Processo Arculeo ed altri (attivisti no global che hanno manifestato contro G8 del 2001)

Ecco al di là del corso di specializzazione che lei ha indicato prima poi a lei ha fatto anche corsi di aggiornamento cose di questo genere possono previste nell'ambito della monarchia che altro partecipato convegni nazionali a convegni internazionali insieme a colleghi o credo che va al fatto la ventotto pubblicazioni scientifiche in materia di polizia scientifica
E ho contribuito per una serie di istituti a livello del servizio di polizia scientifica in Roma ottenuto dei convegni nazionali per periti per esempio in materia di manoscritture ottenuto qui a Genova
Sono stato relatore insieme con un con un chimico per tutta la parte di indagine
Grafica attinenti avevano scrittura
Lei ha riferito che per tutto questo periodo di tempo e fino a poco tempo fa lei ha diretto il gabinetto regionale di polizia scientifica
L'attività che lei ha svolto in in questi anni
Era esclusivamente eminentemente un'attività di tipo amministrativo di gestione del personale o era anche un'attività proprio di Rezza alla all'attività pratica quindi voglio dire all'acquisizione degli elementi e la valutazione degli elementi
Ma ho svolto sia l'attività amministrativa ma soprattutto l'attività di tipo operativo della concernente il settore
Quindi o praticamente
Seguito assolto anche in prima persona a tutti quelli che sono gli adempimenti di tipo tecnico sono stato nominato più volte consulente per i pubblici ministeri qui al Tribunale di Genova
è anche perito in diverse circostanze
Lo stesso tipo di situazioni mi sono corse anche in diversi tribunali della regione e anche fuori regione
Ho avuto incarichi anche in relazione a fatti gravi direttamente dal servizio polizia scientifica a Roma
E quindi ritengo che sia stata un'attività che dal punto di vista di esperienza professionale sia stata polivalente cioè non soltanto certamente di polizia giudiziaria
Nell'urgenza degli interventi ma anche accertamenti dal punto di vista di incarico incarichi giudiziari
Perfetto senta
Alcuni aspetti generali prima di entrare nel nel merito e nello specifico delle delle singole relazioni che
Riguardano questo tipo di procedimento
In termini generali qual è il tipo di accertamento che è stato richiesto al suo ufficio con riferimento poi alle relazioni che sono state prodotte e che riguardano il presente procedimento
Ma sono state chieste sostanzialmente delle analisi di tipo Compart comparativo su alcune immagini che erano state tratte dalla dalle situazioni di piazza determinate dal Giotto
Analisi comparative secondo immagini relative al persone che si poteva sospettare potessero aver partecipato a quelle relazioni
Disordini di piazza quindi sostanzialmente venivano richiesti
Una serie di accertamenti alla gabinetto regionale in maniera che si potesse esprimere sulla correlazione similitudine coincidenze determinati dai tratti somatici estratti dalle immagini che venivano inviate
Di volta in volta dagli uffici competenti
In maniera che l'ufficio procedesse appunto questo tipo di analisi comparativa potesse estrarre queste correlazioni in entrambe i termini che venivano posti al confronto
Senta tanto per sgombrare di per chiarire alcuni degli aspetti di un'attività che voi avete svolto anche in qualche modo per circoscrivere poi eventualmente anche gli approfondimenti che possono essere fatti e poi avete personalmente prostituto all'acquisizione dei materiali
No i materiali sono stati acquisiti dagli uffici operativi il gabinetto regionale un ufficio tecnico non provvede in proprio allo svolgimento di indagini di tipo indiretto fa solo le indagini sul luogo del reato laddove vi sono le circostanze idonee per poterlo fare condita sorgere sotto all'omicidio di situazioni di questo tipo
Tutti gli altri accertamenti vengono svolti dagli uffici operativi ivi comprese le acquisizioni di materiale documentale da poter utili sarei per accertamenti e quindi da questo punto di vista diciamo che voi avete prelevato alla fonte o comunque dal detentore tra virgolette
Del materiale che è stato acquisito dalla polizia scende dalla polizia giudiziaria dalla DIGOS in questo caso ma avete prese in consegna al materiale che vi è stato dato esatto
Sempre con riferimento al materiale di cui stiamo discutendo vi siete occupati voi te l'estrapolazione di questo materiale o anche questa attività è un'attività che è stata fatta ad altro ufficio
Ma direi sicuramente la seconda ipotesi perché noi sono state sottoposte per immagini quindi l'attività di estrapolazione c'è arrivata già conclusa
Abbiam dovuto soltanto mettere a confronto le immagini sulla quale c'era appunto il quesito
Nelle singole richieste quindi da questo punto di vista
Se noi vogliamo sapere informazioni o si devono chiedere informazioni in ordine alle modalità di acquisizione alla ai luoghi di acquisizione alle modalità di acquisizione di questi materiali non possiamo chiederlo a lei ma dobbiamo chiedono alla polizia giudiziaria che ha provveduto pesano all'acquisizione del materiale e all'estrapolazione del materiale che è stato trasmesso a voi esatto assolutamente sì quindi voi avete lavorato su un materiale che vi è stato fornito esatto esatto poi vedremo qual è il materiale il tipo di materiale la qualità e tutto il resto però voglio dire tutta la parte precedente una parte che non riguarda l'attività che voi avete svolto
Assolutamente ovviamente
è stata svolta dagli uffici operativi come si diceva prima
Perfetto
Senta
Lei in qualche modo a prima indicato qual era l'ambito diciamo dell'accertamento che vi era stato richiesto
Può cercare in qualche modo anche per consentirci poi di di collocare le informazioni specifico con riferimento alle singole relazioni che voi avete avete fatto di collocarle un po'nella diciamo nell'argomento complessivo di queste comparazioni somatiche fisionomica eccetera cioè spiegare al tribunale di che cosa si tratta
Quali sono qual è il tipo di lavoro in qualche modo che deve essere fatto quali sono i caratteri salienti e che in qualche modo possono essere analizzati
In un soggetto qual è la loro significatività qual è la relazione tra giudizi che si possono esprimere qualità del materiale per cercare un attimo di impostare in termini generali un po'qual è l'argomento
Della certamente le difficoltà le caratteristiche dell'accertamento stesso e poi al per arrivare alla conducenza del medesimo
Sì per quanto riguarda il materiale materiale
Che attiene appunto dicevamo ai disordini di piazza del Giotto e di provenienza diversa perché alcune volte ci è stato fornito materiale su supporto CD
Alcune volte si tratta di video Print alcune corse si tratta di fotografie stampate dal digitale
E quindi l'ufficio acquisito questo materiale che c'è stato posto a disposizione per le richieste specifiche appunto del degli uffici DIGOS materiale eterogeneo materiale eterogeneo nel senso che non deriva tutto da una
Come dire nota attrezzatura così come l'abbiamo ricevuto così come il materiale si presentava è stato poi utilizzato per le analisi di tipo comparativo quindi abbiamo utilizzato tutto quello che era possibile
Verificare sul materiale che ci è stato fornito per quanto riguarda il discorso più ampio cioè per quanto riguarda le procedure che sono state utilizzate sono state utilizzate procedure direi
Che ormai sono standardizzate cioè abbiamo utilizzato una stazione grafica di lavoro che sostanzialmente un computer con delle ottime prestazioni dal punto di vista di elaborazione
In modo da ridurre i tempi per l'elaborazione delle immagini
E abbiamo utilizzato dei programmi per ottimizzare la visione delle immagini quindi dei programmi che dessero la possibilità di avere un vantaggio nel momento in cui si andavano a vedere quelli che erano i particolari somatici che comunque potevano essere utilizzati quindi si tratta di strumenti Drei ordinari di lavoro
Niente di particolare una buona capacità dal punto di vista professionale di prendere in esame quelli che erano gli elementi che potevano essere utilizzate alla luce di un confronto di natura somatica e quindi diretto poi alla fine di mettere su un piano di valutazione quelli che erano gli elementi che si potevano estrarre dal dalle singole immagini in un confronto analitico quindi con le immagini che ci volevano che ci venivano fornite in modo poi da avere un giudizio finale valutabile sul piano di oggettiva diciamo così di rilevanza
è stata utilizzata una scala per così dire indicativa anche per apprezzare poi le conclusioni del lavoro svolto per dare soprattutto l'idea da parte di chi c'aveva fatto richiesta specifica in maniera che si potesse può avere contezza di quelli che potevano essere i risultati conseguiti
In sostanza abbiamo utilizzato un primo gradino che quello appunto della non compatibilità delle immagini cioè praticamente coincide la non compatibilità delle immagini con un giudizio di esclusione cioè il momento in cui ci si trova di fronte a almeno un particolare che sia di natura stabile quindi un particolare che ne so determinato da un suo machismo
Determinato da una motivo stabile quindi da una situazione stabile una una caratteristica ossea
A quel punto bisogna concludere per l'esclusione del Maggi faccio un esempio pratico se troviamo due persone
Con una caratterizzazione mascellare diversa evidentemente sono persone diverse quindi il profilo mascellare è un profilo si anche muscolare però se troviamo delle caratteristiche di tipo osseo quindi riconducibili sicuramente alla profilo della mandibola evidentemente ci troviamo di fronte a due persone diverse a quel punto esprimiamo un giudizio di non compatibilità e quindi evidentemente un giudizio di esclusione
Della persone e questo è il primo gradino della certamente esiste poi mi scusi dottor Cavalera per essere
Anche più precisi per andare a fondo anche di questo aspetto che
Mi sembra la stanza importante
Per arrivare ad un giudizio tutti non compatibilità o comunque anzi forse più correttamente di esclusione da questo punto di vista
è sufficiente anche un unico elemento che abbia questo tipo di caratteristiche
Sì un unico elemento che sia un elemento non modificabile eminentemente
Quindi un elemento somatico che sia un punto di riferimento certo lei per esempio prima ha fatto riferimento per esempio alla formale la mascella
Voglio dire anche astrattamente in presenza di Concerto numero di punti coincidenti o comunque compatibili nella fisionomia di un soggetto qualora vi fosse stata la presenza di uno di questi segni
Stabili come lei ha riferito non compatibile con l'altro poi avreste concluso per un giudizio di non compatibilità e quindi di esclusione di quel soggetto bensì anche in presenza voglio dire di cinque elementi teoricamente positivi che già un elemento negativo assolutamente sì assolutamente sì
Esperto e tenuto ad esprimere un giudizio di esclusione data la rilevanza di quell'elemento somatico che prende in considerazione
Poi si passa a un secondo grado di giudizio si tratta di una compatibilità di tipo parziale
Laddove vengono individuati alcuni connotati di tipo somatico per i quali similitudine o comunque coincidenza
E diventa una primaria di giudizio una aria di giudizio successiva evidentemente più pregnante viene determinata dalla coincidenza altissimo elementi i tipo somatico
E siamo in un'aria incompatibilità
L'aria di compatibilità praticamente è un'aria abbastanza estesa nella quale vanno a confluire quei giudizi che sono sostenuti dalla coincidenza il più elementi di tipo somatico che possono andare lentamente da un minimo
Fino a
Elementi che possono essere più di uno
Quindi possiamo avere per esempio la corrispondenza di caratteristiche generali faccio un esempio e contestualmente possiamo avere per esempio anche la corrispondenza di un carattere saliente della persona
Dico questo perché comunque anche in tema di identificazione somatica resterebbe sempre in piedi la Teoria per identificazione morfologica per la quale Militia
Tutte quelle circostanze tecniche tutti questi elementi tecnici elementi materiali determinati dal suo machismo in questo caso potrebbero essere comunque classificati in connotati connotati sementi contrassegni
Mi scuso dottor Cavalera nel senso che da oggi io personalmente vorrei cioè se potesse essere un attimino più preciso c'è più preciso no lei precisissimo ma più semplice da questo punto di vista l'esposizione magari facendo anche degli esempi da questo punto di vista per esempio quanto dove stiamo parlando intanto voglio dire l'attività che voi avete fatto riguardava il confronto del dei profili facciali delle corporature U.T. che cosa
Ma la confronto in questo caso normalmente in questi casi qua sono confronti che si riferiscono alle parti del peso alcune porte in parte travisate alcune volte è possibile vedere completamente il viso completamente dal profilo
E quindi si tratta
Generalmente di confronti che si riferiscono coltivi ti persone in qualche caso è stato chiesto anche qualche approfondimento usucapito abbigliamento perfetto
Con riferimento quindi alle caratteristiche del viso lei ha parlato di connotati stabili connotati salienti
Non ho capito se sono la stessa cosa cioè voglio dire rispetto al viso di una persona
Esistono diversi tipi di connotati questi connotati hanno una diversa rilevanza o conducenza cioè se lei riuscisse in qualche modo a esplicitarsi quali sono diciamo i parametri che normalmente vengono presi
Come punto di riferimento so voglio dire arcata sopraccigliare piuttosto che naso ocra e capire quali sono se esistono diverse categorie
Di questi connotati e qual è diciamo il livello di conducente d'importanza rispetto poi giudizi che si vanno ad esprimere dei fari connotati e secondo che magari appartengono tipo di categoria
Stabile come quelle che lei aveva riferito primo invece possano essere soggetti non so se a volte modificazione nel corso del tempo
O situazioni si potremmo fare una semplificazione sul punto cioè dividere le caratteristiche in caratteristica di ordine generale e caratteristiche di ordine particolare
Nel momento in cui parliamo di Somma disco questo per fare un esempio
Le sopracciglia dal punto di vista di caratteristiche generali sicuramente la direzione della sopracciglia una caratteristica generale
Si è reso precede sono in un soggetto sono retti finirebbe in un altro soggetto le sopracciglia sono curve sicuramente si tratta di due persone diverse sicuramente si tratta di fatti che hanno sono connotati di tipo
Saliente che comunque sono di per sé sufficienti per fare esprimere un giudizio di esclusione quello che ci si diceva
Poco fa quindici sarebbe quel carattere di stabilità che in qualche modo lei aveva evidenziato per sì questo è uno degli esempi che si può fare anche lo spazio
Anche lo spazio tra le sopracciglia è un elemento somatico che può essere utilizzato se però prendo in considerazione sopracciglia a linea spezzata naturalmente aprono degli ulteriori elementi questi ulteriori elementi si vanno a collocare in un piano chi caratteristiche di tipo particolare
Se questa linea spezzata con delle ampiezze che sono dominanti cioè mi riferisco per esempio al primo tratto delle sopracciglia che parte dalla regione corrispondente alla radice del naso
Perché terso rispetto ai restanti due terzi che vanno a costituire le altre linee spezzate fino al termine dell'arcata
Sopraccigliare evidentemente avrò giunto a una caratteristica generale ed è quella della linea spezzata
Ampiezze di linee che vanno a costituire la richiesta il Senato cioè però dato delle specificazioni particolari Marini quindi approntato maggiori connotati per la identificazione di quel sopracciglio
Se poi quel sopracciglio a un'assenza di polpi piliferi determinata da una caduta comunque da fatti accidentali traumatici
Occorsi un tempo precedente naturalmente a muro quello che individuabile come caratteristica di tipo particolare quindi dipende da quelli che sono di i riferimenti di tipo strutturale di tipo morfologico
Evidentemente se una persona a un naso di una determinata ampiezza che non ha nessun tipo di riferimenti particolari vale come caratteristica generale
Se quella persona avesse una caratterizzazione per cui abbiamo naso
Confesso e comunque un naso non rettilineo mai un naso compreso questo per quanto riguarda il dal profilo dal naso e così via cioè man mano che andiamo ad aggiungere
Osservazione sulla struttura sullo profilo per esempio del dorso nasale evidentemente andiamo ad aggiungere elementi che danno maggiore particolarità
Alla Tato oggettivo del particolare somatico che prendiamo in considerazione quindi una metodologia e questa
Sicura da caratteri generali fino ai caratteri particolari ecco una cosa però avevo bisogno di capire o quando noi parliamo comunque di caratteri generali
Parliamo comunque di connotati che hanno diciamo la caratteristica dell'essere un connotato saliente o comunque stabile
Dev'essere se è un connotato stabile alcune volte per esempio il giudizio riguarda anche il tipo di
A attaccatura dei capelli però anche l'attaccatura dei capelli diventa uno riferimento biologico della persona perché normalmente
Sono sono questioni che sono di di di stabili specialmente a distanza ravvicinata di tempo evidentemente se prendiamo in esame
Delle fotografie a distanza notevole in tempo possiamo anche trovare delle modificazioni per quanto riguarda l'attaccatura dei capelli però non mi pare sia una cosa da prendere in serio esame in questo contesto ci sono questioni che si realizzerà evidentemente
A distanza di tempo apprezzabile ecco però mi scusi c'è se io parlassi per esempio dell'attaccatura dei capelli lei lo considera il per comunque una caratteristica diciamo
In ordine generale
Beh ma da uno stabile sì la considererei una caratteristica stabile per il contesto
Cioè se è una cosa viene preso in esame nel giro di un paio d'anni non è che ci sono modifiche sostanziali dall'attaccatura dei capelli
E intendo un requisito che normalmente un requisito che può essere considerato stabile la caratteristica era una caratteristica di ordine generale a meno che non vi siano delle particolari indicazioni mettiamo per esempio per la linea
Di intercessione dei capelli cioè con la cosiddetta scriminato Ural visivo delle zone i stempiatura allora in quel caso la carattere alla caratteristica generale si può giungere una valutazione su termini più approfonditi
Questo sì però quello che che voglio intendevo era se noi parliamo per esempio della forma del mento di una persona salvo fattori traumatici o interventi chirurgici che modifichino la forma del punto di una persona questa dovrebbe rimanere stabile anche nel corso del tempo non essere da meno sicuramente se non essere soggette a cambiamento
L'attaccatura dei capelli può essere significativa rispetto a determinate situazioni Zerbinati periodi ma è diciamo può essere invece soggetta a modificazioni che invece la struttura ossea teoricamente non dovrebbe avere
Possiamo dire in questo modo sì possiamo dire questo modo anche se poi da riferimento temporale sicuramente è un riferimento lungo c'è l'attaccatura dei capelli evidentemente non si può modificare
Nel giro di normalmente non si modifica intesa con la caratteristica generale del termine di un paio d'anni ci per avere delle modifiche sostanziali che occorre mediamente occorrono tempi più lunghi
Certo
Senta
Può farmi capire magari in termini un pochino più semplice quella che è la differenza
Quelli che lui lei ha indicato come il secondo e il terzo gradino cioè qual è la differenza tra la compatibilità parziale la compatibilità
Ma guardi noi potremmo dividere l'aria dei confronti somatici in tre grosse aree la prima è quella della compatibilità parziale cioè praticamente si si va a al Gardella giudizio chi si abbandona a giudizio di esclusione e vengo viene notata la corrispondenza o la correlazione di alcuni elementi siamo un giudizio di compatibilità parziale dopo questo giudizio nel momento in cui aggiungiamo ulteriori elementi entriamo in un giudizio di compatibilità successivamente nel momento in cui aggiungiamo ulteriori caratterizzazione qui capiamo una
A numero di elementi sicuramente superiore alla primo dal secondo giudizio arriviamo in un giudizio di compatibilità totale
Il che significa che abbiamo trovato trovato posso in relazione ai diversi elementi che hanno rilevanza dal punto di vista somatico
è chiaro che prima di arrivare alla certificazione in una
Identificazione personale è chiaro che bisogna aggiungere ancora ulteriori elementi certi volevo dire questo
L'analisi somatica non è come l'impronta digitale
Lanese somatica le regole sono altre parliamo di giudizio di compatibilità perché non abbiamo un riferimento simile al quello della identificazione dattiloscopica
E quindi stabiliamo delle correlazioni con il le caratteristiche generali e particolari se si possono vedere Tel delle varie immagini che poniamo a confronto
E quindi poi sta alla valutazione poi finale di quali siano queste corrispondenze e dei quali caratteristiche abbiamo messo appunto a ad esame abbiamo sottoposto ad esame comparativo così si tratta poi di trarre per le conclusioni in relazioni al singolo caso che viene trattato
Senta
Ritornando sempre però voglio dire alla domanda che le avevo
Fatto poc'anzi
Esistono dei criteri voglio dire quali sono i criteri che voi utilizzate per passare
Nell'ambito da una compatibilità parziale o la compatibilità a una compatibilità totale che se non ho capito male poi si voglio dire non significa ancora necessariamente la certezza dell'identità di un determinato soggetto
Lei prima ha fatto riferimento al discorso delle impronte digitali per cui se c'è un certo numero di punti voglio dire quanto meno per diciamo così allo stato del delle conoscenze per per postulato voto scientifico noi stabiliamo che abbiamo l'identità dei due determinati soggetti
Questo poi al di là della rilevanza comunque del dato statistico nello nello stabilire questi questi tipi di postulati
Lei ha detto non è possibile fare un discorso di questo genere allora
La mia domanda è in quale modo passo e già sulla non compatibilità siamo tranquilli nel senso che lei mi dice se c'è un elemento di esclusione ceti non compatibilità qualunque sia il numero degli elementi di similitudine somiglianza eccetera il giudizio al giudizio completamente negativo
Come passo invece tra la compatibilità parziale alla compatibilità alla compatibilità totale esistono faccio un esempio stupito nel senso che non ne sono a conoscenza per dire finché siamo in due elementi di similitudine sono la compatibilità parziale se diventano quattro e compatibilità se diventano sei una compatibilità totale oppure l'apprezzamento del giudizio che noi possiamo dare dipende dalle conoscenze e quindi anche dall'interpretazione del tecnico dell'esperto che fa questo tipo di valutazione oppure dipende dalla maggiore o minore conducenza di ciascuno degli elementi che vengono evidenziati oppure la qualcos'altro su io voglio dire ho fatto questi esempi per cercare di spiegare la domanda che stavo facendo avrei bisogno che lei vi chiarisce come passiamo da uno all'altro di questi di questi grati ma direi che
Ma vale più il discorso dell'esperienza del dell'esperto
Perché può avere più elementi che però avere materiale meno meno dettagliato quindi materiale che dal punto di vista documentare che dal punto di vista qualitativo e più scarso e quindi non non è un discorso che viene allegato
Fondamentalmente al numero degli elementi che vengono identificati è un discorso che si basa come dicevo più sulla esperienza cioè nel senso che potrebbe avere del materiale
Documentale più deteriorato e avere più elementi comunque siamo una situazione i compatibilità comunque parziale e avere meno elementi con materiale migliore potrà mai essere un campo di compatibilità cioè un giudizio non è codificato
Non è stato fatto peraltro dal punto di vista come dire di studio
Del valore da dare ad ogni connotato somatico quindi non esiste uno studio così come è stato fatto per esempio per la dattiloscopia per cui sappiamo che se c'è un certo tipo di gettarlo dattiloscopico ha un valore ponderale maggiore ad altri tipi di dettagli dattiloscopici
Uno studio di questo tipo per quanto riguarda insomma attivismo non è stato non è stato fatto quindi in sostanza il livello attuale sulla quale si muove questo tipo di giudizio livello essenzialmente determinato dall'esperienza delle specie
Quindi mi pare di capire che voi cercate di mettere in evidenza il maggior numero di elementi possibili ma non necessariamente la il numero di questi elementi e quello che caratterizza in maniera definitiva
Il giudizio che voi esprimete
Ma assolutamente no anche perché se possiamo immaginare la la
Un modello teorico identificazione personale bisognerebbe avere una proiezione completa di tutte le caratteristiche della persona quindi idealmente dovremmo pensare a due piani uno frontale alla persona e uno laterale per la visione di profilo in cui dovremmo esperto dovrebbe era il tutto in maniera ampiamente dettagliata per cui avremo di fronte tutto quello che il sommati Isma'e quindi potremmo quel punto
L'esperto potrebbe fare un'analisi di dettaglio ogni tipo di caratteristiche allora soltanto questa come dire esemplificazione teorica ci potrebbe portare a comprendere
La possibilità che giudizio possa essere esteso in ogni parte visibile del volto esemplificando una proiezione frontale quindi con una visione di perfetto pronte
E con una visione di perfetto profilo
Senta
Esistono differenza tra comparazione somatica comparazione antropometrica
Sì il sistema differenze perché la comparazione somatica è una comparazione di tipo qualitativo
La comparazione antropometrica oppio metrica come si suole dire una comparazione anche di natura dimensionale
è possibile fare una comparazione di tipo antropometrico evidentemente possiamo estenderà non soltanto al porto anche ad altre parti del corpo ma normalmente si parla appunto dal volto dalla persona che l'applicazione supporto
Nel caso in cui disponessimo nel caso in cui l'esperto che esponga di riferimenti di tipo metrico
I riferimenti di tipo etico consentirebbero di fare un'analisi su tutte quelle che sarebbero le misure che fanno costituire poli sommati scuote la persona
Di queste la biometria o antropometrica
E quindi si potrebbe mettere in piedi un doppio sistema di verifica sia dal punto di vista qualitativo che dal punto di vista di misurazione quindi
Reale delle caratteristiche sommati
Gli accertamenti che voi avete svolto nell'ambito di questa relazione di quale tipo sono stati sono accertamenti di tipo qualitativo perché in termini di confronto sono diversi cioè
Nelle relazioni sono stati posti a confronto le immagini così come ci sono state date quindi non si trattava di un giudizio su quesito faccio un esempio che ne so dal tribunale che ci dice di porre a confronto due persone
Ovvero ci dice di porre a confronto alcune fotografie di alcune persone con la persona disponibile
Quindi sulla quale possibile fare delle fotografie segno per fare un esempio sino una fotografia di profilo utile sia più afferisce ad una determinata persona e dispongo della persona
Faccio una fotografia cosa le stesse indicazioni di luce che vanno a caratterizzare la fotografia della quale io rispondo
Però anche in quel caso per avere determini omogenei
Dovrei conoscere la misura anatomica della prima persona
Per poter poi ridurre in termini di confronto che sia compatibile anche dal punto di vista biometrico entrambe le fotografie
Questo secondo aspetto da verificare cioè io adesso
Rispetto al caso concreto bisognerebbe verificare se le fotografie che mi vengono per esempio fornite e sulle quali bisogna dare un giudizio comparativo con una persona vivente
In effetti quelle fotografie o con la possibilità di ridurre in una scala reale se fosse possibile potrei allora fare una comparazione contestuale biometrica anche sul tridente oggetto di accertamento
Quindi mi pare di capire che questo diciamo un tipo di accertamento che voi non avete svolto perché il materiale che gli è stato consegnato
Era sostanzialmente un materiale documentale in entrambi i termini e non omogeneo tra loro esatto ma sarebbe una certamente in realtà possibile
Qualora rispetto al materiale che è stato sottoposto poi si tratta di vedere la qualità al tipo di materiale eccetera tra il materiale che è stato sottoposto e un determinato soggetto fisicamente individuato che fosse diciamo in qualche modo
Fotografato dalle tv in modo da riprodurre delle condizioni di posizione di luce
Etc corrispondenti rispetto a quelle delle fotografie dei termini che vi sono stati consegnati sicuramente questo secondo aspetto o contribuire in maniera più determinante ad un'analisi di tipo qualitativo
Mentre invece il discorso della avere le stesse dimensioni direi che è pressoché impossibile perché dipende dal fuoco della macchina
Comunque dall'apparecchiatura che è stata utilizzata dipende quindi dall'epoca di utilizzate dipende dal tipo di apparecchio
Per cui sì sarebbe comunque in tema di sicuramente più approssimazione cioè se io posso ricostruire la posizione della persona
Vicino
Collocate vicino ad una riferimento fisso
Però non so le riprese con che tipo di attrezzatura sono state fatte quindi alla persona che potrebbe apparire comunque in certe condizioni per cui dovrei avere dei riferimenti dimensionali più che affidabili per poter tentare comunque sempre in via di approssimazione di avere una riduzione
Che possa poi essere letta sulla carta
Quindi in definitiva rispetta la domanda che io le ho fatto lei dice disponendo della persona e quindi della possibilità di fotografare la persona potrei dare un giudizio
Più approfondito sempre da un punto di vista qualitativo esatto ma non mi metterebbe nella condizione di poter fare un accertamento di tipo antropometrico pesato
Esatto quindi rimaniamo pur sempre diciamo in un approfondimento di un aspetto e l'attività di indagine che voi avete diciamo svolto fino a questo momento
Esatto
Senta un'altra cosa che volevo
In qualche modo evidenziare
Voi non avevate non avete svolto nessun tipo di accertamento sulla identità anagrafica dei soggetti
Assolutamente no la polizia scientifica un organo tecnico per cui è stato quello che gli uffici richiedenti dichiarano a meno che non ci faccio non ci si facciano specifico quesito
Voi avete svolto qualche accertamento
Allora in taluni casi vi sono stati consegnati due unici termini di riferimento credo
Cioè sia cioè la fotografia di un soggetto che si assume come è noto anche se per cui non era noto nel senso che questo l'affermazione che mi fa lontano investigativo e delle immagini da porre a confronto con le stesse è un'altra immagine da porre a confronto con questa in alcuni casi se non ricordo male vi sono state fornite anche una pluralità di immagini da mettere a confronto con uno un soggetto che si assume noto
Sì ci sono
Sì in questo caso voi vi siete posti il problema dal vostro punto di vista di andare a verificare se quella pluralità di immagini riferite ad un soggetto che si assume noto riproducesse rumena effettivamente la stessa persona o anche questo è un accertamento che in qualche modo è stato svolto dalla dalla polizia giudiziaria diciamo investigativa
No questo un accertamento che è stato svolto dalla polizia scientifica cioè nel senso che prima di procedere al confronto con la persona che veniva indicata
Una fase preliminare ha riguardato proprio questo confronto tra le immagini che ci volevano ci venivano fornite è chiaro che per ogni confronto abbiamo applicato sostanzialmente la stessa la stessa metodologia che poi applicavamo in fase conclusiva di confronto quindi prima il confronto tra le immagini
Che ci venivano fornite
E successivamente poi lo confronto con queste immagini e l'immagine della persona che poteva risultare secondo gli accertamenti di altri uffici responsabili
Responsabile del quindi da questo punto di vista voi avete fatto prima quando levato una pluralità di immagine prese in momenti diversi situazioni diverse diciamo una valutazione di confronto interno di compatibilità interna tra le immagini
Sì questo nei casi più complessi ed altri casi che erano più semplici gli è stato fatto in maniera molto più rapida questo tipo di confronto tra immagine dipendeva o dal materiale
Che disponevamo alcune volte sono state fatte delle tavole comparative altre volte sono state riportate semplicemente da immagini
Senta un'ulteriore precisazione prima di passare alla esaminare la prima relazione
Le relazioni che sono state fatte vi sono alcune relazioni che sono state firmate da lei
Viene riportato soltanto la sua indicazione diciamo come nominativo vi sono altre relazioni invece in cui oltre alla sua firma compare anche per esempio la presenza del assistente lembo
Cioè si erano trovati prego volevo capire un attimo qual era la potabilità nell'ambito del vostro ufficio con cui fui espletava atte a queste attività di attività tecnica che gli era stata delegata e
E se in qualche modo la sua firma diciamo così laddove è indicata la presenza di tempo è soltanto una firma amministrativa tra virgolette oppure voglio dire una firma di
Di valutazione piena di quello che è l'oggetto il contenuto della della relazione
La mia firma come responsabile dell'ufficio è una firma diciamo anche il Pd ratifica del del lavoro fatto non in termini essenzialmente amministrativi in termini sostanziali del lavoro
Così come era stato raggiunto con la fascicolazione del del quesito che era stato proposto quindi
Anche valore sul piano sostanziale
Nei fascicoli che veniva dichiarato appunto tre donava nella maggior parte dei fascicoli che l'accertamento era stato svolto dal l'assistente
Ha detto alla al trattamento delle immagini e alla settore del delle immagini
E la mia firma appunto non ha soltanto un valore meramente di natura amministrativa ma valore di ratifica di del del lavoro così come è stato raggiunto
Ovviamente la ci vuole dire la sua ratifica del lavoro che era stato raggiunto partiva dal presupposto anche della valutazione tutti gli elementi di tutto il materiale si era stato tanto chiaro che prima di firmare si fanno vedere
Tutte le tavole si vedono gli elementi che sono stati posti a confronto
Si fa una valutazione così come è stata fatta dall'operatore quindi c'è un un giudizio che viene espresso poi successivamente privati firmare il fascicolo prima di vistare il fascicolo
Senta lei nel suo ufficio come direzione del gabinetto regionale da chi è stato sostituito nel momento in cui ha lasciato l'incarico dalla dottoressa Campobasso vicequestore tutta la dottoressa Campazzo
E ci sono alcune relazioni fatte diciamo in epoca antecedente rispetto al momento in cui lei ha lasciato la direzione del gabinetto regionale che sono firmati dalla dottoressa De Felice
Con riferimento a questo voglio dire Roma certamente che aveva svolto lei si trattava di situazioni particolari lei in condizioni ha fatto le valutazioni anche su questo tipo di materiale
Fa io guardato un po'tutto il materiale disponibile
Queste relazioni lo viste
Sia all'epoca sia poi successivamente
Io ero assente per congedo ordinario
Sono state firmate dal dal funzionario che mi sostituiva nella circostanza quindi alla dottoressa De Felice
Ecco ma quello che colpisce di capire la se in qualche modo diciamo la valuta cioè la sua attività e anche l'impegno da un punto di vista qualitativo nell'espletamento dell'attività della valutazione era comunque analogo a quello dei casi in cui lei firmava essendo veramente fuori per congedo ordinario nel momento in cui la relazione veniva sottoscritto se invece si tratta cero se invece quel tipo di valutazione di accertamento anche di merito e quindi di ratifica di quel tipo di lavoro veniva fatto dalla stressate felice al posto suo
Ma qua vedo che si è una metodologia un metodo di tipo generale cioè nel momento in cui funzionario preposto all'ufficio
Vista un fascicolo firma un fascicolo deve necessariamente fare una valutazione anche di merito del fascicolo quindi nel momento in cui dovesse ritenere che quel fascicolo non è esausto esaustivo
Di tutti certamente che possono essere praticati non dovrebbe prima firmare già circola per esempio e dovrebbe disporre accertamenti ulteriori sul fascicolo nel momento in cui ritiene che tutto è stato fatto in rapporto al quesito che è stato
Specificato l'ufficio e ritiene che tutto sia nella norma fa anche una valutazione sulla base delle conclusioni che sono state raggiunte in termini sostanziali
E a quel punto può licenziare il fascicolo quindi
Ritengo che la dottoressa De Felice abbia utilizzato lo stesso sistema che utilizzo io credo utilizzano tutti i cinefili cento di capire questo lo capisco la mia domanda era però era finalizzata a questo nel senso che poi voglio dire con riferimento ad una quantità di consulenze
Che sono state fatte di queste relazioni abbiamo citato poi l'assistente lembo che in parte ha collaborato a redigere una parte della relazione che poi sono state sottoscritte da lei una parte di quelle che sono state sottoscritte dalla dottoressa De Felice
Quello che io volevo sapere da lei anche per vedere su quali lei può riferire
O meno
In realtà se lei ritiene
Per le ragioni che lei è esposto di poter riferire nella sostanza avendo in qualche modo partecipato a quel tipo di accertamento anche su quelle che sono sottoscritte dalla dottoressa De Felice o se invece quello che io chiedo a lei oggi per quelle che sottoscritto lei dovrei chiederlo domani e la dottoressa De Felice con l'assistente lembo
Queste Argo al la ragione della nuova controllato o tutti i fascicoli nel momento in cui venivano eseguiti
Quindi ritengo di poter rispondere un po'su tutti gli accertamenti fatti
Qua viene
Abbiamo godono collane all'opposizione nel senso che avevamo colto il metodo del Pubblico ministero di di l'interrogazione del teste quindi saremo d'accordo nel nel fare sedute sono d'accordo controesame generale cosa mai l'avrà finito pensavo fosse in questo momento in poi gli ad arredare sa singola pazzi quello potabile se quello che ho dato col controesame ex alla fine di ogni singolo imputato
Come dicevo come diceva lei poche parole pressoché se lei adesso ha terminate passava a si stava pensando ma quasi violento reale ormai ci conosciamo da tempo e stavo pensando volevamo fare lo il controesame
Di generale per poi dopo passare ogni singolo
L'imputato per cui ogni ogni singolo difensore contro interrogare sul singolo imputato se tutti siamo d'accordo
A Chieti si
Per il Pubblico ministero va bene possiamo esaurire la parte generale
Spesso non sono
Tant'è che noi non possiamo che prendere atto di un accordo regolatore sta dalla parte sul metodo nella parte ritornare dove sosta
Va be'persino il primo caso di capire che l'avvocato materie dicesse abbiamo diciamo in qualche modo esaurito lì l'esposizione di quelle che sono stati i quesiti che sono stati posti i litri interi che regolano questa materia eccetera eccetera
La difesa adesso fa le domande su questa parte generale poi eventualmente Pubblico ministero Difesa fare l'ulteriore precisazione poi passiamo posizione per posizione sulle relazioni che sono state fatte facendo esame controesame esame conto insomma
Va passano dalla completiamo il discorso sul metodo
Va bene ma per il momento basta così
L'avvocato Mazzari
Dottor Cavalera per capirci in realtà poi lei è stato chiaro però il è stato magari interrotto
La sua scala comparativa
Ce la può indicare schematicamente quella che è la è utilizzato cioè lei ha detto ci sono mi sembra aver capito tre grosse aree più un avversario che non compatibilità mi può li può indicare quali sono questa scala comparativa tra è utilizzato
Le scale comparative nella scala comparativa è costituita da un giudizio di compatibilità parziale
Che viene preceduto da un giudizio di non compatibilità quindi da un giudizio di esclusione
Quindi primo nella il giudizio di non compatibilità un giudizio di esclusione successivamente un giudizio di compatibilità parziale
Successivamente ancora un giudizio di compatibilità
E ancora l'aria successiva costituito da una compatibilità da un giudizio di compatibilità totale
Mi scusi il giudizio di compatibilità parziale equivale a un giudizio di affinità
Sì e che vale come giudizio di affinità di similitudine di ricorrenza di alcune caratteristiche
In questa scala comparativa il giudizio di caratteristiche somatiche similari trenta per alcune delle delle persone dove lo lo mettiamo che che non è una di quelle
Di questi che lei mi ha detto adesso un ulteriore elemento lo inseriamo in che in che gruppo ma alla constatazione di esclusivamente caratteristiche di tipo similari bisogna vedere un attimo quanti sono queste che la temperatura resti che io adesso non ho presente
Il caso concreto bisognerebbe andare a vedere un attimo le tavole comparative vedere se la similarità si riferisce a un certo numero di elementi quando diciamo similare diciamo anche caratteristiche di tipo generale
Perché se esprimiamo un caratteri un giudizio di similarità degli elementi riscontrati novantanove su cento potrebbero essere caratteristiche di tipo generale cioè mi spiego potrebbe essere un profilo del naso potrebbe essere una direzione di sopracciglio
Potrebbe essere una linea di rima della bocca bisogna andare a vedere il fascicolo per fascicolo bisogna vedere come sono state scritte queste cose come sono state
Come dire dichiarate bisogna andare a vedere il caso concreto se non ho capito ma lei quindi lei mi dice che quando quel lei definisce caratteristiche somatiche similari potrebbe essere
In uno dei dei tre gruppi o anche addirittura il nel quarto gruppo panetterie non compatibilità ma si dichiarano delle caratteristiche similari sarà compatibile possibile che sia la compatibilità parziale è possibile
Perché però magari correggetemi se sbaglio avevo capito prima su domanda precisa il Pubblico ministero quando l'aveva detto
Che era che poi è una domanda molto interessanti tra l'ha fatto pure se l'ha detto qual è elemento differenziate fra le varie scale a fare varie scale comparative le aveva detto
L'esperienza dell'esperto va detto certamente non aveva fatto una valutazione di tipo numerico che adesso mi sembrerebbe lei abbia inserito perché lei mi ha detto o comunque di tipo numerico ma di tipo anche qualitativo
Ed un'altra cosa volevo capire qual era Walter avvocato io sto rispondendo sulla base della mia esperienza sempre esperienza del dell'esperto per rispondere questo quei stiamo facendo adesso quello che normalmente fanno esperto quando fa a trarre le conclusioni alle scuole fossero svalutare devo valutare tipo di correlazione sulla base del tipo di correlazione e sulla base della mia esperienza
Concludere per un giudizio di compatibilità parziale se vi sono delle correlazioni delle similitudini
Devo esprimere un giudizio che non corrispondenza conditi esclusione nel momento in oggi non compatibilità nel momento in cui c'è almeno un elemento
Difforme rispetto Adele agli altri elementi del suo machismo e devo concludere per la compatibilità o per la compatibilità totale se trovo altresì elementi scusa ma
Non forse non ho capito male le quali fa la domanda più specifica e io l'ho capito
Perché tanto abbiamo fatto un altro processo
Insieme su questo problema avevo capito probabilmente che jazz di affinità il giudizio di compatibilità giudizi di identificazione positiva fosse una valutazione di tipo da un certo punto di vista numerico dette degli elementi somatici comunicato punto di vista qualitativo deridere elementi identificativi dunque il fatto dell'esperienza accettasse ben poco fa mi scusi per capirci
Io non so giocare a pallone se gioco il primo anno non sono capaci dopo di Thales non so sempre capace cioè l'elemento di esperienza come influisce laccato collocazione elementi somatici sostanziale
Ma nel debito Degasperi dell'esperienza va a fare un apprezzamento sulla base degli elementi che vengono riscontrati in quel caso concreto
Non saprei come nasconderlo da per per farle proviamo a vedere se con un esempio sono più chiaro cioè se ci sono sette elementi identificativi in un soggetto e in un altro ce ne sono tre è possibile che il primo soggetto cose tremende identificativi
Sì a catalogarle nel giudizio di appello di affinità e quello contraddice Versace Cazzola Cappellini giudizi di identificazione positiva quindi cioè che ci sia una un metodo inversamente proporzionale fallimento al numero di elementi identificativi e catalogazione
Identificazione
Be'
Tetto così no detto così no perché è chiaro che sappiamo dalla parte del sette elementi di identificazione
Saremmo più portati per lo meno in via generale ad esprimere un giudizio più di compatibilità che di compatibilità parziale
Per la persona evidentemente che vediamo tre correlazioni siamo supportati debba rispondere così a questa domanda a questo quesito saremo più portati ad esprimere un giudizio di compatibilità parziale
Dove l'ente dipende naturalmente anche dal tipo delle caratterizzazioni però con queste cifre e possibile la risposta sia quella che dicevo prima
Rispetto proprio il tipo di difesa prima lei ha fatto un esempio che nella mia ignoranza in tema era proprio lì dentro che io pensavo potesse essere quello sbagliato cioè quello della sopracciglia lei prima ha fatto l'esempio
Della sopracciglia della linea della sopracciglia
Ma tali la sopracciglia è un elemento modificabile perché Aralia sopracciglia ai così ma si io me la diffido dell'ultima parte biologo del pilota le donne magari lo fanno l'elemento anche di curvatura della sua pagina diverse modificato quindi l'evidente sempre quanto prima sulla sopracciglia come può essere un elemento identificativo tra virgolette certo
Ma mi risulta che sia tutto modificabile cioè discorso è questo la Chirurgia
Non fa differenze tra la modifica di un naso per la modifica di un sopracciglio cioè tanto può essere richiesta la modifica del sopracciglio così come può essere richiesta la modifica del naso
O la modifica di quella che è la adiposità del volto quindi se parliamo di intervento chirurgico supporto dalla persona mi pare che oggi cosa è stabile ce ne siano pochi
Quindi vorrei capire un attimo il tipo di di domanda perché non riesco a comprendere ciò se noi anche dovessimo metta che riteniamo tre elementi di correlazione tra il profilo della
Un naso che a un certo tipo di profilo che ha un luogo
Caratterizzato magari un po'più grosso dal normale
Una sopracciglio
Un sopracciglio Urubko e vogliamo renderlo in qualche maniera o alpina spezzato comunque rettificarlo tendenzialmente quindi lo vorremmo far diventare rettilineo
Se volessimo modificare a questo punto anche le labbra non ci sono frontiere all'intervento di chirurgia per protesta per poter fare queste cose quindi non mi risulta che sia una cosa cosa difficile credo che si possano essere fatte
In un buon centro di chirurgia facciale siano interventi ormai standardizzati e possibili credo in ogni sette in ogni sette enti del territorio nazionale questa la patta lo la patologia del che una modifica alla favola nella normalità ma ci torneremo un attimo però fa l'altra domanda
La presenza di cinque elementi positivi di per se stesso
Non è sufficiente o è sufficiente per catalogare una un giudizio di somiglianza utili affinità o di compatibilità
Cinque donne e cinque elementi potrebbero anche essere sufficienti per dire che UE persone possono essere compatibili o sono compatibili però un giudizio di compatibilità non è un giudizio di identificazione sono due cose diverse
Certo utilizzo identificazione positiva con cinque elementi lo potrebbe dare o no un giudizio di identificazione positiva con cinque elementi parliamo vorrei specificare una cosa questo per la buona comprensione di tutti i presenti
Parliamo un po'di aria fritta perché parliamo di cinque elementi non sappiamo quali siano questi elementi non sappiamo le card la caratterizzazione di questi elementi
Vado così a tentoni per cercare di dare una risposta alle domande che mi vengono fatte
Un giudizio tutti sicura di certa identificazioni pare d'aver capito che la domanda è se questa seconda cinque le menti che non sappiamo di cosa si tratta
Sia possibile pervenire ad un sicuro il giudizio di identificazione personale la domanda è questa chiedere faccio una più specifica cinque elementi che per comodità definiamo
Probanti che però in realtà sarebbe lei dovrebbe dire però non io però mi chiamo l'ipotesi per capirci perché credo che un po'tutti aveva una punizione il naso che lentamente salvo adesso stiamo parlando non di patologie chiunque se lo va a modificare il naso elemento non modificabile giusto tendenzialmente salvo la bocca eccetera si abbiamo cinque le menti di questo tipo cioè naso compatibile vento compatibile orecchie compatibili
Arcata sopraccigliare compatibile
E forma del naso compatire o un altro elemento compatibile questo e è un giudizio determinerebbe una certezza di compatibilità identificazione positiva o cosa perché il problema modale che quella fine la catalogazione tariffa e sulla quale io non metto in dubbio dobbiamo cerca di capire quale elemento di valutazione cioè se ci fossero cinque su cinque elementi
Probanti compatibili Carey siamo sicuri che ci sarebbe un'identificazione positiva o potremmo avere dei bianco
Ma siamo nel campo della identificazione di tipo qualitativo quindi non possiamo andare a fare per la misurazione cioè quelli che vengono definiti i rilievi di tipo antropometrico
In questo caso saremmo in un giudizio di compatibilità totale cioè in corrispondenza di questi elementi
Però
è chiaro che tra la compatibilità totale la sicurezza è tipica azione dalla persona
Sono due cose cioè di faremo travi succedere che uno che due persone abbiano cinque le menti probanti uguali poi uno abbia in realtà uno un taglio quacchero si vede una cicatrice quindi la pretende la cicatrice in uno e non dell'altro farebbe venir meno questo giudizio di identificazione che poi era era il il ragionamento avrà fatto prima aveva detto cinque elementi positivi ma uno negativo determina una lacuna non compatibilità
Per su la presenza della cicatrice bisogna vedere se la cicatrice chiaro inglese i tempi in cui si sono realizzate queste condizioni in queste questi riferimenti particolari quindi se siamo sicuri che quella persona in quella circostanza comunque aveva quella cicatrice che non si ritiene nella persona sottoposta all'esame comparativo
Un certo tipo di conclusione alla fine cosa dov'è che volevo arrivare fosse ne ha già capito cioè ci son state o non ci sono state delle verifiche scientifiche sulla rilevanza statistico probabilistica dissimili tipiche Analogie cioè per capirci
C'è stato una valutazione di Puppo popolazioni spicco per cui c'è una persona che ha un naso e ce l'ha solo lui c'è una persona che ha un orecchio sorge alla solo e quindi possiamo dire che se una persona segue persone hanno cinque particolarità del disuguali sono sicuramente loro Corsera se è possibile che nel mondo ci siano una dieci cento mille persone che abbiamo solo se son Aso e che si somigliano peraltro possibile o no ci sono stati dei studi sulla base al di là dell'esperienza ci son stati negli studi
Sì tipici sulla quale ci possiamo ancorare per potere sentire o escludere questo
Uno studio sulla ponderazione sulla dominanza delle caratteristiche somatiche personali ai fini mi pare di cogliere l'assenso dalla
Maranta di poter affermare secca alcuni caratteri possano essere o meno ricorrenti non è stato fatto
Quindi se volessimo dare un giudizio teorico di ricorrenza di alcuni caratteri somatici ritengo che non potremmo farlo
Una una ponderazione neanche uno studio ponderati Ivo sulle singole caratteristiche somatiche cioè quelle che possono essere più determinanti per l'identificazione rispetto ad altre che eventualmente potrebbero esserlo di meno
Quindi vuol dire che ci potrebbero essere
Due persone che hanno lo stesso naso la su tipo di bocca lo stesso vento teoricamente dal punto di vista di quello che sappiamo
Ma guardi avvocato somigliano peraltro sicuramente sicuramente potremmo avere per le possibilità teorica di sorveglianza dipende però volevo fare una volevo chiarire questo concetto
Dipende poi essenzialmente dalla qualità del materiale che abbiamo a disposizione perché se noi abbiamo pure fotografia terrestre ma semplificazione
I due persone
E abbiamo tue foto fatte con una o una risoluzione con una alta risoluzione o fotografie analogiche o digitali di buona risoluzione di alta risoluzione
Abbiamo un perfetto fronte un perfetto proprio anzi tue perfetti profitti
Fatti nelle stesse identiche condizioni di luce con la stessa identica macchina fotografica
Abbiamo tante possibilità di unire a quelle che sono le considerazioni sulla caratteristiche di tipo generale alle caratteristiche di tipo particolare
Per esempio potremmo prendere in considerazione anche dei pigmentazione cutanea
Dunque lei anomalia presente determinate dalla presenza di formazioni cutanee che sono caratteristiche i miei
Le rughe cioè potremmo prendere in considerazione ogni riferimento che comunque attiene alla somma di scuoterla persone quindi evidentemente quante più caratteristiche dal punto di vista somatico è una caratteristica presenta un particolare
E determinata dall'orecchio dalla dall'intero padiglione auricolare
Avendo l'intero padiglione auricolare vivendo avendo tutti i riferimenti a carattere generale e particolare non potremmo arrivare ad un altissimo grado di identificazione personale
Sulla base di cosa c'è per capirci la fare delle l'anione che pare abbastanza particolare ma ci dice che in realtà del mondo non ci siano altre cento persone che angolo ricche come la mia cioè
Capisce qual è ho ho capito Ciardo dal punto di vista così
Astratto si può dire le orecchie come dall'avvocato Mazzali ce ne sono poche parente in aula nessuna ma passò a fuori che i costrinse Pepe potrebbe passare uno che Lori che come il mio abbia uno studio che viene escludere che ci sia qualcuno che ha Bellone che come io ho lo diciamo perché sono ricche strane ecco questo volevo capire
No
Un posto scusi eh non volevo essere spiritoso un po'strane lo sono tira l'altra faccia dello detto io
Stralcio della parte superiore del Paseo orari però secondo me la pensano subito sarebbe capace serio io vado sempre col berretto allora adesso no in effetti volevo dire questo al di là del diradano della sola causa la pallida si sa l'unico studio che è stato fatto su una campionatura molto estesa e lo studio fatto in America credo abbiano considerato dieci quindici mila campionature di Oricchio
In questi casi comunque le orecchie erano tutte diverse quindi non sono le caratteristiche generali dell'orecchio sono le caratteristiche particolari cioè tutti gli elementi che vanno a costituire l'esterno del padiglione anche all'interno del padiglione quindi
A mio modo di vedere trovare due orecchie uguali ma questa condizione che l'orecchio si verrebbe se il Polo inchiodano lo vedo bene vedo un'ombra è chiaro che non posso esprimere un giudizio sui vari elementi costitutivi dell'orecchio
Potrò esprimere un giudizio sulla direzione dall'orecchio potrò esprimere un giudizio
Di ordine generale in relazione per esempio al fatto che il dopo possa essere attaccato possesso purtroppo discendente sono caratteristiche di tipo generale
Bisogna vedere che cosa vediamo dell'orecchio se io credo perfettamente la padiglione auricolare e quindi sono in condizioni di fare una verifica da un punto di vista qualitativo da un punto di vista biometrico
Ritengo che a quel punto con la corrispondenza tutti gli altri elementi somatici arriviamo un altissimo grado di identificazione
L'ultima domanda rispetto al biometrico all'elemento mi sembra di capire più premiante cioè la distanza
è un elemento certo che però nel nel caso di specie non è stato rilevato cioè per capirci
La distanza fra il naso non so la Odasso e lo so fra fra l'orecchio e il naso probabilmente elemento cioè attorno però vi sono alcuni parametri sono terminati i rilievi evidentemente dalla collocazione spaziale
Derivante vari tratti somatici
Possono contribuire ad un giudizio di identificazione nel caso di specie cioè nelle nelle analisi che è fatto non non c'è stata mai nessuna valutazione di tipo più o meno come se non poteva essere frasi prendono notazione sicuramente
Quel giorno
Alcuni chiarimenti
Dalle spaccata l'avvocato ma salettine par di capire che è stato un esame prettamente eccessivo
Quello svolto tre fotogrammi
Sì c'è il confronto è stato basato soltanto c'era un esame soltanto di tipo
Ma
Il confronto è stato passato su un esame visivo e in alcuni casi si può ricorrere sempre attraverso il computer sovrapposizioni
La sovrapposizione praticamente la comparazione può essere fatta con questa metodologia l'accostamento dei particolari se occorre fare un accostamento
Una giusta posizione nel caso in cui ricorre la necessità di andare a verificare la giustapposizione
Per cogliere i caratteri generali è sufficiente fare un accostamento dei fotogrammi
E la sovrapposizione presuppone
Il fatto che opposizione soggetta esaminato aziende mancina esattamente la sovrapposizione occorre per la sovrapposizione occorre che la posizione sia perfettamente analoga
E non solo per le condizioni di luce siano anche analoghe
E che
Chi siano gli stessi di per sé se ampiezze per quanto riguarda la distanza soggetto obiettivo
E che ci sia naturalmente lo stesso tipo di attrezzatura sia prodotto la ripresa documentale del soggetto
E l'assenza in queste condizioni si ricorre il più delle volte all'accostamento delle figure quindi a una comparazione per accostamento uno dei caratteri generali oppure dei caratteri particolari
Quindi in questo caso comunque c'è in questi casi non è stata effettuata una lettura parametrizzata diciamo ce l'avete accontentato di parametri di riferimento cioè per intenderci erano state le cose ascisse coordinate dei reticoli che potessero determinare
Sì l'utilizzo tirare positivi su i reticoli può essere fatto alquanto in termini di confronto
Sono termini che sono perfettamente omogeneo ed è un discorso che si ricollega con il riferimento di tipo più metodico cioè nel momento in cui abbiamo due visioni che sono perfettamente omologhe
Allora può
Essere applicata la spirometria per applicare la più metri cioè rilievo sostanzialmente dimensionale del carattere dimensionale
Viene utilizzato un rettili no che viene sovrapposto all'immagine sulla base del rapper retino si vanno a fare dei parametri per quanto riguarda alcune distanze che sono ricorrenti che vengono standardizzate ormai d'uso e standardizzato nella neri riempiti somatici e possono essere fatte altre misurazioni che comunque esperto ritiene in quella circostanza di dover fare
E questo presuppone quello come ha detto lei prima c'è una fotografia anni c'è quindi anche un supporto di un certo tipo lanciata nitidezza nella otto
Caratteristiche ma ha detto poc'anzi ma innanzitutto il termine devono essere molto omogenei cioè praticamente dobbiamo avere persone che sono lo stesso esatto ingrandimento fotografico
E se apriamo lo stesso esatto ingrandimento fotografico possiamo fare
Una ulteriore applicazione nei termini in cui lei dice se non abbiamo versato ingrandimento fotografico che sia esattamente uguale in tutti e due i casi cioè entrambi i termini di confronto non possiamo applicare questo tipo di tecnica
Quindi quando lei prima accennato parlando delle sopracciglia per esempio alle connotazioni particolari
Lei diceva per esempio se nascono poniamo l'arco se non ho capito mai stata scopriamo l'arco sopraccigliare richiamo tenne analizziamo era un terzo è in una direzione due terzi non aiuta questa valutazione quindi anche la misura certe rapporto una misura i due terzi
Non è affatto sulle basi chi una parametro metrico è sempre basato su un esame visivo e quindi su quella che lei diceva sull'esperienza del perito
No in questo caso diverso cioè nel caso in cui noi dovessimo andare esprimere un giudizio su un sopracciglio mettevano sopracciglio si allinea spezzata e dovessimo andare a verificare
L'idea singole ampiezze dei tratti che vanno a costituire la linea spezzata potremmo fare anche un altro tipo di lavoro cioè fare delle misure relative cioè serve per per spiegarmi sentiamo il primo tratto che va dalla radice del naso fino a una certa altezza della palpebra
Che una misura reciproca cioè la misura relativa può essere un terzo della lunghezza totale potremmo andare a fare un controllo di questo tipo dice verificare che nel primo soggetto che andiamo a sottoporre a un esame di questo tipo qua effettivamente si tratti del primo tratto
Che sta perché è un terzo rispetto agli altri due terzi che vanno a comporre il l'intero sopracciglio quindi
Potremmo fare un discorso di questo tipo però non potremmo sicuramente controllare la lunghezza totale del sopracciglio
Quindi non potremmo dire per esempio che la prima la prima linea spezzata si ferma a un terzo della distanza totale in entrambi i casi ma se Guido vi misi dovesse chiedere quanto il lungo questo sopracciglio
In maniera semplificata cioè con riguardo ad una proiezione di perfetto pronte io non saprei manterrà quanto lungo che totale
Raffronto tra queste due possibilità punto sempre in termini di proporzioni inoltre che anche in questo caso una omogeneità delle immagini era affrontate
Ma è chiaro che se diamo immagine completamente omogenee abbiamo una grande facilitazione nella
Fase di confronto anche la mimica facciale può influenzare l'analisi così testi cioè perché stiamo confondendo Press creando i parametri quantitativi e sulla base di un'analisi visiva però quindi parametri potrebbero essere influenzati tale tre fattori ieri sbandava minori hanno annunciato
Il discorso è questo che nel momento in cui si va a fare un'analisi di tipo visivo il volevo chiarire questo il fatto di raccogliere alcune caratteristiche è un fatto sempre che apprezzamento del perito
Cioè il fatto che io posso attraverso un reticolo andare a verificare le misure cioè applicare quella che è la più metrica è un fatto che è indiscutibile posso farlo
In maniera tecnica applicando un dato che quello dimensionale il fatto però di cogliere la morfologia è una situazione che è completamente diversa la morfologia può essere colto soltanto con la metodologia classica per cui se ho una card una palpebra
Scoperta piena palpebra scoperta
Mi serve poco poi andare a vedere quanto sia scoperta
Perché comunque è una faccenda fisiologica meno che non ci siano delle differenze enormi
Se devo andare a verificare alcuni particolari delle con misure labiali sì limitato dimensionale mi potrebbe servire ma mi serve anche che dal punto di vista visivo venga colto l'orientamento della commisurato abbiano quindi io direi che coesistono i tipi di accertamenti il fatto di cogliere visivamente un particolare
E dal sistema con il quale il perito nuovamente si muove se poi il fatto di cogliere un certo orientamento una terza una certa direzione della commisura labiale può essere e chiaro verificato con uno strumento che può essere quello del rechino per cui Mita una inclinazione misurabile chiaro che Otello conforto di un dato che mi viene rilevato anche oggettivamente
Un'altra domanda lei
Quando è stata fatta la la scansione cronologica dell'analisi di queste immagini c'è ieri sono arrivate le foto
E le le analizzate prima una delle due le analizzate contemporaneamente le vedette contemporaneamente
Ma normalmente si vendono prima le fotografie che sono relative alla alle immagini da utilizzare
Anche perché
Se dovessimo avere delle bruttissime fotografie mette che sono delle cose che si vedono a malapena a quel punto l'esame non va oltre e si chiude nel momento in cui si vedono con le immagini
Se riusciamo a vedere che ci sono dei volti che possono essere oggetto comunque di un ulteriore approfondimento a quel punto finiamo l'accertamento sui volti che si dedicano
Cerchiamo di cogliere quelle che sono le caratteristiche che è possibile verificare e poi si fa alla fase comparativa successivamente
Prima ha parlato
Del fatto che certe caratteristiche somatiche possono cambiare nel tempo si faceva le tempo Pubblico ministero dell'attaccatura dei capelli è una stempiatura eccetera lei faccia riferimento al fatto
Che questi cambiamenti avvengono in archi nel tempo abbastanza lunghezza lei dava per scontato il fatto che si trattasse di una scansione temporale che stava inseguendo anni centrale foto ad analizzare le foto di riferimento
Sulla base del quale dato fama a questa
E se attacca questo no io ho cercato di notare un esempio per spiegare un altro concetto cioè io sono arrivato alla dichiarazione la spaccatura del Garda modificabilità la la questione era intorno alla possibilità
Di ottenere una modificazione di una caratteristica somatica
Era questo il discorso se io prendo diretto un giudizio di esclusione eccetto un giudizio di non compatibilità lo devo fare in rapporto alla diversità di almeno un elemento cartiera certa stabilità nel tempo
Quindi non posso farla sulla base di elementi che eventualmente potrebbero essere instabile dal tempo che sono significa dal suo machismo e instabile
Questo è una dichiarazione di principio che riguarda il sistema dell'identificazione
Quindi nel momento in cui ho dovuto fare ad esempio posso fare il pregiudizio che esclusione ma che questo giudizio di esclusione abbia un senso normalmente per dare senso al giudizio di esclusione cioè il giudizio di non compatibilità
Si dice prendiamo in esame almeno un elemento che ci consenta
Sapete che ci consenta di non dire una stupidaggine detto in parole povere quindi ho fatto l'esempio dall'attaccatura dei capelli c'è una teca attaccatura dei capelli simili
Nelle foto che opposto in correlazione ma è chiaro che se io quel soggetto per perché interviene calvizie lo vado a vedere dopo probabilmente tre-quattro anni possibile che ci sia la modificazione ecco io ho detto questo tetto questo per fare un esempio per spiegare quello che era la rinviarlo a giudizio di non compatibilità
Ora che la domanda come avete analizzato le foto le avete anche elaborato c'è la posizione della dell'immagine la letteratura attacca l'avete elaborata in tridimensionale oppure l'analisi è stata fatta sul fotogramma
Bidimensionale diciannove analisi viene fatta
Sul fotogramma così come
è chiaro che se abbiamo un fotogramma anche orientato male perché in quel momento il fotografo anziché fare la fotografia dritta l'ha fatta in una posizione un po'come dire degli altri rispetto a un asse ideale nel momento in cui andiamo a fare il confronto con un profilo per esempio è chiaro che dobbiamo porre due profili una opposizione più o meno verticale cioè più o meno
Che vada d'accordo certamente se facciamo una comparazione con un profilo che spiaggia da un lato con un profilo che viaggia dall'alto possono sarà anche difficile anche per una questione ottica cioè i diritti di verifica
Sulle immagini andrà ad esprimere un giudizio senza avere qualche disturbo quindi sarà pronta ripresa soggetta depresso per esempio di tre quarti ma non siete in grado di ruotare lo per dare una fisionomia no assolutamente no voglio dire anziché questo deve essere
Cioè in una accertamento di tipo giudiziario oggi polizia giudiziaria devono essere evitate cose di questo tipo
Cioè la rotazione delle immagini poi diventa una interpolazione per cui sul riferimento certo alla immagine interpolato poi ci sarebbe da discutere
Io non ho altre domande
Avvocato Sommovigo buongiorno contro senta io sono abbastanza incuriosito dalla dimensione creditizio
Valutativa di queste consulenza
Particolare mi corregga se sbaglio io credo d'aver capito c'è una doppia dimensione valutativa cioè prima l'esperto valuta quali elementi no selezionare nel nel nella foto che ha a disposizione e esprimo un giudizio su quegli elementi per esempio
Traggo così grado di adiposità generale del volto uno dice tendenzialmente normale normale eccetera cioè esprime già un giudizio sull'elemento che ha selezionato e poi il petto un altro giudizio di comparazione giusto perché ci sono due giudizi di tipo diverso
Questo è corretto ma viene espresso un giudizio sul materiale che
Diventa oggetto di indagine sui questo ormai precedenti su questo però giudizio meramente tecnico cioè sono in grado di individuare
Qualche elemento che mi può essere utile per fare il mio lavoro oppure no capitolo ma normalmente la metodologia del lavoro delle analisi di tipo morfologico cioè se io anche dovessi andare
Le faccio un esempio per poter spiegare dovesse andare a verificare un'impronta digitale cosa faccio non vado a prendere l'impronta del sospetto
Non ha senso devo andare a guardare l'impronta che è stata repertato mettiamola rapine in banca mi devo andare guardare quelle prontuari
Mi devo studiare quell'impronta devo identificare su quella impronta una serie di dettagli dopo che ho capito
La costituzione morfologica del reperto poi vado a fare nei confronti ma se non ho capito cosa ordinano non vado a fare i Consorzi questo non ce l'ha messa però una volta avuti reperti diciamo c'è una volta iniziato il proprio lavoro di consulenza
Mi pare di aver capito per esempio quando lei parlava prima di sopracciglia
Ti taglio degli occhi di naso di orecchie eccetera lei già esprimo un giudizio cioè dice questo occhio perché io immagino che voi possiate derivanti una infinita possibilità di classificazione degli occhi del sopracciglio del naso naso lungo una solare quel sette da che momento diventa lungo da quel momento diventa largo certo non c'è un quaranta un è un giudizio anche questo non c'è l'esperto certo punto dice questo secondo me è un naso a base larga un naso a base stretta e può essere no che la differenza sia minima ecco una volta un naso se a base larga un'altra volta non sia a base larga o giù
C'è sicuramente una componente di apprezzamento livello soggettivo
Definire un naso a base larga dovrebbe essere una sua base larga sì certo che può andare al confine con il campo di un naso che magari
Può essere meno largo di quello che prendiamo in considerazione cioè lei non è in grado di dire se il naso cupa una percentuale per colto della della diciamo cioè ottavo ricominciare dopo la violazione non ci sono parametrizzazioni da lui già il primo giudizio che io dicevo di tipo soggettivo valutativo e questo cioè identificare nel singole immagini che ho a disposizione qui c'è un naso largo qui sono allo stretto che c'è un naso lungo qui c'è un occhio cioè il secondo elemento di valutazione poi la comparazione no cioè questi due sono due nasi lari che possono essere fra di loro compatibili o solari piena stessa misura su una un po'più largo un po'meno largo questo è il secondo giudizio di valutazione non ricorrere azione di contrasto di comparazione quindi valutazioni
Lei diceva anche questo pare interessante la valutazione viene fatta sulla base dell'esperienza del è quello che ripeteva Curcio non ci sono parametri diciamo metterci o comunque di misurazione quindi punta sulla base dell'esperienza ed esperto del tecnico procede
Questo è corretto giusto
Senta allora io le volevo fare questa domanda quando io nelle diverse relazioni trovo l'accertamento è stato eseguito dall'assistente della polizia di Stato membro Maurizio significa che tutte queste operazioni la fatte
L'assistente lembo
La si sente a tempo è stato l'operatore che col caso specifico
Eseguito
Tutte le operazioni mai chiaro come rispondevo al pubblico ministero prima dopo l'assistente Nembo io poi ho rivisto le tavole comparative
Ho rivisto le immagini ho dato un come dire uno un giudizio un po'su tutto la
Lavoro fa ma lei è in grado di dirci nei lavori che ha fatto l'assistente lembo in quale parte lei eventualmente è intervenuto con una modificazione del giudizio
Cioè dicendo quindi hai sbagliato oppure quindi il tuo giudizio non è corretto qui da modificato ma in grado di dirci questi se l'ha fatto pure l'assistente lembo può aver fatto tutto correttamente aver apprezzato per l'occasione è una domanda difficile
Trentun anni di attività agro corretto montagne Reports a quello che ho però lei capisce che è rilevante perché se lei mi dice che
C'è un lavoro i doppia valutazione o di tripla quadrupla quadrupla valutazione che senza riferimenti metri sì che siano oggettivi
E permea rilevante sapere che ha espresso quel giudizio di valutazione allora se il giudizio di valutazione appartiene all'assistente a tempo
E in quali parti appartiene assistente a tempo se il giudizio di valutazione invece poi appartenuto a lei in quali parti se siamo di ficcato se c'era un un possibile contrasto di valutazione questo per me ne dava
Ma guardi norma sarebbe in grado di di che c'è anche questo veterano chiede il fascicolo sulla dalla da questo punto di vista l'abilità del singolo fascicolo assolutamente no non ricordo cosa ho fatto all'epoca ma tenga presente un fatto che normalmente
Si discute delle cose
Cioè c'è una fase di confronto almeno proprio persone certi classe alcuni in alcuni casi proposi di confronto e anche dal tre al quattro e però la stesura in questo caso visto quanto è stato arrestato
Cioè l'accertamento è stato eseguito l'assistente di Polizia di Stato lembo Maurizio significa che la stesura il lavoro di confronto il lavoro di selezione delle parte certo è stato compiuto comunque tu in primo luogo ed è completamente dal membro poi c'è stato un lavoro casomai di controllo di ridiscussione eccetera ma lavoro è stato compiuto da me sì chiesa non da me esatto per nelle parti da Lennon sottoscritte
Il sottoscritto dalla dottoressa De Felice il lavoro di contorno e certamente è stato effettuato dottoressa De Felice ma guardi discorso in questi termini io ho guardato tutto il materiale però è possibile chiaro
Fossi assente per qualche ragione
Credo che la firma dovrebbe anche indicare questo ero assente perché in genere quando fermiamo noi iscriviamo anche rivali dirigente esatto dovrebbe cioè sino ad hoc per il dirigente
Assente per congedo ordinario se no non lo dice attivo no massiccio cioè se sulla ragione appeal dicevo ci doveva essere scritto
Cioè scriviamo anche la motilità la motivazione sulle in questo caso però la persona che sottoscrive
Effettua il controllo cioè esprime a sua volta una valutazione Lario nel momento in cui licenze un fascicolo ha contezza delle delle cose scritte quindi va a fare una valutazione sulle cose che sono state seguite a me si ritiene il livello del lavoro non soddisfacente o comunque
Per le cose che sono da approfondire un da modificare interviene per modificare il fascicolo a un'altra domanda
Buongiorno avvocato Tambuscio
Una sola domanda
Vedo che tra gli elementi di confronto che avete usato c'è quello dell'età cioè quello dell'età
è corretto
Ma guardi c'è una parte del fascicolo
Che dedicata rilievi che sono come dire
Di tipo generale c'è ogni volta che c'è in un giudizio intorno a immagini vi sono dei prestampati e quindi questo uno schema un po'preso da da questi stampati qua con cui viene indicato un giudizio che sulla presunta età anagrafica
E anche un giudizio di razza io normalmente il più delle volte salto questo tipo di giudizi perché retta evidentemente una vita di tipo apparente non può essere diversamente
Alcune volte giudizio apparente sull'età è un giudizio che può essere un po'determinato in maniera ingannevole età calchi dai colori che magari sono falsati rispetto quello che può essere la realtà
Da un atteggiamento visivo
Fisiognomica o dal momento che può dare delle indicazioni che evidentemente si possono rilevare fallaci sono un po'come dire una riproposizione io alcuni schermi che venivano utilizzati
In alcuni interventi lei troverà per esempio o alcune esplicazione sul tipo di razza caucasica
Quindi nel momento in cui l'operatore prende in considerazione una persona dovrebbe esprimere un giudizio intorno alla razza
Quindi sono valutazioni che sono molto di approssimazione cioè nel senso che dovremmo
Giacomo
Nel momento in cui diciamo che la razza caucasica cioè europea dovremmo discutere comunque
Una genia in quella persona relativo a certe regioni preservò la Lapponia o da altre Regioni cosa che mi sembra improponibile quindi sono giudizi che sono così un po'di o generale
Al le le l'avvocato a domanda specifica sull'età perché in queste tabelle
Che ha detto inserito e le consulenze tecniche
Cioè occhi nasi e orecchie bocca e poi c'è anche un confronto tra le tagliole chiedevo in maniera specifica se è un elemento di cui avete tenuto conto senso se siete partiti da una fotografia con dati anagrafici certi quella che era stata fornita come elemento di confronto
L'avete utilizzato l'elemento dell'età
Anche come avete utilizzato un naso o o invece no Matilde diretta
Ragionevolmente per i motivi che dicevo prima essendo veramente apparente poi nei termini appunto in cui la valutazione è stata fatta ed è una valutazione sicuramente molto approssimativa
Ire che non ha una rilevanza nel in termini di identificazione
Però lei diceva che ci sono alcuni elementi che si modificano nel tempo e chi avete tenuto conto di queste possibili modificazioni se non ho capito male no avvocato mi scusi è stato votato un significato diverso da quello che gli ho detto prima
Io non ho detto che ci sono dei solfati ismi che si voti citano nel tempo anche perché immutabilità della persona
Sarebbe per un'eterna giovinezza e quindi non mi pare che il discorso in sede giudiziaria possano essere affrontato sulla modificazione dei connotati somatici
Io ho fatto un esempio quindi non ho assolutamente detto che c'è una modificazione somatica anche perché questo lo sappiamo con una luce logica normale quello di avere una logica ordinari
Che una persona è vecchia che una persona evidentemente non è a distanza di certi dieci anni o di quindici anni di vent'anni la stessa persona che abbiamo visto vent'anni prima
Credo che ci società abbastanza spesso questo fatto
Quindi nono sostenuto una modificabilità Terrasson la chiesa io ho sostenuto la possibilità questo per spiegare essenzialmente quello che significava la il giudizio di non compatibilità cioè se dovessimo andare a spiegare sul piano logico il giudizio di non compatibilità c'è un giudizio di esclusione
Potremmo prendere in esame la presenza di un elemento attinente al suo machismo della persone che se io un elemento stabile
Questo significa quindi che non sia un elemento per esempio come l'atteggiamento fisiognomica o
Se io per escludere la persona vedo
Dovessi prendere in esame l'atteggiamento fisiognomica o complessivo che quel quid che noi vediamo
Quando guardiamo le fotografie esprimiamo dei giudizi approssimativi diciamo a si potrebbe essere la stessa persona in più delle volte quel potrebbe essere se dovessimo fare un giudizio così critico approssimativo non tecnico
Si riferirebbe a quel quinto il okay atteggiamento compressivo per il viso da una persona che cos'è l'atteggiamento di tipo fisiognomica o c'è una giunta eventualmente a quelli che sono i caratteri somatici
E non un carattere somatico asse quindi se andassimo a prendere un atteggiamento fisiognomica o di quel tipo per dire non è la stessa persona quindi per mettere in piedi un giudizio di non identificazione faremmo un errore
Non parlavo di atteggiamenti fisiognomici parlavo di elementi somatici ad esempio in questa tabella
Tenete conto della attaccatura dei capi
Si modifica col tempo no
Ed è chiaro uno può diventare calvo guardi un attimo me chiami e quindi avete tenuto conto anche di elementi che si modificano nel tempo tipo l'attaccatura dei capelli chiedo discorso in questi termini c'è un'apertura un'attaccatura dei capelli per modificarsi
Si modifica in Andrea cioè io per diventare calvo c'ho messo cinquantun anni da bambino ce l'avevo tutti i capelli ora voglio dire serve vede le mie fotografie in dieci anni fa non è che ci fosse tutta questa differenza però le foto prese in una certa età
Vedi questo asse sbaglio è molto signor molto soggettivo questo è molto soggettivo per edicola modifica decentrata accorre i capelli al molto soggettiva adesso può non modificarsi in trent'anni o comunque ha richiesto io vedo una fotografia di oggi
Vedo una fotografia dalla stessa persona dopo due anni la modifica la modifica veramente relativa cioè sfociò fatto su quella persona che ha pelle capelli c'era sarà difficile venga colpita da calvizie
Cioè voglio dire se io vedo una persona che lavora in questa intricata
è chiaro che mi trovo già di fronte un fenomeno di calvizie che andato avanti quindi elemento non è così instabile nell'anno è statica può diventare instant può diventare instabili
Instabile in termini apprezzabili molto lunghi ecco la mia domanda infatti volevo arrivare questo le foto di paragone diciamo che mi sono state fornite sono foto recenti
O non so foto recenti e se non sono recenti e di quanto chiusi sia rispetto ai fatti sono ma guardi io riesco risponderebbe edifici molto difficilmente questa domanda
Perché come l'arte e come mai non ci riesce ma non ci riesco a rispondere a questa domanda perché il primo c.t. dovrei vedere fascicolo per fascicolo se sono in grado di darle una risposta
Perché toccano terreno letteralmente è sempre difficile con tutti i fascicoli costui
Due c'è un altro fatto
Io sono un ufficio cerotti letto un ufficio tecnico
L'ufficio tecnico cosa fa sebbene manda una fotografia mi dice di fare una comparazione con alcune immagini lei mi ha mandato quella fotografia un po'dichiarare l'età della persona potrebbe anche non dichiararla potrebbe sanare una foto fatta anche il giorno prima
Potrebbe essere anche fatta il giorno prima come due anni prima
Io quello che faccio e fare una comparazione cioè faccio una un esame di tipo tecnico
Quindi per rispondere alla sua domanda bisogna aprire ogni fascicolo verificare la fotografia di comparazione
Se ha una data certa sia una data certa può essere dichiarata nel dibattimento se non a una data certa
Bisogna fare un approfondimento con gli uffici operativi che hanno acquisito la documentazione capite perché grandemente non riesco non riesco a rispondere grazie nessun'altra domanda
Avvocato sul motivo
Soltanto un'altra domanda
Lei prima si riferiva a un primo approccio alle fotografie per verificare se sono utili o meno per compiere poi la consulenza giusto
Beh ho detto che comunque ed esperto per verificare la alle singole fotografie per poter capire in termini posa della ed è lo stesso esperto che poi il pettorale a consulenza normalmente e ben sinora rimanda ad altri senta e quindi
Poi come procedere Sperto prende una fotografia alla volta ora tutte di fronte si quando procede alla sua consulenza
Proprio materialmente mi interessa capire ma guardi se mi pare di capire se abbiamo più fotografi
No io per esempio le do due fotografie dico per cortesia mi effettiva comparazione fra queste due sì lei quando lavora cioè dopo aver verificato che ci siano elementi sufficienti tre quando lavora ritiene entrambe davanti a sé o
Oppure no procede diversamente ma il metodo di comparazione questo cioè prendono la prima fotografia e cerco di tirare fuori quello che posso tirare fuori dalla prima fotografia
E quindi vado a verificare cosa vedo se vedo che le sopracciglia sono rettilinee di rovere sopra cifre sono letterine se vedo che il padiglione auricolare staccato rispetto al contorno cranio facciale giro per il padiglione auricolare è staccato
Se vedo Santorso dal naso
Connotato una certa maniera lo dichiarò così come dichiaro le labbra così come le chiaro
Quindi valuto prima ogni fotografia di per sé esatto e poi dopo procedo
A quel punto poi fatta la valutazione su ogni termine di confronto cosa faccio passò alla comparazione ero guardi dello stesso sistema che viene utilizzato in ogni caso in cui vado a fare un esame su una traccia
Grazie anche ad essi un un reperto balistico non vado a fare la comparazione direttamente prendo entro apertamente che un bossolo per fare un esempio questa titolo esemplificativo
Se un bossolo non vado sullo strumento che mi consentirà di fare immediatamente la comparazione vado prima su uno uno strumento che un microscopio stereoscopico normale non è un comparatore
Mi studio il reperto una volta che capisco che tipo di reperto è a quel punto mi vado a vedere
Il bossolo che posso aver esploso sperimentalmente in laboratorio mi vado a studiare il bossolo che ho esploso sperimentalmente in laboratorio dopodiché faccio un'analisi comparativa
Perché se il sistema è diverso non avrebbe non seguirebbe una metodologia è importante seguire una metodologia e arrivare all'analisi comparativa dopo aver studiato i singoli campioni
Grazie
Avvocato formulato difesa Monai o la domanda in Consiglio diciamo che interessava il discorso che faceva assurdo la necessità di avere diciamo usi identità di vocali nel senso che per arrivare poi a una diciamo così con l'indicazione di una persona
Traduco togati e differenti diciamo perché gli ho avuto un'esperienza di diciamo così un caso di una rapina nel quale chi era un'immagine giura Pinato ripresa da una telecamera interna a circuito chiuso di una banca
E poi una persona che era stata identificata sulla base di una serie di caratteristiche morfologiche insieme l'attaccatura dei capelli naso orecchie
Che è stato fatto una cooperativa del genere
Ma il perito cui fu affidato diciamo così vincente probatorio per valutare seriamente l'identità disse che in realtà l'unico modo per stabilire una identità antropometrica era quella di riportare la persona all'interno di quell'istituto di credito dove è stata effettuata rapina
E diciamo cimitero nella stessa posizione della
Del fotogramma diciamo così estrapolato da cui lo si identificavo si riteneva di identificarlo
E diciamo così questa comparazione aveva dato un risultato sorprendente nel senso che diciamo così la persona sospettata indagata era risultata poi proprio il raffronto con la porta d'istituto proprio sulla base la stessa poca e la stessa telecamera
Più bassa almeno di una quindicina di centimetri
Rispetto al rapinatore quindi questo è il motivo per cui la ITC anche quando si parla di compatibilità totale cioè qualcuno e sicure tipiche azione sono due cose differenti
Ma
Lei sta tornando praticamente l'argomento che ha piazzato prima c'è il controllo antropometrico
Normalmente quando si fanno gli esperimenti giudiziali in banca per casi di rapina si può fruire della medesima telecamera e si può a condizione che erodono sia stata nel frattempo spostata posso se certi già le Camere
Riposizionando la persona con riferimento elementi strutturali fissi è possibile andare a fare un controllo di questo tipo perché è chiaro che se la telecamera senza sopire
Modificazioni di siti cioè senza subire modificazioni di ottiche ci riesce a dimostrare che quella persona è più bassa di quindici centimetri è chiaro però che non può identificarsi con la medesima persona
Spesso anzitempo devo aggiungere nella prassi
Soprattutto nella pratica identificativa inutilizzate con i sistemi di telecamere a circuito chiuso spesso si va a controllare il parametro dell'altezza
Perché purtroppo comunque le telecamere
Non avendo un alto grado di definizione si ci danno indicazione su vari varie caratteristiche somatiche
Però non hanno una definizione che ci consente poi di cogliere i particolari che sono interessanti per dare poi la certezza dell'identificazione
E quindi naturalmente il primo parametro che può essere verificato il parametro dell'altezza condizione appunto che ci sono queste costanti alle quali abbiamo fatto riferimento
Sì ma voglio dire diciamo così poi
La difficoltà di avere una struttura di tipo aveva una situazione del genere qual è appunto quella di di una banca che permette appunto se non ci sono state modificazioni cerco di riprodurre una situazione divieti che a quella di Khedira diciamo così
è la fotografia di partenza impossibilità di avere una situazione del genere ad esempio credo perle
Le foto che affrontato in questo procedimento è uno dei motivi che diciamo così l'ha indotta a dire se non ho capito male che appunto compatibilità totale sicure di identificazione sono due cose differenti
No ho detto credo che abbia capito bene cioè esprimere dei giudizi di compatibilità totale che fanno riferimento soltanto a carattere di tipo qualitativo e cosa diversa rispetto alla ad un giudizio che si anche sostenuto dalla antropometriche cioè dalla possibilità di un riscontro di tipo metrico grazie
Ce la farà
Volevo sapere se era possibile fare questo sta tipo di analisi d'indagine che avete fatto
Con la fotografia mettendo quindi comparando due fotografie di due persone nella quale si ritrae una persona perfettamente di fronte e nell'altra persona
Presa di profilo mezza girata se mi gira
è chiaro che un'analisi imparziale
Evidentemente paralisi parziale cioè dal momento in cui andiamo a fare una comparazione tra due immagini una di fronte è una il profilo è chiaro che possiamo esprimere soltanto dei giudizi parziali
Presumo che possiamo esprimere dei giudizi sulle cose più vistosa che vediamo sulla direzione degli occhi
Sulla direzione sulla caratterizzazione delle sopracciglia ce ne sono sopracciglia tendenzialmente rettilinee se sono curve quindi sono parametri abbastanza
Macroscopici certamente non possiamo andare a vedere quello che probabilmente ci sarebbe da vedere in maniera molto più approfondite
Ha parlato all'inizio del suo esame anche di comparazione tra non solo tra individui ma anche sua alcuni agenti
Che che avete fatto non so magliette scarpe
E quanti sì credo che ci sia stata una richiesta adesso vado a memoria sulle tante cose che sono state fatte ci dovrebbe essere un fascicolo in cui vi era un quesito anche per alcuni capi di abbigliamento
Ecco nel caso dei capi di abbigliamento invece che cosa si va a guardare erra
Questo esame per tutte le caratteristiche comunque sono implicate normalmente ne manuale cioè praticamente la la dal tipo di cromatismo per la della dell'indumento la forma sono caratteristiche generali
La ricorrenza di altri caratteri
Possono condurre all'identificazione del capo di appagamento come per esempio la stampigliatura vinti
Scritte Holland modanatura di rilievi sulle scale peggio del tutto quello che va a connotare la forma e il colore dell'oggetto che dobbiamo andare a dire ad identificare
Su colore solo quando le
Anatidi cromatismo patente indenni similitudine dicono antismog
Ma guardi
Alcune volte la comparazione viene fatta come si diceva prima con termini che sono
Non perfettamente omologhi è chiaro che se io la comparazione la faccio tra un'immagine che è stata estrapolata da una video con un'immagine un'immagine invece molto più dettagliata
è fatta attraverso una macchina fotografica digitale già sono due cose che sono tra di loro differenti
Anche perché sono differenti sicuramente le condizioni induce nelle quali sono state realizzate le immagini quindi il cromatismo
Ritengo che sia come dire poiché in qualche maniera vada
Ad essere anche modificato dalla tipo di attrezzatura che viene
Utilizzata è chiaro che la riproduzione non può essere perfettamente fedele evidente il tipo di illuminazione e le condizioni comunque di ripresa in quella circostanza e poi sono tutte questioni che fanno normalmente a produrre una più o meno
Perfetta riproduzione del colore poi in quello che andiamo a
A vedere
Quindi
Similitudine di cromatismo può voler dire
Due oggetti di colore scuro due agenti di colore chiaro non o vuol dire due agenti del medesimo colore no colpire due oggetti il discorso è questo una persona che la formazione tecnica per dire che si tratta dello stesso colore deve usare uno strumento lo strumento
Deve dare una linea di corpo incurvatura del colore si usano strumenti specifici per l'indicazione del colore cioè io adesso prendo faccio un esempio tu Cartel
Queste due cartelle sono abbastanza simili fra di loro quindi che cosa dico che non posso dire che il colore uguale
Io se devo dichiarare tecnicamente un giudizio di Rho che sono simili hanno un cromatismo similare
Se può andare a fare una cosa fatta con criteri tecnici devo usare uno strumento
Che mi dà una curva colore e sulla base di questi diagrammi curve colore posso dire se in effetti sono molto simili o sono uguali o sono identici o meno
Detto sulla base di una costatazione visiva con queste condizioni di luce debbo dire che sono di natura siderale non posso dire che sono identici perché non ho la prova tecnica per parlare di identità
Nessun'altra domanda
Sì dottor Cavalera vorrei fare una domanda io ascolti lei prima ha parlato delle modalità di comparazione
Visiva o strumentale mediante sovrapposizione
Ecco io vorrei sapere
In generale naturalmente
Che termini di paragone lei ha avuto cioè da un lato aveva delle immagini dei fatti suppongo e dall'altro che immagini
Le immagini che ci sono state fornite volte per volta per volta dagli uffici operativi quindi potevano essere immagine
Di perfetto fronte acquisite con foto segnaletiche alcune volte altre volte invece erano immagini che erano state tratte da documenti della persona
Altre volte ci hanno fornito immagini sulle quali non conosco la provenienza comunque sempre fotografie o filmati
Sì
Alcune volte erano foto analogiche quindi foto fatte su pellicola Jacob foto papale altre volte Romolo su dischetto altre volte erano riproduzioni X comunque ottenute sempre con floppy disk
Da comparare per esempio con immagini che erano contenute su supporti di come i video print on o come supporti di tipo digitale come i cd
Ecco ma lei ha mai avuto a disposizione le persone
Da comparare quindi lei ha potuto fare delle fotografie in modo da riprodurre determinate circostanze determinate situazioni
No no assolutamente no grazie
Sì
Soltanto ancora qualche chiarimento su questo
Per puntualizzare la domanda che l'ha fatta presso il tribunale
E che era la domanda che le avevo già fatto prima peraltro voglio dire il fatto di avere a disposizione le persone avrebbe semplicemente aumentato una valutazione di tipo qualitativo
Sì avrebbe commentato una valutazione di tipo quindi non avrebbe spostato il problema son cala sulla valutazione di tipo antropometrico assolutamente no
Senta
Alcuni alcune precisazioni ancora volevo chiederle sulle domande che le sono state fatte
Perché voglio dire un attimo per capire qual è quali sono gli strumenti che voi normalmente utilizzate in questo caso in generale per fare anche delle valutazioni e di carattere tecnico
Anche quando voglio dire ci sono delle regole
Queste sono di solito calcolate sulla base di dati statistici
Non ho ben capito perché ci sono delle quando voi avete parlavamo delle impronte digitali lo possiamo parlare del di una di un'analisi sul DNA piuttosto che su un'analisi di particelle provenienti dall'esplosione di colpi d'arma da fuoco eccetera
La valutazione che voi date in termini di certezza o di quelle che vengono indicate come certezze in alcuni casi riconosciuto e sulla base di postulati diciamo così in altri casi invece lasciati al libero apprezzamento
Sono comunque delle valutazioni fatte su dati statistici
Sono valutazioni fatte risultati statistici sono valutazioni fatte sull'esperienza soggettiva del perito
Quando noi diciamo che abbiamo tutto lo finiti DNA coincidenti
Questo non dà la certezza che non esistono due DNA che in qualche modo sulla Terra siano in qualche modo identici
Per esempio che viene fatto sovente quello del gemello omozigote che potrebbe essere l'Occidente
Però tuttavia uno studio complete un'assicurazione completa non ce anche la dattiloscopia per esempio da questo punto di vista presenta diversi limiti
Nel senso che comunque su base sperimentale non si è mai verificato si possa aver errato una identificazione personale sostenuta almeno dal sedici diciassette punti corrispondenti per formare interposizione reciproca
Però è pur vero che si apre venuti a giudizi di identificazione si può pervenire a giudizi identificazione che con un minor numero di dettagli a condizione però che ci sia un giudizio sulla importanza dei dettagli che diverranno oggetto di verifica quindi sappiamo delle caratterizzazioni particolari per fare un esempio basterebbero quattordici punti per fare un'identificazione personale
E chiaro questo per esempio ci potrebbe essere nel caso in cui un punto di dettaglio faccio un esempio potrebbe essere costituito da un'isola
Da un punto all'interno dell'isola secondo me una situazione di questo tipo si potrebbe tranquillamente ma con certezza
Assoluta portare il Dipartimento per una identificazione giace sodale anche in presenza di quattordici perfetto ma quando lei mi dice che i punti che normalmente vengono richiesti sono quindici
Semplice sedici in questo caso voglio dire comunque una valutazione statistica nel senso che con quel numero di punti nell'esperienza in qualche modo un opprimente forense criminale di polizia giudiziaria l'esperienza che falsata fatta a livello mondiale non è mai capitato
Che vi fosse una possibilità di riproduzione di sedici punti si sono associati riversa arte con regole statistiche e poi si arriva regole sperimenta ma nessuno ha mai ovviamente preso le impronte digitali a tutta la popolazione terrestre
Esatto non si è mai verificato un errore provata su base sperimentale un'altra cosa le volevo volevo chiedere abbiamo fatto l'esempio che ho detto che scosse il pm abbiamo fatto l'esempio delle impronte digitali
Questo discorso per esempio però fare anche che so per quelli che erano i vessilli dell'esplosione di colpi d'arma da fuoco
Per esempio le famose particelle ternarie per rubare antimonio
Certo lo sbaglio potrebbero derivare da attività che potrebbero in qualche caso e quindi vanno verificati in questi casi
Potrebbero derivare da attività per esempio di lavorazione tondo attività di svago come per oppure quei questo peraltro sono delle evoluzione scientifica cioè nel senso che inizialmente ci si erano dei pirati di certezza per esempio con alcune particelle binarie
Che consentivano di ritenerli inequivocabilmente provenienti da quella da quell'attività mentre invece poi si è detto che non era così esatto perché sono state trovate delle lavorazioni che in qualche modo consentivano di fare questo tipo esatto indicazione
Questo senza andare che sono le valutazioni di carattere medico dove poi voglio dire diventa ancora più labile
Certo il parametro di certezza
Ecco allora la ragione per cui io le sto chiedendo le sto facendo queste domande anche cercare di capire un po'qual è la natura dell'attività del consulente
Nel senso che non vorrei che poi
Cioè vorrei capire dal suo punto di vista della sua ad attività che lei ha svolto dai suoi dati di conoscenza qual è la rilevanza del dato esperienziale rispetta l'attività di consulenza che si deve fare
Beretta perché voglio dire abbiamo da una parte un dato scientifico che a tutti i suoi i suoi limiti
Dall'altra parte voglio dire quando lei ha parlato di esperienza del soggetto
Questo è una cosa assolutamente rilevante assolutamente soggettiva
L'esperienza cresce attraverso la professionalità attraverso
Perciò qual è lo spazio che ha questo aspetto e l'importanza che questo aspetto nelle attività di consulenza
Ma guardi questo aspetto secondo me va ricondotto poi ai termini dell'identificazione
Siamo in un campo di incompatibilità
Quindi si tratta poi di passare dà un giudizio di compatibilità parziale un giudizio di compatibilità
Quindi la rilevanza il veramente direi relativa perché sono conseguente va a vedere i fascicoli sono caratteri di tipo generale cioè nel momento in cui parliamo di parlavamo prima di larghezza della base del naso naso largo sì in effetti sono qualificazioni che non hanno un riferimento parametrizzato perché se volessimo parlare
Il riferimento parametrizzato dovremmo cominciare a disegnare una struttura nazionale con una serie di ampiezza e rapportate alla lunghezza del torso
Certo però Multimedia mi scusi ho trovato mi scusi dottor Cavalera però l'indicazione di queste categorie
Proviene comunque da una fonte omogenea che è il perito
Cioè voglio dire quando lei prendo una fotografia cioè non è che abbiamo il manuale che stabilisce che tutto sommato poco importa da questo punto di vista che stabilisca quanto deve essere grande
O larga la piramide nasale per essere considerato una sua base larga anche perché se non ho capito male se lei non potesse fare una valutazione di carattere antropometrico è appeso un immagine in qualche modo difforme lei potrebbe stabilire delle proporzioni tra i vari segmenti ma non potrebbe conoscere la lunghezza complessiva esatto
E quindi non lo potrei parametrare ad una formula da questo punto di vista
Certo
Ma quando lei prendo la fotografia che le viene fornita
E poi un'altra fotografia che le viene fornita il criterio di indicazione cioè naso a base larga e sempre su
Beh è chiaro
Quindi voglio dire
Nel nell'adempimento dell'incarico che le viene dato non è che un naso a base larga lo stabilisce lembo con i suoi criteri che il secondo dalla base larga lo stabilisce il dottor Cavalera il terzo naso padre l'argano stabilisce qualcun altro
Cioè voglio dire i criteri utilizzati nella valutazione di quei dati sono omogenei rispetto alla valutazione che viene espressa nella relazione
Io direi che sono abbastanza pacifici nessuno seguito dire col naso a base larga se in effetti non lo è mosse può dare luogo a dubbi sono direi criteri figlie
Buona pacificità nella qualificazione degli elementi somatici che siamo andati a rilevare
Ma sono comunque omogenei rispetto ai termini di valutazione dei materiali poste raffronto nel senso che sono stati fatti dalla stessa persona
Anche per quindi salvo voler dire di voler falsificare un dato nel senso che io stabilisco anche se secondo me quelle a base Street ci scriva a base larga
La valutazione che io faccio quindi attraverso anche l'esperienza e la competenza del soggetto mi porta l'individuazione dei caratteri di carattere e sicure valutate con
Criteri omogenei
Direi che i criteri sono in pratica omogenee dovrebbero sempre essere omogenee
Il perito quello fra cioè dare sempre lo stesso metro di giudizio
Specialmente nel momento in cui va a fare l'analisi poi comparativa
è chiaro che la metodologia di giudizio deve essere sempre uguale perché se dovessimo usare una metodologia di giudizio per andare a qualificare le immagini che devono essere poi posto e successivamente a confronto con altre immagini qui dove si può cambiare la metodologia confronto no faremo più quindi alla mitologia sempre costante
Salvo horror od omissioni questo come affermazione di principio
Ma si tratta di giudizi che dovrebbero essere abbastanza pacifici anche perché sono su base
Come abbiamo detto di tipo qualitativo pugliese il naso a base larga per ore che non c'è parametrizzazione per un giudizio di questa dominanza della base rispetto al dorso del naso deve essere più o meno
Accettabile e condiviso da tutti dire
Senta la prima le è stato chiesto poté moto se era possibile
Utilizzare nell'ambito degli accertamenti che vengono fatti delle valutazioni dell'immagine quinto la ricostruzione tramite computer di particolari
Del materiale che le era stato sottoposto ma io ho detto
Che non l'avete fatto che è una cosa che non dovrebbe neppure essere fatta ci vuole spiegare la ragione mi è stato chiesto praticamente
L'avvocato chiedeva così mi pare
Di aver capito ritengo dal capitano nella maniera giusta
La rotazione delle immagini cioè se io ho bisogno di vedere un qualche cosa
Che non riesco a vedere direttamente dalla immagine fotografica così come vietato immagine video così come è stata prodotta dagli uffici interessati comunque così come è stata acquisita
Sì ho bisogno se in quel caso metto in piedi procedimenti di interpolazione per andare a capire
Come possono essere alcune caratteristiche che evidentemente non vedo io ho risposto dicendo che una interpolazione di questo tipo è una cosa assolutamente da evitare perché ci porterebbe
A mettere in piedi degli elementi somatici ricostruiti su base matematica sicuramente che potrebbero essere difformi dalla realtà
Quindi
La rotazione finalizzata alla ricostruzione per interpolazione sicuramente no
Una rotazione e aggiustamento di aggiustamento della medesima immagine così come posso fare a livello manuale con la fotografia mano
E se la fotografia storta perché fotografi in quel momento per fare un esempio era messo non in maniera perfettamente orizzontale raggio insomma all'immagine si può fare la stessa cosa con computer e se ho bisogno
Per fare un confronto fra due dorsi nasali è chiaro che le devo mettere una posizione logica per poter osservare
Non posso fare un'osservazione logica in maniera e con dorso nasale e verticale e l'altro possono stare messo in maniera orizzontale verso terra come estrema semplificazione
Un'ultima cosa ancora con riferimento alle modalità con cui è voi avete fatto le consulenze
Lei ha detto che l'assistente lembo ha svolto un certo tipo di attività preliminare e ha scritto ha steso una sola relazione sulla base di alcuni punti
Per quello che riguarda la sua attività lei ha detto lei ha visto la relazione ha controllato la relazione ha controllato le tavole che erano state fatte ho guardato i materiali quindi le immagini eccetera eccetera e poi via sottoscritto questa relazione
Beh questa destra be my semplificazione dell'attività normalmente non avviene così lavamento che ne molte più fasi si guardano prima le fotografie se ci si fa un consunto sulle cose che si vedono sul tipo di immagini possono essere utilizzate
Poi si parte con le prime come dire elementi di giudizio che vengono scritti vengono qualificati i primi elementi di giudizio posiziona la prima correzione prosegua la comparazione si rifanno le correzioni positiva l'ultima correzione
In sede di stesura della relazione cioè ci si vede non una volta ci si vede più volte
Sì da quanto sembra che il livello standardizzazione di quel tipo di elaborato possa essere ritenuto accettabile sufficiente può dipendere grazie
Quindi è corretto sei o in qualche modo dico che lei sottoscrivendo con la relazione di consulenza a firmato la sua consulenza
Con l'house fatta con l'ausilio di lembo eccetera eccetera ovvio dire però l'arresto la firma che lei ha messo è la sua assunzione di responsabilità sul contenuto della talmente non va bene
Se Gesco come consulente
Più delle volte agisco totalmente proprio cioè il più delle volte compio tutte le operazioni personalmente
Almeno che non sia autorizzato a potermi
Come dire
Un tipizzare
Persone che possano come dire compiere alcune operazioni sulle quali naturalmente l'apprezzamento del giudizio è sempre quello del consulente non viene sicuramente delegato o demandato
Seguito però voglio dire in questo caso la firma è sua lembo non ha firmato mi scusi non ho capito mi scusi questo caso la firma è sua lembo non ha firmato poi voglio dire potremo vedere in quale misura lembo
Riferisce sulle cose eccetera su quello che lui ha fatto però noi abbiamo una relazione che a firma sua
Ma io
Sul verbale dichiarato sulla relazione dichiarato così l'accertamento è stato eseguito dall'assistente lembo Maurizio
Ed è controfirmato dal dirigente dell'ufficio che significa sia per tempo ha firmato per il dichiarato che è stato eseguito la leggo nelle nella misura con cui dicevamo prima
E l'operatore che ha detto a quello specifico settore
E quindi siccome dirigente non può stare evidentemente fisso alla macchina tutto il giorno perché c'è anche altre cose da fare il controllo sulla fascicolo fatto sulle immagini così come sono state realizzate viene fatto in tempi diversi mi spiego se ci vuole un'ora per tirare fuori le immagini ma è chiaro che non sono ora la macchina guarda questo l'ho capito cioè la mia domanda era molto più semplice nel momento in cui noi abbiamo una conclusione su queste relazioni
La sua sottoscrizione di queste conclusioni esprime la sua valutazione nei termini in cui sono riportate nella consulenza si sì questo lo possiamo dire se non sono le valutazioni di lembo
Potranno essere coincidenti con le valutazioni di lembo ma nel momento in cui le sottoscrive sono le sue
Sì direi di sì
Va bene
Lente una sola domanda nel controesame del Pubblico ministero di adesso è stata fatta una
Un paragone una semplificazione fra il metodo del DNA il metodo delle impronte digitali permettono la comparazione somatica
Poco fa
Per capirci dal punto di vista
Scientifico
Per la prossima probabilistico del della possibilità di sta identificazione sono paragonabili i tre mette piede in queste tre indagini o col DNA chi è più possibilità di identificazione rispetto la comparazione somatica perché non mi è mi è sfuggito probabilmente il passato cioè analizziamoli cioè la domanda è più semplice che è questa
Dal punto di vista statistico di probabilità positiva identificazione sauté fatte delle ricerche rispetto al DNA
Oddo
Perché io ero ora convinto scusi fino adesso che quando si diceva sui giornali quanto meno che il cui DNA erano uguali avevamo trovato il colpevole propone che adesso una delle poche certezze la mia vita venisse a cadere in questo momento ho capito questo cioè quando c'è sul DNA è stato fatto una qualche Rizza che dica che non ci sono due BNA uguali
Sì ma evidentemente siamo in un campo che per ricorrere alla oppressione totale dei concetti per ricorrere alle semplificazione forse ci siamo un po'complicando resta no però mi riferisco a questo cioè quando si parlava prima che dal punto di vista sperimentare la Ratti lo scoprirà e provata voleva dire che la dattiloscopia per fare ancora un'ennesima esemplificazione
Ha avuto una sperimentazione positiva
E ha avuto una uno studio statistico con il quale parte nel momento in cui si gli si riconosce una dignità primaria nell'identificazione quindi parte con una serie di studi fatti dal Baltazar che peraltro poi non sono stati sono tuttora validi quindi non c'è una progressione in questo senso studi statistici
E viene confermata poi dalla pratica sperimentale e aggiungerei anche una cosa al Parini anche di altre scienze fisica una con la chimica sono scienze che comunque vengono confermate anche dalla pratica sperimentale
Per quanto riguarda altre materie e quindi sulla validità in assoluto della scienza crimine artistica
Nel senso in cui possa divenire ad un'assoluta certa identificazione della persona
Andiamo a considerare altre presenta la biologia molecolare
Sulla biologia molecolare è chiaro che ieri tendenzialmente una certezza acquisita un po'
In maniera pacifica parliamo del DNA percepirsi est certamente
Certamente gli studi non sono esauriti quindi se volessimo vedere come mi pare
Sì posso fare
Anche in questo caso una visione di assoluta certezza dell'identificazione dovremmo farla anche come dire in maniera prospettica accennando a vedere quelli che sono gli studi statistici infatti nel frattempo su campo della
Biologia molecolare
Io credo che l'affermazione sia in questo senso alla fine si può dire con una certa filosofia ma anche in quel caso non vi è un'assoluta certezze
Ma abbiamo dei riferimenti sicuramente come dire differenti ce l'abbiamo uno riferimento statistico per lo Stato comunque
Può essere considerato come dire sufficiente
Lo sa perché glielo dico perché potrà sembra paradossale ma in questi campi il mio maestro a lei un ex che io stavo nientemeno che leggendo quello che lei aveva dichiarato in quel famoso processo che quello dell'orecchio lunghi non so se lo ricorda lei vi aveva dichiarato vi chiedo solo la faccio mia ma le chiedo solo
Per capirci per semplificazione se se poi lo conferma ma parziale Flacco lo conferma aveva detto da quel che so io riferimento statistico di probabilità positiva dei pentiti canzone
è fatto è stato fatto solo per il DNA e questo me lo conferma anche adesso
Per quanto riguarda le impronte digitali sedute tardi sperimentazione cioè nel senso che si danno per buoni la corrispondenza per avere un reazione positiva di sedici punti percorsi perché così è stato sospeso e menta
Per i mentalmente verificato nel corso di tanti anni questo si pronuncia anche la Cassazione vero la domanda finale di tutto questo mio ragionamento è questo appunto i servizi della comparazione somatica cioè la Cassazione mai intervenuta dicendo quando ci sono sette elementi identificativi e possibile del paragonarli sedici elementi a sedici punti di
Rettificazione delle pozze digitali o no accesso conoscenza assolutamente no fra
Io un'ultima domanda molto pratica
Nel corso del suo esame oggi ci ha detto che l'orecchio è un organo che dal punto di vista del riconoscimento morfologiche uno dei più interessante
Cioè ha detto che probabilmente non esistono
Difficilmente esistono due orecchie simili
è corretto e altamente significativo dal punto di vista del G20
Ecco lei si occupa anche di impronte digitali in campo forense sì
Lei nella sua esperienza una sua consulenza in cui lei ha riconosciuto sedici punti e di impronte ma è stata smentita da un tribunale no
Invece una sua consulenza su riconoscimento di un'orecchia nella sua esperienza M. è stata smentita da un tribunale
Credo che si riferisca alla procedimento per i fragili techno che io non conosco la motivazione della sentenza quindi
Non sulle motivazioni addotte dal tribunale su cosa politica ma la persona che doveva essere riconosciuta Sasà stata assolta uno
Che io sappia ripeto non ho a disposizione la sentenza non parlo di motivazioni io chiedo la persona su cui lei si era espressa in termini di certezza se non sbaglio di riconoscimento morfologico faccia fra domanda
Sax è stata assolta o no credo guardi non ho un grosso interesse il fatto se la persona venga condannata o meno ho saputo indirettamente che è stata assolta
Mi scusi quindi lei non ha non segue una statistica diciamo da un punto di vista vorrei grazie così per correttezza mica andato in appello
è stato assolto anche in appello
Solo per sapere
Le chiedevo quindi ci vuol dire che lei non segue dal punto di vista forense l'esito delle sue consulenze cioè non cerca un riscontro dal punto di vista forense lei ci ha detto che non ha interesse a conoscere le motivazioni tecniche della sentenza perché ci sono le motivazioni tecniche c'è stato un confronto tra periti e il tribunale e la Corte d'Appello andato poi in giudizio
Lei non non segue sotto questo profilo diciamo Leggi Balto scientifico sintetizzato dal tribunale avvocato detto l'esatto contrario lei ha detto che non interessa e che non sa neanche come mai questa persona è stata sotto dire non cerca un riscontro forense
Non va a vedere cosa decide il tribunale le chiedo la domanda lei mi può dire sì ho seguito ho capito che le costerà già il tribunale ha raccolto le considerazioni del perito di controparte pure lei mi può dire no ho lasciato la mia consulenza lui e non mi sono più interessato
Avvocato questa seconda legge sapere una cosa che non è frattempo che parliamo di polizia scientifica nel frattempo ho cambiato mestiere
Ero dichiarato nel momento in cui sono entrato inaugura a richiesta del Pubblico Ministero quindi attualmente non dirigo più un ufficio regionale di polizia scientifica dirigo l'ufficio prevenzione generale della questura
Io occupo di altre situazioni no no questa grossa disponibilità di tempo la domanda che lei mi pone se interessa dal punto di vista tecnico conoscerebbe motivazioni della professor Barale
E chiaro che per tanti anni ho studiato questa materia una sorta di curiosità innata certo che mi minimi come dire sollecita dal punto di vista della curiosità
Anche professionale conoscere le motivazioni della sentenza per capire quali affermazioni sono state poste alla base di una conclusione di tipo diverso
Comunque in campo invece impronte digitali non è mai capitato
Cioè dell'ente che sta chiedendo su sedici punti se stesse ma è stata smentita non sua ma anche nella sua conoscenza teorica c'è lei mi sta chiedendo se diciannove anni di attività
Ormai espresso un giudizio con meno di sedici punti quarziti no no però no assolutamente no no nata la mia domanda è un'altra se lei aveva mai Espresso un giudizio su sedici punti o più
Poi smentito da un tribunale
O se esiste in letteratura un giudizio su sedici punti di impronte digitali smentito da un tribunale chiedevo questo
Ma guardi io adesso lei capisce che mi fa una domanda su diciannove anni di attività tenga presente mi scusi avvocato bisogna chiarire i termini della della della situazione
Tenga presente che mediamente un gabinetto regionale di polizia scientifica credo che esprima dieci mila giudizi danno un po'su tutto
Mi fa una domanda che a mente dovrei avere un doppio processore per ricordarsene affetti una da una un'impronta nuovamente con sedici punti
Normalmente non viene come dice lei smentite si noi era una domanda trabocchetto volevo solo sapere se esisteva per la sicurezza statistica sui sedici punti
Ma per dare il senso la risposta cioè voglio essere chiaro quanto rispondo perché mi ci vorrebbe guardi un processore conducono doppio processore per ricordare tutto quello che ho fatto capisce
Quindi una un'impronta con sedici punti e ha un'impronta che dal punto di vista identificativo normalmente viene accettata dai Tripoli almeno che non ci sia un come dire il giudizio incongruente su qualche dettaglio è chiaro che il perito per essere un bravo perito non deve dare giudizi incongruenti solitario
è chiaro che se poi ci sono quindici al perito vede con un occhio al sedicesimo che c'è e non ce evidentemente un giudizio di tipo incongruente sparito fatto un buon lavoro su una base
Io obiettiva valutazione alle ore sedici punti che vede sono semplici dettagli
In questa circostanza per cui sono seguite da oggettivamente rilevanti al tribunale normalmente accetta questo tipo di giudizio
Grazie nessun'altra domanda grazie
Intervengo soltanto una curiosità
Se lei
Se lei trenta le a voler
Se lei prende le gli esiti nella nella sua comparazione
E fa un pranzo procedimentali Trosa c'a rovescio
Cioè sulla base della descrizione che metà delle singole caratteristiche fisiognomica
E se quel molto
Come scopo non so da dove esce
Se lei fa una ricostruzione a rovescio sulla base dell'anche la sua descrizione lei costruisce molto virtualmente
Siamo in un campo completamente differente cioè lei adesso cioè ha una possibilità di come dire elaborazione immagini grafiche infatti su basi che bisogna vedere poi di cosa parliamo parliamo Ajaccio è un'altra cosa da chiedersi se
Sotheby's è stata che lei ha fatto un'analisi descrittiva di quello che vedeva fondamentalmente allora io le chiedo ma se i parametri
Che cioè in base alla descrizione che risulta da analisti una foto
Se lei fa un procedimento rovescia quindi lei prenderla su analisi quello che ha descritto ho capito cosa vuol dire essere cioè la l'immagine che può essere composta sulla base quella descrizione una narrazione no non esce meno no non
Chiamato assolutamente
Volevo chiedere una precisazione
Ah scusa posso
Avvocato Sommovigo
Senta ancora su questo tema DNA della oggettività dell'indagine interessarcene la ricostruzione delle sequenze chimiche del DNA cioè il riconoscimento delle sequenze chimica DNA su cui poi si riproduce
Si scompone DNA e lo si riconosce lo si compara con altre e in qualche modo paragonabile attorno sull'esempio naso grande naso piccolo naso grosso cioè a un sesso criterio di oggettività assimilabili scientificità o siamo su due piani completamente diversi siamo su due piani che sono completamente diversi o premesso quindi sì scusi non solo nella fase di comparazione ma anche nella fase di riconoscimento iniziale cioè di fissazione di punti iniziali su cui poi parla con Parma siamo in due dimensioni che sono completamente diverse
Senta
Lei diceva prima che il percorso è molto lungo c'è una un percorso prendo le foto descrivo faccio la comparazione licenze o la consulenza
è possibile che dopo la prima comparazione si modifichino i giudizi espressi sulle foto singole
Cioè io dico
Descrivo il volto secondo descrivo la fotografia secondo quei dati di età presunta razza poi naso orecchie eccetera eccetera possibile che fatto una prima comparazione io ritorni sulla mia valutazione
Oppure quelle rimangono necessariamente intangibile
Malati situazione che siano fisse consacrate dal al momento del confronto in via generale normalmente così ieri cioè nel senso che quando si arriva al confronto normalmente si approfondisce in quel momento il confronto
E normalmente quello che viene invitato quel momento normalmente così rimane a meno che è chiaro non parliamo poi di cose teoriche poi in pratica
Se il momento
Non riesco ad esaurire il confronto potevo accelerare perché ora che devo andare a pranzo è chiaro che il confronto per serietà potevo no questo spiegare un attimo le cose chiaro il confronto sarebbe meglio che il Polo rifacesse dall'inizio
E possibile anche rifarlo in un tempo successivo se non si è sicuri di quello che si dice guardi le posso assicurare presente che questo fatto dell'immagine meno assoggettato questa diciamo necessità di tornare sugli argomenti anche perché
Nel momento in cui si parla di come dire caratterizzazioni dal punto di vista qualitativo
Vuol dire che c'è un ambito di cognizione che fatto tu una certa maniera ma spesso per esempio per quanto riguardava l'esame di manoscritture e quando l'esame conclusivo c'è finisce con un giudizio di certezza
Spesso si torna sugli argomenti e si fanno valutazioni in tempi successivi quindi spesso si ricorre a questo sistema se si hanno degli spazi più dubbiosi tra normalmente almeno questo succede almeno sicuramente posso raccontare la mia esperienza sono naturalmente in tutto a tornare su alcune considerazioni anche nei giorni successivi
Fino a quando non ho raggiunto incoscienza un grado di valutazione che io ritengo certo se non sono è chiaro certo dichiaro la duplicità intorno alla all'accertamento
Direi che tutto questo processo e molto più semplificato con le immagini specialmente allorquando si tratta di andare a colpire quelle che sono le caratteristiche di ordine generale cioè se io vedo per spiegarmi una fotografia di un soggetto proiettata su tre piani
E posso andare descrivere tutte quelle che sono le caratteristiche generali e particolari è chiaro che lavoro aumenta e il senso di quello anche di impegno aumenta perché comunque devo tradurre in una tavola tutto quello che mi si pone
Nella all'assenso della osservazione
Ma se posso soltanto andare a verificare alcune caratteristiche che sono caratteristiche primarie determinate dalle direzioni o dall'orientamento dei singoli connotati somatici è chiaro che faccio anche prima
Perché non devo andare a esaminare quelle che sono le particolarità
Non devo andare ad esaminare perché evidentemente non le vedo in maniera sufficiente da approfondire il giudizio su quelli che sono poi i dettagli dell'esame somatico
Senta ancora devo tornare sul punto perché non ho capito bene rinvenuti in esame Pubblico ministero c'è stata un po'di rospo perso il punto all'assistente leggo
Che lavoro ha svolto l'assistente membro in queste
Cioè voglio dire il giudizio per primo naso largo naso stretto naso lungo eccetto va scritto nemico l'ha scritto qualcuna già membro Merrill ausiliario che scaricava le fotografie poi spettava lei chiedesse giudizio
O invece ha compiuto perché qui c'è scritto che ha fatto la certamente vuole capire cosa questo accertamento se il la sostanza prima poi modificabile eccetera ma della consulenza o se invece è un accertamento amministrative fotografie le ha messe su una tavola che ne so luminosa e poi aspettato e qualcuno gli dicesse questo naso dei valutarlo
Ma normalmente quando si fanno questi lavori si utilizzano come dire delle dei sistemi di verifica
Cioè io esprimo un giudizio
Dopodiché lo sottopongo a un'altra persona
E gli dico di verificare quello che io ho fatto normalmente si funziona in questa maniera quindi anche per esempio per la dattiloscopia normalmente John procedimento interno di una doppia verifica oppure presento per la balistica utilizziamo più o meno lo stesso tipo di sistema
Cioè fammi vedere tu cos'è il fatto che tipo di metodologia inutilizzato io adesso in questo momento che vado a vedere il lavoro sto praticamente praticamente mettendo in piedi un sistema di controllo sulla coloro che hai fatto tu
Quindi se non mi è chiaro questo punto questo punto questi punti devono divenire oggetto di un approfondimento perché potrebbero significare dal punto di vista dei TG cattivo una più grande un minore importanza ma il lavoro che hai fatto tu come dice lei è l'accertamento che ha svolto le
Non ho capito mi scusi nel diceva ora io poi ricontrollo lavoro che hai fatto tu cioè arriva un collega che controlla una valutazione costringe la prima valutazione è l'accertamento che ha fatto lei l'altra questo significava informato l'accertamento cioè ha fatto la prima valutazione proposi ma si tratta di una valutazione normalmente viene fatta dall'operatore addetto al settore normalmente
Senta e quando lei diceva io quando faccio una consulenza la faccio improprio significa che il consulente quello che fa il lavoro
No mi riferisco fatto proprio di sequenza delle situazioni cioè se che si chiede cosa volevo dire io
Che in quel momento normalmente non c'è questo doppio grado di giudizio c'è prova a mettere se io sono consulente cosa faccio mi prendo la la la la la la traccia e mi studio la traccia non la sottopongo gradi di giudizio
Magari ci metto di più devo fare in tempi diversi devo parcellizzare il lavoro secondo una scala
Di intervento però la posizione del consulente non ammette quello che si pone di fronte al quesito e con un programma di lavoro cerca di rispondere completamente al quesito
E chiaro che in ufficio organizzato che fa tanto lavoro normalmente si procede con una doppia valutazione cioè questo confronto l'ho fatto io e poi passa ad un momento di successiva valutazione questo anche per velocizzare un po'le operazioni perché normalmente
Se ognuno dovessi fare una valutazione con tempi tanto lunghi certamente non sarebbe più al passo anche con l'esigenza di produrre un certo numero di fascicoli comunque con le esigenze che si possono versare in ufficio che
Deve comunque adempiere a una serie di come dire esigenze di servizio
Quindi dopo a mente sì preferisce comunque utilizzare questo tipo di sistema quindi una
Come dire prima
Verifica stesura di un proprio giudizio e poi sottoporre comunque questo giudizio ed una secondo operatore ad una seconda persona
Questo lavoro completamente diverso però da quello che lavoro normalmente degli ausiliari del perito del consulente
Cioè quello che svolge lembo qui non è il lavoro dell'ausiliario che da una parte marginale o meglio no il la una parte consistente del lavoro di consulenti tutta la fase della consulenza su cui poi caso mai si tornerà sul punto esatto grazie
Ci volevo fare ancora una domanda
Su una delle cose che l'ha chiesto la difesa
Le è stato chiesto la possibilità in qualche modo di ritornare all'immagine attraverso la sommatoria degli elementi di similitudine che sono stati evidenziati
Prima dalla difesa
Credo che questa sostanzialmente sia cioè dovrebbe essere una ricostruzione di quello che normalmente si fa quando si va a fare un identikit
Dico bene sì dice bene mi sembra due cose completamente diverse anche come approccio voglio dire alla all'attività che viene svolta
Si sono quel situazione io sono completamente differente
La situazione per la quale paghiamo adesso è una situazione di ricostruzione
Immagine grafica che rispetto a un'analisi di tipo comparativo sostanzialmente differente
Nel senso che quando io parlo di un naso a base larga questo naso poteva avere centocinquanta mila forme certo quando io faccio un identikit lo faccio sulla base di un'indicazione di genere ma con continui aggiustamenti fatti poi dal soggetto che mi fa comporre identikit assolutamente sì quindi c'è un po'più alto un po'più basso un po'più verso un po'più a sinistra una cosa di questo genere atto quindi non andiamo soltanto per ricostruzione di elementi generali sulla composizione poi della fotografia finale assolutamente non si passa da una serie di aggiustamenti in corso d'opera per cui
Alla fine quando c'è alla concorrenza di tutti gli elementi così come sono stati indicati dal testimone e poi c'è una Buonanno genere c'è una buona o una elevata la sorveglianza in alcuni casi anche la coincidenza del latte eccetera atteggiamento fisiognomica o totale della persona procura anche dal punto di vista dell'espressività
Mi può essere una coincidenza con la ricostruzione fornito da un testimone del resto se io mettessi insieme sedici punti dell'impronta digitale non ha fra le mani di una persona
Esatto ossia il senso che lei ci saranno cento migliaia di punti
No assolutamente no non avrebbe ci sono tanti punti punti su un'altra in cui si dice che sta per esperienze per statistica ritengo sufficienti per identificare una persona ed è un processo in un processo diverso cioè il sedici punti
Sono sufficienti per l'identificazione però è chiaro che nel momento in cui dovessimo prendere in considerazione tutta la dattiloscopia delle mani se non abbiamo proprio quel sedici punti potremmo trovare quella persona
Per il quale per la quale abbiamo d'identità dattiloscopica nella persona che andiamo ad esaminare
Cioè se noi per fare un esempio se abbiamo fatto un identificazione con sedici punti che abbiamo preso una immagine ed immagine
Di una impronta palmare posta sul lato ulnare quindi una estremo nato palmare
E quindi un'impronta che normalmente non si realizza per impostazione con la pressione semplice dalla mano ma dobbiamo fare anche una movimento che rotazione potremmo avere
Anche tutta la documentazione dattiloscopica per la persona però potremmo mancare di quel tipo di
Porzione che di per sé comunque sarebbe sufficiente per fare un'identificazione questo per spiegare il rapporto che c'è tra identificazione cerca disponibilità di porzioni chiare e quello che poi è tutto
La campionatura disponibile sulla persona dal punto di vista dei sistemi dattiloscopici
Senta rispetto alle valutazioni che lei ha in qualche modo fatto sulla conducenza di questi di questa attività tecnica sul riconoscimento
Facciale somatico
Quale rilevanza
In termini di importanza sui giudizi che si esprimono il fatto che manchi uno studio su statistico
Per poter dire la ricorrenza o la frequenza uno conducenza di determinati elementi
Ma è chiaro che dal punto di vista della semplificazione soprattutto dal punto di vista dei risultati conseguibili caso per caso se ci fosse uno studio ammettiamo che ci siano studio teorico
Che attribuisce un peso ponderale ad ogni connotato ad ogni connotato saliente
E chi è questo studio consentisse di pervenire ad un risultato da un punto di vista numerico e sulla base di quei valori numerici ricollegare per esempio una valutazione identificazione
In termini percentuali o in termini statistici questo certamente servirebbe
Molto dal punto di vista Rutelli
Dei risultati che possono essere conseguiti con i singoli accertamenti mi pare che questa sia la utilità per la qualità un bel po'che si discute sulle questioni rilevanti ai fini statistici per giungere ad una identificazione
Per quello che la sua esperienza ci sono delle ragioni particolari per cui questo tipo di fa Lutazio noti studio statistico su questo aspetto non è mai stato fatto o è assolutamente casuale nel senso che non era di particolare interesse non lo so
Malpensa oppure c'è qualche cosa di oggettivo che ostacola la possibilità di fare un lavoro di questo genere ma l'estrema variabilità sicuramente la dei riferimenti somatici quindi c'è un discorso che secondo me estremamente complesso
Fare uno studio che sia come dire a valenza generale dal punto di vista dei tipica di quella cosa estremamente impegnativa e anche estremamente difficoltosa dal punto di vista dell'attribuzione di un peso ponderale quindi comunque di un'analisi complessiva da questo punto di vista
In genere nel momento in cui non siano sufficienti studi vuol dire che di studio sono complicati oppure comunque la materia è assoggettabile a una serie di condizioni variabili per cui diventa poi difficile stabilizzare
Dei criteri che siano sempre validi e dei criteri che abbia una valenza generale intorno al tema dell'identificazione poi somatica
Questo peraltro non significa che per esempio dal momento che un coi o un determinato naso di una determinato soggetto al mondo debbano esistere né per forza altri cinquanta mila identici
Potrebbero anche non esistere
Se il discorso su risorse un discorso così un po'relativo secondo me vale molto di più dato che io posseggo in quel momento
E che posso far valere in quel momento cioè segno caratteristiche generali e particolari sei volte tanti dal punto di vista del suo machismo complessivo dalla persona o sei posseggo soltanto caratteristiche di tipo generale
Perfetto però voglio dire nel momento in cui mi manca un parametro scientifico di riferimento
Il dato ponderale che lei diceva prima perché non esiste
Perché non è stato fatto perché comunque parla l'abilità oggettiva dei tratti anche nel corso del tempo l'unico punto di FLI parametro di riferimento e poi voglio dire la capacità la competenza tecnica l'apprezzamento nell'ambito anche dell'esperienza del lavoro con la persona fa
Per sicuramente da questo punto di vista nel giudizio conclusivo soccorre anche l'esperienza di chi come dire può fare un apprezzamento in questo tipo di in materia
Gli ho fatto riferimento quella scala della quale parlavamo nelle prime battute della apertura del termine del dibattimento in cui vi sono queste quattro aree poi definitiva in cui abbiamo visto l'aria di non compatibilità quindi di un afferente con giudizio che esplosione un'area di compatibilità parziale
Un'area di compatibilità è un'aria di compatibilità totale
è chiaro che ha questa percezione di questa variazione in termini evidentemente sempre più vicini a quell'ora quello che può essere un discorso di identificazione personale certa per cui
Evidentemente un discorso di identificazione personale certa viene dopo questo o discorso d'incompatibilità totale devono ricorrere una serie di condizioni e solo allora potremmo evidentemente parlare di identificazione e alto grado comunque i altissimo grado ma con la concorrenza di una serie di condizioni ulteriori rispetto alla strada che abbiamo tracciato
Va bene
Si può fare cinque minuti di pausa
No
No va avanti
Allora cominciamo
Era una polla richiesta climatica
Sì ma credo estradizione
Come
Però sono
Sì
Allora partiamo dalla prima detti queste relazioni che sono state fatte da lei in particolare quella che riguarda la relazione tecnica
Relativa all'imputato Bonichi Duccio
Bonechi Tuccio
Se c'è a queste
Due questioni anzi
La prima di carattere lo specifico sulla posizione del Bonetti e cioè il fatto che questa relazione
Tatto del del fatto che l'accertamento è stato eseguito dal lembo dall'assistente lembo e non è neanche controfirmata
Dal dottor Cavalera
A nominarne un altro
Quindi io mi opporrei al fatto che il teste rispondesse su questa relazione
Per questo motivo
Secondo motivo
Che è di carattere più generale che comunque riguarda per ma la posizione di tutti e quattro gli assistiti
è fatto che come viene trattato nelle singole relazioni c'è una nota di trasmissione della DIGOS con la quale vengono trasmesse le immagini sia quelle da analizzare sia pure di confronto
Per quanto riguarda quelle di confronto che quindi hanno anche i dati anagrafici la relazione la relazione elaborata dalla polizia scientifica tasto
Che si tratta del culto retratto nell'immagine fotografica raffigurante la persona dando i dati anagrafici ora manca agli atti nel fascicolo del pubblico ministero questa nota di trasmissione
Della DIGOS alla polizia scientifica
In cui vengono appunto trasmesse le immagini sia paralizzare sia come immagine di riferimento
Ora poiché non è agli atti questa
Questa nota di di trasmissione scuramente inutilizzabile
E il problema è che a nostro avviso rende inutilizzabile anche la consulenza che è stata svolta
Su questo materiale
Non tanto per una inutilizzabilità diciamo così derivata dall'alto ma proprio perché l'atto stesso compiuto tali consulente si svolge da come oggetto propriamente del materiale indagine che inutilizzabile
E quindi io per questi motivi mi oppongo
All'esame e all'utilizzabilità di queste consulenze
Sì Tambuscio per Fiandra
Mi associo
Alla seconda eccezione che è stata formulata dato il collega
Nel senso che anche per
Il mio difeso Fiandra
Il consulente tecnico fa riferimento a una nota di trasmissione della DIGOS che non ci interessa in quanto nota di trasmissione senso che può benissimo non essere nel fascicolo del Pubblico ministero
Ma fa riferimento a nota di trasmissione in quanto contenente il materiale che è stato sottoposto all'attenzione del consulente tecnico cioè la DIGOS ha detto
Ti mando in allegato a questa nota il cartellino di identità
Dell'imputato
In cui c'è scritto data di nascita il fotografia eccetera eccetera intimando delle immagini
Prese durante il G otto fa il confronto questa nota di trasmissione non c'è il materiale contenuto non almeno visto che si tratta di un numero rilevante vide faldoni ludico
In maniera probabilistica nel senso che se il Pubblico ministero dice è qui la nota di trasmissione il materiale son pronto a rimangiarmi tutto
Questa nota di trasmissione io non l'ho trovata non ho trovato il materiale che è stato sottoposto all'attenzione del consulente tecnico
Per
Eseguire la sua indagine
Indagine perché incidentalmente
Non può essere rifatta presenterà un consulente tecnico dalla difesa sullo stesso materiale perché se non c'è agli atti il cartellino di identità
C'è semplicemente una consulenza tecnica la foto
Ma non c'è il cartellino di identità che viene trasmesso dalla DIGOS quindi io sulla seconda eccezioni
Associo alla collega
Sì allora per quanto riguarda la prima questione
Io
Si tratta di una consulenza che
Nella fattispecie si parlava della posizione di con echi che risulta essere stata sottoscritta dalla dottoressa De Felice noi abbiamo parlato in precedenza è stato oggetto delle domande che era state fatte questa fa c'è stata una sottoscrizione fatta dalla dottoressa De Felice
Per un'assenza per congedo ordinario nel momento in cui è stata trasmessa da parte della polizia scientifica
Il tra l'altro l'assistente lembo è citato tra i consulenti tecnici del pubblico ministero quindi eventualmente riferirà il consulente lembo mi sembrava che il dottor Cavalera con riferimento a questa posizione avesse detto in qualche modo di aver nell'ambito dell'attività complessiva dell'ufficio e con le modalità con cui prima spiegato partecipato anche a questi accertamenti che poi sono stati poi siglati per sua assenza per congedo dalla dottoressa De Felice
Riferirà il dottor Cavalera se con riferimento a questi tipi di accertamenti quello che lui potrebbe riferire solo ciò che a posteriori in qualche modo a visto sulla relazione e sull'attività fatta completamente da altri o se invece riferisce di avere partecipato e di fare proprio tutto personalmente nel momento in cui lui dicesse
Che si è semplicemente studiato un'attività di consulenza fatta da qualcun'altro è ovvio che sentiremo soltanto le altre persone nel momento in cui il dottor Cavalera dicesse che ha preso parte a questo tipo di attività l'attività che è stata fatta nell'ambito dell'ufficio condividendone e quindi in qualche modo ratificando
Quelle che sono state le conclusioni partecipando la costruzione di queste conclusioni salvo non sottoscriverla perché il giorno in cui è stato in qualche modo impaginata era presente la dottoressa De Felice Looy era in ferie
Voglio dire credo che questo sia dirimente rispetto alla a quello che è stata fatta è stata l'obiezione da parte della difesa
Per quello che riguarda il secondo problema
Non ho capito fino in fondo quale sia la situazione nel senso che la polizia giudiziaria ha trasmesso incaricata dal Pubblico ministero ha trasmesso al gabinetto regionale di polizia scientifica determinato materiale
Preliminarmente devo dire che ciò che è stato trasmesso in qualche modo riprodotto nella consulenza tecnica
Che poi è regolarmente depositata quindi da questo punto di vista nel momento in cui in qualche modo mi si dice nell'ambito dello consulenza e mi si riportano a quelle che sono le immagini che sono state sottoposte a raffronto
Beh queste immagini anche nel loro in questo caso supporto documentale che è contenuto nella relazione sono contro te la relazione sono depositate sono conoscibili e viste
E viste dalle parti faccio un esempio
Qualsiasi ma quando io prendessi per esempio una relazione
Detti
Un un un esame autoptico un esame su dei tessuti o qualsiasi altra cosa non è che nell'ambito della relazione viene posto si trovò qualsiasi pezzo di carta anche con riferimento al repertamento nel corso di quella situazione del campione ematico piuttosto riti di tessuto una valutazione rispetto ad un'attività che è stata compiuta peraltro devo anche sottolineare come in qualche modo il materiale di cui stiamo discutendo
Si trovò fa depositato e acquisito al procedimento io adesso voglio dire posso fare semplicemente per il tribunale ma non perché voglia portare avanti ma una
Chiarimento per esempio per quanto riguarda la posizione di Bonechi le fotografie che sono state utilizzate lo prendo come tipo di esempio
Scusi
Sono una fotografia che è stata trasmessa dalla polizia giudiziaria come acquisita con determinate modalità questo poi sarà la DIGOS e i testi che verranno a dirci come fanno a dire che quella persona con echi come hanno acquisito questa fotografia questa fotografia e depositata anche in formato digitale nei Ict che sono stati depositati nei confronti delle parti
Così come la fotografia di comparazione tra virgolette chiamiamole quella proveniente dagli scontri
è una fotografia che si trova regolarmente depositate nella fattispecie per esempio per Bonechi ma questo si può vedere per tutti gli altri soggetti si tratta
Della fotografia zero zero otto contenuta all'interno del cd relativo alla posizione di Bonechi tratta dal reparto duecentotrentasette metri asset SM zero zero ventitré J. Peck
Quindi voglio dire un un dato da questo punto di vista specifico che attiene ad un reperto acquisito e sottoposto a sequestro nell'ambito del procedimento
Regolarmente acquisito e depositato alle parti
Quindi da questo punto di vista mi sembra irrilevante
La presenza o l'assenza negli atti del Pubblico Ministero della nota di trasmissione dell'indicazione di quel materiale
Fatta al al consulente tecnico ripeto è materiale che si trova in atti io posso anche esibirlo facendo riferimento a quelli che sono i reperti da cui queste cose sono state tratte
E materiale comunque che è stato
Che proviene da materiale che sequestrato nel procedimento e materiale che è stato consegnato a loro che materiale sia quello sottoposto a Esame è evidente perché queste immagini sono riportate dall'interno delle consulenze tecniche stesse
Se vorremo andare più a fondo rispetto a questi ulteriori aspetti che non attengono peraltro a giudizio il Pubblico ministero sulla validità della consulenza che è stata espletata si chiederà alla DIGOS ai testi della DIGOS nelle prossime udienze quando verranno nell'ambito della materiale che è stato trasmesso al gabinetto regionale di polizia scientifica
Da quale tipo di reperto questo
Questa immagine è stata in qualche modo estrapolata
Ma io credo che nel novantuno e non nel novantanove per cento dei casi siano già riusciti rinvenibili all'interno del materiale che è stato depositato ed è catalogato con riferimento a ciascuno dei soggetti
Anche tutte le immagini che sono state utilizzate nella consulenza tecnica io adesso ho fatto questo esempio componenti ma potrei farlo
Se il tribunale lo ritiene lo posso fare per tutte le altre immagini che sono state considerate all'interno della consulenza stesse
Altre vorranno centrista del partito intende risolvere tra consulenti tecnici proposte dal Pubblico ministero
Per coperta recepisce collegate da ciascuno compiute
Peraltro dottor Cavalera ha dichiarato di avere comunque seguito finte dello spoglio certamente pertanto contate rimette potrà riferendo sulla sua attività di coordinamento
La questione sollevata dalla difesa in merito all'assenza dei documenti allegati a note di trasmissione
Non sembra così è vera in quanto tali documenti riteneva non solo nella misura in cui sono trascorsi nella relazione dei consulenti tecnici
Però a questo punto di una rete rinviamo al prossimo si volevo dire sostano due cose anche per tranquillità nei confronti delle parti mi dice mi faceva presente il dottor Cavalera che comunque allegati alle relazioni
Che lui agli atti del suo ufficio al di là del fatto che fossero comunque depositati eccetera vi sono anche le immagini supporti che sono stati trasmessi dalla polizia giudiziaria quindi voglio dire da questo punto di vista non c'è neanche nessuna difficoltà
Che possono essere eventualmente consegnati come concreto alle
Le relazioni che sono state fatte
Volevo fare ancora una domanda però il tribunale se possibile e se è già stato fatto un calendario nel mese di luglio andremo avanti fino al primo aprile fino a quando fino al giorno fino al diciannove perfetto
Sentiamo sino al prossimo sindaco esecuzione posso fare ancora un'altra cosa cercare eventualmente per gli avvocati
Perché immagino che essendoci messi d'accordo sul fatto di fare esame controesame sulle singole posizioni non riusciremo ad esaurito nella prossima volta e quindi magari fare un elenco delle relazioni che tratteremo magari lo depositiamo
Magari l'utilizzo lo lo dividiamo in due parti poi può essere che la prossima volta diciamo nona esaurirle tutte e quindi qualcuna la rimanderemo ulteriormente magari li dividiamo in due in modo tale che poi anche gli avvocati sappiano quali saranno le posizioni che verranno trattate