Finalmente giustizia? Proposte tecniche per la rapida definizione del processo penale

Bonifica va bene
Buongiorno
Ovvero
Collega Bruzzone
Volevano
Indi del
Buongiorno
Benvenuti
A questo incontro
Che mi auguro che sia
Proficuo
Per quanto riguarda le finalità anche
Ricci si propone
E siccome già siamo con un po'di ritardo rispetto alla tabella di marcia
Mi accingo a dare la parola
Hai
Agli organizzatori di questo convegno
Quindi do la parola all'architetto Francesco Pappalardo che Presidente dell'Associazione segni nuovi che tra
Gli organizzatori di questo convegno
Buongiorno a tutti ben trovati grazie a nome mio e dell'Associazione seminuovi
Porgo un cordiale saluto alle autorità
Ma soprattutto i relatori
E ai presenti che oggi un giorno così
Di festa
Al numero pensionato un'attività
Diciamo i nidi di formazione
Ogni azienda partiva era rivolto per la collaborazione e condivisione di questo convegno all'Unione camere penali e all'Associazione nazionale magistrati
Far c'era necessità quindi di informare in poche battute chi e che cosa e l'Associazione segni nuovi
L'associazione segni nuovi è una associazione politico culturale che si è costituita formalmente nel due mila sei ma
Faceva attivismo già dal due mila quattro
Si pone come metodo di lavoro la necessità di approfondire argomenti sociali etici e politici
Che abbiano come tema di riferimento la centralità dell'uomo
E dei suoi bisogni
Attraverso il libero confronto utilizzando strumenti quali la democrazia partecipata
Persegue il moderatismo come principio fondamentale di confronto e di garanzia per tutti i cittadini che si riconoscono nei principi ispiratori del cattolicesimo democratico e del pensiero politico sociale del riformismo europeo
A tal proposito avvolto svariate attività da i laboratori civici a tavoli tecnici a convegni attività vari livelli di partecipazione ma con la caratteristica di analizzare proporre concretamente azioni nei confronti del territorio
Il convegno si contestualizza nel programma che l'associazione dei minori sta sviluppando attraverso strumenti
Che affrontino in forma tecnica e concreta le dinamiche ordinaria della vita concentrandoci concentrandosi certamente se gli interessi generali
L'obiettivo è
Alza è la qualità dell'approfondimento e dell'analisi guardando verso proposte che esaltino il bene comune
Il tema della giustizia
è principio fondamentale della esistenza e della coesistenza degli uomini come anche delle comunità umane del società e dei popoli
In più finale sia in generale che ne immaginiamo la giustizia costituisce la base la virtù chiave e il valore fondamentale e la convivenza socio-politica nonché la misura minima della civiltà di una
Collettività
Ogni uomo vive e muore con una certa sensazione di insetti abilità di giustizia
E allora il titolo ha finalmente giustizia ti dal nostro convegno proposte tecniche per la rapida definizione del processo penale un convegno che si propone
E approfitta del dibattito politico attuale relativamente al disegno legge al Parlamento sulla giustizia dicevo si prova ne approfitta e di esplorare certamente e concretamente aspetti al sistema giudiziario e del diritto mettendo in risalto l'esigenza di giustizia fondata sulla
Rapidità
E sulla garanzia esso strumenti che garantiscono questa infanzia infatti abilità di giustizia ma questo è altro fra le attività che svolgere ma entra al convegno quindi io
Non mi resta che
Augurarvi a tutti buon lavoro e ringraziarvi ancora una volta per la partecipazione
Grazie
Francesco
Viene eseguito da un altro Francesco che il collega avvocato Francesco farli Presidente della Camera Penale di Siracusa per
Un
Breve saluto
Il mio solamente un saluto relatori che oggi
Ai quali oggi chiediamo una riflessione su un momento in un momento particolare della nostra
Vita sociale complessiva perché il problema alla giustizia soprattutto la giustizia penale un problema sociale saranno certamente
Ben più bravi di me nell'illustrarvi e nel discutere dibattere di questi e momenti essenziali quindi intanto un saluto da parte di tutti i colleghi della Camera Penale che io oggi rappresento è un augurio di buon lavoro grazie
Gradirei adesso sentire la voce per il saluto del responsabile della sezione provinciale NM di Siracusa il dottore mi che era Consiglio
Col quale abbiamo lavorato per la realizzazione di questi incontri
Signori buongiorno a tutti buongiorno dagli organizzatori del convegno dei relatori convegnisti ai partecipanti che presumo essere tutti interessati per essere qua di sabato mattina con questa bellissima giornata di sole
Molte persone alcune delle quali sono oggi presenti avendo appreso di questa iniziativa
Nel commentare il tema che costituisce oggetto dell'incontro di oggi hanno manifestato un po'di amara disillusione
Mi è stato detto
Ma davvero gli organizzatori di questo convegno pensano che con l'attuale clima politico con il livello di tensione dialettica che negli anni si è raggiunto sulla questione giustizia
Esistono oggi le condizioni per cui un contributo sincero dal punto di vista tecnico possa essere tenuto in considerazione
La riforma mi è stato detto guardate è già pronta c'erano nel cassetto e non è a prescindere di ciò che pensano gli operatori del settore giustizia siano essi avvocati siano essi i giudici pubblici ministeri personale di cancelleria
Sono cento che considerazione dello stesso tipo saranno balenata e nella mente degli organizzatori di questo convegno che però
Li conosciamo l'avvocato Bruno non è l'avvocato Farì sono persone che
Preferiscono certamente il rimorso per avere fatto ha rimpianto di non avere invece fatto nulla e quindi non si sono lasciati inibire da questo pensiero grigio e sono andati avanti
Oggi
In ogni ambito della nostra collettività organizzata la sfida si chiama efficienza
Tutti ne parlano tutti la vogliono in molti settori da tempo l'efficienza costituisce
La finalità principe a cui ispirarsi
Nel mondo e la giustizia tuttavia essa tenta
Di come dire entra con un certo ritardo si stenta ad assumere questo ruolo da protagonista
Per troppo tempo credo mentre il mondo fuori devono anzi giustizia accelerava richiedendo risposte consone ad una strutturazione sociale nuova
Avvocati e magistrati forse troppo spesso si sono trattenuti a polemizzare su tematiche quali il ruolo e di poteri del pubblico accusatore l'obbligatorietà dell'azione penale le ricadute politiche dell'operato della magistratura
Ebbene mentre noi discetta avevamo il mondo è cambiato
è la dimensione della mutazione evidentemente ci è sfuggita
Questa colpa credo signori avvocati magistrati dovremmo riconoscerlo
Certo ad onor del vero qualcuno avrebbe potuto aiutarci a rispondere alla chiamata dell'efficientismo del nuovo secolo con la dovuta prontezza
Qualcuno al quale oserei dire per competenza istituzionale non sono di certo estranee le problematiche della giustizia avrebbe potuto richiamare la vostra attenzione avrebbe potuto dirci signori i tempi sono cambiati
Lavoriamo insieme voi ci mettete il vostro impegno professionale e né ci mettiamo strutture soldi
Personale mezzi organizzazione è così insieme mostriamo questa Europa che ci rimprovera lentezze di inefficienze che sappiamo rispondere alla sfida dell'efficienza e della modernità
Questo aiuto però purtroppo non c'è stato dato
Non solo non c'è stato dato aiuto ma talvolta c'è stato tolto ciò che in termini di mezzi avevamo già acquisito e davamo ormai per scontato
Il risultato perché oggi tutti il semplice cittadino non informato
Quello male informato tramite giornali e televisioni e anche chi per la soluzione dei problemi della giustizia dovrebbe mettere a disposizione il proprio contributo intellettuale oltre che il proprio impegno istituzionale
Proprio tutti ci rimproverano inefficienze lentezze e disfunzioni
Ma è proprio vero che non funziona niente cioè è proprio vero che solo Torino Bolzano ed ancora in questo Paese sono luoghi di esercizio virtuoso dello giurisdizione dove i processi penali durano pochi mesi
Beh in virtù della
Della mia esperienza e l'Associazione nazionale magistrati ho avuto modo di esaminare spesso i dati statistici sulla lunghezza dei processi sulla produttività dei magistrati italiani
E vi assicuro che il dato complessivo contrariamente a quello che ormai univocamente i media diffondono non è per nulla scoraggiante
I magistrati italiani che sono chiamati istruire giudicare i fatti che Van che oggi vanno dal furto di un pacchetto di sigarette alla strage
Nella nostra grande maggioranza rispondono con sacrificio ed abnegazione
Certo si può sempre fare di meglio né di più e per questo oggi siamo qui
Siamo qui perché
Bando alla disillusione crediamo che esistono ancora le condizioni perché a prescindere dagli slogan si possa migliorare la resa del servizio giustizia
I giudici gli avvocati di professore di diritto che oggi sono qui credono che sia assolutamente necessario che in tema di giustizia venga ascoltata la voce
Di chi la giustizia la fa vivere ogni giorno di chi conosce nel profondo i problemi di questo settore può quindi distinguere tre questioni vere e quelle false
Magari artificiosamente create per finalità varie mediatiche oppure di contingente interesse voli più
Noi crediamo forse con un po'di presunzione ma con tanta tanta buona fede di potere suggerire delle soluzioni delle strategie operative veramente valide in punto di efficienza
Alcune delle quali lasciatemelo dire sono talmente ovvie e a portata di mano che parlarne può risultare addirittura imbarazzante
Sarà forse perché dell'ovvio non è stimolante discutere sarà per qualche altro motivo che ci sfugge certo è che sono in fase di approvazione alcuni decreti legge
E dell'efficienza fanno il proprio principio ispiratore
Che poco o nulla dicono per esempio su un tema ovvio quale quello della riorganizzazione delle circoscrizioni giudiziarie
O sul tema altrettanto ovvio della depenalizzazione del diritto penale minimo o sul tema ovvio del potenziamento dei mezzi delle strutture a disposizione della macchina giudiziaria
Bene di questo ed altro oggi parleremo perché sicuramente di esperienza
Siamo
Ben dotati
Speriamo che chi poi dovrà ascoltarci non sia meno dotato ovviamente di udito
Grazie e buon lavoro grazie
Rettore Consiglio
Evidentemente la scelta di questo pur di questo convegno
è proprio quella di soffermarci su aspetti tecnici
Proprio perché tra tecnici vogliamo parlare nella speranza che chi tecnico non è ma che ha
Il come dire il compito
Di dare i tecnici gli strumenti di lavoro opportuni per vendere un migliore servizio alla collettività recepisca certe indicazioni
Io vorrei dare la parola alla all'ingegnere Meloni che è rappresentante del in rappresentanza del Presidente della Provincia regionale di Siracusa che
Come dire ci ospita
Grazie per avermi dato la parola un saluto e il relatore grazie Bruno leoni tutti gli intervenuti io
E porto i saluti e dall'onorevole Bono voleva essere presente ma una serie di impegno giocano allontanato da Siracusa quindi non è non è potuto intervenire
Non non oso dire niente perché non sono né all'altezza né preparato intervenire io non convegno di tale levatura però una cosa soltanto mi sento di dire del cittadino nata dalla parte del cittadino
Che che male informato tuttavia percepisce a una sensazione
Di impotenza nei confronti della giustizia di quello che rappresentano la giustizia
E chiede
E come cittadino quindi io lo chiedo di dare perché in politica non è tanto quello che si dice ma quello che si trasmette alla gente e vorrei che la gente percepisse questa sensazione
Che la giustizia la magistratura sono dalla parte del cittadino e Carlo potevano ogni giorno per impedire anche
Che succedono quelle cose quel ritardo edotto non so la responsabilità è un po'di Totti politici
I cittadini e forse siamo tutte le ASP consacrate questo cattivo andazzo delle cose spero che le cose possono migliorare ognuno di noi deve fare la propria parte grazie e buon lavoro
Grazie ingegnere Veronica
Do la parola per un saluto al Presidente dell'ordine degli avvocati di Siracusa avvocato Claudio reale
Buona giornata io
Sono convinto
Che
Stamani verranno dette cose certamente molto interessanti
E pur tuttavia io sia pur brevemente comincio dal brocardo sugnu Youssou summa iniuria
Nel senso che
Avremmo dovuto renderci conto per tempo
Della trasformazione
In senso autoritario
Della società nella quale noi viviamo
E questo è avvenuto
Molti anni addietro a cominciare dall'anchilosi dell'apparato
Amministrativo dello Stato che interveniva con
La Bassanini uno la Bassanini due la Bassanini terre
E non possiamo fare a meno di prendere atto
Che determinate trasformazioni nella società in cui viviamo si sono anche verificate
Per l'eccesso di legiferazione dello Stato che invade dappertutto lo spazio destinato al cittadino
Fino a regolamentare
Norme etiche
Che una volta non avrebbero potuto fare ingresso in un processo sia civile sia penale
Dunque
Come pensare che saremmo arrivati per esempio io vi faccio sentire l'altra campana ovviamente quella degli avvocati
A una riforma
Così importante
Che riguarda le intercettazioni telefoniche se delle stesse non avessimo fatto abuso in precedenza
Tante che
Sei magistrati si fossero limitati
Ad osservare
Le interpretazioni che uscivano fuori
Dai tribunali del riesame o dalla Corte di Cassazione probabilmente non ci sarebbe stata la necessità
Di modificare la legge
Lo sforzo che dobbiamo fare tutti perché fuor di dubbio che la maggior parte di quelli che si interessano
Della giustizia da qualsiasi parte si tirano magistrati o avvocati deve tendere a tutelare le parti di un processo che non possiamo dimenticare sono sempre l'imputato è la parte offesa
E non possiamo fare a meno di dimenticare che
Nel momento in cui viviamo a più diritti
Nel processo penale
L'imputato di processi gravi
Rispetto
Agli altri imputati
Che sono stati di fatto espropriati attraverso tutta una serie di norme successive
Della fase del processo che relativa alle indagini preliminari e vengono normalmente a conoscenza di tutto solo nella parte terminale con l'avviso di deposito
Degli atti salvo a ricevere
Una notifica con cui le indagini
Vengono prorogate che tuttavia gli giunge sempre come atto di notifica quando anche il secondo periodo
è scaduto
Quindi ci muoviamo in questa difficoltà e in questo mondo e molto spesso dobbiamo renderci conto
Che la giustizia per
Che l'apparato non funziona perché manca la professionalità non del magistrato per carità invade l'apparato che Istat torno e che dovrebbe provvedere rapidamente a risolvere determinati problemi
Noi oggi ci troviamo di fronte all'anchilosi della giustizia
E dovremmo provvedere ricordandoci sempre che
Dobbiamo tutelare l'imputato e la parte offesa
Io siccome devo dovevo dare solo un saluto
Non posso fare a meno di ricordare
Come atto di provocazione spero garbata non
Che talvolta dei processi
Quello che rimane non è la sentenza
Mi riferisco un episodio storico che piglio al parametro e ad esame
Di questa
Situazione
Molti anni fa
Fu scritta
In difesa di Parlamenti dall'orgia di Lentini
Una
Arringa difensiva
Palla medie
Però e omerico
Che in gioventù era stato
Capace di portare alla guerra contro
Troja Ulisse
Nel momento in cui presi il bambino di Ulisse Ulisse fingeva di essere pazzo e quindi non poteva partire
Egli punto alla gola
La sua Spada in quel momento finita pazzia di Ulisse
Che molti anni dopo si vendicò
Accusando Parlamenti di alto tradimento
C'è un'arringa bellissima di Gore già dall'Intini indifesa di palla metri
Tutti oggi ritengono dopo aver letto quella sentenza
Che i Parlamenti sia stato assolto
Non è così
Perché i Parlamenti e fu condannato a morte senza prove
Io ho esagerato
Perché ritengo
Che molto spesso se non provvediamo riformare la giustizia nel corso degli anni fa qualche secolo probabilmente resterà qualche arringa di difensori
Ma non ci sarà traccia delle sentenze che verranno cancellate dalla storia
Grazie avvocato reale per l'intervento
Come sempre di notevole livello chiude il cerchio dei saluti la padrona di casa l'Assessore Princiotta che in rappresentanza del Comune di Siracusa delegata dal sindaco per dare il saluto
Buongiorno a tutti io porto il saluto dell'Amministrazione in terra e soprattutto del Sindaco vicentina che ha avuto dei problemi personali per questa ragione non riuscite a purtroppo ad intervenire
Ringraziamo alle associazioni segnino amici associazione nazionale dei magistrati perché era ancora entrato è chiaramente importante attuale gennaio
Visto ritardano su un po'attento ai tecnici e auguro a tutti un buon lavoro grazie Assessore
Incominciamo subito
A
Con i lavori
Congressuali il
Il primo intervento
Sarà
L'intervento del
Del professore Bruno Montanari
Seguito poi dal dal Consigliere di larga che attualmente ricopre anche la carica di assessore alla presidenza regionale
Il professore Mandalari farà un excursus sul
Per quando riguarda quello che è stato il cammino del nostro Codice di procedura penale a lei la parola professore
Sottrazione
Questo funzione
Funziona sempre
Sellero basso costo
Innanzitutto ringrazio
L'avvocato Leone questa associazione che mi sembra
Sia un'associazione
Assai benemerita
Per le varie attività che si propone
Voglio questa città la conosco da tanti di quegli anni per cui mi fa sempre piacere tornare
Leggi già degli indirizzi il problema è questo come si ascoltano certe cose
Cioè qual è lo stato d'animo dell'ascoltatore
Perché è vero che c'è una funzione di chi parla ma c'è anche una funzione di chi ascolta e in quale chiave
A intende ascoltare allora dopo i interventi di saluto
Qui ho ascoltato
Che sono stati interventi saluto per niente di diciamo così di pura introduzione ma invece con dei
Contenuti e delle preoccupazioni io mi sento di dover fare due premesse
Proprio perché siamo in un clima diciamo così altamente sensibile
Di riforma
Percepita anche questo discorso sulla percezione guardate che è un discorso complicato e
Basti pensare non voglio fare un ricordo dotto va basti pensare
Che
Nella
Prefazione lineamenti di Filosofia del diritto di Jechel quindi li ottocentoventuno e un secolo dopo
Gli elettori di Walter Benjamin mille novecentoventinove trenta bene sottolineare certe date
Tutti e due fanno riferimento naturalmente con l'impatto dell'epoca ma quello di beniamine molto analoga abile al nostro
Avviene a come la percezione sociale o Fuschi le menti
In più e come giocare sulla percezione significhi e lealtà
Evitare di pensare
Questo credo che sia visto che oggi più di percezione ne facciamo un uso direi quasi salvifico di tutti gli atti che vengono compiuti credo
L'altro è un'altra premessa qui la prima premessa quindi che faccia parte questa rotazione e chi è più io qui parlo da professore universitario
Siccome si tratta di elementi politicamente molto sensibili
E noi anche qui per abitudine mentale riteniamo di valutarli in funzione delle simpatie partitiche o della funzionalità partitica nemmeno politica partitica
Di certe tesi ecco io qui parlerò invece ribadire con tutti i difetti c'è ma coperti in piccoli indipendenza mentale del professore universitario
Altra premessa quindi riesco nell'essere stato chiaro anche perché vedrete che quello che dirò forse potrebbe essere imputato a qualche cosa di diverso da quello che penso ora penso a voi vedrete
L'altra premessa è questa noi viviamo una situazione di
Riforma come dicevo prima
Però vedete
Io credo una cosa che se uno vive in uno stato di diritto
Stato di diritto non significa solo problemi giustizialismo garantismo queste solite cose
Stato di diritto significa leggibilità giuridica degli atti politici
Questo è lo stato di diritto allora
L'atto di riforma qualsiasi gesto riformatore qualsiasi a atto normativo non va interpretato o
Compreso solo nel piccolo spazietto del suo intervento
Ma proprio sul piano giuridico formale va visto ai vari livelli in cui quel tipo di intervento si riflette formalmente naturalmente con livelli di incidenza formare diversi
Faccio un esempio
Tanto per entrare su un tema caldo
Decreto sicurezza
Allora percezione sociale tutte queste storie opportunità politica non entro da questo su questo punto entro sulla legge lettura giuridica di questo atto
Preso atto giuridicamente tocca due punti
Tocca
Il Codice penale nella misura in cui modifica le pene per quanto riguarda i reati di un certo tipo
Tocca l'ordinamento giudiziario
Cioè il giuridicamente la cosa va letta così
Un atto dell'Esecutivo nella competenza dell'Esecutivo ha per oggetto profili del Codice penale
Profili dell'ordinamento giudiziario per quanto riguarda la discrezionalità del giudice
è una lettura assolutamente giuridica
Allora
Atto dell'Esecutivo che tocca il Codice penale
Ma la materia penalistica il Codice penale ancora formalmente sono l'espressione massima pertanto che i problemi europei da questo punto di vista sono evidenti
Della sovranità dello Stato
Quindi sul piano delle istituzioni statali
E chi è il titolare della sovranità dello Stato il Parlamento il complesso delle istituzioni ma dal punto di vista normativo segnatamente il Parlamento
Quindi un intervento dell'Esecutivo che tocca una materia di competenza parlamentare per ragioni del tipo ancora formale
Non può che significare spostamento sull'esecutivo della sovranità popolare
Qui non c'è valutazione politica dei c'è una valutazione e una lettura giuridica
Questione sulla discrezionalità
Ma un conto è che ci possono essere i magistrati che usano male dallo discrezionalità e questo è un problema
Ho più il Soglio dire questo accade propria di formazione e la magistratura problemi di inclinazione degli uffici son problemi che comunque la magistratura deve risolvere proprietà
Altro è
Intervenire con decreto legge
Su di un obbligo di custodia in carcere perché qui elimina questo significa
Ridurre la discrezione per legge la discrezionalità della magistratura in un certo settore
Quindi una sorta di amministrativizzazione sia pure da sul piano
Attraverso un uso normativo quindi vedete che giuridicamente se uno legge giuridicamente questi atti noi ci troviamo di fronte ad uno spostamento ripeto sull'esecutivo di funzioni quantomeno di vigilanza
Sugli altri sulle altre istituzioni dello Stato questa non è valutazione politica e signori queste valutazioni giuridica
Altra questione necessità e urgenza
Attenti qui c'è stata tutta una polemica sul fatto che è competenza del Governo stabilire la necessità e urgenza certo
Ma attenzione che necessità e urgenza sono qualificazioni oggettiva della realtà
La competenza del Governo significa che io Governo o la responsabilità di aver fatto una rilevazione oggettiva della realtà
Cioè se crolla un muro o c'è una tempesta è un fatto oggettivo e io governo
Ne porto la responsabilità di avere valutato l'oggettività
Quindi non è una quali la rispondo viene rivendicata la responsabilità del Governo sulla necessità e urgenza non significa che l'unica vittoria mente si assume il potere di qualificare come necessità come necessaria e urgente una certa situazione
Non so se è chiara la differenza tra l'oggettività della situazione di cui io porto la responsabilità di rilevarla
E sono la chiamata a dire se era veramente così o invece tra la mia
Arrogarvi una competenza cura puramente formale di dire che questa situazione urgente
Sono due cose completamente diverse
Chi questo è il clima
E questo è un clima giuridicamente rilevabile
Pozzi opportuno politicamente muoversi in un certo modo questo è un problema di chi
Alle proprie simpatie politiche ma giuridicamente queste la situazione spero di non essermi sbagliato
Allora in questo contesto io
Sono chiamato a
Parlare di questa faccenda del processo
E qui purtroppo io ho le mie idee
Che forse
In questo momento secondo me ecco mi chiedo
Se è opportuno praticarle
Dato il clima
Allora non abbiamo a che fare sostanzialmente dall'ottantotto con il processo di cosiddetto tipo accusatorio perché ormai questo non è più niente secondo me
Dove ogni e dovrebbe chiedersi perché non è più niente ma vediamo allora noi veniamo ecco qui profuso gruppo scolastico ma insomma tanto per capirci
Lo sappiamo tutti che i modelli di processo sono sostanzialmente due
Cioè anche qui un inquisitorio e l'altro accusatorio anche qui il discorso che faccio guardate è un discorso puramente epistemologia coltre di teoria della conoscenza
Non di opportunità politica o di valutazione dei poteri
Allora qual è la differenza chiave tra queste due modelli processuali
Il processo inquisitorio risponde alla domanda o ha la funzione di dire tu sei colpevole
Il modello accusatorio dice io chi accusò di
Queste sono le due proprio espressioni casistiche che distinguono profondamente i due modelli processuali
Guardate che dire che distinguo modelli processuali significa dire che modificano la i nuovi iscritti i soggetti del processo le loro competenze i loro ruoli
Allora quando io dico tu sei colpevole
Io faccio una dichiarazione prima del giudizio anzi della fase
Il magistrato dell'accusa non dell'accusa il pubblico ministero che una cosa usiamo anche le parole il pubblico ministero
Dice tu sei colpevole diretto se colpevole significa fare una dichiarazione di scienza
Dove la verità
è
Nella cozza
Io magistrato o la funzione di fare emergere
Da quell'accadimento come avrebbero fatto qualsiasi scienziato un fenomeno e descrivo il fenomeno portando le prove
Quindi il sulla funzione del magistrato in questa fase processuale cioè del fare emergere la verità dalla cosa ecco il problema della colpevolezza
Perché la colpa e nell'oggetto non sono io che per attribuiscono io faccio quindi fuori
Quindi non puoi chiamerei una posizione di assoluta terzietà e indipendenza esattamente come lo scienziato che di fronte
Ad una ad un evento della natura più eh indipendente distaccato secondo la visione la scienza moderna poi le cose più indipendente su consentirà alla alla verità di essere se stessa perché non inquina nulla
In un contesto processo inquisitorio in un contesto pensato così
è chiaro che il magistrato dell'accusa chiamiamolo per intenderci
è identico
Al magistrato giudicante
Perché in realtà gioco lo tutte e due su di un piano ferite attivo e quindi di indipendenza e di oggettività
Tant'è che uno porta le prove e quell'altro verifica se le prove
Sono corrette
Quindi è perfettamente logico
Che in questo quadro non ci sia nessuna differenza
Proprio perché i ruoli sostanzialmente sono uniti dall'unicità del lavoro che fanno con l'Assessora porto rispetto all'oggetto di indipendenza o di asfitticità cauto diciamo di indipendenza
Qual è il ruolo della difesa
Io contesto del genere guardate
Non voglio essere provocatorio ma di fatto poi la storia del processo funzionato così
Il ruolo della difesa è perfettamente coerente che sia un ruolo di garanzia dell'imputato manutentori Vitti dell'imputato
Attenti c'è una posizione diverso perché io devo garantire l'imputato che quello che ricerca la verità con tutto il suo potere non li faccia troppo male
Ma tante dall'imputato che deve venire a verità varato il tutto tutti vecchia vecchia idea sul Beccaria la tortura giudiziale eccetera nasce proprio con questa idea che la verità è nelle cose solo io che la devo far tiri fuori
Quindi è chiaro che io posso garantire perché diventiamo liberali democratici e dal
Ma non c'è al di là l'imputato non ha diritti e deve essere garantito di non far di non essere eccessivamente perseguitato
Quindi è chiaro che loro da difese
Subordinato
C'è la difesa non può prospettare un'alternativa può difendere
E questo e il qua e guardate che dietro questa impostazione cioè il quadro epistemologia potrà scienza moderna giacenza una stagione così
E il processo della scienza non è un'applicazione processuale di questo modello
Modello accusatorio
Completamente diverso
Perché
Perché dietro il modello accusatorio non c'è la scienza moderna
Ma c'era galassia epistemologicamente ove cento che una cosa completamente diversa dove il ruolo che la verità si
Proprio il ruolo della verità
Diventa un discorso che va
Tra l'ermeneutica il neo positivismo logico quindi l'analitica tutte quindi tutto l'aspetto linguistico insomma Noce pura verità delle cose
Questo è bloccato in breve ma insomma il problema della verità si sposta dalla cosa al soggetto che fa una teoria plausibile circa un'accusa
Cioè quando io dico io che accuso
Non è la stessa cosa che dire tu se colpevole
Perché se colpevole oggettivo pretende io ti accuso già nella formulazione io soggetto accuso te
E che le so tutte e sei
Io vuol dire che ho buoni motivi cioè posso formulare una teoria plausibile ma una teoria plausibile fare né vera né falsa plausibile nel senso che va
Appunto vedere come viene fronteggiata da altre ad altri livelli di discorsi vita ad altri livelli
Quindi non nulla n non c'è né è vero nel falso perché è vero o falso riguardano l'oggetto a livello di soggettivo cioè plausibile non plausibile
E allora qui ruolo abbiamo
D'dal punto di vista epistemologia il ruolo cambia
Nel senso che il magistrato
O comunque con lui perché non lo so però se può esservi cioè qui ora non voglio entrare ma il ruolo processuale di chi accusa
Per ragioni epistemologicamente non è quello di una parte indipendente
Ma non può esserlo perché e invece portatore di una teoria plausibile di parte
Pressoché poi piaccia o non piaccia però questa è la realtà del modello cognitivo
è evidente che in una situazione del genere
Progredisce nascono però in un modello di questo genere
Accanto alla e per questo si dice nel processo che elementi di prova
Non è una Antibes Izzo perché non sono prove
Perché la differenza perché passare dall'elemento alla prova è un altro livello di discorso di vita
Cioè un confronto tra
Discorso di una parte
Discorso dell'altra parte pari
Discorso il ragionamento sui discorsi nella terza parte
Cioè e come si o messi in una dialogo tra scienziati di cui nessuno crede la verità dice la teoria x è questa la teoria Y è questa la comunità scientifica
Come si muove perché nessuna delle due e vera ma perché chi cessa il discorso vero
è chiaro che in un processo se uno va in galera quali almeno andare in galera sapendo che è vero
Richiesta delle quali meriti mi piace essere condannato dicendo che è plausibile cioè nel caso del processi evidente che
Però signori sul piano
E
A tutti piace andare appunto pagare o essere assolti nome della verità dobbiamo essere con voi comunque
Diciamo così abbastanza spregiudicati per sapere che nel processo il problema nel processo come in ogni altro livello non è più un problema di verità
La verità è un problema della modernità
Ma non di quello che è capitato dopo perché è un secolo ce l'abbiamo bene o male alle spalle allora in una situazione del genere non voglio dilungarmi sul piano epistemologia ma in una situazione del genere
Accusato soggettiva e altrettanto soggettiva quanto la difesa
Il problema quei nasce il problema non vera garanzia dell'imputato
Ma nasce il problema della della
Visione della teoria alternativa che l'input che la difesa può fare
A questo punto prova di strategie difensive cioè io posso limitarmi a difendermi opposto contrattaccare perché niente chi mi accusa non è più indipendente di me o meno parziale
Questo bisogna capirlo bene
Altrimenti non tornano tutti gli altri aspetti processuali
Lei voi Vilita detto fa il professore Dazzi Dario quindi è chiaro che quei parlare così ma qui bisogna stare leviamo tribunali magistrati hanno i loro problemi non c'è dubbio
Allora il problema è
Se noi abbiamo chiaro
Quale il quadro epistemologia con il quale ci muoviamo
La prima domanda
In un quadro EP perché questa è la struttura di fondo quei ridente che
Si possono trovare
Aggiustamenti pratici
Però bisogna sapere qual è il modello nel quale ci si muove altrimenti non ci si può lamentare che il Codice di procedura penale l'ottantotto praticamente un colabrodo cioè dal punto di vista della sua organicità sistematica non ha nessun senso basti vedere
Il problema del dibattimento delle prove raccolte fuori del dibattimento eccetera
Allora
Se uno ha il quadro di fondo certo che domande ci sono primo
Chi dirige le indagini
Cioè una volta che usciamo fuori dal discorso magistratura
Ma perché la parte accusatoria un avvocato per esempio si potrebbe pensare superficiali Istica mente
Che così come esiste l'Avvocatura Generale dello Stato delle civile per l'amministrativo esista un'Avvocatura generale dello Stato per il penale
Con le stesse garanzie di indipendenza rispetto però c'è un problema secondo me che lascio chi dirige le indagini
Cioè qual è il e qual è il livello strana
Momento avvoca Tesco chiamiamola così grave d'accusa
E garanzie dell'imputato a questo punto dell'indagato
Quindi ci vorrebbe un intervento continuo poi del giudice
Per risolvere
Il perché ci sono dei momenti in cui la parte non può dirigere le indagini tappa temi questo è un problema importante
Da risolvere
Altro problema ancora secondo me più spinoso
Siamo sicuri che il processo accusatorio funzioni per i reati di criminalità organizzata
Io mi sono affatto sicuro
Perché pulite le questioni di deroga al Codice penale sia con le novelle sia gli interventi della Corte costituzionale
Che hanno appunto
Di fatto saldato l'organicità dell'impianto accusatorio del Codice di accusare da ottantotto sono motivati dal fatto di poter perseguire in modo efficiente i reati di criminalità organizzata
Allora l'accusa torio va bene forse per i reati comuni
Del bilancio
Malacca mila italiani Zatta possiamo farla giudicare
Attraverso un modello accusatorio
Per quello che mi riguarda io l'ho già detto in un'altra circostanza c'era anche Presidente Tinebra
Io lo troverei nulla di strano che ci fossero due regimi processuali
Uno per i reati comuni l'altra parte che ci siano modelli poi che tutto per i per il per la criminalità organizzata ormai mi pare che ci siano indagini con corpi speciali e tutto specializzato
Abbiamo riti assolutamente speciali anche non capisco perché si preferisce distorcere l'accusatorio
Invece non va assumere un una chiara diciamo così responsabilità politica ridiano la mafia la camorra e tutte queste cose con l'accusa torio non si funzione
Non si può avere l'Avvocatura dello Stato con questa gente con questa gente bisogna dei magistrati
Con tutto il peso del loro tra virgolette potere
Quindi su questo secondo me andrebbe
Riflettuto terzo
Una una riforma che implicasse la cosiddetta separa perché questa è la separazione quantomeno la separazione delle carriere anzi forse io andrei
In un contesto quale quello attuale
Ecco il problema cioè per fare un'operazione del genere
E significa che esista una classe politica chi abbia non solo con
Conoscenza ma sensibilità istituzionale fortissimo
Perché i pericoli insiti in questo spostamento sono enormi
Perché è vero l'Avvocatura dello Stato appunto atti dipende da chi prendono ordini dati sono colpa verso voglio dire quindi qui c'è un problema di stratificazione culturale della magistratura
Di stratificazioni abitudini mentali dei politici
Proprio di clima ambientale siccome noi mi pare a me pare che oggi ci sia una scarsissima sensibilità istituzionale e ordinamentale oggi di ordinamento giuridico parla più nessuno
Tutti parlano di norme di leggi ma la gente comune ha mai sentito la parola ordinamento giuridico nessuno
Quindi in un clima di questo genere
Altamente ecco dicevo
Per conto mio
Pericoloso lo dico chiaramente ecco qui forse un giudizio non pur non giuridico ma che deriva dal fatto che almeno che a livello di Stato di diritto la lettura che me ne danno che riesco a fare una
Lettura comunque di spostamento di equilibri
Operare in una direzione così incisiva
Sull'ordinamento giudiziario
Alterando una soggettività che sarà stata criticabile è critica bellissima ma bene o male ancora delle sue elementi di identificazione
Non so quanto sia opportuno anche se piste molo Gica mentre sarebbe decoroso
Forse l'unica cosa da fare e qui chiudo
è veramente intervenire come diceva farvi affinché il processo
E cioè che la fase del giudizio avvenga il più rapidamente possibile quello che diceva mi pare D'Ambrosio
Un po'di tempo fa cioè tutta quest'aspetto preliminare che tali capo il magistrato di tutte le possibili colpe discrezione appunto emergono che lo facciano abbia discrezione perché altrimenti meglio amministrativizzate tutto
Ecco allora facciamo intervenire il giudice il prima possibile ma io più di questo in questo contesto per quanto abbia detto tutto il resto primarie cioè io sono convinto che bisogna separare le carriere
Per essere coerenti con l'accusatorio però ho aggiunto anche tutto il resto efficiente efficace alle accusatorio per un certo tipo di reato e contesto istituzionale culturale attuale grazie
Grazie produttore Montanari
No non è scusi scusi non è non è non è ammesso il dibattito dopo alla fine alla fine del dibattito la prego ma prego non ammessi dibattito alla fine do la parola al consigliere Giovanni Varda
Cimbra atterrare
Gli aspetti
Del
Progetto
Di riforma del nostro Governo Cremonesi
Grazie
La mia non sarà una relazione tecnica una riflessione ad alta voce mettiamolo coniugare
L'esperienza da un lato politica con un'esperienza ben più radicata pluriennale diciamo da tecnico del diritto lasciamo perdere
Lehman vive la coppia venuta a me ma va Pieressa per per il momento sono San Francisco quella era un'altra vita
è una riflessione che sottopongo è un
Un capitolo per il momento messo da parte non è che cumuli entrambe le funzioni ventenne
Per ora sono rappresentante ho avuto l'onore
Di essere chiamato a rappresentare anche il Governo
Nella mia amatissima pregio ma per quasi quarant'anni ho fatto il magistrato in terra di Sicilia
Quindi per questo dicevo ho cercato di coniugare entrambe la riflessione che sottopongo alla vostra attenzione entrambe queste due esperienze brevissima quello di tipo politico molto più lunga
Forse più congeniale
Non foss'altro che per gli anni
Che sono trascorsi quella di tipo giudiziario
Il sei febbraio e farò una carrellata su quelle che sono le riforme in cantiere e il sei febbraio ultimo scorso il Consiglio dei ministri come sappiamo
Approvato il progetto di riforma del Progetto importante di riforma del processo penale ora noi possiamo discutere
Finché vogliamo sulla bontà per le nuove norme sulla loro idoneità anzi ne dubito dell'idoneità aggiungere sicuramente lo scopo quello che è certo a mio modo di vedere che una riforma incisive è urgente
è un'opinione personale ma credo largamente condivisa
Una riforma incisivo urgente si imponeva perché è troppo gravi sicuramente gli episodi sono stati gli episodi scandalosi di malagiustizia che hanno riempito le pagine dei giornali degli ultimi tempi
Anche se forse
Troppo recenti per permettere degli interventi ponderati degli interventi legislativi che non siano condizionati dall'emotività
Personalmente però non penso che si potesse ancora immorale che si potesse ancora aspettare di fronte a nuove giustizia in coma
Tutti lo diciamo
Per la quale un sistema politico non meno atto è stato persino capace di inventare il precariato
Così possiamo qualificare così leggevo sul Corriere della Sera venivano qualificati i magistrati onorari
Un esercito secondo i dati ufficiali in coerenza con i tempi della giustizia risalgono al due mila tre questi dati ufficiali altre più recenti aggiornati non ve ne sono un esercito
Di sette mila ottocentotrentatré onorario su otto mila settecentonovanta togati
Pagati a cottimo perché lo sappiamo novantotto euro mi pare ad udienza
Reclutati senza concorso è con rapporto triennale e lo dico con grande rispetto per lo
La cui presenza in udienza per esempio nel due mila otto presso la Procura della Repubblica di Milano ha sorpassato l'attività dei magistrati togati
Lo dico però con apprensione soprattutto per i giovani che lo svolgono con entusiasmo
Tanti giovani laureati in giurisprudenza che ha prodotto svolgono con entusiasmo il loro lavoro ai quali
Scrivere anzi la trattazione
Bella venti per cento per l'intera attività giudiziaria ma lo dico anche con amarezza perché il precariato è una patologia grave
E dovunque c'è precaria nella giustizia nella pubblica amministrazione nella impresse
C'è anche un grande malessere sociale
Malessere di sistema
E allora io credo
Ritornando al discorso iniziale che è tempo di riforme urgenti e non solo per la giustizia penale
Lo dico da magistrato con l'esperienza di chi quantomeno negli ultimi dieci anni se delegato anima e corpo a tematiche riguardanti la modernizzazione dell'apparato giudiziario però
Constatando una
Ampiamente diffusa indifferenza con le dovute eccezioni
Rispetto a quelle che sono le problematiche che concernono il funzionamento efficiente della macchina giudiziaria e non si poteva
Aspettare lo dico anche da politico ma soprattutto da cittadino se mi permettete
Perché sono troppi e troppo pesanti da disfunzioni del sistema giustizia a cominciare dei tempi di risposta ieri
Cercando di prendeva degli appunti in occasione in questo incontro di oggi
Ho potuto leggere sull'ultimo numero di Guida al diritto che
Da oltre buona vedi Macerata una signora di cento due anni euro uscito dopo dodici anni tra l'altro ieri ad ottenere finalmente una sentenza civile dopo dodici anni ora io
Debbo dire che è solo ottenesse sta per natura faccio gli auguri auguri di lunga vita la signora ma non credo che potrà vere nel piacere al dispiacere al secondo il risultato di leggere la sentenza d'appello
E non si poteva allora aspettare anche perché
Consigliere Meliadò perdonami anche perché
I criteri di selezione dei dirigenti degli uffici giudiziari per l'esperienza che ho fatti in quasi quarant'anni prevedo al primo posto ce ne sono anche dagli altri sicuramente quelli di meritocrazia ma al primo posto circa ovvero l'appartenenza ad una corrente alla magistratura
Questa è la nuda e cruda realtà
Sempre meglio si dirà evidentemente di quanto accade nella selezione dei dirigenti della Pubblica Amministrazione dove come scriveva qualche giorno fa Giovanni Sartori sulle pagine del Corriere della Sera nella pubblica amministrazione
Si premiano
Gli obbedienti lo scriveva anche a proposito delle sorti di un partito politico si premiano
Gli obbedienti anche se deficienti e poi ed ero al contrario si allontanano si cacciano gli indipendenti anche se sono notoriamente Abbey degli intelligenti
Siccome però non siamo qui per fare dei raffronti fra
L'efficienza anzi fra l'inefficienza scusate del sistema giudiziario a quello dall'apparato amministrativo
è indubbio che nessuno può sostenere che quegli interventi non fossero urgenti passo subito e rapida rassegna per flash
Cosa si propone di fare il nostro Governo
Il pacchetto varato dal Consiglio dei Ministri intanto Pontine delega al Governo
Per intervenire su settori cruciali dell'ordinamento
Con l'obiettivo di assicurare efficienza e garanzia alla giustizia penale
Nel progetto ci sono poi tutta una serie di norme volte che tendono a sveltire migliorare il funzionamento dalla struttura
La novità all'insegna dell'innovazione la novità più significative riguardano l'introduzione della regola della comunicazione on line mega vale per il civile così come per il piede penale
E un programma di più complessiva digitalizzazione della giustizia
C'è un capitolo sull'efficienza che obbligherà gli uffici giudiziari a trasmettere dei rapporti mi pare trimestrali
Ha la trasmette alle elettronicamente al Ministero che poi curerà la pubblicazione on line dei dati in maniera tale da innescare un sistema di competitività per vedere qual è
L'ufficio di è più bravo dell'altro daremo se coglie nel segno questo strumento
Trattandosi di un testo per quanto riguarda gli aspetti più con di di contenuto giuridico penale trattandosi di un testo multiforme ed ha un'amplissima prospettiva debbo dire che mi è stato particolarmente difficile
Coglierne i punti salienti
Vi sono accanto previsione volta de a modificare alcune norme processuali e sostanziali dell'ordinamento penitenziario di quello giudiziario della legge Pinto vi dicevo vi sono ben cinque deleghe al Governo all'Esecutivo
E allora io cercherò velocemente di individuare
Le principali direttrici lungo le quali si snoda questa iniziativa
Quanto al giudice si prevede innanzitutto un ampliamento dalla competenza dalla Corte d'Assise investita la competenza sui reati associativi quindi compresa l'associazione mafiosa
E sul sequestro di persona a scopo di estorsione ora la bontà di una tale scelta
Io credo che debba essere necessariamente valutata senza trascurare il rischio fondato seriamente fondato un mio modo di vedere di indebite pressioni sui giudici popolari
Che si tratti poi di affilate affiliati all'associazione mafiosa cavo ad associazioni terroristiche poco cambia
Si propone anche la modifica delle regole per determinare la competenza per territorio perché come tutti noi sappiamo nel Codice ci sta scritto che quando la competenza per territorio non si può altrimenti stabilire
è competente il pubblico ministero che prima per primo e scrive
Dà notizia di reato nel relativo registro così sia affiancava prontezza dal pubblico ministero si affianca il sistema codicistico attuale alla comprensione radica la competenza
Sulla base della prontezza al Pubblico Ministero descrizione ma possiamo anche dire
Sulla base della prontezza di questo o di quel magistrato il pubblico ministero nella
Nell'essere nel rincorrere iniziative ispirate a mania di protagonismo mediatico giudiziario questo è quello che l'esperienza ci rimosso e allora questa decisione
Di cambiare le regole circa la i criteri di determinazione in via residuale della competenza per territorio anche se poi si fa riferimento ad un concetto e dimora provvisoria che non ho capito bene che cosa stia a significare
Questo criterio comunque di modificare le regole a fissare quanto meno un dato obiettivo sul quale a Barak laterale sia pure con via residuale alla competenza per territorio mi trova favorevole
Più dirompenti sono le innovazioni che riguarda il pubblico ministero la polizia giudiziaria
I contrasti positivi
Tra uffici del Pubblico Ministero udite udite tali testuali parole da pregiudicare l'ordinata esercizio dell'attività ovvero tali da ledere gravemente il prestigio degli uffici medesimi
Vengono risolti dal Procuratore generale dalla Cassazione io mi domando
I padri dal Codice appena da indenne da dal dal Codice di procedura parlava di un tempo
Come mai avrebbero potuto comprendere il significato di questa espressione i contrasti tra uffici del Pubblico Ministero tali da pregiudicare l'etere
Gravemente il prestigio degli uffici medesimi non lo comprendiamo bene pero lo comprendiamo bene perché è fin troppo evidente che qui ci all'ecco
Di recenti è scandalosa vicende che hanno indire d'interesse Aldo
Magistratura inquirente intorno a caso De Magistris
L'abbiamo tramutato in norma per prevenire che accadimenti di questo tipo paradossali pazzeschi
Si possano nuovamente verificare
A proposito di pubblico ministero e polizia giudiziaria mutano però i rapporti soprattutto fra
L'uno all'altro con un drastico rimettendo ridimensionamento dei poteri del pubblico ministero il rafforzamento dei poteri per la polizia giudiziaria
Il pubblico ministero non potrà intanto prendere più autonomamente notizia dei reati compito riservato alla polizia giudiziaria e mi pare veramente qui c'è un'aberrazione un paradosso
Perché è una notizia di reato filtrata
Il trenta dalla polizia giudiziaria che è incardinata la l'apparato amministrati che pacca all'Esecutivo una notizia filtrata al di là dalla correttezza dell'onestà dei singoli
Ufficiale o agente di polizia giudiziari si presta ovviamente bene a menomare l'esercizio in maniera pesante
Dell'azione penale e per questo nutro forti dubbi anche sotto il profilo la legittimità costituzionale
Di una tale
Disciplina normativa perché sin quando c'è un obbligo costituzionalmente stabilito di obbligatorietà dell'azione penale
Piaccia o non piaccia eccetera il momento quell'obbligo tenero sussiste di fronte ad una notizia di reato comunque acquisita non che me la porti solo attraverso che mi giunga solo attraverso la polizia giudiziaria
Si legge ancora nella riforma che la polizia giudiziaria potrà svolgere di propria iniziativa ogni attività di indagine che ritenga necessaria per l'accertamento di reati poi alla fine dovremo vedere il perché
Di tutto questo secondo la mia chiave di lettura di tutto questo ma è una riflessione che sottopongo alla vostra attenzione
Nel momento però in cui si dice che la polizia giudiziaria comprendo ormai di propria iniziativa
Può svolgere ogni attività di indagine si ribalta lo assetto attuale che come sappiamo prevede invece
Che una volta inoltrare la comunicazione della notizia di reato ricevute le direttive la polizia giudiziaria autonomo mentono può fare un bel nulla deve attenersi nel senso che deve attenersi a quelle che sono la cornice le direttive stabilite al Pubblico Ministero
E così si è voluto attuare
Scoppia pensando sempre il
Peggio che esiste e di altri sistemi ordinamentali molto distanti da noi perché quando noi copiamo dagli americani invece di cogliere il meglio mia esclusiva personale valutazione andiamo
A scopiazzare il peggior comincia la pace Ringo
E così si vuole attuare la scissione
Fra
Funzioni investigative funzioni di accusa che nella logica accusatoria come insegnano i sistemi di common law
Però si dimentica che c'è una notevole distanza quei sistemi sono caratterizzati da realtà ordinamentali strutturalmente e funzionalmente funzionalmente molto distanti
Dalle nostre basta pensare che nella processo nordamericano
Dove difetta difetta ogni rapporto dipendenza gerarchica e funzionale tra il prosecutor e gli organi di polizia ed entrambi poi sono prevalentemente di natura elettiva
Per quanto riguarda l'attività propria tipica dal pubblico ministero ogni richiesta cautelare come prevede
è la mia riflessione ci sono luci e ombre perché per alcuni aspetti e sono favorevole o su altri punti sono totalmente in disaccordo
Per quanto riguarda per esempio l'attività del pubblico ministero ogni richiesta cautelare dovrà essere accompagnata pena di inammissibilità dall'assenso a pena di inammissibilità dall'assenso scritto al Procuratore della Repubblica
Ho don sud Allegato C al procuratore aggiunto in buona sostanza
La norma già c'è
Ci vuole il visto del capo
Per
Vero avanzare una richiesta di misura cautelare ma
Nel
Sistema attuale non
Sta scritto qual è la conseguenza della violazione di questo principio
Si vuole intervenire con questa norma in maniera chiaro ora si dice a pena di inammissibilità il giudice non può più buttare in galera e nessuno se la richiesta provano a promana dal sostituto ma non c'è il visto del capo
Si vuole dire in maniera chiara che c'è una rilevanza processuale e non più ordinamentale e disciplinare soltanto dalla mancanza del visto del procuratore della Repubblica
E si ribalta completamente il principio della impermeabilità
Del sistema processuale penale rispetto alle regole di ordinamento giudiziario
Un principio proprio in questi termini di impermeabilità stabilito due-tre John con una sentenza della Cassazione a sezioni unite di due tre giorni fa cose ribalta per legge e debbo dire
Che
Personalmente mi sembra una scelta condivisibile
Una certa condivisibile perché stabilire delle regole come quella fissa tormenti ad alloggi
Stabilire dalla regola come quelle fissate dall'ordinamento giudiziario dalla legge di ordinamento giudiziario e poi dire che la loro violazione non comporta nessuna conseguenza processuale ma soltanto sul piano disciplinare
Per il cittadino
Figuriamoci per l'input per cittadini imputato una vera e propria beffa risulta incomprensibile
Incomprensibile come sono incomprensibili i termini cosiddetti ordinatori noi
Giuristi richiamiamo termine ordinatorio ma ho maestro del diritto processuale civile come la chiama in da più realisticamente a preferiva chiamarli termini canzonatorio
E questi sono sono cosa incomprensibile per lance
Poi opportunamente si vieta qualsiasi uso anche come semplice input investigativo delle notizie scritte
Altra
Ciliegina sulla torta nella prassi giudiziaria italiana
Si vieta ovvero l'utilizzazione delle notizie iscritti ai registri diversi da quello delle notizie di reato sapete che c'è un registro delle non notizie di reato
Un principio di non iscrivere
Notizie registri diversi che già a mio modo di vedere era insito nel sistema ma che mi diceva in quasi quarant'anni di attività giudiziaria non un ma quasi mai visto rispettato
Ed è incomprensibile anche questo per me è rimasto sempre incomprensibili perché se il Pubblico Ministero può svolgere indagini solo in presenza di un reato supposto
Solo se
Mi si ipotizza che quel fatto che viene denunziato è un reato io posso svolgere indagini se questo è il sistema non ho mai capito non ho mai capito come mai accetta come sia possibile prendere dalle carte
Nelle quali non si riesce a capire quale tipo di reato si possa ma ipotizzare avviare delle indagini per verificare se
Ci sono reali
Le indagini si avviano sul presupposto che un determinato reato comunque sia pure ipotizzato vi sia
Configurato nella sua ricondotto ad una sua astratta fattispecie
Nel pacchetto dal Governo si prescrive anche la distruzione degli atti
Che non costituiscono notizia di reato entro un anno e della denuncia degli atti documenti anonimi entro cinque anni fisica distruzione questa volta purché siano giunte alla Procura io da ragazzo avevo studiato nell'arco di nelle nei libri di procedura penale
Dalla compianto professor Bellavista che gli anonimi codice del mille novecentotrenta non potevano essere uniti agli atti processuali io ho sempre quando c'era e non la Bettio sistema trovati sistematicamente ospito alti
Ero nel fascicolo con mostrarvi licenza da parte del cancelliere questa volta se ne prescrive ero la fisica distruzione forse cinque anni per distruggere già sono troppi a mio modo di vedere
Faranno la fotocopia
Si intende in questo modo quando si dice che
Banner svolti dagli atti processuali
Questi scritti queste raccolta si intende scongiurare la costituzione di archivi
Informativi prete ormai gemme anche questo ben comprendiamo tutti quanti che è un altro argomento di scottante aggiungo io scandalosa Virgo attualità
Diverse previsioni mirano a rafforzare le garanzie difensive ai fini di una piena realizzazione del giusto processo
Seguendo quelli che sono i moniti che vengono non tanto alla nostra Corte costituzionale ma anche dalla Corte europea
Dei diritti dell'uomo molte altre disposizione mi avvio alla conclusione perché job usato dalla vostra pazienza
Ma oltre l'altra disposizione mirano a rendere effettivi i termini di durata delle indagini preliminari e ottimizzare il sistema delle impugnazioni
Cercando peraltro di coniugare
Efficienza del processo e garanzie dell'imputato allo scopo non so poi quanto centrato di porre rimedio l'eccessiva durata dei processi
Che lo ripetiamo da tantissimi tantissimi anni
è un male è sempre più incurabile della nostra giustizia penale ma credetemi io non penso che sia l'unico ma
Consentitemi di chiudere
Questa carrellata con riferimento pure ad una norma prevista nel pacchetto che prevede un potenziamento dei casi di astensione e ricusazione
Certo questa è una norma sacrosanta sotto il profilo
Della del centoundici alla costituzione del principio del giusto processo quindi dell'imparzialità del giudice
In realtà dietro questa norma che potenzia i casi di astensione
E di ricusazione c'è il sintomo di una mio modo di vedere di una crisi profonda di legittimazione che affligge l'esercizio
Della funzione giurisdizionale che poi a mio modo di vedere e l'aveva è la principale causa di una malattia per la quale
Purtroppo o debbo riconoscere
Ogni ricetta si è ridava Tavana speriamo che questa possa essere una ricetta che non risolverà sicuramente la malattia ma che faccio un po'quantomeno porta che possa portare sollievo
A questa malato che credo ci stia tutti quanti cari DAP caro da operatori del diritto e da cittadini e soprattutto
Grazie consigliere larga
Abbiamo avuto il piacere e l'onore di ascoltare la voce dell'esecutivo regionale vedo che c'è in Aula
Tra tutti gli invitati deputati regionali c'è un unico deputato regionale che l'onorevole Mario Bonomo a questo punto porta il CX saluto dell'Assemblea regionale e che ringraziamo per essere per essere presente qua
Avvocato e grazie all'associazione assegni noi ci consente comunque oggi di partecipare a un
Convegno di a mio avviso specifica Camatta citati importantissimo io porto il saluto sicuramente allora nell'Assemblea regionale
Eh ma consentitemi prima di fare una valutazione da cittadino ancorché da parlamentare la
Lentezza della giustizia
è un tema che sicuramente i cittadini sentono sulla loro pelle in maniera
Forte
Che ben vengano con Megna stimolo
Della politica perché poi comunque un problema che la politica deve farsi carico
Oggi mi sento di dire
Oltre che nel saluto all'Assessore larga mi sento di dire che se
Un documento di sintesi questo convegno dovesse
Fare
Mi auguro che sia un documento che noi possiamo da deputati regionale sottoporre anche in maniera irrituale all'attenzione del Presidente della Regione inoltrarlo
Alla
Alla Governo con la raccomandazione che né di cui che i contenuti siano oggetto di attenzione di discussione
Nell'elaborazione della
Nuova legge che interesserà sicuramente la giustizia grazie a tutti mi farò carico di portare in Aula il documento che redigere grazie grazie onorevole Bonomo anche per l'attenzione che il pensiero se il problema
Dobbiamo adesso incominciare un confronto che dal quale poi dovrebbero dovranno scaturire anche delle proposte un confronto
Che scaturisce da analisi tecniche
Parliamo fuor di metafora e ci siamo volutamente
Astenuti dal parlare di
O dal prospettare argomenti
Che esistono fondati su problemi ben più e gravi quali quelli della separazione delle carriere quali quelle della
Dell'obbligatorietà dell'azione penale perché
Nel predisporre l'organizzazione di questo convegno e ci siamo interrogati se
Questa questo confronto su questi temi forse in questo momento sia difficilmente conciliabile quindi allontana dalla ricerca di quelle che invece dovrebbero essere
Lei iniziative finalizzate a velocizzare la definizione dei processi penali diciamolo chiaramente spesso la sentenza qualunque essa sia e una sentenza insoddisfacente perché
Non non soddisfa chi ha spetta raggiunge di ottenere giustizia e comunque
Diciamo che poi
Suona male anche nei confronti di chi è ritenuto responsabile quando la sentenza arriva a distanza di troppi anni
Il ritardo nella giustizia e certamente non costituisce giustizia al di là della correttezza del della sentenze al di là della correttezza del procedimento dal quale scaturisce la sentenza stessa
Dobbiamo fare un'analisi dobbiamo valutare quali sono
Nella realtà i punti critici del
Dell'attuale processo penale che e non consentono di dare un'adeguata risposta alla giustizia valutiamolo da tutte le parti valutiamolo e dalla parte della magistratura valutiamolo dalla parte dell'avvocatura valutiamolo dalla parte dei politici che certamente
Taluni anche dando il loro apporto tecnico nell'ambito dell'attività politica sono quelli poi destinati a tramutare in provvedimenti legislativi quelli che
Dovrebbero essere le istanze dei tecnici consigliere Meli Edo noialtri partiamo
Da una la valutazione di
Comune insoddisfacenti insoddisfazione tra
Magistrati avvocati dell'attuale sistema processuale penale
Riteniamo
Ok forse per le ragioni magari diverse
Ma comunque riteniamo che l'attuale impianto del Codice di procedura penale tormentato nei vari anni non non sia soddisfacendo io ricordo
Tanti anni fa non posso dire di avere che non avevo che pelli bianchi ma avevo sempre gli stessi così i capelli
E organizzai assieme alla Presidente della Camera Penale avvocato saluti caro il processo al processo
Quando si intervenne proprio alle agli inizi all'indomani del
Del nuovo processo penale
E ci fu un processo
Con un tribunale dei cessione era composto dal Presidente Carnevale era composto dal dal giudice Felice Angileri e dal consigliere Grassi
Il processo fosso orto fu assolto con una formula assolutoria molti di voi all'epoca non erano neanche non erano neanche ancora laureati ma il processo fu assolto
E questa sentenza scaturita una da un dibattimento vero e proprio ricordo la presenza del compianto Pino Galati
Tra i testimoni c'era un pubblico ministero lo tipo il il dottore fari che il padre del nostro Presidente della Camera Penale dico scaturì da un confronto
Tecnico di elevato livello
Io adesso dico mi sto preparando forse gli atti per preparare la revisione di quella sentenza
E allora consigliere Meledo al di là dei problemi di fondo le le chiedo la possiamo fare un'analisi critica dell'attuale impianto normativo del nostro processo penale
Avvocato né ove la risposta da posso dare subito e necessaria sicuramente sì
Però lei mi consentirà innanzitutto di fare anch'io dei ringraziamenti innanzitutto i ringraziamenti all'associazione
Segni nuovi verrebbe questo cortese invito all'Associazione nazionale magistrati
E anche dico per gli spunti che mi offre anche i titoli che avete individuato laddove parlate di prove di dialogo ed proposte che rispetto a queste prove di dialogo dovrebbero essere innaturale
Risultato periferico prove di dialogo indispensabile fare delle prove di dialogo perché ecco se dovessi idealmente indicare quali sono a termine i problemi della giustizia del processo penale io ne indicherei almeno tre
C'è innanzitutto un problema di un recupero di valori condivisi sui temi della giurisdizione
C'è un problema di organizzazione del servizio giustizia
Che uno dei problemi dei problemi poi c'è anche un problema di valori del processo penale c'è un problema reale rispetto a cui
Non si può non si può sfuggire di funzioni scopo della giustizia del processo penale
I ma prima
La prima questione
Di recupero di un se non era non era un escamotage della difesa per impedire ricevere legittimo
Fra l'altro sono stato sempre profondamente convinto perché io sono civilista fino a che non sono suoi
Che voglio dire in gli avvocati non sono soli naturali interlocutori ma se va male l'avvocatura di necessità va male la magistratura
Questa è una regola che mi ha sempre ispirato nell'esercizio della mia attività giurisdizionale laddove va pizzico l'avvocatura va dico la magistratura laddove c'è una
Pessima qualità della magistratura ci sarà una pessima qualità dell'Avvocatura per cui io sono stato sempre abituata a concepire i problemi della giustizia con problemi circolari che stanno assieme che stanno assieme
Che stanno assieme nell'interesse dei cittadini perché voi aveva ragione lei
La giustizia femministe gli interessi dei cittadini i problemi della giustizia non riguardano messo dei giudici negli avvocati riguardano il diritto dei cittadini ad avere una giustizia che salvaguardi diritti e che funzioni
E ma per fare questo bisogna recuperare un senso comune non astrattamente un insieme di valori condivisi sui temi della giustizia ma un senso comune della giustizia che a parer mio in questi anni si è totalmente disgregato
Noi riteniamo che si è dispiegato anche a causa
Della accusa ingiusta dell'uso politico della giustizia un'accusa insistente autorevole ripetuta e che ha fatto breccia fra la gente ma anche si è dispiegata proprio perché
Ecco si è perso un
Un insieme di termini Comuni di di riferimento sui problemi della giurisdizione
E allora perché soprattutto si è prospettata una ricetta tanto fatica quando noi riteniamo inaccettabile che per riformare la giustizia basta riformare i magistrati
Che per riformare la giustizia basta ritornare a prima della Costituzione al modo in cui la magistratura era organizzata prima della Costituzione
Laddove
Tu lo sai Giovanni
Era il Presidente del Consiglio dei Ministri hanno Minari i dirigenti degli uffici la Costituzione ha voluto
Che tutti i magistrati si distinguesse lo solo per diversità di funzione
E penso che per la gente sarebbe difficile accettare l'idea che basti che i dirigenti degli uffici vi nomini il Presidente del Consiglio non l'attuale quello pro tempore naturalmente
Per risolvere i problemi della giustizia ma abbiamo ritenuto che questa
Risposta forse troppo semplice per risolvere i problemi dalla giustizia allora se si vuole
Recuperare un insieme di valori condivisi sui problemi della giurisdizione a parer mio ci sono due precondizioni
Innanzitutto che quando si parla di giustizia di processo di ordinamento giudiziario
Si coltivi l'ambizione a fare delle riforme che non durano un anno che non duri non è neanche una legislatura
Ma che durino nel tempo diceva blu Montanari una volta era normale che quando si pensava di riforma del processo civile il processo penale all'ordinamento giudiziario
Si chiede se il parere all'epoca che non soltanto all'Avvocatura la magistratura ma si chiedesse il fare
Alle università alla comunità scientifica perché si riformatrici pensava di riformare
Non sulla base dell'onda emozionale del momento ma per dare degli affetti destinati a essere elemento di certezza per gli operatori giuridici e per i cittadini oggi purtroppo questo
Tende per così dire hanno l'avvenire più così come un insieme di valori condivisi presupporre anche che si valutino prima di passare alle nuove riforme quello che si è già fatto
E quello che si è realizzato si analizza dopodiché si possono dare anche nuove soluzioni
Perché
Mi credetemi io trovo veramente paradossale che ad esempio si dice bisogni immediatamente riformare l'ordinamento giudiziario
Quasi che l'ordinamento giusta l'attuale fosse quello di grandi del mille novecentoquaranta dimenticando che una riforma cosiddette epocale dell'ordinamento giudiziario già è stato appena un anno e mezzo fa
Che su questa si è fatto grandi investimenti da parte del CSM da parte della magistratura e riguarda la valutazione di professionalità di guarda la nomina dei dirigenti degli uffici riguardano pensato alle procure
E tutto questo non si parla
Come se non sono fosse avvenuto a Maria nulla si può dire non è stata attuata non va bene si dovrebbe spiegare perché non va bene ma questa tabula rasa rispetto alle riforme che sono state appena ieri questo riguarda anche il processo penale
E qualcosa di
Di incomprensibile ed irragionevole ma ci fa andare da nessuna parte
E questo mi pare che il contesto la cornice irretrattabile insomma di quello che sta avvenendo poi ecco secondo problema che non mi sembra meno rilevante e quello dell'organizzazione del servizio giustizia
Dolosa in quanto importante e l'organizzazione del servizio giustizia e leggevo un'intervista di qualche giorno fa
Di del Ministro Alfano epurato persone insomma che si sta spendendo sui temi della giurisdizione
E come diceva dice io intento li appropriarmi delle prerogative
Che al ministro di Giustizia riconosce l'articolo centodieci della Costituzione
Io non voglio passare per il ministro che da solo carta penne Calamai e i magistrati io intento innanzitutto monitorare la loro di vita
Che il ministro ha voglia monitorare la nostra
Attività
Nulla da osservare lo faccia pure l'Associazione nazionale magistrati e la magistratura nel suo complesso
Non soltanto non ha mai osteggiato ma anche ricercato il controllo sociale sulla giurisdizione
Ha sempre accettato l'idea che i cittadini devono essere lingerie sul modo in cui si esercita una giurisdizione
Però ecco bisognerebbe risolutive che a parer mio
Fornire carta e penna e calamaio in questo momento alla magistratura sarebbe quanto di più un rivoluzionario può fare utilizzo di giustizia
Farai verrà al massimo fallimenti ovviamente calata Pennella mai
Del due mila otto nove del mille ottocentottantotto
Anche la semplice carta perché manca pure equilibrato ma mancano soltanto ha saputo Luca domani manca indicazione in Cassazione si utilizza il verso della carta riciclata in Cassazione
E perché dico dei dico questo perché anche bisognerebbe ricordare all'intero articolo centodieci della Costituzione dice una cosa molto semplice fermo restando le competenze del Consiglio Superiore della Magistratura
Spetta al ministro della giustizia organizzare i servizi relativi all'amministrazione della giustizia questo prevede la Costituzione cioè la Costituzione richiede rivoluzionario
Che
Il Governo assuma quali il suo obiettivo prioritario
L'assunzione potuto di deficienza della giurisdizione l'obiettivo di restituire garanzia
Efficienza alla macchina della giustizia perché lo prevede noi possiamo
Siete d'accordo su alcune delle riforme che si stanno prospettando ecco sul fatto ad esempio che si vogliono attribuire ad un organo collegiale la competenza ad adottare le misure
Cautelari reali e personali fondanti bene non vi sono obiezioni di principio
Però con l'attuale struttura
Detto in Bulgaria
Qual è l'impatto organizzate
Con una realtà degli uffici giudiziari italiani chi quella del mille ottocentosessanta
In cui il settanta per cento dei tribunali a meno di dodici magistrati
Come e con il vincolo delle attuali incompatibilità presenti al processo penale
Come possono questi tribunali garantire quel risultato pura assolutamente giusto per cui uno dei compiti prioritari del ministro di Giustizia e noi l'abbiamo sotto sollecitata non soltanto uno anche l'Avvocatura sarebbe quella di intervenire sulle circoscrizioni giudiziarie sui tribunali provinciale sub provinciali di razionalizzare il territorio giudiziario perché con un territorio e giudiziario che fermo all'Unità d'Italia non si possono dare risposte
Alla giustizia del del due mila otto su questo
Non non si discute
E questo lo ripeto e un valore di fondo
Per cercare di ridefinire i tempi della giustizia penale non è qualcosa di accessorio
Perché io ho svolto il medico che rispetto ad altri processi processo civile al processo del lavoro là dove non c'è un problema di rito c'è un problema di organizzazione qua nel processo penale c'è un problema grave di organizzazione c'è un problema anche
Di norme processuali però il valore dell'organizzazione e rivoluzionario se non si sa ecco se
Un'altra questione da nulla l'informatizzazione delle notificazioni
Ma è una cosa fondamentale se non si va a informatizzare le notificazione inutile che parliamo di cambiare per la centesima volta Codice procedura Penale
Tempi più ragionevole processi penali non certezza
Si tratta di cose che si possono fare che si debbono fare e queste sono le carte le penne calamari di cui la magistratura italiana ha bisogno
E poi l'ultima questione ma chi era prima i valori del processo penale non si può eludere anche questo problema che è serio e su cui bisogna riflettere giudici avvocati innanzitutto
E non è un problema solo una magistratura supremo avvocature un problema
Di chi opera su queste questioni io sono profondamente convinto e lo dico con molta sincerità che gli è stata tutta una fase ecco della vita giudiziaria di questo Paese la fase tanto per intendersi di Tangentopoli dove l'idea del possesso come luogo centrale di realizzazione dei diritti dei cittadini è svanita perché
Il processo è stato superato la fase delle indagini il giudice è svanito il vero Giudice è risibile
Questa fase si è superata giusto che si sia superata
Però l'alternativa credetemi non può essere di ritenete che nel processo penale non si possa realizzare un equo contemperamento degli interessi fondamentali le garanzie e l'efficienza
Che il processo penale non possa realizzare un equo contemperamento di tutti gli interessi presenti nel processo penale
Che solo l'interesse dell'imputato alla garanzia
Ma solo l'interesse anche della persona offesa l'interesse della vittima del reato l'interesse alla
Realizzazione della pretesa punitiva dello Stato
Sono tutti interessa egualmente degni e che laddove
Di processo penale funzione degli attori chiaramente europei vengono tenuti tutti quanti assieme
Nel nostro ordinamento invece purtroppo da qualche tempo a questa parte con un processo che come diceva giustamente il processo il professore Montanari non si capisce per cortesia
Perché il vecchio processo inquisitorio come ridendo
Dalla Corte costituzionale avevo un qualche senso oggi io mi rendo conto allo sgomento di molti operatori per spirito di Decima consentire dato questo processo come va bene il mio alla base ci sta un vizio di fondo
E chi si chiama
Di falso garantismo informatissimo delle garanzie che non sono le garanzie effettive
Ma ricercare garanzie fine a se stesso
E non per tutelare realmente l'imputato quella bellissima
Definizione che dava Salvatori fatta del formalismo delle garanzie come mera esteriorità cui non corrispondere sull'esistenza e diceva esatta che fa sì che il processo diventa l'unico atto della vita senza scopo
Satta ottanta dita fotografare una situazione che oggi noi vediamo realizzarsi nel nostro processo penale che non garantisce più nessuno
Laddove invece bisognerebbe garantire tutti quegli interessi compresenti
Bisognerebbe garantire allo stesso modo la vittima del reato la persona offesa ed indagato tutte le persone che sono coinvolte processi darò solo tenendo a parer mio presente questo
Questo
Orientamento di fondo questo retroterra di fondo che lo possiamo andare a valutare quello che sta avvenendo e con quel con le proposte di riforma
Visto che si stanno varando di esistenza
Divagare e che già giovane nata indicato giustamente molto adeguare con valutazione critica però bisognerebbe convinto il Ministro Alfano Giovanni di quest'
Di questa criticità ecco questo è il problema perché
Parliamoci chiaro noi abbiamo avevamo richiesto con forza alcune norme che a parer mio erano fondamentali per cercare di alleggerire nel presente lo stato della giustizia penale ad esempio non ho chiesto sospende i processi a carico dei fatti
Sospende i processi a carico degli irreperibili
Provvedete alle modificazioni informatiche tutte e due queste misure vi ritroviamo nel disegno di legge però con riferimento ad una futura dei lega
Sarebbe stato opportuno che questa proposta sospendere i processi in Udine
Che sono morti e che aggravano inutilmente i tribunali processa cari degli irreperibili tre processi che non si fanno male
Che servono solo a rendere ingestibili i ruoli dei giudici dei PM delle ed attività delle forze armate qui se la misura immediate che non avevamo richiesto e che purtroppo non vedi
Invece vediamo
Tutta una serie o anche la notificazione le notificazioni informati anche quella sarebbe stata una misura che sarebbe stati in grado di accelerare di tempi dei processi anche la abbiamo un rinvio un addebito
Invece purtroppo
Non vediamo anche altre proposte che a parer mio erano sensate ad esempio l'introduzione del principio dell'archiviazione per rilevanza penale del fatto
Fatti che non abbiano rilievo penale ebbene che vengono archiviati che non vadano mai ad un processo
Per fortuna dico bisogna dare atto anche delle cose positive decreto suddividere sulla sicurezza ha eliminato il patteggiamento in appello che era una è stata anche qua ed una richiesta da lungo tempo voltando arrendervi effettivi riti alternativi
Ma noi abbiamo detto perché non abolire norme quale l'obbligo del deposito degli atti quattrocentoquindici bis allorché al
Si tratti di processi con udienza preliminare
Perché non rivedere anche in termini minimi il sistema delle nullità e delle cui inutilizzabilità perché non rivedere anche in termini minimi il sistema delle impugnazioni in connessione alla prescrizione
In molti altri Paesi quando si è condannati in primo grado si può fare appello si può fare Cassazione ma i termini di prescrizione ben strano sospesi
Solo così ad esempio si eviterebbero scempio io lo dico per gli avvocati di una Cassazione che scrive cinquanta mila sentenze penali l'anno
Chi obbligata a trattare
In un giorno settanta processi
Ma
Rispetto alla quale
Poi si può aspettare di tutto
La
Il vero rispetto delle garanzie deve essere valutata anche
Dall'agibilità delle garanzie e questo dovrebbe impensierire innanzitutto
I difensori
Ma voi il problema è che a quanto a queste norme che non ci sono ma che sarebbe opportuno che ci fossero state
Ecco rinveniamo nel pacchetto sicurezza oltre a quello che ricordava Giovanni una serie di altre norme che pesi diverse non significano nulla che messi assieme significano morto ad esempio
L'obbligo per il giudice di concedere obbligo non facoltà per il giudice
E volevo dire una cosa priva ecco io qua mi limiterò assolve quelle che mi sembra le cose essenziali ecco io non non tratterò non solo
Non mi pongo è questa la servetta o meno all'atto di azione nazionale per
Magistrati parlare delle ronde o parlare del divieto degli arresti domiciliari per gli stupratori
Perché mi sembra rispetto al quadro complessivo problemi ecco che forse lì e non ho più nella discrezionalità politica però che porranno di fronte alla Corte costituzionale il problema a cui accennava il professore Montanari
Dei limiti compatibile con l'ordinamento costituzionale rispetta libero convincimento del giudice rispetto all'adeguatezza e gradualità delle belle tutte cose che i tecnici fanno ma di questo nome enorme occuperò occuperò deve cose che e mi sembrano determinanti per l'impatto negativo che possono avere sulla ragionevole durata del processo e l'obbligo di concedere il termine a difesa al difensore nominato d'ufficio
Insomma se voi in sostituzione del difensore di fiducia l'obbligo perché mai un conflitto
Il divieto per il giudice di sfoltire previste sovrabbondanti
Vi pare mai concepibile che il giudice non abbia discrezionalità nel valutare
La rilevanza dei testi di cui si chiede la missione
Il divieto di utilizzazione
Nel processo delle sentenze irrevocabili pronunciate in auto processo a fronte della giusta tendenza a non creare dei mostri dei maxiprocessi ma se per vari i processi
Anche qua un divieto rigoroso
Ho ancora
La la previsione
Di un organo collegiale per l'adozione delle misure cautelari senza incidere sul sistema complessivo delle impugnazioni cioè da stando fermo lasciando fermo sia il tribunale del riesame che un altro organo per collegiale poi anche una
La Cassazione
Con un controllo anche esteso al vizio di motivazione
Ma qua del Paese e questo sia per le misure personale che per le misure cautelari io non penso che ci sia un altro Paese
In cui si possa
Ci si possa permettere una tale sequenza di controllo affidata ad organi collegiali sicuramente il nostro non se lo può permettere
Ma al di là di queste norme vincolanti viste nel loro insieme dico dando
E anche quella sulle misure
Porti d'affitto
Giustamente si sono perché dico il dialogo alla fine paga
Perché anche all'interno del
Diciamo dell'attuale maggioranza si sono levate autorevolissime fonti critica dire
Ma voi pensate i processi di mafia
I processi di droga possono essere gestiti dei Giudici popolari
I giudici popolari hanno un senso
Come dice anche
Lo Montanari processo accusatore modellato per il singolo reato dove si scolpisce una responsabilità rigorosamente individuale
Ma l'associazione a delinquere di stampo mafioso a prescindere da ogni questione di condizionamento quotidiani c'è si affidare giudici popolari e non al giudice i tecnici ma veramente
Gli operatori del diritto che operò qua possono pensare che questo
Concepibile ma
Prezzo no
Chi sta in Sicilia sta in Campania non penso che onestamente posta a dire che una simile misura abbiate agibilità
Così come
Ho altre due cose ecco io voglio indicare chi apre il mio non hanno agibilità
Vorrei ricordare anche Giovanni
Sì insieme al decreto in seno
Provvedimenti bensì il Governo di emanare c'è anche la questione
E del rapporto fra poteri investigativi del PM e Polizia giudiziaria
Il problema serissimo perché se si vuole affrontare la separazione delle carriere
Curando anche nel considerare che l'attuale ordinamento giudiziario prevede già
Un una separazione delle funzioni che di fatto impedisce il passaggio emendabile ve lo dico con molta sincerità vicino al fatto che ormai
Non potendosi più mandare gli uditori nelle procure io non so chi verrà alla Procura di dal punto piombo comunque
Ma io voglio dire questo però ecco se si vuole affrontare il tema della separazione delle carriere sia frontiere valuto giusto riformando la Costituzione
E stabilendo una netta separazione tra giudici
Poi ognuno penserà come vuole
Perché c'è un problema di con testo liceo Montanari a prescindere dal
Da quello che prevede la Costituzione che prevede un PM parti imparziale un bar un PM che operi che non sia
La forza dell'ordine ma sia un soggetto che avendo esperienza giuridica garantisce la legalità anche delle indagini si vuole affidare dalle le indagini alle forze dell'Oltrepò lo si faccia sento un controllo giurisdizionale l'ottica già
Ma se lo si faccia per la via maestra cioè modificando la Costituzione
Se invece si pensa
Di alterare i rapporti fra polizia giudiziaria e organi investigativi informa camuffata oggetto facendo il pubblico ministero organo servente la polizia giudiziaria perché perché pensando che la polizia giudiziaria
Rispondo all'Esecutivo e quindi indirettamente l'Esecutivo sarà in grado di graduare i reati no ecco io preferisco la separazione delle carriere
Del parlamento indichi le priorità poverello Coveri indicherà le priorità tra dice non si persegue la corruzione sono distrutte venisse amata relatore distrutti ma si sia molto chiaro questo
Questa così come
Mi pare che il progetto di legge gli aveva Costituzione ed è cioè rende
Scarsamente compatibili con questo progetto con la Costituzione
E poi mi consentirete di cultura di parlare proprio perché si tratta anche qua ad una norma di sistema che altera profondamente l'efficienza della giurisdizione del processo del indagini le norme ad esempio in materia di intercettazioni
Non sono norme con
Quelle sono norme di sistema
Anche qua c'è il vizio di origine del processo penale e dalle due in modo un certo modo di strutturare il processo penale
Vi è un interesse sicuramente debba tutelare mi interessa va preservata pezze alla dignità delle persone che operano per il resto un interesse sul quale tutti non possiamo non essere d'accordo
Ma vi è anche un alto interesse di garantire mezzi di accertamento delle indagini all'altezza della criminalità attuale che non è la criminalità di Osteria hai una criminalità
Molto molto molto efficace molto potente e allora cosa diventa si pensa di buttare il bambino con l'acqua sporca per realizzare un obiettivo degno sostanzialmente si risponda
Beh certo delle intercettazioni telefoniche
Le intercettazioni telefoniche dipendono dal mezzo di accertamento e la prova
In un mezzo di completamento di una prova già raggiunta ma insomma
Veramente qualcuno che abbia dimestichezza con i tribunali della Repubblica può pensare che si potranno mai fare più interpretazioni se per autorizzare un'intercettazione insomma necessari grandi obiettivi norme indizi di colpevolezza
Matrix si se necessario si è già ricorrono gravi indizi di colpevolezza allora o si chiudono le indagini sui bond chiede il rinvio a giudizio oppure ti chiede l'emissione di una misura cautelare
Perché inutile che lo ricordo a voi la trattazione dell'emissione della misura di cautelare richiede l'esistenza di un quadro probatorio
Talmente lieto che consenta un'elevata probabilità di colpevolezza
Lei lo testo requisito previsto per le misure cautelari
Quando che
Le intercettazioni da me dover certamente alla prova vivendo a Roma vanno nel capitolo delle misure cautelari e non mi si dica a però c'è un regime differenziato per la criminalità organizzata
Laddove basso sufficienti indizi di reato perché bisognava norme era gravi indizi colpevole di reato perché io debba accettare cioè cioè mi sembra così ovvio c'è un morto per la strada c'è un reato
Che gravi indizi re io devo cercare l'autore del reato le intercettazioni mi interrompono per risalire dal morto sulla piazza attiene uccisore
Se io già so chiede il gestore non ho bisogno delle intercettazioni proposto già chiedere la misura cautelare veramente
Una verità così lapalissiana che non c'è bisogno di argomentarla oppure ancora l'altra norma devastante
Che per autorizzare le intercettazioni non si può ottenere Tondo solo di altre intercettazioni perché significa
Che se io
Con le intercettazioni tanto una conversazione fra due persone che parlano di un terzo persone quale autore dello stesso reato dice no vestono insufficiente ci vogliono altri elementi
Ma consentire come commentare Simini no
O ancora
O ancora la limitazione delle intercettazioni per quanto riguarda le intercettazioni ambientali
Le riprese audio visive ma mi pare mai contenibile che la polizia giudiziaria debba chiedere l'autorizzazione a un tribunale collegiale ci starà a Catania o Palermo
Perché si appostata dando un portone dopodiché quando vede arrivare alcune persone che mi insospettiscono fa una fotografia no attualmente una prova tipica pacifico della giurisprudenza in futuro bisognerà chiedere
L'autorizzazione al Tribunale collegiale
Autorizzazione e qua concludo che deve essere richiesta
Altro di formalismo e le garanzie certa potrebbe
Sarebbe
Ucciso
Ecco
Temi sogna richiedere allegando tutti gli atti di indagine fino allora compiuti
Il che astrattamente
Va bene ma questi atti di indagine come arrivano da Modica a Catania da Sciacca a Palermo
Non possono certo essere mandati via fax
Perché ovviamente si tratta di atti dedicate segreti non potranno certo essere mandati per posta elettronica non potrà essere utilizzata la posta e allora cosa bisogna fare bisognerà
Individuare un sistema complicatissimo e rispetto al quale gli attuali uffici non sono attualmente apprezzati
Per consentire una serie di adempimenti che il Consiglio Superiore della Magistratura ha ritenuto non solo diverse irragionevoli ma che rasenta no la materiale inesigibilità
Così suppongo sia espresso il Consiglio Superiore della Magistratura specie se voi pensate che la competenza del tribunale collegiale stante non solo per le proroghe non solo per l'autorizzazione iniziale ma anche per ogni per le proroghe
Vero che le proroghe non possa andare al di là dei sessanta giorni ma anche qua
Ma vi sembra compatibile con l'esigenza dell'efficienza della risposta giudiziaria
Il fatto che l'intercettazione mi quando vi sono elementi obiettivi
Che
Provano la necessità di continuare l'intercettazione dopo sessanta giorni non c'è che fare
Devono essere necessariamente soffre dicevamo a
Ma questo non riguarda la criminalità organizzata cioè non riguarda il quattrocentosedici bis però al di sotto di questa soglia ci stanno a sedi reati che a parer mio non hanno poca dignità
Ci stanno gli omicidi ci stanno l'estorsione che stanno le furbizie stanno le rapide ci stanno dei violenze sessuali
Tutto questo non sono reati che destano allarme sociale ma veramente a proposito di comunicazione all'opinione pubblica si può dire a Siracusa che usure estorsioni rapine violenze sessuali
Non gli va bene ma questo ci vogliono gravi indizi di colpevolezza
Ecco
Io non lo so
Ove si possa valutare tutto questo io però dico su una cosa solo non ci dobbiamo scoraggiare comunque le prove del dialogo sono
Perché penso che alla fine
Anche quello che sta avvenendo al Parlamento forse lo dimostra la ragionevolezza pur tali in qualche modo purché ecco si riprenda questo atteggiamento
Di collaborazione fra tutti quelli che a prescindere da qualunque riferimento politico avverando posizione ecco cerchi no
Ecco di vedere il processo
Con gli occhi non
Dell'atto senza scopo l'atto tenta vitella scopo
Ma il processo come funzione utile per realizzare i diritti dei cittadini e questo forse il nostro compito grazie molto per la
Debbo
Prima di dare la parola al collega avvocato Renato Borzone vicepresidente dell'Unione Camere penali debbo dire che purtroppo i quesiti che il consigliere Mei chiedo avrebbe voluto porre al Ministro Alfano
Di manderemo debba e-mail loro per
Per posta perché mi è pervenuto un fax
Con il quale mi ringrazia Perrelli invito e tuttavia ed trattenuto per sul sul sopravvenuti impegni a Palermo
E teme di non arrivare a partecipare al nostro convegno tra poco invece dovrebbe arrivare l'onorevole Tenaglia che delegato per
I problemi della giustizia del Partito Democratico
Certo la
L'analisi
E che è stata svolta dal Consigliere Veneto è un'analisi
Ad ampio spettro nelle partita dalla constatazione dell'attuale impianto normativo del processo penale
E si è protratta fino alla valutazione delle proposte
Di modifica
Anche apprendiamo quotidianamente
L'avvocatura in tutto questo evidentemente ha
La propria valutazione e penso che pochi attualmente in Italia meglio del collega Renato Borzone possano rappresentare
La il punto di vista è la valutazione dell'avvocatura sull'attuale in crisi sull'attuale situazione del processo penale e la valutazione sulle proposte
Di modifica
Delle quali si parla
Grazie buongiorno a tutti
Ringrazio amento non di di stile per la associazione segni nuovi perché ieri sera ho avuto occasione di parlare con oltre che con
Il collega D'Amico leone con delle degli esponenti della associazione e ho capito
Quanta passione li muova non solo nel campo della giustizia in realtà ho capito che si occupa di tante cose
Quanta passione di muova e quanta convinzione abbiano nelle cose che fanno che è una cosa che a me ha sempre colpito molto a prescindere poi da idee che poco posso o meno condividere
Perché quando uno mette passione nelle cose sempre un segnale importante che c'è la buona fede per probabilmente incidere sulla realtà
è per questo passione per passione sia personale sia come Unione delle Camere penali
Credo che il nostro compito in questi convegni sia anche quello della dalla passione deriva dalla la lealtà
E cioè la necessità di dire fuori dai denti tutto quello che si pensa un po'come avviene in tribunale quando l'avvocato discutere non deve dire sempre cose gradevoli anzi spesso ne deve dire di sgradevoli e quindi
Non perché io debba dire cose sgradevoli ma perché vorrei interloquire su alcune
Delle cose che sono state qui dette prendendo spunto per poi dire quelle che sono le opinioni più che mia e dell'Unione delle Camere penali italiane
A partire da da quello che è il processo penale ma senza mi dispiace se questo era un tema che non si doveva toccare ma
Non sono stato io il primo
Anche quello delle delle carriere dell'organizzazione del sistema giudiziario a una una sua valenza un suo peso
E
E però vorrei partire da alcune considerazioni che mi venivano dall'intervento iniziale della magistrato Consiglio mi pare si chiami
Dottor Consiglio sulla nella nel suo saluto iniziale perché molte delle cose perché ha detto io le le condivido ad esempio la riforma delle circoscrizioni giudiziarie
Rispetto alle quali l'avvocatura dovrebbe fare molto autocritica non solo l'Avvocatura perché qua ne parliamo sempre noi siamo solamente l'accordo però c'è una resistenza corporativa sia degli avvocati che ci hanno il loro piccolo forma anche credo qui delle
Delle strutture dei vari posti le varie località
Se gli toglie un tribunale pare che siamo
Una lesa maestà sia sull'efficienza e quant'altro però vorrei dire attenzione perché c'è in questa visione tutta spostata sull'efficienza contiene un pericolo molto grave
Perché è il pericolo che noi individuiamo da sempre nel bilanciamento quello che viene che è stato citato prima tra garanzia ed efficienza
Noi vorremmo inserire un altro valore che è quello della qualità della giurisdizione del quale si parla ahimè pochissimo e nel quale entra a tutto tondo anche il problema delle carriere dei magistrati
Quando si parla di efficienza non è il caso naturalmente della invocazione che è stata fatta poco fa ma molto spesso
Viene utilizzata da chi il processo lo vive male
Come il cavallo di Troia per scardinare le garanzie quasi che l'unico valore del processo fosse l'efficienza che è sicuramente un valore da perseguire
Ma se viene disgiunto dalla qualità della giurisdizione in questo noi crediamo
Di riconoscere un grande ruolo di nobiltà al ruolo del giudice parlo del giudice oltre che
Poi del Pubblico Ministero che secondo lui situazione diversa rischiamo di arrivare alla deriva del processo esemplare
Il processo solo efficiente il processo solo veloce il processo solo effettivo nelle sue i suoi gradi di rapidità
Rischia di diventare o può nella né la malafede di qualcuno diventare il processo esemplare il processo di piazza
Ed è per questo che noi siamo molto preoccupati
Dal clima però non concordo con il professor Montanari che il clima debba bloccare tutte le situazioni tanto siamo preoccupati che c'è un documento molto duro de L'Unione camere penali sull'ultimo pacchetto sicurezza
Sulle ronde anche se non so se noi dobbiamo interloquire sulle ronde però noi crediamo di interloquire in tutti quei fenomeni
Che rappresentano una deriva di carattere autoritario come quella della giustizia che non so perché si chiama fai da te e sui giornali non sono siamo questo gesto
E sono e sembra che siamo estremamente preoccupati
Come però attenzione siamo preoccupati è stato citato laddove è stata citata la obbligatorietà della della custodia cautelare
Per i reati di violenza sessuale non dimentichiamo che la violenza sessuale ora è
Riferibile a anche a fatti spregevole certamente non commendevoli ma che sono
Vanno graduati insomma no ecco se io sull'autobus sotto con la signora è certamente un fatto spregevole però assimilare questo a quello che
Successo a Roma evidentemente esagera però attenzione noi non è che siamo difendendo quelli che commettono la violenza sessuale
Siamo siamo parlando di un principio cioè noi diciamo l'autonomia del magistrato la la la descrizione del magistrato non va toccata perché è importante quindi noi avvocati siamo i primi a riconoscerlo
Però allora perché non ci siamo lamentati prima perché duecentosettantacinque terzo comma prevedeva obbligo teoria età della custodia in carcere anche per altri reati
Non solo per la violenza sessuale sembra che sia una novità e che stiamo tutti dal per oggi ma non ho sentito voci levarsi in passato per l'obbligatorietà automatica la custodia cautelare
In altri tipi di reato compresi quelli e qui
Io colgo la provocazione professor Montanari ma non l'accetto
Il doppio binario
Ma forse sto procedendo in modo disorganico dopo ci torneremo il doppio binario
è una cosa aberrante perché incide
è vero io apprezzo il contenuto proprio provocatorio di dire parliamoci chiaro nei processi di criminalità organizzata i diritti non si rispetta parliamoci chiaro sono processi speciali le garanzie della difesa non ci sono
Io vengo ogni tanto è caro professore per la scena dalla cattedre venne in un'aula di giustizia io per fortuna non faccio molti di questi processi ma quando mi capita da Roma di scendere in Sicilia le assicuro
Che la difesa è un vuoto simulacro in questi processi sono processi speciali sbrigativi nei quali le garanzie non si rispettano non si rispettano sempre poi ci sono per fortuna le eccezioni
Allora attenzione il doppio binario
Una abdicazione alla presunzione di dico io dico di non colpevolezza quando si dice questa gente non può avere lo stesso trattamento del processo accusatorio
è
Si si dice che questa gente è questa gente prima del processo mentre io dico questa gente è questa gente dopo il processo
Dopo che ne sia stata esistono gli innocenti anche nei processi di criminalità organizzata o comunque esistono anche coloro i quali non per i quali non ci sono prove per essere condannati perché la parola innocente o colpevole una parola che mi infastidisce molto
Poiché fa riferimento a un concetto di verità rispetto al quale non entro perché ovviamente un professore Filosofia del diritto eccetera vengono nono gli strumenti per per le sfumature che sono state utilizzate ma insomma io credo che il processo sia uno strumento laico
Per accertare se una persona commesso o no un fatto se ci sono le prove lo si condanni e poi vi sia certamente c'è un problema certezze va bene se non vi sono altrove
Lo si assolva ma volevo dire molte altre cose quindi non vorrei
Non vorrei perdere alcuni degli degli spunti perché perché
Io credo che
Un primo problema sia quello del processo penale
Rispetto al quale c'è comunque al di là di quello che ho detto un problema di rapidità
Che i tempi siano lunghi non c'è dubbio
Bisogna però anche su questo ragionare noi come Unione camere penali insieme ad Eurispes come forse tutti sapete abbiamo presentato nei mesi scorsi una ricerca che credo non abbia precedenti sul territorio nazionale
Una ricerca sulla sulle ragioni della lunghezza dei procedimenti
In trenta sedi giudiziarie con un metodo scientifico sono stati rilevati un campione significativo da parte di Eurispes con metodi statistici
Le ragioni della lentezza dei processi e volendo usare uno slogan insieme accertato che quello che è irragionevole più che la lentezza del processo in se stesse intesa come
Un momento in cui si scende si fa attività processuale
Quello che il ragionevole sono di tempi morti del processo
Cioè con lo stesso processo che dura quattro udienze magari di mezzora luna perché poi così è per sentire un testimone poi rinviare sentire un altro se fosse celebrato ovviamente non se non passasse
Passassero nove mesi tra un'udienza all'altro pronunzia spettasse in Corte d'Appello tre anni per fissare il processo quando
Diciamo non ci sono avvocati che con questi formalismi di garanzia inutile sabotato il professor quindi sono rinvii che del sono determinati dai tempi morti e in questo non c'è dubbio
Che ci sia un problema di risorse e su questo sfondato una porta aperta bisognerebbe anche insieme contestare come abbiamo fatto le risorse che mancano c'è un problema di risorse c'è un problema
Di mezzi c'è un problema di strutture c'è un problema di giudici di numero dei magistrati
Il magistrato onorario pure i magistrati onorari purtroppo questa è la la visione dell'avvocatura penale
Non funzionano affatto non garantiscono un livello di qualità adeguato paradossalmente mi dispiace e c'è qualcuno poi ci saranno anche le eccezioni
Paradossalmente l'avvocatura penale vuole un'accusa forte
Perché accusa forte nel processo ad esempio a Roma nel processo monocratico ci sono solo
Ci sono soltanto vice procuratori onorari è un'accusa debole inducendo il giudice a supplire alla
USA e questo del scardina gli gli equilibri del processo non abbiamo interesse un'accusa forte è una difesa forte
Sotto questo profilo quindi la ragionevole le ragioni della lunghezza dei processi sono perfettamente individuabili in alcuni dei fenomeni che sono stati detti prima e su questo si può fare si può fare sulle notifiche
Per esempio noi con questa indagine Eurispes abbiamo scoperto che
Non so faccio un esempio non ho qui i dati non me li sono portati ma
Un undici per cento dei processi vengono rinviati perché non vanno a buon fine le notifiche dei testimoni
Questo forse non c'entra con l'informatica ma accentra con l'organizzazione con la preparazione anche dal personale di cancelleria molto spesso notifiche non sbaglia
C'entra anche con una concezione sbagliata che sia della giustizia da parte dei cittadini secondo me testimoniare una cosa seria
E quindi quando arriva l'ordine di un giudice di presentarsi in udienza bisogna venire bisogna essere anche sanzionati se non si viene spesso c'è troppa faciloneria nel nel nell'obbligo e questo obbligo di testimonianza non viene avvertito come un dovere civico dal cittadino
C'è un problema di notifiche agli avvocati e le parti del processo che va noi la nostra
Chiamiamola contro inaugurazione dell'anno giudiziario che abbiamo tenuto a Milano
Mese scorso abbiamo presentato una proposta delle linee guida di una proposta per le
Per le notifiche informo informatica
Anche qui un po'di autocritica da parte degli avvocati ci vuole se qualcuno di noi potesse agire avrebbe ancora con la carrozza a cavalli diciamo la verità ed sarebbe la penna d'oca ma
Ci sono strumenti che ormai vanno adottati gli studi legali si devono attrezzare a questo
Ci sono sicuramente delle delle situazioni che che vanno corrette legislativamente però io ripeto sia soprattutto un una questione di risorse e di organizzazione dei mezzi e anche di organizzazione degli uffici e del lavoro dei magistrati
Ieri ho letto venendo qui un articolo dell'Espresso settimanale tradizionalmente vicino diciamo le posizioni dalla magistratura anche per un fatto di editori
Nel quale però muoveva molte critiche a all'organizzazione del lavoro da parte della magistratura sulla qualità sulle modalità
E in effetti molto spesso non ci rendiamo conto che è necessario inserire dei dei ruoli negli uffici giudiziari di tipo è banale dirlo manageriale
Pare in un convegno a Modena tempo fa parlavamo col dottor Castelli non non
L'ex ministro
Ma Magiste magistrato direttore generale esatto il quale diceva in effetti quando sono arrivato al Ministero
Mi sono reso conto che non è ridare
Adeguato alla SMA cioè non c'era una questione di
Di contabilità di decreti ingiuntivi di spesa e di capitoli di bilancio eccetera
Nella gestione degli uffici giudiziari per i quali il maggior magistrato non è non è preparato
E e quindi questo vale anche per gli uffici giudiziari fare si può probabilmente lavorare meglio
C'è anche ma io non voglio mai banalizzare i problemi un problema di di verifiche però sull'operato
Dei magistrati come ci dovrebbe essere secondo me sull'operato degli avvocati
Non lo so io vedo che a Roma c'era una sezione penale con magistrati molto seri i quali per dire se dover la mattina in udienza se rinviamo nel processo ci mettevano cinque minuti questo perché
Perché si erano visti il giorno prima le notifiche e erano in grado di arrivare in Aula e rinviare sembra una banalità ma ci sono alcuni magistrati perché per rinviare i processi di quel giorno ci mettono loro un quarto perché iniziano a vedere per la prima volta il fascicolo quella matti
Quel collegio quel Presidente uscivano di vedevo dal palazzo di giustizia alle otto di sera cose banali per carità non voglio tutto riportare alla questione dei singoli però c'è anche questo tipo di problema
Dopodiché
Intercettazioni
Mi ricordo e DDL Alfano che ha molte cose positive ma anche cose negative
Il rapporto tra pubblico ministero e polizia giudiziaria
Come pure la questione delle intercettazioni telefoniche sono stati
Affrontati sono per ora affrontati perché poi vedo che ci sono delle modifiche in corso quindi
Non sarei neanche così pessimista può darsi che anche qualcosa all'opposizione riesca a a fare come pure Unione camere penali che è stata critica sulla legge sulle intercettazioni su questa cosa degli indizi di colpevolezza sgombro subito il campo è una cosa ridicola
E siamo i primi a dire oltretutto anche pericolosa per la difesa perché
Si arriverà un'interpretazione che i gravi indizi voi saranno interpretati in modo sotto dimensionato e quindi si
Però attenzione
Non si può risolvere tutto opponendosi cioè
Qui esiste un problema mi spiace dirlo
Potrei affrontarlo in modo provocatorio è antipatico con uno slogan e non lo voglio fare lo slogan sarebbe chi semina vento raccoglie tempesta
Ma sarebbe un modo liquidatorio di affrontare la situazione
Però
Di problemi esistono c'è un problema
Nell'esercizio dell'azione penale c'è un problema nelle intercettazioni telefoniche di ma cattivo uso da parte i alcuni pubblici ministeri
Parliamoci chiaro qui la molto spesso le intercettazioni telefoniche o come pure appunto le iscrizioni di notizie reato avvengono
Quella che è stata che sui giornali in questo periodo molto di moda usare la l'espressione avviene una pesca a strascico
C'è un problema di andare alla ricerca della notizia di reato da parte del pubblico ministero questo è una distorsione fuori sistema
Abbiamo pubblici ministeri che vanno puntualmente alla ricerche notizie di reato che non esistono
E anche questo avviene con le intercettazioni abbiamo qualche magistrato mi è capitato un'inchiesta a Potenza tanto per non far nomi che praticamente con un'intercettazione sta andando avanti da quindici anni fra sono tutte cose che
Faccio un esempio mi dicevano c'è stato questo deprecabile episodio a Torino del crollo della scuola
Purtroppo tragico e mi dice non so la procura di Rieti
Mi raccontava un collega
Senza che fosse successo nulla appresa partita è andata a ispezionare le scuole della della Provincia di Rieti
E questo è fuori sistema cioè può sembrare una cosa giusta fosse è una supplenza della magistratura per carità sarà stato fatto certamente stato certamente fatto in buona fede ma non è il compito di della magistratura andare a verificare questo è un compito della
Del delle autorità politiche delle autorità amministrative nel momento in cui entriamo in questa logica siamo fora mi fuori sistema e allora il problema delle intercettazioni è il problema
Del rapporto con la polizia ce lo dobbiamo porre
Non in quel modo perché io credo che la regolare del Regolamento che è stato che è contenuto nel di dietro al fanno i rapporti tra polizia giudiziaria e Pubblico Ministero contenga dei pericoli
Perché con tutto il rispetto per la polizia giudiziaria evidentemente Corrado che possa indagare per sei mesi da solo senza controllo del pubblico ministero rischia di riportarci a molti anni
Addietro tuttavia riflettiamo anche un attimo cioè diciamo la verità cosa accade oggi ad esempio nel processo davanti al giudice monocratico
Non diciamo che il pubblico ministero fa le indagini qualche volta capita non so come sia qui magari la realtà è anche meglio
A Roma mandano alla polizia per l'elezione domicilio poi chiedono un paio di proroghe senza che si faccia alcuna indagine per un anno e mezzo e dopo di che si chiede il rinvio a giudizio
Quindi se poi la se poi fosse delegato alla polizia di fare un minimo certamente una cosa eccetera la polizia attualmente dico la polizia giudiziaria in generale attualmente dice ma se il pm non mi dice altro io sosterrò sta di fatto che molti processi
Finisco in assoluzioni pure perché non c'è indagine cioè c'è un'ipotesi che viene formulata magari sulla base la querela si va in dibattimento e si scopre che non c'è niente quindi
Secondo me c'è materia per probabilmente conferire un ruolo più dignitoso anche alla polizia giudiziaria ma sempre ci ci dovrebbe essere un controllo
Del Pubblico Ministero sull'attività un controllo sui tempi ma evidentemente dando anche
Più stimolo alla polizia giudiziaria che insomma dobbiamo pensare che non sia più quella degli anni Cinquanta insomma
E che quindi abbia abbia anche diciamo sì anche progredita
In in
In in termini di di rispetto dei diritti dell'individuo eccetera ecco
Speriamo che non qualche volta ahimè succede ma insomma che nei commissariati si rechino alle persone spero che succeda sempre di meno insomma
Detto questo però è chiaro che il pericolo c'è che si ritorni che ci sia una regressione quindi un minimo di di attenzione su questo però
E qui vado a a toccare il punto che voi vi aspettavate ma o non vi aspettavate ma che noi dobbiamo
Cogliere qui c'è un problema non di riformare la magistratura nessuno almeno da parte dell'Unione Camere penali vuole vittima riformare la magistratura nel senso di normalizzare la magistratura
Tanto questo è vero che voi sapete benissimo che quando era Ministro Castelli Unione camere penali ha
Fatto più astensioni anche per difendere l'autonomia ed indipendenza magistratura anche se qualche volta bisogna difendere anche l'indipendenza del singolo magistrato magari
Dal Consiglio sulla magistratura o dalla MM perché
Diciamo questo è anche uno dei problemi che nascono
Nel nostro Paese noi siamo i primi che scenderemo in piazza se il Pubblico Ministero fosse sottoposto all'Esecutivo
Però questo non è una cosa che possa comportare di dire hanno però non si fa nulla perché oggi c'è un clima strano
C'è un clima strano oggi per carità ma
Se vogliamo parlare delle ronde della sicurezza ricordiamoci cosa è successo quando la signora perché non ricordo i cui purtroppo non ricordo il nome che poi così alla cronaca
Romana fu fu fu aggredita violentata esatto a Roma credo che il Sindaco di Roma diciamo si sia esposto in
Affermazioni dichiarazioni l'allora Sindaco e diciamo minaccia di provvedimenti minaccia di provvedimenti che erano esattamente identici a quelli che oggi
E che probabilmente non riuscivano perché quel Governo non aveva i numeri per farli riuscire ma sanno non credo
Purtroppo che cambino le cose perché purtroppo cioè
Su certi temi una preoccupante diciamo sintonia tra
Tra le varie posizioni politiche
E allora io dico
Cominciamo a dire che
Noi non crediamo molto alle formule legislative nel momento in cui non ci sia una riforma di sistema
Ogni volta che parlo di questo delle remore specie se ci sono dei magistrati perché viene vissuta questo appello a separare le carriere come una sorta di insulto e ed esattamente quello che noi non vogliamo fare siamo cercando
Non abbiamo scritto l'onorevole Tenaglia lo sa una lettera aperta
Nel luglio scorso all'allora segretario del PD una lettera aperta in cui diciamo guardate quello che noi chiediamo non è né di destra né di sinistra come si usa dire ormai abitualmente è una cosa molto ragionevole e cioè
Non è più possibile pensare
Che
In una partita di calcio l'arbitro desta una squadra di un desta la maglia di una delle squadre in campo molto semplice un'immagine che chiunque in grado di capire
è un fatto che noi e noi abbiamo sempre rifiutato appunto la logica dell'insulto la logica la malafede non chiediamo
Così come abbiamo respinto argomenti che per la verità usato anche il Ministro la giustizia facili ma si danno del tu il pubblico ministero e giudice ma vanno al Caf va a prendere il caffè insieme sono tutte banalità evidentemente questo
Non è questo il punto della separazione di carriere il punto è veramente che
Concepire e qui non sono d'accordo sull'ordinamento grandi che è stato richiamato cioè in realtà noi vi diamo in questo momento con l'unitarietà delle carriere
Esattamente la concezione politica autoritaria del Guardasigilli fascista grandi perché il Guardasigilli fascista grandi aveva rivendicato nella sua relazione R. la unitarietà delle carriere tra giudici e pubblici ministeri
E il ed era ed era esattamente questa impostazione di carattere autoritario che oggi noi ritroviamo non si può concepire
La funzione dell'accusa e la funzione del giudizio come due sotto funzioni di una stessa funzione superiore che sarebbe una funzione giurisdizionale
Sono fatti sono sono funzioni ontologicamente diverse la funzione di chi giudica
Non può in alcun modo essere assimilata la funzione di chi fa l'accusatore ma si dice un anno e mezzo fa c'è stata una riforma non so mi pare d'aver sentito l'epocale
Ora questa riforma che credo che rappresenti ahimè
Non me ne vorrà l'onorevole Tenaglia e del resto queste cose lo sa che le pensiamo
Una pagina triste del Parlamento perché è stata vissuta una riforma che interessava noni magistrati ma tutti i cittadini come una trattativa sindacale tra il Parlamento e l'Associazione nazionale magistrati
E si è discusso di quanti chilometri si dovesse allontanare un pubblico ministero per non ritorna
E proprio per questo non solo non è una riporta ormai come epocale ma è una riforma grottesca davvero si rischia di apparire vendicativa nel momento in cui tu devi cambiare sede per fare il pubblico ministero che in effetti diciamo capisco che ci sia un problema di questo tipo
Ma perché il problema non è evidentemente che i pubblici ministeri non
Trovino più difficoltà a da a diventare giudici cosa che peraltro insomma prima della riforma epocale ne sono arrivate folate a Roma c'è stata una gara di pubblici ministeri andare a fare i giudici quindi comunque ci ritroviamo tutti
Ce li dobbiamo tutti alla giudicante
Il problema è che appunto c'è nel nel nel sistema una contiguità culturale
Tra chi accuse che giudica che al di là della buona fede dei singoli perché anche quando l'arbitro arbitra bene e sicuramente c'è l'arbitro che arbitra bene per fortuna se no bisognerebbe scendere in piazza darsi fuoco
Ma anche quando l'arbitro abbia bene il problema esiste
Il Pubblico Ministero non è il problema a noi sta bene che il Pubblico Ministero abbia tutti i poteri per fare quello che deve fare per accusare diciamo noi riteniamo il trecentocinquantotto sia una norma ipocrita
Ma comunque
Nel senso che il Pubblico Ministero non è che cerca la verità il pubblico ministero cerca le prove d'accusa poi se
Persona ragionevole imparziale perché l'imparzialità dell'esilio sicuramente appartenere al pubblico ministero
Se si rende conto che l'accusa non può essere portata in giudizio rinuncia perché fa una valutazione del tipo io non non porto l'accusa in giudizio perché perdere perfetto
Ma il giudice
Non può vivere il conto la concezione del processo come strumento di difesa sociale e purtroppo noi GRA gran parte dei nostri giudici della giudicante vivono nel processo come strumento difeso certo sociale bisognerebbe fare
C'era un magistrato di Viterbo molto bravo e simpatico che faceva il G.I.P. diceva diciamoci la verità quando voi
Utilizziamo l'articolo cinquecentosette del Codice di procedura penale lo facciamo perché
Non cessano prova del condannare e le andiamo a cercare perché dobbiamo condannare per forza
Cioè è questo che io voglio dire che è difficile da capire perché non sarà né rendermi conto non mi riferisco soltanto a quegli episodi che possono essere limitati
E che comunque sull'immagine dei cittadini pesano dell'uscire dalla Camera di Consiglio insieme dal parlare del processo insieme della telefonata sulla misura cautelare
Di cui ogni tanto filtrano notizie insomma mi riferisco proprio a una concezione
Ontologica dalla funzione di accusatore della funzione di di giudice che non può essere più concepita in un tanto più in un processo che vuole essere
Che vuole essere accusatorio
Quindi
Credo che questo sia il problema perché
Quando si dice delle intercettazioni
Si dice la stessa cosa che che che con un esempio molto semplice chi vive la realtà giudiziaria saper le proroghe ma dico
Io sono dall'ottantanove sono passati vent'anni ma quanti richieste di proroga delle indagini abbiamo mai visto respinte da un giudice per le indagini preliminari
Io credo che qualche volta succede perché l'idea insomma
Gli avvocati non fanno manco allo finta ormai più di opporsi a una cosa alla alla richiesta di proroga indagine perché sanno benissimo che è tempo perso
Ecco
è un esempio ma allo stesso modo il giudice indagini preliminari con tutta la buona fede non si pone troppo spesso
O il problema di non rifiutare un'intercettazione di non porsi troppi problemi se non arrivano tutti gli atti che è un fatto importantissimo
Ovviamente per dare una valutazione perché c'è un problema e difesa sociale questo non dovrebbe accadere
Questo è una cosa che davvero preoccupante del sistema e allora se non abbiamo un giudice davvero terzo se non abbiamo davvero un giudice in grado di
Non voglio abusare del tempo ma parlavo parlavamo quando abbiamo fatto questa innovazione
Non di falso limitazioni di tempo io ti pregherei però e qua e risposto un poco sul problema della separazione delle carriere però adesso
Ti pregherei di esporre il tuo punto di vista sotto gli aspetti
Processuali procedurali e ti sto dicendo che gli aspetti procedurali senza la risoluzione questo problema
E sono assolutamente estemporanei
Parlavamo con un avvocato statunitense noi come Camere penali abbiamo posto il problema della intercettazione continua dei colloqui tra avvocato il proprio assistito
C'è un gravissimo problema che in qualunque Paese civile sushi direbbe l'indignazione generale
Nei nostri fascicoli è pieno non mi riferisco all'avvocato indagato che ovviamente se dovesse essere colpevole si buttino le diarie perché ancora più grave il fatto commesso dall'indagato dalla dall'avvocato
Mi riferisco all'ipotesi normale non solo vengono inserite ma vengono utilizzate chiedevamo a questo avvocato americano ma succede questo
Dice guardi questo non succede negli Stati Uniti o se succede
Il giudice
Prende
L'inchiesta di quel prosecutor e la butta nella spazzatura cioè non è che inutilizzabile una telefonata a quel punto l'inchiesta è chiusa
Tu hai violato la regola tu hai fatto una cosa così grave come a prendere i colloqui tra avvocato e pubblico ministero sei fuori questo determina
Il fatto che e poi torno a rispondervi non voglio eludere ma non è l'ultimo quello che sto dicendo questo determina il fatto che non gli viene neanche in mente I poliziotti americani
O se gli viene in mente le le le le conseguenze sono chiare di intercettare le conversazioni tra avvocato il proprio assistito
Che vuol dire questo che c'è un giudice forte
E quando c'è il giudice forte che è in grado di dire no alla difesa ma è anche in grado di dire no all'accusa il sistema funziona e allora
Tu mi dice parlaci delle riforme processuali è ma io mi devo mettere a discutere adesso dei sufficienti indizi di colpevolezza o dei gravi indizi di colpevolezza di cui ho già detto
Quando sappiamo benissimo che in questo sistema si troverebbe l'escamotage per superare qualunque formula legislativa non è una posizione ideologica una posizione
Che fa capo alla convinzione che se non cambia tutto insieme
In questo senso che ti devo dire le riforme processuali io Leo
Ne ho citate alcune secondo me però
Bisogna affrontare le affrontarle insieme alle riforme ordinamentali se non si può tenere separato l'aspetto dell'efficienza da quello della qualità in particolare
Che cosa si può cambiare che cosa si deve fare nel Codice procedura penale sistema delle notificazioni
Schema delle notificazioni
Rispetto al quale certamente innanzitutto bisogna farle forma informatica
Ma bisogna anche decidere quali notificazioni all'imputato sono effettivamente importanti e quali no all'imputato al difensore perché ci sono dei momenti processuali in cui indubbiamente
Fondamentale dare notizia personalmente all'imputato so la citazione in dibattimento
Del della notifica lì non si può dire viene notificato solo all'indagato solo all'avvocato
Però ci sono indubbiamente altri momenti processuali nei quali viceversa l'avviso alla alla all'avvocato può tener luogo dell'avviso ha rinnegato
Bisogna a recuperare uno spirito deflattivo dei riti alternativi che vanno sicuramente incrementati ma anche qui spesso
Vanno incrementati ragionando su su quello che succede nella nella pratica concreta cioè quante volte un
Io non so come succede qui ma quante volte io la scelta del rito alternativo la faccio sulla base del giudice
Perché dico quello è come se fosse un altro pubblico ministero io l'abbreviato con lui non ce lo faccio lo so è banale può sembrare una una cosa stupida però purtroppo succede così
Quindi rivitalizzare i giri giudizi abbreviati ma anche fare in modo che il giudizio abbreviato non sia un'ammissione di colpevolezza come non dovrebbe esserci alcuna cosa nella quale io mi rendo conto che
Non ho prove da portare in dibattimento ma
Sicuramente però diciamo in causa i capisaldi del codice accusatorio vanno tenuti fermi il dibattimento dovesse in dibattimento fatto bene
E su questo l'avvocatura deve fare
E la magistratura deve fare uno sforzo di qualificazione professionale parliamoci chiaro l'esame e il controesame sono una cosa estremamente importante che
Mi ci metto io per primo perché è una cosa molto difficile fare l'esame il controesame
Ma che se noi non studiamo cioè negli Stati Uniti ci stanno
Migliaia di volumi sulle tecniche dell'esame e del controesame noi qua in Italia a parte qualche eccezione insomma
Non non lo approfondiamo affatto invece
è un elemento forma for fondamentale perché molto spesso la perdita di tempo nei processi avviene pure parroco colpa degli avvocati i quali vanno a fare domande del tutto improprie assurde perdono tempo
Quando questo nella migliore delle ipoteche la peggiore
Diciamo tagliano la gola loro cliente con delle domande sbagliate
E anche questo è un aspetto che va affrontato Bava va affrontato anche tenendo dei corsi facendo dei protocolli comuni noi a Roma prima avevamo tentato iniziare con ci siamo più riusciti con i magistrati che cos'è una domanda suggestiva che vuol dire
Se si può ripetere due volte la stessa domanda come si possa o se si può o come si può ripetere
Si può fare una domanda negativa lei non ha mai detto questo primato c'è qualche magistrato e ti interrompe no non si può non si può chiedere insomma faccio degli esempi l'appello io credo che il sistema delle impugnazioni
Vada modificato
Non abolendo l'appello che peraltro la garanzia della del processo d'appello è anche prevista dalla Convenzione di New York da contrazioni
Internazionali credo che però si debba sicuramente semplificare alcune delle idee dell'Anm ad esempio sul un modello di sentenza di primo grado sono credo condivisibili
E questo semplificherei perché c'entra con l'appello c'entra perché semplificherebbe anche la trattazione della dell'appello
Molto spesso noi vediamo delle sentenze che sono dei trattati di sociologia però magari sfuggono a a quei quattro cinque sei punti che se ci fosse uno modello di sentenza
Diciamo condiviso potrebbero essere semplificare anche la motivazione
Ricorso in Cassazione è vero
E qui poi mi porterò a toccare l'ultimo punto che è quello della poca dell'avvocatura è vero che ci sono troppi ricorsi in Cassazione è anche vero però che molto spesso la Cassazione dichiara inammissibili
Un numero eccessivo di ricorsi perché c'è una scelta di politica giudiziaria probabilmente dovuta al numero dei ricorsi
Che però sommamente ingiusto sommamente sbagliata
E questo
Ci riporta all'Avvocatura con la quale voglio chiudere una volta tanto autocriticamente
Noi come Unione camere penali abbiamo fatto uno sforzo proprio perché noi diciamo abbiamo questa posizione di chiedere una magistratura forte ma
Diciamo qualificata la nobiltà del giudice davvero terzo un pubblico ministero forte ci deve essere un avvocato forte forte nel senso di capace e preparato qualificato purtroppo questo non
Nome
Riferisce all'Avvocatura in genere soprattutto io dico
L'arruolamento summit allora che il termine per quando riguarda il difensore d'ufficio esatto ma non solo i difensori di ufficio non solo è difficile ci sono delle degenerazioni sulla difesa d'ufficio sul patrocinio
Ma soprattutto a siamo troppi
B siamo molto dei qualificati
Ci se non si introduce in questo senso la la proposta di che è uscita dal Consiglio nazionale forense l'altro giorno alla quale ha partecipato tutta l'avvocatura unica
Pronta in questo senso se non si introduce la specializzazione forense
Che non vuol dire riserva di attività perché la riserva di attività non è possibile io dico purtroppo ma insomma a livello europeo non è possibile male le gliele gli albi di specialità agli elenchi di specialità che vengono previste questa ipotesi di riforma sono fondamentali
Non è più pensabile io
Non mi è mai capitato ma insomma in teoria potrei andare a fare divorzi magari facendomi anche la pubblicità
Faccio divorzia cinquecento euro ma non ho mai messo piede
Diciamo in un tribunale civile non si può pensare che persone che sono magari bravissima nel campo civile vengono a fare appunto un così è un controesame o abbiano le nozioni deontologiche necessari per fare un'indagine difensiva
Quindi la specializzazione serbe
E l'accesso all'avvocatura deve essere deve essere più severo
Deve essere qualificato ed è vero quello che diceva tra le tante cose che non ho condiviso ma credo di averlo detto serenamente e pacatamente del
Dell'intervento del consigliere immediato
C'è questo è vero che l'avvocatura la la
Magistratura sono spazi lo specchio della stessa medaglia cioè se noi vediamo oggi a Roma io parlo dalla mia sede i processi anche al giudice monocratico
La altri qualità scarsa dell'avvocatura si riverbera sulla magistratura se non viene mai fatta una questione processuale se non viene mai sollecitata un'interpretazione giurisprudenziale se non si sollecita
Il magistrato con delle questioni con con degli stimoli eccetera il magistrato si appiattisce anche lui si abitua fare processi nei quali i difensori purtroppo vengono meno al loro dovere di contro di cani da guardia
Del sistema quindi consentono l'acquisizione di atti al di fuori di ogni controllo consentono alla violazione di normative processuali eccetera perché poi sembra
Poi magari quando arriva il difensore che si dispone una questione al magistrato viene preso per matto di ma chi è questo che che vuole
Credo che invece questo problema si pone si ponga anche con riferimento alla difesa d'ufficio rispetto alla quale io credo comunque che ci sia
E chiudo una progressione rispetto al un miglioramento rispetto al passato perché comunque qualche ragazzo perché spesso sono i più giovani ora
Che lo fa seriamente per fortuna c'è qualche persona lo fa seriamente però molto spesso ed essendo l'avvocatura diventata un'area di parcheggio arrivano a fare queste difese d'ufficio facendo carne di porco scusate l'espressione spesso di
Di cittadini che sono i meno mi hanno forniti economicamente i più poveri più
Sprovveduti
Creando gravi guasti nel sistema processuale
Non ho probabilmente detto tutto non l'ho detto tutto organicamente ho risposto un po'Flash ad alcuni degli stimoli ci sarebbe da parlare ore ma questo non si può fare anche che c'è l'onorevole Tenaglia che sicuramente avrà da replicare quindi
Chiudo qui il mio intervento grazie grazie Renato allora né altri facciamo una pausa per un breve l'ANCI
Di venti minuti e al massimo mezz'ora consentiamo così all'onorevole Tenaglia che è appena arrivato anche di
Di votare un poco dopodiché iniziamo una tavola rotonda anche propositiva per quando riguarda
Alcuni aspetti tecnici e meramente tecnici che vorremmo o proporre questo da questo nostro incontro
Non c'è accomodiamo in giro grazie
Va be'
Ripeto
Ora
Riprendiamo i lavori anche se in anticipo rispetto alla tabella
La
Il programma dei lavori prevedeva una sorta di disamina per quando riguarda alcune valutazione o alcune indicazioni di carattere tecnico
Sul processo penale
Cisi riferiva in particolare
Alla
Ormai scontata inefficienza o comunque allora mai accertato fallimento dei riti deflattivi per quando riguarda la deflazione del
Del dibattimento visto che questi riti alternativi non hanno sortito l'effetto sperato
Cinesi proponeva anche di valutare
Ho delle eventuali proposte per quando riguarda
Il momento o più significativo che è quello del regime delle nullità
La proposizione delle eccezioni di nullità la diversificazione dall'età intermedie le riunita ed è un ritardo relative
E questo era un aspetto che certamente essere e dovrebbe essere secondo me
Affrontato adeguatamente
Il problema in buona sostanza era quello di individuare
Degli aspetti tecnici al di là delle
Soluzioni di fondo che incidono veramente sul sul processo penale
E allora si prospettavano per esempio delle ipotesi di
Estinzione della pena per esempio per i reati per certi reati colposi per certi reati contro il patrimonio perché non prevedere
Un momento
Processuale entro il quale potere arrivare a
All'estinzione del
Del reato se si pone per esempio un risarcimento del danno il risanamento ambientale per quando riguarda
Il il reato ambientale
Perché nei reati contro il patrimonio onere reati colpo nei procedimenti per reati colposi se sia addiviene a un risarcimento del danno
Prima della udienza preliminare non si può prevedere l'estinzione del reato un procedimento analogo nel processo per il giudice di pace è previsto queste sono delle tematiche
Che non è altri riteniamo di portare avanti anche come
Camera penale
Di Siracusa per via prospettarle in sede
Come dire in sede
Parlamentare onorevole Tenaglia lei
Stato io Portici vado novembre alla conferenza organizzata dal Partito Democratico sulla giustizia
E nel quale è stato elaborato tutto il progetto giustizia del Partito Democratico all'epoca loro allora fu oggetto di un'ampia discussione e di livelli evidentemente molto elevati lei diciamo è
Sostanzialmente il padre di quel documento e adesso è non è più ministro ombra ma è delegato per i problemi della giustizia delegato nazionale
Né altri gradiremmo
Intanto avere l'orientamento che sicuramente sarà
Di conferma del del
Del progetto che è stato già divulgato fin dal mese di novembre ma gradiremmo avere anche il suo o intervento per quello che
Potrebbe essere
Una eventuale incidenza più specifica più tecnico sul processo penale
Grazie
Grazie a lei avvocato
Grazie insomma poi di aver avuto la pazienza di aspettare nella prima
Giornata quasi rimasto non dico estiva ma primaverile io pur non essendo Veneto e si sente
Vivo inverato da tanti anni una giornata così Maggio somma maggior cosa la la l'abbiamo quindi immagino può uscire un mare stupendo dall'albergo
Se un mare caraibico quasi quindi insomma ancora più importante la vostra presenza ma guardate
Quando ci accostiamo
A temi come questo finalmente giustizia no
Proposte per una
Celere definizione del giudizio penale
Ci si accosta tutti con un'analisi condivisa che è questa
Il problema principale della giustizia italiana civile e penale è un problema di tempi di risposta un problema di efficienza
E in a questa analisi segue la considerazione che questa situazione non è più sostenibile
Che è necessario intervenire perché ciò comporta una grave in effettività dei diritti
E comporta una caduta
Dell'efficienza del sistema nazionale
Perché la giustizia soprattutto in un quadro di mercato comune di diritto comune europea ma anche di globalizzazione una giustizia che non funzioni
è una giustizia che costituisce una palla al piede della produttività del Paese
Un'impresa che recupera il proprio credito
Tardi rispetta un suo conto corrente
Straniero è un'impresa che alla lunga soccombe era in questo grado di di concorrenza
Ora di fronte a questa situazione credo che dovrebbero conseguire delle iniziative
Altrettanto condivise
La prima
Fra tutte una impostazione di metodo
Cioè quello e noi l'abbiamo chiesto come Partito Democratico fin dall'inizio di questa legislatura
Quello di
Confrontarsi con gli operatori del diritto magistrati avvocati e personale amministrativo per
Verificare quali sono i livelli di condivisione degli interpreti
Questo credo che
Sarebbe stato un metodo molto efficace e anche un metodo che avrebbe abbassato il livello di scontro e di polemica che sulla giustizia è sempre fortissimo
Questa maggioranza questo Ministero questo metodo non lo ha seguito ha scelto un'altra dia
Che è quella della
Imposizione della decisione
Al Parlamento e imposizione della decisione agli operatori
A questo aspetto di metodo vanno do accostate le soluzioni di merito
Noi abbiamo
Un rilievo che oramai è comune in Italia accanto a situazioni
Organizzative efficienti
Abbiamo situazioni organizzative dei tribunali inefficiente
Quindi
Esiste oltre al problema processuale e al problema ordinamentale che poi Mammano affronterò problema organizzativo cioè di diffusione di livelli di efficienza accettabile
Noi abbiamo
Un organico del personale amministrativo
Gravemente deficitario
Per il quale rispetto al quale gli organici
Diciamo del personale direttivo dei ruoli di cancelleria che sono il motore di questa organizzazione sono fermi al mille novecentonovantatré l'ultimo concorso del mille novecentonovantatré
Abbiamo l'unico comparto statale che quello è la giustizia che non è stato interessato dalle riqualificazione del personale
Quindi abbiamo delle piante organiche bloccate con l'impossibilità di fare concorsi per nuove figure professionali perché non abbiamo fatto le riqualificazioni
Quindi questo è un intervento prioritario altrimenti la macchina si blocca
Partito Democratico il secondo giorno di legislatura ha presentato un disegno di legge delega per l'efficienza della giustizia che comprende questi due aspetti
Riqualificazione del personale e
Concorsi per le nuove figure professionali analisti di sistema informatici
Quadri di organizzazione
A questo non c'è stato risposto a parole si nei fatti no al Senato questo disegno di legge è bloccato
Se noi non facciamo questo non potremo mai cominciare a ad avere una macchina in grado di camminare
E vedete questo fenomeno
Si accompagna ad un'altra o questione che quella del taglio dei
Gli stanziamenti
Voi sapete che
C'è stato un taglio lineare orizzontali di stanziamenti che ha interessato anche la giustizia
Questo taglio ha comportato
In tre anni un circa ottocento milioni di è uno di mancati stanziamenti per la
Per la giustizia
Questi due meccanismi mancanza di personale forse nel sud d'Italia si avverte meno ma nel nord ci sono situazioni di uffici giudiziari dove le cancellerie sono scoperto per oltre il cinquanta per cento dei ruoli
Sta provocando un'altra affetto di ricaduta sugli enti locali
Che non vedono
Soddisfatti i propri crediti per le spese di mantenimento di gestione degli uffici giudiziari quindi con una
Ricaduta sui servizi cittadini perché quelle spese sono comprese nel patto di stabilità
E quindi le devono considerare
E in più sono assaliti dagli uffici giudiziari con richieste di personale per far fronte a quelle carenze
Ci sono lodevoli esempi per esempio a Milano nel Veneto non so se qua in Sicilia successi di convenzioni con gli enti locali che
Consentono ai tribunali di funzionare con proprio personale
Quindi questo era un intervento necessario e i ritardi o le omissioni perché quella del ministro e della politica questo Governo del taglio
Orizzontale delle spese senza vedere la qualità
è fondamentale per smentire l'assunto e il
Lo slogan è che
Si ha a cuore le sorti della giustizia così facendo le sorti la giustizia non si hanno a cuore perché gli si impedisce la si impedisce di funzionare
Secondo aspetto noi abbiamo un reticolo giudiziario che distribuito sul territorio su mille seicentottantaquattro uffici giudiziari fra tribunali sezioni staccate uffici del giudice di pace
Abbiamo una
Geografia giudiziaria che è il doppio di quella della Francia insomma se voi vedete una carta geografica
L'Italia e la Francia capite quanto e il razionale questa distribuzione perché la Francia molto più estesa
Mi più della metà di questi uffici giudiziari sono composti data da un massimo di quattro unità di personale amministrativo al quale corrisponde uno due unità di magistrati onorari o
Ho
Diciamo togati
Ora vogliamo razionalizzare questa questa geografia giudiziaria noi abbiamo detto al ministro tu ritieni che questo sia impossibile per ragioni politiche chi enterale la proposta la facciamo noi
Andiamo avanti con la nostra proposta
E ci assumiamo la responsabilità politica noi abbiamo presentato una proposta sempre in quel disegno di legge che parte proprio da questa considerazione
Ma utilizzare anche nuovi strumenti non quelli di tagliare con l'accetta perché somma tutti viviamo nel mondo conosciamo il mondo sappiamo cosa succederebbe se si chiudessero
Settanta tribunali io
è ma ci sono meccanismi di ridisegno delle circoscrizioni giudiziarie per esempio Catania e Caltagirone sono vicine oltre se qualche Comune passa dalla giurisdizione di Catania quelle di Caltagirone
Diciamo che
Caltagirone ne beneficia e Catania non si dispera
L'organico unico per più uffici limitrofi se io ho due tribunali medi o piccoli vicini
Faccio
L'organico uniche sono le tabelle infradistrettuali che sono già legge ma
Per le resistenze corporative e di
Di molta parte degli uffici giudiziari non hanno funzionato bene ora rendiamo le
Un sistema di ordinario di
Di gestione del personale amministrativo e giudiziario vedete son tutti son tutti i provvedimenti che farebbero o
Inciderebbero sull'organizzazione e metterebbero in condizione gli uffici giudiziari di funziona
E di questo non si parla
Cioè chili in Italia parla di efficienza parla di necessità di ridare agli uffici giudiziari dico in sede politica perché
Diceva nel dibattito pubblico questo argomento è cominciato entrare no
In televisione è andato anche qualche volta il Presidente del Tribunale di Torino che un vale in pochissimo magistrato ma che fino a poco tempo fa non sarebbe mai assurto agli onori della cronaca ma nel dibattito politico chi parla di efficienza del sistema viene guardato
Quasi come chi volesse difendere
Delle posizioni corporative dicendo che il problema un altro modo il problema è innanzitutto quello della ragionevole durata del processo se vogliamo garantire la ragionevole durata
Bisogna garantire
La organizzazione con questi con questi strumenti
Compreso l'Ufficio del processo che
Un'altra delle nostre proposte
è che
Come detto nonostante la nostra richiesta
Di
Di calendarizzazione urgente al Senato non viene assolutamente prese in considerazione da questa da questa maggioranza
Che impegnata in tutt'altra politica
Allora sul fronte della giustizia periodi della politica di questa maggioranza devo ancora rendermi conto perché in otto mesi di attività parlamentare l'unico provvedimento
Che incide in qualche modo sul sistema giudiziario approvato in via definitiva è stato il lodo Alfano perché altro tipo di provvedimenti sono indurre in coro in corso di discussione
Ma non c'è non c'è una
Una parola definitiva del Parlamento mentre c'è molta discussione sulla sicurezza sull'effettività della pena
Senza affrontare il problema vero
Che la sicurezza l'effettività della pena
Pongono cioè quello di fare della sicurezza qualcosa che serva alla prevenzione
E dell'effettività della pena con un processo che arriva rapidamente a conclusione qualcosa che attiene alla repressione poi gli arredi inserimento sociale invece le due cose vengono tenute insieme strumentalmente
Quindi si è c'è un Pampena lirismo per cui tutto diventa reato diventa reato la denuncia del medico nei confronti del malato extracomunitario diventa reato
L'immigrazione clandestina diventano tutti i reati e dall'altro si deleghi a
Si rinuncia
Con questo Pampena lirismo ad un'effettiva politica della sicurezza che è quella della prevenzione e dall'altro si delega
O si non sminuisce la funzione pubblica di assicurare l'ordine pubblico con le ronde che è il fallimento sono il fallimento totale della politica statale di
Prevenzione
Quindi
Credo che di fronte a questo tipo di impostazione sia Bennet difficile
Per l'opposizione continuare in un'opera di costruzione di dialogo di confronto effettivo in Parlamento
Questo
Ci è impedito giornalmente sia perché di fronte a questi provvedimenti non si può fare altro che dire no sia perché di fronte ad altri provvedimenti sui quali non ci sarebbe motivo
Di dividersi
Codice riforma del Codice di procedura civile allora noi abbiamo contestato fortemente
La circostanza che questo provvedimento
è stato inserito in Dussin mio di legge collegato alla Finanziaria
Che per regolamento parlamentare alla Camera non venire non viene discusso in Commissione giustizia
Noi alla Camera abbiamo riformato metà del Codice di procedura civile discutendone in Commissione Bilancio
Cont colleghi vale Intimissimi economisti ma che di procedura civile non sapevano nulla non sapevano
Lalla la differenza fra citazione il ricorso ma perché non dovevano saperlo
E come se a me ammettono a discutere della partita doppia o delle o dei fondi FAS c'è i fondi FAS per mezzo www possono essere qualsiasi cosa
è questo ed avvenuto
Con dei
Dei danni enormi voi ci ritroviamo con una possibile riforma che è contestata da tutta l'avvocatura e da gran parte dalla magistratura
Mentre noi abbiamo cercato di dire ma guardate fermiamoci non Noemi vi diamo la garanzia che in tre giorni in Commissione giustizia esauriamo le sa
Una garanzia formale senza nessuna diciamo richiesta di contropartite
No c'è stato detto no e
Però dopo siccome il diavolo fa le pentole ma non i coperchi in Aula
Il Governo è stato battuto l'unica volta in questa legislatura che è stato battuto sui in campo aperto su un disegno di legge non suo ordini del giorno su uno dei pilastri di questa riforma che il filtro in Cassazione
Su un emendamento a mia firma che poi ha dato luogo insomma ci sono degli avvocati in sala ma
E quella lo scandalo di quel l'istituto non è il fatto che il il mio emendamento si è dovuto attaccare a quell'istituto e quindi inserire una norma distonica
Per un effetto regolamentare che non vi sto a spiegare perché insomma
La legato alla fatto che era un un provvedimento di finanziaria ma dal fatto che con quel sistema che il Governo ha scelto io non sono contrario ad un filtro ma da nessun filtro oggettivo
Deve essere un filtro nel contraddittorio con le parti deve essere legata alla manifesta infondatezza o alla manifesta fondatezza del ricorso ma non alla discrezionalità
Della Cassazione e in particolare del vertice della carcerazione perché quello quel filtro fa
Cioè si dice a parole tanto male il magistrato può insomma evidentemente ci sono dei magistrati che Pacioli più piacciono di più di meno di altri perché ATA ad alcuni gli si dà un potere sconfinato di decidere
Con tre giudici scelti senza criterio quali ricorsi si decideranno
E poi questa riforma perché non è stata discussa a
Non elimina i due
Grossi problemi che chiunque a che fare con il processo civile conosce che
La Macedonia diritti processuali per cui non vocato prima di fare un ricorso invece di pensare a diciamo al petitum la causa petendi deve esce deve scegliere l'arsi su quali il rito
Scegliere e l'altro il tempo del processo che è un tempo
Oltre a essere lungo e anche non può
Non diciamo programmabile non programmato noi abbiamo avevamo proposto una delega alla carriera una delega al Governo
Per ridurre il
I riti processuali eh di rendere diciamo
Effettiva all'udienza di programma quello che in tanti Tribunali
Nella prassi si fa normalmente rendiamo cioè avvocati magistrati insieme decidono il programma il calendario di quel processo può potrà essere rispettato un po'però almeno la parte sacche
E anche c'è un vincolo o no
Tutte e due gli emendamenti respinti adesso al Senato ci vengono a dire massa dovremmo modificare perché qua perché la
No perché si sono accorti del pasticcio
Se avessero ascoltato l'opposizione non viene mai ascoltare ma su questa materia insomma ci secondo me
Non c'era ragione di dividersi qua non ci sono amici regimi magistrati o amici degli avvocati
Avremmo già una riforma del processo civile approvata in vigore
L'avremmo già invece somma chissà quando sarà
Nonostante il ministro la DIA per fatta ma non è così perché comunque dovrà tornare
Tornare alla campagna quindi vede questa impostazione di vedere sempre
Nel della giudicare sempre della giustizia un terreno di scontro è sempre un terreno di divisione per cui
Si deve essere sempre a favore o contro
Il partito dei magistrati il partito degli avvocati qua non deve esistere nessun partito avesse cominciare a desistere immagino interi giustizia il partito dei cittadini
Cioè la giustizia se qualcosa di amicali cittadino amica dell'impresa che funzioni che sia indipendente e che dia delle risposte in tempi
Ragioni
Sul processo penale
è e qua processo penale
C'è
Prima del processo penale una
Legge dirla quale sentite parlare ogni giorno che la legge sulle intercettazioni telefoniche
Bene
Vi dico subito che noi siamo
Provo fondamenta è e totalmente contrari a
La impostazione
Quel che ha all'impostazione che quella legge età
Della normativa
Sotto
Vari profili di cito quelli più importanti che sono i presupposti
Di ammissibilità la mancanza
Di un filtro adeguato
Fra
Intercettazioni rilevante intercettazioni rilevanti e la mancanza di un obbligo di filtro di stralcio effettivo da parte del CIPE che è fondamentale per la
Per la
Tutela della privacy
La equiparazione della normativa sulle captazioni visive alla normativa sulle intercettazioni e di quella sui tabulati telefonici
Soci per verrò nei dettagli e poi il bavaglio alla stampa ora voi direte ma insomma siete il solito partito del no
Fatto un'opposizione preconcetta Han non è così
Il Partito Democratico
Sempre consapevole che
Nel merito occorre
Dire sì quando si deve e
Dire notando un'alternativa
Di soluzione
Per questo sulle intercettazioni telefoniche una delle rarissime volte nel Parlamento noi abbiamo presentato non solo gli emendamenti
Ma la proposta alternativa di minoranza voi troverete negli atti parlamentari una vera e propria proposta alternativa
Di soluzione dei problemi noi siamo consapevoli che la norma attuativa attuale Appia delle lacune vada migliorata e abbia al nord abbia dato luogo anche a degli eccessi
Sotto diversi profili che adesso non vale la pena ripercorrere però e la soluzione a questi problemi
Indicare come presupposto dell'intercettazione
Il grave indizio di colpevolezza
Cioè
Sorge tipizzare il presupposto
Se l'intercettazione serve per individuare
Il colpevole di un reato se io invece subordino la richiesta di intercettazione alla all'esistenza già di un colpevole per con gravi indizi
A prescindere che secondo me a questo non Pignone personale l'aggettivi Azzi l'aggettivi Zazie onere dell'indizio di colpevolezza non cambia la sostanza delle cose
Quindi ha addirittura sento parlare ma insomma mi meraviglio coi Siri saggi
Sì si autodefiniscono tali ma parlare di oggettivi gravi indizi di colpevolezza ma insomma o
Mi viene direbbe Totò vai avanti tu che a me scappa da ridere che significa
Non significa nulla
Quindi questo porterebbe a degli affetti insomma parlo a un uditorio abbastanza avveduto credo o comunque bomba stanza nel suo numero avveduto Marco cosa
Significherebbe per tanti pertanti
Reati che da una ogni giorno in televisione si dice di voler combattere in nome della sicurezza dei cittadini
La rapina in villa di Gorgo al Monticano Provincia di Treviso
Estremo cioè landa leghista proporzioni democristiane diciamo di una volta proporzione elettorale democristiani una volta
In cui insomma le ronde la demagogia leghista e
Proprio quel tipo di reati avrebbero una un grave la grave impossibilità di di farvi fronte perché verrebbe meno lo strumento di indagine
Poi
E su questo noi continueremo la nostra battaglia parlamentare la nostra proposta
è da una parte di lasciare immutata la normativa attuale su questo punto dall'altra inserire dei meccanismi di motivazione
Da parte del G.I.P. molto più precisi mi nelle negli obblighi motivazionali con limiti di tempo che la proposta del Governo indica diciamo tranne in maniera tranchant
Sessanta giorni e poi basta io voglio vedere se al sessantesimo giorno cioè qualche spunto investigativo devo smettere subito noi non diciamo tempi limitati però tempi
Limitati ma con una clausola di salvaguardia legata alla sopravvenienza dalle indagini dalle intercettazioni di elementi nuovi rispetto a quelli che usati per molte avrà motivare cosa che la dottrina giuridica
E gran parte dei commentatore ritengono un sistema
Molto molto equilibrato
Poi sempre di sicurezza
Si parla ma poi nei fatti non si
Si predica all'opposto
B
Quando a
Vediamo equiparati
Equiparata la normativa sulle intercettazioni alla normativa sulle captazioni visive
Tout-court
Ora voi sapete che la Corte costituzionale diciamo a equiparato Ai fini
Interpretativi la captazione visiva di una conversazione all'intercettazione la proposta del Governo della maggioranza dei saggi dei ministri veri ombra non veri e
Tutte le captazioni visibile cioè il Co io ho detto ai miei colleghi leghisti in gran parte i sindaci che la lega utilizzare
Questo criterio che i suoi parlamentari sono anche sindaci quindi insomma
Che hanno speso milioni
Telecamere voi ve lo ricordate il
Il Sindaco disse Cittadella il collega Bitonci che è uno dei precursori delle ordinanze contro le lucciole le telecamere io ho detto guarda da
Dal giorno dopo tu quelle telecamere
Sette le porti a casa due ci fai un'altra cosa perché non vedo che cosa possono servire
C'è stato risposto il vostro emendamento e giusto nell'impostazione ma ne c'è già scritto nella legge quello che dite voi non nella legge non c'è la differenza fra captazioni visive
Di conversazione e captazioni visive tout-court adesso gliel'ha detto anche Grasso speriamo che siccome Grasso
è meno in malafede di noi perché magari non si sa insomma avremmo
Un non vogliamo
Oppure ci si ricorda le captazioni di di di conversazioni dentro il bar non lo so insomma ogni ogni legislatore già un'immagine davanti a sé quando legiferano
è allora insomma anche questa è un'altra questione che
Fra le tante
Dovremmo dovremmo affrontare e l'ultima
La penultima scusate su questo profilo e quella dei tabulati
Ora insomma
è inutile cioè citarvi Genchi non sposiamo in Sicilia
è un vostro conterraneo ma insomma la l'acquisizione dei tabulati è avvenuta in maniera molto disinvolta
è il problema esistere sotto due profili sotto il profilo della claque una normativa che sui tabulati
Diciamo non dice nulla di specifico
è sotto il profilo della delicatezza della circhi riguardo alla tutela della privacy della diciamo sviluppo dell'indagine una volta acquisito questa pur
La scelta che il Governo ha fatto è quella di
Equiparare tout-court il tabulato all'intercettazione
Con presupposti gravi indizi di colpevolezza eccetera tutto quello che
Le consegno noi riteniamo questa scelta troppo limitativa dello strumento di indagine con riferimento al tabulato per le ragioni che somma capirete molto
E in maniera molto intuitiva il tabulato spesso in certi tipi di indagine
Legati a fatti di sangue fatti di violenza è lo strumento principe per individuare se in quella zona ci sono stati scambi telefonici senza sapere ancora chi è il colpevole del
Chi è indiziato
E mentre noi abbiamo proposto a questo proposito di
Subordinare l'acquisizione ad una Uto Rizza azione del giudice delle indagini preliminari
Come crediamo che lo sviluppo de tecnico di consulenza dei TAR tabulati possa essere
Con una clausola di salvaguardia legata a situazioni eccezionali non affidata a società private o gestite da privati consulenti ma a organi di polizia sotto la diretta responsabilità del pubblico ministero
L'ultimo aspetto che non
Soddisfa che rende questa legge sbagliata e pericolosa
E quella legata
Al diritto di cronaca
La norma è uscita
Dall'accordo di governo la norma del centoquattordici
Del segreto
Di indagine
è stendendo diciamo rischi il divieto di pubblicazione completo quindi era atto contenuto il riassunto
Fino alla chiusura dell'indagine preliminare a prescindere dall'evento processuale che può essere procedimentale che può essere anche legato
Alla caducazione
Del segreto interno quindi ordinanze di custodia cautelare verbali di sequestro
Noi sotto questo profilo la nostra proposta diverge fortemente questo è un ritorno al Codice Rocco no divieto di pubblicazione fino a qua alla chiusura della
Dell'istruttoria sommaria allo o dell'istruttoria formale
è
Noi diverge la nostra proposta radicalmente perché noi rendiamo obbligatorio il filtro preventivo
Quindi udienza stralcio archivio riservato coperto sempre dal segreto per la notizie rilevanti o quelle che riguardano fatti o circostanze o persone estranee all'indagine
E diciamo
La
Una volta
Assicurata normativamente e con
Insomma anche
Profili di responsabilità disciplinare o penale per
I soggetti responsabili di quelle di quelle procedure di quella tenuto magistrati o personale amministrativo o polizia giudiziaria
Diciamo Segre fa coincidere
Il segreto interno e segrete stanze cioè pubblicabilità quando cade il segreto
Interno per
Per le parti somma voi crediamo che questa sia la soluzione più efficace
Poi in Commissione è successo una cosa strana
Che insomma per quello vi dicevo prima
Che spesso il legislatore quando soggettivi Za
Le norme rischia di farlo sulla base di impressioni o vicende personali che è uno dei deputati
Della Commissione giustizia della maggioranza l'onorevole Bergamini non nascondo ma di insomma stare su tutti i giornali questa circostanza
Sulla base
In una sua impresa carenza personale ha ritenuto
Di proporre una norma
Perché
Come dire prevede altri due reati a carico dei giornalisti
A parte la chicca che vi racconto
Che
Non è venuta fuori dai giornali ma voi da uditorio tecnico caro cappio una una chicca che vi farà sorridere perché alla che alla uditorio più largo
Gli importa poco ma nell'orginario formulazione
Dell'onorevole Bergamini poi ripresa dal Governo
Era venuto fuori un passi ci questo genere che nel Codice di procedura penale veniva inserito un reato penale
Voi voi immaginate insomma io mi
Ho sbagliato a trattenermi diciannove trattenermi perché io gli ho detto guardate che sia a parte tutte le altre cose acqua viene fuori
Una cosa da Striscia la notizia giuridica è poi l'hanno aggiustata insomma
Però la originaria formulazione avrebbe avuto una avrebbe comportato una primizia assoluta cioè euro per la prima volta nella storia della
Legislazione mondiale credo
Un reato penale veniva inserito in un codice di procedura penale
è quindi questo reato colpisce il giornalista con una pena diciamo detentiva da uno a tre anni il giornalista
Che pubblica notizie diciamo
Coppa coperte dal segreto perpetuo quello delle notizie rilevanti io
Allora e corretto dire che se una notizia e segreta non va pubblicata deve essere
Diciamo punito chi lo fa
Però allora perché non prevedere un delitto anche per il seicentottantaquattro tout cour che la rilevare la pubblicazione di notizie coperte dal segreto ma non irrilevanti quindi facile una contravvenzione
Per la cioè per la fuga di notizie che avrebbe potuto comportare o compromettere l'indagine è un delitto perché se io se il giornalista pubblica
L'sms tiriamo di Ricucci ad Anna Falchi ecco insomma un pasticcio inc di impostazione terribile
Ora si dice che su questi punti la maggioranza vuole riflettere ci credo dopo che c'è stata la sollevazione dei mari
ATI degli avvocati dei giornalisti l'opposizione lametta alla AA alla fine perché quella che conta meno adesso ci si dice di ripensarci
Però io vorrei chiedere siamo in Aula
Discussione generale fatta
Pregiudiziali presentate le pregiudiziali di costituzionalità presentata dal Partito Democratico dall'Italia dei Valori l'UDC oscilla tentenna
A dimenticare
Una norma
Approvata su proposta dell'UDC prevede
Il Budget
Economico per le intercettazioni ora
Qua dobbiamo intenderci
Nessuno può pensare che diciamo si si debba spendere illimitatamente per le intercettazioni
Ci vogliono dei meccanismi di controllo e di razionalizzazione della spesa
Ma
Prevedere un Budget
Assegnato dal Ministero e distribuito dal Procuratore generale
Sul territorio e poi rimetterà al Procuratore generale la decisione se autorizzare o no la la sua lamento del Budget a me pare che più che razionalizzare la spesa significhi controllare esternamente un'azione giudiziaria
Allora se il problema è questo fate però
Fatevi la norma perché noi non ci vogliamo avere nulla a che fare se invece il problema e razionalizzare la spesa allora noi vi diciamo che nella scorsa legislatura abbiamo approvato il Centro unico tutti captazione nazionale
Fattelo funzionare mettendolo in funzione così si fa un appalto unico e non centosessantaquattro appalti quante sono le procure così si fanno i centri di dire privazione di ascolto controllati
Queste sono le cose che servono
Sulle intercettazioni
Quindi te credo che questa legge sia una legge inemendabile che si è impostata male
E che
Ci costringerà ancora una volta a dire e di di no
E su questo versante
E voglio o
Entrare sull'altro aspetto che è stato non so somma asse
Non ci sono problemi
Che è stato sollevato che quello del Codice di procedura penale ora noi sul Codice di procedura penale abbiamo abbiamo lo presentato delle proposte
Urgenti diciamo di riforma
Quello sulle notifiche
è un
Normativa che è stata ripresa dal dalla maggioranza però era una normativa che abbiamo proposto un ordine del Partito Democratico
Abbiamo proposto un disegno di legge di
Riforma del giudizio penale di Cassazione
E anche questo è stato ripreso dalla maggioranza
Abbiamo proposto l'archiviazione non l'estinzione del reato nei casi in cui
In alcuni dei casi di citati dal da lei avvocato ma
L'archiviazione per i nostri anzi vita del fatto
Abbiamo
Proposto si parla tanto di
Obbligatorietà dell'azione penale voi avete avuto i dibattiti estivi sono stati pieni di questa discussione ora credo che
Bisogna anche essere chiari quando si parla fra
Fra tecnici
è chiaro che siamo tutti più consapevoli e convinti di una cosa che il principio di obbligatorietà dell'azione penale non può essere toccato né
Mai nessuno può pensare che un Parlamento possa a da autorità dire quale processo si celebra uguale processo ci si celebra prima insomma o fa prima depenalizzare
Allora si tratta di rendere effettivo il principio che altrimenti rischia di essere di mezzo quando va bene alla buona volontà organizzativa delle procure
E noi abbiamo presentato un disegno di legge in questo senso che
Consente al circuito del governo autonomo della quale fanno parte anche gli avvocati con i loro organismi rappresentanza istituzionale
E anche gli organismi di rappresentanza territoriale degli enti locali quando concorrono la sicurezza pubblica
Passando da questo circuito attraverso il Ministro della Giustizia e la relazione al Parlamento annuale farà arrivare in Parlamento
Il modalità con cui
Se scelto in una Procura di organizzarsi in certo modo dare certe priorità
E in un certo territorio un certo distretto e consentire al Parlamento di dire la propria in una dialettica con il ministro ha poi del ministro Corco con l'autogoverno della magistratura Governo auto
Credo che sia una normativa molto sarebbe molto utile eviterebbe
Tante delle dei problemi che sono venuti per esempio con la circolare Maddalena che è un esercizio diciamo lodevole del procuratore Maddalena ma che ha
Completamente priva di qualsiasi
Possibilità di interlocuzione
Ho o di confronto
Ecco
A fronte e noi queste proposte
Cercheremo di discuterne
In
Parlamento quando arriverà in discussione il testo
Della maggioranza
Però nel frattempo riteniamo anche di dover politicamente
Fare un'altra attività e dire chiaramente che
Insomma il nostro sistema processuale penale qualcosa che non è più né carne né pesce
Partito con un'impostazione diventato tutt'altro con gli interventi della Corte Costituzionale con gli interventi delle leggi
Emergenziali con la
Vanificazione dei riti alternativi che erano il pilastro che nell'ottantotto reggeva il principio di effettività della pena questo pilastro accaduto
E oggi ci troviamo ogni giorno io
Insomma un giorno sì e un giorno no ricevo telefonate o da giornalisti che mi chiedo di commentare una sentenza o un provvedimento con cui si scarcerati inizio se scarcerare Caio si danno gli arresti domiciliari o non si danno gli arresti dodici
Credo che questo sia un sintomo molto grave di un processo penale che ha perso la sua funzione e che per ritardi e la dobbiamo iniziare un confronto vero su un intervento urgente
Fu
Questo intervento organico è stato negli anni oggetto di varie studi la commissione Dalia la Commissione Riccio
Noi crediamo con una
Con un'iniziativa pubblica di confronto con magistrati avvocati tutti mia politica giuridica partendo dal testo alla Commissione Riccio che ha avuto la condivisione
E è stato già molto discusso
Un era arrivata la soglia della presentazione in Parlamento partendo come base da quel testo
Cominciare a riflettere già da adesso per aver nel momento in cui ci saranno le prossime elezioni una proposta già formata in modo da non
Perdere un'altra legislatura discutere di un'altra Commissione avere già una proposta da sottoporre al Paese di riforma organica della procedura penale
Perché l'intervento che abbiamo letto non è ancora ufficiale perché il testo insomma
Non è ufficiali in Parlamento non è stata ancora presentato è su internet pubblicato su internet ma hanno non ha i crismi dell'ufficialità secondo noi a tutti i difetti dell'intervento settoriale ha tanti difetti
Diciamo di merito
Soprattutto sul punto che riguarda il rapporto fra Polizia giudiziaria e pubblico ministero
Ci sono vari interventi
Normativi di modifica che però
Mirano tutti a potenziare le prerogative della polizia giudiziaria
E
Particolare nazione d'iniziativa a ridurre il controllo del pubblico ministero sull'operato della polizia giudiziaria ora io penso che
Insomma
Nell'ottantotto
La discussione politica e dottrinali su questo punto aveva raggiunto un equilibrio condiviso era quello di ritenere che il principio costituzionale
Di diciamo direzione la polizia giudiziaria da parte del Pubblico Ministero forse innanzitutto un una questione di garanzia
Cioè di un organo terzo indipendente rispetto all'azione di investigazione della polizia poi ci sarà
E questo principio non va smantellato questa riproposta a nostro avviso lo smantella senza risolvere quindi
Equivoci enormi per esempio
C'è
Manca completamente la individuazione del del concetto di notizia di reato
Che provocherà secondo me se approvate in questi termini
Dei conflitti infiniti con i conseguenti problemoni istruzione cioè sulle iscrizioni di sovrapposizione fra attività di polizia e giudiziale attività del pubblico ministero di divaricazione delle azioni investigativi ma soprattutto di diritti dei cittadini
Insomma
Io preferisco sempre il controllo di un giudice anche sulle attività investigativa che un interrogatorio fatto nel chiuso di una Questura
Il
O preferirà su sempre anche
Di fronte a un giudice nominato da un mio avversario politico ecco proposto che questo
Lo lo penso vada scongiurato sempre ma per paradosso dove dico questo
Quindi
Credo che questa
Questa proposta abbia
Due tipi di difetti profonde
Quelle di esse tutt'altro che un intervento organico e quello di
Intervenire solo spot e soprattutto su questo punto e non incidere minimamente sul problema e sul principio di ragionevole durata
Del processo penale
Poi
Vorrei
Dire un'altra cosa chiudendo
Che riguarda
L'altro aspetto di discussione anzi l'aspetto di discussione fondamentale quando parliamo di giustizia cioè quello della
Magistratura come potere
Fino adesso
Anzi meno male si si discute sempre più spesso della giustizia come servizio
Il l'avvocato Borzone con il quale mi confronto spesso
A parlato della riforma dell'ordinamento giudiziario di una riforma infelice
Perché frutto di una trattativa sindacale con la enne
Ora io
Contesto questa questa ricostruzione
Blocco alla contesto con i dati di fatto questa la riforma dell'ordinamento giudiziario è una riforma che è venuta dopo quarant'anni no dopo cinquant'anni
Ed è una riforma che frutto dell'opera di due legislature
Contestata su tanti punti da parte della MM
Che ha introdotto delle modifiche delle innovazioni molto profonda
Per esempio sulla assetto ordinamentale delle procure della Repubblica
Una
Maggiori ambiti di responsabilità da parte del Procuratore della Repubblica che significa capacità del del Consiglio superiore di scegliere il Procuratore della Repubblica e capacità dei procuratori di esercitare questa non responsabilità di avere dei meccanismi di controllo che verifichino questa scelta
E questo ritengo sia una cosa giusta
A introdotto delle verifiche di professionalità periodiche per i magistrati con elementi oggettivi
Cosa che forse ha peccato solo di una timidezza
Che è stata quella di non prevederei ufficialmente o meglio formalmente la partecipazione degli argomenti agli avvocati mediante gli organismi di rappresentanza istituzionale a questo meccanismo so
Per
Insomma sentito dire che alcuni consigli giudiziari
Diciamo che questa normativa la stanno interpretando in maniera evolutiva facendo partecipare la rappresentanza degli avvocati alla discussione sulla valutazione di professionalità assente non alla deliberazione ma comunque in atti rimane
La temporalità degli uffici giudiziari guarda il nessuna Amministrazione delicata cui sto
Avviene in maniera così a tappeto così scaglionata nel tempo con una valutazione dopo quattro anni e comunque con un rinnovo fino un massimo di otto
La
La
Tipicità dell'illecito disciplinare son tutte cose che
No no normativa frutto del lavoro di due legislature
Va migliorata noi abbiamo proposto di migliorarla sotto diversi profili
Legge elettorale GSM il numero dei componenti Sezione disciplinare autonomo per separare l'aspetto
Della
Diciamo della gestione della valutazione della gestione dalla amministrativa che successe a me fa dall'aspetto
E la valutazione disciplinare che troppe volte
A una commistione abbiamo visto in recenti vicende come questa Commissione poteva avere anche diciamo essere di ostacolo ad una
Rapida soluzione di certi conflitti
A
Anche se il CSM Innella scontro fra Catanzaro a Salerno ha avuto delle dei tempi di risposta molto rapidi e molto
Giusti ecco questo crei chiediamo crediamo che questo sistema abbia creato una distinzione rigida delle funzioni
Che la Unione camere penali pensa che la separazione di carriere sia la soluzione di tutti i problemi della giustizia un po'questo è l'impostazione
Noi riteniamo che sia
La distinzione della funzioni che abbiamo approvato
Nelle sue rigidità sia molto efficace poi dirò perché
La separazione legale o meglio come cos'è la separazione delle carriere e come va intesa
Prima lei sembra unico CS ecco rimane sempre l'unico certa ora crediamo che questa normativa renda molto più effettivo il principio di responsabilità della magistratura
Perché nel nostro assetto costituzionale quello che regge l'autonomia l'indipendenza e la soggezione dell'UDC dalla legge e il principio di responsabilità della magistratura cioè ai controlli
Professionali disciplinari
E istituzionali che riguardano i magistrati perché noi dobbiamo avere un magistrato responsabile non un magistrato subito
E perché ci sia un magistrato responsabile ci deve essere un sistema di controllo autonomo e indipendente
Ora
Questo è il confine e il limite
Ora questo limite
Può essere superato con riforme di carattere costituzionale
Ecco
Non bisogna tirarsi indietro su questa discussione
Io ritengo che non ci siano tabù
Di discussione o argomenti tabù
Però dobbiamo intenderci su due cose
Che un sistema istituzionale si riforma sessi riforma completamente
Non si può pretendere di riformare un sistema istituzionale solo sotto l'aspetto che più interessa
Che è quello della equilibrio dei poteri e dell'assetto costituzionale della magistratura quando di contrappeso
All'opposto di fatto si esercita un potere politico con una forma di presidenzialismo di fatto
Io non faccio problemi di legislatura o di maggioranza però insomma
è un dato in questa legislatura noi abbiamo in otto mesi approvato trentacinque decreti legge anzi trentasei perché
L'est questa settimana io spostato malato
Me ne sono perso uno diciamo sono trentasei
Faremo trentasette fra quindici giorni e trentotto la settimana successiva quindi trentotto decreti-legge
Una legge di iniziativa governativa zero leggi di iniziativa parlamentare
Ora questo significa che il ruolo del Parlamento
Non esiste
Giusto o sbagliato non c'è un bisogno di decisione
Però questo va fatto riformando completamente il sistema costituzionale
Ci vuole il presidenzialismo bene ma se c'è presidenzialismo semipresidenzialismo ad Abu ha da essere aveva esserci un Parlamento autorevole che che faccia da contrappeso politico forte
E deve esserci un organo un'autorità giudiziario indipendente al massimo
Mentre noi siamo a venti un semi presi un presidenzialismo di fatto un Parlamento che non conta niente e si vuole riformare la Costituzione sono sul punto della magistratura
Riformare il CSM ma
Nel nostro quadro costituzionale no con il Presidente della Repubblica una funzione di garanzia facciamo un sia e CSM diversamente formato un terzo un terzo un terzo
E allora è ancora giustificabile il ruolo di Presidente di garanzia del Po Capo dello Stato che non abbiano nomina un terzo dei componenti
Viene meno quel ruolo
Il Capo dello Stato nomina un terzo dei componenti e la Corte costituzionale ma non è Presidente della Corte costituzionale
Vedete sessi tocca un tassello non si può pretendere di toccarlo solo su quel punto bisogna rivedere tutto
Io personalmente ne parlavo
Prima di cominciare ritengo che quest'opera vada fatta e che purtroppo per il nostro sistema politico e istituzionale e per l'esperienza del passato l'unico sul
Vento efficace per farlo sarebbe una nuova Assemblea costituente
Sulla separazione delle carriere
Ecco
Parliamo di separazione delle carriere però io tendo a dire
Che bisogna tutto vero il Caffé insomma la
La il tuo il voi la insomma a parte che
Per esperienza ci sono pubblici ministeri amici dei giudici ma a giudizi giudice amici dei pubblici ministeri come ci sono giudice amici degli avvocati insomma
Son tanti aspetti che confliggono
Ma
Molto dipende dalle regole processuali le regole ordinamentali attengono un altro aspetto
La separazione delle carriere non è solo un equilibrio fra accusa e difesa sulla quale influisce moltissimo la regola processuale e la deriva che il nostro Codice ha preso
Sull'aspetto ordinamentale di assetto costituzionale la separazione delle carriere influisce
Prevalentemente a me avviso sotto un altro profilo quello del controllo
Quando
Separi le carriere o quando lei tiene insieme il problema che deve decidere
Di
Affrontare e come affrontarlo e quello di chi controlla l'opera della Pubblico Ministero
Io conosco tre sistemi di controllo
Un sistema di controllo elettivo
Tra l'altro se dovesse essere approvata la riforma avremmo
Per la prima volta nel nostro
Nel nostro sistema ordinamentale uno oggi di un giudice elettivo
Un davanti al giudice di pace insomma qua la lega impone tutto impone le ronde in pompo nelle elezioni io continuo a pensare che
Fra Marcello Maddalena Borghezio preferisco sembra Marcello Maddalena come pubblico ministero ecco quindi insomma
Questo mi pare il chiaro ma speriamo di parlare solo di incuria e non dire altare a questo punto di vista ma
Credo che il sistema elettivo nel nostro Paese non ha
Secondo me distonico rispetto
Alla nostra tradizione e
Sfido chiunque a dirmi che questo sistema aumenta le garanzie o
Garantisce l'autonomia l'indipendenza del pubblico ministero posto che
Si voglia questo principio che io ritengo
Indefettibile cioè il nostro Paese ha bisogno di un giudice autonomo indipendente a bisogni di un pubblico ministero autonome
L'altro aspetto e quello del controllo politico
Sistema francese responsabilità politica del
Ministro della Giustizia
Ora
In Francia questo ha dato luogo a polemiche di tale virulenza che le nostre sembrano puntate di Porta a Porta aventi ad oggetto Sanremo
Che quando il Ministro della Giustizia ha esercitato il potere di avocazione su indagini di carattere di malaffare amministrativo tanto che
Attualmente il ministro ha giustizia francese emana una circolare inizio mandato in cui comunica i procuratori generali delle Corti d'appello che non eserciterà il potere di avocazione
Ora io credo che anche
Tutti dicono di non volerlo ma
E uno dei sistemi anche l'avvocato Borzone nella sua onestà intellettuale ha detto non ci opporremo sempre al sistema
Della separazione del del controllo e l'esecutivo l'altro
E il controllo affidato al Governo autonomo ora qua viene in rilievo il problema del doppio CSM
Ecco il doppio CSM
Credo che anche qui viene
Misi deve spiegare una cosa o perché non rafforzare il sistema di controllo autonomo attuale con gli interventi che ho illustrato sul CSM sulla partecipazione degli avvocati
E sulla
Fissazione dei criteri di priorità invece di creare due CSM che rischiano
Per essere
Duemila
Organi più piccoli di replicare se non aumentare i difetti dell'autogoverno attuale
Perché in Portogallo un'esperienza del genere l'hanno fatta e non ne sono entusiasti
Quindi come vedete
Credo che parlare di separazione delle carriere Sirchia si può ci si può confrontare ma dobbiamo avere
Concretamente in mente che il problema è stabilire il meccanismo più efficace per rendere
Il pubblico il controllo della responsabilità della magistratura effettivo e che non sia un controllo che porti alla sudditanza
Perché questo sudditanza la politica credo che
Non ce ne sia bisogno ma nel sistema attuale scusi onorevole
C'è sempre la previsione del azione di responsabilità da parte del ministro
L'articolo settantuno
Dell'ordinamento giudiziario prevede ugualmente che il ministro di Giustizia possa esercitare l'azione di responsabilità sì sì la l'esercizio dell'azione disciplinata
Da parte del ministro è un principio però insomma non l'abbiamo rafforzato
Prevedendo l'atipicità dell'illecito
E per assegnando al ministro una facoltà che non aveva prima che è stata esercitata il caso che ha dato luogo quello di De Magistris tante polemiche che
La diciamo il trasferimento cautelare
Quindi
Da questo punto di vista nostro sistema ha dei meccanismi di controllo che vanno resi effettivi ed efficaci
Ecco questo è un il quadro che è venuto fuori anche oggi dalle discussioni che abbiamo avuto diciamo non è un quadro nuovo
E purtroppo mi induce al pessimismo perché da troppo tempo in materia di giustizia
Ci troviamo a discutere di queste cose avendo in mente quella canzone ma
Che hanno e che giorno è
Non cambiano mai le cose e spero che
Temo che
Anzi non spero temo che
La prossima volta ci troveremo a ridiscutere magari ancora qui a Siracusa in questa bellissima città
Di questi due problemi senza averne risolti se chi ha la responsabilità di farlo agisce nel modo sbagliato come io ritengo sia agendo questa maggioranza e questo Governo grazie grazie
Io gradirei avere il pensiero della Camera Penale di Siracusa se posso approfittare ancora cinque minuti del della vostra attenzione avvocato fatto
Peraltro ho ascoltato con attenzione gli interventi
Tutti gli interventi di oggi che si sono succeduti quindi nel corso di una giornata e francamente con sincerità vado via con una ancora una volta con un senso profondo di
Colleghi
Consapevolezza forse che non arriveremo da nessuna parte ciò che mi
Meraviglia che mi lascia perplesso fino alla fine
E che il rischio effettivo che noi continueremo a dividerci su nuovi progetti sulle nuove idee di riforma e che però poi in realtà non essendoci un confronto vero
Tra opposizione e maggioranza tra tre anni o quattro anni o successivamente si cambi radicalmente di nuovo con nuove visioni
Con un senso di confusione complessiva sul quadro generale che finirà col sempre di più delegittimare ognuna di queste scelte
Perché il vero problema che non viene una scelta sui valori di fondo che devono investire qualunque tipo di riforma
Stamattina
Professore Montanari che poteva sembrare come intervento probabilmente anche tra virgolette
Fuori argomento nel suo complesso ma in realtà a posto i problemi essenziali perché ci ha consentito di non riflettere su solo su noi stessi ma diverse lettere complessivamente sul sistema
Noi siamo di fronte e su questo dubbi non ce ne possono essere ad una vera e propria deriva autoritaria lenta
Ma inesorabile
Deriva autoritaria e che non investe di per sé solo il processo il processo di solito e una scelta politica ed è una scelta di parte politica o di visione politica fermo restando il vi sono alcuni principi collegati alla Costituzione
Che devono essere condivisi da tutti ed inviolabile ma è una scelta politica
Problema che al di là della riforma del processo nel frattempo c'è anche un piano di diritto sostanziale che viene investito e nel quale poco ci si occupa
E sul quale viceversa le scelte la deriva autoritaria di questo Governo sono sempre più visibili io vi faccio un esempio per tutti che quello del diritto all'immigrazione
Terzi lì veramente abbiamo stravolto il concetto del reato creato diventano Garuti condotte da aggiungere più reato di evento
Il reato è legato alla clandestinità insieme
Che è una circostanza sulla quale se riflettete con attenzione vi renderete conto che
Si travalicato ogni aspetto sul quale si può discutere o dialogare prese andato ben oltre si è fatto un ricorso
Probabilmente di fondo ad una ragione di emergenza che porta a legittimare qualunque scelta
Che la nostra sia una crisi di classe dirigente è dimostrato da questo noi non abbiamo una classe dirigente politica né di destra né di sinistra capaci di assumersi effettivamente la responsabilità delle scelte
Ma che insegue di volta in volta il dato dell'emergenza tentando di porvi rimedio e non sapendo al contrario
Educare il cittadino rispetto a determinate scelte perché non ha il coraggio non ha più la capacità di dialogare con il cittadino perché non è più legittimata
E allora
Per quanto
In questo ottica non ci si debba secondo me settorializzare troppo probabilmente la crisi complessiva del sistema una crisi di tutte le democrazie occidentali
Che la crisi che porta a questa sorta di deriva autoritaria anche nel senso di immaginare che solo l'accentramento delle capacità decisionali possa condurre alla fine alla capacità della risoluzione del problema
E che quindi travalica anche l'aspetto strettamente Peraro procedurale
Non può non evidenziarsi un'altra corretta osservazione del professore Montanari che il nostro è più diventato ed il ruolo dell'avvocato né
è evidente partecipe le più diventato un ruolo di garanzia dei diritti perché lì è vero ciò che dice il Galliera logico credo profondamente non abbiamo una destra che non ha il senso del diritto ma abbiamo una sinistra che non ha il senso dei diritti
La nostra è più una funzione di garanzia del prossimamente una funzione garanzia dei diritti dei soggetti all'interno del processo noi siamo garanti del processo
Noi da avvocati penalisti abbiamo svolto in tutti questi anni solo ed esclusivamente la funzione complessiva finale di parti di un sistema
Che ci vede sempre meno capaci di incidere effettivamente sulle garanzie dei nostri assistiti che poi vengono considerate come è stato detto anche in questo convegno stesso anche inutili o fuorviante
E allora
Nel
Perché io l'avrei voluto sentire questo dall'onorevole Tenaglia francamente lo dico da uomo di sinistra convinto e
Ma sempre più una crisi di identità assoluta nei confronti di questo partito schizofrenico
Ma
All'interno in un momento di crisi del sistema qual è il nostro non momento di rivolta sociale perché siamo alla rivolta sociale voi avete visto
I confronti serrati simili per esempio che si sono svolti durante le manifestazioni dei dipendenti della FIAT di Pomigliano d'Arco no con la polizia questa visione quasi
Alla Pasolini questo confronto tra nuovi poveri
Siamo alla rivolta sociale
Il dramma di questa nazione che
I nostri giornali sono tempestati solo il problema è la giustizia probabilmente l'economia tenuto in secondo luogo ma dico
Di fronte a questo problema complessivo giustizia vanta questa necessità di intervento di fronte a questi Squassina anche interni del sistema per esempio magistratura all'interno della proposta di riforma e nessuno oggi l'ha citato
Del proposta di riforma delle ministro Alfano c'è le disposizioni quarta anzi istruzione quarte
Che riguardano
La nuovi meccanismi di assunzione della testimonianza dei cardinali
Cioè noi siamo alla frutta perché ce lo dobbiamo dire
Siamo alla frutta sistema impazzito loro si preoccupano di come devono assumere la testimonianza del cardinale
Il PD dà voce perché se portarla all'interno si scatenano le tensioni interne pro o contro Vaticano se il Papa necessita di essere accompagnati in bagno del ministro lo accompagna perché noi oggi siamo
Schiavi di un sistema
E non c'è più una riforma organica la capacità di pensarlo complessivamente il sistema non andiamo avanti
Sulla scorta solo ed esclusivamente di singoli meccanismi che di volta in volta ci devono portare a soddisfare questo quell'esigenza tra sei mesi non scopriremo che c'era un processo che riguardava il cardinale di Tizio tra l'altro con un
Lesione del principio costituzionale di parità spaventoso vi dico di più non si parla solo di cardinali ma genericamente di prelati di altro rango quindi si demanda al Vaticano di dirci a noi
Poveri laici quali saranno i cardinali quali saranno i prelati di alto rango mano tacciamo sul punto tutte evidentemente si tace
E allora volendoli ripercorre più o meno tutte le proposte che hanno sentito di volta in volta che hanno espresso oggi vari
Intervenuti
Rapporti tra PM e Polizia anche io ho il terrore
Dell'idea e sono
Assolutamente favorevole al principio che sia solo ed esclusivamente competenza della magistratura prima ancora del pubblico ministero
La gestione dell'attività di indagine e non perché abbia paura di per sé della polizia o pura di questo sistema complessivo la polizia il frutto della nostra società
Come lo è l'avvocatura come lo è la magistratura
E dunque è oggi un frutto probabilmente non all'altezza della situazione allora maggiore il livello di garanzia e si deve porre perché maggiore è la tutela che si deve dare al cittadino rispetto a probabilmente scelte difficilmente poi controllabili top ma poco si è parlato oggi per esempio del registro degli indagati poco si è parlato con riferimento
Non tanto
Alle garanzie successive quanta al momento dell'iscrizione
Che ancora una volta se osservate con attenzione non viene considerato effettivamente si demanda il giudice la possibilità
Di valutare quale sarebbe dovuto essere il momento appropriato
Ricordatevi che veniamo da una norma che parlava di immediatamente iscritto ma non sanzionata in alcun modo la mancata iscrizione e dalla mancata iscrizione al registro degli indagati derivavano poi
Dal
Più stupito del termine delle indagini a tutta una serie di garanzie a catena rispetto alle quali la sinistra ha mai detto una parola ecco perché oggi non è credibile
L'ipocrisia del sistema per esempio dei tabulati telefonici
Va non è che ci vogliamo incensare gli avvocati che se ci vengono a raccontare cioè io ho ascoltato l'altra volta Rutelli rispetto al quale io non ho nessuna simpatia per Di Pietro vi dico con franchezza anzi iniziavano raramente stancare mi
Dico però come si fa a non pensare che finalmente Rutelli ai intuito il problema dei tabulati perché a sua volta coinvolto nell'inchiesta attraverso i circoli Marco
Queste cose bisogna dirle ce le dobbiamo dire faccia
E allora voi mi dovete spiegare una cosa ma noi avvocati da quanti anni gridavamo e richiedevamo I magistrati
No non di non fare le indagini no non di non acquisire i tabulati ma semplicemente di equiparare l'acquisizione dei tabulati a quello che era il sistema il meccanismo delle intercettazioni telefoniche
Ce li dicevamo ce lo vuol fare passare da un giudice
Chiedimi ad un giudice se è giusto o meno acquisire i tabulati perché guardate che acquisire i tabulati e invasivo
Guardate che la violazione la previsione è evidente ed era necessario oggi l'ipocrisia del sistema che se ne accorgessero tutti perché è arrivato Genchi allo queste il fallimento di una classe dirigente
Su queste cose si misurano nelle Nazioni
Mature una classe dirigente
Sulla capacità di prevedere e non di arrivare a un problema realizzato sì
Noi abbiamo un vicequestore di polizia che è stato in aspettativa che ha probabilmente attraverso meccanismi più o meno validi perché poi alla fine parliamoci chiaro il massimo che riuscivano ad ottenere a dare contenuto a conversazioni che non avevano mai ascoltato
Però avremmo dovuto essere più propositivi anziché critici oggi ma Bruno il problema ognuno di noi si sceglie un ruolo no no cioè all'o uno sceglie di fare politica ora ce li fa la prof
Simone io scelto di fare la professione allora io vi invito e dico io all'interno la mia professione ho fatto quando eccepito impugnato e i tempi mi dicevo sulla ma me lo spiegate perché
Tutto ciò che in materia di intercettazione telefonica passa da un sito come è giusto che sia e questo non ci deve passare
Guardate che queste invasivo
Mi rispondevano con tutto il rispetto circostanza la Cassazione Sanzo dall'ente irrilevante ma di che cosa stiamo parlando
Guardate che in questo progetto di riforma si continua a parlare finalmente del cosiddetto concetto di udienza stralcio
Arrivo io
Vedo molte molti vedo alcuni miei colleghi mano udienza stralcio al nostro Codice non c'è o meglio non è nemmeno menzionata
C'è l'ennesima invenzione di noi avvocati noi l'abbiamo chiamato Pienza straccio ma fino a ieri l'utenza sardo non c'era oggi se ne sono accorti
Anche questo
Dimostra che è hub degnamente l'argomento delle intercettazioni e trattato da questa maggioranza sulla scorta esclusivamente di esigenze personali
O partitiche e non è affrontato in maniera sistemico sistematiche che dir si voglia
L'organizzazione di circondario penetrazioni circondare fondamentale la razionalizzazione della magistratura dell'impiego delle forze ma non può non andare di pari passo ha ragione il consigliere negato con una riforma di fondo dell'informatica giuridica
Quale noi ci dobbiamo impegnare tutti qua prima di tutto noi avvocati ci deve venire da noi parte attiva della società la consapevolezza che è uno strumento principale e da questo punto di vista facendo un salto argomentativo
Io ho ascoltato con attenzione il mio vicepresidente nazionale
Le condivido buona parte del percorso non ne condivido altra non le condivido perché sento ripetere oramai da troppo tempo anche lì più o meno gli stessi argomenti
Ma il problema dell'avvocatura dei meccanismi di selezione c'è una cattiva Magistratura perché c'è una cattiva avvocatura spesso
E provvedi selezionano ce lo dobbiamo porre non abbiamo spesso il coraggio di farlo al nostro interno per ragioni di amicizia collaborazione di colleganza
Allora questo problema va probabilmente sfruttato oggi con l'unica occasione storica che ci si pone che la specializzazione
Noi dobbiamo creare il secondo cancelletto
Che sarà l'unico meccanismo che ci consentirà di tenere fuori tutto il resto tutta la massa l'oltre
Il ciò che rende cattiva questa avvocatura che invece cattiva spesso non è al contrario stata veramente spesso in servizio essenzialmente della garanzia dei cittadini forse unici molto più probabilmente di una certa sinistra
Ascoltare però il professore Montanari
Sugli aspetti del doppio binario
Beh
L'idea
Io ho difficoltà lo vorrei accanto ad impugnare insieme a me per esempio
Un provvedimento di applicazione del quarantuno bis
Provvedimento di applicazione del quarantuno bis sul quale ancora una volta la sinistra latita
Latita perché incapace perché culturalmente lì oramai
Perché i massimi rappresentati da oltre Violante
Possiamo mai chiedi a Violante un atto di garanzia perché stiamo parlando
Allora impugniamo l'insieme un quarantuno bis spieghiamo alla gente che significa ribaltare sul cittadino l'onere probatorio c'è spieghiamogli che un giorno se mai dovesse capitare a loro
Significa dovranno dimostrare il loro di non avere più collegamenti perché l'applicazione applicazione ministeriale a tutti gli affetti anzi diciamolo di più diciamocelo in faccia e diciamocelo con il coraggio di dirlo e il meccanismo spesso per farmi pentire
E spesso siccome non hanno nulla di cui pentirsi si pentono inventandosi le cose ma è l'unico modo per uscire da una situazione disumana disumana
è una democrazia sana su questo si confronta non prevede il doppio binario si confronta se lo dice
Con la capacità anche
Oggi di un'opposizione di avere una propria idea ma siccome si parla di mafia e siccome all'interno del meccanismo mafia
O sei da una parte o si dall'altra e non c'è la possibilità di dare voce a principi di fondo
Perché in realtà a me hanno insegnato che credere nel meccanismo del processo giusto e il meccanismo per poi riconoscere giusta la pena da non è più così
Intanto perché l'avere anticipata e della gogna mediatica che di volta in volta Things ricco tre sempre oggi tappiamo dimenticato
Vorrà tale la Procura locale ma questo meccanismo di volta in volta nella conferenza stampa Paul mostrare le fotografie la circostanza sulla quale noi Tenaris ci dovremo battere con tutte le nostre forze perché è una battaglia di cultura
E so che resteremo soli non avremo il PD all'ATO o le forze della sinistra all'ATO saremo soli
Perché è più facile
Fare vedere la scena del presunto stupratore del bambino di Napoli che esce e con la gente che lo insulta più sto che riconoscere a quel cittadino la possibilità un giorno di dimostrare che esse stato innocente o sei docente
Non necessariamente la gente lo ricorderà
Su questo non esiste non c'è
La separazione delle carriere
Io
Voglio dirlo tanto di un conflitto personale sul punto inevitabile
Però
Ma non preoccupa l'idea che i magistrati prendono il caffè insieme o si diano del tu spesso sono rapporti anche conflittuali quindi non è vero che necessariamente quello il punto
Dolente del sistema giustizia certamente è una riforma che probabilmente oggi è inevitabile un punto di vista culturale sarà una mia una caduta di stile all'interno del mio del ragionamento ben più forte su altri argomenti
Ma mi pare che in realtà anche sul punto più una riforma disloca non riforme effettiva
Era stata c'era la norma che prevedeva la
Come dire la permanenza in loco negli uffici direttivi non oltre un certo termine no
E qui mi dovete spiegare perché oggi otto andata via e-mail
L'eccellenza il Prefetto perché i prefetti devono stare in un posto non più di quattro anni al Procuratore della Repubblica ci deve restare un tempo prima illimitato oggi comunque particolarmente lungo è inevitabile che tu crei specialmente in zona come la nostra piccoli piccole realtà crei un sistema crei rapporti
Nel bene e nel male
Però poi quando c'è stata applicare lo stesso meccanismo al singolo pubblico ministero allora si è previsto che in realtà bastasse cambiare
L'attribuzione delle competenze all'interno della Procura perché permanesse queste sono le cadute di stile della sinistra
Allora il pubblico ministero può rimanere all'interno del proprio circondario per un periodo che se non ricordo male dodici anni
Otto prima
Sì
Pugliese singolo non di il direttivo e dieci anni e dodici anni otto otto anni
Otto per la DDA ma il pubblico ministero non direttivo quanto può rimanere
Procura senza
No
Benissimo c'è cambiando al proprio interno un gruppo di specializzazione per questa temporaneità della
Ma questa è come dire rendere vano ed inutile
No
Ma sì ma sarà anche inapplicabile ma il principe all'inapplicabilità
Come dire e il fallimento di una classe dirigente incapace di pensarlo allora M. certa un problema di fantasia non può essere che inapplicabile
Allora
Eliminiamo un meccanismo diverso ci sia stato dieci anni come fanno i i prefetti come fa e il comandante la Guardia di Finanza come fanno tutti gli ufficiali dei carabinieri e così via non è che cambi funzioni
Cambi luogo dopo dieci anni il principio perché siccome Polizzi confondevano dobbiamo spiegare le persone normali si confonde il meccanismo dell'autonomia
Della magistratura con la inamovibilità lo stesso ma perché a quel punto è inamovibile al magistrato fare perché non può andare altrove
Lei
Sarebbe favorevole
Di rotazione costante
Costante dappertutto in tutte le funzioni
Il Budget delle intercettazioni
Questo è un altro mostro sulle quali
Sul quale
Non possiamo non confrontarci con serenità e attribuire responsabilità qualunque Governo si è ad oggi è succeduto su questo punto
Scusate ma perché c'è il problema del Budget
Allora come funziona l'intercettazione realtà l'intercettazione o la paghiamo noi cittadini paghiamo perché venga svolta l'indagine sull'intercettazione perché è come se ci fosse una telefonata
Io ovvero sono stupito ciò proprio mezzi intellettuali minori io voglio capire una cosa avete previsto nella passata legislatura quella attuale
Io faccio passare in cavalleria avete previsto il centro di ascolto unico si è attestato il Governo di centrosinistra mica ma me lo spiega ma me lo spiegate perché li dovete pagare ma perché lì dopo
Può pagare noi perché dobbiamo pagare una telefonata che non è un telefono e rispondo subito nella scorsa legislatura nella normativa io ero relatore approvata la alla Camera all'unanimità
C'era previsto il costo forfettario ma che poteva valere essendo le convenzioni con gli operatori telefonici già stipulate solo dopo il rinnovo delle concessioni non potevamo incidere
Sulle concessioni
Andava fatto quando sono stati privatizzati gli operatori telefonici come in Francia e in Inghilterra e in Germania in Italia non è stato fatto settimanale
Punto cioè al loro uno Stato veramente forte ciò che immagina di fare anche delle intercettazioni uno strumento effettivo di contrasto della criminalità
Deve riuscire in questo ad imporre un principio valori deve spiegare ma perché noi dobbiamo cittadino però pagare le intercettazioni
Qui il problema del Budget si eliminerebbe a monte non pagando al concessionario Leo una nasce una circostanza falsa non è vero ciò che loro fanno una telefonata loro si prende si limitano ad ascoltare una telefonata che già pagano l'altro non gliela paghiamo due volte
Non ci sono i costi solo soli costi vivi parlerebbero paga ma comunque ma lo stadio e adesso nella nella sostanza da tutti ed un ultimo aspetto
Ci sono alcuni punti sui quali io non chiaramente lascia dico come interlocutore lei giochi un ruolo dell'interlocutore nel corso trenta dico e non se ne abbia a male
Ma
Ci sono alcuni luoghi comuni rispetto ai quali poi non abbiamo il coraggio di confrontarci effettivamente
Uno di queste l'obbligatorietà dell'azione penale
Oggi l'obbligatorietà dell'azione penale non esiste
Perché non c'è ma non c'è non per colpa del magistrato del Pubblico Ministero che affogato all'interno lavoro impressionante giusto non c'è perché non ci può essere
Perché inevitabile a secondo voi del soggetto che o sulla scorta di sensibilità sociali o sulla scorta di sensibilità personali
Finisca con lo sceglierà quale procedimento portare avanti o meno all'interno di una dinamica del processo nella più vasta turbare i tutti cioè se poi l'avvocato che chi viene a chiedere che quel processo venga portata avanti avvocato inutile invecchia
Allora rispetto a questo elemento che è discrezionale
C'è l'ATO dietro il paravento della obbligatorietà dell'azione penale ma confrontiamoci con serenità sull'eliminazione dell'obbligatorietà che non regge più
ICE Macchini dai criteri guida e il Parlamento Elena con serenità il Parlamento che il Parlamento mica può legiferare contro la Costituzione
Per carità io capisco che forse probabilmente una scelta una scelta semplicistica
Ma è un confronto sul quale ci dobbiamo aprire perché non è voler faccio finta fosse la nostra epoca su questo sì no realtà c'è anche una proposta dell'Unione Camere penali sul punto ma dico presentato tutte le ma noi non non siamo in Parlamento ancora
Ma dico
Grazie avvocato
Troppi ma dico ma il punto per mille il punto allora sul quale
Probabili
Ente dovremmo ripensare e che
Oggi e li aveva ancora una volta ha ragione il professor Montanari a me dispiace sia andato via
Il processo non regge più così com'è
Perché ogni qual volta si è presentato un'emergenza siamo stati costretti a irrigidire il sistema
Con interventi che hanno finito con lo Stato urlare l'idea principale del dal processo e allora
O si ha il coraggio
Chiamando l'appello tutti e soprattutto le forze sociali perché vedete il vero limite di questo Governo e quella come diceva lei prima Consulta nessuno perché ritiene che la maggioranza che ha è una maggioranza talmente larga nessuno necessita di andarsi a confrontare
E allora o noi abbiamo la capacità complessivamente tutti di trovare prima un momento di accordo complessivo
Per poi di dire quello che è un accordo dello non è la proposta dell'opposizione alla proposta dell'Unione Camere tra la proposta dell'Anm probabilmente il vero errore
Di questo tra virgolette convegno può essere quello dell'impostazione di base noi ci siamo dovuti confrontare con tutto ciò che non è Governo oggi
Perché tutto è marginalizzato
L'opposizione marginalizzata mai marginalizzato aveva le Camere penale marginalizzata l'ANM marginalizzato tutti coloro i quali non fanno parte del SISS la maggioranza all'interno del quale probabilmente oramai solo ed esclusivamente pochissimi contano e pochissimi sono in grado di dire e di fare
Allora forse quello è il meccanismo ma con il coraggio di confrontarci su tutto dall'obbligatorietà dell'azione penale
A quello che è l'inamovibilità della magistratura o di
Certi meccanica Magistratura poi i prezzi del sistema dei quali di volta in volta ci scandalizziamo
Immaginando che tutte le scelte devono essere legate a momenti emergenziale vedi il caso dei magistrati sistema tutti i sistemi hanno dei prezzi drammatico che cede appieno normale
Le dire comunque c'è sembra dimostrato di funzionare in questo meccanismo al di là poi dei dibattiti interni aumenti di isterismo o comunque il sistema nel suo complesso c'è e Arne
Problema che però dobbiamo riuscire a trovare oggi una parola comune perché se non la troviamo giovano comune ci stravolgeranno definitivamente
Nel frattempo però chiaramente entrano e ci occupiamo di tutto questo mai cardinale dà la possibilità di non andare a deporre in Procura Creuso dramma vuole capire grazie Francesco
Ci rivediamo in un altro convegno per vedere se abbiamo fatto se si è fatto tesoro di queste
Proposte
Diverse
Loro invece di invitarla
Faccio
Primo
Giudice
Dello stesso
Ricordo
Veniamo
Seguiremo la