altro pezzettino molto bello
Questo è preso dalla dalla prima parte della
Come debiti di straordinaria efficacia appunto di questo eroe civile Giorgione
Dice il quindici giugno due mila e due ho paura di morire ho paura di vivere
Volevo morire commi miliziano indicava me questa immagine munizioni gravami a come dire
La trovo straordinaria il sole negli occhi
Morirò calcolando come stamattina
Nessuno di insegnamento lire troppi vogliono insegnati a vivere
Ho paura conosco solo la morte degli altri amici familiari sconosciuti ma la mia ecco questo penso che questa
Interrogativo finale sia la degna conclusione di questa
Chiesti questo
Quando
Poi però
Io
Accolta
Paga
Alla domanda
Vorrei richiamare
Però
Il secondo
Grazie
Allora
Ecco
Particolarmente
Testo meglio stare oggi
Forse così mosso è vitale anche l'ANCI riscalda borghese
Allora
Innanzitutto io vorrei ringraziare ovviamente lo solleva un danno
Valgono poco mentali confrontarci
Con bravura
Qualificata fornito stamattina
E con le relative anche
Ha un po'di consolato sedici minuti delle chiacchierate lo fa
Dall'intervento elementi di scarsa
Volevo partire anche l'analisi di quello che ha avuto stamattina questa
Fondazione nel verbale
è ed è un elemento di quello che volevo dire sostanzialmente
Perché
C'è stata questa questa mattina questa
Questa forte aggressione verbale perché c'è in atto il nostro Paese una confusione in questo fosse rispondo anche
O domani da Dini dell'amico pollo c'è in atto una grossa confusione
Su fuori
Piani almeno che individua una discussione di oggi tra il nostro Paese che può essere ben distinti che solleviamo giuridico il piano deontologico quello che riguarda i medici e il piano etico
Allora
Quando nasce questa co come nasce questa confusione coinvolta anche a a
Alla temi riscontro che egli aggressione che poi
Sostanzialmente termini più educati nel civile vediamo anche
A volte civile contro i civili vediamo farne espressione politica non dimentichiamolo spettacolo abbiamo visto la moda che la notte del Monte Romano
Attacco sostanzialmente simile stamattina quindi
E nulla nulla cambia nella nella nella classe politica ecco israeliani etici deontologici e giudici son ben distinti nel senso che sulla vicenda web io quarantenni
Mi riferisco alla vicenda del Libano
Alla vicenda che ci ha visto visto Gianni metodi volti
Ma il piano giuridico è un piano lineare
Cioè il caso Welby dal punto di vista giuridico non è mai esistito
Addirittura ho sentito per finanche la società la Roccella affermare cose del genere due giorni fa non affermava così due anni fa ma per la verità adesso vedremo cosa conversione l'ho sentita anche in parte Sodaro Stino
Che i consumatori giuridicamente il caso Welby
Non non è mai esistito il voleri del paziente insuperabile
Riporto il termine che la Cassazione uso nel famoso caso massimo con devo ovviamente ricordati a voi conoscete benissimo quale novantadue la Cassazione esprime
Che nulla e superiore insuperabile del paziente
Quindi non si discute il fatto che
Io come paziente
Posso accettare iniziale sospendere o definitivamente interrogato l'avvio
Questo non esiste proprio non è neanche oggetto di discussione
Lei è stato anche giuridicamente vicenda Guerini nel momento in cui c'era
Casi dunque
In parte qualcuno sostiene ancora ma in verità la la la
La pochezza delle degli argomenti è venuta meno qualcosa ovviamente poi
Stata metabolizzata una cosa
Dal punto di vista deontologico il caso Welby anche in questo caso non c'è mai stato
Perché il medico ha il dovere secondo il codice deontologico che peraltro veniva descritto per la tanto questa volta anche
Per venire anche incontro a quello che insomma
L'impegno dei medici
Proprio nel nel giorno in cui per Giorgio Molin rivestita la quarta di
Codice deontologico incide in sette anni mi sembra quindi
Proprio devo dire la verità io non sono uno che tende a difendere chi mi conosce lo sa la classe medica però devo della verità attentati che c'è stato il batterio che invece c'è
Di impegnarsi questo argomento cioè quattro dizione dell'ordine del Codice deontologico in sette otto anni se ricordo bene sono quasi uno ogni due anni voglio dire nessuno spende dunque in trent'anni se ricordo bene dico quindi degli ultimi anni ecco
Amico festine collega annuisce degli esteri ricordo che sono questi i termini quindi
Quattro codici scritti in circa otto anni di minacce necessità da parte classe medica quindi ontologicamente il caso il caso guardiamo esistito ma perché e mi rifaccio anche sicuramente all'atteggiamento che aveva preso lo dei medici Cremona quello competente per giudicare
Ecco per intenderci che
Sentenziò all'unanimità sequestro fu molto criticato a suo tempo la ineccepibili data il comportamento del mio comportamento ecco
Scusate mi mi di mi devo citare necessariamente che cerco sempre di spersonalizzare insomma a volte di merito del libero
Che
Cerco di rivedervi venti nel ridicolo ma ecco
Che praticamente assolvibilità quello dei medici per la verità come avete visto nelle Chicchi leggerli dopo chiarisce anche alcuni aspetti che fosse
Non erano conosciuti in verità l'ordine
Di Cremona neanche mai iniziato diciamo tra virgolette un po'cessa un'istruttoria ma deciso nella fase predibattimentale di non procedere a a un istruttore quindi ha ritenuto che il fondo mento fosse stato assolutamente dal potere qual è l'ultimo piano che rimane ovviamente oggetto di discussione ma quello che vota mai trovare ovviamente una una una forma di convergenza sul piano etico
Per alcuni la scelta di Piergiorgio Welby è una scelta condivisibile altri non lo è
Ma e il problema è che tutti decidono di conoscere il piano giuridico deontologico cioè il fatto in questo Paese
E riconosciuto al paziente il diritto di interrompere strappi
Quando invece qualcuno ritiene che il proprio piano etico assolutamente rispettabile questo supporto non stiamo neanche qui approfondire voglio dire non ma stiamo anche qui a sottolineare come ognuno la sua morale questo
Debba diventare necessariamente
I
Nel piano giuridico o debba confondersi
Se non modificare
Il piano giuridico e il piano deontologico cioè il comportamento di me medico questo è ovvio che poi
Crea questa grande confusione che può portare anche ho la sensazione di rabbia perché potrebbe Sassano abbiamo la quale io mi vedo non riconosciuto un diritto strade che avesse presso il il nostro
Partecipante
Perché
Nel direi il dottor Riccio ha fatto una cosa continua e l'assassinio e
è esprimeva il suo piano etico
E pensava doverosa che nessun Governo ad un legale giuridico perché poi usato parole ovviamente impressionanti di natura giuridica ma su questo abbiamo rilevato il marcio
Mi è piaciuto molto voce voleva approfondire questo concetto di di del dottor porlo dopo sorvolo che
Sinceramente io vado dicendo da da circa un anno circa che la confusione del dibattito nel nostro Paese e supportata anche dall'utilizzo di due termini che sono assolutamente Bodini
Dico un loro significato che esso la notte a parlare e l'accanimento terapeutico
Per loro naturale io non sono si intende
Io non conosco la volta di attivare
Nel senso che al giorno d'oggi la pace la medicina moderna ogni morte
Non è naturale
Ma e quasi sempre anzi essendo è preceduta da una diagnosi affidabili
Da quanto meno la diagnosi che potrebbe un tentativo di anni tattico entrambi a volte attuale è un termine che rimanga terminologie tipo forense
Dove quando si trova il paziente normatori andiamo allora esternamente centodiciotto troviamo il paziente in casa
Molto e il pubblico vive la Procura ci chiede ma laddove è un ammodernamento globale intesa in senso Lottomatica
Cioè non ci sta chiedendo se non sappiamo possiamo sapere se quel signore per patologia terminare
O o se ha avuto un infarto e giorni prima regolano ma richiede sequestri averlo trovato coltello nella schiena o se è cento Narducci sono sostanze ante adatto curarsi onestamente la morte oppure singola stanza agisce c'è accontentati di diviene cargo di lungamente dovuta molto in quello di tenere una morte naturale
Anche quello che vuoi improvvisamente inoltre giudicato in modo improvvisamente ma sappiamo se la società caso negare
Paghino assicurare non c'è una ricca di direttive
Quindi le notti a guardare
Verso il quale bisognerebbe ventinove intendere secondo un no identitaria di una certa concezione religiosa filosofica è ultimamente anche politicamente ricordate anche nelle ultime elezioni politiche c'è stato un partito che sono documenti difensore dei diritti data dal concepimento alla morte naturale
Questo pericolo è ancora presente perché
è venuto nuovo esponente politico Craxi presentare l'ok sostenendo la bocciatura certamente
Mi riferisco
Ma di convertito alla no
Che si presenta come il concetto del concepimento lato termine che privo di significato
E l'accanimento terapeutico
Nel senso è un termine che alla fine sappiamo utilizzato
Nato in Francia se ricordo bene ma non più utilizzato niente ormai più dalla dalla letteratura anglosassone ed mossi in modo che non voglio definire assolutamente nulla
Perché non si capisce quale sia l'accanimento terapeutico quali esigenze come si possa definire nell'organico quando il ministro il citato il Ministro Turco
Che effettivamente mentre sul cento per una questione molto diciamo chiaro si rivolse alcun sistema di federalismo si è svolta la sanità nella magistratura
Per chiedere quale fosse lo Stato in cui si trovava per Giorgio quelli in particolare se in quel caso si poteva configurare l'accanimento terapeutico sembrava quasi che
Ministro Turco dicesse seppellimento io dico di sì se l'accanimento piccolino la risposta del CSS voce sulla sanità si viene eletta
Dai media i temi che ha comportato alcuna risposta non un accanimento in verità è molto più complessa e intere parti finale esprimono noi non sappiamo che cosa Ernesto albergo anzi invochiamo una possibilità di avere un linguaggio comune
In verità ci siamo infatti a che cosa farà utility
Al termine anglosassone della futilità in campo medico OLAF utility è un parapetto pendente rinviabile la domanda era effettività
Ventilare Piergiorgio Welby dall'esposto può che essere una no non è utilità ed utilità nutrire avvenuto intorno alla in grado assolutamente non è infiniti
Ma il fatto che il trattamento non sia
Utile e sia quindi utile
Lo vende necessariamente obbliga togliendo
Perché siccome in questo caso anche la la signora non si fa aiutare la gamba Milano signora Varese anni fa è un trattamento utile assolutamente no è un accanimento
Di non saprei definirla ma sicuramente no certi senza due gambe addirittura coso pretendeva voleva correnti Riolo favorevole
Alle Olimpiadi diciamo normodotati
Ecco che
La risposta c'è senso infatti molto imbarazzante vicenda corrisposto con lo concepisco di come effettivi che non possiamo dire che è sempre utile ma non ci vuole parallele dice nel capire se l'unica possibilità escono invece la persona
E
Benessere ventilato nomi futile essere ventilato Maldini di non
Non è ovviamente obbligatori il dovere del medico ecco noi non siamo un po'dedicato nel senso che si introduce il principio della della del dovere diversi ecco io voglio solo ricordare per chiudere
Che
Il
L'ordinanza di Gore scioglimento
Voi ricordate le varie fasi l'imputazione coatta
Del G.I.P. che scrive
Delle cose molto simile a quanto diceva stamattina in Aula è nel presentare una ragione
Confondere
Coproduttori spento e lo dico anche e lo fa in maniera anche articolata confondeva rinviare il Pertini ordinanza dei sindaci sorretto parole come la RAI tassato alla
L'intenzionalità
L'ordinanza del proscioglimento del
Del giudice udienza preliminare
Al di là della decisione resa
Che in un'Aula così voglio dire
Raffinata come la nostra di stamattina dobbiamo ricordare che
Il reato mi viene mantenuto
Ma soltanto la causa
Discrimine ente come si dice cioè l'articolo doveri d'ufficio
Mi sono solamente al reato ma il reato minime comunque riconosciuto a differenza di quanto la Procura chiedeva cioè la non sussistenza del reato e quanto anche noi chiedevamo la non sussistenza delle del reato stesso invece il reato non c'è
L'omicidio c'è stato
Questo dato campi pochi hanno praticato PAC bar nessuno purtroppo impatto se ne sta subendo quindi non ce l'ha causato
Scriminante cioè il dovere d'ufficio quindi eccedenza preliminare
Scrivere che il mio dovere
Era
Sospendere la la ventilazione Piergiorgio Welby quindi introduce etica e giuridica il principio che
Simone questo ruolo sostenevate il dovere di ufficio
Quindi anche deontologico immagino simpatiche proposti credo che i medici in cui dicendo di giovedì e il dovere di impiego per la ventilazione alcuni nell'ordinanza e questo chiedo veramente lasciando già nominato
Tutta la parte del libro brevemente vorrei fare ad un avvocato del libero ma illuminata già probabilmente
Più ingrandimento utero spiegare lasciando poi risolto
Campo dell'obiezione di coscienza
Fatti antecedenti ad eliminare
Nel procedimento dice
Piuttosto si deve parlare in chi eventualmente si avvicina all'uso dunque anche in una
Ho sempre dato questo dovete nei congressi accompagnato diritto costituzionale
Paziente
Dividere il mondo sugli usuranti
Come sappiamo per definizione non ha bisogno
Leggi indipendenza ideologica è stata prodotta nel pomeriggio cioè
Sapevo che ci fosse qualcosa sa
Non si è passati da
Sapevo che ci fossero guerriglieri alla Sapienza l'ho letto sul giornale ma pensavo che possano
Dall'attacco sia corretto che il Ministro Brunetta Regione guerriglieri da Sapienza tesa dall'altra parte
Allora
Innanzitutto
Grazie
Grazie per è questa
Per questo invito per questa presentazione e per questa
Giornata che che trovo veramente stimolante interessante
Dirò due parole su
Visto che mi ha invitato a dirlo su come è nato questa quest'idea del libro
è nata
Più o meno il ventisette dicembre del due mila e sei quando
Andai a Cremona con in treno
Giorno dopo a Santo Stefano e incontrare Mario Riccio a voi avevo scritto un articolo
E da quell'articolo otto è nata l'idea perché Mario mi raccontò che gli aveva scritto così una
Degli appunti su quello che mano mano era accaduto e quindi da queste nata l'idea di continuare questa cosa
Dopo e quindi di non accelerare i tempi per un libro che avrebbe potuto essere magari più più più estemporanee o più più profonde prodotto magari in tempi più brevi e invece questa idea di
Che Sironi ha poi sposato di fare un libro che rimanesse con un solo come una testimonianza ma anche come uno strumento di riflessione
E di studio per chi volesse avesse voluto approfondire l'argomento
Detto questo
Vorrei vorrei ricordare e che io no conosciuta ho avuto la fortuna di conoscere
Piergiorgio Welby
Che però ha imparato a conoscere attraverso il Forum ma che lui aveva aperto il primo maggio del due mila e due sul sito ordini dei radicali
Un forum che invito
Invito tutti voi ad andare a leggere visitare perché veramente di una grande ricchezza sono più di mille e cinquecento pagine che ho
Un po'resa tanto
Qualità dalla smania di leggere di leggere le ho lette tutte queste pagine ne ho fatte su
Spoglia li ho sfogliato e sul mio computer
Ricavandone
Tantissimo materiale so che avevo
è stato copiato e incollato tutta una serie di interventi di cose che piacciono giovedì scriveva era un uomo straordinario ma persone veramente unica
Con una cultura enciclopedica con una capacità
Di di autoironia con un
Con un amore per la vita incredibile
E e quindi impara insomma mi sono spogliata tutte queste migliaia di pagine ho tirato fuori centosessanta pagine mi s'sarebbe tanto piaciuto metterle tutte ma in realtà poi sono sono ridotte a dodici pagine di inizio del libro purtroppo
E però neanche mi ha aiutato moltissimo questo lavoro perché ha imparato a conoscerlo sono entrata veramente nella
Nella
Nella sua personalità di questo anno che a ma vale la vita non era assolutamente un nuovo che depresso come come si voleva far passare quando li fecero la perizia psichiatrica che qualcuno andò a visitare in case disse
Eh ma ci credo poverino che vuole chiede di morire
è lì in una stanza c'è solo una finestra davanti non vede neanche niente fuori
E ci credo che vuol morire ma non era questo il motivo il motivo era che Piergiorgio si era ritrovato collegato questa a questo respiratore per anni anni quando lui stesso
Aveva detto che non voleva
Chi non voleva assolutamente poi fu la moglie Mina quando riempie questa crisi respiratoria chiamo l'ambulanza e come lui stesso racconta nel libro che scrisse lui con Rizzoli lasciatemi morire
Ebbe la sfortuna di trovare tutti i semafori verdi e quindi
Si ritrovò a essere collegato ha una macchina
E
Di Piergiorgio io web più amato tante cose che ho letto su due
Direi che
Ci sono tante sue pagine che avrei voluto leggere leggere le pagine del Forum è una delle tendente a garantire che il modo migliore per farlo esegesi di chi era
Piergiorgio Welby
E
Perché a dire che questo suo desiderio di terminare di porre fine alla sua vita
Non era una
Non è una richiesta così dettata attardata sentimenti di
Di non attaccamento alla vita di un amore in linea con la quale aveva un rapporto straordinario ma forse era più logico
Quel moto con come dice come dicono i versi di diritti e che mi ha ricordato
Il professor trincee quando rischi e dice
Dato un signore ciascuno la sua morte della morte di fiori verrete a vita in cui ciascun ramo penso e sofferenze
Direi che sono perfetti per per esemplificare il proprio percorso di vita
Ininfluenti ci sono c'è una pagina su anche
Vi leggo soltanto
Un pezzetto
Quando dice
Dio non mi ha mai ascoltata mai nemmeno quando mio padre distrutto trentuno rendere ingente intaccati respirare messo espose si conclude non in un rantolo strozzato che nemmeno il cortisone riusciva più ad arrivare
Avevo chiesto l'avvio di far cessare questo documento avete implorato piangendo Dio fare lavori RAI fanno morire adesso che senso aveva vendemmia possibile che nessuno potesse far qualcosa per farla cessare
Mi ero chiesto
Possibile
Perché mi hanno chiesto angosciato se non esistesse un limite a quello che è un uomo deve sopportare ma neppure i medici mi avevano saputo rispondere
Il loro lavoro era quella di mantenere in vita chiunque più lungo possibile
E qui c'è un po'il il discorso che è stato sollevato dai vari interventi su quello forse mi sembra che sia con gli occhi e diceva
Sì cioè il ruolo della bioetica la discussione sulla bioetica
Che in questo libro è calata nella realtà
Ma io direi che la bioetica nasce proprio da prima prima che che qualcuno la volesse trasformare in una disciplina cosa che professor grosso in bocca uno dei che ora ci della bioetica dell'Università di Harvard oggi come oggi contesta invece la critica non è una disciplina
Rivendica antenne viene comunque restare un campo di riflessione
Ed essere applicata poi alle
Dal non deve essere trasformato in qualcosa di teorico di lontano dall'Italia anche perché proprio
Bioetica il neologismo che nacque negli anni Settanta nacque proprio da questo da questo intento
Di unire la biologia le scienze della vita alle alle alle scienze umanistiche e quindi proprio un collegamento contenta questi due ambiti di ricerca
E quindi io io non penso che la critica forse sì c'è stato un momento in cui
è diventata soprattutto produzione però ricordiamo anche
Il contratto cioè di un processo di Norimberga alle riflessioni sulla sperimentazione sugli uomini ricordiamo tutti gli anni Settanta e con la Medicina Democratica con Maccacaro ricordiamo Passamaglia
Cioè
C'è stato tutto un percorso che secondo me nasce
Delle riflessioni di bioetica perché anche anche la legge Basaglia secondo me nasce
Da riflessioni di bioetica
E anche Maccacaro con la Medicina democratica con
Il consenso informato per la sperimentazione clinica nascita riflessione proprio di bioetica
Io sono convinta che chieda violenta debba proprio e noi dobbiamo fare tutto perché non non diventi
Una un campo in cui essi si si esperimento ne fanno che si esprimono i politici come diceva o
Che diventi un ambito in cui si muovono le l'ideologia
E invece che le riflessioni sulla vita direi è importante stare attenti che la bioetica non diventi uno strumento invece che un mezzo
Quello che io come cronista epoca giornalista vorrei ricordare adesso portare all'attualità in quello del testamento biologico della legge attualmente in in discussione
Perché lo dico perché quando parlava prima sempre pur visto mi veniva in mente
Anche il rapporto medico-paziente è un argomento di bioetica in questo volle nuovamente questa legge in discussione sul testamento biologico
Secondo me vuole ripristinare una gestione paternalistica della pratica medica cioè di nuovo eh viene demandato al metodo decisione se o no continuare un sospendere le cure e non alla libertà dell'individuo
Perché i quelle persone che hanno parlato in maniera esercitabili ma che hanno fatto quindi interventi difendendo nel dramma hanno dimenticato completamente il concetto di libertà individuale che è sancito dalla Costituzione nessuno l'articolo trentadue chiarissimo nessuno può
Come dice nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge nella legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana
Questa è una risposta a tutto quello che quei signori hanno detto in maniera esercitate violenta cioè loro hanno il loro principio ma non possono interferire con quella che la mia libertà individuale con quello che è la mia scelta la mia libertà di scelta
Quindi la legge sul testamento biologico che io lo so dal mio punto di vista e lo sostengo da tempo secondo me è una legge inutile
Cioè ci stiamo agitando fare una legge quando dal Codice dalla Costituzione
Al codice deontologico fatto tali da la Convenzione di Oviedo e così via ci sono delle
Delle dei principi già sanciti non lo so se
Se sei d'accordo con me no grosse
Comunque io questa
Mi sono convinta che questo accanirsi equità è un accanimento non terapeutico ma è una tenersi questo accanirsi a proporre una legge a tutti costi su cui su questa materia
Rischia di diventare quel quel piano inclinato che ci costringerà
Ad accettare del delle norme
Che ci porteranno corretto comincia a Ignazio Marino dice a un referendum Nanterre perché saranno del sarà una legge dovuta quella che verrà approvata e quindi
Non lo so comunque questo è il mio pensiero
Può darsi che mi sbagli ma Russo
Comunque eccome come la legge sulla procreazione assistita la legge quaranta Napoli sulle stesse basi si fece e qui torno al concetto che è stato sollevato più volte questa mattina quello della confusione
Anche allora si fece una tale confusione e la gente non capisce più nulla di che cos'è
Ma la scienza e e qui mi ricollego ad un bisonte energia alla scienza viene
Utilizzata molto spesso dei politici per portare acqua al proprio mulino e sulla stessa cosa nel referendum sulla legge quaranta ma vi ricordate le disquisizioni scientifiche su quando incomincia ad attività
L'embrione persona non è persona Balducci umili di di di di di inchiostro si sono consumati e su questo dibattito
Creando una gran confusione quindi ma che cosa ha portato a una legge che pessima tant'è vero che ci sono
Bambini
Parti pluriennale bambini che muoiono per perché in tutti i treni Pregoni devono essere impiantati
Il turismo procreativo che porta le coppie che vogliono fare la donazione degli ovociti a Barcellona perché lì pare che sia meglio che altrove
E il turismo procreativo verso la Svizzera perché imparare e l'approvazione dello sperma sia meglio che non in altre parti se non verso la Turchia addirittura verso Istanbul per cui
Il rischio che corriamo
Debba trovando una legge così come oggi come oggi ci viene ci viene descritta dai fronti opposti e con il ruolo poco chiaro che la stessa sinistra sembra per il Partito Democratico nella discussione questa
Nella nel difendere certi principi pensiamo soltanto all'emendamento che ha proposto Rutelli
E potrei andare avanti su questo su questo esperimento tutto il mio disappunto ma comunque
Questo per dire che la scienza mai come in questi ultimi tempi gli argomenti scientifici e vengono utilizzati porti
O della Chiesa o dai politici per
Portare a giustificazioni di leggi pessime
Per cui io
Penso soltanto a quel freno a quelli a quella specie di Banca degli embrioni chimera a Milano al Policlinico dov'è
Non si sa più nulla hanno stanziato un'infinità di soldi non si sa neanche se esse senza è avvenuto qualcosa più nulla sono in viaggio sono in viaggio
è fuori trattiene perfetto
Quindi io
C'è nel rischiamo veramente ed andata croniste da giornalista registro questa questa questa cosa che la legge sia una pessima legge quella del testamento biologico grazie
Allora poltrone
Riguarda
Tre collirio
Vero
Poi
Salterà
Fissato
Ancora
Pubblico
Strumenti accolgono
Prego prego colpire
Tra
Ora
Provvedimenti almeno
Venerabile
No
Terzo
Come
Ovvero
Il dibattito alla fine assume sempre di quando le posizioni sono radicalizzare
Questi sono inseriti in punto su
Vi
Scusate perché è un po'imbarazzato e comunque
Fatto insomma qui a discutere di questa cosa fatto il rimarrà frase
Dottore pressoché citava sul
Comunanza
Anzitutto
Toglierli scusami
Delucidazioni
Occorre anche cercare di far capire datati indipendente
Il Gualtieri dimostrazioni anzi che penso possano essere
Un
Va bene così però cardinale
Salvo il versante del fatto che
Siamo stati cioè
Giustamente una bomba però
Rivolgersi debbano essere sopravvivere
La frase insomma evasori già vendere dubbiosa dovrebbe nuove non rientri
Non va bene signore perché se lei dice
Erano nuovi
C'è un pubblico siamo testimoni comprende gas parliamo partigiana dializzati il concetto Pasolini uno minuto fare un bando
Del Montino certa
Il fattore umano se veniva per esempio l'Italia è un fatto ritengo orribile
Lei vuole la soggettività Pasolini ad oggettività riconosciuta edifica sbagliato questo per far capire come la produzione fisicità
In quel che è andato da non vi una agitatori bene possibile che invece plausibile che siano incombenze originali anche il Presidente
La ristrutturazione di un sistema di ieri non sia autorizzabile vadano in questo luogo quindi cioè io sviluppando che voi abbiate impaurita campionamento semplici distruggere
Si sta abbandonando in modo sempre sorgenti inutili non sequenza anzianità perché si pone proprio arbitrio Amauri
A dittatura vigente allora
Spesi cinquantaquattro o forse il Consiglio
Guardi
La mafia tutti quelli che sono intervenuti
Abbiamo scritto lì
Io
Stabile quindi novità e non è comunale non è questo che noi effettivamente cioè è possibile che abbia sulle
Però volevo gentile pubblico il abbiamo scelto per carità perché le quote aspettate l'esperienza che io non ho
Direttivi ed io non sono di per sé
Una cornice pronta volevo farle presente che noi abbiamo scelto le persone
Sulla base del fatto che
Tutti hanno scritti dei libri perché di per sé non è decisivo però questa prospettiva grazie no
Il qui infatti l'autorità Congedo strano perché valorizzare le capacità io non la vostra logica vostra sapienza RV
L'odore
Termine
Sapere immensamente normazione poi magari ci crede perché qua io stavo parlando laddove nel senso
Autonoma ma intendevo ventuno milioni di un
E anche fiscale cioè tanti fiducioso cioè arbitrario di conseguenza utilizziamo relatore incisiva un
Si presenti diessino
Undici
Imponendo la propria soggettività questo perché urgente ovviamente io non volevo vendere
Inviare eversivi nessuno dice perché ognuno
Punitivo però sapere i problemi sono due cose diverse gettone
Allora il verbale problema anzi
Per esempio
Rimarranno credenti Gentilini ma senza targa spesi non può
Veramente
Non è esatta e non essendo esatta può essere usata criterio
Di valutazione
Questo perché perché la scienza iscrittiva questi momenti perché la scienza è rappresentativa di penale lordo delle morosità nel senso
Essendo rappresentativa la scienza inizi quindi non intacca la natura stessa delle consente la povertà nei brogli attraverso capisse
Non dato queste cose non posso dire in base alla licenza allora già se uno va a questo ragionamento
Valga emette mirando allora organizzativo come non certo neanche in grado
Come sanzionatori discriminazione
Porre
L'amabilità di però risolversi se si dice ma ingiustamente eravamo là
Si dice dimostrabile Milu tende a volte il termine insieme autorevole euro nel proprio organico non può essere dimostrato perché dimostrare
Mantenere fuori
Qualcosa che è assurdo non si può far vedere i ruoli levarono alle
Una volta di stato vegetativo status vegetativo
Profilabili regionale ventennale dato umano degenerato in una zona che è un problema
Tendono organizzata e ha subito
Delle vampate guardate è già abbiamo tirato fuori le misere nuovo nella mandiamo via
Come anche le parole insomma qui ma
Vendere
Allora io
No e no perché vorrei capire la pregherei nove affermare sulle
Riscontriamo
Tra
Già firmato tutto quello che indicava l'amianto
Guardi che succede parliamo di Castiglione
Firme una cosa l'unico ad avere una
Nella sua proprietà perché lo sviluppo economico comuni
Io lo dico perché lui azzeccato vogliamo sempre allora sentiamo quindi c'è una convenzione probabilmente negli anni possa essere il giusto
Non è giusto perché non è giusto così sovraordinati noi richiamarla sono vietati Almunia nulla allora avremmo comunque l'idea di oggettività no
Perché se noi volessimo la democrazia della Farnesina
Si dice razionalmente indietro
Indire i filosofi giungla vive qui si trova il consenso umano ISEE è una novità Presidente Pagliaro e lo poniamo subito dimostrato in questo modo e gli argomenti innanzitutto non si può amministrare perché discusse consenso mano consenso che deve riguardare l'umanità dovremmo dare mandando avanti l'umanità antecedente al nuovo ente in queste positive energia abbiamo inaugurato dimostrato quindi non
No
Noi la strada maestra neanche in valutabile mentre dovremmo interrogare sulla stessa nella zona tutta l'umanità
Ed è impossibile stop quindi al no no ma della vita perché
Possiamo laddove
Allora
Carenze assoluto però la soluzione
E oggi credo che ci si interroga sulla residenza si capisce qual è il problema perché ora potremmo dire qui
C'è un nuovo stile bene aggiungendovi vuoi
Di voi eccezione
Perché se noi diamo diciamo che
Le nostre cose sono arbitrarie
Sono false perché sono ricostruttore giubbotti anche le le anime le cose dette da chi ha sollevato emetteva aboliti volevo sapere dal dottore che banalizzo no ogni annovera parlato perché non è tanto il fatto vorrei Barbazzeni
Il problema Paestum Bindi tutti siamo coercitivi Mansell assoluto sui mezzi meriterebbero
Indicato
Non vorrei
Avviene grazie
Però non è passiamo a dire i cattolici sono espressi perché siamo tutti i fascicoli
Poi comprende
Cioè
Senior questa
Espresso chiaramente
No no assolutamente no assolutamente no
No
No tra
Di
Italiani
Relativo poniamo
In atto possiamo provenienza continua noi non possiamo rischiamo Osaui
Come a mi limito a scontrarci numero quarantanove norme
E andare avanti c'è
Per averne contezza nella
Scusa avere grande stratega
Allora
Estranea segreta
Seguito
Chiedo scusa
Per intervenire nel giro
Scusami create
Giovanni
No io vorrei
Parlare
Su ciò che è avvenuto Simone
L'ordine chiacchiera proposta
Ti rovina e adesso sta diventando
Pratiche
Non mi sembra logico
Perché
Contro pronunciando
Giuridica
Almeno sessanta
Che
Sia una politica pratica
La quale
Testimonianza
Da
Farsi
è lecito
Di grandissima importanza
La prima
La città
Gianna Gian
E il riferimento
Allora Libero e tanti auguri
Cioè nessuno
Può essere vincolato
A
Comunque
Forza
Non condivise
L'altro tema
Che anch'esso
Nell'articolo trentadue della Costituzione
E
Il fatto
Che
Il soggetto
Di quest'articolo
E l'individuo
Una cosa straordinaria
Perché
In tutta la Costituzione italiana
Quando si parla di sorgenti
Si dice sempre che i cittadini
E merci
Nel lungo articolo
Trentadue si parla di diritti dell'individuo
Questa è
Da
Datata mille novecentoquarantotto
Poi c'è una seconda occasione
Quando nel mille novecentosettantotto
La
Creazione del servizio sanitario nazionale
Che universale
Secondo la legge
E qua
Mi appello
Allora pratica si sta creando
In questi
In questi mesi
Questa demolendo l'universo darle
Io
Non devo spiegare cosa sta succedendo
Con
I i grandi che vengono respinti
Invece ha chiesto sarebbero costretti
Avviene dalla questione
I bambini che nascono
Che nascono
E non possono essere neanche trascritti in un registro
Ed è una progressione
Orrenda orrore
Sull'acqua o fortunatamente si spargono già concentrando critiche
Tra cui importantissima
La decisione dell'ordine nazionale dei vigili del giornale
Queste condizioni
Se si
Terza fase
Il consenso informato non questa è una rivoluzione
Trasferisce
Al soggetto al paziente
La decisione
Si creano anche una forma di
Compartecipazione entrambi invincibile pazienti crediti notevole rilievo etico
E infine
C'è il punto
Difficile ma
Controverso
Perché quello della disponibilità invisibili indisponibilità con se stesso
Purtroppo una verifica che si sta facendo a contabile fondamentale la indisponibilità del soggetto
E mi pare che
Questo punto sia assolutamente
Comincia
Cioè
Da quello che leggo
Giunto chiarissimamente
Questo è
Questa legge
Che si sta facendo
E come
Come diceva già
Una seconda sentenzia
Ecco perché prima istanza quaranta
Tra parentesi è stata la norma un errore gravissimo di carattere politico
Il fatto di chiedere un referendum su questo tema
Lo stato dell'ambiente
Un ruolo
Spaventoso
Infine vorrei fare un'osservazione quello che diceva
Simone
Che
Non mi convince il dottor Ventre perdente
Mi sembra che
Proposte
Proposta e di azione iniziative eccetera
Posso anche essere quelle che che ha detto lui ma non mi sembra che sia il nome
Allora procedere
Per praticamente
E va avanti
Una
L'obiezione di coscienza
L'obiezione di coscienza non grande scoperta
Operando in pensione
E non può essere l'unico obiettivo generale
L'obiezione di coscienza è nata con la legge sull'aborto
Per eliminare
Che ci fosse
Una
Reazione negativa
Dei medici degli infermieri eccetera eccetera lasciando una possibilità
Di
Circoscrivibili
Il dissenso e quindi rendere possibile
La legge sull'aborto tra l'altro
Entrano
Procure la legge
L'unico per fatto personale ottobre questo di questa legge
Scenda
Rimanere una delle poche leggi
Che continua messo a verbale
Il secondo punto numerosi
Fa parte la possibilità per gli applausi non fa parte di un
Concerto unico il proposta eccetera eccetera ma insomma se non dovessimo fare una politica che sia basata sull'obiezione di coscienza seduta consiliare francamente
Va bene svolto da chi fare questa politica grazie
Io mi scuso molto perché
Proprio
O
Segnalano
Fabio Rossi sono
Volevo coniugare lo diceva
Con il pancione
Su questo
Su questa cosa
Invece settanta sentenze vuoto sentire nella nell'accanimento terapeutico c'è testo di riferimento importante in uso in cui il contenuto
Cento
Questo testo è il capitalismo Dalla Chiesa questo
Nel senso onorevole molti di noi
Probabilmente
O almeno lo spero proprio perché
Diciamo
Usava quel procedimento per interrogare il Consiglio Rienzo densità esplosioni si presenta evidentemente non è molto bene conoscenza in questo testo
E ha risposto che presentano invece se l'avesse detto
Avrei voluto rispondere sì tutto sommato perché
Infine ogni Governo neanche quando diceva primo oratore
La Chiesa o Consigliere queste entrate risposte facili ed io non sono Bengt chiarire però diciamo
Una specie di autorità allo spazio della scienza individuale
Mò
E
Il inserendo ovviamente
Bugie nuova cioè
Delle misure di assistenza e cure mediche eccetera
Nelle Walter che vengono trasversale però non sono in grado di ripristinare la salute
O effettivamente ripristinare
Favorire
Impaziente possono possono questo già Bova
Possono essere legittimamente
Diciamo chiusa quando sono soltanto un prolungamento della sofferenza allora
Questo ovviamente c'è scritto
è un concetto molto lato
E
Però ecco impropriamente il Ministro della Repubblica si riferiva a Ovest
Questo
Dei governatori sia
Insoluto quest'anno sul problema del genere credo che lo scandalo la pratica suscita denaro
In grandissima parte ecco vengono dal fatto che
C'è una violazione ed è una situazione
Nei comportamenti di natura
Grave violazione del costume confessionale
Che comunemente accettato e cioè che
Si può fare spostare tutto Narduzzi deve
Non si deve soprattutto pretendere
Di
Dissidenti
Di avere una regola solo
Vedere diciamo
Diritto dichiara
Sistemi
Dire
Fabrizio quando
Ovunque
Una
Apre
Prego i colleghi ampiamente in quanto riparto anche nel libro proprio riguardo si fa non si dice ieri
Lo l'atto d'azione che aveva Regione rappresentate cento persone che Giorgio che questo atteggiamento del famoso ricorso civile settecento
Era quattrocento
Era la proposta che ha fatto un medico che peraltro confermato anche in sede di dibattimento della causa civile quindi si
Vincente che l'ha fatto la proposta
Atto attenzione io non ti stato il ventilatore perché poi dove attaccarlo perché
Però ti posso fare una situazione terminare in quanto non colgo
Che e poiché uno dei più sui tre milioni nutrito cioè una pratica ordinaria ecco
Ha quindi Giorgio si rifiutava quella era considerata
Difende centoventi alla
Alla morale io non sono esperto di Prodi
Religioso quindi c'è una morale corrente quell'accertata di fatto veniva sospesa comunque una forma estrema e vitale che peraltro la legge che è stata passare fra qualche giorno la vieterebbe quindi qualcosa di veramente
Se se esso
Si potrebbe riaprire la vicenda però quell'accettato moralmente
Non accettava Piergiorgio che non voleva che i familiari IDC i parenti gli amici lo vedessero Aspenia essi invece che in venti minuti inventiva ogni o quanto è in atto e ad agosto che veniva da un oncologo peraltro rappresentante di un pensiero come SMI stesso molte volte ha detto cattolico cristiano
Tutte cose sono agli atti del interessanti sotto vedendo lorde di cose che ha fatto civili dal tavolo civile di pregio
Volevo solo
In realtà nel nell'enciclica infrange l'invito di Giovanni Paolo II si fa riferimento all'accanimento terapeutico e si dice esattamente
Che sono interventi non più adeguati alle reale situazione del malato perché ormai sproporzionati ai risultati che si potrebbero sperare
Ho anche perché è troppo gravosi per lui e per la famiglia
In queste situazioni quanto la morte si preannunci imminente inevitabile che si si pongono senza rinunciare trattamenti
Che probabilmente erano solo prolungamento precario venoso delle verità senza tuttavia interrompere le cure normali dovute dall'alto in simili casi
E lui stesso che voi avete invitato a se stesso
Questa rosa perché lui stesso ha rifiutato viene portato di nuovo concernenti il tema vero è la la tracciabilità per cui
Questo problema
Per precisare effettivamente la definizione
Allargata
Stesso
Tale principio
Io no non ci sono altri raggiungere sta vi ringrazio
Verrà
Ci rivediamo alle
Volevo
Fa propone
Riconosco mantenuta fa
Ferrante
Pure
Conferma
Io
Ho Roma
Il Consiglio
Il tuo l'esempio
Questo Sbalchiero produrre
Quindi c'è la realtà
Oppure
Ora non ci si presenta un emendamento in circolo
Ma
Il probabilmente
Dipende dal punto di vista la parola
Ma assunto dal suggerendo che conoscevo viceversa
Non si riesce
Inutile se ma nessuna non riesce
Va
Copie su
L'altro sta assurdo inutile
Tupparello misurabilità
Va bene e generale siccome insomma
Come è possibile non riusciva ad aprire no
Consiglieri ricevono assume
Borgo rurale Monselice
Ha una certa sensibilità da seguire ad una certa visione del mondo pubblicato nuovo
Ha bisogno di tempo semplicemente ad esprimersi virus bisogno
Di essere convocato
Sentimentalmente invero riuscire allora ad accorgerci ad appropriarsi di ricerca
Ma
Ragionamento inorganici
E dunque
Giudice diciamo
Cuore
Non parlo più in considerazione se
Professor
E c'era non ultimo
Un ultimo punto che riservato
Buongiorno
Mi sarei Isacco
Oggi perché ci sono modi diversi guardarci
Voci
Dove incroci indicate anzi avverso deliberazioni
Poi
Di una comune
Il anzi
Vorrei ringraziarlo eccetera riconcilia
E anche questo
Mandolossa
Oggi il mi sembra che
Visto che insomma sottolineo molto registro questa sta
Positivi baruffa assolatissimo
Inquietante la difficoltà
Vi riuscire
Burgin verrà riservato un'ora
Cumprà l'appello delle procedure visto diciamo invece mi sembra che tra l'altro il ridicolo
La Rosa per agevolare l'apertura di Consiglio avesse dovuto ricevono il visto insomma
Un se c'è un'attenzione
Un
Nel libro allora da una parte
Lavori sotto lascio la legislazione la
Dall'altra parte però
Questa
Sarebbe un atto forte
Comma
Rigenero geologica punto dell'ordine del giorno
Mostra
Che
L'altro punto
Prossimo diciannove organizza
La seconda domanda riguarda il modo di interesse economico
Nuovi soci nuovamente
Per l'educazione sentimentale
Se nessun altro
Mi sembra
E questo soggetto questi dati
Dietro insomma
Presentazioni sentimenti emozioni forti
Però mi sembra
Che non abbia
Sentimenti passioni veloce
Insomma abbiamo sottolineato per costringere sentimenti più concretezza
Per la famiglia
Sentimenti di cinque mila sul muro
Ma mi sembra semplice il prospetto dell'incentivo idraulici legate al processo
Siccome misto
Operanti va
Il testamento biologico miliardi circa un'ora
Dalla corruzione sul New York diritto
Organizzazione
Perché secondo me
Sottolinea diciamo qualche l'aspetto diciamo
Fattori specifici dell'orgoglio
Vorrei ricordare
Privato sostenere i vertici
Possono essere presentati
Dove
Su già
Che solo
Io posso dimenticarmi riconosce concluse ci può essere la propria arte
Dove
Scende
Con colpisci se non li leggo io posso vedere le difficoltà
Le verso
Comunico relazione
Curioso
E si devono conoscere
Fino al giorno concretamente proposto
In quella situazione si riconosce
Moscerini reciproci alcuni problemi lo show o in favore delle più difficili
Su
Quindi io
Sospeso
Servono su
Bisogna
Grazie
Non è ma
Precisa
Sistemi
Allora se ad offrire
Insomma
Molto
Hanno
E
Io aggiungono quando
Un
Che
E
Una
Nomine
Pur essendo pubblico
Nella competenza titola
E
Molto utilizzarli
Ma
Cioè
Una
Ridurre
Generale
Pubblico
Ebbene
Cosa
A inquina visto
Tale
Però
Anche adesso quanto si è
Così
A
Caro utile
L'ingegner
Molto
Dato
Milioni sia
Cantina
Che né
Io un'accelerazione
Che
Sono
A
Dottor baldanza ormai dieci anni settanta
Vorrei
In violazione capita
In
Ordinari
Come
Ora
Però
Da un anno
Via
Assunto un altrove
Alcuni dichiaratamente isola
Adesso
Volevano ad un'altra
Anzi
O
Molti
Né
Deciso
A
Eccetera
Esistono
Notizie
A
Porsi
Dal punto di vista
Io
Non possa questo
Non possa no
Dinamiche
Ancorché
Deciso
Ma chiaro
Soltanto sulla alimentare
Significa
Consegna
Questo al giudice
A
Istituzionale
Funziona
A elettronico il giudice
Insomma
Vicino alle
Generale
A
Dopo la sentenza non ha semplificarle
Riguardano
In misura
è una questione
A
Dice
Sensazionalismo
Falsità
Dell'alternanza ordinata
Utile
Ma molto
Comunque
Siano
A
Società
Una finalità
Che
La
Come
Bene
Antidroga e
Assorbenti
Rendiamo possibile
Ambienti già rivelare una al termine
Sia
No economica
Funzioni
Sollevare
Tali
No
Quello
A
Fondate assolutamente
Un'attestazione con attenzione
In basso
Mi ha
Smentita
Una
Posizione assunta
Impunità
Una
Vista
L'ordinamento costituzionale
Chiedo scusa
Carra
Ma
O addirittura
Ma
Comunque
Mentre esecutivo
Alla sua
Una
No
Ma
Fino a
Sacco
Condiviso condivisa esecutivo pensa
Contestare
La
No
Da
Il signor visto
Imbarazzo
Stigmatizzare tangibili
Ho un'udienza
Ma
Sesso
Ma ancor prima
Come
Allora
Io mi chiedo ma
Da fare comma
Con
Questa
Così così forti
Inattuato a antico
Quale
Sicuramente a
Una
A
Questo minimo
Di avanti
Oppure finale
Tale e antinazismo
Vaglia ovunque
Male cioè o o
Occupati
Resta assorbito
Pensiamo conseguente cenno quella tensione
Attuali
Mento
Moltiplicatore
Molti
Biennale
Che acuta
Antica di
Costellazione canzone
Organi
Ritorniamo Occidente
Il signor Bossi in ordine
Sostanziale
Ma tanto
A
Deciso
Parte
Se non lo fa
Missioni
Norme sono
Usare
E noi
Sono
Nella INAIL
O
E la somma di lire
Centinaia
Vienna carenza
Nella
Comunque
Sorte Bernerslee naturalmente
Costruzione
Sono
Ma
Diventa
In aiuto dei
è
Questi
Ove ci siano
Simpatia
Inquinata
Statica
Il
Ritardo
Ma
Carico
Insomma non sono
Regionale
Diceva
O
Limone centrale
Comma dello stesso
Cioè
Confusione anzi risposte
I beni
Ecco comunque vorrei sottolineare
Ma noi siamo negli anni
Unanime
Certi
Sigle
Divisioni
A
No
Ma anche solo
Il comune
Procede tornare
Coltura
Io comunicazione
Vorrei aggiungere però marginali un'attivazione molto
Osserva
Volevo una
Ed è che
Mentre l'eutanasia oggi alle persone debbano essere siamo sempre parlati a seconda delle è un tema
Che c'è sempre stato la questione adesso il rifiuto che e collegata
E l'aspetto problematico che sta emergendo questo è collegata a qualcosa nuovo o allo sviluppo di tecnologie della rianimazione di tecnica e la rianimazione
Che creeranno appunto lo stato vegetativo tra creando situazioni di non vita
No o di zona grigia come qualcuno ha detto cioè situazioni che sono
Effettivamente
Esco non portava dal
Dal no dal consueto
E che sono quindi difficilmente riportarli al tema della naturalità della morte perché qui il problema
Cioè di
Se noi identifichiamo come specifico il caso appunto della persona che start-up vegetativo perché è stata sottoposta tecniche di rianimazione che solo
Che non hanno righe ma non sono riuscite nemmeno portare rapidamente invitati
Se si identifica bene in questo caso risulta che
Problema può essere lasciarla morire in modo naturale
No come ci viene detto insomma
No perché non è una vita naturale quindi non può morire modanatura cioè mi sembra che ci sia un punto specifico che può
Definitivamente dare al tema dell'hotel ligure una sua autonomia rispetto anche al tema del
Del tutto legittimo ma
Mi pare nella distinzione abbiano chiunque esso
Sul piano
In quella sede principale secondo me è impostata
Da notizie quella distinzione tra la gente in senso biologico e la vita in senso più gravi
Io penso che istituzionale
Nuova linfa vitale evidentemente però io penso che questa sia effettivamente la base sia la distinzione fondamentale perché
Credo che tutti i contrasti e incomprensioni tra i due fronti quelli autentici puramente propagandistici evidentemente dipenda sostanzialmente da questo
Se si intende la vita come un fatto biologico che quindi è uguale tutti a tutti i livelli di coscienza tutti i livelli di
Come dice benzina non la vita essendo dedica personale oppure se si dà atto valore a valore che la vita dell'individuo di cui infinita questo significa parlare di
Allora secondo me a questo punto importante
No tuttavia che non è
Molto presente nel dibattito nel dibattito pubblico appunto questa distinzione
Forse anche da parte nostra rapidi sostiene queste distinzioni forse non non non non si è incide insistere abbastanza
Punto nella nello spazio nel dibattito pubblico su questo punto preferendo invece insistere sull'arte
Brebemi rituale
Che è un tema luogo a un certo punto di vista ma proprio per questo oggi forse non abbastanza porterebbe a sostenere il confronto con le opposizioni
Che si autodefiniscono difesa della Repubblica
Penso che quella distinzione
A contrastare le posizioni della
Invece
Devono già
E allora
Vorrei chiudere
Esprimendo due-tre mesi da una sulle sulle cose che dice non vincere una il sostanziale l'altra
Meno sostanziali
E dico
A proposito della questione laici cattolici non condivido la l'intenzione che navicella largo
Cioè noi dicevamo dentro la persona a Reggio
Ossia
Dichiara di non voler sarà in USA parco
Ora io non so militari funzioni così riscritta Tricarico questa edizione intanto
Non i vari corrisponda negli altri Stati svolgono il racconto dei rischi dal punto vista concettuale aquiloni contenuto
Della legittimità
Cioè non credo che i nomi
Per rendere parlarle citato pianificare la l'attendismo OLAF organismo
E questo cosa significa significa anche Ilary solo chi non è religioso
Io non credo che sia così credo che anche i religiosi possano essere lanci
Non sempre lo sono ogni anno
Ricorrente possiamo vedere come abbiamo visto anche stanno
Ammesso che dobbiamo attribuire
Manifestazioni
Inconsuete maggiore stamattina
Motivazioni
Intelligenze
Ma io appunto di Gorni religiosi molto spesso non sono lasci però molto spesso invece lo sono ritirati religiosi possono essere nasce non vedo perché noi dobbiamo dare una definizione di laico che
Esclude i religiosi
Non solo non vedo perché cioè non solo credo che questo sia infondato ma credo che sia riconvertire
Una
Punta grazie legato insomma cioè un rinunciare a un
Ora una
Maggioranza ha una maggioranza che è anche possibile perché se non ci sono solo gli uomini giusti
Questo questo questa separatezza questo compito non sarà mai
Invece penso che molti cattolici multireligiosa Andrea
Marci
Tra l'altro è da segnalare
Alcuni in alcuni casi
Disegnata anche nell'inceneritore voce base ci sono state recepite ulteriori
E da segnalare nonostante l'apparente compattezza della Chiesa cattolica in questa vicenda trasferirà
Una compattezza appunto violenta
C'è stato però un certo movimento
Un certo movimento che è venuto anche cioè non sono casi individuali ma importanti come quello di Vito Mancuso Giovanni Reale
E possenti e altri ma ci sono stati anche dei componenti
Firmata numerosi esponenti cattolici
Ingenti certamente non
Non rompono unitaria ed ecco però sono segnali importanti segnali importanti del fatto che appunto come dicevo
A quindi religiosi possono essere laici io credo che questa sia una cosa dovrà
L'altra cosa di minore importanza però mi pare di non condividere comunque suscitano perplessità e l'affermazione della Chiesa cattolica sia importante agenzia
Io non soltanto
Mi sembra che sia un po'una
In un'ottica di agganciare in Italia certamente
Della Chiesa cattolica
E
Conservano assicurazioni penso che dobbiamo dire che importante agenzia idrica sicuramente quella che è simpatico ascolta
Anche perché c'è una crisi della politica che non è che si intende Cévese aperture questo percorso che abbiamo
Però nell'Occidente non mi pare che la Chiesa cattolica sia la più importante agenzia mi pare imitatoria ci sono altre regioni che sono presenti in Occidente che sono giudizi etichettato
Collusiva
Ma voi
L'addizionale
Non abbiano
Se si vuole operare ma presenti nel nome del giornale
Però il protestantesimo questo assumendo e Presidente veramente in modo laico non eserciterà
E
è appunto quindi quel per questo non lo metterò nella stessa
Nella stessa classificazioni però certo
E alcuni monili nocive nominare nella Chiesa cattolica e questo lo dico personalmente con sollievo non mi pare direi che i Paesi occidentali fuori dall'Italia che i senatori che sia così ascoltate concreta
I parassiti sia abbastanza limitato
In America ad esempio c'è stata una perversa alleanza concorso però per fortuna con le dimensioni questa alleanza è venuta meno che mi pare
Riservandomi di casi abbastanza limitati
In altri Paesi
Occidentali pensionamenti Salvatore consente ma nominato stranieri di proposte
Nei pilastri nell'ascolto indoor chiare
Quindi chiudo ritornato altrettante maglioni ma all'inizio c'è un problema politico in questo Paese che rende più scottanti le questioni io me
In
Sono provenienza
Pensare di sì comunque
Rifaccio la domanda
A
Passiamo
Prego
Mi aggancio mai nella vita che domani mattina normale
Beltrame
Allora portavano
Probabilmente non abbiamo anche la possibilità sentire qualcuno ammesso
Dell'avvocatura
Allora prendiamone atto e ringrazio
Sincero
Imperdonabile tutti insieme
Attuale
Proprio questa
Ora finali uno
Bonifico
Loro
è chiaro che ha scritto
Anche abbastanza in fretta
Raggiungere
Data la normativa
Ad agosto poi dovuto venditore mi ha detto abbiamo più bisogno militante
Autovelox che li possono andare ancora peggio dal
Undici novembre quando c'è stata
La sentenza
Di Cassazione
La vicenda
Sembra avesse chiuso la vicenda
A volte
Ringrazio il mio non è ancora di
Vale ancora la previsione qua
Una
Se si vuole
Sottoposto
Direi
Pioltelli vedere come
Cioè tutta una serie
Di fatto è che tutti
Ora
Sicuramente io attribuzione
Inesistente
Cioè
Qualche cosa di importante viene ricordo importantissimo per la
Ricostruzione
Va bene regionali
La legge oggi in discussione
Fate la parte
Ma Lampedusa una domanda una
Diciamo fino al mille novecento settanta
Francesco
Vadano settanta al novanta casomai si muove è cambiata
Questa
Nel domanda fondamentale economico di un percorso
Chiarissimo
Grazie
Il punto che stava una base
Dai contrasti
Ancora
E dietro
Contrastato
Cioè cambiamento più profondo
Da
Va bene
Di attenzione
Ovviamente vada
Solo
Una questione illusorio in calce alla componente
Questa è una domanda
Intanto Ferrara
Io credo che però
Ci sia fondamentalmente
Una questione dello
Di atteggiamento
Di cambiamento d'epoca perché questo è un cambiamento d'epoca analogo
Cara
Uno all'ordine pubblico occupazione
Trafficante per la già ragionato bene sistemi costituzionali
Questo
Negli al generale
Un però circa
Dicono presentino
Gilardino Cinzia
Va bene
Particolarmente io credo che dietro questo
Grande cambiamento
Ticino
Alcuni nuovi loculi
Che vengono
Ad altro perché probabilmente nessuno nobilmente enunciati
Per
Coagulare certi processi ad esempio il Governo ad aiutare
Abbiamo
No
Su questo purtroppo
Io credo
E buonista chiudo
Rispetto l'avevo messa da parte dell'opposizione dovute la questa confusione a
Sul modo di intendere la laicità
Nuova su cui
L'altro giorno dall'opposizione basilico novellazione imposto
Io così lo dico subito non condivido l'idea
Che si debba usare
Laico non religioso
Così lo dico perché
Da distinguere
Due consiglieri di religione
Guerzoni
Zone
E l'adozione di nuovo religione
Mi spiego
Esiste
L'esistente
Un atteggiamento
Religioso ordinati dal Ministero del mondo chiamiamo
Dal senso di listino del mondo che genera carabinieri a smentirmi annualmente
Spero che sia chiaro sta
Definizione questo è compatibile
Concludere
Rivela
No e conto chiamiamo un atto notiamo Regione
Il termine scusate probabilmente Vancini U.L.S.S. un messaggio servizio laica pubblicato nel sessantasei
Spera
Coprire
Di passiamo
Accorpato
E
Esisteva la
Non solo al riguardo regionale
Salterio avanzati
Reca richiedente
Le prime cristianesimo e appartiene amor proprio religione
Vale
Che clienti c'era
Inutile questa proprio religioni naturale è quella
Che diciamo novanta dobbiamo modificare il
Questa
Di di un atteggiamento estremamente diffuso usi agricoli fuori cangiante
Di
Rinnovabile si
E l'atteggiamento è quello che sta alla base del fatto che
Vuoti molto alcuni
Nel loro
Che si dica
Però
Siamo sicuri
Ecco allora rinnovando l'idea
Nel Ruanda spiega
Perché
Che sta
Pongo
Diverso il discorso perché io credo
Che
Uno dei problemi nuovi e va benissimo
Bene ancora dell'isolamento
Agnosticismo presente la rapidità
No
Va benissimo no è l'atteggiamento diffuso dalla nostra società nel senso che
Dio è diventato un non senso
No falso semplicemente non serve
Ritengo che non c'è evidenza intesa e
L'atteggiamento singolare esiste una
Secolare diffuso
La laicità secondo me
E questo è un modo di essere secondo voi le religioni quindi Gaetano far percorrere privato
Perché
Perché viene meno questo senso
Fondamentale di Stella nei confronti della
Ora
Io
Ora io riconosco che ci sono quelli Giorgio
Che accetta
Riconoscono
L'avvocato questa
Che riconoscono che la revisione
La
Sensata definitiva accettano la Regione solo come elemento veri
è compito attestante in seguito a questo punto di vista estremamente
Può essere estremamente avvantaggiato concernono perché
Ma il
Protestantesimo rifiuta quelle grandi ordinario ma anche la legislatura
Una
Miglior dello Statuto Raffaele
Dal pubblico conviene questione parole quando si parla dell'importanza Chiesa cattolica
Dipende dal rifugio soltanto sbrigativo nel vicolo Mario volevo dire
L'importanza appunto il rischio se volete però ecco
Nel senso che
Tanti hanno una riflessione però
Sono più limita
Cioè
Molte zone
Bisogna correre
Bisogna tre anni tu con migliaia
Di persone tu
No a lungo puntano ad intervenire
Qua
Di un sistema coniugato morale
Che Carosi morale
Protestanti Desogus Superpippo ormonale
Scusa
Questo
Anche basta modenese stampato
Tante restavano
Protestanti non hanno nessuna ideologia
è una cosa non sempre l'interesse per la modalità
Partecipa
Fermezza
Ecomostro rapidissimo ma norme comparabile
Non
La sistematicità nel discorso dopodiché
Si potrà discutere poi l'importanza su un altro problema con le norme
Come
Proprio dell'internazionalizzazione l'Islam è importante
La visione frammentaria
Dipende da
Dalle scuole
Come liberalismo rinnovando scuola
Posizione meno alla centralizzazione della Chiesa cattolica nella
Ormai superato secondo proprio
Il fondo ordinario etica dicevo che l'articolo più importante
Elettronica
Riprende questa è una visione tra
Tipo pratica anche su questo l'obiettivo e me ne dispiace
USA democratica come locale cooperativismo vuole nel primo era l'unico organo
Salvatore Greco Mario appello
Bipolarismo
Occorre quello che sta dietro
Il giovane poc'anzi che
Sicuramente no riportare
Ma
Non vuole
Questo
No
Fino a quando sarà
Forse un parere
Approvarlo
Queste sono
Punto dei poveri l'errore che è importante perché racconti
Questo tipo l'azione di riprendere la prevenzione un organismo
Però
Sistematico
Questo evidente stavamo ora
E
Prego o
Rispose munizioni impone
Risponde
Domando dovrà
E
A questo punto
Il problema è
Non
Ci troviamo
In questo ordinamento in crisi di crisi di valori e parlo di ingresso
Non
Abbiamo qualora il nuovo
Non è che
Sono valori condivisi cominciamo a vedere il bicchiere mezzo pieno
Noi siamo
Revoca
In cui
Stanno affermandosi nuovi
Valori
Che sono migliori quelle
Quindi non siamo senza lavoro farebbe meglio
Questo
Pongo
Probabilmente questo l'accordo
Caricato
Preciso su nel senso che è molto linee ferroviarie
Movenze Balestrini ritrovare io nel merito allorquando i sentimenti nel farlo
Monolitico senza specificare
Sono
Sarà
Avvenuta
O
Questione su questo
Effettivamente nessuno
Era
A mio discapito
Potrebbe
Si
Punto
Depositarla tecnica
Cambiare l'orientamento in modo
Una sponda
Nel senso che una volta
Il giardino del vicino di casa
Adesso
Poi
Abbiamo
L'opera
Sommo quindi parliamo poco un elemento spazialità
Formule nuove comunicazione
Però sicuramente disposto sa
Nel pubblico Maurizio
Il Molise
Un soltanto dopo mi ha presentato
Nuove inserirlo nell'organico
L'assessore
Ha facoltà molto bene
Accentuazione sentite
è vero anche che riconosco che di fronte
Credibili probabilmente Silvana qui
A sapere
Ma
Mi pare il ritiro Teresa fonti rinnovabili Siculiana Damon misurabilità contadini anzi credo anche se riconosco che il professore
Punti proponente
Da discutere
Consultivo
Rumeni concettuale comunicarlo
Sinuoso stabilire quali sono
Qual è
Maniglio
Quale non è il problema giusto e credo che si capisca
Che anche se dovessimo sentire dobbiamo prendere le proprie sensibilità separare prima ancora
Nuovo
Da questo punto di vista
Il punto fondamentale
Il passo
Alla base delle depongono in comunione attivamente
Lumicino unanimità aggiungiamo
Corruzione dall'ennesima variazione difeso
Non esiste delle superstizioni sopravvivono
Per sopralluoghi significa
Costretti illuminante
Sono ancora in alcuni ambiti e si
Piccoli sentimenti carina
E questi ultimi
Non essendovi
Naturalmente vorremmo fumosità appare
Provocatorio ma
Appare visibilità anche se non ho nessuna generazioni fa questi punti
Poi
Sono hanno
Prescrizioni professor finali Danilo
Oggi dalla Svizzera siamo cuore mandare
Ma
Però
A
Sarà
Nel vuoto poiché c'è qualcuno che dice deteriore la moralità
Può
Memorandum scuola
Quali sono superstizione condiviso
Dovrei nominare
Noi sappiamo che
Sonno di risultati positivi
Allora
Io ricordo
Questo non reggono
Bisogna cambiare
Rispettivamente ecco questo
Nella seconda parte del libro certo mi fa vedere come
Ad esempio
Sono
Forme
Per far tornare
Risottoscrizione già
Tutti io per primo
Però credo
Scusa
Che alla fine signor superstizione
Signor
O io sofferenze nuove
Vista
Cioè voglio dire sono nazionali ma nel senso che non è quindi
Orgogliosi
Ma non si può sapere e avere un organico
Tardi
Merci sentimenti antisemiti veicolo dico una cosa diversa dico
Ricomincio naturalmente ricognitivo o no ma credo che
Almeno alcune aspirazione Sicilia
L'elemento di nazionalità e il punto fondamentale su cui noi dobbiamo cambiare
Vorrei
Eque vediamo distinzione
Il rallentamento
Sia
Ritengo fondamentale
E
Se lo riteniamo questo grande cambiamento non si debba lo spunto dallo scontro perché io ho detto in precedenza religione
E la differenza muscolare inserirlo
Non è la scienza
Come fa missioni di conoscenza
Non esiste lo scontro tra la scienza come conoscenze
E gli atti
Impone diverse no
Punto di vista
Lo scopo è
Tralascio Enzo
Come metodo scientifico
E
Laura le la religione troppo natura
Non solo
Nel film ma insomma va
Dove sta la differenza qua riverenza pasta sul fatto che quando si accorciano scientificamente qualche cosa
Nei procedimenti importanti a fornire al principio di indipendenza ma
I licei
Sono mobile
Postale
Inseriti
Incendi dirigenti sono diventati subirà universitari saperlo in modo negativo con l'avvio di un'ora
Mentre
Bene la religione provando a
Il vertice dell'ARPA vigente fatto Benedetto sedicesimo edifici ripeto è stato uccellini da questo veramente
Impedisce di vedere
Di rendere
Trasparente nessun altro luogo
Non si trovano
Vede non c'è più la trasparenza visto l'armadio perché
Alla religione
Profonda va
Guardare cieli significa intervenire
Dovevamo sottolineare creare le aree
La verità e uomini sei
Mentre invece noi dobbiamo capire che la verità è indifferente
Cioè epocale la verità buoni serena buono sul recupero richiesta numero venti
Ora da parte della
Vanno considerate bisogna bilanciare queste cose Valdegamberi
Di pregiudizi
E soprattutto
Riverenza ora fare lasciar cadere
Per ovviamente
Quell'idea
Sopravvivenza vale
Cuoco
A vivere
La
Fondativo le cose
Sono al di fuori dell'anno scorso
Sopra allora questo tipo lascia lasciar morire
Poi
Operativo correggo agricolo
Ben lungi dall'essere eventualmente ottantotto secondo me dal punto di vista Loiodice
Decidere causa e nella farsi
Che la causa sia
In un senso ma viva
Ma dal punto di vista etico
La votazione non necessariamente tu corrisponda ad oltranza in taluni casi potrebbe essere peggiore lasciarci
Lascia
In taluni casi potrebbe se la natura provoca sofferenze peggiore
Lasciare
Allorché l'avvocato
Sarebbe preferibile
Uccidere
Ecco che allora il punto reputo fondamentale questo cambiamento va
Conclusione
Ultimate effettivamente io non ho insistito meglio nel ricorso per l'iscrizione al partito geografica rendita
Biologica
Che
è una conseguenza dall'applicazione del metodo scientifico
Auguri
Non ho insistito su quello perché io credo
Che casomai Englaro come giustamente è stato posta
Praticamente grande libertà
Cioè non c'è bisogno
Devi fare riferimento
Fatto vedere perché c'è
Ma non c'è bisogno biennale
Il problema dalla milanese provvisorio
Dalla
Questo documento importante risolvere grazie
Va beh marginale da sottolineare
Momento deve essere ripreso ma deve essere ripreso
Il per il quale
Inquadramento più generale
E no limitato
Osservando
Abile
Ma
Vicino
Prima
Valore
Poi
Nella
Propongo
Documento perché
Farne
Più virtuoso tale dato lettura
Gente significa
Ceroni
Devo scusarmi con la lettura
Quindi chiedo
Indeboliti diritti evoluzioni nuovi
Dei comuni motivazione
Di
Pur se non vi
Un'accusa nei comuni integrativo che lo snobismo
Che nell'intero immobile
Iscritto
Disgiunte
Jerry emergere
Abbiamo bisogno di sigillo livelli libri dai giornali condiviso
Evenienza
Revisione
Che non tirannico fondi danno ma gruppo
Dall'allora
Scientifico un ospite più lineare più francamente non poi gli ho
Avviarci fibrinogeno
Sono
Torno secondario
In questo nel primo pomeriggio un non non era una prevalente l'approccio scentismo se il pubblico che l'apporto di prevenzione
Una valvola su sul
In visita
Nuove Claudia
In quel momento relativa io volevo esibiamo
Perdita
La nuovamente intervento ovviamente ovviamente
O
Governativa l'ordine
Proprio quella il giudice naturale riesce a
Di aver ricevuto una ed escono il Parlamento
Proprio aggiungono duro oppure lo dichiaro chiusa l'obiettivo costruzioni
Insomma
E allora le imprese dell'ordine
No
La voce da una struttura nuova abbigliamento aulico Piccinnu penso benissimo
Ma non so in quanti questo un'altra ma
Dove l'alternativa verrà religiosi diversi ma l'ordine di Verona
La
Dal ministro problematiche
Fuori
Religione
Che il
Sul
Quindi
I
Interrompiamo
Ora data
Proprio
Ho
Io
Sensazione su questo si dovrebbe essere precisi eventualmente magari e discuterne il punto di principio
Consenso e la libertà
Di scelta
Che dev'essere garantita
Prima
E la separazione pratica biologica etica più gravi
Si produca
La separazione tragica perché non c'è vita biografica se non c'è scritta biologico
Primum vivere deinde filosofare seguirebbe volgarmente
Di
Autorizzare
Chi
Anche la fortuna di rimanere venti invita io praticamente mentre c'è qualcuno che rimane in vita solo biologicamente
A toglierci quella vita che non ci piace più
Però e
Soltanto una questione di principio diventa soltanto una questione di principio questo problema
Questo problema è solo una questione di principio si risolve
Generici solo se ruota intorno alla libertà di scelta
Non
Si può secondo me
Ridurre questo problema alla alla alla scelta come dire indipendente dalla libertà scelta radiografia
E biologia cioè bisogna essere cioè dal punto di principio scelta
Nessuno nessuno potrebbe come dire trasformare in una questione di principio costituzionalizzato rinvio trasformabile la tesi che insomma senza biografia cardiologia non conta più
Io la penso così ma c'è qualcuno Sapienza così
E io lo capisco benissimo io cito adesso mi chiedete perché si è appreso questa opinione nel film famosa di riarmo dove il
La persona che che che
Ed inoltre arriva fino appunto di stupra la poveraccio
La donna
La donna la donna era convinto che la che quella donna cosa ha fatto come dire che è destinata ad una vita soltanto biologica come dire come dargli torto problema e di
Ripeto fare della libertà di scelta appunto di principio no della distinzione tra biografia biologica
Accordi
Arrivano
Norme
Varrà
Riguardo alla
Culturale
Diciamo
Anticipare ma
Siracusa
Stiamo
In questo caso
In merito Manduria
Il
Dura
Va bene in ordine
Singolarmente sollevato il caso
Nel nostro Paese quindi uno
Allora
Sette
Va beh
L'attenzione istituzionale
Nel sollevata dal caso Englaro prima una qualcosa di
Di strano indubbiamente però erano meno non è che c'è una spiegazione intrinseca
A
Alle problematiche bioetiche io io non credo questo personalmente
Perché la comune pratica clinica comunque sia
In qualche maniera
Portano ad avere una sensazione di quello che che sono
Le opinioni
Le ciò che pensa alle persone quello che succede tutti i giorni negli ospedali
Spesso non è affatto così oltranzista
Anche spesso le persone sono concordi nel nome diciamo così
Suscitare nel nome operare in maniera così accanita sui casi che non hanno speranza quindi
Tra l'altro mi sembra anche se fossero figli dei sondaggi diciamo così ho detto dei
Delle interviste così diffusa elaborazione
Nelle quali si diceva che in sostanza la maggior parte della delle persone non erano d'accordo con le seguenti diciamo così su questa impostazione che neanche erano d'accordo su quanto chiedeva la gerarchia cattolica io credo che l'attenzione
Si generi in questa maniera quando c'è un esecutivo che molto dotato diciamo così intuito
Su i fatti fondamentale del potere e capace diciamo intuire che c'è questa
Lui intendenza
Della Agenzia etica
Per la gerarchia cattolica in realtà a perdere
Certo il terreno nel mondo
In Spagna così Francia
Così e in Germania tutto sommato notato insomma un certo punto c'è anche una tendenza a fare
Ultima fortificazione una ridotta diciamo di resistenza a oltranza in Italia
E in Italia abbiamo un esecutivo che è intuitivo su questo e
Un po'come fu un atto esecutivo diciamo così
Sessanta anni fa
E più
Capirà che era assolutamente fondamentale così diciamo basarsi
E diciamo con
Contaminare completamente diciamo così l'istruzione
Del Governo con
Una fortissima alleanza con la gerarchia cattolica e questo fu Patti lateranensi che diciamo attualmente quello che è successo il caso Englaro è stato un abbozzo di un tentativo si invece all'Esecutivo
Che prova assolutamente così a
Facciamoci fare un'alleanza
Fortissima per
Per mettere qualche ma c'era la chiesa di di generare in Italia una situazione di
Ultima fortificazione
Quindi credo che
Tutto dipende questa attenzione istituzionale non è naturale secondo me ma è generata da una tendenza del nostro attuale Esecutivo
Diciamo no rispettare le caratteristiche
Della democrazia della divisione dei poteri
Dunque io prima di dare
La parola
A
Cioè
Bene
Anche io volevo dire una dozzina velocissima
Prego
Così
è inutile
Mungo stabilimenti
Laico
E ieri
Che via
Rovina
Settimo e sono
Garantiti
Enzima
Infatti
Il
Tempo
A
Ieri
Quindi
Io comunque
Quella
Settantacinque
Il
Collega
Gli atti
Un'azione
E
E lo
E
E organica ieri
Collo e impegnato
Nei Governi
Costruire maggiore
Alla valorizzazione
Ramo nella non escludendo oppure per ridurre conoscono che non sia
Finiscono
Personalmente
Il giorno nove
Vengono militare anche
Vede
Bonelli neanche venire in Consiglio
O
Tranquillissimo garantendo così come in queste ore dice non si può
Centotto
Non importa
No anche
Sin qui
Non ne
Beh
No
Grazie o implicita
Anche noi dei
è atteggiamento diciamo
Bellissimo
Apripista
Tantissime e tantissime
Dove
Che
Oppure
Degli io in quanto
Onorevole eccetera
Né
Qualcosa
Questa
Per
Meno
Quanto è accaduto
Nell'ultimo
No proponiamo però non è mai
Noi proponiamo ma
Io
Ed io credo che non siano in misura
Perché
Ma
Soluzioni è enorme importante rispettare
Conclusive tutto
Pensando nove
Indirizzare
Dunque a
Utili
Avuta
Malcostume
Regole
Ruoli
E consumate riguarda un'altra questione diciamo dell'architettura
Sentimenti buona
Io
Raggiungerlo salvato interessante in questo
L'investimento
E anche dell'intero articolo iniziale
Che no scrivono che serviva per capire
La
Volontà o irregolare
Dicono provvidenziale nazione
Oggi
E
E come
E nell'ambiente rispetto
Ci sono rilevanti
Che sono
Oggi dopo aver residuo Lazzaro
E
Eccetera e e quindi c'è
Incomprensibile
Ma
Ci sono tale e quindi certificare
Alle
Magari
Domanda appare
Invece
No
Diciamo
Bene però universitario
E rinnovabili
Militari in modo Chimenti
No perché obbedisce debba essere un progresso
In Romania innocenti
E
In scientifico ovviamente
Qualcuno
Illudere della scienza
Come
Certezza
Ma
Udienze incertezze
No
Tra
Interno
Che marito scientifico
CDR subordinata incertezza
No
Appunto in Afghanistan
Nasce
Dunque e allora questo è un richiamo
Carmine e
Una
Come dire
Un'attenzione al nostro
Malato
L'organo di i generi province finisce penalties buone
Arriveranno
Però
Certo
Nell'incertezza
Perché oggi virgola una
Abilità
Però
Sviluppo
Certezza
Sceglie e scendiamo su
Diventa
E ultima
Dice no
Stabile
Berlusconi che rimane si tratta di
Perché qualcuno
Anzitutto
Gli enti
Senza
Perché
Come
Restando
In cui non è solo disponibilità dell'uomo amministrativa eravamo
Daniela
Farli
Tali linee
All'intero dell'alto Adriatico
Va organizzo
Però indisponibilità
Comunale
Disponibilità rimanendo sul tentativo
Che in questa fase
Maggiore e
Indisponibilità
Esperto
Cioè
Nessun ente
Cioè non è un caso
Questa battuta energetica
Donne sorvegliato vi sono
Indichi Giacomelli Veltroni
Che
Lanciano ciclicamente raramente cattolica e quella
Oggi non è
Fabio
Spiego va bene
Allora grandemente
Questione
Così
Sono
A
Mondo
Analogo
Ritengo
Nel senso che
L'idea ricondurre e
Il mondo
Desidero
Consumo arriviamo
E religione
Parliamone
Credo che
Pubblica
Il punto
Ora
Su cui esiste
Ormai
Io credo che ci sia
Consigliere
Un errore
Un
Il
Bisogna
Il Consiglio tagliandi vengono sempre d'accordo
Ho finito
Quanto
Però
Non si può continuare signora sopravvivenza culturale
Ragione rilevato
Nuove annuale
Ma
Mai tecnico-professionali
Disegno
Di riunire
Cioè
Il se vogliamo nove miliardi Splendoro
Enrico letta è della
Proprio nel mille novecentosette
Vorrei proprio
Vi è dubbio che
Massimo D'Alema registrato da Radio Radicale dunque
Questo è il punto uno cioè localismo no allora noi andiamo
Noi abbiamo
Questi aspetti di questo invece
Sul piano politico noi continuiamo far credere che ad esempio ci sono stati detti se il professore di filosofia morale
Che hanno invia
Una lettera
La lettera è uscita sul ponte ma doveva mantenersi riserva
Esattamente come tempi
Commette diciamo più invece no qualcuno sci perché ormai il mondo moderno è altra cosa e i coraggiosi perché sicuramente sono coraggiose colleghi
Che hanno scritto la lettera l'ho letto è stata male hanno fatto coloro che l'hanno data alla negazione del fondo
Allora
Io che li condivido ne conosco qualcuno li stimo apprezzo questo lavoro però dobbiamo renderci conto che non è più
Nel tempo dove c'era bisogno proprio pensiero cardinali
Appunto
Appoggiavamo risolvo attacco la situazione ormai almeno da quello che appare l'esperto è diverso oggi come all'interno delle mura
Noi non sappiamo bene così attento case per
Sistema implode come ad esempio è stato nel caso dell'Unione Sovietica
Diverso non so quanto prevedibile e che ci siano cambiamenti radicali come c'è stato anche nella Chiesa cattolica perché non dimentichiamo che il dentifricio ampio decimo
Peraltro Pignone comune dire parlare di democrazia cristiana ossimoro
Perché la democrazia
Consolidarla giacobino non poteva esservi cristiana
Dei cristiani si muove cerca di uguaglianza soglia
Qua questo era comune
Ai tempi
Militare alla fine delle operazioni di credito novecento poiché abbiamo
Partito dal nome Democrazia Cristiana interrogato
Per cinquanta mi pare antipatici
Vedo che l'ultima considerazione
Sui sentimenti
Io condivido dedicate dove abbiamo un buon svolgimento
Il mio problema e che se accettassimo solo i sentimenti comuni
Non avremo un modo per scriminato
Per setacciare i sentimenti buoni
Quelli che dobbiamo affermare rispetto i sentimenti che sono il frutto di sopravvivenza e culturali il frutto di questa Regione arcaica che ce l'abbiamo dentro ed a cui dovremmo occuparci perché Formigoni superstizione il tabù
L'unico setaccio ed io ci credo il criterio pecchiamo di razionalità affidato attivato un ritorno scientifico che consente attraverso il confronto la logica
Il le altre cose
Di
Vedere quali sentimenti dobbiamo abbandonare quali altri invece di sostenere
Soltanto
No
Siano
Conciliate
Esterno
Questi episodi
Istanza sarà
VAS riguardante
Anch'esso del problema
C'è innanzitutto clausole
E insomma
Giornata
Io
Rammento
Sia
In caso
Volevo
Di
Questa distinzione una non sono d'accordo
Ma nanogrammi
Cento anni
Internalizzazione inizia
E concetti
E
Secondo il mio nome
A
Ieri
Che
Sì
Allora sul
Suo dissenso intimidire da chiunque come
Penso che che ci sia questa
Ostili alla sinistra continua ad esserci ultimo
Su questo non ci sono dubbi io Cirillo
Ho preso di nuovo insomma e
Ad esempio
Il fatto che
Certe verso
Sito che abbia il terrorismo
Malgrado lusinghieri
Trovarsi i miei il Trattato tutto quello che il vigile ritornasse ricevono insomma
Comunitaria
Queste persone
Buongiorno
Ma che hanno
Sensibili mi sembra
Che questo sia un punto su cui insiste devono condizioni vinciamo assumere
Questa prospettiva significa
Pensare se queste persone ordinamentale delle persone riorganizza lontana dalla Germania davvero
Rapina sentimenti
Cioè assessore qui mezzi una vostra insomma perché è chiaro
C'è anche no
Riduzione
E un rientro riguardo
Questa visione dello sversamento biologico
Anticipare troverete i familiari
Tra
Provenienti dai stasera situazione delle donne incaricato
Decidere vedova
Valuta
Enrico Mazzitelli situazioni in cui tu a cinque Grilli cinese
Quindi la nostra
Io non so
Positiva Domenico
Sarà se sarà pongo quindi coscienza rompendolo oppure vicini parlo dipingono sviluppiamo
Insomma
Tu viciniori perché gli organizzatori
Irrisolti
Sia utilizzato
Forse
Sì
In udienza la sviluppato che può trovarsi fucilazioni dell'impiego
Ho avuto l'audizione qualche inserire
Risulta
Giampiero
Non è pervenuta alcuna domanda
Mandare dopo lo stabile vero nella sanità
Era stato
è
Sorreggevano Italia alla Biennale
Dunque mentre mi sembra che
Il senatore Marino
Non compatta non con un fine senatore Marinotti Attanasio aveva
Scritto
Che lui sarebbe venuto compatibilmente
Con la posso col fatto che non ci fosse attività
Parlamentare
Quindi io poi lo conosco so che il personale estremamente scrupolosa quindi devo ritenere
Che
Sia
Preso dall'attività parlamentare
Allora
Noi potremmo cominciare
Forse
Seguendo l'ordine che questo
Non vedo terrore che era fuori aspettiamo un attimo forse gli errori ma comunque l'ordine io proporrei questo cominciare condimento Neri va bene ma ciascuno desideri delle persone ancora dieci minuti un quarto d'ora continuare forse poi con Stefano Rodotà poi con Garrone poi con Corbellini va bene Corbellini ringrazio tutti
E
Io non so quante persone
Mi permetto di cominciare
Quindi seguire
Ordine spero che erano se è d'accordo lo ripeto
Comincia Demetrio Neri
Poi continuato ridotta
Poi terrone in quello dell'immigrazione tutti
Ok
Diciamo che
Che
Che io non so quante persone
Abbiamo avuto la
Ma l'accuratezza decenza
Di legge
Di legge
Questa
Legge
Che stai discussione alla Senato
è un'esperienza maturata che io ho fatto ieri pomeriggio tra l'altro oggi ho fatto un'altra vagonate di utile che
Che coinvolgimento
Emotivo mi si ritiene eccessivo
Nel senso che la lettura di questa legge
Crea adesso poi io pregherò
In particolare prodotta
Ma Garrone per una serie di motivi anche Demetrio Neri Corbellini dare una mano perché
La vecchia
Il cambiata completamente qualche
Curarlo qualche addirittura un anno fa allora questo mi dico
La la di una tradizione più io
è questa allora
Diciamo che
Che non mi non dico nulla perché potrei essere ma nella forma
Questo già questa è l'effetto di una
Difetto di quindi di una mancanza di informazione quindi pregherei a questo punto reagisco un aspetto pregherei quindi di questi amici che sono più informati
I media è di aiutarci a capire
Qual è il livello
Tipo di discussione in ogni momento Parlamento italiana relativamente a una cosa assolutamente fondamentale per quello che mi riguarda ho fatto volutamente assolutamente fondamentale
Ovverosia da
Possibilità di poter disporre
E io enuncio così
Liberamente
Della mia libertà
Sanzione espongo in modi per modo personale
Credo che valga per tutti
La libertà di tutti i cittadini italiani nel senso che la libertà
Tutti i cittadini italiani credo che
Sicuramente
Ripetuto tante volte
Questa cosa riguarda la libertà
Il mio apporto libertà di poter disporre
Del mio
La libertà di poter disporre
Dell'acqua Marco per me vuol dire dovrebbe voler poteri
Sarebbe dunque dice la libertà anche
Di non a venire sul blocco un po'degli interventi contro la mia volontà
ICI totalmente
La discussione sul
Dichiarazioni anticipando in questo momento dovrete di trattamento dovrebbero
Permettere di salvaguardare questa di salvaguardare questa libertà e di fare in modo che si noi possiamo
Responsabile mentre come è stato detto recentemente responsabilmente pensare riflettere a quello che potrebbe accadere nel momento in cui non siamo più consapevoli
E quindi mettiamo eventualmente far valere questo diritto di indici dirimpettai disponibilità nel momento in cui non siamo
Più coscienti e consapevoli
Allora io intenderei che la discussione discutere sulle dichiarazioni
Anticipate di trattamento dovrebbe
Muoversi in autunno questa esigenze
Riuscire a salvaguardare il
Diritto di lobby di libertà
Intervento improbabili colpi del dei cittadini per i cittadini vicini italiana
Anche in quella fase quel ruolo in quel periodo nel quale
Essi non sono più
Coscienti consapevoli quindi umili vari una forma di questa
Loro libertà possa esserci
Si
Finisce fuori dal Parlamento italiano una legge che questo
Credo che
Di questo dovremo
Santa Lucia
Nette ove lo sia dovremmo riflettere se non ci sono quelle condizioni
Della presenza dello Stato tirannico ricorre la presentino esotica
Molti molti mobile però probabilmente questo non me le paure ingiustificate non siamo in questa condizione
Vorrei capire
Dagli amici quale condizione sia
Ora tecnici pieni norme tardare
Grazie professor Roberto
Cominciare proprio
Dal confronto
Rispose
La penultima versione che era stata presentata dalla Commissione bisogno
Veri del nome economici prima e invece quelle
Azione
Se ne sta discutendo
Serale almeno
Rispetta querela nel dibattito
Richiamate piccole concessioni sono state fatte tenuto valgono assolutamente l'acutezza generale degli impianti di questa legge venti per cento si
Pubblico di presentarmi
Per come era previsto
Prima volta quest'anno
Tolto se volete per esempio il marchio di fabbrica veramente avversione all'articolo tre comma due
C'era una motivazione divieti impuro quello che
Come legittima l'attività direttamente o indirettamente per la loro naturalmente Maurizio sarebbero
Una legge
Parassiti tensione
Ovviamente nascoste emendamenti
Richiede circa
Sarebbe estere chiamati a rifare
E la definizione ritroviamo nella dichiarazione sull'eutanasia dell'abilitazione venatoria vendita novecentottanta desiderato annuncio il due l'articolo cinque segna una sorta di criterio di estensione agita attuale del paziente racconta riciclata nel senso che
Tutto quello che il paziente ottiene il mondo attuale albergo ancora consapevole Loprete anche
Ho partecipato e quindi ricevere scusi ogni limitazione della volontà del paziente attraverso direttive anticipate nel trovare il suo corrispettivo in una limitazione della sua bontà attua
Questo crea una grossa contraddizione gareggiano compost questo specifico bomba ma la competizione
Volevo però coperti dal proprio partito perché noi diciamo così comunemente legge sul testamento biologico sulle dichiarazioni anticipate di trattamento con la legge si intitola disposizioni in materia di alleanza terapeutica
Qualche cosa a cui vorrei capire questa espressione
Il consenso informato e di dichiarazioni anticipate di trattamento perché
Io credo che
Credo che il gioco qui
Esattamente l'economista culturale profilo
Denunciati
Costituita dal principio di autodeterminazione
Diciotto disabilità e quindi lo stesso principio individuare in quello fondamento e se volete la nostra stessa Costituzione
Ed è in gioco
Un'altra cosa si parlava prima credo del
Il loro c'è anche una questione istituzionale nel più riguarda la natura stessa della vita dei
Però nel nostro Paese
I nostri legislatori buono rimandino appellarsi come
Utilizzano
Vuol dire libertà di coscienza
Peraltro era eventualmente una legge che il pubblico che nella formazione della coscienza milioni di cittadini italiani dovrebbero porsi invece un'altra domanda
Stefano Rodotà insiste da tempo avanti dovrebbe ispirarsi l'attività legislativa il nuovo stadio democratico un rammarico organico Saponaro
Capire
Non
Testimone rispettose del pluralismo nel primo quando si trova a dover il dettaglio
In questione sulle quali nella società civile persone
In ragione
Hanno
Non dovrebbe mirare una legge
Quaranta milioni queste materie
A porsi come legge direi compatibilità visioni del mondo di
Davvero drammatico per il transito questo punto invece che limitarsi a Napoli una missione in una
Una soluzione
Inevitabilmente cinquecento raccomandazione dello
Ritardi non si riconosce interessa
Questa legge poteva essere un banco di prova
Questioni di questo genere ed ha un fondamento giuridico l'istituzione delle ronde anticipati significa creare
Una ampiamente del opzioni disponibili alle scelte individuali un ampliamento compatibile con un monte
Carenti autorappresentazione della propria funzione esistenziale esiguo pressoché possono sviluppare in base ai propri valori erano due concezioni
Ed è quasi banale dirlo ma purtroppo il livello del dibattito politico
Ci costringete a dire consente spesso sentiamo
Ma
Nessuno è obbligato a più vige un testamento biologico chi volesse continuare ad affidare la cura della propria
Della propria salute
Personale sanitario
Potrà continuare a fare tranquillamente ed anche il parere è importante invece volesse redigere il testamento biologico ma fosse contrario per ragioni morali le sue rispettabilissimi ragioni morali
L'intenzione di questo comportamento
Migliaia
Una legge
Fosse orientata dichiarando la compatibilità versioni differenti
Stabilire abilitare disposizione e nulla imporrebbe ci
Contenuto di queste disposizioni nei momenti di Albiano se vuole ponti del mondo geometrica servile monopolio
Sarebbe quindi più uomini liberi di prima e nessuno danneggiato
è chiaro però che forse visitato
Scontano una cosa forse scontata norme cioè
Militari artigianato prima della specificità italiana
C'è
Ne tetto che tutti quanti in una società indicazioni siano un po'più libere come una società augurabile
Forse l'abbiamo dato troppo facilmente per scontate questo proprio
Io sono convinto che questa legge dicono il vero
State ad imporre una sorta di convenzione
In tema di rispetto della volontà attuare dei pazienti competente
Il materiale disabilità
La convenzione
Opere idrauliche agli anni Settanta
Ho l'obbligo quasi
Riguarda
Vecchio
Va bene
Numerico che poi è stato superato
Consigliere
Logico nel mille novecentottantanove Franco Antonicelli novantacinque
E ora cesta recitano la Convenzione di Orvieto una l'Unione europea
Numerosissime sentenze della Corte costituzionale della Corte di Cassazione questa legge in qualche modo rischia di spazzare via
Il professor
Privilegiato una
Molti lo ritengano assolutamente minoritarie la cultura
Ci qui arma una posizione di smobilitazione delle parole dell'autodeterminazione del paziente consapevole emancipazione strano
Capacità decisionale un'astensione invece
Espressione comunicazione
Definita
Vicino uno già consapevoli trattamento sanitario generazione il paziente il medico dove lunghissima gestazione perché dicono che in nome del gruppo servono ad amministrare
Pensano che invece sarebbe stato un documento da fare subito periodo della vicenda ugualmente ripensata giurista che sul piano giuridico nessuno avesse dubbi che il paziente in stato di piena consapevolezza di ritorno Rifondazione dovesse rinunciare a qualunque età
Ci sono voluti due anni arrivare invece a ben leggere questo documento in cui accanto all'opposizione in linea sia sul piano giuridico ma anche sul piano della valutazione ricatto quella che riteniamo essere la
Diciamo concezione dominante c'è un'altra posizione
Non invece Giunta e intimamente ma anche giuridicamente problema dalla rinuncia a qualsiasi trattamento di sostenibilità
Una parentesi almeno
Pisana anche il respiratore artificiale poi c'è un etc perché qualunque secondo questa visione organicamente esiste il capitale
La rinuncia ritirato
Ritenersi configura come
Proprio tenuta sia
Cosa che a me sta benissimo mascherati da mettere
Grazie
Intesa come un atto non solo moralmente riprovevole ma giuridicamente
E aggiungo che in questi casi quando cioè
Si tratta di rinunciare o sospendere
Sostenibilità
Il riferimento all'autodeterminazione del soggetto e illegittima nonché al momento immorale secondo la nostra visione della 'ndrangheta hanno scritto che illegittime in termini giuridici forte nell'interpretazione
Nell'articolo ventuno della Costituzione ed il Consiglio
Cabina di regia e non documento questa qui Marino ostile aggiuntiva in cui chi ha sostenuto questa posizione fortemente restrittiva ha inteso ribadire in modo giorni
In quanto
In un atto in un momento di questo genere ricorso al
Eliminazione sempre a cura di un pregiudizio durante il summit ricevente veramente esattamente il contrario
Mi sembra sembrava ormai rossazzurra giurisprudenza e costante
La famosa sentenza duecentotrentotto del novantasei così vaga di diritto allo studio
Generici Longoni
Lo dice questo trattamento al proporzionale ma trattamenti medici non voluti era la volontà del paziente che vendeva questi trattamenti rinunciarvi fino
A una sentenza
Però
Cassazione sul caso
Colozzi dice
Linea
Questa tradizione di pensiero che deve escludersi che il Libano all'autodeterminazione del paziente il compito di
Avviene adesso consegua il sacrificio del Veneto
Questa legge spazzaneve tutto questo
Perché qualunque trattamento che tenga
Giudicato otto mila
E il proporzionale alla salvaguardia dell'ambiente la salute viene sottratto autodeterminazione delle persone
Né poche intacca dovreste nel caso di decidere
Non attivare disattivare svolgendo il proprio
Domicilio domicilio consenziente il pubblico Virgilio e sarebbe interessante desidero fornire una serie di sapere a quali prezzi programmatico avrebbe ricco
Che per esempio volesse in qualche modo
Costi
Anzi dovrebbe essere passare costringere un paziente consapevole quindi non solo quelli in corso almeno su questo punto ce n'è più eccitante
La sua definitiva approvazione connivenze con riforme univoche costringevo Presidente
Se ad esempio dichiarazioni dalle
Artificiale
Voi sapete
Del codice etico deontologico quello attuale
Altro discorso l'articolo cinquantuno viene
Al medico di assumere iniziative costi i un organo qua vigente insomma Richard attualmente si dovrà ricorrere alla violenza
Utili rigida
Ordinaria di questo genere sarebbe assurdo pensare di
Carabinieri
Perché tende a fare le
Badate bene che l'hanno fatto
E sembrerebbe assurdo quell'immagine ricordare quando si discuteva della legge quaranta ma cosa faranno prenderanno stradone racconteranno l'ospedale con i carabinieri che l'adeguatezza
Vestito perse perché è una visione assurda ma
L'hanno fatto revocata alcuni anni fa presente Testimoni di Geova
Dunque
Il testimone di Geova rende legato al letto per costringerlo ventre disperatamente invocare il suo ufficio allora sanzione forzata e poi in base alle risultanze del ricollegarmi fu addirittura con un caso
Siamo c'erano sedici persone
In quella stanza nella quale erano state fatte uscire
I familiari e gli amici e l'ultima sentenza di qualche mese fa in sede civile assi condanna sui medicinali Centogambe insomma tutto sommato hanno un po'esagerato in questa azione a favore della salvaguardia della vita della quel paziente
E se passa questa legge tredici non soltanto sarebbero stati
Giustificati
Ma sarebbero stati obbligati
A fare quello che è il piano fa
Perché se parentesi che vuole escludere dalla disponibilità della persona i trattamenti opinare proporzionale nella legge c'è una grande confusione a questo proposito voci dove l'organismo da tempo
Su questa
Trattamento rovinare proporzionati Putin accanimento terapeutico agricola voluti ma quando finalmente in quel documento che ho citato prima persino il Comitato nazionale per la bioetica ha cominciato a dire ma finiamola con questa espressione
E che è assolutamente utile nulla è stato inventato
Datati spiccia
Gesuita francese ha avuto un grande successo in Francia in Italia ma non hanno mai colonizzato dibattito obiettivi internazionali continuano ad usare finalmente il comitato d'azione del PRT ha detto finiamola usare non significa nulla questa legge e tutta fondata su questo accanimento terapeutico
Nessuno sa bene che cosa formidabile e semmai serramenti avesse voluto dare un contributo in questa direzione avrebbe dovuto fissare ma non so come avrete può farlo i criteri in base al quale
Il medico che sa già che non deve fare accanimento terapeutico c'è scritto giusto comincerei proprio ontologico i criteri in base ai quali può stabilire che in quel caso aspetta impaziente quel trattamento qualunque persino un semplice antibiotico può diventare
Accanimento era
Altrimenti ribadire semplicemente il divieto per giunta in una legge assolutamente
Pastorale brevissimamente azione qualche altro minuto
Dal sistema
Centrale poi in realtà secondo me appunto
Non soltanto ove si svolge in questa battaglia si è sviluppata
Nel caso
Da sembrarmi idratazione
L'alimentazione ufficiale cosa perché la legge dice questi trattamenti rinunciabili perché
Sono mezzi di sostegno militare fisiologicamente finalizzate
Alleviare le sofferenze
Ma potevamo chiedere
A licenziare
Adesso le società scientifiche per esempio la società
Cure palliative
E sicuramente non può essere accusata di essere particolarmente favorevole all'eutanasia fronte a questa formulazione ha fatto un comunicato stampa in cui dice attenzione
Passa un biglietto indiscriminato quindi per qualunque condizione naturalmente abilmente
Una sorta di sovrapposizione tra il trattamento internazionalizzazione la previsione che trova applicazione in molte altre condizioni
è un caso specifico di applicazione dallo stato vegetativo e allora per vietare nel caso specifico vietiamo
Il ecologica equiparabile degli accusatori Matteo perché ogni tanto qualcuno lo
Pronuncia vadano in questa legge
La società pagare le cure palliative al telefono
Chiediamo alla politica del Livenza
Colore di fermarsi di fronte ad una decisione che potrebbe avere delle ricadute concrete dolorose sull'ordine naturalmente faticosa di queste persone Antonio Gaglione doveva
Una cosa di questo genere rischia di aumentare
La sofferenza di queste richieste di persone e poi sono mezzi e di sostegno vitale
Ridoli tuttora la
Decisione della Commissione affari costituzionali
Che afferma la costituzionalità questa di questa di questa legge ricordando in proposito proposito proprio deliberazione della decretazione artificiale un documento che ci è servito il veniteci dimenticandosi ovviamente di dire che quel documento
In cui si parla della idratazione e alimentazione artificiale come sostegno alle condizioni fisiologiche basette leader è stato approvato solo la maggioranza una minoranza molto qualificata tredici persone qualcosa c'è da notare delle assurdità eccetera documento perché è chiaro
Questa immagine
Viene poi occorrono quaranta riguarda certamente il Consiglio direttivo non vorrei dire sentimentale vincente o un contenuto in particolare criticabile Casentino interista
Significato simbolico impraticabile la necessità
Quotidiano venivano messe
Sul sagrato della chiesa
Rovinando durante il caso Englaro ma e facile obiettare
E
I termini di sostegno alle condizioni fisiologiche ed in base migliore
Fornire artificialmente area lungo assumerà grazie e persino prioritari rispetto a fornire
Acqua artificialmente acqua per cui se si può escludere in base a questa motivazione dalla disponibilità del consigliere a vincere in relazione all'abitazione beneficiari
Bene allora in un anno
Giovanissima certamente dalla Provincia di vita respiratore artificiale se maneggia avesse fatto per il raccordo con l'attuazione di questa legge il carcere per logica conseguenza quantificarlo trattamento il sostegno
Da
Io mi fermerei qui volevo semplicemente aggiungere un ultimo punto io ho cercato di confutare quello che è avvenuto con la nuova versione della
C'è qualche modifica non torni quest'impianto generale
Volevo aggiungere anche il riferimento se ancora ci sono
Evidentemente è stato questa mattina
Che
Chi per caso pensasse di dover sostenere la irrinunciabilità migrazione all'alimentazione diciamo perché così dice la Chiesa cattolica
Be entro novembre andassero leggermente estrosi uguali ormai insisto da almeno sei anni
Editorialista
Piacere perché credo che occorra tascabile condono legge con il suo dovere nessuno ci credeva di onestà volume
Allora siccome è stato citato in quella lettera che doveva restare riservata debiti se i colleghi di filosofia morale
Bene non ci sono corso semplicemente citare senza neanche
Ma
Lo sono di nuovo ma
E mi pare centoventi
La mila pastorali agli operatori sanitari della Pontificio Consiglio per la pastorale degli operatori agita ribadita dal mille novecentonovantaquattro mais Bellillo tuttora in vigore
Quale inserisce
L'alimentazione ed idratazione
Anti artificialmente amministrare
Sono pure sempre condannato quando non sono gravose non darò inderogabilità sospensione
Significato assai tenutasi io se io
Non so se percorrere il suo invito a capire italiano vorrà significati anche questi trattamenti IGESPES condizioni
Possono entrare
Si riferiva
Si liberano quindi sospese che l'attesa cattolica
E contraria in linea di principio certamente alla possibile pensionistica entrambi iscritti ai punti di morosità sull'infanzia
Bensì
Ho sapendo gentile oggi regionale
Vi ringrazio
Volevo ringraziare nei
Informatico
Trovato esiste positive
Facilitare
Io
Grazie
Trovare
Nella legge
Garantita
Dell'arte diranno
è una modifica
Io
Ritenere continuare
Questo modo
Riparlare
Scusate
Marino vorremmo
Gravi molto
Cardine
Diciamo
Io ecco ieri volevo
Pure
Le
Ritorni perché Hillary
Dietro
L'ordine
Superiorità
E devo dire bisogna infatti morfologia
Ringrazio
Io dove è evidente che naturalmente
Vivo male a questa fumasse
Per molte ragioni
Perché parlare in questa legge come descrivere loro
Sinceramente un giurista di legge questo testo
Non sa che dice sia un minimo di cultura giuridica
Perché c'è una regressione culturale impressionante l'ho appena ricordato
Benedetti gli oneri
E perché questa è una legge che anche avere una situazione di estremo
Aggiungo questo uno sconcerto
Per
Il luogo in cui si stanno svolgendo a discussioni in Italia moltissimi Paesi hanno affrontato questi problemi li hanno risolti in modo
Diverso
La discussione ormai raggiunto le caratteristiche
Noi conosciamo
Faccio sempre riferimento al caso più vicino
A quello di Eluana Englaro cioè il caso di Terri Schiavo negli Stati Uniti che certamente
Ha determinato non solo forte opinione forte
Dibattito nell'opinione pubblica ma anche un conflitto istituzionale molto forte
Quando però la vicenda si è conclusa con un rapporto ente rischiamo nessuno ha pensato di utilizzare quella vicenda come l'occasione per una rivincita
Che invece quello che sta accadendo e addirittura il Presidente degli Stati Uniti certamente non
Un impenitente laicista cioè il giorno
George Radiobus e sua moglie che ce lo sa bene che vanno fatti solo testamento biologico proprio per di questa è la strada corretta
Evitare controversie sull'effettiva volontà
Persone alla fase finale della propria
Siamo fuori da questo circuito civile che siano invece di fronte
Allora
Al continua
Acconti al permanere di un
Atteggiamento istituzionale
Irrispettoso anche delle regole minime per la democrazia
Questa legge in discussione questa questo disegno di legge in discussione al Senato non dimentichiamolo
Che viene dopo terre rilevanti tentativi
Di modificare illegittimamente quattro
Il primo rappresentato dalla eccezione
Dobbiamo dal conflitto di attribuzione sollevato dal Parlamento davanti alla Corte Corte Costituzionale sostenendo
Che
La Corte di Cassazione decidendo nel modo che conoscete lunghissima controversie
E mettendo in evidenza le condizioni e altri rispettando le quali l'interruzione dei trattamenti alla possibile questa sentenza
Violato le prerogative parlamentari
La Corte costituzionale modo molto secco
Ha detto che le cose non stanno così un Parlamento che avesse
Un minimo di rispetto di se stessa
Sfruttando la bocciatura così clamorosa avrebbe dovuto ad un grande da oggi
Proponiamo a riflettere
Non è accaduto che poco tempo dopo il ministro dentro sanità Sacconi come voi sapete è messo un atto di indirizzo
Nei confronti delle Regioni per evitare che
Le Regioni potessero possibile nei servizi di intervenire
Strutture
Ospedaliere di intervenire
E seguire una sentenza
Sgrammaticato
Gigantesche non sta in un testo
Impresentabile il primo di ogni senso giuridico tant'è che poi le Regioni
Dopo uno sconcerto iniziale avendo guardato un po'nella sostanza non ci voleva molto hanno ritenuto che non avesse nessun valore giuridico tante
Presidente della Regione Piemonte a prima dato la sua disponibilità Presidente della Regione Friuli Venezia Giulia vorrei ricordare
è
Esprime espresso dalla maggioranza
Di centrodestra non ha mosso un dito ma non perché era compiacente nei confronti del friulano Englaro perché sapeva che non aveva
Vissuti obbligo in nessuna possibilità di muoversi in quella direzione
Quell'atto di indirizzo
Si fonda su
Un documento che non ha nessun valore giuridico vincolante che quel parere del Comitato nazionale di bioetica che ho ricordato che il ventinove
E su una citazione della convenzione
Sulla disabilità delle Nazioni Unite citata e mi interessa anche nel testo in discussione al Senato che se noi dovessimo discutere
In realtà va interpretata in senso esattamente il contrario rispetto a quella in cui viene utilizza
Dopo questo secondo chiamiamoli infortunio
Terzo infortunio il testo del decreto
Non firmato provvidamente vanno pulita
è il testo della legge chiedo il parere
Essere approvati in tre giorni che impartiva di nuovo da una
Sgrammaticato una bocciatura primo anno del project del
Dall'esame di diritto processuale civile perché sosteneva che lì non c'era una sentenza passata in giudicato mentre quando io quella famosa mattina distribuita cercava
Di capire come mai stesse accadendo tutto questo mi sono messa telefonare a tutti processualista
E nessuno credeva che fosse possibile che l'ufficio legislativo di un ministero e la Presidenza del Consiglio avessero che se voi leggete
La relazione che accompagna la bozza di decreto poi trasformata in disegno di legge far riferimento
A
Alla situazione con questa sgrammaticato impressionante abbiamo dietro le spalle una regressione culturale
Che questi di cui questa legge se così posso dire il degno complimento io credo che sia una legge che non
Inemendabile lo dico con grande sincerità Ignazio Marino ci darà forse qua ci dirà qualche parola di speranza
Guardiola
Già sono state ricordate le cose essenziali darvi degli oneri e io vorrei
Partire
Da alcune considerazioni molto
Che sono state ripetute molte volte credo che voi
Ne siate assolutamente consapevoli e cioè
Che
La legge che parla di consenso informato in realtà è uno strumento per azzeriamo
Consigli il consenso informato
La legge parla di direttive anticipate di trattamento e
Prima di ogni significato giuridico la le dichiarazioni anticipata il trattamento
La legge infatti i sedimenti al
Questa fumosa al Leanza terapeutica perché negare
Una condizione all'interno dell'acqua il rapporto medico-paziente viene riportato al
Prime prima della cosiddetta devoluzione del consenso informale
Beh io vorrei queste cose le sapete non le voglio ripetere io volevo però sottolineare nel fuoco della
Quando gira la discussione sul caso di Eluana Englaro era
Davanti agli occhi di tutti
Il ventitré dicembre dell'anno scorso la Corte costituzionale
Per una vicenda riguardante una legge
Della Regione Piemonte conclude con queste quando il consenso informato e il punto di sintesi però due diritti fondamentali della persona
Il diritto alla salute e questo è scritto nella Costituzione e il diritto all'autodeterminazione
Mai prima di quel momento la Corte costituzionale si era espresse in maniera così chiare veloce la sentenza duecentotrentotto ma descrivere il rappresentazione
Questa volta l'autodeterminazione con un'innovazione giuridica di grande rilievo viene qualificata come diritto fondamentale della persona
Questa è una innovazione di grande rilevanza dico temi in parte dovrebbe l'essere in questo momento la bussola la guida per il legislatore il quale ignora tranquillamente accorti costituzione
Sì eh ritenere che questa legge sia incostituzionale non vuol dire
E c'è questa o quella norma che sia incostituzionale ma lo è
Nella sua grazie
Questa è un'affermazione che io faccio molto radicale ma se io devo usare il parametro della costituzionalità
Tutti gli altri parametri il legislatore può tenere presente però non può prescindere da questo mi pare un'assoluta banalità purtroppo non siamo in una fase nella quale stiamo abbandonando ogni principio di civiltà giuridica
Non sono in questa parte
Questo lo dobbiamo dire questo e non è un episodio isolato non la butto impotenti ad evitare che la Costituzione è diventato qualcosa
E infastidisce anche qui c'è una storia lunga però oggi precipita in questo modo io
Dopodiché
Le considerazioni già un ricordo io faccio
Alcune semplicissime considerazioni perché ripeto
Ignazio Marino ci può dire cose molto più precise io ho cominciato a leggere con un senso di mortificazione
Il dibattito in Senato non si dovrebbe fare legge
A uno studente non gliene diamo tesi su queste cose perché si fa
Resta in carica ci sono
Interventi di grandissima qualità concerne
Qui presente il senatore Marino rientra enormi
E altri però francamente
è un po'indici siano argomentazioni quello dell'articolo trentadue che si ritrovano
Non voglio neanche nominare che lega l'hanno adotterà
Negato
Ad altri si fa per dire autorevoli parlamentari uno può dei prezzi divide
Allo studente
Guarda per favore se tu rispondi così da un esame viene bocciato
Perché l'idea che cercavano perché qui c'è una trama molto
Si era lavorato molto su quest'articolo trentadue che io vorrei ricordare qui non per una forzatura ma perché l'articolo trentadue ha una caratteristica
Lungimirante nel momento in cui è stato scritto come sono lungimiranti
Moltissimi tagliarti
Quando io sento dire da qualcuno che i principi della parte prima della Costituzione
Devono essere attualizzati io vorrei chiedervi in che mondo vigenti fa affermazioni di questo genere questa è una scritta tra quarantasei e quarantasette
Introduce per esempio il riferimento alla salute che non si trova in quasi nessuna delle costituzioni non solo come
La Costituzione francese il Grundgesetz la legge fondamentale tedesca del quarantanove manca una Costituzione inviarmi recentissimi non hanno compreso il significato della salute
Nel modo in cui è stato intenso dai costituenti anticipando quella che sarebbe stata per esempio l'apertura nella definizione dell'Organizzazione mondiale della sanità quando lo ha detto l'ha definita
Sabato dipendesse pieno benessere fisico psichico e sociale e non semplice assenza di malattia c'è già tutto nell'articolo
E la lettura poi la possibilità di imporre per legge trattamenti obbligatori
Tutti coloro i quali hanno studiato questo tema e non da un punto di vista fazioso perché capostipite di questa lettura
E poi si è consolidata è uno dei
Più autorevoli costituenti e costituzionalisti cattolico tela Costantino Mortati
Che ha tracciato una strada dicendo badate che l'imposizione
Trattamenti obbligatori è impossibile solo quando viene messo
A rischio la salute degli altri
Cioè il rischio del contati per esempio quella situazione in cui si può imporre il trattamento obbligato così come l'interesse della società
Di cui si parla nella prima parte all'inizio dell'articolo trentadue non vuol dire età società possa
Stabilire chissà quali sono gli standards di salute ai quali
Il
Il cittadino si deve uniformare
Perché in queste esattamente ciò a cui l'articolo trentadue insieme
A tanti altri presso l'articolo trentadue della nostra Costituzione e l'idea cui ci si voleva opporre perché certo c'è stato per molto tempo l'idea che ci fosse
Un dovere del cittadino di conservare sanno il proprio corpo
Di fronte al potere pubblico per una ragione di tale che era cioè
Che è il sovrano doveva potete disporre dei propri sudditi in buona salute per mandarli a fare la guerra
Questa era l'idea del possesso politico aperto
Questa era l'idea poiché abbiamo avuto biopolitica e totale teorizzazione che conosciamo capito l'articolo trentadue contro tutto questo
E infatti la trama il diritto fondamentale trattamento obbligatorio solo quando ci sia
Una ragione di rischio per gli altri e conclusione la legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana
L'ho detto mille volte e lo dico da anni lo ripeto qui non c'è nessuna affermazione
Così forte e radicale nella nostra Costituzione che dice c'è un punto dove la legge si deve fermare c'è l'intesa civile da parte del legislatore questo è il passaggio
Tutto questo
è cancellato
E allora al posto di tutto questo ma l'autonomia non solo un'infinità di pasticci
Non solo alla riproposizione della logica sciagurata della legge quaranta per quanto riguarda
Impianto
Degli embrioni e
Appunto una sorta di dovere del medico di imporre in qualche modo di trattamenti che non solo sì ieri
Contrappone al consenso informato che potremmo dire e conquistare il centro ma nella storia del diritto e infatti ci sarà una citazione il latino bene perdonerete ma
Percosse abbia
Si dice
Nemo ad un fatto nuovo oggi un po'est nessuno può essere
Obbligato a tenere un determinato comportamento che lo impegna e lo impegna a qualcosa non
Tutto deve essere obbligato a dare intorno venne poi voi est può essere espropriato un bene può essere condannato a risarcire un anno ma non a tenere un comportamento che volontariamente ad un non voletemene questo
Ed è la storia millenaria la regressione io quando dico
Ne sia detto torniamo indietro di sessanta
Io fatto una battuta dicendo qualche l'abbia sporto se del mille duecentoquindici torniamo indietro settecentonovantaquattro
E oggi vi posso dire si va indietro ancora di più perché questo e la saggezza
Non possiamo dire proprio qual è il momento della storia del diritto romano ma insomma la regressione totale
E infine al posto di questi punti di riferimento soldi ed hanno certezza che costituiscono il quadro di riferimento e faccio chiudo riguardo al punteggio
Voglio far perdere
Quando si dice che ha rafforzato la Corte di cassazione nella sentenza chiave del caso Englaro con la
Ottobre due mila sette
Io vorrei ricordare che la quella è un'esemplare
Poche sentenze ho letto in questi anni così rigorose e il punto di partenza che legittimamente ragionamento successivo è il riferimento agli articoli dunque
Diritti fondamentali greci libertà personale
Trentadue diritto alla salute della Costituzione che è esattamente il punto di partenza scelto dalla Corte costituzionale nella sentenza quattrocento trentotto del due mila otto quindi
C'è questa linea costituzionale che viene completamente abbandonata a vantaggio di che
A vantaggio di un bene serie di riferimenti generici fumosi imprecisi che fa determinano una situazione di discrezionalità e di incertezza dalla quale può venir fuori tutto
Tutto c'è da una parte
Come si fa tante volte ed ha fatto tante volte in altri casi il legislatore di scaricare la responsabilità su altri soggetti
Non è la prima volta oggi ci si la vendita molto per esempio
Di una serie di
Eccessi di discrezionalità della magistratura in alcune materie penale dimenticando che questo è un lascito del legislatore che in determinati momenti allora io
Ed in Parlamento ha detto facciano i giudici in questa parte poi ci si lamenta e e il Parlamento dovrebbe anche risalire all'origine di alcune distorsioni oggi si dice in sostanza il può le tue dichiarazioni e
Anticipate di trattamento sono burocratiche ma non valgono nulla la tua volontà e degradata orientamento questo sì si dice è un orientamento
Essa raggiunti il
Medico a stabilire se i colleghi volontà puoi orientamenti dovranno essere rispettati
Allora dando poi la sua decisione nella cartella clinica apprendo che cosa aprendo immediatamente il rischio di un contenzioso
Perché in questo modo si scarica a chi vi parla la decisione viene trasferita al venti ma non è la decisione finale decisione finale sarà quella del giudice e sa bene terra
La
Motivazione della
Va bene della per esempio
Per la decisione di non dare seguita dall'orientamento contenuto nelle dichiarazioni anticipate di trattamento sarà impugnabile
Ritengo che si tratta di una materia di diritti e può scrivere quello che vuole il legislatore la Costituzione dice che in materia di diritti si va davanti all'autorità giudiziaria ordina
Questa è l'altra
E ripeto io quando all'inizio dicevo
E sono sconcertato che sono anche oggi può mortificare
Dal dovermi confrontare ormai quasi quotidianamente perché elargito a parlare solo di questo con un testo di questo genere perché perché
Perché poi
La civiltà di un Paese la qualità della sua politica si misura da tutte queste cose e
Alla fine questa vicenda Locci alla fine
Questa vicenda ci dice una cosa molto semplice e cioè
Che
Il rispetto non solo dell'autodeterminazione
Ma del
Del diritto di governare liberamente il proprio voto ormai cancella questo il punto essenziale che i ed è attenzione
Una un passaggio politicamente inquietante perché non solo perché nasce una sorta di
Ideologismo paternalismo legislativo che in questa materia ma perché essi afferma
Nella materia più delicata intima la disponibilità della persona da parte dello Stato questo è il punto radicale di in questa discussione
Da questa che non è una Brescia bene apertura di un'autostrada a Borgo paga passare io lo dico vuol non polemicamente va in modo preoccupato davvero bon passare qualsiasi cosa
Va bene sta buono perché tu sei un estremista abbia dicono
A
Istruzione
Incontrato
Bene io ringrazio
Invito come sempre ho ascoltato
Con grande precedentemente rioni vie
Stefano Rodotà che
Sempre apprendere dalle loro parole quella loro preparazione
Sia nel settore della bioetica che nel settore della
Giurisprudenza insomma evidentemente io mi metterò a parlare poiché le cose che conosco
Più come
Per la mia formazione il medico di chirurgo e poi anche un po'animata dai giornali quale lavoro che ci aspetta nei prossimi giorni anche per andati un po'di
Attualità certo mi sono sentito un po'
Così male quando sono
Arrivato alle stelle
Ha detto effettivamente
Penso che per molti versi ha ragione che non non si dovrebbe neanche perder tempo ad emendare questa legge perché tutti i residui attivi gialle che vedete sono gli emendamenti dove sono primo firmatario sui quali stiamo lavorando per fare le dichiarazioni di voto in Aula facciamo uno in questo momento
Se fosse Ortu io
Gli ultimi in Regione a fare questo lavoro insomma non spetta
Effettivamente credo che abbia ragione però insomma giustamente sono pagato per questo trend qui servono devo devo fare questo che stavano a scherzi a parte io credo che
Il
Stefano come sempre partito dal da un punto fermo per quello della nostra costituzione io evidentemente
Fino a tre anni fa avevo studiato soprattutto altri libri quindi non posso dire che conoscevo né approfonditamente la Costituzione e tanto meno
Non ero andato a leggere
Il dibattito come i documenti che che hanno portato alla stesura di questo vincolo trentadue che ha tanti aspetti
Insomma veramente
Che hanno costituito un punto di riferimento unico io lo dico spesso nella nelle tra le costituzioni tanti Paesi insomma negli Stati Uniti
è un Paese dove io ho vissuto e lavorato per diciotto anni che è una legge su questo su questi tema
Su questi temi Lata quasi venti anni
Ma il diritto alla salute non è un diritto
Operazione c'è una proposta di un parlamentare democratico della California nel due mila e cinque ma insomma evidentemente si tratta di una proposta per modificare la Costituzione quindi vi rendete conto che
Se avverrà sarà certamente un percorso un percorso molto
Poi un'altra cosa che
Ma sulla quale ho riflettuto certamente
Forse troverete anche un po'ingenue certe mie riflessioni rispetto
Alla preparazione di altri su su questa materia ma
Proprio in questi giorni abbiamo ha discusso in queste settimane in queste in queste ore si sta discutendo della questione del diritto alla salute
Della della possibilità o meno di denunciare gli immigrati clandestini nel momento in cui Sivier recassero luogo a un luogo di cura per insomma io sono rimasto davvero ammirato devo dirlo proprio nel fatto che nell'articolo trentadue non c'è scritto
Neanche i cittadini hanno diritto alla salute ma c'è scritto gli inviti
C'è insomma devo dire sinceramente
Se se avessi così pensato però per un momento mi sarebbe forse venuta naturale scrivere la parola cittadini no invece è stato scritto i minimi cioè la persona cioè il la Costituzione riconosce questo diritto insomma le persone a prescindere dalla dalla cittadinanza ebbene questo è un altro aspetto importantissimo poi
Dice con chiarezza poi questo come
Stefano Rodotà ci ha ricordato è stato manipolato originato da da persone che forse l'hanno studiato ancora meno di mezzo ma la Costituzione
In questi giorni e in Aula e c'è questa parte del dell'articolo dove si dice che nessuno può essere sottoposto al trattamento sanitario senza il suo esplicito consenso salvo i casi previsti dalla legge allora su questo salvi i casi previsti dalla legge tutti hanno dato senza probabilmente
Così darsi il tempo di andare a leggere
Su che cosa fare deriva quelle quel dibattito andato tutti le interpretazioni più così interessanti fantasiose e bizzarre però di fatto
Il linguaggio è chiarissimo insomma linguaggio pare che secondo me si può tradurre in maniera molto semplice nel fatto che in Italia abbiamo un diritto alla salute ma non abbiamo un obbligo alle terapie e questo devo dire che è un ragionamento che anche per una persona come me vissuta sempre
In ambienti ad altissima tecnologia e è sempre stato un punto di riferimento
Importante io davvero sono
Tanti anni che sto neanche immaginando che un certo punto mi sarei dovuto nella mia vita occupare
Di questo tipo di dibattito che a obbligo sviluppato dentro di me pur occupandomi di una Chirurgia ad altissima tecnologia come quella del trapianto del fegato
Che l'esistenza di una tecnologia non dovesse mai costituire per nessuno l'obbligo di utilizzare quella tecnologia ma immaginiamoci un mondo dove l'esistenza di una tecnologia che soltanto perché provata scientificamente e funzione diventa per tutti un obbligo all'utilizzo di quella insomma e davvero sarebbe qualcosa di di spaventoso insomma è chiaro che la tecnologia
Molte volte e un bene ma e un bene che e la persona
Che deve decidere se utilizzarla utilizzata non può essere qualcuno all'esterno che indichi di dice chi chi ordina che ti obbliga
A utilizzare una
Una tecnologia e allora
Tornando appunto alla Costituzione
è agli anni qui è stata scritta nel mille novecentoquarantasette io un'altra riflessione che tante volte da medico su questo argomento fatto e che per quanto
Si è scritta in linguaggio straordinaria
Appunto siano stati usati dei vocaboli davvero di un'approfondita alcune quello di utilizzare la parola idi di lui non la parola ai cittadini ma evidente che è stata scritta nel mille novecentoquarantasette quindi delitti riteneva pre conto
Della esistenza di alcune tecnologie e non poteva certamente immaginare che da lì a cinque anni nel cinquantadue sarebbe stato inventato un respiratore
Automatico cambiando il modo in cui oggi in tutti gli ospedali del mondo gestiamo un paziente in condizioni in condizioni critiche
Non poteva non certamente immaginare che alla fine degli anni Sessanta venisse inventata la nutrizione artificiale sorteggiate diciamo in un non non esisteva prima della della fine degli anni
Degli anni sessanta e quindi non potevano di fatto immaginare che ci fosse una situazione dove
Una persona poteva essere mantenuta a artificialmente invita e tra l'altro con questa tecnologia molte persone anche salvate c'è la loro vita poteva essere salvata e tornare
Ha un'ottima qualità di vita ma ci poteva essere anche una situazione dove il questo
Questori
Obiettivo di mantenere
Bene artificialmente una vita poteva essere raggiunto ma quella persona non era più nelle condizioni di poter dare un assenso un dissenso a una terapia allora
Davvero forse perché chi come me far chirurgo ragionare in un modo a volte un po'Bezzi e non abbastanza
Abbastanza semplice ma secondo me il punto vero e se io posso dire dissi Odino a una terapia e questo lo sappiamo tutti
Nel momento in cui entriamo in un ospedale luogo di cura se ci propongono
Di essere sottoposti anche una semplice gastroscopia perché abbiamo un dolore lo stomaco noi
Possiamo benissimo diventa insomma se c'è un altro modo di vedere che cosa ho dentro stomaco
Io vi sottopongo ma questa cosa non la voglio fare non ci sarà nessuno
Che ci potrà dire non lo devi fare per forza perché altrimenti tenente inevase no quindi riproporre un'altra cosa io quello
Lo voglio non poco non voglio sottoporvi a questo tipo di
Indagine se io posso dire di sì o di no con la mia voce
Posso
O diritto di scrivere dato veramente altrettanto informato
Comprendendo quali potranno essere le condizioni e le conseguenze di un rifiuto rispetta una terapia o dell'accettazione di un'altra terapia posso o un diritto di scriverlo di lasciarlo scritto e poi di quella indicazione si deve in qualche modo tenere tener conto secondo me la domanda
Molto semplice queste la risposta è Rossi o no insomma non è che
Ci si può citare
Molto
Molto intorno e questo è quello che infatti e il tipo di problema
Mi
Verso il quale ci siamo dovuti nel senso come esseri umani confrontare proprio dalla alla fine degli anni Settanta è chiaro che
Sono problemi che sono
Stati affrontati prima in paesi
Tecnologia più avanzata come gli Stati Uniti negli Stati Uniti nel mille novecentosettantasei una ragazza ebbe un incidente
Automobilistico nel New Jersey
Venga assistita molto bene con respiratore automatico al
Nutrizione e idratazione artificiali insomma venne curata ovviamente riceveva questo un altro aspetto di cui nessuno mai parla
Riceveva anche tutti gli altri farmaci perché non è che le persone
Che ricevono ad esempio nutrizione idratazione artificiale
Ricevano come banalmente alcuni dicono non so perché non per ignoranza o perché
Forse non uno
Non non non si concentrano o non vogliono ascoltare
Ma ricevono una persona che
Come anche ha subìto un trauma cranico per esempio riceve ogni giorno i farmaci antiepilettici se non vuole direbbe
Di epilessia ricevono dei farmaci come l'eparina farmaci simili perché altrimenti si formerebbe lo dei coaguli questi atti soprattutto nelle gambe che rimangono immobili e che darebbero delle tromboembolie polmonari per cui vorrei ricevere riceveranno durante la loro periodo di
Malattia anche dei farmaci perché evidentemente avendo dei cateteri nella vescica sicuramente andrà
Compro infezioni delle vie urinaria avranno evidentemente chi di noi negli ultimi diciassette anni non ha avuto un'infezione respiratoria Nordio credito
Che non ci sia nessuno che possa alzare la mano direi diciassette anni non ho avuto intenzione respiratorio immaginarsi una persona
Che non ha riflesso dell'autostrada che sta in un letto ferma è chiaro che lilla dovrai assistere dando idea antibiotici se no rischierà di morire di polmonite quindi non è ecco questo spedirlo non è
L'acqua e il pane soprattutto insieme un protocollo terapeutico che deve essere seguito per mantenere una persona invita in quelle condizioni ma in quella situazione già nel giugno al settantasei
I genitori di questa ragazza chiesero a
Al ai medici ma insomma
Che che futuro avrà che prognosi c'è e loro onestamente risposero che lei non c'era nessuna possibilità nessuna ragionevole possibilità la ragionevole speranza
Di recupero dell'integrità intellettiva e il loro chiesero quello che probabilmente ognuno di noi chiederete rispetto a un familiare insomma devastato da un dolore
E da una situazione così difficile ma allora perché continuate a bucare le pene per fare un prelievo di sangue perché coltivata cambiati Cazzola se non c'è nulla da fare tutto questo che cosa serve loro risposero quello che onestamente
E poi qui verrò al testo della legge
Quanto questa legge non risponda a questo tipo di domanda quello che onestamente si dovrebbe rispondere oggi in Italia in questo in questo momento e cioè che se loro
Sospendevano staccavano il respiratore quella ragazza da bisogna anche del respiratore automatico
Estate si interrompevano detrazione operazione sarebbero stati accusati di omicidio volontario e quindi è chiaro che da lì è iniziato una
Una
Richiesta la Corte suprema nel New Jersey che a un certo punto ha stabilito che se davvero non c'è nessuna ragionevole speranza di recupero dell'integrità intellettiva
E la famiglia i genitori pensavano che fosse opportuno sospendere le terapie e i medici concordavano questo poteva essere fatto e non costitutiva
Un reato ma anche in quel Paese ci vollero molti anni perché sito
Strette arrivare a una situazione molto simile a quella di Eluana Englaro
Attribuisco Senna verso la fine degli anni ottanta e una ragazza che si trovava esattamente
Nelle stesse condizioni della di Eluana anche lei aveva subito un trauma cranico e non aveva bisogno del respiratore perché respirava autonomamente ma era in stato vegetativo persistente
E in quel caso Biscozzi in abbastanza in maniera abbastanza interessante e si rifiutò
Di prendere una decisione definitiva esibirsi rivolsero i genitori alla Corte Suprema di tutti gli Stati Uniti e tra l'altro
Proprio grazie
Gilberto Corbellini io su tutto conoscere perché anche lì non li conoscevo da i documenti di quella discussione della Corte suprema e questa discussione se
Io non so magari lo potrà dire Gilberto non io lo
Ce l'ho perché l'ho avuta tramite lui se
è recuperabile ma immagino di sì attraverso internet comunque un certo punto stiamo parlando degli anni di Reagan quindi di una Corte suprema
Che se in qualche modo poteva essere intatta politicamente certamente rientrata più verso al mondo repubblicano per mondo dei
Dei democratici penso ad un certo punto uno dei giudici si ferma nella discussione Terna France secondo me è bellissima
E dice ma di cosa stiamo parlando la morte è un fatto personale
Gli Stati Uniti d'America non possono entrare
Nella decisione personale di una singola persona io credo che quella frase detta probabilmente
In maniera del tutto spontanea andando giudice
Che si trovava a partecipare a quel dibattito così delicato e così nuovo no per questo
Progresso della scienza e in mancanza anche di
Regolarmente in su come comportarsi per quella fase attuale ancora ancora oggi insomma la morte e di fatto
Una un evento così personale che non può lo Stato decidere quali sono le terapie o quali non sono le terapia quali sottoposti in sé ma io l'ho detto anche ieri mattina in Aula fila decisione di sottoporsi a una terapia alla fine della vita o di non sottoporsi e per la terapia
Io la ritengo una decisione
Morale
Ma la la legge
E il legislatore non può prendere decisioni immorali il legislatore deve creare una cornice all'interno del della quale si possa prendere una decisione e poi il cittadino assume quella decisione avendo la libertà di poter scegliere così di poter fare la scelta così come la Costituzione a indicato sulla base delle proprie convinzioni della propria cultura della propria della propria sede di serietà una una fede insomma
E per questo che io nelle
Luglio del due mila sei
Tra gli obiettivi quando dello ero Presidente la Commissione sanità che mi posi fu quello di mettere all'ordine del giorno Illy dei lavori insomma quella di iscrivere una legge su questi temi perché devo dire anche questo è un aspetto
Non racconto quasi mai ma rimasi un po'stupito quando anche lì chiaramente dipende dal mio dalla mia formazione da dove ho lavorato ma devo dire che rimase sinceramente stupito quando dopo diciotto anni di lavoro negli Stati Uniti
Dove evidentemente uno poi lavorando tutti i giorni penso soprattutto al bene dei suoi pazienti alla sua attività agli aspetti tecnici
E così via né e evidentemente davo per scontato di lavorare in un ambiente dove una una legge sul fine vita estiva e quando tornato in Italia iniziando così ad avere contatti
A rinnovare i contatti col mondo della sanità italiana e parlando con un anestesista e di guidatori
Mi è stato detto che non si poteva sospendere sospendere le terapie a un paziente neanche se la famiglia era d'accordo neanche se c'era nessun nessuna ragionevole speranza di recupero neanche se i medici gli infermieri
Erano d'accordo intanto meno si poteva documentare questo fatto in cartella io rimasi
Posso prego insomma perché effettivamente
Soprattutto se poi lo confrontarlo con quello che era diciamo il la conoscenza delle nostre rianimazioni dove di fatto poi alla fine qualcuno comunque decidere no non è che nessuno decida
E e anche queste qualche qualcosa che è molto ben documentata c'è uno studio molto bello
Dal punto di vista scientifico dell'Istituto Mario Negri di Bergamo che dimostra che con i numeri proprio ci sono delle tabelle chiarissime per il sessantadue per cento del
Dei pazienti che nell'anno solare due mila e cinque
Sono deceduti nelle nostre rianimazioni nelle ultime settantadue ore di vita i rianimatori hanno praticato quello che loro chiamano la desistenza terapeutica poi uno va a leggere la tabella
E i cani della mandibola no perché dice ma cos'è la residenza ter reca legge non so quindici per cento sospensione della nutrizione cinque per cento sospensione del respiratore automatico con estubazione insomma e tutto questo senza documentarne cartella perché non si può documentare cautela perché di fatto sicuramente i medici lo hanno fatto
In scienza e coscienza attualmente hanno preso la decisione migliore che potevano prendere in quella circostanza ma
Non lo possono dire non lo posso documentare allora quello che io mi sono chiesto ma non è molto
Più giusto assetti si trovi davanti una situazione di quel tipo chiamare la famiglia spiegare chiedi si è fatto tutto quello che si poteva
Indicare quello che forse ancora si potrebbe fare ma cercare di definire un confine estesi futile
Oppure se in effetti potrebbe avere qualche utilità essendo davvero futile e se non c'è nessuna possibilità dimmi io rammento nessuna possibilità di recupero dell'integrità intellettiva decidere insieme che
Probabilmente per rispettare la dignità di quella persona
La cosa migliore da fare sospendere tutte le terapie ecco resterà uno degli obiettivi che io mi posi
Con quella con quella legge che appunto
è stata totalmente ignorata da questo testo che adesso ci troviamo a votare il secondo punto io lo ritenevo
Molto importante lo ritengo ancora molto importante è quello di affrontare i problemi della fine della vita a aumentando le possibilità nel nostro Paese di accesso alle cure palliative
Agli hospice che sono delle strutture davvero straordinario anche nel nostro Paese
Dove si possono aiutare alla fine della vita assistere le persone con una la tecnologia necessaria
Grande umanitari questi hospice e noi in Italia abbiamo centoventi di cui centotre nel nord
Del Paese e diciassette del sud trentotto in Lombardia e tre in Sicilia la Sicilia una popolazione grande pari quasi a quella della Svizzera insomma offre tre spesa ecco io credo che questa parte
O in tutte le terapie per combattere la sofferenza il dolore
Che dovessero essere parte integrante di una legge ben insomma
Devo dire che nessuno di questi obiettivi la legge che andiamo a votare la settimana prossima anche lo lo Locone come
Come uno degli obiettivi della legge perché il
Primo
La legge si occupa e davvero io no ma a parole sono sbigottito e le la legge si occupano io me lo devo leggere perché sono teoriche
La dichiarazione anticipi all'articolo tre comma sei
Dichiarazioni anticipate di trattamento assume rilievo nel momento in cui è ricerca lo stato vegetativo insomma questa legge si offrì spot dello zero virgola zero zero cinque per cento
Della popolazione cioè non affronta nessun altro problema lo dice con chiarezza assume rilievo cioè in tutti gli altri casi questo testamento biologico così come definita questa legge non va
Non basta
Quindi tutto questo lavoro per arrivare a come ha detto giustamente Stefano adottando avere una rivincita poi di che tipo sulla sulla situazione drammatica discussa
Su tutti i media del paese di Eluana Englaro perché questa legge si riferisce soltanto a quella situazione
Clinica insomma quindi questo penso che si commenta che si commenta da sola
Poi
L'altra cosa straordinaria no che
Dopo una discussioni sedute notturne centra un senatore tra l'altro magistrato del centrodestra
Ci porta il parere della Commissione giustizia comizio giustizia presieduta da un senatore anche lui nel centrodestra c'è una maggioranza del centrodestra
E dicono che non è possibile che nella legge sia scritto
Ma che non è vincolante che solo un orientamento perché dicono che devono essere se devono essere sostituite lo dice la Commissione giustizia con il parere votato dal centrodestra
Che le parole né vincolanti devono essere sostituite con le parole con le seguenti hanno carattere vincolante
Dal momento che se fosse negato lo dicono loro il carattere vincolante di una dichiarazione che per definizione non può essere confermata da un soggetto che abbia perso la capacità di intendere di volere
Tale dichiarazione risulterebbe priva di qualsiasi contenuto giuridico dicono lì di il senatore del centrodestra pubbliche scritta atti parlamentari allora questo senatore ingiustamente poverino che fa parte della
Della Commissione giustizia viene e presenta un emendamento e dice deve essere vincolante l'emendamento viene votato perché ovviamente anche noi lo lo votiamo e la segretare Sottosegretario Roccella e il relatore ha già detto l'ha dichiarato l'avrete letto che è uno dei primi emendamenti che loro presenteranno martedì che voteranno e di togliere la vincolatività di ritornare
All'orientamento
C'è
Io devo ma
E è veramente una
Ex se fosse un film e uno non ci crederebbe insomma questo se lo sono scritti i loro l'hanno scritto loro
Ovviamente noi non condividiamo pienamente ma
Insomma e veramente un utilizzo della
Delle istituzioni che veramente che veramente vergognoso perché insomma
Non non è possibile che
Una Commissione si riunisce fa un lavoro arriva a dare un paniere lo lo vota all'unanimità
Sì si cambia un articolo di legge su quella base e già ti dicono che siccome è chiaro l'Aula è sovrana per cui siccome ci hanno i loro voti i loro cambieranno disattendendo qualunque buonsenso qualunque parere giuridico il parere della loro stessa Commissione il voto del loro il loro del loro senatore che è venuta a presentare insomma e veramente
Incredibili poi Lulli e qui poi mi taccio è l'aspetto invece il secondo aspetto quello delle cure palliative
Io ho presa oggi ho mandato mi sono permesso perché ne abbiamo parlato anche ieri tutta la corrispondenza che sicuramente nei prossimi giorni Stefàno con la sua puntualità mi darà una suo
Ignone ma io avevo scritto una legge dove sono ventisei articoli tredici quindi la metà della legge era dedicata alle cure palliative all'assistenza ai disabili
Allora al
A a concetti come la possibilità di pre-pensionamento un genitore che in una situazione di famiglia con un reddito con un solo reddito che avesse deciso di esistere
Un figlio o una figlia in stato detentivo persistente di tenerla case quindi evita di un supporto
Economico insomma in quelle situazioni dove e perché la legge non è una legge come la proponiamo per staccare la spina è una legge per dare la libertà dicendo e quindi libertà significa dare anche a chi fa un certo in quei centri gli strumenti e mezzi per poterla per poterla fare poi le terapie brevi domande
Sono stati dichiarati inammissibili queste sensibili
Io allora a quel punto che non mi do per vinto facilmente ho raccolto cinquanta a firma di bastava solo una giusto
Giusto per avere insomma un numero anche importante di firme
E e mi sono appellato a al l'arbitro principale del Regolamento che il Presidente del Senato io screen sto dicendo non è possibile che si è inammissibile per per tutta una serie di motivi e anche poi l'ho detto forse con un po'di ingenuità in fondo
Il Presidente del Senato
E il siciliano in il in
In Lombardia ci sono trentotto hospice nella sua Sicilia ce ne sono solo tre insomma
Ci rendiamo conto ed il motivo è perché si farà un'altra legge e perché c'è un accordo con la Camera dei deputati che l'altra legge si occuperà investite ignora io credo che sia un po'difficile
Spiegare ai cittadini per i quali noi lavoriamo che oggi mentre facciamo questa legge che si occupa di questi temi non c'è non fu diamo e ce ne occuperemo domani perché intanto poi
Ci sono le persone come il signor Di Natale che mi ha autorizzato a leggere
La lettera in Aula al Senato
Che avendo una figlia è stato necessiti consistente a Ragusa la dovuta spostare a Ferrara perché a Ragusa Nona l'assistenza e l'ha dovuto fare
Con le sue risorse perché non ha avuto neanche il Rally ambulanza dalla Servizio sanitario nazionale allora io in concreto e qui chiudo che insomma
Ma il vero punto di tutta questa vicenda che non si vuole fare una legge per andare incontro alle esigenze di Illy di libertà di libera scelta delle persone che vivono il nostro Paese si fa una legge soltanto altre situazioni identiche a quelle di Eluana Englaro non si tiene conto di tutte quelle situazioni che secondo me
Giustamente invidia hanno sollevato di dolore di sofferenza di disabilità grave
Ma che evidentemente e richiede una risposta non richiedo non non richiedono certamente che significava beige ne occuperemo un'altra volta e e quindi di fatto si fa soltanto un manifesto ideologico
Che nessuno poi riempirà perché appunto tornerà a essere un orientamento che la legge dice con chiarezza potrà essere disatteso in qualunque momento da qualunque
Senatore Marino che come sempre
Allora
Vivendo virgola
Qui considerazioni mi sorge a
Due dichiarazioni
Ho l'impressione che cittadino
Questo
Però cittadino
Del
Ex ministro
Io non riesco a capire
Non so se
Due possiamo
Purtroppo
Partendo dalla
Che tutti quanti impararlo mi sembra di capire
Della situazione tale cento viticoltura Parlamento al Governo abbiamo alcuni
Che ci sia partiti si è costituita dagli effetti verifiche
Io intestatari così serata
Una possibilità
Gli effettivi del
E di rinascita
Che insieme dinamica vi prego di riflettere sulla gravità
Di questa affermazione
Essendo io dodici
Conseguenze no
è di
Possiamo vivere
Tranquillamente
Ricordo
Parole
Di Carlo
Poi
Conflitti
Una
Rientra
Deve esercitare
Senza
Se
Relazione dice
E alcune istanze
Io accoglibili autonomo
Ma
Porta
Di innegabilmente laico
Assoluta
Consentito
Rivolgere uniamo
Laicità
Goriziano come categoria che oggi
Dinanzi dico va
Ossia
A questa
Tra l'altro
Sottrarsi superiori spiega la sinistra
Istantaneamente non si debba cercare
Era
Certo
Musulmana
Alimentari e si dice assegnate
E all'altra parte si dice nuovi essere a autodeterminarsi intermediari idealità
è un'area
Utilizzando della servirà laicità assai raramente orientata
O
Invece
Per
Inoltre un ambasciatore satellitare concerti sinfonici esiste
In assoluta cinquant'anni qui stiamo
Ambulatoriale abbiamo ma senza nessuna
Ideale presidiato da destinare all'incirca sulla pubblica piazza
Dobbiamo aveva
Significa che prescinde dagli attori locali
E dissenso
Questa prendesse italiani non sono chiaramente all'altezza la lesione dell'America di Obama
Perché vogliamo quindi in Italia aprire gli occhi sul fatto che io ma alto e più B.O. di me Obama prega più di me
Poi vado avanti utilizzati immenso Pastore ma sono sempre in giro le conferenze non ci vado così ma
Albania introdotto Mantova dopo otto ha reintrodotto alla ricerca sulle staminali
E in America salvo salvo fallito Marco giustissimo tentativo dell'amministrazione Bush
Di rimettere in discussione il separatismo
Tentativo bene netto da Benedetto sedicesimo perché nessuno in Italia se n'è accorto ma mentre gli Stati Uniti d'America sono sempre stati la peste darsi la
Poi con l'enciclica apposte per parlare con questo
Terribile miscuglio il liberalismo è protestante invece l'America questo Paese così religioso dove tutti esibiscono io in piazza bravo
Ma è un Paese che può essere così religioso perché evasa come se fosse prostituzione locale potrà correggere se sbaglio una lettera scritta da Jefferson
A un gruppo di gira nastri niente Battisti un po'
Ancora più piedi medio Obama che dicevano ma perché invece di quelle riferimento più massonico interista che confessionale attivo della
Dichiarazioni libere non ci mettiamo a Gesù Cristo risposta del genere pressoché e passa
Quando la nostra Costituzione dice che lo Stato non intende né favorire né limitare alcuna religione documento ha inteso stabilire un muro di separazione tra la religione Eurostat
Ma
Vengo subito il mio tema
Io credo anche non sono un giurista non sono medico sono Massimo paziente di un paio di medico della mutua e l'altro a cui va dato due volte alla settimana
Ecco perché non ci sono ancora riuscito passare come
Che questo testo è una mostruosità
Tra l'altro utile io posso dire con un giurista è una mostruosità di perché la ratio di questa roba qui è di voler noi vogliamo impedire la libertà di scelta
Noi vogliamo va bene per conto del documento
La rivincita sul caso Eluana Englaro noi vogliamo tradurre in legge dello Stato qualche contraddizione
Parte sua affermazione sua mai visti magistero di in tempi recenti il Vaticano stabilisce io
Per come sono fatto che sarebbe meglio essere più faticosi invece che se sta
Polare introdurre una parvenza di testamento biologico qualche
Dovete sentire sempre tutte le volte che potete il dottor Marino quando su
Strutture senza spiegare che cosa sarebbe successo se veramente solo una parte di noi ogni tre anni fosse andato dal notaio per i medici a coltivare
Il suo testamento biologico ma io ho trovato una
Formulazione che mi ha fatto saltare la vita come diritto inviolabile e indisponibile la prima
Porto qua
Questi vuole all'altezza della Costituzione ce l'ha vinta e inviolabile accanto non solo in viola senso quindi può impugnare
Uccidere ma indisponibili certo non può neanche pura no ma la logica ed indisponibile si piega si spiega soltanto a partire da un certo catechismo siccome la vita è inviolabile
Non è disponibile eh
Una
Ed è questo il tema
Tutti
Perché siccome è un peccato sporchi come recita che ha il dono di Dio eccetera eccetera eccetera entrato dirlo subito ma ci sarebbe una parentesi teologica da fare
Perché nel momento in cui
Tu dici
Cioè oggettivi Rizzi la vita competono è morta la confessione di fede cristiana il fatto che la mia vita assunto
Perché Sensi sentenze se appunto non le rispondo è solo una confessione di fede personale di dire io posso disporre
Ieri perché vivaddio mi posso suicida
Vivaddio io posso avere tutti i rapporti non protetti sapendolo ed e morire di AIDS lo posso fare non c'è nessun Padreterno vi era bloccata quindi eventualmente in via ma io la mia vita ad un aspetto
Come dire se e non mi suicidò per queste questa ragione perché vedo in questo un po'ma presuppone la libertà dispone ma siccome è una cosa c'è dietro tutta questa rivincita più mite inquieta e secondo me quello che se la sono presa imponevano entrate non con casi per me è molto più inquietanti tipo la signora che preferisce morire piuttosto che farsi pagare la Camon Testimoni di Geova col quale io litigare furiosamente vi diamo una mano
Dicevo approssimato a non accettabile dar via così la tua vita per il fondamentalismo ma come mai
Il caso Englaro è saltato fuori per quei casi secondo me perché non c'era più nulla perché non c'era questa postura
Per il cittadino dell'uomo e la donna moderno che dice io impegno poco coincidere inopportuno dice ma io credo che Dio non voglio trasfusione già nei nuovi pure matrimoni
Allora
Secondo esso vado rapidissimamente alla fine
Perché volevo soltanto di
Allora mi sembra chiaro lo spiega con pacatezza e il dottor Marino insomma siamo un Paese ormai raggiunta
Si tratta semplicemente di permetterebbe una libertà
E credo che voi dovete imparare del contenuto siamo sempre sembra sempre che di lì giustificati di non essere un pericoloso criminale libertino assatanato eccetera eccetera
Dobbiamo semplicemente dire che questa azione di concedere la libertà sull'uso come una metà di farmi staccare dopo sei mesi un mese con lascerei decidere al dottor Marino quand'è che ha visto umane
Ha visto un male non succede più niente non voglio fare adesso stando bene l'estremista del soggiorno staccati
Sono
E questa libertà non pregiudica in alcun modo quella dell'atto
Anzi addirittura avete sentito il dottor Marino noi potremmo addirittura investire danaro e più pure per permettere
A quello che fa una scelta che io Daniele Garrone interessa il precedente
Assurda ma appunto di questo
Di questo si tratta questa è la laicità appunto non decidere se abbia ragione lui che vuole rimanere diciassette anni attaccato quindi io che anche per ragioni ideologiche davanti a Dio dico più presto vista carrellone
Perché lì non ci faccia finire non entriamo in questa discussione il problema è che se passa la nostra posizione la sua aspettare servizio quegli altri è la nostra portate potrei fare degli esempi
Ma voglio dire un'ultima cosa col presente se passa questo tipo di imposizione
Cioè che la lite indisponibile perché qualcuno e quindi nel senso che noi siamo privati della libertà nel gestire poi umanamente
E con un tormento
Perché tutte le cose sensibili dal punto di vista di questa morale sia riguardante il Paese ci sono di mezzo anche protestare che sembra sempre che ci sia
Disinvoltura colpisco stacco la spina mio nonno
Bennink faccio cambiare un pezzo eccetera eccetera
Si tratterebbe allora averla risolve in partenza
Come le categorie indiscutibili cioè che tolgono lo spazio alla discussione alla negoziazione oltretutto è fallimentare dal punto di vista dell'etica delle responsabilità cioè io mi sentirei deprivato non soltanto io so che hanno diritto
A gestire il rogo
Ma vi sentire esentato
Dal mio punto
Dall'affrontare alcune questioni per me
Eticamente
Dirimenti primo
è una parola per bambini che accettano di essere messi sotto tutela
è una cosa datata
Tarda umanitarie sia di caccia nella sua colpevole minorità come diceva Kant quella inglese di usare la natura come categoria
Perché qui c'è soltanto la vita biologica dalla l'abitativo grafica
Beh ce lo dice il dottor Marino ma insomma la natura non c'è più perché io secondo le statistiche cent'anni fa ero morto da undici anni
La natura
Allora il fatto che adesso si vive novantadue una polmonite invoca la via che adesso in chiave verso non faccio il bergamotto ultimo allora la situazione di
Di oggi per cui da un lato siamo ben contenti io dico come dire il Padreterno ci ha dato il cervello esattamente perché per fare anche questa opera di contrasto tra la natura perché non si può equilibrato
Secondo menzionato il cervello anche perché non si mettono al mondo dei figli come con i denti
Visto che noi
Grazie a Dio pensiamo che la vita per essere degno di essere vissuta ci vuole la scuola e la libertà e l'istruzione eccetera eccetera curiamo le malattie
Ma questo dato che è tutto biografico e per molti versi innaturale comporta degli interrogativi etici
Per i quali nessuno posti più grossi perché appunto una volta era facile non
Dice gli facciamo ancora stati biogas gli antibiotici non c'erano
E il medico veniva una volta alla settimana e come diceva la barzelletta piemontese dava il caso che passa ogni giorno signor come sta suo marito dopo otto giorni dice guardiamo al ritmo signor anche la scienza e sui limiti
Ecco
Io rifiuto che diventa sottratto il compito di gestire appunto senza ricetta ma di affrontare il fatto che non c'è una natura che ci sapere siamo in mezzo a un sviluppo naturale storia ci piace non ci piaccia
E questo ci interroga tra uomini e donne adulte liberi
Secondo penultimo perplessi
Sono contento che sia tutto avrebbero sentito l'altro giorno alla radio attorno la mattina insomma Radio tre
Il problema economico
Che per me ma è
E io credo queste cose si possono far parte se
è fondamentale anche in cui cito una fonte autorevole diciamo della concorrenza il catechismo è uno spirito ante Marcia diciamo prima del questa rivincita nella regione del volo su due beni con la rotta di collo eccetera
Ho sproporzionati rispetto i risultati attesi può essere legittima
Parlo del
Cioè una spesa un'arma che impostato
Dice il catechismo di Ratzinger non sarebbe immorale
Sospenderlo ecco esterne questo è un argomento decisivo cioè io quando scrivo nel mio testamento biologico che io non voglio nulla al riguardo negli antibiotici nella piazza
Ne respira non voglio niente non è soltanto non è per affermare il diritto comando io ma perché penso che tanto soggiorno
E allora tanto più fa ammende problema l'idea che quelle macchine quelle figure ma neri che quelle medicine che non sono appunto come le favolette disponibili per tutti e soda medici rianimatori che può succedere
Che la mia macchina occupi un posto per il quale il ragazzino Rusticana sull'elicottero sperando che da Pinerolo vanno ad Alessandria erano telefona ma se Alessandria non c'è posto vanno avanti forse mi si salverebbe rione
Se passa una legge di questo tipo
Facendo passare ad una delle specie di cimici ASS assassini invece ci esempio roba può oggi un po'perché per me sarebbe uno di quelli dirimenti
Balistreri l'ha detto prima alleggerire la pressione per me questo sarebbe un elemento dirimente
Perché anche tutta questa retorica della dell'attività appunto c'è un dato biologico ma sarà etico rivendicare per sé sapendolo climatico implica a mio figlio per esempio di venire a diciassette anni a visitare un padre che non è più un padre
è illegittimo dico il perché sembra che sia legittimo siccome la vita allora il nome della dittatura inchioda una io ferme
Io l'ho già fatta abbastanza mio figlio altresì per farlo
Io per me
Non voglio che ci sia questo
Appesantimento e l'ultima cosa
Solo in questo contesto secondo me questo tipo di scorciatoie biologica e anche il suicidio
E cristianesimo
E anche il suicidio del cristianesimo perché
C'è una bella parola documento dei vescovi protestante descrittive costerebbe Clai tu
Che non è l'accompagnamento del prezzo del posto perché ti dice quello che dite ferma lì dietro c'è l'idea che appunto del vivere come nel muovere davanti attivo nessuno può andare con delle accettino rinviarlo delle soluzioni
Ci si può accompagnare
Ci si può compagnia e allora io mi chiedo se Christine contributo che eventualmente se ne sono potrebbe dare non possa sia
Il contrario che il parere della Giunta un feticcio ma di semplicemente
E lo fanno a volte gli stessi che vuole non sanno più fare i loro pastori dire la mia carne e il mio sangue possono venire meno ma io so che tu oddio se la mia parte di ereditati per
Cioè per me anche questo paradosso che semmai il cristianesimo dovrebbe vuole per come lo intendo io una larga serena e fiduciosa
Rapporto anche con la propria morte e anche con la rinuncia alle proprie cure semmai dove alcuni organi di stampa avesse bisogno ostico vecchio preferisco tanto è finito adesso può volte latina non moriremo avuto nella vicenda
In certe ideologie serve una festa perché va in paradiso nell'arriviamo a fine agosto e nell'Africa si deve vivere di vivere bene Gorrieri eccetera però di converso c'è anche questa idea
A un giorno finirò è
Non è affar milioni somma
Se se ci sei sarò conteggi quindi mi sembra che tutta questa oggettivazione un'organizzazione
Della fibra sia oltretutto
Un suicidio del cristianesimo se permettete né che il cristianesimo dica qualcosa sommesso sensato piuttosto che
Vincere o perdere una battaglia di civiltà mi interessa qualcosa
Verso declina grandissimo grandissimo rapidissimo entrino
Tardissimo
Grazie
Io
Ho pochissime cose da dire anzi INFOSAN eccetera unico
Sul piano degli argomenti all'interno confesso che quello che sta succedendo
Mi conferma la decisione compreso un anno fa lo spirito
Allora al Presidente del Consiglio proprio perché aveva nominato per tutta una serie di ragioni dell'incenerimento e mi sono dimesso dicendo che ritenevano del tutto superfluo state assunte in quel contesto elettrico segnare ricordarsi già segnale Sudan
Queste cose parlare soltanto in una serie
Importante mica colleghi studenti eccetera esattamente qualche ho fatto
Sto facendo perché sempre
Molto
Inutile compagnie parlando insomma
Frastagliata ruspa spesso a tutti sede di discussione e l'altra sera non c'è Ignazio qui ma non servono dall'altro lo vedevo come si confronta con una certa
Tra l'altro
E sono tornato
Dagli Stati Uniti quattro
Mentre negli Stati Uniti
è successo sul no che è partita l'operazione quanto meno che
Beppino Englaro ha deciso di portare la figlia in
A Udine
Perché
A un certo punto sono arrivata sabato mattina compreso il giorno
Violenti
Io una più comprare i giornali e non più acceso la televisione fino a quando rosso
Celentano pur continuando ancora
Qualche giorno fa
Se
E giornata Assaeroporti visto il dibattito tra
Evito perché insomma fastidioso cioè non riesco a assistere a una discussione dove da un lato ci sono degli argomenti e dall'altro c'è
Pongo impenetrabile un'arroganza
Il
Senza
Così
Costi evidente l'attenzione riguarda
Il dibattito tra Marino ed a Roccella dopo circa cinque minuti la nettezza delle più sugli argomenti era sugli aspetti
Politologi ucciderla
Cioè l'espressione di Ignazio
Suo avviso l'atteggiamento che la Roccella il modo in cui la cultura poneva domande come lei risponderci sono cose che poiché oggi comunicazione segnati
Qualche studio
Azioni
Volete animato insomma ci dicono delle cose dal vostro punto di vista mi ricordo che
Qualche mese fa
Quando ho fatto un dibattito anch'io con la Provincia
L'esperienza liste
Parlerò carceraria sangue mila televisione da
Della CEI e alla fine di questa discussione
Record
Le
Mancano scambiate cosa fatecelo ormai conosciuto bla bla bla bla e
Certo punto insomma mi dice
Ma tanto
Di che stiamo parlando posti minimamente adesso su
Va
Queste cose c'era
Nel perso
Che si sta facendo
Nel senso
Esattamente in questa eccezione quando cinque dal Presidente tutti hanno ripetuto
è che effettivamente stiamo parlando di cose che non solo le cose che non stanno realmente accadendo personalmente importante è in corso unanimità sistematico contro
I principi liberaldemocratici
Costruzione tanti imprenditori
Da qualche anno che
Grazie grazie anche un significato
Che si compone tutta una serie caratteristiche sarebbe inutile analizzare
Questa dato e la sua efficacia nel possibile perché qualcuno diceva se teste vanno
è vero che non riesce
Una
Pressione
Una regressione culturale
Spaventosa sorride respinta dal suo incarico giuridico
Pressione
Verbali
Sono accusati di aver ricevuto a livello civile insomma io penso che
Se qualche volta anche leggerissimo
Ponderati uniti fanno in altri Paesi
Io quindi perché voi
Non principale ideologico
Clienti
Trovassimo siamo così sono anche
Il centro sinistra sistematicamente così Sindaco
Cioè venticinque
Problema contiguità
Che se guardassimo dinamici accorgeremmo insomma che alcune riflessioni che faceva
Oggi nella politica
Anche negli anni Sessanta quando cerchiamo di capire quali fossero imprimere visibili essenziale ANAS dello sviluppo mantenimenti la democrazia
Qualcuno calcola sino il tasso di alfabetizzazione attuale dove nessuno proporzione
Paesi
Democrazia compensazione sostenuto come alcuni ritengono che questa
Cioè chi fosse solo ben definite ma in effetti sono nessuno guardasse a quei dati degli anni Sessanta
Primi anni Settanta e soci quantomeno quasi
Qualcuno
L'ho continuato a fare
Aggregare i dati drammatici uno studio canadese ha dimostrato che in Italia soltanto il venti per cento della popolazione
A strumenti culturali inadeguati per capire di cosa si sta discutendo in questo Paese quando si parla
E qui noi parliamo adesso per fare un raffronto
Vista negli Stati Uniti che poi si dice che è stato
Sono
C'è Syscam cultura
Proporzione
Il cinquanta per cento andiamo in Svizzera siamo al cinquantacinque per cento
Cerchiamo in ordine siamo settanta per cento quindi è evidente che per poi
Ne che ci dobbiamo stupire ci possiamo stupire esse accade quello che HT se
La classe politica semplici sinistra il Parlamento tranne pochi
In sintesi che hanno le competenze e anche
Fa un sondaggio pensate insomma questo tipo di
Di il velo di ignoranza soltanto la punta di un
Perché ormai
Purtroppo purtroppo
Caravà grava
Su questo Paese quindi il punto
Poco o poco altro per capire se il nuovo che secondo me ci sono due questioni anche da discutere una è ma stiamo comunicando
Le cose davvero importanti o non ci stiamo per caso facendo dettare l'agenda dei contenuti della comunicazione o quanto meno ci stanno facendo Cina dagli avversari sui contenuti ricadono fanno comodo io mi ricorderò sempre quando partecipa dibattiti sulla
Sulla legge quaranta sulla fecondazione assistita e che non volevo cercando di evitare di discutere una questione che secondo me
Porta lo Statuto morale periodici parlanti
Una trattasi di una di fecondazione assistita aspettava poter consentire
Persone delle coppie via che ripeto non spesi di poter accedere agli atti quella domanda quell'esigenza quel desiderio di avere un figlio che per esempio di aver lasciato
Specifiche
Mandato
O comunque di poter scegliere eventualmente il far nascere figli sa invece siamo stati trascinati in una discussione
Se gli embrioni o quanto meno
Lastrucci Stati sono persone o meno e tutte questioni questo genere ugualmente probabilmente
Ci facciamo trascinare su una serie di questioni su cui poi per esempio si va a innestare una sistematica disinformazione perché è un'altra caratteristica del modo in cui oggi
Sul versante di questa dato sistematico alla democrazia in questo Paese c'è una manipolazione e strumentalizzazione della scienza ecco cioè informazione scientifica questo è gravissimo questo è facilitato dei mezzi
Formazione questo cosa che veramente si può insomma
Si può anche provare falsificata falsificare infatti ma poi vengono fuori perché si vanno ad accertare ma insomma può voler
Creare le controversie oppure far credere come si è fatto sulla vicenda della legge quaranta
Che licenziati non sono d'accordo su certe cose per esempio
Ordine vuole far credere obbedire o trasmetterli dalle opinioni pubbliche questo lo si può fare attentati unitamente all'organizzazione scientifica
Lo si può fare efficacemente quindi si può tranquillamente
E idratazione e alimentazione artificiale stante
L'amico Ignazio insomma spiego stabilmente faccia intese
Accezione oppure che che che siamo in finale
Accame stante
Quindi sono
Fatta Dante in ordine vicino questa cosa qua non viene nemmeno presa in considerazione e quindi siamo di fronte
A Mina falsificazione della realtà anchormen falsificazioni decretato la diffusione di informazioni false si smontano tranquillamente tutti i presupposti
Funzionamento per la democrazia quindi torno a dire stiamo comunicato velocemente stiamo dicendo davvero quando sarebbe utile che le persone si sentissero vive stiamo dicendo davvero che forse l'aspetto economico che veniva citato prima non è l'unico che è in gioco in questo tipo di discussione fosse qualcuno che ha negli hospice qualcuno e anche
Diciamo venga
Mondo cattolico che fa business comune
Gli hospice nuova buone che si riducano le persone a
Alle cui famiglie espungere si può attingere spot sul pregresso insomma ci sono secondo me grossi interessi economici dietro a unità
A una serie di condizioni che aumenteranno sempre di più in una società che invecchia
Convinse con malattie degenerative
Con situazioni centri in cui
Può essere conveniente tante famiglie possono posso inadempiente soldi efficiente
Privati fasce
Che sembra
Rispetto
Affari
E quindi può anche essere che non c'è assolutamente avessimo già ci sono
Amari il fatto di voler regolarsi di Bondi ma poi c'è una strategia consiglieri cito solo un
Viabilità dire va bene
Incidenza del sistema
Qualcosa che va avanti sistematicamente le cose si dicono intanto per ottenere risultati in tale senso si ottengono
Grazie quando gli Stati Uniti
Sentivo dei dibattiti agrario
Avrei voluto nascondere va bene fatto quindi il fatto che sono in Italia dicendo delle cose che si diceva a
Su perché in quel caso barra dei nigeriani riabilitati
Si dice
Con loro quindi a livello internazionale probabilmente neanche
Insomma niente vivo insieme verificate tutte queste
Cose che si decida di un'azione
La questo
Questa relazione sistematico che qualsiasi cosa
Venga richiesta
Sulla base
Sine die assunzione sbaglio segni
Ottenuta in questo Paese sistematicamente quindi va detto
Se non è molto più che non
Patto comunicato molto più veloci principi anche sulle conseguenze insomma diciamo che cosa vuol dire
Essere essere trattati essere tenuti
Che tutto che tutte queste scelte un metteranno la sofferenza delle persone che scriviamo concretamente
Che cosa comporterà in termini di disagio delle famiglie indiani sofferenza per su un altro valore dolore fisico sono tutta una serie di cose che secondo me forse è il caso di cominciare a dire perché se qualcuno vuol fare della comunicazione in chiave terroristica dai bisogni accusare
Non dà alcun tipo di comunicazione che abbiamo
Le spese efficace l'impatto sulle mozioni che sono sempre importanti sulla quattro sempre importante quando si dando dei giudizi o si valuterà
Le situazioni in questo tipo di contesti e io praticamente dentro finito se non appunto dico solo che
L'INPS in segno più o meno ad un anno vedo
Quattro ben quattrocento studenti insomma quindi tra infermieri studenti di Medicina Scipio tecnologie eccetera faccio anch'faccio costo sono domande
Cioce
Opportunamente fare abbastanza corsi insomma in cui si tratti di un atto che di bioetica
Ordine oggi io spesi su qualche in qualche modo
A che fare
Queste
Tematiche idee essenziale perché
Io sono sta nel fatto
In preparazione centri
A
Diversità da insomma assumo spacco scuolabus
E
Pronuncia
Sia stigmatizza considerazioni lo scooter deve cambiare
Diciamo gli elementi essenziali
Sandro
Bene ha dichiarato universale ritenuto
Quando factoring parte a questo cospicua sul penale scuolabus dichiara zione tutta una serie di passaggi storici dico scardinati eccome queste cose
Creato socio le società in cui viviamo Miconi come sistema
Quale contabile delle società
Non sto non è stato non sono state fatte in questi avanzamenti però appunto provare neanche in questo modo perché effettivamente c'è poco da essere ottimisti né in tempi brevi importi imparziale sono
Chiamando
Riapre cose voglio sentire un monumento
No sentieri imponibilità ancora
è un organismo
Una volta
Che ci siano molte domande però capisco anche che voi avete forse potremmo fare
Sentirlo fare
Pertanto
Prego questo momento
Il primo
Probabilmente
Continua
Quinquennale ventinove
Con i militari
Perrone
Allora ottica
Poneva
Moreno
Prego una norma
Ognuno
Di un emendamento
Riunioni
A
Oggi viviamo
Pone
Non sappiamo
Allora
Prima avremmo
Io dico nuova USA
Il
Nulla
Uno
Posto
Così
Non
Coordinamento
Carriole uno
Vengono assurde va
Bugiardi qualora se non erro scelto il momento
Prego
Il ruolo un parere
Domando a Lussemburgo
L'organizzazione primo
Produttrici innanzitutto
Nuove
Né
E
Stessi capigruppo
Risultano
Uno eccetera si e
Luce al momento
E
Di ignoranti
Ecco
Vorrei dire
Preghiere un ripensamento dell'agenda
Che
Se
Curiosità
C'è il rischio quattro
Fosse sei mesi
Sulle
Aldo
Ma un'ostilità ignoranza
Con
Abbiamo
Grazie quasi Carlo posso così
Si possa
Il V
Il romanzo servizio vere condivido miglior giustizia ma se io mi auguro che si diciamo in esubero non
Aveva
Rimane del regime libico milioni
Somministrarlo giuridica
Ricondurre assente balli Guarino
Ma
Mi sembra
Consentite c'è un ottimo
Livelli
Tutto il mondo Springsteen sto rispondendo
Esaustivi
Palestinesi
La
E
Questo
Una
Continentale molto probabilmente l'incidenza
Dalla vigente
Più
Innovare
Glielo diciamo economico a
Insieme c'era
Io
Deputato divino
Decine
Del
Calvano
Sì
Ci sono alcuni aspetti giuridici la domanda
Sollevare
Da simpatica razionali contenuti decisiva piacere
Ascoltare
Quanto riguarda la cultura
A sanzione questa legge
Non c'è nessuna nessuna sanzione quindi
Il fatto
Non credo che il nostro ogni
Conseguire una reale punizione probabilmente recessione
Esigenza
Jazz atti
Sentita in tanti altri Paesi che di fatto comune
Lavoro durato tre legislature si conclude ora
Documento che segretamente sullo Stato e si volesse affrontare il problema
E
Della possibilità come esiste in tanti altri Paesi lasciare testamento biologico bisognerebbe limone mettersi al lavoro
Scrive la legge perché questa non è quella quella legge
Per quanto riguarda l'altra questione sulla spinta
Io ritengo che
Parere generale percorrono però
Qualcuno
Mentre faceva comizi deve essere libero cita la stupidità dice questo presso possano
Riformare la Francia storpiato alcova scarsa
Accondiscendente di liberarci dal stupidità perché insomma
Piuttosto complicato
Per quanto riguarda invece le ultime due domande allora io
Non ho mai nascosto di essere
Contrario
E questa
Mio disegno di legge disegno di legge effettivamente no si occupava ad approvarlo ma non si occupava nella effettivamente
Sia
Un argomento che è stato sollevato diverse volte
Io penso che dibattito almeno a livello di Commissione parlamentare dovrebbe in qualche modo essere fatto ma non perché io sarei controlli contro
Con molta chiarezza ma non credo che tipi di questo tipo debbano essere evita
Paese democratico nel senso di non fare
Ma certamente io sono fermamente
Sicuramente il contrario
Perché
Penso che c'è una differenza sostanziale
Tra il permettere sulla base di una libera scelta
Grazie possano sospendere delle terapie si ritengono
Straordinarie non semplicemente non proporzionale approva
La verità rispetto
All'idea
Di
Che dell'acqua questa abbastanza semplice discutere ma molto più complicato poi
Farmacologico ripeto non sarebbe male grandi militare parziale
Riportarsi in prima persona in quel momento determinata morte ecco io credo che però
Qui
Entriamo in un'area dove
Penso che
Altre
Autorizzato l'amianto avesse
Spetta insomma perché ci sono
Degli aspetti che
Pare importante poi al Tribunale
La propria coscienza e insomma
Se uno non riesce a risposta diverso ma è una risposta che possa essere gradita chi lo ascolta però credo che
Se il rispetto per quella ante quella posizione così come io
Ho sempre rispettato
Per esempio su questo tema la posizione dei dei radicali e non mi scandalizzo e loro parlino Esquilino
Schema di disegno di legge dico solo che io come opposizione
Diversa
E proprio però quei farabutti a considerazione su questa chiarezza
A poiché è stato possibile anche preventiva apporti iniziali sostegno
Reciproco su alcuni punti che invece sono comuni come quello del rispetto della dignità della persona e della libertà individuale di scene
Per quanto riguarda
La questione
Del ragazzo di venti anni per io questo penso che sia
O della ragazza insomma diventi anche non ha scritto nulla io questo o anche un emendamento che verrà evidentemente bocciato ma
Io ho le mie
Dei queste però sono mie idee il che non sono membri del Partito Democratico quindi lo devo
Devo dire con molta con molta chiarezza insomma perché Partito Democratico ha preso una posizione su queste su queste situazioni io penso
Che ma lo penso davvero perché ci ha ripetuto tante volte perché sono stato tante volte vicina situazioni
Di sofferenza perché ho dovuto prendere un Paese dove la legge esiste delle decisioni
Come medico e io penso che se non ci sono delle indicazioni luogo più giusto per prendere delle decisioni
E quel luogo che si crea
Tra l'alleanza tra gli infermieri i medici e i familiari
è che attraverso un dialogo è un'informazione completa un dialogo che avendolo svolto tante volte come medico deve essere ripetuto non si può concludere in un quarto d'ora bisogna poi ritornare
A parlarne il giorno dopo magari bisogna aspettare che quel fratello con la sorella molto amati raggiungano la famiglia e l'ospedale da da un luogo più lontana insomma però Rizzo che sia quello il modo di poter decidere
Se continuare delle terapie con un continuate per esempio la legge negli Stati Uniti lo consente eccetto che in alcuni atti
Ma nella stragrande maggioranza degli Stati è possibile
Arrivare alle decisioni in questo modo e poi
C'è se ci fosse un conflitto alla tra nemici e la loro posizione
E il
La famiglia
Di solito si ricorre al Comitato etico in già il fatto di sedersi di nuovo intorno a un tavolo
Non è in via di quanto fa diminuire quei momenti così difficili drammatici la tensione
E perché il solo fatto di ascoltarsi a vicenda ognuno con le proprie storie con le proprie ragioni
In effetti la maggior parte delle volte si arriva a una a una decisione io penso che quello sia il modo di decidere sinceramente
Io mi fiderei dell'amore di mia figlia o di un'altra o di un'altra persona nel riprendere questo tipo di decisioni ma evidentemente qui siamo lontani anni luce
Da questo tipo di
Di situazione che io ritengo molto giusta molto umana molto trasparente perché me questa legge non se ne occupa proprio
E comunque la possibilità che si possa decidere
Di sospendere le cure anche quelle futili alla fine della vita alle concordiamo
Tra tra famiglia e medici e poi se si decide in quel modo si arriva appunto anche a sospendere le cure che in quel momento possono sostenere
La vita bene insomma questo mi pare che non ha in questo momento un grande supporto e che non che non riuscirebbe a essere approvato in nel nostro nel nostro Parlamento in questo momento
No molto rapidamente
Io
Le sanzioni
Maurizio Presidente
Si
Le sanzioni sono
Di nuovo qui cioè come dicono i giuristi e una serie di fattispecie
All'epoca non possono essere a c'era sanzioni molto pesanti uno dei tanti aspetti
Di di incostituzionalità e la genericità della fattispecie che può dare origine a una sanzione penale
Detto questo quando non si mette nel servizio
Questo è un segno dalla cattiva coscienza del legislatore o la alla fine un modo di legiferare e di cui il legislatore dovrebbe vergognare
Faccio un esempio
Giustamente nella legge rendano legge sulla procreazione assistita poi si è detto che
Il medico può essere sanzionato
Ovviamente
Dopo o i genitori non
Sono oggetto di sanzione e che alla persona bambino il bambino che nasce solo figli legittime
Del parco cioè a quel punto il legislatore sia il resoconto del fatto che era una legge destinata ad essere aggirata violata e la sanzione non ha escluso in partenza non legislature che ho
Che ragiona così
Faceva prima evitare
Quello è un segnale a a le persone beh poi alla fine già
Cioè un legislatore anch'essi delegittima nel momento in cui legifera un Parlamento che dichiaro questo
è inconcepibile io ho fatto per quindici anni parlamentare francamente
Dove mi sono mai trovato nella condizione anche di minoranza di dover dire attenzione stiamo facendo una cosa che ci rende delle IGT climatiche fronte all'opinione pubblica quindi notti guai opposto una questione vera che la seconda a cui ogni io sono assolutamente d'accordo ventidue consiglieri
Posso dire che sono d'accordo anche perché
Personalmente centonovanta
Coinvolto in due tipi di decisioni
E queste situazioni sono state risolte quinta
Non l'alleanza sulla carta che viene programmata acquistiamo
Ma attraverso questo diamo che non è stato facile come è stato facile io posso dire in Francia mia cognata mi interessa
Si tratta adesso scusate servile conto il vissuto ma c'è una ragione mi telefona mio fratello aveva
Caforio spina
Negli ultimi giorni dolori
Detenuto uscente basso offriremmo o
Ora
Dopodiché medici comunque subito altrove qui dobbiamo fare degli interventi eliminando il cui costo presto
Uno dei figli uno dei figli estremamente
E al cognato vero parigini dico sono
Dell'arrivo in cui
Si è discusso per mezzogiorno
Con il bene
Questa consiste siamo
Allora
E c'è una ragione per cui ho messo in campo un vissuto personale perché se non ci fosse questo dato di esperienza raggiunto Gilberto
Dovremmo fare
Il fatto che all'indomani però dell'urlo
Partito da Bergamo
Napolitano leader del partito dell'amore sono tutti pezzi di film dell'orrore
Eluana può avere dei figli ma come si può e
Eluana muore malgrado tutto questo malgrado il modo in cui il sistema dei media rappresenta questa vicenda io sono sempre moltissimo
Sui sondaggi ma so che Pagnoncelli uno che lavora in modo molto bene
Lo so professionalmente perché quando il Presidente Errani europee pronta a che fare col mondo i sondaggisti vengono fatte
Di tutti i colori lui Angelo lombarde evidentissima deontologica
Viene fuori il settantacinque per cento degli interpellati in quel momento dice la decisione deve essere lasciata in realtà alla famiglia allora qui c'è
Una indicazione molto forte socialmente
E io mi pongo a questo punto il problema chi rappresenta perché
Turni dici poi l'opinione del Partito Democratico questi
Ma qui c'è un grande problema di rappresentanza
Rappresentanza che non vuol dire e chiudo che porti immediatamente io devo dare origine a una legge minuziosa eccetera no non è così
Perché il discorso della zona grigia che poi
Nella zona nella quale vince l'ipocrisia
Vince nella logica di chi ha detto anche esplicitamente ma perché non se ne importa cassa
E l'ha fatta morire lì che non era una logica pietosa nella logica di chi non voleva essere turbato quella vicenda
E che era infastidito dal fatto che un signore riteneva che dovesse obbedire alle leggi dello Stato questo è stato il punto di rottura
Allora di fronte a tutto questo io
Mi occupo di questo tipo di temi anche in relazione a questa tantissimi anni
La mia convinzione non solo perché dice la Costituzione della legge non può in nessun caso violare i limiti del rispetto
Sono
Va bene che c'è un problema che può essere
E cioè
Quando si dice non legiferiamo questa sarebbe una bellissima
Se
Poi
Alcune persone non mandassero cioè la Procura di Udine che negli anni che è un fascicolo davanti
Per
Eluana Beppino Englaro più tredici perché questo
Allora qui il le ma la legge in realtà che cosa dovrebbe dire adesso scusabile l'orrore della semplificazione dovrebbe dire queste sono decisioni di competenza
Dell'Abruzzo SEA disposto della famiglia se non c'è una disposizione
Aggiungendo poco la lega alla difesa della vita che è quella di Cuccia per l'assegnazione Marino
Cioè
La possibilità di prendere la decisione liberi da ogni tipo di condizionamento in primo luogo quella materia
Permettetemi ancora una volta che quello che dice l'articolo tre della Costituzione
Quando oggi nel secondo comma c dice gli ostacoli di fatto all'eguaglianza questo allora
Questo sarebbe in una bene ordinata repubblicana in modo sobrio di legiferare
Riconoscere
Un'area di autonomia
Che in ogni sistema ha bisogno di un minimo presidio legislativo perché altri enti
E nelle mani di altri e io poi
Quando
Tu dicevi
Terribile inviolabile e indisponibile
Per la persona ma non per il potere pubblico questo e poi in ragione
Io
Il fatto che
La regressione culturale è anche quello di cercare di cancellare i la laicità come parzialità
Quindi punto espositivo io devo battere che io ho delle stelle allora mi lasci devono non cadere in questa trappola questo ente
Ricade
Insomma
Scusate
Io
No
No