"Popolazione e ambiente"

A nome dell'Associazione popolazioni sviluppo dare inizio ai vostri lavori
Ringraziando
Tutti gli intervenuti
Comunque grazie a un particolare onorevole Nilde Iotti
Che quale ulteriore dimostrazione della sua sensibilità alle iniziative
La nostra associazione e i temi che l'associazione
Cerca di portare avanti
Concesso spedita in questa gloriosa sede
Lei consiglia di intervenire
Ma
Accingendo sia sottoscrive la scheda di adesione alla nostra associate centinato
Questo telegramma di rinviare il più grosso sbatte citati al seminario di studio promosso dall'Associazione tagli all'occupazione e sviluppo
Sul tema urgente popolazione ambiente
Desidero manifestare il mio più vivo apprezzamento per le finalità della vostra iniziative risultati nostre ricerche su un tema quella popolazione in rapporto all'ambiente così attuale è soggetto ad una rapida e continua evoluzione quei milioni oscuri e più cordiali saluti ringraziamo quegli occhi c'abbiamo presso Hitler annoverarla tra i membri della nostra associazione ecco informare purtroppo l'onorevole Maria eletta Martini che doveva per incidere questa sessione del mattino ci comunica che nonostante il suo impegno non riesce a partire da Venezia in tempo prima di questa sera e quindi si prega regalati scusate ma e conferma la sulla partecipazione alle finalità e alle attività dell'associazione
Nel corso della giurata secondo il programma
Che avete ricevuto
L'incontro vedrà due momenti
Questa sessione seduta del mattino
Nel corso della quale il professore Antonio Golini Direttore Istituto ricerche sulla popolazione del CNR
Svolgerà una relazione su temi quadro internazionale i problemi dei Paesi occidentali
La dottoressa chiedono alla Masini presidente Volcic star rispedisce svolgerà il tema il ruolo della donna nello sviluppo il professore Ermete Realacci presidente Associazione nazionale lega per l'ambiente tratterà il tema sviluppo equilibrato una sfida degli ambientalisti
Nel pomeriggio la sindrome di Diana sarà presieduta dal ministro Manfredo Incisa di Camerana
Responsabile del multilaterale delle Sauber Trieste
Avremo l'intervento del professor Raimondo Cagiano del genitore tendenze demografiche politiche sociali ordinario di Statistica Università di Pescara
Gianfranco Bologna che vicedirettore WWF sul tema popolazione e impatto ambientale
Il professor Massimo Livi Bacci della demografia Venezia di Firenze sul tema occupazione e sviluppo nel bacino del Mediterraneo
Nel pomeriggio alla ripresa dei lavori dei lavori alle quindici e trenta interverrà la dottoressa affissa di direttore esecutivo del Fondo delle Nazioni Unite per la popolazione già arrivata a Roma pochi minuti fa
E farà il suo intervento intorno alle
Sedici
A nome dell'associazione e
Molti di cui Sarno e NASA nel segno dell'agenzia giornalistica interresse Elvis
Quale attività
Collaterale le attività proprio istituzionali dell'agenzia giornalistica
è nato prima un comitato di coordinamento tra demografi parlamentari giornalisti perché temi della popolazione
Trovassero lo spazio dovuto però hanno un'importanza non soltanto
All'interno dei circoli degli addetti ai lavori ma avessero sempre più
Lo spazio nella attività del nostro Parlamento
Il ristoro sempre più uno spazio nei confronti dell'opinione pubblica attraverso i mezzi di informazione
Questo comitato ormai lavora da due anni e abbiamo ritenuto
All'inizio del di quest'anno di dare al Comitato una vita
Più intensa
Dando autonomia gomitate trasformandolo e associazione l'agenzia giornalistica senza essere può essere il vicedirettore generale
Ritiene così di aver
Compiuto una delle sue finalità che quella di suscitare dibattito sui temi che
Sono
Ormai al centro dello sviluppo armonico
Del nostro pianeta
Ditemi della popolazione non sono soltanto i temi che vanno vanno rapportati al terzo mondo ma sono tecniche coinvolgono anche il mondo occidentale beninteso che il mondo
Occidentale e lo sfruttamento soprattutto delle risorse crea al Sud del nostro pianeta
Riteniamo come agenzia spionistica interclasse Harris
Di dove il re tentare il battesimo ufficiale questo oggi augurarvi sulle prime attività pubbliche della associazione
Invitare
I demografi ringraziamo come sottolinea il professor Cagiano fin dall'inizio sono stati accanto a questa nostra idea dopo un intenso illustro all'associazione
I parlamentari che hanno fin dall'inizio aderito a questa iniziativa i colleghi giornalisti
Che tanta parte hanno avuto nello superalcolici dalla situazione
Che si possa tutti insieme dar vita all'organismo autorevole quale è la vostra agenzia continua a dare il suo supporto il suo contributo ma che è giusto
Che cresca ed Prosperini cita la realtà italiana sempre di più
Io desidero anche ringraziare il dottor Giorgio Vagnarelli rappresentate le Nazioni Unite
In Italia che è sempre stato accanto
Alle nostre iniziative
Che sono sempre state sviluppate in un quadro di coordinamento con l'attività delle Nazioni Unite quindi abbiamo sempre avuto al nostro canto e quindi vorrei invitarlo
Formalmente aprire questa seduta portandoci
Vado al convegno il saluto delle azioni che oggi poi avremo direttamente dal con l'intervento della dottoressa Maxis
Ringrazio tutti i partecipanti
E invito
Colleghi della della stampa sono presenti a tener conto cioè una serie di documenti che sono alloro disposizione e in particolare negli intervalli cerchiamo di facilitare l'uno eventuali interviste dichiarazioni estratti colare questo pomeriggio della dottoressa Sabina grazie
Grazie
Assicurando si lotta brevemente di portarvi il saluto delle Nazioni Unite
Dell'ufficio che loro piacere e l'onore di rappresentare
E tale insoluto dritta TV a questo posto questa vostra iniziativa dell'Associazione Italiana popolazioni sviluppo e questo seminario su popolazione ambiente si parla molto delle delle Nazioni Unite soprattutto le operazioni per mantenere la pace chi vuole parlare anche le operazioni per creare la pace in verità non è che un giorno scoppia la pace la pace la conquista dell'uomo
Crede interpretazione attiva e la pace
Non significa anche nel convincimento che la pace rimane in uno stato di contemplazione semplicemente nel convincimento che la pace la creazione mediazione dell'uomo depurazione giornaliera tre questo convincimento che la conquista la pace è un modo anzi in modo per risolvere quei problemi che per la loro importanza coinvolgono la partecipazione di tutti e soprattutto in temi fondamentali come questo dell'affabulazione lo sviluppo queste è un'operazione per creare la pace creare su basi solide crea una che come creazione dell'uomo
In un mondo dove ci sono molte chi e poche luci la nostra associazione con questo seminario rappresenta una pulce banali per il molto importante in questo momento
Ecco vorrei fare proprio questo punto delle nel senso attivo della pace non ha pace soltanto come in senso negativo cessazione delle ostilità Manhattan c'era questa la pace come conquista dell'uomo
E voi in questo seminario in questa in questa attività soprattutto in materia come popolazione ambiente che sono materie fondamentali importantissime quasi importanti come il disarmo zanne nucleare la popolazione l'ambiente
Dipendenti di questo pianeta di cui non abbiamo altri di scorta in caso che lo distrugge il signor solo con la serietà del caso ma anche e soprattutto con molta sincerità pro portare in li saluti delle Nazioni Unite e l'augurio successo senza dubbio
Avrete in queste vostre deliberazioni ringrazia sotto la parola veramente agli esperti in questa materia grazie
Darei la parola al professor Antonio Golini Primo relatore leghista sessione del mattino
Grazie
Funzione io sono abituato parla Rutelli grazie posso farla verso
Io chi ho avuto conficcò mosso nel rosso
E difficile perché tratteggiare intervento di dimensione accettabile quadro internazionale i problemi dei paesi occidentali e compito non facile e stelo di riuscire non a trattare e a definire questo quadro che sarebbe impossibile ma almeno a dare qualche elemento problematico di dei relazioni che esistono fra popolazione ambiente fra popolazione e sviluppo nel mondo occidentale da dare il di spunti di riflessione
Sì e sui principali questi aspetti
Primo problema tendenze e previsioni per la popolazione totale indifferenza rispetto a circa del diciassette per cento dalla popolazione mondiale scrive nei Paesi occidentali il che equivale Celentano in senso senso sembravano
Western adesso sai equivale ad affermare che una persona su sei vive nel mondo sviluppato ad economia di mercato mentre l'otto per cento una persona su dodici vive nel mondo sviluppato con l'economia autenticazione che vuol dire che il venticinque per cento la popolazione mondiale appartiene al gruppo dei paesi più sviluppati secondo le classificazioni normalmente adoperati in materia dalle Nazioni Unite od altri organismi internazionali
I restanti tre quarti dell'umanità vivono perciò nei Paesi meno sviluppati nei quali negli ultimi venticinque anni il tasso di crescita è stato di due virgola sette per cento all'anno rispetto allo zero nove dei paesi più avanza e questo e quindi e la prima il garante sottolineatura da fare lo sviluppo di renziane degli ultimi venticinque anni la crescita squilibrata certamente perché il rapporto è stato di circa due mezzo a uno fra paesi in via di sviluppo del Paese
Ma se si ha avuto una crescita squilibrata in relazione alla storia recente della popolazione mondiale vie ogni ragione di ricorre all'amatissima espressione possibilmente amplificata per quanto riguarda il prossimo
Per quanto riguarda infatti la crescita demografica il millennio questa rapidamente avvicinando vedrà di fatto una varietà di posizioni ancora più dispersi ficcata di quella attuale
La la qualcosa crediamo sia unica nella storia dell'umanità forse ma zitti si sono avute nella storia dell'umanità tassi così diversi che coinvolgono quantità così grandi di popolazione
Infatti nel periodo mille novecentottantacinque due mila e pro capite che la popolazione dei paesi studio di sviluppo meno sviluppati Crespi cagione dell'uno virgola sette uno virgola otto per cento
E cioè un po'meno di quello che c'è stato nel venticinquennio precedente eppure anche se questa velocità di crescita dovesse diminuire come tutti e auspicano eccome è opportuno che siamo a spicchi
E nondimeno l'incremento demografico persona cosa che sta molto a cuore alle Nazioni Unite all'ultima l'incremento demografico sarà approssimativamente di ottantuno ottantadue milioni di abitanti contro i cinquantasette
Sessanta di qualche venticinquenne appare cioè nonostante che la velocità di crescita diminuisca l'incremento invece il numero di persone aggiuntive
Ogni anno salirà fino ottantadue ottantatré milioni persone cioè il novantuno per cento della del tutto l'insieme dell'incremento di tutto il mondo
Ai Paesi occidentali con circa il diciassette per cento alla popolazione mondiale si dovrà invece il sei per cento dell'incremento demografico
Questa è la ragione per cui non sono in soli quaranta
Il peso demografico dei paesi occidentali subirà probabilmente un declino forte passando dal ventidue per cento al quindici per cento dalla popolazione curda
Questo declino del peso demografico dei Paesi occidentali alla base della preoccupazione di qualcuno di questi Paesi non certamente dell'Italia pratico alcuni di questi Paesi come per esempio in Francia dove il il calo del testo demografico dell'Occidente rispetto al al resto del mondo visto con dicevo con qualche preoccupazione
Di tipo culturale di tipo economico e anche di tipo militare
Documenti riservati che poi non sono stato tanto antico riservati fisiche venuto a conoscenza di molti di noi
Segnava la follia riunioni riservate appunto di ministeri della difesa o di ministri del lavoro i ministri francesi abbiano segnalato la preoccupazione di questo declino dell'Occidente nei confronti del del resto
Se questo è la contrapposizione forte paesi occidentali paesi in via di sviluppo bisogna segnalare e bisogna segnalare che differenza in crescita
Del la popolazione si fanno ancora utenze se si guarda all'interno di singole regioni inizia l'incremento in America Latina del periodo ottantacinque mila dovrebbe essere due volte e mezzo quello del Nord America
E anche questo il motivo di di una qualche prestazione il tasso di crescita dell'Africa sarà di quattordici volte quello dei Paesi europei
Cioè la velocità africana quattordici porte quello delle imprese europee
Ma anche all'interno dei Paesi occidentali ivi le diversificazioni saranno straordinari
La crescita del Nordamerica sarà tre volte e mezzo a quella dello
E quindi anche il peso all'interno del mondo occidentale sarà molto diverso quello che la Turchia che appartiene all'organizzazione accidentale sarà circa dieci volte quello del si tratta di differenze sostanziali che continueranno a far sentire i loro effetti anche in un in un futuro anche remoto
Questi differenziali di crescita vi stanno modificando la distribuzione anche all'interno del mondo occidentale il caso più clamoroso è quello della Turchia che nell'aria occidentale
Di tutti i Paesi che fanno capo all'OCSE per tanto per avere un riferimento istituzionale più preciso che poi sono per l'appunto i Paesi occidentali la Turchia dovrebbe aumentare il suo peso dal quattro all'otto per cento
Nel giro di quaranta
Per converso l'Italia e Repubblica federale tedesca dovrebbero diminuire largamente
Quindi questi differenziali territoriale sono primo punto che va sottolineato
Nell'ambito del quadro internazionale
E per l'appunto come dice il titolo che la mia relazione ai problemi del Paese
Se le differenze sono così forti farla popolazione totale ancor di più lo saranno per la popolazione alla gola
Perché la popolazione approvativa risente delle tendenze nell'approvazione generale con quindici anni circa quindici vent'anni di ritardo quindi il calo della della fecondità che in qualche Paese in via di sviluppo si occuperà cominciato attenersi anche con incerto vittima ancora non è arrivato appieno l'ondata di Carlo non è arrivata pieno sulla popolazione di Altamura
E quindi mentre per converso il rapido decremento dell'indice di fecondità nei Paesi più sviluppati in modo particolare l'Europa il Giappone
Comporta anche le differenze territoriali in materia di tassi di crescita della popolazione età lavorativa come dicevo sono ancora maggiori di quelle osservate per l'approvazione totale
Quando raffrontiamo la popolazione età lavorativa e da qui induciamo delle differenze nella popolazione attiva nelle forze di lavoro certo facciamo un'operazione ardita perché
Così straordinariamente diversa la struttura produttiva l'assetto economico dei vari paesi del mondo che certo non si può portare di pari passo la di Bari supportare di peso la differenza nella popolazione età lavorativa sulla sulle forze di lavoro però certamente
Certamente le differenze sono così grossi da
Dan lasciare da lasciare
Ai questa pure importante differenza della struttura economica della struttura
Il
Il la la situazione è questa nella nei paesi in via di sviluppo la la crescita di popolazione età lavorativa è stata
Di sei autunno rispetto ai paesi sviluppati nel periodo settantotto ottantacinque
Sarà di quattordici a uno nel mille novecentottanta cinque due mila sarà diciannove autunno nel due mila due mila dieci cioè vuol dire che per ogni unità
Che entra in età lavorativa nei paesi in via di sviluppo nei paesi scusati sviluppati ce ne saranno diciannove uno a diciannove nel rapporto della popolazione in età lavorativa
Aggiuntiva addizionale nei Paesi in via di sviluppo rispetto a quelli e se guardiamo o la realtà più vicina alla nostra Africa settentrionale ripartivano riva sud del Mediterraneo a e quindi Africa settentrionale dalla Turchia fino al Marocco e la confrontiamo con l'Europa occidentale
L'incremento di popolazione tallonati da strati moi sessantaquattro
Sotto
Di uno a sessantaquattro per ogni unità
Lavorativa
Dell'Europa ce ne saranno sessantaquattro in più nella riva sud del Mediterraneo
E per quanto riguarda quindi la situazione dall'occupazione nei Paesi occidentali non dovrebbero esserci grossi problemi per quanto riguarda il prossimo futuro come
Ci può venire da un esame dell'esperienza dell'esperienza passata
Perché perché noi dovremmo avere un incremento i tre milioni l'anno circa di popolazione in età lavorativa considerando un tasso di attività di circa il settanta per cento vuol dire che Lario occidentale dovrebbe creare all'incirca due milioni due milioni e cento
Di nuovi posti di lavoro per i prossimi dieci anni e poi il la offerta di lavoro di origini democratica sarà molto meno pressante
Ora alla luce dell'esperienza storica alla luce dell'esperienza storica questo obiettivo di creare per i prossimi dieci anni due milioni in più posti di lavoro
Sembra assolutamente perseguibile sembra a portata di mano delle dei paesi occidentali se noi dicevo guardiamo all'esperienza storica fra il settantuno nell'ottantuno nonostante e le crisi economiche
Le crisi petrolifere il l'Occidente è stato in grado di creare il due virgola otto milioni
I posti di lavoro addizionali ogni anno il fabbisogno prossimo sarà di due milioni ogni anno e poi dopo il due mila sarà molto molto minore
Quindi riguardo alla possibilità che l'Occidente Hardy fronteggiare l'offerta di lavoro che leggeremo grafica dovremmo stare abbastanza tranquilli anche se il futuro è molto incerto episodico senza di persone che hanno studiato bene pongo il problema
Del dell'occupazione delle dei lavori del futuro delle carriere dei lavori del futuro
Anche se siamo molto incerti su cosa comporterà una rivoluzione tecnologica in Europa e soprattutto la rivoluzione
Microelettronica nel terziario perché
Sappiamo bene che la rivoluzione tecnologica in in Europa distrutto posti di lavoro soprattutto industria
Mentre in Giappone negli Stati Uniti è stata capaci di ridurre lo sviluppo economico e da qui una creazione di nuovi posti di lavoro però intanto negli Stati Uniti ma soprattutto Europa ancora questa rivoluzione microelettronica non c'è stata
Non non c'è stata di sicuro non è stata diffusa nel terziario
E quindi l'introduzione della microelettronica nel terziario non sappiamo che effetti produrrà però di nuovo l'Europa sembra trovarsi in una congiuntura demografica molto favorevole nel senso che se la rivoluzione microelettronica nel terziario sarà ancora una volta le Borsellino
Come è stata nell'industria cioè tendente a ridurre i posti di lavoro l'Europa si troverà in una congiuntura democratica favorevole perché l'offerta di origine demografiche molto ridotta se invece
Come è successo negli Stati Uniti
La la versione tecnologica creerà comunque sviluppo e da qui comunque occupazione beh l'Europa avrà portata di mano avrà portata di un anno
Le Riserve le sacche emarginate
Del
Del
Del mercato del lavoro esistente in Europa quindi disoccupazione giovanile larghe frange
Larghe frange di occupazione femminile soprattutto nel Sud Europa e poi possibilmente persone diretta anziana da da identità utilizzare ancora nel mondo del lavoro e quindi avrà l'anima e nel nel mercato del lavoro per far fronte a un'eventuale domanda accresce
Nel nei paesi in via di sviluppo invece ci sono motivi di larga preoccupazione che si possa far fronte alla richiesta di nuova occupazione che sistemerà nel la popolazione e quindi di la popolazione in età lavorativa nei paesi in via di sviluppo crescerà fra cinquantasette e sessantatré milioni di unità alla intorno ai sessanta milioni di unità il che vuol dire che occorreranno fra il trentacinque e il quaranta virgola milioni di nuovi posti di lavoro nel Sud del mondo ogni anno e per i prossimi trenta
E una sfida una sfida storica quale ma essi avuta nella storia dell'umanità che c'è davvero motivo di preoccupazione di nuovo se guardiamo all'esperienza storica bene o male
In molti casi più male che bene ma comunque il sud del mondo ce l'ha fatta ad assorbire la sua offerta di lavoro che richiede un raffica negli ultimi venticinque anni
Ma negli ultimi cinque anni l'offerta di lavoro dei demografi che è stata di circa ventuno milioni di nuovi posti di lavoro all'anno
Adesso la richiesta sarà di trentacinque quaranta milioni di posti di lavoro alla e quindi nuovo pure in presenza di un tasso decrescente di velocità decrescente noi abbiamo una richiesta addizionale in termini assoluti straordinariamente
Tutte le analisi economiche portano a concludere che il sud del mondo da solo non ce la dovrebbe fare a
A fronteggiare una una situazione del genere
E qualunque siano qualunque siano le condizioni economiche mondiali perché è ovvio che comunque questo richiederà enormi investimenti in capitale fisico in capitale umano
E e quindi e quindi la quantità di investimenti potrà essere fatta nei Paesi del Sud del mondo dipende dalle condizioni dell'economia mondiale ma tutti gli economisti
Sono concordi nel concludere che qualunque siano le condizioni dell'economia mondiale
Da qui al due mila due mila dieci non c'è non si dovrebbe fare
Ad assorbire questa offerta addizionale
Di forze di lavoro di ottimismo
Qualche modello econometrico applicato alla singola situazione Stati Uniti Messico modello econometrico che prende in considerazione
La lo sviluppo demografico e lo sviluppo economico del Messico e degli Stati Uniti congiuntamente porta alla conclusione che dal Messico verso gli Stati Uniti ci dovrebbe essere un flusso migratorio disse in milioni di unità alla
Davvero appare essere davvero sconvolgente naturalmente questa analisi econometriche hanno il valore che hanno sono modelli modelli un po'rigidi e in una certa misura astratta ma
Comunque servono a far capire meglio quale la reale intensità
Delle tendenze delle tendenze Ina
Il
Ma questo è la di nuovo per l'approvazione lavorative la contrapposizione nord-sud ma se noi guardiamo all'interno dei paesi occidentali troviamo di nuovo differenze molto forti
La crescita della popolazione età lavorativa nel Nord America
Dovrebbe essere cinque volte maggiore di quella europea quindi il vuol dire che sul mercato del lavoro ci sarà una pressione molto più forte Nordamerica e se come molti economisti sostengono
La crescita dell'occupazione i comporta anche crescita crescita economica generale
Negli Stati Uniti e Canada si dovrebbero ritrovare avvantaggiati rispetto ai mercati europei dove siamo crescita zero per l'immediata crescita negativa la crescita negativa per
Già a partire dal mille novecentonovanta per Francia rischio scusa per Gran Bretagna Germania e Italia
Cioè la le entrate del mercato del lavoro di Germania in Gran Bretagna Italia dovrebbero essere migliori per riuscire e quindi noi dovremmo avere un mercato del lavoro come eccesso di uscite rispetto allentato queste le ripercussioni queste tendenze sul mercato del lavoro e sulle migrazioni internazionali come ovvio rivestono un'enorme
In me in Giappone per parlare del mondo occidentale si registra l'abate analitica identiche tendenze sia pure con una leggera spazzatura nel senso che il Giappone arriverà una crescita zero
Poi una crescita negativa tattico
Qualche anno dopo TG armadilli Germania Italia in Gran Bretagna
Ora il Giappone ha sempre ritenuto finora una politica e nettamente contraria alla immigrazione e nonostante questo però c'è una notevoli immigrazione da Paesi del sud
Subito dall'ansia soprattutto nelle mansioni lavorative più basse ecco qua patto potrà accadere
Questa
Questo decremento delle forze di lavoro giapponesi sull'atteggiamento sulle politiche migratorie e un questo di grande di grande
Il la differenza più grosso comunque il nuovo quella della Turchia nei confronti dell'Europa
Perché lo squilibrio sarà di quindici euro la Turchia avrà bisogno di circa fra i cinquecentocinquanta e seicento mila nuovi posti di lavoro all'anno per vent'anni
E
Creare quindici per cinquecentocinquanta mila e seicento mila posti di lavoro all'anno è un'impresa che non appare alla portata della dell'economia
Da qui forse la richiesta pressante della Turchia di entrare nella Comunità europea pieno titolo e da qui forse la risposta negativa della comunità europea che la Turchia
Mentre il in questa in questa comunità ecco no
E allora se noi guardiamo a questi squilibri noi possiamo immaginare qualche scenario l'immigrato e se si pensa che negli anni Sessanta negli anni cinquanta e sessanta quando ci sono state le grandi migrazioni dal su tutto il mondo e il tasso di scusate dell'Europa verso il Nord Europa attraverso l'America gli squilibri demografici che spingevano italiani jugoslavi spagnoli
Erano straordinaria discutibile monarchiche erano alla base queste pressioni democratiche erano straordinariamente sottolinea straordinariamente più bassi in quelli che adesso non ci sono belloccio del mondo eppure ci sono stati dei grandissimi flussi migratori che certamente ricordiamo
E allora oggi però la situazione molto più complessa di un tempo perché perché da un lato discutibili democratici e le popolazioni coinvolte sono di gran lunga maggiori di quanto fossero negli anni Sessanta
E quindi il problema e di dimensioni maggiori
Secondo
Ci sono il
Ci sono squilibri fortemente ci sono forti squilibri qualitativo fra domanda e offerta di lavoro che si sono aggiunti agli squilibri quantitativi niente
Un tempo regolare i flussi migratori hanno soltanto sui libri quantitativi fra domanda l'offerta di lavoro meridionali italiani gli spagnoli induco slavi erano disposti ad andare
Ovunque ovunque fosse il lavoro e qualunque fosse il lavoro
Oggi questo non è più vero
E quindi non si accetta più un lavoro qualunque sia e dunque stia che e quindi si è uno squilibrio qualitativo fra domanda e offerta di lavoro che dicevo si affianca allo squilibrio quantità e questo sta cambiando tutte le regole del gioco del mercato del lavoro e non sappiamo ancora bene quali quali conseguenze questo posso avere
Il c'è comunque da considerare che discutibili qualitativi affiancati a quelli quantitativi hanno portato al paradosso di molti Paesi occidentali tra cui l'Italia
Fra cui la Grecia la Spagna gli Stati Uniti
Di paesi cioè ad elevata disoccupazione interna e rilevata immigrazione clandestina sono forme paradossali che certo prima non si erano mai osserva
Senta aggiungere poiché la velocità la sicurezza l'economicità dei trasporti sono aumentati misura incredibile rendono possibile
La mobilità di enormi masse di persone laddove prima questo era fisicamente quasi impossibile e e poi c'è una non un'altra
Considerazione cioè quello che il nostro è un periodo caratterizzato da una capillare diffusione
Dell'informazione il che significa che in qualsiasi parte del mondo c'è una più veloce una più piena presa di coscienza
Della propria situazione e e ed è facile più veloce e più corretto un rapporto con la situazione degli altri paesi e quindi questa presa di coscienza civile politica e ulteriore un ulteriore
Che spinta al emigrazione quindi il quadro e abbastanza abbastanza complesso e che certamente molto molto problematico ma questo governo poi alla fine del dell'Armenia
La forte discesa della fecondità dirò subito più avanti sta portando a Domingo questa cosa ben nota sta portando a un fortissimo invecchiamento della popolazione dei Paesi occidentali
Invecchiamento dalla popolazione possiamo dirlo con tutta tranquillità costituisce il popolazione società occidentale il fenomeno demografico di maggior rilievo di questa fine del ventesimo secolo e ancora di più lo sarà nei primi decenni del ventunesimo tanto le sue conseguenze sono molteplici diversificate
Uccisi
Ma
Questo fenomeno riparte dal quale la quota di ultrasessantenni
Potrebbe in una popolazione contemporanea potrebbe passare in pochissimi decenni dal dieci al quarantacinque per cento
E quella degli ultra ottantenni dovrebbe passare
Pochi decenni dall'uno per cento fino al dieci per cento
Non è certo solo demografico questo fenomeno
Ed è decisamente rivoluzionario perché altera in misura straordinaria inquisitori millenari
Rimette perciò in discussione la nostra struttura economica
La nostra organizzazione sociale la nostra visione della vita del ciclo della ditta il nostro sistema di relazioni interpersonali e intergenerazionale
Appare essere questa trasformazione questa rivoluzione demografica non meno sconvolgente della rivoluzione tecnologica in atto e della annunciata rivoluzione biologica c'è da tener presente che questo processo e insidioso tra virgolette ed è sempre perfettamente immediatamente percepibile perché si svolge in silenzio e in tempi molto lunghi
Nella se visti nella storia se visti in relazione a
Ai tempi della delle variazione economiche ma certamente in tempi molto brevi invece rispetto alla storia dell'umanità e quindi per essere meglio valutati vanno considerati in termini prospettici e impegni retrospettivi
Quali tutti insieme termini prospettive prospettive aiutano a meglio capire la situazione attuale e al meglio impostare l'analisi e l'azione sul
Il aumenta il numero degli anziani
E la misura in cui aumenta e tale che in Giappone il numero degli anziani
Il numero degli anziani sessant'anni dovrebbe aumentare
Di circa dieci volte e il Paese con un fenomeno di invecchiamento più rapido fra tutti i Paesi occidentali segue a ruota l'Italia
Il cui che occupa il secondo posto nella periodicità di crescita del numero delle tenendo conto però che invecchiamento a due facce cioè e un valore conta non sono il numero degli anziani in assoluto ma conta anche quando questo numero degli anziani pesa nel complesso per la popolazione allora il peso degli anziani dipenderanno non solo da quanti sono loro da palco sono gli anziani ma evidentemente anche da quante il resto della popolazione e siccome questo dalla popolazione
Specie in Italia fortemente decrescente per effetto della fecondità noi avremmo che il la percentuale gli anziani in Italia dovrebbe arrivare dovrebbe arrivare
Dovrebbe arrivare nel due mila quindici al venticinque per cento di ultrasessantenni venticinque ventisei per cento terza misura mondiale
Della percentuale di anziani cioè dovrebbe essere anziano una persona su quattro
E il la percentuale di ultra ottantenni per il due mila si dovrebbe essere del cinque per cento prima misura mondiale nella percentuale più importante
Ecco perché parlavo il fenomeno rivoluzionario e non meno rivoluzionario della trasformazione tecnologica dalla dalla rivoluzione giorno
Naturalmente la prima e più importante conseguenza
Più immediata conseguenza sarà un sistema di sicurezza sociale il
Facendo riferimento a quanto per avere una un parametro vicino alla nostra realtà se si lasciasse reticente del pensionamento a cinquantacinque anni per le donne
Sessanta per gli uomini come attualmente in genere
Per l'Italia noi avremmo un rapporto fra occupati è pensionati uno virgola uno a uno ciò vuol dire che per ogni pensionato ci sarebbe uno virgola uno persona occupata pure se volete undici occupati però ogni dieci pensionati il che significa un rapporto assolutamente insostenibile per l'economia
Che in questo caso il tasso di prelievo sul salario tassista stazione dovrebbe essere non minore del cinquanta per cento
Il che è chiaramente quindi impossibile e quindi questo significa che e assolutamente inevitabile che
Si si sia uno spostamento in avanti dell'età al pensionamento spostare parte un serramento in Italia sessantacinque anni si rispetto ai limiti attuali significa pagare dieci milioni di pensioni anziché sedici milioni invenzione
Se si lasciano i limiti attuali si dovrebbero pagare sedici milioni per un sorriso e si spostano i limiti entrambi i sessi a sessantacinque si scende a dieci milioni quindi lasciare inalterati limiti significa pagare il sessanta per cento in più delle pensioni che occorre per pagare se si scosta leasing a sessanta C quindi questo vengo anche da due riunioni internazionali una tenuta Bruxelles e una tenuta negli Stati Uniti dove questo di questo problema dello spostamento delle tappe insegnamento è stato dibattuto e le conclusioni sono unanimi sulla necessità sulla necessità di spostare in avanti ma necessità che non è solo economica
Ma è anche di tipo culturale psicologico sociale
Perché evidentemente se e noi abbiamo invecchiamento così porta alla popolazione soltanto attraverso un prolungamento delle pale lavorativa oltre che a una serie di attività culturali collaterali possiamo evitare
Che invecchiamento della popolazione si traduca automaticamente invecchiamento della società
Allora non è solo un problema di sicurezza sociale anche se quelli più pressante ma è un problema
Più generale di evitare dicevo che l'invecchiamento la popolazione si traduca automaticamente necessariamente invecchiamento dalla società
Ma il prolungamento dell'età pensionamento comporta dei riflessi molto importanti sul mercato del lavoro e poi sulla competitività aziendale e allora i problemi più importanti sul mercato del lavoro perché il il
Da parte di molti si sostiene che di fronte a una disoccupazione giovanile così forte Balice nei Paesi occidentali il il prolungamento dell'età lavorativa
Comporterebbe un aggravamento della situazione
Il problema non è così semplice verità perché perché non è sostituibile non è è non è intercambiabile in maniera immediata e automatica il lavoro a quella persona cinquantacinque sessant'anni con una persona con il lavoro di rabberciata di venticinque anni quindi il problema e molto più complesse viene anche attiene anche alla necessità di formazione era di formazione e riqualificazione
Professionale degli anziani e delle persone espulse da alcuni sistemi produttivi per esempio industriali un operaio
Espulso da una linea in una fabbrica non è così facilmente non è così immediatamente sostituito
Ma poi ci sono altri problemi complessi ancora ammesso pure che la la la operativi qualificazione professionale di un anziano sia riuscita pieno e che quindi questo personali cinquantacinque sessanta anni sia in grado professionalmente incompetente una persona appena uscita dagli studi di venticinque anni ci sono dei problemi aziendali molto forte nel senso che siccome i salari in Occidente crescono al crescere dell'età e noi abbiamo anche una persona di sessanta anni ha parità di ma di altre condizioni un salario maggiore di uno di venticinque anni e quindi se l'opera di riqualificazione professionale d'uscita e comunque ha un costo noi troveremo ci troveremo a dare un salario al sessantenne ma per per avere una prestazione professionale maggiore di quello che daremmo un venticinquenne perché per via di questa legge salariale che cresce al crescere e questi quindi la questione diventa diventa davvero molto complessa certamente tecnocratica è manager sapranno di che che lavorare per rifare il modo di trovare necessariamente una via d'uscita per un nuovo equilibrio rispetto a questa a questa situazione ci sono poi anche i problemi legati alla competitività industriale
In Giappone e uno dei paesi in cui non c'era il limite di età al pensionamento ma da due anni da tre anni tutte le grandi impresa partire dalla Mitsubishi alla tutte le altre che hanno in testa hanno messo dei limiti severi alla alla età al penso o hanno introdotto per la prima volta et al pensionamento per i dirigenti di rango superiore
Perché hanno trovato che i dirigenti di rango superiore molto anziani nuocciono alla compiti
Quindi davvero problemi grossi e complessi ci aspetta
Presto
Il problema però non ne sono
Limita
Crescita nell'invecchiamento nei paesi in via di sviluppo e il maggiore della velocità di crescita dell'invecchiamento nei paesi
Allora il fatto è che nei paesi in via di sviluppo ancora il numero di anziani piccolo e quindi anche con una velocità di crescita grande il Libano resterà sempre Polo però i Paesi in via proveranno ad affrontare questo problema entro brevissimo tempo
E incidente invece si accorge cominciano a toccare con mano il problema
Mi dicevano colleghi cinesi incontrato punta a Brussel negli Stati Uniti che si prevede cambiamento di politica demografica
Guancia dell'unico figlio subito dopo il due mila perché sennò l'invecchiamento della popolazione sarà così intollerabili in mente altro che non potrà essere non potrà per fronteggiare all'interno dei paesi invece sviluppa artisti il problema più grosso quello del di alcune carente
Di alcune aree interne e e qui veniamo anche a più stretti legami fra popolazione ambiente perché alcune anteprime
Per esempio in Italia per esempio in Francia in Spagna
Presentano Inghilterra presentano detta invecchiamento eccezionalmente forte sono aree del Monferrato dell'Astigiano
Del della Liguria in cui il la percentuale di ultrasessantenni ormai arrivata al trentacinque quaranta per c'è
E quindi e la gli ultrasettantacinquenni sono arrivate al ventisette per cento cioè sono arrivi così degradate dal punto di vista demografico ed economico che per molte di esse
Si può individuare già un punto di non ritorno cioè un punto in cui il circolo vizioso di degrado demografiche integrato economico così intenso da portare a meno di interventi esterni alla scomparsa di interi aggregati democratica
E e e quindi e quindi il problema riguarda la capacità che avranno l'Occidente di far fronte a a questo degrado viarie via internet e anche perché ci sono problemi di allocazione di risorse finanziarie e all'erogazione
Strutture socio sanitarie iscritti difficilissima solo
In molti casi degrado economico integrato demografico coinvolge significa anche integrato ambiente la la problematica si ripropone anche all'interno delle grandi città perché perché in quasi tutte le grandi città Raffaele a cominciare da Roma i centri storici sono molto più invecchiati ma di gran lunga più invecchiati delle aree delle aree esterne e qualche sindaco di grande città
Qualche sindaco efficiente di grande città
Che non è il caso della città in cui parliamo e si propone il problema del del legame fra integrato in cui i centri storici e invece delle relazioni tra dei grandi centri storici e invecchiamento dalla popolazione perché in tutti i Paesi venti mostrato d'Italia percezione che il livello medio dall'attenzione e inferiore al livello medio del salario
All'interno della della popolazione pensionata il livello dell'attenzione decrescente normalmente accrescere dell'età e l'italiano percezione cioè paradossalmente alla persona con più di ottanta anni ha una pensione molto minore della presente la persona con sessantacinque settanta anni dico paradossalmente perché la popolazione compiuto ottant'anni ha di sogni di gran lunga maggiore
Di un pensionato di sessantacinque settanta
Ora succede che la spinta già manca la spinta psicologica al restauro delle abitazioni alla anche alla corrente manutenzione non parlo del restauro
Ma anche la corretta manutenzione ma OCSE oltre alla spinta psicologica in una persona molto anziana manca anche la capacità economica si vede chiaramente come si spieghino bene tombale
Per meglio dire il invecchiamento all'approvazione dei centri storici degrado del circa
Mortalità e morbosità ma grato l'incredibile declino della mortalità della morbosità determinato tutto
Le condizioni che conosciamo progresso nella parlare farmaco per Appiah progresso della medicina generale progresso del vigente miglioramento dell'alimentazione sappiamo bene a quale strepitosi e traguardi è arrivata la vita dell'uomo
C'è una cosa che affligge
I paesi sviluppati sono le differenze territoriali e le differenze socioeconomiche di mortalità fitti morbosità a partire dal differenze fra i due sessi che sono ormai dell'Ordine degli otto anni in qualche Paese come la Francia in Unione Sovietica sono dell'ordine di dieci anni nel senso che le donne vivo
Dieta otto dieci anni il primo
A partire da queste differenze differenze non meno forti si siti si ritrovano fra regione e regione all'interno di uno stesso Paese quindi anche in Italia
E fra classe sociale e classe sociale all'interno di quello stesso Paese quindi la sfida che attende di paesi dei paesi sviluppati su questo terreno e quello quella difficilissima
E complessa di tentare di diminuire ineguaglianza territoriale ineguaglianza sociale nei confronti della malattia nei confronti della cioè
Ma a me pare che dovrebbe essere compito primario della politica sociale della politica sanitaria di portare le regioni giusto abolite e le classi sociali più sfavorita nell'anno nei confronti de la morte nei confronti della malattia allo stesso livello delle classi sociali delle regioni più favori
Allora più ancora in ulteriori guadagni vita media che pure sono già all'orizzonte si parla per il due mila la vita media non inferiore ai novanta novantuno anni
Ma prima ancora di questi ulteriori sperati guadagni vita media noi dobbiamo porci il problema dell'annullamento delle ineguaglianze ripeto territoriali e sociali nei confronti della morte nei confronti della malattie
Se condita
Sappiamo bene quale ribelli è scesa la fecondità nei Paesi occidentali soprattutto in Europa
Italia Germania record mondiale nella bassa fecondità forse l'Italia
La Germania probabilmente solo al primo posto nella bus
Il numero meglio di figli per donna in questi due Paesi uno virgola tre
Ma poi poco più alto è in Danimarca Austria è un po'più alta ancora e
Francia
Prendendo Stati Uniti dove non va bene Reeperbahn venti circa uno virgola
Ora questo è un problema
Sia sulle cause sia sulle conseguenze questa di questa basta saudita molto si discusse molto si considera
Determinante meccanismi che porta la fecondità
Così vasta non sono ancora
C'è da dire però che la cosa tecnicamente assicura cioè che se si volesse riportare la fecondità a livello di su quella che noi chiamiamo tecnicamente a livello di sostituzione
Cioè a dunque coppia maniera che lui
I due genitori siccome non abbiamo praticamente più giustamente livelli anche coppie con più quattro cinque figli
E allora
Occorrerebbe
Non meno del trenta per cento delle donne avessero tre film
Perché queste al trenta per cento delle donne contro il Pd dovrebbe compensare le gomme che non vogliono e non possono avvenire
Non possono avere figli e le donne e che non vogliono o non possono avere più di un
Allora non meno del trenta dovrebbe avere tre per tre figli per compensare questa ora nelle condizioni attuali praticamente impossibile pensare che sì il trenta per cento delle donne posto
Poi sapere
Quindi noi dobbiamo comunque mettere in conto decenni perlomeno decenni bassa e bassissima fecondità quindi dovremmo trovare qualche forma ingegneria sociale che ci consenta di meglio vivere con questa secondi e forse anche troppo avremmo anche mettere in opera qualche qualche marchingegno di ingegneria sociale per tentare di far piazzare la fecondità le regioni come Liguria Toscana Emilia Romagna e alcune regioni tedesche e alcune regioni francesi
Fa poco però su questo terreno si affaccerà anche la Spagna dove la fecondità e ancora più straordinariamente bassa di questa bassa di questa bassa
Media italiana
Se l'Italia il record mondiale bassa fecondità
Liguria Emilia Romagna hanno il record italiano bassa fecondità quindi record italiano in una in una situazione di record mondiale che vuol dire che al momento attuale il per copia Liguria
E in Emilia per esempio di zero virgola nove
Allora così così stando le cose noi abbiamo che in Liguria
Già c'è
Una nascita per ogni tre morti dal portone della vita per ogni persona che entra ne escono tre
Ma così stando le cose nel due mila quindici si arriverebbe ad un rapporto di uno a otto cioè per ogni persona che entra nel portone della Tanesco allora
A me pare che in una situazione di questo genere forse il degrado demografico eccessivo
Nessun verde riuscirà mai a convincermi che questa è una situazione auspicabile e il
C'è da considerare anche in questa situazione Liguria ed Emilia si troverebbero ad avere
Dieci persone con più di sessanta anni per ogni personale con meno dipendenti
Cioè si troverebbero ad avere più di una persona con più di ottant'anni però ogni persona umbro di Terni anni quindi la popolazione con ottanta anni più sarebbe il muore Della Porta mi ricollego a diventare allora non c'è solo il problema di riguardare a come far fronte a questo invecchiamento alla popolazione secondo me problema visto anche da un altro punto di vista e cioè quello di conchiglie come crescerebbero di ragazzi cioè quale sviluppo sociale e psicologico
Affettivo avrebbe una sterminata no una ridotta popolazione di figli unici tutti perché si trovano tutti a vivere con persone mozzo anziane allora il il problema
Il problema
Della della fecondità e quello di vedere quale la soglia minima di pericolo oltre alla quale forse una qualche forma di intervento sociale si renda utile o addirittura necessaria
Il Consiglio d'Europa aveva individuato in un convegno a due anni fa la soglia il pericolo a uno virgola sette Philibert coppia torna e una Togliatti scusate
La soglia allarme a uno virgola sette figli per donna o per coppia che una soglia di pericolo a uno virgola tre
Ecco l'Italia si trova un virgola tre alcune regioni italiane si trovano il cinquanta per cento sotto la soglia di Berlino
Credo che nelle società occidentali viste per interrogare
Si è si debba studiare molto meglio molto più approfonditamente quale soglia appena pericolo esiste se e come intervenire quando sia esso ben sotto questa soglia
Questo riguarda però tutto un complesso di ottica dinamica con cui Battista la popolazione in relazione all'ambiente in relazione al sistema economico relazione al sistema
Alla al sistema culturale e sociale in generale ed è impresa davvero molto complessa
Popolazione e ambiente certamente persone più preparate di me in questo settore tratteranno oggi di questo tema specialmente del più avanti o nel pomeriggio i problemi più grossi sono quelle di
Pioggia acida
Di
E di depauperamento della cortina di ozono questi sono due problemi più grossi in Canada il problema delle piogge acide ha già raggiunto livelli finita assoluto pericolo quindi certamente una riflessione sui consumi
Da parte della Stella
Del mondo occidentale dovrà essere molto più accurata di quanto non sia stata fatta fino e invece dal punto di vista più generale possiamo dire che una un problema grosso per l'Europa è quello di una regionalizzazione del vanno di un una urbanizzazione diffusa quale si sta avendo su tutto il territorio europeo e sul quale rispetto alla quale siamo assolutamente impreparati
In Italia in particolare non abbiamo nessun strumento urbanistico che vada al di là del Comune eppure eppure oggi la regionalizzazione dell'urbanizzazione del fatto fatto evidente basta viaggiare in macchina
Nella pianura padana e non sono nati la parola per vedere come Bella felice nell'espressione di Lucio Gambi di qualche anno fa nebulosa urbana troppi una fisica identificazione nel territorio per questa nebulosa urbana questa urbanizzazione diffusa sta devastando il territorio perché il nuovo gli strumenti normativi
E sono rimasti straordinariamente indietro e e e in luce strumento di pianificazione territoriale regionali in Italia che possa fronteggiare
Questo fenomeno in altri paesi ci sono però lì soci tagliando nuovo diverso tipo di problemi
E quali sono per esempio le regioni Vanni internazionali ci sono poli urbani tra Olanda Germania peggio che travalica la retorica razionale
Che certamente
Infine
E tutto questa forse decisamente esagerato in testa presentazione e c'è da dire assolutamente qualcosa sulle interazioni fra il mondo occidentale e il resto del mondo
Abbiamo già ampiamente fatto riferimento a questa problematica delle interazioni fra demografia dei paesi occidentali democratica dei Paesi del resto del mondo il problema più grosso resta quello delle fortissime
Della fortissima crescita demografica dei paesi in via di sviluppo e la fortissima pressione migratoria
Potrà esserci nei confronti del mondo occidentale tutte le riunioni niente OCSE opener riunione dalla Comunità europea per esempio il problema del mercato del lavoro è guardata sempre guardato sempre con un'ottica
Domestici con un'ottica Interna come se fosse un problema soltanto dell'Europa o soltanto del mondo occidentale
Secondo me ma non solo secondo me il problema del mercato del lavoro invece un problema l'Internazionale a cui l'Europa deve guardare con occhio
Sia la dinamiche internazionali in America Esterna per gli atti questi grossi possibili travasi che ci possano essere fra popolazione
Del sud e del nord tenendo conto anche che l'Europa ha avuto nei suoi modesti
E periodi sul il modesto surplus demografico due grandi opportunità storiche che sono state le colonie da sfruttare e immobilità popolare il terzo mondo denuncia né coloni ad ascoltare nel nuovo immobilità popolare che noi abbiamo quindi a mio modo di vedere abbiamo uno debito storico nei confronti nei confronti del del paese
Quindi se se guardiamo la la la cosa da un punto di vista etico
A mio modo di vedere questa questo questo grosso debito ma se riguardiamo le cose anche da un punto di vista strettamente economico non c'è dubbio che
All'idea all'Europa l'unica all'epoca e al al nord del mondo l'unica
Gli atti resta da seguire è quella di Investimenti
Investimenti massicci forti efficaci e liberali nei confronti del Sud del mondo molto di più di quanto sia stato fatto finora
E possano accrescere l'economia dei Paesi in via di sviluppo le autonomamente loro ambito culturale in maniera ci possa essere ventuno rapido assorbimento del del delle forze di lavoro in blocco
A me pare che suggerire potuto se mi consente una brevissima digressione ho avuto grosso scontro al collo
Persona con il papà papà va fatto un dibattito a qualche giorno fa sul problema dell'immigrazione in Italia questa persona sosteneva che l'unica soluzione che l'Europa lascia aperte le frontiere
Comunque in in qualsiasi misura al suo io ho replicato che secondo me questa è una soluzione
Se qualcuno a me avesse detto negli anni Sessanta che era giusto che Piemonte e Lombardia lasciassero le frontiere fra virgolette frontiere aperti al Mezzogiorno perché vi si trama Sassen tutta l'eccedenza di manodopera il Sudan sarebbe sembrata come poi è sembrata una soluzione
Non non delle migliori né per il sud né per il Nord America perché poi ci sono state milioni di persone che hanno pagato anche costi umani l'emigrazione lei sa da da da dalle regioni meno sviluppate che forse una soluzione equilibrata di una moderata emigrazione verso il Nord del team forti
In forte crescita dell'occupazione né su d'Italia mi sarebbe sembrata una soluzione più giusta
Per il territorio per la popolazione ecco in questo modo in questo senso io la vedo anche nei confronti del Sud nel nord del mondo
Moderati immigrazione e che però poi questa immigrazione sì immigrazione di cittadini nel senso che le persone vengano accolte nel Paese
Nel Paese di destinazione come cittadini e quindi con tutti i diritti cipiglio
Il civiltà civili di civiltà che si devono darmi persone immigrate e con forti investimenti per una crescita dell'occupazione
Certamente di nuovo il problema
Il grossissimo perché non dipende solo dalla volontà e dalla capacità di investire da parte del Nord del mondo nei confronti del Sud ma dipende anche dalla capacità dalla volontà del Sud di riuscire a mettere a frutto
Questi investimenti che è problema visto anche dall'altra parte
Difficilissimo perché sappiamo quanti inefficienza burocratica amministrativa contrapposizione qualche indecisione c'è nei Paesi che ricevono perché possano essere messe a frutto investimenti comunque
Comunque a me pare che o per nobiltà d'animo facendo riferimento agli argomenti di prima o per necessità economica per il nord del mondo non esiste altra soluzione e quella di i
Andare non in aiuto ma diciamo perché neo torna si tratta proprio di una operazione internazionale necessario necessaria sia al Nord
Ringrazio
Sordello
Sì prontissimo interessantissimo intervento che fra l'altro aveva appunto e il compito di dare una cornice d'insieme
Al ai nostri lavori il breve ritardo col quale abbiamo iniziato ci obbliga a comprimere un po'l'intervallo quindi e io chiuderei questa prima parte del del nostro incontro pregandovi di riprendere il posto non più tardi dieci piloti
Grazie
Certo
Io vorrei pregare
Il professor Cagiano de Azevedo
Fondatore
Socio fondatore della associazione di voler assume la responsabilità di presiedere questa seconda parte del nostro semina
Bene continuiamo i nostri lavori secondo il programma che avete a disposizione e la parola è ora alla professoressa Eleonora Masini presidente della Wolfi necessario estendere Jean che parlerà del ruolo della donna nello sviluppo
Prole grazie molto cercherò di descrivere il ruolo della donna nello sviluppo in particolare nei Paesi in via di sviluppo
E direi da una visione forse diversa da quella del professor Golini che ci ha dato questa magnifica
Magnifiche ricchissimo
Background su quale muoverci e direi diversa in quanto ciò che dirò deriva da
Ricerca sul campo
Condotta negli ultimi sei anni in paesi in via di sviluppo
Cercano quindi di unire questi due elementi di popolazione e sviluppo con ambiente e anche di vedere venne le indicazioni per domani
Si scrive e si discute molto del ruolo della donna nello sviluppo
Vi sono molti interventi vi sono diversi progetti
Ma di fatto ancora non si riesce a capire bene come le donne sono influenza spetta ai grandi mutamenti come avessi reagiscono come reagiscono emozionalmente stessi e come di fatto e se riescono poi a influenzare questi mutamenti e anche ha deviato di dieci scorso della fertilità che è stato fatto poco fa e molto chiaramente indicativo
E questo perché in fondo non lo sappiamo ancora molto bene perché questo tipo di ricerca
Ha bisogno di strumenti particolari abbisogna intanto di essere interdisciplinare senz'altro
Per capire
Come le ruote le come le donne si muovono nello sviluppo e qual è il loro ruolo evidentemente c'è bisogno di una ricerca che sia al tempo stesso ambientale sociologica storica antropologica eccetera quindi ricerca interdisciplinare che è sempre molto difficile
Perché ha tentato di farla soprattutto Suhrkamp
Secondo è difficile perché è un campo estremamente dinamico un grande mutamenti
Il grande mutamento rispetto a le grosse pendenze indicate poco fa dal professor Golini
Ora si dice appunto si vive in un'epoca di grande mutamento e che cosa ha di fatto però succede a livello di micro unità sociale com'è
La famiglia e la donna all'interno della famiglia della comunità ancora non si riesce a comprendere bene e questo perché fondo perché non ci si rende conto dei diversi ritmi di mutamento
C'è una frase adesso non so esattamente nel nel nel rapporto adesso non so esattamente dove perché avevo una una versione precedente in cui si dice la famiglia e le strutture sociali sono state sviluppate attraverso i secoli non sia in atto un appuntamento rapido
Ora questo è il vero ma anche va visto in maniera più approfondita
E dirò anche perché e come
Portando il caso dello Sri Lanka
Dove la donna si è adattata negli ultimi vent'anni a progetti di sviluppo
E ha trovato una mediazione tra la tradizione e la modernizzazione che sarebbe stato molto difficile comprendere qual tanto solamente alle grandi tendenze
Per esempio in questo caso è per io andrò molto sul concreto
Vi è stato un grosso Progetto di sviluppo basato su ma una grossa di grande grosso progetto di irrigazione dove sono cambiate come conseguenza le culture di tutta la zona
Cambiate le culture quindi cambiata l'ambiente in senso generale cambiato però anche le strutture sociali
E anche cambiata la divisione del lavoro tra uomo e donna in alcuni casi morì in maniera molto radicale perché se in un primo momento le donne facevano certe cose che gli uomini delle altre adesso invece questo non è più così non c'è questa grossa radicale divisione del lavoro
A seguito proprio del Progetto di sviluppo la ma è la donna che in questo Paese a livello notevole di educazione è riuscita a gestire la macchina cosa che in altri paesi in via di sviluppo non riesce a fare
Quindi è entrata nel processo della dalla nuova agricoltura così chiamata e anche ed altri via la sua stessa ha cambiato persino metà matrimoniale che adesso ancora sui ventun'anni anziché sui sedici ma con proiezioni ai venticinque anni
Ha cambiato decisamente il numero dei figli e ha cambiato persino alla a livello culturale la necessità assoluta che la donna si sposasse
E questo è un enorme cambiamento culturale in un paese come se la quindi vediamo che ai mutamenti estremamente rapidi di tipo tecnologico di tipo economico come l'introduzione del Progetto di sviluppo di una diga e di un progetto relativo all'irrigazione
Abbiano fatto seguito ma in tempi diversi
Il anche mutamenti di strutturale sociale e infine culturale
Contemporaneamente io che ho indicato i mutamenti avvenuti contemporaneamente alcuni aspetti tradizionali non sono cambiati
Quindi per esempio il ruolo della donna anziana quindi ancora e la il rispetto per la famiglia estesa ecco quindi che quando si dice le strutture della famiglia le strutture sociali non si adattano facilmente forse si deve dire qualcosa di più
Cioè una una diversità dei mutamenti
C'è una diversità di ricchi soprattutto di assorbimento dei mutamenti che va considerata
E la donna né un indicatrice molto interessante direi
Ed è interessante il proprio in questo che chiamerei il ruolo di mediazione
Uomo di mediazione tra la tradizione quindi per esempio tra l'agricoltura tradizionale e
La meccanizzazione in agricoltura
Un ruolo che falsi che non vi siano delle fratture o delle rotture ma uno accompagnato non in compagnia trasformazione questa il caso di Sri Lanka e lo prendo comunque Aso esemplificativo di fatto
E da una ricerca che sono quelle quasi alle ultime battute che ho condotto per sei anni per l'Università delle Nazioni Unite in otto Paesi in via di sviluppo
Posso aggiungere a una generalizzazione a questo punto che
Nei Paesi asiatici questo ruolo di mediazione della donna e senz'altro più forte che nelle altre regioni
Il secondo punto che vorrei sottolineare rapporto alla donna nei paesi in via di sviluppo
Come così su una trasformazione dell'ambiente
E di nuovo un esempio
Costa d'Avorio è stata costruita dal settantanove una dedica che ha
Il ricavato e che ha portato l'elettricità da Bice
Contemporaneamente che cosa ha fatto ha fatto spostare tutti i villaggi della zona
E quindi evidentemente il prezzo di una soluzione tecnologica ed economica è stato pagato
Senz'altro dall'ambiente questo non lascio ad altri a discutere ma anche delle strutture sociali e in particolare dalla donna ma cosa ha fatto cosa hanno fatto le donne di questi villaggi
Si sono rese parte dirigenti sono diventati leaders dei propri villaggi addirittura perché il villaggio che si sono spostati sono stati ricostruiti in altra zona
E hanno indicato ha mai
Persone del governo come ricostruire questi villaggi tenendo conto delle diversità etniche delle necessità culturali delle necessità ambientali delle necessità di lavoro di uomini e donne
Quindi in questo caso specifico
Il fatto che la primaria produzione fosse Rolle quelle canta giorni di cacao qualche quindi a questo punto distavano molto dal villaggio ai posto una serie di modifiche per esempio di strade e ha imposto alla necessità di scuole più vicine eccetera e tutto questo è stato
E stato Moon mosso direi da queste donne leader e qui vediamo quindi una situazione completamente diversa africana in cui la donna sulla propria tradizione
Culturale e e sulla propria forza che esiste sempre esistita è riuscita ad avere un ruolo nello sviluppo decisamente di leadership
Quindi leadership nell'accettazione e nella mediazione dei progetti di sviluppo avevo detto prima vorrei dire qualcosa di più ancora su questo punto
Ed è il caso della Cina che penso interessi tutti dove ha che sono state svolte opportuno coordinato due ricerche in due province uno nello Jhansi e uno nel Sichuan CD due Province completamente opposte come struttura socioeconomica
Dove il processo di lenta industrializzazione delle zone rurali
E questo sistema nuovo della responsabilità della famiglia ha coinvolto le donne in maniera notevole e le donne di tutte le età
Dalle più anziane alle più giovani
E ancora un esempio passare verranno Gian se come queste Townshend che si stanno trasformando
E hanno dalla cultura del gesso alla azione Della Seta la donna anziana si occupa del baco da seta l'alto ma giovane lavora nell'industria
Stessi quindi l'intero ciclo industriale che si svolgevano stessa Atac Scippa a un filo è che passa attraverso le donne di diverse età
Quindi anche qui c'è questo ruolo di nuovo dicevo di mediazione tra la modernizzazione e la tradizione
E un ruolo che incarnato se vogliono possiamo dire nella struttura locale sociale culturale ed ambientali
Beh è un altro aspetto che vorrei sottolineare della donna nei paesi in via di sviluppo
Ed è qualcosa che sta avvenendo anche nei Paesi sviluppati ma nei Paesi in via di sviluppo ancora di più l'emergenza della donna capo famiglia
I dati sono molto chiari
Nei Paesi sviluppati sono meno chiari nei paesi in via di sviluppo ma indubbiamente sono un Trento che non credo avrà grosse dire diversificazioni soprattutto in relazione alla migrazioni sicuramente per quel che riguarda le zone rurali si africane
Che asiatiche
E per quel che riguarda le migrazioni interne ai territori che che riguardano ancora molto fortemente l'America Latina
Ora questa donna capofamiglia che rimane quindi ancorata altro reale proprio contesto sia ambientale e sociale che culturale anch'essa è ancora una mediatrice
In un certo senso quello che sto cercando di dimostrare
Che la donna non è semplicemente succube del processo di sviluppo come spesso sembra o con la vittima
Anche se spesso ne ha il peso ma e si sta avvenendo qualcosa ed è per questo che cito ricerca sul campo
Sta avvenendo qualcosa che indica una tendenza opposta indica il far fronte della donna di fronte a problemi ESP fosse spesso le sono completamente vuoti
Questo può essere sostenuto qualora atto e ha rafforzato dalla
Quella crescente consapevolezza della donna nei paesi in via di sviluppo della propria poi delle proprie possibilità
Un un esempio così concreto può essere la maggiore partecipazione delle donne dei Paesi in via di sviluppo a Nairobi ultima conferenza dell'ottantacinque sulla sulla donna
Sui problemi della donna delle Nazioni Unite nei confronti di Città del Messico praticamente le donne dei Paesi del Terzo mondo e non triplicate
E queste un indicatore ma quello che è forse il più importante vedere
E ciò che ho visto è che vedo costantemente recandomi anche negli stessi Paesi dopo un anno mi rendo conto che le donne sirene hanno sempre più la consapevolezza di questo loro un ruolo
E direi che questo si aggancia una frase del professor Golini che diceva nella società dell'informazione i ruoli si rafforzano
E e la consapevolezza di questi ruoli aumenta
E i sedili in dei paesi in via di sviluppo questo si trasforma in qualche altra cosa si trasforma in forme di solidarietà
Queste si potrebbero dare molti esempi le solidarietà tra le donne nei Paesi africani Paesi asiatici
Sono moltissime e hanno fatto fronte a momenti di crisi in Africa e di passaggio per esempio in paesi asiatici
Da queste insieme indicazione quindi posizione della donna e che viene naturalmente spesso ad acquisire una leadership nel processo si sviluppa e viene da acquisire questo ruolo di mediazione dalla sua consapevolezza dalla sua capacità di solidarietà si possono trarre delle indicazioni delle indicazioni che
Mi sembra il il rapporto voglia stimolare anche
E in alcuni punti in maniera precisa se è vero
Ero stato Stella d'onda va rafforzato fatte in questo senso perché sarà impossibile in futuro
E progettare o persino gestire dei progetti di sviluppo in cui non siano coinvolte le donne soprattutto in zona rurale
E quindi andranno coinvolte fin dall'inizio bisogna però preparare tutto questo bisogna prepararlo comunque lo sforzo di istruzione di base che tutti i Paesi stanno già per cento
E un caso particolare di nuovo la Colombia ha trovato abbiamo fatto la ricerca anche in Colombia sia zona rurale che zona urbana abbiamo trovato che in risposta anche a una dei quesiti
Del rapporto che la scorrelazione più alta
Nell'abbassamento di fertilità della donna sia tra istruzione e reddito
Della donna e quindi diminuita fertilità quindi il livello di istruzione e estremamente importante ma non basta e qui porto ancora un esempio è necessaria un'istruzione di tipo tecnico soprattutto nelle zone rurali
Di adeguamento della donna a questo tira e al alle nuove tecnologie alle nuove me tecniche di diverso tipo e questo si sta già facendo ed altri posti evidentemente ma è estremamente importante che avvenga in loco e questo di nuovo riporto il caso visto il mancato dove le giovani donne
Più educate delle loro madri e delle loro norme
Sono le e educatrici i spesso volontari nelle zone rurali di altre donne quindi con consapevolezza dei problemi ambientali sociali e culturale quindi preparare
E queste giovani istruttrici cose che che appunto come dicevo vengono campate ma farlo con maggiore e intensità
Naturalmente tutto questo può essere visto solo se si comprende questo nuovo ruolo della donna nello sviluppo di cui in fondo sì continua a tener conto molto relativamente
Il
Mila mia professione quella di guardare avanti e direi che questo tipo di ricerca ha fatto sì che per l'Università delle Nazioni Unite siamo riusciti a trarre delle indicazioni anche il futuro
Perché il momento in cui
Abbiamo un'età matrimoniale più elevate
Abbiamo una accettazione sociale di un numero di figli minori abbiamo un'accettazione sociale del ruolo della donna
E questi sono i casi che ho citato abbiamo
Una possibilità della donna di lavoro esterno e domestico contemporaneo accertato socialmente
Noi possiamo individuare una società estremamente diversa per quegli stessi Paesi nel giro di una generazione infatti abbiamo svolto una parte della ricerca su quelle che abbiamo go chiamato le aspirazioni
Delle donne dieta più elevata in effetti io non ho dato nessuna indicazione sulla ricerca per non annoiare ma abbiamo lavorato su tre classi vietati donna
Quindi la donna tra i cinquantacinque sessantacinque quaranta quarantacinque che venticinque trenta
Abbiamo visto che anche la donna anziana deciderà per le prove più anziana desidera per le proprie figlie
E di nuovo un numero minore di figli una famiglia illimitata un lavoro fuori casa però
Concerti legami culturali accurati e quindi per esempio la dote dinanzi a è ancora estremamente importante
La dote può essere sostituita dall'educazione o dalla capacità di un lavoro anziché essere puramente economica però rimane quindi il legame culturale
Ecco quello che sto cercando di sottolineare che il passaggio a una società completamente
E riversa come in fondo c'era descritto molto bene il professor Golini deve essere mediata culturalmente e socialmente da chi la vive quotidianamente e che quindi le grandi modernizzazione non possono avvenire se non vi sono queste mediazioni di tipo sociale culturale in cui le donne sono indubbiamente le grandi portatrici perché lavora con nel quotidiano nel momento viene in ogni giorno quindi questo guardare avanti intendo in una società diversa tenesse neanche visto in termini di una costruzione attraverso i soggetti
Che non solo solamente coloro che fanno i Progetti ma sono anche chi libere implementare quotidianamente se è vero tutto ciò che ho detto fino adesso è che ho convinto suffragare la ricerca
Sul campo come dico dura da sei anni e con campioni piuttosto elevati perché ciascun Paese i nostri campioni hanno sopra il mille donne mille donne
In ognuno dei Paesi quindi è un un campione di tutto rispetto possiamo dire che vi sono delle tendenze diverse quindi delle tendenze che possono essere sostenute
Che devono essere sostenute se vogliamo a rimediare a questo Bondo
Piuttosto conflittuale se possiamo vedere le conseguenze limiti del discorso del professor Golini
E piuttosto con una serie di trasformazioni con una serie di mediazioni in cui la donna può essere a mio parere ed era questo il mio compito oggi
E soggette da attrice
Ho apporto di esperienza in questo apporto dei risultati di ricerca di considerazioni che ha fatto
E vorrei pregare Ermete Realacci presidente nazionale della lega per l'ambiente di concludere il quadro introduttivo dei nostri rapporti sviluppando il tema sviluppo equilibrato una sfida per gli ambientalisti
Vi chiedo scusa ma ho la voce un po'turbato dal mal di gola tutto spargere affascina contribuirà sicuramente all'abitazione della cresce la popolazione mondiale
Comunque volevo dire che non settore
Vorrei anzitutto ringraziare l'Associazione italiana popolazione e sviluppo per questa interessantissima appuntamento a parte le cose che ha detto la professoressa Masini che già conosco a lungo per aver letto le sue e la porzione che sono interessanti devo dire che anche la prima relazione ha dato molti elementi di interesse vorrei fare una cosa dire delle cose un po'provocatorio seppure per sul problema dell'impostazione culturale
Perché alcun mentre penso che Colini abbia detto le cose di grande interesse sul piano dei dati delle tendenze che ce lo strato personalmente ho qualche dubbio sulle cose che ha detto alla fine riguardo alle conseguenze che bisogna fare avere trarre dalle cose che lui ha detto
Vorrei anzitutto dire che al di là di riempirti la testa di
Scenari catastrofici sul futuro che ci si avvicina dal punto di vista ambientale sul che penso siano in questa sala dei dati relativamente acquisite nel senso che tutti sappiamo ci sono delle tendenze preoccupanti in alto giustamente
Ho vissuto prima un documento inviato a Cossiga in merito al rapporto Brundtland nel rapporto delle Nazioni Unite
Che con grande evidenze con un impianto culturale del tutto condivisibili a sul finire dell'anno scorso individuato diciamo messo oramai fortissimo che esiste fra compatibilità ambientali
Sviluppo compatibile possibilità di sviluppo e i rischi che corre un po'il nostro pianeta sia nei Paesi industrializzati per i fenomeni che conosciamo sia dei Paesi in via di sviluppo per fenomeni che anche in parte comincia a non essere abbastanza conosciuti
Quello che però vorrei cercare di capire perché a questi
Successivi all'anni che penso facciano oramai abbastanza parte della cultura media perlomeno dell'opinione pubblica più informata non fanno seguito azioni conseguenti perché questo è un problema che ci dobbiamo porre
Voi ricordate anche certe uno può dire delle cose stanno cambiando e questo si può senz'altro diversa uno poi fa delle ad una visione un po'troppo catastrofista diciamo dell'andamento Cerci c'è senz'altro alcune misure sono state anche intraprese però un po'corriamo il rischio di ripetere quello che era in parte accaduto all'inizio degli anni settanta con rapporto il club di Roma di nuovo grande fase di sensibilizzazione e le scarse conseguenze poi pratiche che da questo rapporto ne sono state tirate
E questo vorrei che ci proponessimo in maniera molto franca cercando di capire quali sono anche le giuste radici provocatoriamente dire di egoismo che possono spingere i paesi industrializzati a muoversi in direzione che ci sembrano coerenti
Perché questo spinta per il momento non è non c'è non è molto forte nove sempre facciamo
Una un incontro di questa interesse e penso veramente qua non è inutile fare i complimenti che sia l'incontro anche strategico di grande importanza di fatti
Farò una cosa breve anche per permettere poche ci siano scandite più serrato per capire i punti di vista differenti in una sede prestigiosa e
Dei dove dovrebbe esserci una presenza parlamentare diciamo più adeguata di quella che c'è ora questo evidentemente il segno anche di una difficoltà di una scarsa comprensione dell'importanza di questi problemi da parte delle forze politiche
Scarsa comprensione che è dovuta a varie proprio questioni sicuramente sono problemi su cui per il momento non si perdono voti no è o non si prendono neanche voti
E al tempo stesso non mi ha non vengono visti come dei problemi diciamo rispetto alle quali si rompono alleanze di governo si rompono giunte si fanno si conquistano a maggioranze nuove poco sensibili mentre invece vengono considerati più importanti appunti se le alleanze governative o delle giunte delle grandi città
Problemi di altra natura talvolta anche diciamo un po'esoterica Rosarno femminismo nel senso che i proventi a volte sono problemi di non nobile origine allora questa massima cos'altro doveva porsi Maria non moralistica perché se soltanto dicessimo che il mondo è cattivo non riusciremo Quetti Lerner fuori molte conseguenze anche perché è un problema
Di è fuor di dubbio che su queste questioni accanto a un'azione di sensibilizzazione di elaborazione eccetera e necessarie azioni istituzionale forte
Altrimenti non si fanno dei passi avanti da questo punto di vista l'Italia in qualche misura anche perso qualche possibilità perché la grande spinta che c'era stata
Per esempio negli anni sulle riguardo la questione dell'aiuto di cooperazione e sviluppo negli anni passati non è stata ben gestita e sappiamo quante polemiche ci sono oggi intorno all'utilizzo di questi aiuti ma questo al di là delle colpe dei protagonisti in campo sicuramente dipende anche dal fatto che è un'esigenza di controllo e di indirizzo su questi aiuti non è stata sentita dall'insieme delle forze politiche come pure vedo che c'è Pennisi in sala che parla nel pomeriggio escludevamo qualche giorno alla pagina di stamattina allora può riprendere questo tema è fuor di dubbio che il nostro Paese utilizza male e ma le affianca l'azione di quegli organismi internazionali come la FAO che hanno sede in Italia che probabilmente sebbene integrati con politiche nazionali potrebbero svolgere un ruolo molto più importante
Allora perché da ambientalista uno può interessare a questi temi non soltanto perché banalmente se c'è più gente consumo più cose eccetera eccetera che non è questa la questione e non è è perché e questo era un po'il tema la relazione perché è fuor di dubbio
Che
No il la cultura ambientalista la cultura ecologista
Riesce a produrre in in collaborazione con altre culture delle ipotesi sviluppo differenti nei nostri Paesi ma soprattutto nei Paesi in via di sviluppo oppure le cose che dicono ci occupiamo che ci stanno a cuore
Diventeranno inevitabilmente delle cose di non facile soluzione non facile soluzione e dal punto di vista pratico e anche dal punto di vista simbolico perché non è vero che additare alla gente i grandi pericoli che ha davanti So è automaticamente una maniera per far muovere le persone perché le persone per muoversi hanno bisogno di valori i contenuti hanno bisogno di possibilità concrete di intervento per esempio Giovenale
Sa qui in sala siamo reduci da due giorni di discussione sul futuro del nostro città abbiamo fatto una convenzione che siamo ai Coppoli se abbiamo messo al centro di questa convenzione anche un tema che ci sembra chiave che è quello della difesa delle aree sociali deboli recita del fenomeno dell'immigrazione di colore perché se noi per esempio faccio quest'anno per capirci
Delinearsi in un quadro perfetto no di una città ecologica no contante tanto verde
Meno traffico che sin qui ha un perfino il terrore che ogni tanto qualcuno ci prova così e tutti gli altri più che equilibrata con la Campari e non tenessimo conto delle spinte reali dei cittadini che in questa città vivono oggi e soprattutto di quelli che ci dovranno fra cinque anni comparti commetteremmo un rischio di illuminismo inaccettabile nel senso che dedicheremo una sul una soluzione apparentemente auto consistente ma in realtà del tutto incapace di entrare in relazione con la pratica quel le dinamiche che si muovono allora a questo punto di vista quindi la questione di riflettere ho trovato veramente di grande interesse la lettura del rapporto di quest'anno anche per alcuni elementi mi sembra di innovazioni sono rispetto all'altra
Ti riflettere sulle su popolazione e sviluppo salvaguardia dell'ambiente per noi non è un optional è la condizione in base alla quale possiamo sperare che le cose che le sosteniamo diventino pratiche altrimenti possiamo ricavarci un ruolo anche gratificante di avvitatori dello scempio
Ambientale senza però sperato di cambiare imporre Pons
Oltretutto le stesse cose illustrata nel rapporto discussa questa mattina indicano con chiarezza che una possibilità di vita più gratificante gradevole accettabile
Per la la popolazione per per le per le varie perché varie nazioni e anche la condizione indispensabile per ridurre la crescita demografica che rimane secondo me un obiettivo centrale la riduzione della crescita demografica che però è difficile pensare se che avvenga in misura differente da come avvenuto nei nostri Paesi cioè attraverso una una ma cresce culturale e anche economico che permette diciamo di pure di considerare diversamente la questione
Della crescita demografica non la vedo facile se non c'è questo tipo di evoluzione paragonabile ripeto quello che è accaduto
Nei Paesi occidentali allora per filiere è un po'il cahiers de doléances
Quali altri punti debolezza vedo cioè c'è sicuramente un punto di maggiore forza rispetto al passato è che questo tipo di preoccupazioni per lo meno a livello di élite dirigenti classi dirigenti nei vari Paesi Rapporto Brundtland da questo punto di vista è importante
è una sensibilità che è abbastanza comune
Io cito sempre chi riconosce quindi chiedo scusa
Il fatto che mi colpì molto alcuni anni fa all'inizio anni settanta quando appunto ci fu la conferenza dell'ONU a Stoccolma sulle sulla sulle questioni ambientali che allora da parte di molti Paesi cosiddetti in via di sviluppo e segnatamente ricordo da dichiarazioni di fuoco di Indira Gandhi
La questione ambientale non era sentita come una questione importante per quei Paesi anzi se non cito a memoria ma se non sbaglio proprio di ragazzi disse una cosa del tipo che il principale problema ambientale dell'India
Erano i cadaveri di morti di fame che discendevano lungo il Gange
Eppure il primo uno dei primi discorsi fatto dal figlio di Indira Gandhi venuto al potere è stato proprio discorso riguardante la bonifica e il riassetto del bacino del Gange questo è stato sicuramente perché l'India ha superato una fase diciamo
Materialmente
Molto difficile dal punto di vista la sopravvivenza dalla popolazione ma è anche parallelamente uno mettiamo al di là che si dice che sia troppo vicino agli italiani il figlio di Indira Gandhi per ragioni anche familiari con della moglie eccetera però è sicuramente anche il segno di un'evoluzione culturale che è proprio parecchie classi dirigenti di questi Paesi
In via di sviluppo devo dire che una delle figure difficoltà otto per temeva appunto il cahier de doléances un'altra delle difficoltà che noi abbiamo che perlomeno parlo per la cultura ambientalista per larga parte di essa
Non siamo o anche per la cultura anche delle di alcune forze politiche non siamo in grado oggi di avere degli strumenti culturali e di approccio a questi problemi adeguati per esempio la stessa categoria del neocolonialismo del colonialismo
Oggi purtroppo è in parte adeguata non perché sia scomparsa però non si adatta a tutti i Paesi nel senso che ci troviamo in una situazione in cui sono alcuni Paesi che non so neanche oggetto di neocolonialismo perché sono così
Sventurati che proprio non sono neanche appetibili da quel punto di vista cioè mentre abbiamo è una categoria ancora in lizza per molte zone insomma fuor di dubbio il gioco qualche giorno fa tutte queste statistiche riguardano esempio Centroamerica e il rapporto esistente fra culture di cotone allevamenti eccetera e desertiche disboscamento in quelle zone che sono e che configurano una relazione strettissima fa forme di neocolonialismo e problemi seri di sviluppo in quei Paesi ciò di dati impressionanti
Dal sessanta oggi il nel sessanta il territorio coperto da foreste in Centroamerica e nel sessanta per cento del territorio complessivo oggi siamo circa il venti per cento le scompaiono quattro mila chilometri quadrati all'anno ci sono Paesi come il presento il Costa Rica in cui la produzione di carne raddoppiata e più che raddoppiata dal cinquanta al settantatré mentre il consumo pro capite di carne diminuito la vicenda quindici chilogrammi pro capite a nove chilogrammi pro capite quindi c'è Nuccio ordine strettissimi
Fra fenomeni di neocolonialismo ma non è una chiave di lettura unica
Perché abbia invece molti paesi in cui neanche questo può essere adoperata come categoria culturale perché e questo vale soprattutto in molti paesi africani ad esempio non è vero che siano oggetto di sfruttamento Giorgetti proprio di abbandono non sono neanche appetibili come paesi diciamo da sfruttare dal punto di vista del mercato
E questo anche perché la crescita impetuosa che c'è stata sul piano tecnologico nei Paesi industrializzati dell'Occidente ma non solo dell'Occidente vende questi Paesi in larga parte autosufficienti sotto molto punti di vista perché se si esclude il terreno delle materie prime se si pensa soltanto all'enorme surplus agricolo che accumulano i Paesi industrializzate dell'Occidente
E si capisce quanto questi Paesi abbiano la mai dei problemi relativi al proprio sviluppo che sono determinati più da cause sociali
E ambientali che non da cause economiche in senso stretto o tecnologiche in senso stretto in quanto che da questo punto di vista c'è una capacità di sovrapproduzione abnorme e questo anche se poco evidente l'opinione pubblica
Si traduce poi anche in termini di politiche nazionali a volte fortemente distorcente in termini ambientali
Una per tutte la politica delle opere pubbliche dell'autostrada e anche nel nostro Paese
In Italia si fanno un mare di Autostrade è un mare di opere pubbliche decine e decine di dieci miliardi all'anno più anche perché i cinesi esce effettivo bisogno e perché questo Paese è in grado di costruire tanta roba e non sa fisicamente sperano vedere dove sistema cioè come utilizzare questa enorme capacità produttiva che ora marxista ritorce endo contro di noi da paciere produttiva che diventa oramai un fattore di distruzione c'è un fattore di cementificazione del territorio di spesa pubblica deficit c'era ma è una capacità produttiva che sicuramente a Brno
Allora
E ultima cosa non su questa insufficienza culturale latino non sono diciamo alla categoria neocolonialismo ma anche alla categoria per esempio di a una certa fascinazione
Che tutti noi io personalmente
Abbiamo non abbiamo per le forme diciamo di sviluppo auto centrato così petto o sviluppo che si basa su risorse locali eccetera perché è fuor di dubbio che queste forme di sviluppo se non sono integrate da un avanzamento tecnologico oggi come oggi non sono in grado di far fronte alla crescita demografica e alla riduzione la mortalità che fortunatamente penso si sta diffondendo in molte zone del mondo
Nel rapporto stesso depositato il sei per esempio del Nepal ma è un esempio limite non vi pare esteso a molti altri Paesi in cui nel venticinque per cento
In venticinque anni e il trenta per cento del Nepal è stato disboscate o per utilizzarlo copre per utilizzare per utilizzarlo non per esportazioni e quindi non diciamo per in ossequio ai Paesi ricchi che comprano sottocosto cella frutto acerbo ma è stato il trenta per cento del territorio è stato disposto cado soltanto per per avere legna da ardere e terreni agricoli di pura sussistenza però quei terreni disgraziati in cui
Si vive a fatica
è fuor di dubbio che in molti Paesi africani o la gente impara ad opera camping gas per adoperare una un prova a usare una provocazione
Oppure e savane scompariranno nel senso che non c'è possibilità se non ci sono avanzamenti tecnologici seri in campo che ricordo e in campo di alcune elementi e cose elementari di recuperare un livello di sviluppo
Autosufficiente che era inevitabilmente legato anche a condizioni di popolazione molto inferiori a quelle attuali né nessuno di noi può culturalmente accettare l'idea che questo passi attraverso il ritorno a quelle forme di controllo normale dell'incremento demografico che su uno inaccettabile
Allora ho detto che tutte queste cose
Quale può essere forse lo dico in via del tutto ipotetica una chiave di volta di Saro egoismo
Oltre alle ragioni serie i generali che abbiamo che possono convincere le forze politiche occidentali e padre consiste porzioni più consistente dell'opinione pubblica agire seriamente in direzione appunto di uno utilizzo più forte di un rapporto più forte di omicidio c'è più forte ai paesi in via di sviluppo io penso che la principale che abbiamo sotto mano al di là ripeto delle grandi questioni
Di valenza mondiale sul piano del socio ambientale come sempre il caso di piogge acide l'ozono eccetera eh fuor di dubbio che la bomba demografica immigrazione epoca delle migrazioni Bolloré sui Paesi è sicuramente un terreno forte per molti motivi perché oltretutto è un terreno che collega
Elementi materiali impatto sulla nostra società con anche elementi di impatto culturale forte perché è un terreno su cui uno delle cose che bene o male acquisita nella società occidentali avanzate scelte le onde la democrazia rischia di venire fortemente attaccato
Io questa cosa scusa del più lunga ma per esempio con tutte le differenze del caso e con tutte
Le giustificazioni che in qualche caso esistono non vedo impossibile nel futuro il riprodursi in alcuni Paesi occidentali di forme che alla lontana di democrazia autoritaria che alla lontana richiamano quello che è già accaduto in Stati come il Sudafrica Israele
In cui sicuramente lei Nesi forme democratiche perché c'è la gente vota silicio ai partiti elegge i suoi persone convivono sempre più conforme diciamo di autoritarismo nei confronti di parti consistenti di questa società
Ora questo terreno sul terreno e degli interessi materiali ed il valore simbolico che questo forte flusso di immigrazione di colore poteri ad assumere la società è un terreno che forse se collegato agli altri elementi della questione può esercitare una spinta
Più forte nella direzione di adottare delle politiche che favoriscono lo sviluppo dei Paesi del Terzo mondo molto più serie consistenti
Ecco io direi non solo in termini quantitativi ma anche termini qualitativi e di attenzione perché tante volte il problema non è solo quello della quantità di soldi che si spendono
Ma enti come spento delle energie che un Paese in termini di intelligenza di apparati tecnici destina a controllare quello che sta accadendo alle le direzioni che si indirizza
Questione non mi pare un terreno importante da tenere conto da questo punto di vista è qua chiudo rapidamente
Otto i dubbi su un'impostazione che Colini ha portato poi la fine cioè sul rapporto
Esistente diciamo fra sulla necessità diciamo di preservare un tasso di crescita demografica
Alta o in ogni caso di sussistenza come dici valutò in ogni caso se non di sussistenza non al di sotto del livello di guardia nei Paesi industrializzati avanzati
Anche in relazione alla opportunità di non vedere questi paesi diciamo
Sommersi da ogni da un'ondata migratoria ho dei dubbi per due motivi uno perché questo dà legatoria non è sulle tanto legata
A
Ha problemi di quantità fisica di forza lavoro presente ma legato al vice manchevoli ha problemi anche devoluzione culturale questo sarebbe un problema molto più complicato per una serie di lavori sono meno appetibili
Più per il i lavoratori quello che accaduto con gli italiani all'inizio del secolo anche a metà secolo in altre nazioni vorrei ricordare che quanto prima si parlava con grande
Si si parlava di di di cifre consistenti di migrazione da parte di alcuni Paesi che il nostro Paese a questo alcuni piccoli lacci culturali c'è la perché questo è un Paese che fra il Novecento il novecentoquindici ha perso nove milioni di persone
Al ritmo di seicento mila persone all'anno quindi non è un paese diciamo che è un è è nuovo a fenomeni di questa natura e quindi in qualche piccolo vaccino la consulenza sull'Appia
Non sono diciamo da questo punto di vista ma anche perché senza in questo in introdurre nessun elemento diciamo di cedimento romantico sul terreno culturale perché tanto per essere franchi io penso che la civiltà europea
Siano civiltà molto forte da difendere penso che il nostro è un Paese molto un bel paese dove vale la pena di vivere e che può svolgere un ruolo molto forte nel mondo nel prossimo futuro sia la civiltà europea in generale che l'Italia in particolare anche perché l'Italia filtra questa civiltà attraverso anche sì non so sarebbero arduo stabilire se per sua libera scelta o per condizione storica attraverso l'assenza di un passato coloniale forte come invece in altri Paesi
Quindi non è diciamo non lungi da me qualsiasi può diciamo di condiscendenza nei confronti di ipotesi di annacquamento della Società però è fuor di dubbio che secondo me muoversi nella direzione di una società multirazziale
è una la è una direzione è un po'un atto di buonsenso prima ancora che una scelta anche attrezzarsi culturalmente in questo senso
è un atto di buon senso e può essere una scelta anche tecnicamente praticabile per senso che io penso che se al di là della della forte incentivazione da dare al allo sviluppo dei Paesi appunto in via di sviluppo del terzo mondo per garantire che l'emigrazione così come è accaduto in Italia non diventi un passo obbligato che non solo ma per garantire che quelle forme di controllo demografico possano essere realizzate per la crescita naturale crescita economica e culturale
Della popolazione e non con altri mezzi che peraltro in genere non funziona consenso non hanno non ci sono consistenti esempi a livello mondiale di limitazione delle nascite ottenute conforme col CDA spinte
Però direi che al di là di questo è necessario che noi attrezzarci culturalmente e tecnicamente per che per assecondare un fenomeno che è in atto cioè di un fenomeno di estensione dei caratteri multirazziali della nostra società ora detto è una cosa sicuramente di complicazione norma anche perché sappiamo sappiamo i fenomeni sociologici sociali sociologi connessi con questi fatti già quando vengo all'interno stesso paese leggevo proprio l'altro giorno per esempio
Un'indagine sociologico con tutta la città di Torino in cui risulta negli ultimi anni c'è stata un'accelerazione del processo di ripresa di forza dell'Unità etniche originarie
Nelle in quel grande flusso migratorio che c'è stata la città come Torino
Ripresa di forza di queste capacità aggregative dormita etiche originaria che probabilmente in relazione con l'impoverimento poi delle possibilità di comunicazione sociale esistenti al di là di queste origini forti che invece mantengo una capacità diciamo di la identità alla gente di tali convinzione la vita
Di far rivivere un po'meno peggio quindi non sono problemi di facile soluzione però questa è una via che forse dobbiamo in the imboccare con consistenza anche perché ora viene appunto che ci consente di consigliare conciliare e questo vale in parte anche per il discorso della donna più mi sembra aver trovato nel rapporto di quest'anno molto più accentuato che non nel rapporto degli anni precedenti di conciliare inizia cose che sono funzionali con cosa che sono difendibili però nostra cultura per esempio penso che uno che è un ragionamento molto forte
Far capire quanto l'emancipazione della donna sia in qualche maniera coerente
Anche con l'esigenza di un mondo più equilibrato quanto la moltiplicazione dell'istruzione l'incentivazione dell'idea l'innalzamento dell'istruzione sia coerente con la necessità di avere un mondo più equilibrato solo due principi forti da tenere conto quanto la il mantenimento di forme di democrazia e nostri paesi sia coerente con e da questo punto di vista finisco con due cose più di bassa cucina
Primo problema da questo risalto senza appunto avere atteggiamenti demagogici ad senz'altro quello questo lo diceva anche Colini di tramutare in cittadini questi emigrati soprattutto di colore che suonano ma è un fenomeno consistente perché su scala comunitaria già si parla di circa otto milioni di persone
Provenienti da Paesi extra europei e in Italia alcuni fanno la cifra di un milione
Forse siamo ancora un po'di meno però è difficile calcolarlo perché poi sono del CIPE il larga parte imprevedibili le due i due cose una più importante che una meno ma soltanto apparentemente inferiore che secondo me bisogna tener conto bisogna integrare in questo sistema di valori per cui salvaguardia e l'ambiente garanzia di sviluppo i paesi che sono attualmente in condizioni di difficoltà diminuzione della popolazione del tasso di incremento demografico si tengono assieme perché se salta uno di questi tasselli non è facile ripescare
Una soluzione ai problemi uno è sicuramente quello di cui si sta parlando abbastanza in questi giorni della concessione del diritto di voto
Nelle elezioni amministrative agli immigrati di colore in Italia non solo in Italia il problema che c'è anche in Germania l'Inter hanno annunciato nel corso della campagna elettorale mi sembra un tema chiave
Anche perché lo dico per ragioni di bassa cucina è ovvio che questa concezione diritto di voto può rappresentare per le forze politiche è un elemento di stimolo più forte che non le generiche petizioni politiche di principio che magari alle quali è difficile dire di no ma che poi non comporta delle conseguenze pratiche questo vale sia un tema che o viene affrontato per tempo diventa idrosolubile perché sicuramente porre questo problema la città come Berlino che notoriamente è la seconda città turca del mondo
Molto più complicato che porlo sì questo i dati sono queste è molto più complicato che porlo in una situazione in cui il problema è ancora in in via devoluzione il secondo punto è la questione dell'istruzione
Non per fare il bricolage ma la componente dell'istruzione universitaria tecnica tecnologica mi pare ancora centrale rispetto al ruolo che il nostro come altri paesi industrializzati possono fare possono avere nei confronti dei Paesi in via di sviluppo
Da questo punto di vista di nuovo siamo in presenza di un deficit forte d'iniziativa dell'Italia un deficit qualitativo che quantitativo o si capisce che questi studenti che vengo a studiare in Italia al di là dei problemi che ci sono di ordine pubblico legate alcuni Paesi alcune aree imparenta articola che però no che poi sulle quali però e e e del tutto analogo il ragionamento perché è inutile che pensiamo che fenomeni cancerogeni dal punto di vista dei conflitti
Internazionali come sono quelli del Medioriente posso rimanere confinati in una certa area in un punto interpellato tutto si comunica non soli hamburger alla Coca Cola ma anche terrorismo in questo purtroppo dobbiamo tenerlo presente anche quando adottiamo delle politiche internazionali perché è difficile salvaguardare la pace in un Paese solo e ma su questo terreno c'è una insufficiente comprensione della forza di anche di non per fare i vecchi ragionamenti di Grecia captazione rom ricco eccetera eccetera
Della forza di comunicazione che rappresentano questi di questi studenti che vanno a studiare in Italia e questo eh oh sono elementi probatori presenti a Ponza qualitativo da Podestà quantitativo lasciai ad esempio ha fissato
Una un tetto diciamo dell'ordine del cinque per cento
Di studenti stranieri che dovrebbero studiare nelle università dei vari Paesi comunitari l'Italia è all'ITEA di circa il tre per cento e gli studenti africani ad esempio che sono sicuramente per noi il problema principale visto che cessata la prima grande ondata derivante dai passati coloniali in Francia Inghilterra Olanda eccetera L'Italia per collocazione geografica e perché come dice Follini prima nel giro di venti trent'anni c'avremo nell'area del Mediterraneo otto persone sul turismo nella parte sud del Mediterraneo
Sarà sicuramente interessata da un fenomeno migratorio di grosse dimensioni per quanto riguarda gli Stati africani e siamo intorno all'un per cento che la procedura molto bassa troppo bassa oltretutto anche con delle regole tipo quella del del certificato di buona condotta di lasciato al paese d'origine che in qualche caso sono regole a doppio a doppio taglio io penso che queste sono un po'le direzioni in cui muoversi anche per mettere un po'di pepe
A quelle forze grandi forze politiche sociali che considerano questo problema come un argomento francamente questo come questi di grande questione di squilibri menti accusa mondiali come argomento per certi aspetti un po'troppo salottiero e non capiscono quanto invece questo tema sia un tema su cui si gioca un po'il futuro di tutti
Ringrazio molto Realacci per queste numerose appassionate considerazioni numerose soprattutto penso che si intersecano sia con i contributi di Gorrini che di Mancini durante del dibattito forse questo pomeriggio potremo tornare su questi io adesso già alcuni interventi annunciati vorrei non fare tante introduzione in modo da non consumare tempo vuole invitare il professor sono oggi a prendere la parola
Professor Giovanni Somogy ordinario di programmazione economica nell'Università di Roma
Perché ci sarebbero molte cose da dire naturalmente ma appunto cercherò di fare un intervento molto sintetico
Data allora
Naturalmente io parlerò soprattutto del l'aspetto economico e questo problema
Però mi pare che l'aspetto economico sia particolarmente rilevante
Il tema Rifondazione risorsa
A mio avviso infatti questo fenomeno che ci preoccupa grandemente oggi
Per la bomba demografica l'esplosione demografica
Ha una radice economica
Cioè la
La forte espansione demografica è un fenomeno che nella storia si è sempre accompagnato
Alla forte espansione economica se noi rivediamo addirittura la storia dell'umanità
Nove dieci mila anni fa alla vigilia
E la cosiddetta rivoluzione agricola
Secondo le cifre che io conosco che ci indicano i cultori demografia storica
Sulla terra non c'erano più di venti milioni di persone probabilmente erano anche in meno
L'avere imparato a coltivare del Chianti anziché a raccogliere l'aver imparato ad allevare gli animali anziché a cacciarli acconsentito
Non solo una fortissima crescita della produzione ma accanto alla fortissima crescita la produzione anche ad accrescere la popolazione tanto è vero che
E quella la prima ondata demografica che porta nel primo millennio dopo Cristo
Così alcune centinaia di milioni di abitanti del pianeta
La seconda grande esplosione
L'abbiamo quando si pongono le premesse della rivoluzione industriale
A metà del
Settecento si calcola che
La popolazione mondiale si aggirasse sui settecentocinquanta milioni di abitanti
Più o meno naturalmente
Nessuno vi randagi racconta
E già all'epoca delle guerre napoleoniche sarà superato il miliardo
Nel mille novecento si era il miliardo
E mezzo miliardo già miliardo e seicento milioni di abitanti e poi sappiamo quello che è successo
Alla fine degli anni Quaranta c'erano due miliardi e mezzo di abitanti quaranta anni dopo cinque miliardi che sappiamo di essere ancora nella fase esplosiva
Ma io vorrei ricordare a questo proposito fra i tanti il giudizio di un grande economista George X secondo il quale e appunto la rivoluzione la cosiddetta rivoluzione industriale e una grande ondata economica e demografica insieme
Lunga non si spiegherebbe senza l'altra in un certo senso questo modello che sto delineando ci dice anche che quando si spegne l'onda demografica si spegne anche l'onda economica
Perché non necessariamente un male come vedremo fra un minuto
Quasi che i due fenomeni Inter agissero ma poi anche in maniera abbastanza curiosa
Mi spiego effettivamente dall'osservazione
Dei fenomeni economici noi osserviamo che non ci sono periodi alto sviluppo senza una forte senza forti movimenti demografici o movimenti naturali
Cioè la popolazione che cresce
E cresce sia perché l'evoluzione economica consente di crescere pone a disposizione un maggior volume di alimenti consente più facili trasporti che per esempio permettono di eliminare le carestie diffonde la di medicinali le cure
Mediche un migliore
Ambiente sanitario
Ma nello stesso tempo la crescita della popolazione fornisce la manodopera necessaria per lo sviluppo almeno per lo sviluppo rapido per le fasi agricola e industriali di sviluppo che sono caratterizzate da ritmi rapidi
Sì non c'è sviluppo se non c'è un movimento demografico di carattere naturale c'è però un forte movimento migratorio
In altre parole i i grandi sviluppi economici se non sono accompagnati da forti sviluppi naturali della popolazione perché per esempio già ci sono stati necessariamente però richiedono
Forti movimenti migratori così ad esempio grande sviluppo economico postbellico della Germania occidentale non si spiegherebbe senza l'afflusso di profughi dall'Est
I c'era più evidentemente da far crescere la popolazione c'aveva esaurito il suo ciclo demografico in un certo senso la Germania occidentale anche per l'Italia qui
Ecco mi dispiace di essere in disaccordo con il mio amico Antonio Golini ma la vera rivoluzione industriale di tali che si è verificata in questi ultimi quaranta senza la grande migrazione dal Sud non ci sarebbe stato
Dico che qui siamo di fronte a un argomento diverso rispetto a quello che poniamo per fare una piccola digressione utilizzano i nuclearisti dice senza energia nucleare non c'è sviluppo economico questo non è vero ci può essere benissimo sviluppo economico senza energia nucleare
Lo sviluppo economico di un certo tipo senza le braccia cioè
Ora
Ripeto c'è questo
Fenomeno di interdipendenza fra economia demografia
Nello stesso modo quand'è che si
Tra quelle che rammenta
La la la crescita demografica si dice comunemente quando un Paese diventa ricco si cominciano a fare meno figli ma non è che si facciano meno figli a mio avviso perché il Paese diventa più ricco non non c'è un legame logico
Fra queste due cose se guardiamo un po'meglio ci accorgiamo
Che la la crescita demografica diminuisce quando cambia il ruolo della donna nell'economia
Cioè quando si passa dallo sviluppo rapido agricolo industriale che coinvolge o fasce limitate di popolazione femminile che ne so io le famose fila vere e proprie
Oppure coinvolge donne ma soltanto aperta come nelle campagne e lascia quindi alle donne spazio stare in casa e fare figli quando invece si passa a sviluppi diversi cioè a alle fasi post industriali alla crescita del terziario dove tipicamente cominciano ad entrare sul mercato del lavoro le donne ecco che cade
La natalità perché
Perché appunto la donna che lavora fa meno figli
Direi che qui abbiamo una una un modello che ha una costruzione logica
E che ci spiega perché avvengono certe certe transizioni economico demografico
Consegue da questo modello che così con estrema sintesi ho tracciato che almeno a mio avviso non c'è molto spazio per politiche demografiche fenomeni demografici non solo secondo me governative di sono fenomeni che hanno la loro tradisce la loro origine infatti individuali infatti familiari che ben difficilmente si governano
Noi possiamo governare i fenomeni economici possiamo governare i fenomeni ambientali o per esempio
Devo dire che se ne abbiamo di fronte sicuramente oggi un'emergenza ambientale abbiamo però in mano di strumenti per governarla io parto dal principio che l'umanità è fatta di esseri razionali che trovano se vogliono soluzione ai loro problemi
Ma e il comportamento demografico che siccome è un problema essenzialmente di tipo individuale non è governabile a livello collettivo
Io sono in questo molto d'accordo quello che ha detto Realacci prima né ci troviamo di fronte per esempio delle tendenze migratorie che porteranno i nostri paesi verso società multirazziali e nun francamente non ho mai capito
E la
Quale forza logica posso avere l'argomento ci dobbiamo evitare questo tipo di fenomeni queste migrazioni per evitare che venga dello United
Il le Pen verrà insomma questa credo sia una previsione facile dobbiamo affrontarlo
Io non credo che sia certo noi vediamo per esempio quando a livello di Conferenza economica mondiali
Ci si meraviglia tanto del perché la Germania non voglia fare la parte di locomotiva che tutti gli assegnano dato il suo fortissimo surplus va be'ha ragione dico anche se non lo dice nessuno è che i tedeschi ritengono di avere abbastanza turchi subdola del fisco
Non è che c'era paura dell'inflazione dei che risale all'epoca è vero insomma tedeschi sanno benissimo controllare l'inflazione
Ho
Allora quale però oggi il grosso problema cerco di anche qui di andare un pochino a sprazzi molto velocemente perché mi rendo conto
Il problema vero che abbiamo di fronte e dire e quello effettivamente del terzo mondo perché nel Terzo Mondo ancora una volta si ripete questo modello della crescita demografica che si accompagna alla crescita economica
La crescita demografica in parte causata dalla crescita economica in parte l'alimenta tutte queste cose sono vere certamente quello che appunto non si nota spesso che il fenomeno economico veramente importante dei nostri tempi e che noi stiamo assistendo al decollo economico del terzo mondo
Con tutto quello che si dice Superciuk perché è certamente vero sulla miseria sulla fa su su tutte queste cose qua però nel corso dell'ultimo quarto di secolo del terzo mondo ha raddoppiato suo prodotto per abitante
Questa è un fenomeno colossale che non si era mai verificato su scala così grande nella storia dell'umanità e averlo
Raddoppiato il prodotto per abitante significa averlo triplicato in termini globali perché nel frattempo fortemente anche la popolazione io di questo sono profondamente convinto che ne stiamo assistendo
Al decollo economico alla alla grande rivoluzione industriale del terzo mondo colto
Ti i manuali che le rivoluzioni industriali hanno sempre portato nella storia perché non dimentichiamoci la rivoluzione industriale inglese con la rivoluzione industriale della Russia di Stalin non sono state fenomeno facile
Anche lì ci sono stati morti alle per le ragioni più varie ma curiosamente queste cose ricompaiono sempre e anche nel Terzo Mondo per il decollo economico fenomeno drammatico sanguinoso
Però è in atto è in atto e quindi è in atto anche l'esplosione demografica su una scala che noi non abbiamo mai visto perché l'espansione industria al demografica dell'Occidente riguardato poche centinaia di milioni di persone qui sta riguardando miliardi di persone
Non solo in un certo senso questo fenomeno è diverso da quello che abbiamo conosciuto
Il il modello di sviluppo economico demografico dell'Occidente è stato molto più graduale e modesto nelle sue dimensioni di quello che sta succedendo oggi nel terzo
Proprio perché la caduta della mortalità e la caduta della natalità sono stati in Occidente dei fenomeni abbastanza legati all'evoluzione economica e civile nel terzo comma invece in buona misura sono fenomeni importanti
La caduta della mortalità è stata un una quella sì una bomba esplosa all'improvviso in Africa in Asia in America Latina e le società non hanno potuto adeguarsi facilmente mi mentre in dieci anni la mortalità crollasse io introduco gli antibiotici o degli antimalarici
Non è che in dieci anni io posso portare le donne sul mercato del lavoro nelle attività terziarie perché non ci sono verranno fuori chissà quando questo polipropilene ma questo è un po'il rischio
Che a mio avviso si risolve logicamente soltanto importando insieme a queste a questi fenomeni di squilibrio demografico le Tech non lo cinghie economica che consentono di accelerare lo sviluppo e di far fronte allo sviluppo della popolazione di per sé a mio avviso non governabile
Periodo con misure specifiche non ci credo che politica demografica
Proprio perché quello che dicevamo prima sono decisioni si prendono a livello familiare ben difficilmente sono governabili dall'altro per fortuna così ora per fortuna così ora ecco ora naturalmente questo porta anche un grosso rischio ambientale e io per quello che che so dell'il problema certamente molto complesso ma a me pare che il vero rischio ambientale sia nel Terzo Mondo
E non tanto nel primo cioè nel primo ci sono certamente dei rischi ambientali pesantissimi però intanto c'è una cosa molto importante cioè la coscienza che questo è un problema anzi forse che il problema come dicevo ci siamo accorti di avere fra le mani una tecnologia pericolosa come quella nucleare lo stiamo eliminando io credo che sia almeno a mio avviso punto d'onore per gli italiani essere i primi ad allontanarsi da questa tecnologia oggi insicura
Ciò che mi pare al momento non governabile ancora una volta l'emergenza ambiente del terzo contorno infatti vediamo per esempio in tema di deforestazione che checché si dica la deforestazione che nasce perché nomi industrializzato importiamo legname perché nei nostri Paesi si sanno benissimo governa
Relatore sto
Le grandi produzioni di legname dei paesi scandinavi tanto per dirne una
Ma avvengono secondo tecniche ricco che ricostruiscono la foresta beni storico resta esaurite dove c'è uno sfruttamento razionale certo in ambienti come quelli del Terzo mondo nel quale ci sono queste economie di rapina
Ma non solo da parte ripeto
Degli importatori occidentale anche da parte della povera popolazione locale che distrugge le foreste per riscaldarsi perché appunto l'ex crescendo in questa maniera esogena diciamo cioè indotta dall'esterno con l'introduzione medicinali e naturalmente siccome conosce solo questo modo di di governare le foreste e le distrugge di mi pare che ci sia questa emergenza ambientale
Ripeto ben più grave che da noi perché noi abbiamo la coscienza e sono sicuro che abbiamo anche i mezzi per controllare problema tecnologico quello di controllare l'ambiente
Mentre nel terzo mondo invece
Questi mezzi
Ecco io così ci sono come per molte altre cose da dire ma mi fermerei qua per evitare di
Il processo Moggi chiede intervenire ora il professor Pennisi Giuseppe Pennisi dirigente generale del ministero del Bilancio e della Programmazione
Personale
Visto che molto tardi voglio dire soltanto tumultuose cose per completare ed integrare quello che ha detto
L'amico somma oggi
Giovanni esaminati problemi dal punto di vista macro
Credo che uno dei grossi contributi del rapporto quest'anno sia di mettere il ruolo il rilievo ruolo della donna dello sviluppo
E nella demografia
Credo che noi tutti economisti si debba fare un rimprovero
Di aver sottovalutato l'esame a livello micro
Del funzione di produzione economica procreazione la funzione di protezione una funzione di di produzione lavora la procreazione
In cui per tutta una serie di motivi costi e i benefici sono distribuiti
In modo asimmetrico
Tipizzare ad esempio linguaggio di di un canale quando parla di scelte pubbliche
Infatti i costi gravano in effetti Totti su uno dei due fattori se vogliamo
Che la funzione di produzione produzione
La donna
La donna deve portare il costo per la gravidanza
Costo del parto
Dei paesi in via di sviluppo
Dove una donna di età fertile in media spendiamo il caso
Dell'Africa studentessa otto-nove gravidanza perde almeno quattro cinque figli deve sopportare il costo emotivo dell'appalto di questi figli
Costo una pecca di tattica fighetti di capacità fisica lavoro produttivo e così mentre l'uomo per conto suo
Nelle cifre tutti i benefici cito il beneficio che nelle braccia
Su cui contare
Tanto per
Per lavorare sui campi
Quanto soprattutto braccia per sostenerlo contrattazione se non si risolve a livello micro a livello micro
Se non si ha una migliore comprensione a livello micro della a simmetria dei costi perché i benefici nella procreazione sarà molto molto difficile
Davanti in campagna di controllo democratica molto
Una maggiore intelligenza di questa simmetria dei corsi di benefici
Ci si deve forse portare a comprendere che dividendi
Obiettivi nel senso di taxi
Dovrebbero essere campagna di sviluppo nelle campagne di controllo revoca non tanto le donne contro gli uomini
Si deve parlare di paternità responsabile piuttosto che di Magenta
Parti particolarmente in gruppi etnici o società mi sequestrano gran parte del società del terzo mondo ma anche del mondo industrializzato in cui per una vitalità Pieraccioni
Non escludo il fatto che per un lungo periodo per tutto il periodo di attività Pertile la donna
Come fattore di produzione
Per così dire handicappato
Quanto e ho sempre franca o all'attacco perché fino
L'uomo o la consegna di di predominio quali qualsiasi ostacolo alla paternità responsabile
Rende molto più difficile
Il
L'obiettivo centrale indicato nel documento di controllo tra crescita democratica rende anche molto più difficile
Qualsiasi misura cosicché questi sì strategia così si programma qualsiasi misura per orientare tutto se non effetti di questa questione tipografica
Quali caffè
Sul
Migrazioni sia interne che internazionali questo ci porta ad un altro tema che l'ultimo tema che voglio soltanto non dica portare ma enunciare
Visto che l'obiettivo deve essere appartenuta responsabile
Ciò comporta
Innanzitutto trattandosi di scelte come ha detto il professor Moggi
Molto molto private molto molto individuale l'ambito della famiglia
Ciò comporta
Nei Paesi in via di sviluppo dico ecco ma dico anche polemiche di stampa di questi giorni e non solo di stampa Parentopoli diversi giorni anche in Paesi industrializzati come il nostro paesi che si dicono permissivi come il nostro Chico illuminati permessi comporta
Di
Più più orientato alla parte quinta responsabile
E di permettere tutta una serie di cose
Che
Se non in costumi se non è abitudine sono in Borsa
Quanto meno la legislazione vigente Pietro paternità responsabile vuol dire anzitutto vasectomia età se ricordo bene da sette anni ancora un reato
Quanto meno può essere fatta esclusivamente per motivi medici
No necessità di liberalizzare la vasectomia
In Paesi industrializzati come il nostro
E di facilitare la realizzazione delle della mastectomia in
In tutta quella grande fascia del terzo mondo in cui o per l'influenza cattolica opere influenza
Musulmana la vasectomia viene vista come una menomazione dell'uomo
Invece che con un aspetto di paternità responsabile
Ciò significa anche difendere
Credo che la legge sia la centonovantaquattro il ruolo eccessivo della donna
Nella decisione difficile e traumatica per quanto riguarda la porta
Un ruolo che è stato recentemente rimesso in discussione da autorevoli amici se non autorevoli compagni
Che sono forse dalla parte la chiesa sono forse dalla parte del diritto di famiglia nella sua ultima formulazione
Che se indubbiamente cattolici molto migliore di alcuni di noi cattolici non sono solennemente giuristi molto sui migliori di molti di noi che giuristi non sono
Che
Toccando il ruolo che ci Sivo
Del partner economico più di per questo ragionamento ed esclusivamente economico non è un ragionamento di il morale o di etica
Calando il solo diritto che
Della funzione di produzione
Anzi la funzione di riproduzione
L'elemento su cui gravano i costi maggiore
Invece no forse un delitto un diritto che per tutti coloro di noi che essi ritengono ancora e che vogliono essere che sono orgogliosi di essere dalla parte di Antigone
Un delitto Intini inalienabile
Grazie
Grazie per inseguire ascolterei ancora professor Fabrizio Giovenale e del consiglio di presidenza della Legambiente poi facciamo momento il punto sui lavori della giornata
Ma
Tutto quello che c'era da dire quanto all'apprezzamento per questa iniziativa e perché gli interventi l'ha già detto mettere lacci perciò come dire mi associo e basta
Anche qui bisogna riprendere per forza dalla relazione Golini perché Licchetta di c'è venuto il quadro
Provando a proprio a sintetizzare addirittura in maniera stracciata quello che adesso ricordo di quelli però è passata un'ora e mezzo mi pare che Cappato segue il problema come dire due problemi uno la Supercoppa la sovrappopolazione del sud del mondo due la riduzione eccessiva del Nord del mondo e di popolazione nord del mondo è nostra
Vorrei dire subito che tra le due cose mi sembra più grosse più grave la prima nelle sue conseguenze future relativamente alla seconda che anch'essa grande Nicolini se non sbaglio soprattutto messo come dire messo l'accento su tre aspetti l'occupazione l'invecchiamento il problema delle migrazioni
Non so adesso volevo accennare a qualche cosa che m'è venuto in mente stando a sentire su questi tre punti più brevemente che posso
E lui
Ha posto il problema dell'occupazione come problema demografico in questo senso lo dice ma la mano invecchiamento la popolazione quando saremo arrivati acque determinati livelli
Il reddito di un lavoratore dovrà per metà andarsene a sovvenzionare il pensionato quello che ha detto questo non economici valgono unicamente ammissibile possibile e su questo mi dispiace che non ci sia ma vorrei alto sollevare alcuni dubbi in questo momento perché in un Paese come il nostro
Alla FIAT che ha la massima produttrice italiana e la produzione e la fine un'immagine hanno pochissimo bisogna chiarire che che di giovani no cioè è abbastanza slegato il discorso di chi produce ricchezza dal discorso poi i vigili da di come questa distribuire ricchezza distribuita da chi va e perciò da questo problema sotto questo sotto questo profilo il tipo di preoccupazione
Articoli dice non è un po'meno diciamo
E mentre
Mentre non si è parlato ancora qui di qualcosa che che a me sembra abbastanza fondamentale
E che il lavoro che ci vorrà per l'ambiente e che c'erano da sempre di più
Cioè noi abbiamo parlato della lavoro produttivo abbiamo parlato del lavoro per dare occupazione abbiamo mandato dalla preoccupazione che questo luogo dell'occupazione non ce ne sia siamo l'età della pensione tutte queste cose qua però il fatto che abbiamo bisogno di piantare alberi dappertutto e che l'albero che ha più bisogno d'essere piantare credo sulla prova del fosso dove non ci si arriva con la macchina bisogna andarci con le mani da scomode fa venire i Geloni ai fatti
E fa freddo eccetera questo tipo di discorso qui ho l'impressione che vada fatto perché anche questo a una serie di implicazioni molto meno se no
La serie implicazioni quantitative e qualitative
Perché
Qui adesso se noi andiamo a prendere la il rapporto del Worldwatch che abbiamo visto in questi giorni tutti quanti eccetera si è capita una cosa che si stiamo morendo tutti di paura per le piogge acide stiamo parente morendo di paura per l'ozono stiamo morendo di paura per tutto non sappiamo bene che cosa fare non tanto per arrestare i danni quanto col per riparare quelli quelli che già ci sono in atto in circola
Io sfaldamento atmosfere tutte queste cose qua bene o male l'unica cosa che si capisce chi più alberi che andiamo più mondano Stella si modifica e che perciò l'unico rimedio possibile per il presente e per il futuro
Per arrestare i danni e forse anche per un risanamento l'atmosfera su questo certezze non ci sono ma ci sono possibilità è quello di piantare alberi piantare alberi non soltanto boschi ma piantare alberi nei campi il volgo ci si dilunga molto si profila
Vi assistenza al contadino perché pianti filari di alberi nel suo campo eccetera eccetera è utile che conducono uno degli elementi più stimolanti questo qua
E ora qui sbattiamo all'altra cosa al fatto alla al alla qualità del lavoro al fatto che non gli altri oramai siamo diventati troppo voluti troppo signorie troppo ben pagati per sport calcio insomma alla terra e Bassano inchinarsi dà fastidio a Los viene perciò andiamo cercando anche noi come gli altri gli schiavi di colore che ce lo vengano a fare praticamente c'era da fare questo lavoro come già fanno da tempo per i lavori umili appunto in Inghilterra in Francia eccetera le Pen con le Pen
E ora appunto qui e questo tipo di problema e cura di prenderlo di petto perché se noi dovessimo ragionare
Come se fossimo noi soli senza escludendo per un momento evoluto prettamente il problema immigrazione allora noi dovremmo dire che facciamo vogliamo ricostituire un'altra volta la casta riservi la gleba i contadini obbligati a fare i contadini no allora forse vale la pena il servizio militare il servizio civile la Colombe un po'per uno un giorno alla settimana comunque
Prendersi la massa di lavori ingrati sono quasi tutti ingrati lavori per l'ambiente ripulire depurare tutte quelle piantare alberi e tutte queste cose qua edile facciamo cioè di un pochino per uno prendiamoli come contropartita negativa dei vantaggi della nostra civiltà
Il momento in cui esiste il problema di Graz immigrazione c'è della gente che viene la in qualunque condizione a qualunque costo previsto perché sta sempre meglio o meno peggio che al Paese su
La tentazione di dire facciamo il paragone paghiamo neanche poco come già sta succedendo è una grossa tentazione ed è una tentazione a cui dovremmo sfuggire sfuggire intanto sul piano del del pagare il giusto e poi possibilmente anche sul piano
De Dell'Acqua ripartizione dei dei dei lavori secondo le attitudini secondo la volontà secondo le inclinazioni e non come obbligo utopia iniqua e perciò ti metto a fare quel lavoro
Non lo so questo ci pone un problema abbastanza grossa mi sembra che vada visto un pochino in quest'ottica no
E e lavoro femminile non sono io comunque oggi sentendo parlare della Marsilio capito una cosa che non avevo capito prima
Molto bello il discorso delle fatta propose di Sri Lanka eccetera questo fatto che siccome nelle società
Primitive diciamo più vicina alla natura pre-industriale chiamiamolo come ci pare in genere la donna è quella legata alla apertura alla casa sa e ai figli mentre l'uomo al compiti nobilita la caccia e della guerra il momento in cui sta caccia non c'è più la vedo speriamo che ce ne sia meno il momento in cui cioè il compito la casa dei figli come nei casi che lei ha citato diventa no compiti fondamentali come la donna che diventa un ruolo più importante addirittura un ruolo egemone in qualche modo incerti in certe circostanze perché quelle sono le sue specializzati specialità tradizionali ancestrale mi è piaciuto moltissimo questa spiegazione
Che però lei stessa dette difficilmente applicabile delle condizioni come i nostri paesi in cui nella cultura contadine pre industriale come la donna lavoravano insieme perciò questa distinzione di ruoli cioè c'erano meno Guerrieri è più sa paterno nel nostro Paese e perciò praticamente questo tipo di ruolo andava va visto diversamente però è una chiave secondo me da tener presente nella misura in cui ci si possa lavorare sopra per uno ristabilimento di ruoli anche nel nostro Paese comunque per quanto riguarda i nostri rapporti con gli altri Paesi per quello che poi necessariamente voleva andare a fare in qualche modo nei loro Paesi per il famoso effetto di riprodurre in altri Paesi le condizioni migliori tali per cui la gente respinge non venga qui perché come è stato detto
Ora vediamo suoi discorsi l'invecchiamento della demografia
Mi personalmente sento di concordare con quanto ha detto il professor sono oggi sul fatto di non Collodi non non vedere un collegamento diretto con problemi economici e di reddito e viene delle cose abbastanza più complesse di come sono
Però come dire di una deformazione professionale mi sono occupato di case popolari cose questo genere per tanta parte della mia vita e ho visto dei fatti ho visto ai primi tempi dell'Ina che casa ad esempio che non appena veniva un quartiere di case popolari
Ci si mettevano dentro le regioni famiglie poco c'erano esplosioni demografiche immediata tanto che dopo tre anni dalla casa non bastava più per la quantità di persone che c'erano dentro cioè in quelli pure con
Non c'era bisogno guarda non c'era nessun essi non vi
No voglio dire voglio dire cioè no non sono coi nemmeno solo per sentita bene creazione
Anche Laura Conti ha sempre sostenuto questo che nell'insieme se la gente avesse tu più case più comode farebbe più figli e che cioè che ci sono degli elementi sparliamo cioè vorrei concentrato un attimo l'attenzione su dei fattori che probabilmente sono secondari che non so quanto contano
Che che non hanno direttamente a che fare col cambio di costume sociale eccetera eccetera ma che possono portare uno che dice lo faccio questo figlio non lo faccio a non farle invece per farlo
E e di questi fattori ce ne sono
Non è che sia chiaro non dico con questo mettiamoci ancora costruire case perché sappiamo tutti
Più esatto
Sì aveva procurare
Certamente certamente stima stavo per stavo per dirlo stavo per dirlo cioè il problema non è questo e tu
Bene a rimettere d'accordo i soldi che alla gente per la casa con le case che ci sono perché le case che sono quote occhi sono più vuote perché non sono nel luogo dove la gente o sono vuote soprattutto perché non non corrispondono ai soldi che la gente ha tutto il problema è di questo tipo e questo qui lo metto avanti però certamente delle case distribuite meglio forse potrebbero risollevare le situazioni in alcuni punti posso dire io ho
Abito vicino a villa Pamphili ho due figlie queste due figli si sono sposate che abitano anche loro vicino a villa Pamphili una fatti ai bambini l'alta lo fa perché stava per portarle sapete gli avevano casa via dei Serpenti fino a me faceva insomma no perché perché non
C'era non c'era assolutamente dove portare perciò in qualche modo le condizioni spaziali col baricentro storiche polpo importanza
E e adesso semmai per Senago diamo scusare guardiamo un attimo le condizioni delle due regioni che sono stati portati come quella di sotto la soglia in Italia Liguria ed Emilia Romagna la Liguria tradizionalmente è una zona senza spazio manca spazio Giuliana
E
E la zona abitabile della Liguria una zona sopra congestionata turisticamente industrialmente eccetera con condizioni di vivibilità molto difficili perciò forse quelle condizionano qualche lo sa che fare con una situazione di deflusso democratico anche se non hanno a che fare in toto ma parte sì se guardiamo l'Emilia Romagna dove apparentemente spazio ce n'è di più la regione italiana
Che ha più avvelenato le sue campagne dove chi per avventura facesse un piglio non saprebbe poi dove farlo rotolare per terra senza che si tossica se immediatamente no mensa avrebbe una spiaggia dove fondò il farlo razzolare senza alghe rosse eutrofizzazione e cose di questo genere qua queste cose credo che qualcosa continua cioè il discorso ambientale la nostra il nostro palline la nostra specializzazione probabilmente hanno qualche cosa a che fare con una possibile attenuazione qui secondo me ha ragione Colin una possibile attenuazione delle troppo rapido
Ora critica elementi democratici nel nostro Paese per vedere di portarci a quella soglia che lui chiamava di allarme l'uno e sette che andrebbe molto bene per voi per un certo numero di anni
Secondo me come nazione e questo è un altro tipo di argomento
Non so quanti come dire questi provvediamo ambientali quanta incidenza possano a vere però proviamo a farle vediamo si incrociano incidenza ne ha insomma l'ultima cosa di migrazione qui c'è meno da dire perché praticamente sono d'accordo sia con con quello che hanno detto sì all'elargite sono oggi
Sul
Per l'antidemocrazia sul rischio del il rischio Sudafrica rischio esprimere sulla
Su quanto sono già riferito sulla paura di ed io per paura di le Pen diventare nelle prime prima che lui vengano una cosa che studenti mi pare che questo quel tipo di paura
E mi pare quindi allacci la Vanessa egoisticamente in questo modo cioè se noi di accettare l'immigrazione democraticamente sotto tutti i profili fino al voto amministrativo eccetera e al tempo stesso vogliamo che l'emigrazione non ci sono ci se per liste non più prima l'unica cosa che abbiamo e andare a migliorare le condizioni dei paesi nei Paesi dell'emigrante questo diventa una necessità egoistica e che ci prende per la gola e questo mi sembra una cosa giusta da capire da far capire mi fermo grazie
Sembra che ci comincino a essere convergenza di opinioni su certi problemi fondamentali molto importanti vorrei sentire dal dottor freddo dottor Barca mal se vogliono intervenire questa mattina questo pomeriggio
L'azione grande
Pomeriggio
Pomeriggio cose pubblicitaria
Risposta
Libero
Ciò che sta avvenendo in
Concesso fra spiegare grazie
Perché
Non subito grazie
Non so se c'è bisogno di microfono meno comunque mi sembra che semplice e dunque credo che tocchi a me introdurre questo seminario questa sessione del seminario che tra l'altro compra con la presenza della dottoressa ma fissa di direttore esecutivo del lungo e
Io sono la Francesca del ministero degli Esteri
Rappresenta in questo momento il ministro incisa
Che si occupa nella direzione generale per la cooperazione allo sviluppo della parte multilaterale dalla parte emergenza
Appunto in quanto competente l'inversione di emergenza ogni tanto viene rapito da questioni l'importanza predominante
E quindi sono qui a rappresentare innanzitutto quindi vorrei
Così esprimervi il rammarico da parte sua per il fatto di non poter essere qui in questo seminario che per noi è molto interessante
E
Ed è per questo che ha mi ha mi ha pregato di dire qualche parola quaranta suono
Non so io vorrei senza dilungarmi troppo brevemente dire per quale motivo l'argomento che trattate in questo seminario e per la cooperazione allo sviluppo
Che come voi sapete in Italia realizzata da parte del del ministero degli Esteri e di capitare importanza tutta la materia relativa cooperazione allo sviluppo come molti sapranno è stata rivista riformulata in una legge che ormai poco più di un anno
Questa legge dice innanzitutto che uno degli obiettivi prioritari della cooperazione allo sviluppo e quello di salvare vite umane
Quindi evidentemente siamo nel pieno della tematica che riguarda la popolazione
Successivamente la stessa legge fissa la protezione dell'ambiente
Indicato personalmente come un altro obiettivo novità dello stesso problema
Necessità di tutelare le risorse ambientali tratta
Trattano le direttive elaborate dalla Chicks comitato interministeriale per la cooperazione allo sviluppo relative all'attuazione nella stessa
è chiaro quindi che popolazione e sviluppo ambiente sviluppo sono ambedue argomenti che sono importanti per l'azione che il ministero degli Esteri governo italiano portano avanti nel campo della cooperazione fu
Sono argomenti per i quali ai quali noi la cooperazione gruppo tecnica molta attenzione in particolare per quanto riguarda il problema ambiente
Si stanno facendo degli sforzi per strutturarsi per creare delle delle cellule di valutazione che siano in grado sia di valutare l'impatto ambientali di tutti i programmi che vengono adottati
Sia eventualmente di individuare iniziative ad hoc forte essenzialmente arriverà dalle
Quindi questo questo quindi per quanto riguarda quello che si fa bilateralmente
Nel campo alla cooperazione allo sviluppo
Semplicemente per dire quanto cruciali siano così sull'argomento
Gli stessi argomenti sono poi continuamente dibattuti in in ogni occasione nei vari fori internazionali
In sede OCSE se le Comunità europea ovviamente non serve nazioni unite
Si parla ovviamente sia del problema demografico che del problema
Ambientale
In merito a quest'ultimo
Credo che
Sì posso dire che siamo abbastanza vicini alla fase di passaggio dal semplice
Elaborazione teorica
Alla adozione di misure concrete io credo
Che qualcosa di concreto si può fare e probabilmente si farà sia bilateralmente che nell'ambito delle organizzazioni internazionali sia qualcosa che sia in grado di incidere seriamente sulle realtà che tutti ci preoccupano
Anche per un motivo ed è che la coscienza della della gravità dei problemi non è più soltanto credo monopolio o dei paesi più industrializzati
Se non vado errato nella conferenza di Stoccolma dell'uno del settantadue
Un delegato di un Paese in via di sviluppo
Se ne uscì con una frase sintomatica
Le stai con gli ultrà il il senso di questa espressione era era questo poi Paesi industrializzati siete cresciuti siete arrivati a un livello di sviluppo e vi preoccupate adesso dei problemi dell'inquinamento lasciate a nuovi la possibilità di crescere e quando sarà il momento ci preoccuperemo anche dell'inquinamento
E della protezione dell'ambiente
Tutto questo credo non è più così
All'inizio dell'anno c'è stato una conferenza a Dakar
Organizzata Nazioni Unite una conferenza euro africana
E credo che forse il dato più interessante che uscito da da questa conferenza e il fatto che sono stati erano forse più intransigenti i paesi in via di sviluppo nelle chiedere
Che la cooperazione fosse tenesse conto di esigenze ambientali
Di quanto lo fossero gli stessi prezzi industrializzata
Recentemente l'uno
Il l'organizzazione delle Nazioni Unite che si occupa di di ambiente a tenuto una conferenza dei donatori anaerobiche
Durante la quale sono stati presenta programmi direttamente mirati alla protezione ambientale
E lavorati dagli stessi Paesi beneficiari
Il discorso si quindi almeno apparentemente rivolta la coscienza fa che l'incremento demografico e la di deterioramento dell'ambiente sono problemi che devono essere affrontati immediatamente e con misure efficaci non è più soltanto monopolio dei paesi donatori mai diventato anche coscienza dei paesi Bric
Ecco questo queste due parole semplicemente di caratterizzano pivot volevo dire senza assolutamente aver la pretesa di entrare nel merito del del discorso
Mi è sembrato semplicemente giusto dare atto di come questi problemi esistono e sono sentiti a livello cooperazione italiana e di come esistono e sono sentiti a livello di cooperazione internazionale
A questo punto vorrei dare la parola alla dottoressa Salvini
Direttore esecutivo del pongo delle Nazioni Unite per la popolazione
Lupa a realizzato un importante documento che sarà
Hanno preso pubblico non lo credo produrre giorni
La presenza della dottoressa sadiche fra di noi ci permette di averne
Una anticipazione
Quindi con così che vorrei va be'la parola prevedendo
Quindi
Darci un informazioni
A chiudere in faccia decisa incertum al sole viaggio spicca
L'Italia
Julia le sedute quindici
Quaranta ettari di un anche invece non cambia giorno anzi scienza fatte a speciali e nessuno si riesce non pochi decenni anche dalla Francia
A nord si era presente a degli uni giù al Bonciani e da Fastweb tecnica K anche ebbene specie offre Penzance ordinary people aziende seccamente che muove la compendia recentemente programmi è pronta in tuffo anche se riuscì
Vorrei fare di una serie
Mettere governative momenti dell'Italia
L'unico vediamo vitali darle alcuna
Giovane Narducci bisogna darle Rocco e ritardano mai da delle occupazioni della nello stesso che fuori luogo possano immobilizzare l'opinione intervento
Per affrontare il problema va bene nettamente bene erroneamente
Agiman qui è reato per il Maggio guerra testuale Ponce
Per fare sesso poche decine Ortiz quasi alla fine le internet cantieristiche Caputo speciali alle imprese pesca mettere intende fece nel novantaquattro individualmente impunemente
Rivela inoltre in giro uno studio facili voti senza pesca un sapore penso io eccellenti venderebbe agricoltura inglese in concessione sabaudi vanno politici USA insulti pochi decenni anche Bove Life support Malpensa appuntita palme grande pittore
Perozzo cosa veri Reportime concerti apprezza potrebbe Italia India Ventricelli interi chiede Henning rifiniti con in precedenza porti tutti gli venne ieri
Come
Politica elevata
Colazione è necessario proprio che insomma vi è un ruolo nel gennaio impegno nella determinazione Vandelli
Noi gravare largamente insufficiente
Organizzazioni non governative perché ci aiutino
Tante volte da parte dello
Tuttavia tentando di notevole aiuto vari consapevolezza arretrati
Tra i quali pertanto quello della vuole
E poi anche per coordinare capo del Governo del Parlamento
Siamo particolarmente gravi devi
No forniti dal governo italiano
Aspam patentini in pancia avvertite impropri decennale tradisce un bel po'public
Divenne Happy è pubescente Ici era antepone ho investito con l'altro otto invece inizia libica in Hayden vai dopo camini che esce in media ad opera in precedenza gestori rappresenti chiederò Giorgio Anna Frank Enzo e prendersi né perché scopre un aspetto poco invece l'astina chiosa Zavattini impiego l'altra fai Delia le cose ma infiniti serve quali porta invece invece da Stanghellini Namba qui le otto e venti che no Tontini o fai degli empi ponendo qua bazzica sveglia Weygand se ingerite in velieri paio venti trent'fai a nell'anche Vittorio dopo qualche ente cliente Belforte vuole gamba Stroppa Roy
Nel parterre
Tale
Da l'azione lo Falconi torniamo quadro della Coppa mondiale ogni anno segnava un tema particolare vogliamo campione
Vengono anche alcuni che hanno Nava importante
Lo scorso anno abbiamo scelto il Parma un luogo dove i cinque miliardi dal momento mille novecentottantatré la popolazione mondiale verità abbiamo considerato
Cosa che nato durante le dobbiamo ma suocero a l'articolo organica Bergamo cinque e villette diessina rimangano
Ma possibilità in plastica a no che a stento palpabili Cineporto andare porta sport presto presso Brundtland rapporti vere Poggiardo polacca Michelle impone invariabilmente prendeva l'acqua che verte col niente
E cioè possibilità Mosca Bridgeport proprio giusto contezza apprezzabili
A niente c'era stato intestarci ancora oggi primo rifai Sarkozy irrisolte scarsa o ancora qua mai rivolta più generale o perché ho già
Ha un rapporto sullo
Gli anni
Ricavato il rapporto
Ovvero il rapporto della viale della mia
La probabilmente resta e lo studio più completo mantenuta che al mercato dibattito meglio interpelli fabbisogno nel richiamato cultura
Pertanto il quasi un affare consulente alternante cala anche vendendo ancora tante attenuanti pentimenti proprio anche dare Ciconte stuoli lane
E se va fuori querce
Da buon porti dando anzi no Johnny Guitar respinte anche del Parma partimmo in atti aventi Barthez underline cosa venduti in vetta Pisciotta saggia nasce da fare Anderlini quale utilizzato il barbecue in crisi Ricci francesi può anzi
Ah Manta quaestiones Renzi del specifico poco invece hanno quattro qui sporge dalla piazza
Che è lì qui a certe scarpe impatto che un bel giorno terza Randi amante poste in può fax quelli fiume Urubamba
Prezzo proprio all'impatto Enzo muban Centro Studi uscendo altri hanno anche innova che porto ho investito o con l'altro poco invece Nineteen Titti e
L'interrogativo principale con
Come
Ha sue a insieme grazie coordinatrice dell'ospedale su questo articolo organica è un interrogativo utilizzando il cardinale solo i danni provocati all'ambiente dalle attività dell'uomo ma anche le loro
Talvolta contro Albertini quale scambi commerciali internazionale e indiscutibile la domanda tredici febbraio
Fra i brani disponibili altri quello che l'autore e quindi
Di che cosa
Chiaramente se dobbiamo discutere quarantotto sull'ambiente che lo circonda tra i fattori più importanti ci sarà coraggio tale socialisti leghista dice meno difensore
Come evidenziato nel rapporto sullo stato elaborazione mondiale della metà
Foa nell'incontro andati da Cipriani clandestino Houghton spacca interrati pretese calza dantesca eh che nome incandescente ansioso il santo abbastanza ho chiesto di fronte Desert proprio anche in date anzi fa da Brescia Juan polverizzati dai risospesa agli emergenti entra si faccia la fine di agosto divelte in campi
Per ed altri in tempi sentiamo ancora adesso son Sampras Pasculli al sentenziò quel BTP Monteforte al sporca studi ad esempio anzi a riuscirci poco invece entrò danzare also tessere riuscendo Stuppo Bettino tre dieci del diciotto del gioco risorse Angelo dell'Ulster gesso quel vento fuori Zamponi
Emittente rulliere acque Watch affioranti a lecco il calcio all'anno hanno intercity Guzzanti esce nel PAI oltre a a tempo fare in Parlamento esiste Belletti anziché ore ti io sono i fatti socio incandescente inclusi al antepone avere e o influenza ogni fame il design
Poi analizzare il modo in cui tutti questi fattori garantiscono con ambienti Sting così importante delle condizioni economiche e sociali la crescita demografica costituisce un problema in quanto aumenta la pressione esercitata Sonata sopra nei panni di fronte e su delimitate infrastrutture nella maggior parte dei Paesi
Le risulta quindi aumenta visti da una Dustin recinti sanitari Zani
Di fanatiche ad intervenire e dicono di lavoro che totalmente difficili da risolvere verrà perché il governo in va be'gli uomini arrogante riformulazione sono dipendenze funzionali che permettono di ovviare ortografico ammenda valida località intimo abbastanza addirittura e contabile dedicata alle donne
Nelle aree rurali l'acqua Tarantini combustibili e la per terra coltivabile visita servizi già si tutte sanitarie adeguate sono estremamente importante dalla stabilità strabiliante adesso stretta questi fattori individuali quando anche sulle io sociali in generale oltre dalla dalla l'Alitalia ed altre sono importante elevati novanta sulle esigenze delle
Pompili cinque Rotondi ad Anna concepirlo spieghi parmense il tam Sparrow docente sesto il sapone leit di che si siede Sex and semmai viaggi dell'elefante Betsy sapiens Forkel sai iscritta all'Anpi anzitutto il Monza pronipote invece
Teresa alternate di luce presente in Appennini istintivo piano per pannelli a strati quante scuole ascolterà Meli ad cosa si porta in vantaggio il danno è già in Bosnia pali antibiotica ma quante cose esterne di poco invece in Francia votanti Fisast Stenico offre ed ex sesto skipass annata Tennant balzo in the last spenti Fayyad
Sa la seduta azzurra Ponticelli sulla e qualcosa fatica
Servono capacità possiamo vedere adesso sovraccarica rimane ecco dove stanchi delle basta costa pervenire vuoto ha necessità a Natale grazie importante il risultato è stato vocazione condannati già detto Stars gettato iniziò dove la stia già corruzione e ancora una volta naturalmente ci sono molte altre lauree
Dalla ambientali sia è inizio ma ore mentre sta crolla tecnica
Alle libanesi hanno dominata tassativo crescita superiore a
Età di casa consolazione
Le incertezze da skill astanti sporta invece in corso lordo agli eventi di Volvo stoccate resort fabbricata nata a Ceglie schema Longo e De Mita sferzanti vada maggio che pensa di avere ben Carpisa scritti interi includere canone intenso cervello per spartirsi pericolosa chiatta dai decorso per la oggi Turris in pochi decenni al Stardust cosa avvertenza senza presa senza passare afgano opera pasto Fertilia perché tirerei scende Cotentin trascinare economiche di Parma fai pop invece l'incrocio ancora ecco i nomi profonda anziché mendicanti accampamento pregi USA Europa carte tra entra
In crisi anni probabilmente addensata invece fanno anche il mantenimento del decreto legge pertanto senza tensioni attaccante l'ex Senjavin questi epocale la steward è che l'oggetto di nuova altro prodotto sociale e canone voglio eccetera Stephen's Cultural tesi forte saccenza
Poi militanza aspetti aspetti lì pois e altro fa fruttare avrebbe saxatilis offline quel pieno per accertamenti nel senso che
Militare
Senta nominata
Oramai
Grazie spezzata
Allo sviluppo
Senta
Dario
Inaccettabile e altri cambiamenti
Sono stati portati da
I paesi in via di di se ha cercato migliorare
Il progetto già
Il sociale ma questi obiettivi Zorro minaccia pregiudicati proprio darà notevole crescita demografica
E calda
Ad esempio italiana nell'Africa subsahariana negli ultimi quindici anni il deterioramento dell'astrazione entrambe senta anteriore grecità è della cioè azioni era una bassa produttività questi Paesi hanno portato alla riduzione delle pene pro-capite allargamento della l'azione acuito lenta restituire nelle degrado ambientale stelle tendenze quest'senza continuerà verdastri nuovo testo all'amica Sara Avolio fondata meno stabile il temporale è più vulnerabile a stilisti assessore economici meno politici e forza
Milioni dei porta poi le prospettive il cibo mediante necessità davanti non saranno senz'altro
Però a San Francisco rotte e mezza va be'al provvedimento cliente in ginnastica ritorna caminetti Mieli oltre Dalben Campesan no tecniche nate spingersi immobili esce caban Zappieri Nineteen presento perché vale singolare spinta del nove sto studiando Pompili sincrone al mostrate atti messa giusto
A Malpensa drastica Minniti Teresa sale qualche incanti senza San poco invece e invece io bene io asserisco farà anche del forte Canzese lingua che in auto e l'intrattenimento interpone approda produce stufo detesto i programmi quest'altro implica missili anche al Senato Baggio volate Ciruzzo mobili esce io ed affini cose sapore caldeggiato Global Camilletti ancora Senderos no porta Lecce quel avenue novennale Sessions
Perciò Jelling nel serpente abbiamo detto As Real aspetta eh non lento senta
Tuttavia anche
Con l'aiuto fa della comunità internazionale qua impegno sviluppo targhetta ammette nella nella
Il governo circa il novanta per cento
Allora nei giorni dirà citare la grafica e non direttamente da dando leggere tra adeguate nella comunità internazionale c'era notevole consenso le attività largo della valvola nell'ambito delle quali ruba partite più di centoquaranta paese diventare nell'elaborazione generalizzazione delle loro strategie salverebbe
Luca bene attento a
Che ha però
E supportato da da italiane a nove anni stretta collaborazione con altre organizzazioni
Dati varare invece
Magari Annarita come pure quando
Chiusa Sasco Lina Brasca pochi mesi niente vale mangiarle ingessata e più cioè qui servizi antincendi spetta invece bella procinto ecco i nomi Scotti parla ma Camber incidente canone lottizzazione esistenti anche perché mai Fitz metteva la mancanza di forza esplicitare esterna libero Olmos falsa Altofonte e intensi Nelli o no e Mad Max venti oggi insofferente invece quel test esce bene ieri ripetitive messa l'altra guancia pancali Ada fine Ancelotti e Van Petegem azionista Fabrice Luchini si crea scarsamente nasca Vincenzo Benito fare sesto abbiente nomi sante belle ma quando invece scassata staffa investigando ecco anche riuscendo a ben di peggio
Qui fintanto quattro che parte invece nel senso osserva venti Luigi Poppi Descent cioè no esatto al fine
In oggetto soldi sette nomi proclami aurea passi e infatti dei film da perseguire OSCE va be'che nomi propriamente ben sperare in macchina altro grazie Enzo scelte Valdo in tutti situato otto invece provo
Da forti a chi salute in altre invece Scania di giù afferiva eletti azioni Independent Nation esatto quelli anti appesentimento Cruelty Pearl Harbor sociali niente nomi Tagliacozzo lascio da depennare attende vattene Nations sia e come fiducia
Prima si guarda giocata Giuseppe calate
Valutare storie viticolture appena
Primo Candela tra l'approccio tradizionale all'
Impraticabile quaranta tradizionale quaranta alter ego sottoporle e affronta sviluppo come processo che beni Pisa ammazza dell'umanità
Ingresso e quindi personalmente no minimizzano l'importanza delle decisioni e poi
No va be'di due mila e e allora sacri e la Banca mondiale legate che ha lo sviluppo antecedentemente insoluto la necessità riguardare lo sviluppo dona nuova bene risalto la supremazia e il contributo
Crediamo pratiche l'impegno
Peccato sociale conviene quindi gioca
L'articolazione dovrei i campi territoriale per quattro sei
No particolari alla soluzione dei problemi con acquisti bene termini sicura dal professor nell'aria sviluppo sociale e verrà e soprattutto rallentamento della crescita
Di quarant'anni di attività dell'Iraq niente equiparati venti anni pianificata in curva hanno dimostrato relazioni dipendenti ostile da capacità crescere va sia nella sfera sociale che
Intanto ha anche ricordato e trenta che richiede di supporto
Dobbiamo quindi con voi operare per salvaguardare
Per porre ringraziare la dottoressa di per questo
Suo contributo
Bisogna dire prezioso e molto interessante e caratterizzato da un approccio di assai ampio respiro ad un problema anche a una quantità notevole di aspetti diversi differenziati fra di loro
Non so seminario prevede una serie di
Di di di contributi è una serie di interventi vorrei proporre una piccola modifica alla calendario per per le esigenze di venti vorrei dare la parola per l'intervento aveva considerarla infine della direzione generale cooperazione allo sviluppo capo dell'Ufficio primo che
Un po'la finestra esternamente per diverse coprono gruppo si occupa appunto dei trasporti quindi in quanto proprio un'immagine allora stavo all'esterno di quello recupero
Stiamo
E mi trovo credo
Davanti a una duplice svantaggio che poi duplice vantaggio
Il primo è quello di intervenire quando le cose fondamentali sono state già dette
E questo lo svantaggio che si trasforma in un vantaggio perché
Se mi consente di fare grazie quelli che sono venuti gli interventi lunghi e soprattutto sessioni pomeridiane sono normalmente la morte di qualsiasi seminario convegno
Io volevo soltanto veramente limitarmi a dire due parole
Di benvenuto innanzitutto dottor sadiche
Con la sua presenza qui oggi
Ha voluto sottolineare l'importanza di questo tema
Cominciare non solo per la nostra politica di cooperazione allo sviluppo
E che sarebbe
è importante sotto il profilo del nostro limitato angolo visuale prettamente operativo ma tema cruciale dal punto di vista di quelle che sono le cause sottostanti dall'intervento che non cerchiamo di fare assieme a molti altri per promuovere in questo nostro pianeta uno sviluppo più equilibrato e quindi un futuro di crescita
Lascia intravedere possibilità
Un pochino meno inique per tutti
L'appuntamento che ci vede riuniti oggi è un appuntamento in certo senso tradizionale quello della
Anteprima per la presentazione del rapporto
Nel fondo per la popolazione
Un rapporto che raccoglie
Ogni volta una vasta eco
Non solo nell'opinione pubblica specializzata di studiosi attenti ai lavoratori addetti ai lavori operatori della cooperazione
Ma anche nell'opinione pubblica più in generale lo raccoglie accoglie questa attenzione per la incisività dei temi che vengono sottolineati
E al tempo stesso forse così solleva un rammarico
Quello cioè che
Dei problemi
Della popolazione l'opinione pubblica si accorge quando va bene una volta l'anno
E forse per due o tre giorni l'anno scorso il Bepi cinque miliardi
Ha fatto grande affetto
Come notizia forse ne ha fatto un po'meno
Come coscienza effettiva del problema ma questo nella società della comunicazione
è un problema che riguarda il tema la popolazione ma anche molti altri
Pari fatto che rispetto a questo che è un problema reale certamente ci troviamo davanti a una inadeguatezza
Rispetto alla quale questo nostro incontro chiodi cerca di dare una risposta ma forse dovrebbe al tempo stesso costituire Locatelli l'impegno di tutti noi l'impegno collettivo
Per fare in modo che il messaggio che oggi cerchiamo di dare non non si fermi a queste giornate
Posta
Essere ripreso sottolineato
Individuato nei suoi diversi aspetti quotidianamente nell'attività crescono fino ai fatti
Quest'anno il rapporto del Fondo la popolazione
Si concentra su un aspetto non meno drammatico quello dello scorso anno sono sicuro che quindi l'attenzione dei media sarà puntuale come l'anno scorso forse se posso esprimere una opinione che fino a un certo punto una battuta lo è ma lo è forse venuto con tre addirittura un tema in qualche modo più di moda quello di quest'anno quindi rinchiusa più facile parlarne anche perché a Somma
Due problemi dei quali molto spesso si parla ma per i quali molto poco si fa in termini di intere di soluzioni operative
Popolazione ambiente una sinergia in negativo che dobbiamo trasformare in una contributo in positivo attraverso
L'azione svolta da ciascuno di noi
L'uno fa svolto in tutto questo un ruolo decisivo
Noi la direzione generale per la cooperazione e lo sviluppo del del Ministero degli Esteri e cioè
Come ha detto in maniera
Del tutto incisiva esauriente il collega Gherardo la Francesca facciamo anche noi
Qualche cosa
Quello che ci è possibile ci auguriamo di fare di più
Riteniamo di aver in qualche modo abbiamo così Meglio ricevette dire che riteniamo di avere fatto molto rispetto forse al passato
Siamo convinti che su questa base sarà possibile
Costruire qualche cosa di più concreto nel futuro anche immediato
Tutti però tutti quanti sono qui tutti quanti in qualche modo hanno voglio dire interesse al tema perché le interessa come dire connaturato al fatto stesso di esistere insomma con interesse operativo diciamo a questo problema credo che dovremmo
Continuare
Negli sforzi per fare in modo che quanto meno la conoscenza dei temi che ci sono davanti le difficoltà delle possibili soluzioni diventi maggiore per parte nostra certamente faremo tutto quanto è nostro
Potere per favorire questo processo e per aiutare anche le soluzioni operative laddove possiamo laddove questo sarà possibile
Al di là di questo non mi resta che ringraziare e augurare a tutti loro con lavoro
Bene
Ma l'azienda prevede adesso un intervento del professore ma ancora in modo che il giorno del delitto ordinario di statistica dell'università di Pescara
è evidente che
A statistica e uno senza che ci dà la possibilità di cadere un'idea il più possibile precisa di quello che significa sia il problema di un incremento esponenziale della popolazione sia quello della conseguenze negative questo comportamento o comportare indirettamente sull'ambiente quale quindi cedo la parola alla professor Casino Graz credo che oltre ad essere
Illustrare professore Mandelli statistica anche una esperienza forma pluriennale
Delle problematiche di battute dei vari fori internazionali ed è colui che autorevolmente
Da una voce alla nostra esperienza scientifica in fatto di statistica nelle nei fori internazionali
Grazie innanzitutto
Devo solo precisare che per quanto a lungo occupato con la statistica in realtà in questo momento il segno la demografia che nella cultura scientifica italiana mantiene comunque ai raggruppamenti delle discipline statistiche questo perché l'interpretazione nell'invito di questa configurazione scientifica portata all'indicazione di un insegnamento di statistica che attualmente per lo meno non mie
Assegnato
Credo che la giornata di oggi ci abbia dato già numerosissimi espunti
Per quello che riguarda la diagnosi dei fenomeni sotto shock
Se penso ai contributi questa mattina di Gorrini della MAA simili Realacci
Abbiamo avuto una serie di indicazioni che unite a quelle del rapporto sulla popolazione introdotto questo pomeriggio Dana fissa di citare uno scenario che non ma alibi alcuno per la nostra visione del futuro che non lascia attenuanti e non lascia giustificazioni per indifferenza di sorta nei confronti del problema della popolazione
In un tempo relativamente breve vorrei sviluppare alcune fra le tante possibili riflessioni che si potrebbero fare
Considerando questo genere di diagnosi sul quale delle linee di fondo sembrano convergere soprattutto nei rapporti fra paesi sviluppati paesi meno sviluppati e quelle che con definizione sommaria chiameremo per ora politica e sociale
Vorrei cominciare col dire che la quadro demografico che emerge sia dal rapporto che dalle considerazioni di questa mattina è caratterizzato da due elementi diciamo così
Da dare in pasto all'opinione pubblica da non riservare agli ambienti scientifici da diffondere
Il primo aspetto è la straordinaria grandezza dei fenomeni sotto esame e il secondo aspetto è la straordinaria variabilità dei fenomeni soppressa
E questo in un mondo che è stato riempito Puato allo small is beautiful e quindi a guardare nel proprio piccolo e che è stato abituato alla standardizzazione di quasi tutti i comportamenti e quindi ai comportamenti medi
Richiamare l'attenzione della gente sulle dimensioni numeriche grandi e sulla variabilità dei fenomeni credo che nell'era della tecnologia avanzata sia un compito scientificamente intellettualmente e giusto e giornalisticamente molto importante
Di questa dimensione numerica e di questa variabilità
Questa mattina sono stati messi in evidenza alcuni aspetti per esempio il cambiamento importante di cifre demografiche assolute in modo variabile da paese a paese
Per esempio
Altro aspetto sul quale si è parlato molto
I grandi cambiamenti di struttura demografica che sono alle porte
E le conseguenze di carattere economico di carattere sociale di carattere ambientale e soprattutto nelle relazioni internazionali che da questi cambiamenti di struttura demografica deriva fra questi cambiamenti di struttura ne sono stati presi in considerazione tre che mi sembrano molto simbolici per misurarci con le risposte cioè con le terapie
Si è parlato della occupazione
Come conseguenza della modificazione della parte attiva e in particolare della parte giovane della popolazione
Si è parlato della sicurezza sociale se non vogliamo chiamarla pensioni sono linguaggio tipicamente interno ma vogliamo chiamarla generalmente sicurezza sociale
Si è parlato delle migrazioni internazionale
Credo che siano tre buoni esempi a cui altri se ne potrebbero associare per vedere altre variazioni importanti che dal punto di vista non più della diagnosi
Ma della terapia si stanno producendo nel nostro pianeta e di cui mi sembra che il rapporto di quest'anno per certi versi dia un aspetto descrittivo molto accurato per altri aspetti riecheggia altri riappare apporti che a suo tempo hanno fatto scalpore hanno fatto notizia sotto questo profilo
Un aspetto che mi sembra importante dal punto di vista terapeutico e vorrei affrontarlo con altrettanta sincerità con la quale questa mattina alcuni intervenuti hanno posto i loro problemi sul tappeto e l'aspetto ideologico
Naturalmente in un Paese come il nostro ma credo si possa dire in tutti i Paesi non appena si toccano i tasti ideologici si va nel cosiddetto delicato e ciascuno si protegge con tutta una serie di schermi in modo da enunciare
Affermazioni che disturbino il meno possibile
Il problema della popolazione ideologicamente parlando può non disturbare se lo si priva della sua componente ideologica
Ed è la grande operazione che è stata secondo me felicemente portata a termine con la Conferenza internazionale sulla popolazione delle Nazioni Unite a Città del Messico
Quando si è depurato il dibattito lo sviluppo demografico e sviluppo economico di quella componente ideologica di tipo settecentesco europeo che si riconduceva la vecchia diatriba Malthus amianti Martucci
In realtà facendo questa operazione
Si è privato dal dibattito ossia risolto se vogliamo
Il dibattito di una componente ideologica importante affermando e la popolazione e i problemi di politica della popolazione o i problemi
Di politiche sociali direttamente attinenti alla popolazione sono parte integrante delle politiche di sviluppo ora in realtà l'interpretazione che in ogni Paese viene data a questo genere di dei ogni dei ideologizzazione del problema torna ad essere un fenomeno estremamente ideologizzato
Prendo il caso dei nostri Paesi cosiddetti evoluti ma credo che la cosa valga leggendo quella interessante rassegna
Questa mattina una ideologia della conservazione della standardizzazione dei fenomeni demografici che porta la terapia su una visione anche qui scientificamente sorpassata di un ottimo di popolazione dato dalla popolazione corrente diciamo cioè che il mondo ha raggiunto la sua dimensione più ampia dal punto di vista numerico finora mai registrata nella storia e che questo è quello che va bene e che così non si deve modificare di conseguenza la maggior parte delle politiche attualmente visibili sulla faccia della terra sono politiche che accettano implicitamente beninteso senza nessuna affermazione esplicita salvo rare eccezioni alla questa operazione contemporanea dell'ottimismo di popolazione dicendo consista bene vediamo che non si muove
Credo che questa implicazione sia fra le più ideologica che esistano perché di quelle che al maggiori implicazioni latenti di tipo repressivo sei impugnate dal punto di vista delle politiche demografiche e di tipo conservativo se impugnato dal punto di vista delle politiche tutto se ne potrebbero fare evanescenti ma vorrei prendere per continuare il dibattito di questo seminario e naturalmente cercare di non dilungarmi troppo su questi argomenti proprio gli esempi che sono stati dibattuti questa mattina
La questione dell'occupazione per esempio e la questione dell'invecchiamento delle pensioni della sicurezza sociale
Problemi che abbiamo visto essere a diverso titolo ma con uguale importanza e con enorme variabilità ancora una volta propri tanto dei paesi sviluppati quanto dei paesi meno sviluppati
Se noi prendiamo in considerazione il problema dell'occupazione
Noi assistiamo dal punto di vista delle terapie la diagnosi oramai superata dal fatto che tutti convengono che la disoccupazione è un male e che tutti convengono di averne incassa troppa
Il problema è quindi è un problema di terapie assistiamo osservando le politiche sociali o le politiche economiche che combattono questo fenomeno
Alla più grande rassegna dell'ingegno umano in materia di ingegneria sociale dal momento che tutte le misure possibili immaginabili all'Est all'Ovest al nord e al sud sono state prese credo per combattere la disoccupazione
La quale a dispetto di queste terapie resiste e resiste fortemente su dimensioni che sono importanti e con variabilità che come ci ha detto ancora Colini questa mattina sono destinate ad aumentare futuro la domanda che ci si dovrebbe porre non è quindi tanto il perché della resistenza di questo fenomeno a scomparire quanto dell'insufficienza delle terapie che sono state adottate e questa domanda raramente ce se la raramente esce se lacune perché una prima risposta che occorrerebbe dare a questa domanda viene dal dibattito di oggi forse da un aspetto che abbiamo trascurato pochi
L'inerzia dei fenomeni demografici l'agire nel lungo termine dei fenomeni demografici
Il non trovare come giustamente mi pare diceva se ho seguito bene il suo intervento Realacci nell'ultimo intervento di questa mattina
Corrispondenza fra il manifestarsi dei fenomeni di lungo periodo e l'adoperarsi per ragioni che tutti comprendiamo benissimo ma comunque l'ad operarsi
Della classe politica nel breve periodo
E così noi assistiamo a tutte le misure che combattono la disoccupazione con l'idea di trovare argomenti di trovare
Terapia di trovare strumenti per piegare l'evento demografico l'evento sociale alle necessità dello schema economista dello schema sociale
Queste sono le leggi sui giovani d'Italia queste sono le leggi sulla formazione professionale questi sono i provvedimenti sulle aziende decotte questi sono i provvedimenti sulle casse integrazioni
Questi sono i provvedimenti che noi conosciamo ma che sono soltanto un aspetto di analoghi provvedimenti che con altri nomi altre caratteristiche ma con gli stessi obiettivi
Di
Aspirina si diceva stamattina per un malato grave intervengono su questo sistema nei giorni nostri in tutti i Paesi naturalmente se ti invece si dovesse prendere invece che questo atteggiamento piegare il demografico al sociale di adattare l'economico e sociale al demografico c'è un atteggiamento di tipo diverso la politica sociale acquista tutto un altro valore tutto un altro rilievo ma soprattutto tutto un altro Rizzo
In questo caso per esempio e sarò semplicissimo brevissimo ma mi rendo conto che potrei provocare dissensi con queste affermazioni
Identificare come poco probabile uno scenario del futuro nel quale il lavoro dipendente abbia ancora quella parte gigantesca per importanza che ha nel mondo di oggi negare questo scenario come io personalmente nego significa immaginare politiche sociali e politiche economiche non più basate sulla garanzia del lavoro indipendente
E di lavoro dipendente scusate e tutte le misure accessorie ad esso connesso ma significa immaginare un ambiente significa immaginare un mondo significa immaginare delle relazioni internazionali
Nei quali è la sopravvivenza cioè la vita trattandosi di paesi civili e civilizzati come si diceva stamattina a dover essere privilegiata prima ancora che il lavoro è un'affermazione di questo genere nel nostro Paese ha come minimo risvolti costituzionale
La difficoltà di un approccio di questo genere è sotto gli occhi di tutti ma è dovere del demografo secondo me dovere anche di chi guarda i fenomeni demografici guardare lontano
In questo caso i problemi della disoccupazione vanno affrontati con quegli strumenti di cui già stamattina qualcuno parlava
Per il servizio civile per esempio o di altre forme elastiche al punto tale da assorbire sia la grandezza dei fenomeni che la loro variabilità
Se prendo in considerazione il problema dell'invecchiamento e della sicurezza sociale mi trovo a fare analoghe considerazioni poter immaginare di rispondere in termini di sicurezza sociale il problema dell'invecchiamento nei nostri Paesi con strutture che sono state pensate quando la speranza media di vita alla nascita era di quaranta quarantacinque anni in un Paese di cui si diceva stamattina essere in prospettiva uno dei più vecchi del mondo compite medie che si affida vicino agli ottant'anni e ancora stamattina si diceva che si avvicineranno i novanta in pochi anni significa porre due strumenti significa porre uno strumento inadeguato di fronte a un problema diverso significativo omettere uno strumento di breve termine accanto a un problema di lungotevere
Anche in questo caso probabilmente bisogna guardare con occhi diversi anche in questo caso probabilmente saranno più le formule del minimo sociale garantito del minimo vitale garantito che già in alcuni paesi si stanno studiando ed applicando ad essere privilegiati rispetto a quelle degli scooter venti di sicurezza sociale
Per fasce di età o per categorie professionali
In altre parole sono altri gli schermi altri non è il caso di entrare qui nei dettagli le proiezioni temporali sociali ed economiche sulle quali bisogna fare affidamento
E da ultimo la cooperazione la cooperazione le relazioni internazionali credo che sia un aspetto estremamente importante perché il fatto che essa si manifesti con maggiore o minore generosità con zone privilegiate con zone meno privilegiate
Come si è detto questa mattina per ragioni di etica o di morale o per ragioni di necessità io condivido che stamattina parlava della cooperazione per ragioni di necessità reciproca e non solo per ragioni di etica che peraltro già giustificherebbero larghissimamente questi comportamenti credo che debbano estendere alle relazioni internazionali l'argomento di cui ci parlava prima
Se noi dobbiamo guardare nel lungo periodo alle nostre riforme non si deve non si capisce perché bisognerebbe guardare con occhio di breve periodo la riforma necessaria negli altri Paesi quando sono proprio gli altri Paesi che dimostrano di guardare più lontano non è stato detto ma tutti i presenti sono al corrente
Che nei paesi in via di sviluppo
Tra le prime cose
Che si fanno non appena il Paese entra diciamo così nel giro della cooperazione internazionale sono proprio le grandi riforme sociali
Sono quelle riforme sanitarie quelle riforme dell'istruzione che nei nostri Paesi stentano a farsi perché poggiati su sistemi radicati e difficili da modificare e che invece in quei Paesi si possono fare su basi nuove proprio perché privi di lunga tradizione ma proprio questo tipo di importazione indotta di riforme sociali dovrebbe portare capire che anche queste vanno viste con l'occhio di lungo periodo e non con l'occhio di breve termine coinvolgendo le autorità locali
Coinvolgendo le dimensioni etniche con coinvolgendo le relazioni internazionali
Naturalmente vedendo in quest'ottica questi problemi ci sono alcuni problemi che tendono a scomparire per esempio il problema dell'area mediterranea
Che da alcuni ha visto come il problema ma se ne parlerà più avanti come il problema cruciale del mondo di oggi sia per aspetti di sicurezza di coesistenza pacifica in alcune parti che per questioni di rapporti economici nell'area che hanno i maggiormente interessa
Se è vero questo è un problema destinato a a a pentirsi
Innalzando sì un pochino non dico con un razzo ma basta una mongolfiera
Al di sopra del livello del mare per vedere questo problema con una come un'area multinazionale comunale a multiculturale
Nella quale decisioni di tipo repressivo decisione di tipo restrittivo non faranno altro che acuire tensioni inutili probabilmente per le necessità e per le convenienze della cooperazione internazionale nel breve e nel medio e nel lungo periodo
Quegli atteggiamenti di investimento nello sviluppo degli altri paesi diventa non non la scelta illuminata di qualche mecenate contemporaneo diventa con la scelta doverosa la scelta obbligata di un'area multiculturale lunare o multinazionale
Nella quale forse chi lo sa anche le frontiere potrebbero attenuarsi non vorrei prolungarmi amico Presidente fermo qui le mie considerazioni sono certo che altre ne verranno nel dibattito grazie
Bene ringrazio il professor Cagiano
Mi sembra che sia stato un un intervento molto interessante personalmente se viene consentita una riflessione a titolo personale mi sembra che sia particolarmente stimolante riferimento che lui ha fatto
Ha un limite accettabile di popolazione che non è che non può essere un limite rigido nel fissato a priori
Mi pare ripeto è un'opinione che il nocciolo del problema probabilmente sia tutto qui sia il punto nel quale poi si coniugano i due problemi che pensiamo trattato esaminare
Quello dell'ambiente proprio opposizione
Così nelle nelle parole introduttive che io ho detto all'inizio
Ho fatto riferimento soprattutto fa quella
Che può essere un'azione sul piano internazionale
Degli Stati facendo cenno alla cooperazione bilaterale italiana e a quella realizzata da organizzazioni internazionali non ho parlato delle organizzazioni non governative
Vedo che siamo pronti sono invece
Credo una attore molto importante
Non per niente son state ricordate dal
Corretto dottoressa Astraldi nel suo intervento
Credo che facciano o moltissimo
A livello di sensibilizzazione dell'opinione pubblica ma non soltanto va a questo livello anche spesso avevano operative e il World Wildlife Found
Una delle organizzazioni non governative più conosciute che operano nel campo dell'ambiente
Quindi credo che sia è interessante
Avere fa denuncia il dottor Gianfranco Bologna che vice direttore della forma ma Paolo e al quale c'erano quindi la parola prego
Dunque
Io ringrazio innanzitutto il dottor che già non perché mia involontariamente riassunto quello che è successo stamattina perché ho purtroppo stamattina numero qui tra l'altro anche una conferenza stampa che abbiamo fatto contro questi tra maledetti scarichi dell'Enichem nel Golfo
Della Ionio terzo rigo entrando nel merito delle azioni a dimostrazione di come la problematica ambientale sia soprattutto nei Paesi industrializzati
Una problematica che sta coinvolgendo in maniera pesantissima
L'equilibrio complessivo del pianeta e per questo motivo io aggiungerei alle interessanti parole che ha detto il professor pioggia e in particolare riassunto che lui ha fatto di alcuni punti che sono stati trattati stamattina che mi pare si possono riassumere io non presente ma sentendo come è stato detto in occupazione sicurezza sociale
Per migrazioni internazionali
Mi pare che sia arrivato il momento di aggiungere due punti importantissimi che sono capacità di carico dell'ambiente a sopportare un impatto quantitativo e qualitativo crescente della popolazione umana e il discorso il nocciolo il contenuto il concetto di sicurezza ambientale
E su questo io vorrei dire subito la cosa che mi ha molto colpito il rapporto dell'undici fa perché
Noto da diversi anni una grossa discrepanza del taglio che viene dato alla problematica ambientale a livello internazionale a livello nazionale siccome siamo in Italia credo che sia giusto anche infatti Zare come questo dibattito viene trattato a livello nazionale
A livello internazionale da tempo la grossa gigantesca interconnessione che esiste tra il problema ambientale il problema della popolazione ufficialmente riportata sui grossi rapporti internazionali
Stesso la dottoressa De che aveva citato appunto rapporto della
Così detto alla Commissione Brundtland ma io qui non mi posso sciorinare la lunghissima serie di rapporti che molti di voi conosceranno che hanno dato giustamente a mio modesto parere
E questa stress
Stanno stressato questa grossa Commissione che invece stranamente a livello italiano
Appare sempre meno presenti addirittura in molti casi appare del tutto assente io ricordo personalmente
Un interessantissimo dibattito dopo la Conferenza di Città del Messico presso la sede delle Nazioni Unite a Roma Palazzetto Venezia con il professor Cagiano il professor Golini c'era anche la la Michela Masini & Company
Dove assolutamente problema ambientale è stato completamente ignorato e si è continuato a evidenziare invece questi altri aspetti giustissimo io intendiamoci pure Soubirous lire che la stessa cultura ambientale ha cercato di dimostrare in tutti i mezzi con tutte le possibilità che a disposizione
Di come oggi noi ci troviamo di fronte a una situazione che difficilissima da affrontare con una logica lineare di causa effetto
Quindi non sta certo con me
Il il compito e ruolo di dire al voglio ritenere che l'unico problema serio sia l'ambiente rispetto a popolazioni gli altri non siano problemi assolutamente no ma ritengo che questo problema delle condizioni ambientali con la crescita della popolazione
Debba avere assolutamente un riconoscimento e di conseguenza dei comportamenti che anche qui signori miei non si vedono condividiamo neanche con il binocolo neanche con il cannocchiale
Chi ci consentono di affrontare seriamente questo problema vengono da questo punto di vista tenuto conto anche del fatto che ciò poco tempo a disposizione
Vorrei cercare di sottolineare alcuni aspetti che ritengo non possano essere assolutamente trascurati quando si parla del problema della popolazione
Io credo che la differenziazione o perlomeno la la RAI due corni di questo grosso problema che possiamo vedere almeno due corni secondo una Certottica perché anche qui ovviamente secondo altroché se ne potrebbero vedere DiVersi
Che sono questo straordinario impatto quantitativo meramente numerico che la crescita della popolazione sta esercitando soprattutto i cosiddetti criticamente paesi in via di sviluppo
E dall'altro canto la l'impatto che oserei definire qualitativo in uso complessivo delle risorse che invece esiste nei Paesi industrializzati
Ora
Io sono il primo ovviamente a riconoscere perché da tempo mi occupo di questi problemi che siamo tutti d'accordo per lo meno chiacchiere che bisogna modificare il sistema economico internazionale
Che la sperequazione nella distribuzione delle risorse sperequazioni iniqua ingiusta e intollerabile c'è
Sta di fatto che questa situazione dagli anni Settanta dagli anni sessanta quando poi già si comincia a parlare della
Fu il famoso nuovo ordine economico internazionale continua a persistere in maniera clamorosa credo che lo spaventoso problema dell'esplosione anche se vogliamo dal punto di vista dell'opinione pubblica che il debito del Terzo Mondo o nei confronti dei Paesi cosiddetti ricchi oggi abbia in qualche modo evidenziato ancora una volta questa spaventoso divario che sta diventando sempre più un abisso
Ci dimostra come nonostante tante chiacchiere questa situazione sia ancora a livello concreto molto molto negativa non si sta realmente facendo nulla per cambiare questa spaventosa situazione il sistema economico internazionale allora a questo punto non si può far finta di non vedere i gravi effetti che il problema dalla popolazione a sui problemi delle risorse naturali parlavo l'incapacità di creare siamo a due passi dal due mila
Gli studi e sono stati fatti mentre a livello di ecologia sappiamo molto su quanto un un tot totalitari di bosco
Quanti numeri di cervi caprioli diritti stesso di animali selvatici nati in Africa e via dicendo ricatti numerosissimi studi di dinamica delle popolazioni di genetica delle popolazioni oggi esiste addirittura una disciplina della Conservation Biology che riesce a mettere insieme tutte queste avanzamenti concettuale delle varie discipline e a studiare in qualche modo con la dinamica delle popolazioni animali vegetali e anche quella di microrganismi dal punto di vista umano e siamo ancora abbastanza mi consentono illustri
Che presenti professore di demografia abbastanza all'anno zero perché gli studi reali sulla capacità di carico dell'ambiente naturale nei confronti della corporazione che esiste su queste zone
Veramente ce ne sono molto pochi io semplicemente anche qui il mio uno tra i tanti questo rapporto didattico diciamo divulgativo del rapporto più tecnico che fu fatta una conferenza dalla FAO mille centottantatré e ed è stato uno studio proprio promosso dalla muffa con l'appoggio dell'Ogliastra DMax ingorghi l'Istituto internazionale per i sistemi applica dell'analisi dei sistemi applicati dinanzi al muro e il e la fa hostess che tra l'altro anche pubblicato questo studio è uno studio che ha cercato per centodiciassette Paesi cosiddetti in via di sviluppo di individuare in qualche maniera qual era il livello di capacità di carico di questi Paesi in rapporto a una variabile intendiamoci io
Non faccio un illuso mi rendo conto della difficoltà estrema che si deve affrontare nel momento in cui vi parliamo con vorrei che qualcuno capisse che voglio trattare homo sapiens come capre un scopre un gruppo allo sgombero si voglio dire si tratta di una di una semplice similitudine per quanto riguarda l'approccio tecnico scientifico a investire anche Follini in studi che ritengo siano di priorità assoluta
Detto questo è evidente che fare una valutazione della capacità di carico della degli ambienti naturali il rispetto alla popolazione umana estremamente complesso perché i fattori e le variabili che bisognerebbe prendere in considerazioni sono tantissime non a caso questi studi che sto citando sia questo della dell'Ogliastra Paolo tuffarsi all'altro da lavoro benché in particolare si è occupato dei problemi dei paesi subsahariani
Ce ne sono altri uscito recentemente un volume molto interessante sulla capacità di carico dalla foresta amazzonica
Di tutti gli studiosi che è stato pubblicato dalla Cambridge University Press e via dicendo
Sono studi che non a caso si limitano su determinate variabili para evitabile che noi nella semplificazione dobbiamo individuare alcune variabili per renderci conto in maggior misura di qual è la situazione rispetto ad altri
E in particolare in questo caso sono le variabili agricole cioè è in grado o non è in grado uno determinato territorio di sostenere una determinata popolazione
Ebbene in questi studi ci stanno dimostrando c'hanno dimostrato per quanto criticabili siano che almeno di questi centodiciassette Paesi almeno sessantaquattro sono assolutamente inadeguati a sopportare dal punto di vista
Ambientale di produzione agricola la popolazione prevista da qui al due mila e qui intendiamo ci un'altra piccola parente sì va bene perché si continua a dire io cercherò di di
Nella mia illustrazione sarà un po'difficile tenere distinte paesi in via di sviluppo resiste la riprova
Si continua a dire che oggi per esempio la la produzione agricola globale potrebbe essere sicuramente incentivata potrebbe essere sicuramente incrementata sappiamo che è stata incrementata moltissimo
Negli ultimi venti anni perché negli ultimi trentacinque anni e giustamente qualcuno dice ma si può ancora fare di più non a caso lo studio scusatemi se faccio riferimento in particolare questo perché ripeto ben pochi
Molto opportunamente parla di tre input tecnologici a livello dei colloqui importunare imputi un milione input che riguardano non a caso la
Il livello dell'intervento sul suolo dal punto di vista delle nuove sementi ad alta resa produttiva per quanto riguarda la produzione per il
Incremento altissimo ovviamente tecnologico a livelli di paesi industrializzati larghi input per quanto riguarda l'inserimento del perché i tanti alto livello di uso di pesticidi e di tutta questa famiglia di sostanze chimiche che ovviamente hanno a che fare con la cura del dei racconti che anche il mantenimento di questi racconti una volta stoccati
E infine il grosso problema dell'irrigazione delle delle terre che è un problema molto molto forte molto grosso ora nessuno di questi quattro problemi
Non ha delle sue controindicazione dei costi ambientali pesantissimo
Vi faccio una semplice dato negli ultimi trentacinque anni e aumentata la produzione di fertilizzanti e l'uso di fertilizzanti di nove volte a livello di tutta la produzione agricola mondiale e l'uso di pesticidi aumentato di trenta due volte
Noi stiamo sconvolgendo almeno per la conoscenza che sino ad oggi abbiamo encicliche fondamentali della biosfera ciclo del carbonio Ceccobelli d'oggi non certo dell'azoto per esempio che riguarda in particolare il problema dei fertilizzanti
Ci sono alcuni studi che ci stanno facendo io non voglio assumere nulla come Bibbia sto facendo semplicemente
Un tentativo di riassumere qual è la situazione che oggi abbiamo sotto i nostri occhi che ha una situazione molto deficitaria dal punto di vista dell'approfondimento di queste tematiche e dobbiamo riconoscere la nostra ignoranza in questo per quanto riguarda l'azoto
Addirittura ci sono dei segnali molto allarmanti perché parrebbe che la mobilizzazione di azoto tra virgolette consentitemi questi termini terra terra
Artificiali per intervento umano sia praticamente quasi equivalente al l'atto che viene mobilizzato nel ciclo naturale dell'atto a livello mondiale
Ora che siano giusti non siano giusti questi dati che si debba studiare molto di più o molto più a fondo questa cosa siamo tutti d'accordo è evidente che il problema si pone in maniera molto molto grave e molto molto pesante
Con questo voglio toccare anche un altro aspetto se mi consentite vorrei toccare altri due molto rapidamente lo sto facendo sul forse magari anche in maniera molto lucida un po'leggermente caotiche ma credo che dato il diciamo il la la platea più presente credo sia abbastanza comprensibile problema anche dell'Energia
Noi oggi abbiamo a livello mondiale i dati che ci abbiamo degli ultimi anni sono quelle di un consumo complessivo energetico di circa dieci miliardi terawatt
Se noi volessimo cosa folle perché qui in questa sala va detto che è una cosa folle pensare che i Paesi in via di sviluppo
Possano raggiungere lo stesso livello di sviluppo dei Paesi industrializzati se c'è qualcuno che pensa una cosa costa di più gradire moltissimo ascoltarlo perché mi mi interesserebbe molto come argomentazione dialettica
E quindi se noi dovessimo arrivare a per ipotizzare da qui al due mila e anche oltre l'una e un suo di risorse energetiche tale non avremmo addirittura potremmo arrivare a un consumo di trentacinque terawattora ammicco queste è uno scenario che ha fatto casa o anche addirittura cinquantacinque terawatt anni cosa significa questo adesso non entro nel dettaglio di come si riesce a raggiungere questo tipo di produzione energetica
Significa
Che bene o male siccome qui dentro il cappello non mi pare che nessuno abbia grandi soluzioni benché qualcuno Velletri così le leggi da leggi o forse abbia anche qualche indicazione scientifica per farlo siamo sicuramente in campo molto molto delicato significa proseguire su quelle che sono le linee energetiche Music energetico attuale quella ovviamente che andare oltre in determinati altri settori di utilizzo ebbene non credo di scoprire l'America dicendovi che ormai c'è una concordia
Internazionale su un dato che a mio modesto avviso terrificante che riguarda lo squilibrio complessivo del ciclo del carbonio
Il dato che oggi viene diffuso con i sette miliardi di tonnellate di carbonio che vengono immesse per attività ed intervento umano in senso lato nella giuste
Questo significa umbra praticamente una mobilizzazione spaventosa di questa sostanza che e non a caso ci sta oggi imponendo tra così tra capo e collo il gravissimo problema dell'effetto serra
Un problema che ai miei che non è un problema da poco come non lo è ripeto anche questa ciclo dell'azoto quella che da alcuni come Aldo Sacchetti sale fino alla bomba Rizzotto
Che ci deve far riflettere in maniera molto seria non solo per agire con fermezza
E con il massimo dei
Cautela di di tenendo conto di tutte quelle sono i problemi sociali e politici economici tutto quello che volete voi ma con fermezza nella pianificazione familiare nei Paesi del Terzo Mondo
Facile far dire con altrettanta chiarezza questo almeno il mio punto di vista che non dobbiamo assolutamente allarmarci per il decremento numerico delle popolazioni
Dei Paesi industrializzati perché questi Paesi industrializzati non stanno assolutamente diminuendo il tasso di consumo
Complessivo di risorse non a caso oggi abbiamo le foreste tropicali e le specie in genere viventi che sono pesantemente distrutte dall'azione dei Paesi industrializzati
E quindi credo che non debba assolutamente essere vista in maniera negativa un decremento numerico in queste nazioni anzi per quanto mi riguarda
Mi ricordo il caro amico Adriano Buzzati Traverso che so che forse multipli Paolo forse non non apprezzavano diciamo per alcune sue prese di posizione sui problemi demografici ma io ritengo che questo aspetto per quanto riguarda il discorso della popolazione nei Paesi industrializzati
Non possano e non debba assolutamente essere visto solo come spento sociale di tipo invecchiamento
Occupazione e via dicendo intendiamoci o con questo è l'unico che mi tappo le orecchie mi chiudo gli occhi di fronte a questi problemi assolutamente no
Però io sono dell'idea
E mi dispiace che logora Masini andata via perché forse poteva stressare ancora di più questo punto
Sono dell'idea che noi oggi ci troviamo di fronte a una tale marea di problemi gravissimi
Che non possiamo assolutamente pensare di affrontare il futuro come uno stile all'atteggiamento un modo di di pensare ad un atteggiamento diciamo di apprendimento come il passato
Cioè perché se fossimo a ragionare in questi termini siamo sulla strada sbagliata siamo completamente sulla strada
C'è bisogno di forte innovazione e le sfide che ci provengono dalle situazioni oggettive il più possibile oggettivi che abbiamo di fronte ai nostri occhi non possono non farci riflettere sul fatto che noi dobbiamo reagire in una maniera innovativo io personalmente avevo società agli anziani
Non so neanche se farò parte di questa società ad anziani perché vorrei ricordare che c'è un incremento elevatissimo di malattie tumorali
Non lo sto dicendo io mai è confermato dei più grossi esperti internazionale tutti i più grossi convegni di oncologi stanno andando in questo senso che guarda caso non ha non è un caso che deriva proprio da questa grande spaventosa modificazione dei cicli fondamentali della biosfera che non siamo con questo non voglio fare per carità il pessimismo su me stesso ma i dati sono stati forniti anche nell'ultima assenze degli oncologi che ci sono venuti a dire
Che sta qui da quindici anni una persona su due sarà malata di cancro in Italia
Credo che debba anche questo io ritengo che sia per quanto mi riguarda un problema dieci mila volte più importante
Dell'invecchiamento che dovremo affrontare dopo un due mila perché è un problema di oggi è un problema che ha che fare con la drammatica situazione di conflitto nei confronti di risorse naturali che noi oggi stiamo attraversando per cui le fasi di Lester Brown
Che dicono che la salute del pianeta e la salute degli abitanti del pianeta e assolutamente inscindibile dalla frutta di pietà stesso ritengo che sia una specie di così di quasi di punto di riferimento assoluto che dobbiamo tener presente sempre ogni volta che parliamo di questi gravi e interconnessi problemi grazie
Bene ringrazio Gianfranco Bologna per questo suo intervento molto lucido e a tratti direi allarmante
Soprattutto nella fase finale
Per arrivarci
Dipinto in modo nitido questo concetto di capacità di carico
Mi sembra che si tratti di un concetto che in qualche modo e in relazione a quell'ordine sviluppo sostenibile
Coniato da capogruppo Furlan
In sostanza siamo sempre nel nel nucleo del del problema vista evidentemente da un angolo visuale diverso da quello che è stato affrontato nel nell'intervento precedente
Ma a questo punto parleremo di bacino del Mediterraneo
Il bacino mediterraneo è come tutti sappiamo
Una delle zone insediamento umano più antiche
è una delle delle delle zone del pianeta anche più intensamente popolate
Ed è quindi
Laboratorio estremamente interessante
Ho creduto perché ci siamo dentro noi stessi ma anche perché le condizioni sono del tutto particolari anche perché probabilmente quando parliamo di ambiente
Nel bacino mediterraneo
Facciamo riferimento forse più che altrove a categorie che hanno che fare con la cultura
E con la politica
Il professor Livi Bacci ordinario vi democrazia dell'Università di Firenze
Ci darà un suo contributo su questo argomento
Grazie presidente
L'argomento è l'argomento Complesso per farne un po'più difficile vorrei partire
Da degli spunti gli ha dato Gianfranco Bologna
Uno che condivido è uno che non condivido
Beh quello che condivido è questo
Contrariamente
A quanto si dice è bene guardare la storia del mondo
E e in realtà la storia dell'umanità è una storia romanità dal punto di vista numerico dal punto di vista di popolazione è una storia di crescita sottoposta a dei vincoli
Dei vincoli che in epoche diverse in epoche preistoriche o storiche diverso e sono stati a un certo punto in qualche modo superare i cacciatori e raccoglitori non crescevano più di una certa livello di popolamento perché il vincolo era la disponibilità di biomassa la disponibilità di frutti e di e di animali
E quindi c'era un vincolo obiettivo
Che dopo qualche centinaio di migliaia d'anni è stato in qualche modo ha battuto la popolazione agricola ha un altro tipo di vincolo arriva il vincolo della disponibilità di te o meglio se si vuole vincolo della disponibilità di energia o della insufficiente disponibilità di energia
Fuoco per bruciare la legna
Mangiare piante animali servizi del vento per mandare qualche nave attraverso per mandare dei mulini questo era tutto
La disponibilità di energia pro-capite era bassissima in un suo libero mai mai superato da questo punto di vista per sintesi intelligenza Cipolla valutava in dieci mila calorie giornaliere tra il mangiare
La forza a disposizione
L'energia a disposizione di un individuo prima della rivoluzione industriale e facendo un calcolo detto stamattina in treno combattendo con il mega Jules
Equivalenze
Caloriche tonnellate di petrolio e via dicendo
Arrivavo alla conclusione che soggetta revisione per alto
Dati gli scossoni del treno e alcuni zeri abitante andavano e venivano a ma facevo il calcolo che la produzione di energia il consumo di energia nell'anno mille novecentottantacinque equivalso si fa per a circa il triplo di tutta l'energia consumata da tutta l'umanità fino alla rivoluzione industriale
Un calcolo ripeto soggetto a revisione ma che ci dà l'idea di come questo vincolo dell'energia a un certo punto sia stato drammaticamente abbattuto e viene
Nella terza fase storica che questa qui il terzo vincolo che quello di cui parlava Gianfranco Bologna cioè della capacità nostra di vivere diciamo così in una qualche armonia che non è peraltro prestabilita
Di una qualche armonia con l'ambiente in cui viviamo in cui con l'ambiente che ci circonda questa era l'aspetto di che che mi interessava mettere in luce siamo di fronte a questo altro tipo di vincolo alla crescita vincolo giustamente diceva a Bologna in parte sconosciuta
Ciò su cui non sono d'accordo
Mi scuserà se lo dico con forza quest'altra vedete una società attive io ho una società Paesi industriali che declinano numericamente può a prima vista farci capire questa sempre estrema semplificazione della realtà saremo meno consumeremo meno Energia saremo meno inquinatori
Quindi rispetteremo di più il nostro ambiente
Ma io
Non mi voglio dilungare nella critica questa posizione do solo una chiave di critica possibile dal poi da sviluppare in in altre sedi che è questa una popolazione che invecchia
E che declina
è una popolazione che ha dei grossi problemi economici
è una popolazione che stenta a risparmiare
è una popolazione quindi che stenta a investire
è una popolazione che stenta a dar corpo a quei programmi di disinquinamento e di riordino dell'ambiente che purtroppo implicano se vogliano mantenere
Degli standard di vita nomina del neolitico inferiore implicano grossi grossissimi Investimenti
Quindi è pericoloso questo tipo di ragionamento perché può rappresentare un'implosione di tipo economico che dannosa per i Paesi sviluppati ed è dannosa gravemente in prospettiva per i Paesi in via di sviluppo
Detto questo ritornando all'argomento dei paesi del Mediterraneo io non vorrei affogare di in un mare di cifre già credo che queste siano state abbondantemente citate prese riprese sul velocità di accrescimento e via dicendo
Do solo qualche dato e poi vorrei passare a discutere due o tre problema che mi sembrano avere un'importanza politica di politica dello sviluppo
I termini numerici sono sono impressionanti il se per il bacino del Mediterraneo prendo ora una definizione di comodo cioè di tutti i paesi che si affacciano alle rive del Mediterraneo
Per questa la popolazione dell'intera area a qualcosa come trecentocinquanta milioni di abitanti oggigiorno ne avrà duecento milioni in più nell'anno due mila venti tra una trentina tra una trenta cinquina danni trentacinque quarant'anni avremmo aggiunto duecento milioni di cui una frazione
Scarsissima appartenente ai Paesi della riva nord di quasi tutti concentrati nei Paesi della riva sud ed est questi sul infatti delle notti è probabilmente l'inerzia come si diceva è tale che questa cifra i duecento milioni potrà variare un po'potrà forse essere i centottanta o di duecentodieci ma ce la siamo intorno a questi ordini di grandezza
Se andiamo a vedere i problemi della del teste d'amore della crescita della popolazione in età attiva Bay differenziali di crescita tra sud-est arriva nord sono ancora maggiori
Non stroppia quantificarli ma diciamo che nei prossimi quarant'anni siamo nell'ordine di una crescita della popolazione inetta attiva nei paesi sud est
Dell'ordine superiore al due per cento all'anno contro una stazionarietà dei paesi della riva della riva sud della riva nord
Cosa significa tutto questo benissimo questi sono i dati e allora
E allora
Occorre pare alcune considerazioni Mendini cercherò di essere proprio di ridurle alla al succo la prima osservazione è questa nei paesi della riva sud est qualora si volesse mantenere invariato il tasso di occupazione quale attualmente cioè se si volesse grosso modo che rapporto tra produttori intera popolazione rimanesse costante nel futuro
Quindi che la popolazione occupata aumenti con la stessa velocità della popolazione in generale
Occorrerebbe che queste economie si sviluppasse da un tasso annuo
E circa il dieci per cento
è un tasso annuo elevatissimo che non è stato nemmeno avvicinato negli anni favorevoli del boom petrolifero allora si era su obiettivi di sviluppo per quest'area
Prendendo
Mediando l'Algeria con il Libano e la Siria con l'Egitto naturalmente tutte entità molto variabile da una rispetto all'altra ma insomma si arrivava ritmi di sviluppo dell'ordine del sei sette per cento
Molto difficile che nei prossimi venti trenta quarant'anni queste performances venga di nuovo avvicinato
Questo a delle implicazioni sopra la mobilità nell'area mediterranea vedete qui siamo di fronte a un modo di vedere le cose che un modo Terme
Mi ha sempre spaventato e continua a spaventarmi il ragionamento fila in questo con questa concatenazione di ragionamenti detti di
Viene
I Paesi della riva sud est potremo leggere i paesi del sud del mondo aumentano la velocità tale che non è nemmeno pensabile
Che
A metà granché a una tale velocità da
Che lo sviluppo in realtà fa fatica a tenergli dietro per cui creeranno delle eccedenze come si diceva di possibile manodopera che non è impiegabile per in loco non è impiegabile nazionalmente allora che cosa succede per un principio idraulico che sembra prevalere nella visione del mondo si dice be queste masse
Tenteranno di riversarsi sui Paesi più ricchi e quindi li sommerge l'anno da qui la visione diciamo cataclismi tra e catastrofica degli eventi
L'altra neve questi siccome noi siamo ricchi siamo democratici siamo progressisti
Ma vogliamo mantenere la nostra capacità di essere motori dell'universo non possiamo farci soffocare da questa marea e quindi noi chiudiamo a chiave le porte all'immigrazione
Questo è un pochino il ragionamento di lungo periodo proprio adesso estremamente rozzo voi mi capite per tentare di comprimerlo in pochi in pochi minuti potremmo renderlo molto più articolato e molto più complessa
Allora da qui un altro anello l'altra nello è quello delle politiche di riduzione di forte limitazione dell'immigrazione nei Paesi della riva nord
Una passo fatto dagli Stati Uniti nel mille novecentottanta sei con la legge di regolarizzazione dell'immigrazione
è un passo fatto dalla Francia è un passo fatto dalla Spagna e dall'Italia nel mille novecentottantacinque ottantasei con le leggi di diciamo così di regolarizzazione dei flussi di immigrazione
Ecco questo occorre un momentino ragionare su questo argomento e cioè
La
Naturalmente in parallelo si dice ma noi sì chiudiamo all'immigrazione o meglio la ricicliamo regimare la vuol dire diciamo chiudere quasi completamente il rubinetto
Però però però faremo degli sforzi sulla strada della cooperazione ovvero sia non potendo importare uomini esporta eremo capitali queste un pochino il ragionamento
Occorre a questo punto porsi questa domanda l'attuale restrizione la tendenza alla restrizione dell'immigrazione
Comprensibile per motivi contingenti del mercato del lavoro e anche probabilmente in certi casi della sicurezza nazionale
è un fatto che va nell'interesse di lungo periodo dei paesi sviluppati e dei paesi in via di sviluppo questo è la domanda senta una risposta che dice di sì la mia risposta è no cioè ecco sì in una visione semplificata del mondo e vorrei motivare questo no che non significa il limitata mobilità ma significa concepire la politica migratoria io non l'ho sotto un altro angolo visuale
Mi spiego secondo me la regolazione regolamentazione dell'immigrazione come fatto attualmente in Italia ed in Francia
A purtroppo una conseguenza grossa conseguenza negativa la grossa conseguenza negativa è quella dell'aumento di distanza
Nel trattamento tra un'immigrazione clandestina che continuerà ad esserci spiegherò perché continuerà ad esserci ed un'emigrazione ufficiale regolata che viceversa avrà uno status privilegiato
Perché la la l'immigrazione clandestina continuerà ad esserci continuerà ad esserci perché Paesi faccio l'esempio specifico come l'Italia e la Spagna non hanno nella forza politica né la volontà politica nella convenienza privata economica a
Hard a diciamo a ma arrendere esecutiva la legge perché non c'è una volontà politica non credo che ci sia credo asserisco l'avete faccio delle asserzioni molto molto angolosa Quetzal sarei pronto a smussare facciamo di nuovo semplifico non c'è una volontà politica perché il Paese è un Paese con lunghe frontiere che riceve decine di milioni di turisti all'anno in cui la mobilità eh
Fonte di reddito è fonte di guadagno e quindi difficile porre in atto delle misure restrittive alle entrate
IPAB questi Paesi sono Paesi tra l'altro che hanno una crescente ampia il forte economia informale in cui l'elasticità di impiego di forza marginalizzata di corsa lavora immagino marginalizzata è molto elevata ora questa grossa dico
Non la vogliamo nemmeno soffoca
Quindi per queste due ragioni e per altri ancora sarebbe lungo dire la mia valutazione che legge i destini le leggi di regolarizzazione come quelle attuate abbiano una poca efficacia e finiscano per la a allargare il solco tra un'immigrazione regolarizzata ed un'immigrazione viceversa che resterà marginalizzati questo da un primo punto il secondo punto è questo
Una emigrazione controllata è vantaggiosa o svantaggiose a per i Paesi della riva sud est che mandano manodopera che sono esportatori di manodopera
Anche qui è difficile dare dei giudizi mezzi ma io facevo il seguente esercizio è un puro esercizio aritmetico che vi sottopongo con tutta le limitazioni che questo cuore
E velocizzare il medico è il seguente
Quale può essere il carico Massimo di sopportazione tra virgolette delle culture della riva nord
Anti immigrati da parte del sud est Asia del Sud-Est mediterranea
Difficile dare una risposta di questo tipo
Cioè le venti o non ce le pene cioè c'è come si chiama la Valsalva coniuge Schwarzwald
Queste sono variabili importanti ma supponiamo che non ci siano questi individui che non ci siano proprio di ruggiti razzisti che si sia tutti bravi ordinati prendiamo primo presente dalla storia recente
Non c'è Paese europeo salvo la Svizzera in un certo periodo e il Lussemburgo diciamo così che per le scarse dimensioni conta poco dal nostro esemplificazione che abbia più del dieci per cento di manodopera straniera o di popolazione nata all'estero e prendiamo questo come un massimo possibile e supponiamo che di qui nei prossimi vent'anni diciamo dal mille novecentonovanta al due mila dieci
I Paesi della riva nord arrivino a questo dieci per
Cioè arrivino gradualmente
Siccome nel due mila dieci i Paesi della riva nord e del resto dell'Europa continentale avranno una forza di lavoro di centotrenta milioni all'incirca ciò significa che da una ventina d'anni si potrebbe in qualche modo accettare
Tredici milioni di lavoratori stranieri contro gli attuali sette ciò significa una possibilità di aumento di circa sei milioni nei prossimi vent'anni ragiono sempre in teoria in in teoria in maniera estremamente semplificata ovverosia circa trecento mila lavoratori all'anno
Sembrerebbe poca cosa in rapporto alla crescita della forza dei lavoro dei paesi del sud est che crescono al più le cui forze lavoro cresce di più di due milioni all'anno trecento mila su due milioni è un sette
O se vogliamo allevare i Paesi dell'Est diciamo dall'Egitto fino alla Giordania alla Siria che gravitano nei Paesi del Golfo
Gli altri Paesi pur sempre a accumuleranno circa un milione
Mezzo di nuova manodopera all'anno trecento mila rappresentano qui Quarto quindi sembrerebbe che il contributo possibile allo sviluppo dei Paesi della riva sud debba essere forzatamente limitato in grazia di questa relativamente piccola quota di immigrazione verso i Paesi della riva nord
Il discorso sembrerebbe così ma in realtà non è così perché non è così non voglio dilungarmi ma dirò solo due punti
Il primo è che ogni lavoratore immigrato diciamo è in grado di mantenere mediamente ai livelli di reddito pro-capite per i paesi di partenza una famiglia di sei o sette persone
E quindi un immigrato nei Paesi della riva nord significa unna reddito disponibile eventualmente fatto rientrare nei paesi di origine abbastanza cospicuo
Il secondo punto è
Faccio l'inciso che nell'ottantacinque
Il le rimesse degli emigrati dei Paesi della riva sud est sono state doppia rispetto al deficit della bilancia dei pagamenti corrente di questi Paesi quindi noi una cosa trascurabile
L'esperienza stessa d'Italia Grecia Spagna e porto caldo dimostrare in qualche modo che l'apporto dell'emigrazione negli anni Cinquanta negli anni Sessanta è stata una variabile importante anche se no
L'esclusiva nel favorire lo sviluppo di questi
Quindi da questo punto di vista l'emigrazione è un fatto importante
Quindi da questo punto di vista l'emigrazione di migrazione verso nord può essere per lo meno in un periodo di transizione e qui i periodi di transizione si misura nei decenni può essere un patto con una componente di positività dal non trascura
Il secondo punto che tratterò in breve importi pochi scendi riguarda e anche questo è un punto su cui mi sembra sia che sia importante sottolineare perché riguarda il diciamo la cooperazione allo sviluppo dei Paesi della riva sud est riguarda la diciamo la capacità dei Paesi della riva sud resta a diminuire il tasso di accrescimento ovverosia che equivale a dire a diminuire
Diminuire il livello di natalità il livello di fecondità
Ora questi Paesi della riva sud est in realtà sono divisi in due quasi in due blocchi Gunnar serie di Paesi che favorisce politiche di controllo e di pianificazione familiare
De Cicco alla Turchia
La Tunisia e il Marocco e un gruppo di Paesi che viceversa per ora sono se non ostili indifferenti e comunque non danno nessun aiuto e comunque dicono almeno ufficialmente di essere contenti del tipo di fecondità di livello di natalità che hanno la Silvia
La la Giordania l'Algeria e la Libia sono paesi che l'Algeria ora mutato opinione ma in cui diciamo non c'è una grosso spinta a politica democratica
Bene
La un punto che mi sembra importante di sottolineare in questo in questa sede che mi sembra che in sede di cooperazione vi sia molta timidezza ad Hyde Park da parte dei Paesi della riva nord mediterranea
Nell'aiutare i Paesi della riva sud a sviluppare politiche di controllo delle nascite le voglio chiamare così brutalmente senza travestire l da pianificazione eccetera eccetera eccetera cioè a aiutare politiche nei Paesi della riva sud che sono tesi Tosi di mettere sotto controllo il la loro accrescimento
Naturalmente questi piani di ricordi di questi la latte anzi sa bene che la pianificazione familiare non avviene deve avvenire nel nell'ambito di una politica molto più vasta che riguarda che riguarda distruzione che riguarda la la salute che riguarda la salute del bambino e della donna eccetera eccetera
Lo sappiamo benissimo i Paesi della riva nord lo sa ma mi sembra che pochissimo si sia fatto in questo senso perché si è sempre considerato l'argomento nascite come un argomento politicamente molto sensitivo e politicamente molto pericoloso certamente è stato un argomento politicamente sensitivo negli anni cinquanta sessanta e settanta ma vorrei dire che a partire dalla si diceva giustamente dalla conferenza del delle Nazioni Unite di Messico del mille novecentottantaquattro il clima generale è completamente mutato
E i Paesi diciamo flessibile di aiuto sono oggi molto meno sospettosi verso una cooperazione danzata in quest'area e penso che qui ci sarebbe molto da lavorare
Ecco
Immagino che questi argomenti non tutti siano riusciti qualcuno ha può era polemico ma
Tutto sommato senza che mi abbiate chiamata per
Grazie professor vivi
Questo quadro di una possibile inclusione del lato nord della sponda nord del Mediterraneo
Ed esclusione più o meno rapida invece della della sponda meridionale o
è certamente molto interessante
Si dà un'idea di come
Tra i problemi
Che
Innanzitutto ci toccano
Veramente perfino quale che sia
Grazie
A questo punto ecco chiude questo si è concluso numero del delle conferenze previste sono previste ancora fai agli interventi
Purtroppo la dottoressa storica
Un
Grande rumore ad intervenire
Per impegni
Trarre quindi
Credo che
Posso banalmente prese più ringraziamo
L'interesse prego
Purtroppo
Dunque a questo punto è previsto l'intervento
Di Hugo Pratt ovvio lungo proprio un agronomo come dice il il programma per la verità e molto più di un agronomo chi si occupa di cooperazione allo sviluppo
A
Ha avuto modo di conoscerlo e di apprezzarlo
Sì ha una particolare competenza per quanto riguarda problemi come quello della desertificazione che hanno un direttore impatto
Sull'ambiente è un chiaro riferimento al problema della popolazione
Ugo Rodolfo è una persona che ha sicuramente moltissimo da dirci
Conoscendolo bene anche per questo
Vorrei soltanto ricordare dei limiti di tempo che purtroppo sono un po'più grandi Buongiardino
Prego
Di tre grande Francesca cercano veramente di
Praticamente
Inizierò subito dicendo questo rapporto che si sta discutendo oggi fa seguito a un altro rapporto che è uscito pure Bompiani
E questi rapporti futuri voi tutti della commissione
A un anno di distanza è stata netta io penso che purtroppo questo rapporto non è stato recepito in quello che in Italia almeno non è stato percepito e questo rapporto un vero allarme globale planetario
E tale non è stato recepito
Comunque per essere brevi il mondo oggi si rivela sempre più quello che e che stranamente non ce ne stavamo dimenticando e in vero e proprio ecosistema chiuso
Che possibili scambi all'infuori della nostra più aspirati del nostro pianeta al di fuori al di fuori c'è il vuoto
Il nostro sviluppo si sta rivelando sempre di più ma in maniera evidente oramai è scientificamente provato compiuti illazioni uno sviluppo che ha delle tendenze perversi tendenze
Di lei di autodistruzione nell'emisfero nord
E nell'emisfero sud
Problema dell'ozono presente oramai non è più un allarme di alcuni scienziati oramai e conosciutissimo tant'è vero che nel mese di marzo la NASA la NASA non è l'azione Ulisse Grazioli che hanno fatto un allarme sulla situazione dichiarando stessa NASA che compete il l'accordo di Montreal sottoscritto nell'ottantasette
Da ventuno Paesi
Ha il significato che può aprire un'aspirina per un malato di setticemia
Rispetto al problema grave dello zoo uno che non è vero che localizzato dello strapotere emisfero Sud mai in una vera e propria cedimento dello scudo d'ozono il tutto la nostra più spedito
Il ministro Ruffolo ha lanciato un allarme in tal senso poche settimane fa non troppo tv dato saltino alcuni giornali
Questo per quanto concerne l'ozono per quanto concerne la desertificazione dell'emisfero Sud l'abbiamo vista indiretta non gli agronomi capitalisti
Sotto i nostri occhi nel senso l'ambasciatore Paolo ad inviti ricordava corte due mesi fa in una conferenza che nel suo villaggio natale trent'anni fa a cinquecento metri
C'era la savana c'erano ancora le antilopi trent'anni fa oggi a quel villaggio dell'ICI si chiama orfane bisogna fare cento chilometri
Per trovare la savana
Cioè la desertificazione rapidissima e non ha nulla a che vedere col processo di incrinato inquinamento dell'asse terrestre quello che ha fatto pensare a mare in zone umide e di di seguito l'attuale desertificazione
E sicuramente non ha mai provato di origine antropica e lo lo si costata dalla lettura periodica delle immagini da satellite veramente una cosa sul sapendo che voi trovate chiazze di desertificazione in Sicilia e in Puglia presente
Tutta la zona deve sai l'allargato Nordafrica Italia meridionale Spagna marinare Gretchen legale fanno parte di un processo di desertificazione in atto molto cara
E a volte questa desertificazione viene scambiata per siccità
Si scambia cioè un Effetto della desertificazione che la siccità la si scambia per causa e si apriva a volte trapianti erronei
E l'erosione del suolo
è uno degli elementi insieme al disboscamento
Della desertificazione avanza in maniera impressionante in tutta la zona semi arida e in tutta la zona anche unità dell'Africa dell'America Latina
Sì stiamo dimenticando che i posti non sono mire di legname ma sono i depuratori biologi di questa astronave di questa astronavi a ciclo chiuso che noi siamo e che noi stiamo inquinando in maniera vertiginosa
Oggi abbiamo coscienza dei dissesti che stiamo provocando a livello della biosfera in senso macro mai proprio dell'altro giorno una notizia che ha fatto esaltare certi scienziati e la stampa nazionale
Per la scoperta di quello che ci si aspettava da tempo ormai più del secondo codice genetico
Reagisce il piglio chimicamente io chimicamente della disposizioni in ordine secondo appunto alla memoria
Del genoma in ordine esatto IVA Realino arcigna la costruzione della proteine ed enzimi ma cari signori
Ma tutta queste questa miriade impressionanti di micro robot chimici che l'uomo stai mettendo nel suo volo nell'aria nell'acqua
Il nome di un'economia di sviluppo e di uno sviluppo
Che perché
A conoscenza di queste problema rappresenta più ad un incubo quando si pensa ai propri figli e nipoti che non ha un futuro benessere ebbene questi micro robot stanno attuando delle alterazioni io chimiche
A livello di elementi che funziona ovvio chimicamente e c'è da meravigliarsi che sulla stampa nazionale non sia apparsa una nota di preoccupazione ma solo un luminoso futuro si apre con eccetera eccetera
Quando Signori pensiamo che tutto quanto come diceva giustamente Gianfranco Bologna tutto questo continuo il mettere nel suolo
Tossici sostanze tossiche chimicamente materia prodotti chimici da sintesi che non esistenti direttamente in quelle composizioni in quegli occhi micro o macro sistema ma immessi dall'uomo stupidamente stupri devo dire stupidamente perché non c'è altra altra definizione di questa contegno si può avere una dimensione ho citato l'esempio di questo vi cito l'esempio dell'ingegneria genetica tutti esaltiamo che l'uomo finalmente mette mano al G a Genova
Ma prima dell'uomo già da vent'anni di prodotti chimici stanno penetrando nelle cellule attraverso la membrana cellulare e stanno intaccando il genoma provocando fenomeni di ingegneria genetica
I miliardi e miliardi di ingegneri tecnici che sono le sostanze chimiche e sorprendente per un agronomo che ha vissuto perché vanno in Africa scoprire etilico italiano
Fa cose meravigliose con la chimica e contemporaneamente sembra verdina dimenticato la chimica del suolo e sorprendente constatare come economista dimentichi il principio fondamentale dell'economia che non spreco
E il risparmio del capitale ceduti al suo del tutto le capita e noi discutiamo il patrimonio positive in molte parti dopo
è sorprendente constatare come si discuti tanto presente di AIDS si fa un convegno a Londra se ne parla di tutti da tutti i punti di vista omosessuali categoria rischia questioni meditazione socialisti dimenticati dato più fondamentale e come si comporta come reagisce un retrovirus
Noi sappiamo una sola cosa che quanto a novecentotrenta fummo scoperti di muscoli troppo elettronico e furono chiamati virus
Si scoprì quasi subito che sono entità viventi che hanno una caratteristica essenziale
Cambiano
Hanno mutazioni genetiche come nessun altro esseri viventi già un milione di volte più dei batteri
Queste cose dovrebbero almeno provarci invece noi non ci preoccupiamo noi non riceviamo nessun allarme continuiamo a parlare di
Sicuri
Di arrivare a ottanta novanta centoventi anni nel mentre il nostro pc del bombardato da radio da da onde acustiche che è stato scientificamente provate che intervengono nell'equilibrio ormonale e enzimatico e creano un dissesto generale
Nel mentre noi mangiamo prodotti altamente resi tossici
Per immissione di insetticidi sistemici
Nel mentre noi basiamo il nostro modello di sviluppo su un mito il denaro il guadagno dimenticandoci che esiste un'altra un altro metodo ripensare la ricca più felice più armonica
Questo rapporto a pagina trentuno e trentadue delle Nazioni Unite e non è stato scritto da trovare un'impronta qui ci sono i nomi centinaia di scienziati e dei più grossi istituti di ricerca mondiale ripeto la porta a pagina trentuno e trentadue c'è scritto che giovani elettori di oggi ma è chiaro no la nostra generazione cioè il loro
Padri e nonni per aver sconquassato gli equilibri di questo meraviglioso ecosistema che il pianeta azzurro e bianco che lo vediamo la sera in televisione e di cui tutti noi siamo coscienti che fragile
Salvo poi ce lo dimentichiamo
Noi siamo troppo presi da una meschina forma di vita egoistica noi siamo la prima generazione di esseri umani che non pensano ai propri figli e nipoti noi siamo la prima specie vivente su questo pianeta
Che toglie alla propria prole i pilastri stessi della nemica l'ozono
L'ossigeno
Noi ci stiamo dimenticando con tutti questi grandi chimici del del polo chimico italiano che esiste una chimica del suolo signori gli americani
Per uccide livelli che si trovano sui campi da tennis sapere così utilizzano il solfato d'ammonio
Poi
Voi sapete che la vera fertilità del suolo e fatto dai e provocata dai vermi e dalla in via di gli organismi non a caso sono stati gli scienziati della NASA che stavano studiando le possibilità di vita su altri pianeti che hanno scoperto che la Terra emanata la biosfera ma quindi conclusioni del turno piccolo intervento non è un allarme supplementare Ganapini esistono filtro bene in un volo di nuovo perché qui ci si dimentica cioè l'allarme date a rivedere scienza e degli Stati Uniti d'America
Che denunciati in forma grave il processo rapidissimo di estinzioni delle forme di vita sul pianeta Terra
C'è la l'arma della l'allarme della naso sulla rarefazione della soluzione dell'ozono che provocherà scompensi inimmaginabili e sofferenze neanche immaginabile quindi dà ragione Gianfranco dice che dopo tanta ne novant'anni restano nella testa di alcuni teorici personaggi di studio ma non certo dalla realtà futura
Signori si il rapporto della catena di recente sovietica che noi laici si abbiamo in tre volumi sulla desertificazione Pianeta Terra esiste questo rapporto che in Italia detenuto quasi c'è la devo dire per un anno e alla fine si è stati obbligati finalmente a pubblicarlo ma guarda caso c'è stato lo sciopero a stampa il pedaggio
E tutti sanno che la stampa purtroppo devo dire anche se qui ci sono molti giornalisti la stampa e molto orientata
E quindi
Io ho chiesto un turista perché non avete pubblicato ma perché non fa più notizia ridusse precipitò un aereo o se uno schiocco la rampa Polo pubblicare no Peppa divideva per esempio sui fenomeni terroristici
Invece di scrivere organi delinquenti hanno assassinato all'assassinato un senatore no quattro pagine sapendo redistribuite luridi Pivano della stampa
E non voglio un altro decreto
No perché non è detentore pagine su questo rapporto perché non fa più notizia
Eravamo in sciopero avesse signori c'è un documento io voglio citare qui ben cinque crepa
In quell'enciclica c'è chiaramente
Tutto il nostro tra
Noi siamo drogati tutti drogati dal denaro drogati dal potere noi non vediamo più noi facciamo regali ai nostri figli ma noi abbiamo perso
Il concetto stesso di Giove dobbiamo lasciare alle future generazioni ai nostri stessi quindi c'è un preciso richiamo a una riflessione profonda in quest'anno ottantotto su questi vari allarmi
E sulle logiche del Papa e per quanto concerne la cooperazione e sviluppo bisogna dire che molto si fa il personale degli esteri e ridotto perché sono veramente pochissimi di spettacolo che fanno però questo non è un giustificazione perché si opera anche male Trieste non è colpa loro ma si operava reati comuni andamenti
Perché l'uno per cento degli ultimi vent'anni dei degli Investimenti per esempio nei Paesi del Sahel sono andati
A quel settore dove ha dove dove andare a mio giudizio il settanta per cento degli investimenti cioè la conservazione del suolo delle acque ed equilibri degli ecosistemi
Quindi io volevo dire questo noi che lei sì e qui chiudo l'Associazione italiana per lo sviluppo internazionale e precisamente la task force integrato la più Spena della ISI
Che se condividono ottantacinque con quel famoso convegno dove intervengono novecentocinquanta scienziati a Roma al palato il lavoro sul problema sviluppo mondiale rischi e opportunità
La nostra associazione That capito l'italiano della più antica ONG creata dai padri fondatori dell'uno insieme al numero appunto che Marina accanto all'uno degli stati un ruolo di agronomi economisti scienziati questa un Egidi retta oggi come presidente vale da Carlo Vulpio ha sentito il dovere di scrivere al nostro Presidente da Repubblica una lettera con cui si prega il Presidente Cossiga in risposta al suo messaggio di fine anno all'appello la responsabità italiani che è giunto il momento per la classe politica di governo italiano di ricordarsi che Roma e la sede del cristianesimo
La sede di e e una capitali portati a Roma e il centro Della di cultura mondiale delle foreste mondiale presso la FAO evviva
Quindi noi abbiamo dobbiamo avere un impegno più degli altri Paesi dobbiamo essere più impegnati negli altri
E alla riflessione di questi vari rapporti pubblicati e non recepiti deve corrispondere no uno Stato dall'agonismo perché dal di panico signori tra dieci anni
Nascerà spontaneamente dall'aumento di certe malattie tipo inchieste altre nuove malattie dovute le mutazioni genetiche e dovute a quelle alterazioni genetiche e a quelle malformazioni genetiche già sicuri già constatare in aumento in pericoloso aumento come le malattie genetiche
Naturale pericoloso momento dato l'operazione di quegli ingegneri genetici che sono questi micro robot posti Gtt quindi il mio appello è il seguente dobbiamo tutti insieme
Che che concepire a partire dall'Italia un nuovo Rinascimento che non necessariamente si basi solamente sul problema e dire fermiamo lo sviluppo demografico dovuto con vari sistemi hanno devono essere studiati e parla proprio di ma anche su una nuova coscienza dell'uomo per la società il modello di sviluppo dice questo rapporto non è più compatibile ma signori qualche cosa non è più compatibile non è più compatibile con l'avvio vera con la vita
Signori tutti voi avete conosciuto amici parenti che stati colti da un fatto immagino
E tutti voi sapete che l'uomo colto da un infarto ascolta il medico e non fuma più o rinunce le sigarette odore
La biosfera terrestre a una serie di collassi orsono desertificazione acidificazione non mi dilungo è stato però stamattina
Interruzioni genetiche e alterazioni genetiche da sostanze chimiche tutto pesto per uno una persona che ha studiato queste materie corrisponde a un infarto per un organismo umane a una distrofia vedrete corrisponda quindi come il malato prende coscienza e parte l'azione
Io dico almeno se ci sono questi rapporti
Ci sono a pezzi
Nesi in Parlamento a discutere questioni a mio avviso totalmente marginali questioni di potere gioco di potere e poltrone sottosegretariato ma vogliamo discutere di un rapporto che parla della morte nella nostra biosfera
Il Parlamento vogliamo discutere come ha chiesto rappresenta la commissione poniamo mentre nel dipartimento la cooperazione un gruppo di repressione a lavoro
Accanto a tutti ingegneri architetti che hanno la la predominanza di posti tecnici quel ministero io ho visto il recente bando di concorso sui sessanta posti messa comporta moderato sono i treni rapidi ci sono sei Aronica e su un naturalista ci sono due esperti di restauro di monumenti
Volevo fare il restauro del pianeta
Dove sono i naturalisti dove stanno gli adroni può restare specialisti di queste cose nella nostra cooperazione non a livello perso di cooperazione perché non c'è nessuna norma al primo sì bello al secondo livello tutti al terzo livello due a zero
Signori prendiamo sul serio questi allarmi perché riguarda non
Che sarebbe anche eticamente sbagliato le generazioni che verranno tra duecento cento hanno riguarda i vostri figli quelli che sono giovani Pizzi ricorderanno queste mie parole quando loro avranno sessanta
Quindi il problema è grave il problema è veramente grave e siamo a una svolta definitiva
In questo fin e secolo quando il Papa dice lentamente sfide che aspetto l'umanità nell'ultima decade del secondo millennio state tranquilli telone
Il Papa si è ispirato alle profezie come qualcuno ironicamente appaltato il profeta no il Papa si è ispirato ai rapporti scientifici perché se le leggi anche a quelli dell'Accademia Pontificia delle scelte che hanno confermato gli allarmi che l'Accademia delle scelte degli Stati Uniti d'America dell'Accademia delle scienze dette l'Unione Sovietica e via dicendo
Ma appunto ma voglio dire il papa non è che ha visto hai letto la profezia di Fatima cari signori quindi quell'allarme deve essere recepito prima che sia troppo tardi e spero che in questa sede il Parlamento metta in discussione questo famoso racconto
Da
No in questa sede nel parlamento ecco io chiudo con gli auguri di buon lavoro a tutti e diventa
Grazie provocatorio
D'altra parte che avesse molte cose da dirvi avevo preannunciato
E anche importante
A volte levare l'indice per
Indicare quelle che sono le cose più preoccupante e certamente quando parliamo di ambiente cose preoccupanti se
Questo giro di tavola si conclude con un intervento del dottor perversa la commissione del comitato intergovernativo
Guido
Sono sicuro che
Molto probabilmente
Si tratterà di argomenti che forse si collegano quelli che sul far
Rettifico
Grazie signor presidente sono come diceva anche prima il consigliere Armellini un po'svantaggiato lui era avvantaggiato e Vantaggiato io ormai sono solo svantaggiato
Quasi tutti gli argomenti sono stati trattati
Ampiamente e profondamente
Il giocatore che parlava prima di me era molto eloquente poi permette essendo immigrato in questo Paese non è la via madrelingua che utilizzo ricondotto questo veramente non è
Grande
Sì è un grande piacere ma non è molto facile
Intervenire a questo punto però cercherò di
Ripete deve riassumere
Certe cose certi punti che sono stati detti oggi che
Può negarle con l'argomento
Della dichiarazione dell'immigrazione professore Livi Bacci andato poi furono internati nei attimino perché sapeva che non mi trovo d'accordo completamente con tutto quello che Luigi arriva da dire sui problemi dell'emigrazione ed immigrazione anche perché lavorando oppure io com'individui committee migranti immigrati ieri agli emigranti dei tuoi problemi un po'diverso da uno che le vie che fosse solo da soprattutto ai appunto
Scientifico
Il fenomeno dell'immigrazione provvediamo
Oggi in molti Paesi industrializzati e anche in Italia che un Paese con questa vasta credito tradizioni di emigrazione
Io sono attori convinto che vediamo attualmente solo l'inizio di un enorme problema
Professore di prima hanno parlato di duecento milioni di persone che si aggiungeranno alle popolazione del bacino mediterraneo tra oggi è il due mila venti
La grande maggioranza di testi il testo è stato detto nascerà al sud
Al sud che però è molto vicino
Contemporaneamente
Le popolazioni del parte nord del della Coppa rimarranno quasi stabili con qualche differenza Interna qualche invecchiamento qualche crescita in Spagna e Portogallo e qualche dimensioni in Germania forse anche in Italia
Però la massa di questi giovani che stanno per nascere Nordafrica come stanno per nascere in Sudamerica
Al via
Sarà costretta cercare una possibilità per sopravvivere
E una parte senza dubbio si metterà in movimento verso i Paesi dove spera di trovare una vita migliore perché questi giovani intanto hanno visto anche tramite i mass media che ormai grazie alla rivoluzione dell'informazione
Sì reggevano anche nei centri più poveri del mondo come nove consumi una grande fetta delle risorse del mondo
In questi giorni si parla molto di razzismo
Gruppi politici che rappresentano una linea nazionalistica sono in forte aumento
Parecchi Paesi europei
Lo straniero considerato una minaccia l'equilibrio della società
Per essere diverso
Per essere diverso di colore di religione di lazzaretto è che si offre per lavorare
Più almeno minor costo
Spesso svolgendo lavori umili che noi i cittadini dei Paesi industrializzati ormai si richiudono di fare diventa soggetto di paura e diffusi che spesso vengono poi strumentalizzate tre gruppi politici
Però raramente creditizi dimostrano così preoccupati per questi fenomeni sono disposti a contribuire in un modo positivo a una soluzione
Chiudere le frontiere
Espelle rischiarando ieri non ha valore tattico
Il Mediterraneo come anche la Francia era tra il Messico e Stati Uniti e facili da attraversare soprattutto quando è uno spinto da fame povertà e hackerato per quello che ha visto
Sui film sulla televisione
L'economia sommersa poiché dei nostri Paesi accetta volentieri questi migranti che hanno destini
Soprattutto nel settore dei servizi
Il loro contributo
Difficilmente quantificabile al benessere delle società sviluppate del Nord non solo per quelle del paese di provenienza
Senz'altro notevole
Grandi fatti della propaganda in passato anche in zone per i quali partivano forti correnti di emigrazione nostra aria Canada Stati Uniti in molti paesi del Sudamerica sono stati popolati
Da emigrante europeo
Le motivazioni erano spesso simili fra quelli dell'IMI anche di oggi cercare un tenore di vita dignitoso fuggire repressione politica
Forse l'attuale situazione migratoria in Europa ancora relativamente tranquilla non sotto il linea rigore necessario la drammaticità
Dedicato al futuro
La scelta di lasciare il proprio Paese la propria famiglia pienamente fatta senza gravi
Per ridare
Grandi tentativo di umida della povertà verso i Paesi industrializzati con tutti gli effetti destabilizzanti con essi
Esisteva una soluzione sola intervenire in modo integrato e con un impegno totale per lo sviluppo dei paesi poveri che
Credo che il tema di quali sviluppo sarebbe soggetto per un altro convegno
Ho visto che quindi qui come dappertutto sui tipo di sviluppo non siamo forse anche questo convegno molto d'accordo
Però
Qui non si tratta solamente di assicurare quando si parla di sviluppo la sopravvivenza vi si tratta anche di aiutare a
La crescita di una società dove si possa viva
Sappiamo come ho detto che questo
Recita
Questo sviluppo integrato e molto difficile da realizzare
Ma non è esclusivamente questione di miliardi messi a disposizione
Non sono solo aiuti inerti senza aiuti alimentari sono industrie o apparecchiature moderne che noi possiamo mandare
Senza le istruzioni senza la formazione professionale del personale
Che sappia far funzionare i vari elementi dentro i Paesi
Tutti con grandi restano incomplete
La fuga di cervelli anche questo un fenomeno migratorio
Verso i Paesi sviste più sviluppati toglie importanti risorse
Al paese d'origine
E anche da questo ma senza andare nei dettagli e la ragione perché noi riorganizzazione cerchiamo di favorire il ritorno di vestita di
Trentacinque mila
Negli ultimi venti venticinque anni tritato all'evento in Africa America latina un'altra scatola di aspirina
No no
Intenzione poi di parlare qui in Italia inventario di tutti
Il Pd movimenti migratori che possono influenzare
Lo sviluppo di un Paese
Qualche cenno qualche problema l'afflusso dire puzza rifugiati accentua i problemi di molti Paesi in Africa abbia in America Latina sì per l'Etiopia il Sudan pachistani garante
Deputati afgani
Il Salvador e Guatemala vista chiaramente non è completa
Che forse sarebbe anche
Ma l'idea di riflettere
Che
Paesi con granitica
Il Pakistan accettano più di cinque milioni di rifugiati danno spot ospitalità
Pina Coppa attualmente
Chiudiamo le frontiere quando
Supponiamo di dieci o venti mila risulta in paesi che come economia commedia possibilità
Assistenza sono probabilmente più potenti i Paesi commentati
Dopo aver un po'parla della crescita delle grandi città
Già tema di una conferenza dei sindaci nelle città più grandi del mondo ottenuta si qui a Roma qualche anno fa
Questo tipo di dichiarazioni Terna dalle zone agricole la ricapitalizzazione mondo crea enormi problemi ai Paesi ci sono già carenti i mezzi e strutture
Il costo dei servizi necessari
Come acqua
Fognature scarico di rifiuti strutture scolastiche strutture sanitarie eccetera in una grande città supera quasi sempre le possibilità di un paese poco
Potenziale rivoluzionario di una vasta massa di persone povere
Pigiate nelle baraccopoli spinge i governi a mettere predisposizione generi alimentari a prezzi anticipa artificialmente bassi
Discutendo l'agricoltura locale
In seguito anche dei giovani che non vedono futuro nell'agricoltura lasciano queste zone rurali si dirigono anch'essi
Nelle cita
Da poter un parco sì molto a lungo preoccupante di Paesi dove si sta verificando quanto sopra
Otto meritatamente non tutti i paesi del terzo mondo seguano questo esempio
In Cina e in India
Un'alta percentuale di popolazione orari
Hanno sotto diciamo sostanzialmente incrementato dallo corruzione nonostante questo popolazioni urbane dell'Asia da oggi al due mila sei la propria
Semmai definito occhio avranno la ventidue ventisei milioni
Bombay Calcutta Giakarta al sedici o diciotto
Tutto questo dunque io torno forse non
Un cenno a Pirandello
Di tutti i problemi
E vediamo col sviluppo
Che non esistono modelli standard
Per lo sviluppo integrato naturalmente esempi di successo ormai abbiamo imparato parecchio soprattutto anche quello che non si dovrebbe fare e di insuccesso
Dove anche i fatti tutto causa ed effetto
Anche le migrazioni
Tanta
Grazie dottoressa zero
Questo entro
Credo
Se
Ma io direi
Giudice delle direttamente la parola se se volete
è stato detto
Io chiedo soltanto sulle nato non
Ecco i passi sotto
Intervento per questa
L'azione a
Dicendo sì
E quando lui se effettivamente era auspicabile
Diciamo questa popolazione che si prevedeva
Riordinamento
Il suo teste Ferrario
è applicabile che finisse fermata
Parisi
O viceversa che scoprisse pensare
O meglio che questa popolazione tennis diciamo nelle
Nella risposta direi prevenuto il dottor Schatzer
Quanto detto ha ricordato come immigrazione
Può sempre dire
Sofferenza vuol sempre dire effettivamente emarginazione in parte problemi enormi sia per coloro che effettivamente lasciamo locale lascio allora e noi potremo sa qualche cosa come paese il primo effettivamente ai diciamo i primi decenni del Novecento sono stati diciamo paesi forte emigrazione
Non mi sta più gare su questo tasto perché ma d'altra parte anche diciamo le cose che
A un certo momento diciamo la qui attualmente trattiamo ambienti che sono correlati tra sviluppo
Diciamo problemi che sono correlati tra sviluppo e ambiente come non mi pare proprio che il fatto di questa trasposizione di masse di popolazioni che fanno da un territorio un altro sia diciamo il riequilibrio naturale che noi vogliamo dobbiamo dare effettivamente questa mi sembra molto più centrato il riequilibrio che noi possiamo trovare diciamo nelle mie poi nei paesi di origine immettendo quello che in questi Paesi manca perché queste popolazioni improbabili sostentamento allorché loro necessità per ancorarsi per aver usato
Vantaggio quanto puoi diciamo alla l'argomento secondo il quale i Paesi dell'organizzazione grande quindi Paesi praticamente industrializzati abbiano bisogno di questo alimento continuo per sostenere questa economia allora questo atteggiamento l'argomento
E e io respingo totalmente nel senso che tutti quanti gli interventi che si sono succeduti da questa mattina via via nel pomeriggio ha messo in evidenza quante strutture quante e diciamo incoerenze quante cose non vanno in questo modello di sviluppo e quanto c'è necessità di ripensare tutto quanto fin dall'inizio da poter centralistico quindi secondo me uno degli assi portanti
Diciamo di queste di questi interventi di queste cose come dobbiamo fare e quello innanzitutto di creare un equilibrio dico in ogni singolo Paese in ogni singola struttura cercare di riportare diciamo un qualche cosa che ossa mettere in correlazione
Favorevole uomo e ambiente
Più in generale io direi che da tutte le denunce parte e via via parlo del professore vedo questa partita e anche oggi pomeriggio parlò effettivamente degli interventi di Realacci
Più parlo degli interventi Gianfranco Bologna hanno degli stessi interventi del moderatore eccetera eccetera mette in evidenza quanti sono i proventi sette da farci tremare le vene ai polsi come suol dirsi per vedere quante cose
E praticamente non vanno in quante cose dovrà essere modificato tanto che
A un certo momento si può anche il rischio di perdere la Trebisonda come si sa di perdere un quello che è una una bussola perde un punto d'orientamento cui potete effettivamente contezza secondo me
Il punto boccale di tutto
E quello che bisogna cercare di non perdere di vista una cosa innanzitutto un fattore temporale che non è emerso in questa e cioè la situazione che ancora ancora dal punto di vista equilibrio naturale ambientali era sopportabile fino alla metà di questo secolo si è rotta inesorabilmente da quel momento in avanti
Da quel momento siamo noi la nostra generazione che ha portato le situazioni in maniera tale fa rompere qualsiasi equilibrio in maniera diciamo a livello locale che la natura non ce la fa più da sola a portarsi via quindi credo che uno degli altri della bussola si devono orientare sia quello
Di riportarci un pochino dentro sul del seminato
Riportarci effettivamente la strada nella quale seriamente non provochiamo più innanzitutto questi enormi guasti ed euro che vanno ad assommarsi
In maniera diciamo tumultuosa e sempre più grave
Prima cosa vorrei prendere direi tanto per dare un modesto contributo due argomenti
Fra i tanti
Un questa mattina soprattutto un rapporto diretto tra la condizione economica del Paese di un Paese in generale e effettivamente sul suo sviluppo demografico
Per
Ci sono diciamo in questo senso prove
Positive prove negative ci sono c'è chi asserisce che questo non sarebbe diciamo il lo sarebbe effettivamente vero e altre viceversa dissi io ritengo che anche lì l'osservazione di quello che è successo nel tempo ci deve guidare noi vediamo che sempre quando un Paese ha superato la soglia del benessere bene quel Paese che prima cresceva e credo avere uno sviluppo demografico capitolo direi incontrollato da quel momento effettivamente non l'ha piovuto lo sviluppo del l'aumento demografico è andato via via diciamo quando si fino a scomparire come nel nostro caso ora qualche cosa questo siccome si è verificato in tutti i Paesi a cominciare per esempio in Europa non lo sapevamo la Francia mentale
Per prima avuto questo arresto dello sviluppo demografico poi via degli altri paesi fino arrivare al nostro bene io direi che certamente una delle cause che si possono una delle intese le cause che possono aver portato e possono portare sempre a questo e non è tanto della livello economico in sé e per sé ma è il livello economico consente al singolo al gruppo effettivamente di programmare quella che è una propria vita una volta si diceva
Tanto i figli effettivamente limando la Provvidenza ci penserà la Provvidenza e dove effettivamente Manzan quattro maggio il cinque maggio il cinque maggio sette
Evidentemente questo è un discorso discarico direi un po'di responsabilità che viceversa vengono assunte nel momento in cui una benessere economico benessere diciamo materiale consente alla famiglia di programmare anche la più graditi
In questo momento è chiaro che allora norme diciamo uguale il carico di fatto figlio di tre figli o più quei figli
Quindi direi che questa correlazione può essere per esempio abbastanza dance pesa nelle vie nell'eventualità di interventi nel Terzo Mondo che chiaramente non devono semplicemente significare un aumento è un apporto di miliardi un apporto in senso economico ma anche l'apporto sia sul di di cultura in senso di formazione nel senso di tecnica eccetera
Secondo me reperibile certamente che i Paesi sviluppati che hanno quindi questo questa possibilità di creare ricchezza a questo punto euro facciano passare diciamo la aspetto
Diciamo di salvaguardare l'ambiente di portare l'equilibratore perché quindi però si è rotto credo tecnico questi problemi non devono essere messi effettivamente in in ventesimo in trentesima posizione e quasi neanche citate nel programma dei governi che vengono ad essere presentati ma devono avere una priorità assoluta ecco che quindi sotto questo aspetto grandi risorse devono essere destinate alla soluzione di questi problemi
E questo direi che è un aspetto non mi voglio dilungare l'altro aspetto effettivamente scusatemi era
A ecco si diceva questa mattina che mentre diciamo le analisi sono abbastanza approfondite e lucide e multiformi circa tutte di i guasti e le cause effettivamente e che hanno portato a questo squilibrio
Lo non altrettanto abita proprio Realacci teoricamente simile che queste analisi producono in termini di interventi di come dire di di comportamenti coerenti e come mai presto evidentemente recentemente mi ha colpito molto un esempio pepite Piero Angela
Di quella il diagramma in cui sull'asse delle ordinate veniva poi avrebbe degli del gruppo per cui effettivamente ciascuno di voi
Una volta che ha recepito perbene tutte queste cose cerca cui ritengo diciamo di partecipazione personale di allontanarlo da sé
Pensare che è una cosa che riguarda altri e domani
Ora e punto quindi eccome riuscire viceversa ad uccidere Valerio ho notato questo ho notato che a livello effettivamente scientifico e culturale non c'è nessun intento nessuna difficoltà il messaggio passa il messaggio non trova ostacoli evidentemente ha una sua logica eccetera eccetera
A livello politico ugualmente e non si può certo dire citavamo il rapporto del nostro Comune il futuro
Dicono Harlem Brundtland che è stata assistita mediamente da sottosegretari rappresentanti politici dei maggiori Paesi del mondo quindi questo anche questo messaggio deve conosciuto ritengo diciamo dell'intervento
Come dire noto a tutte le forze politiche allora come mai effettivamente non si trasferisce in comportamenti coerenti
Direi che effettivamente questo è la ragione di questo in parte lo accennava anche ancella recentemente è perché il PdL diciamo di comportamenti politici sono più senza sono più soggetti a quelle che sono le pressioni che vengono al passo sia dalla popolazione sia dalle forze politiche eccetera che noi effettivamente dalla ragione vera dalla dentatura eccetera
Allora quindi il problema si trasferisce in comune cercare effettivamente di influire etero sulla sulle opinioni come creare opinioni tra la popolazione in modo tale che questo film ogni poi abbiamo la forza per prendere e creare dei comportamenti adeguati e a questo punto qui io direi che tutto sommato
Bisognerebbe cercare di mobilitare al massimo quelle che sono le forze culturali vive e anche diciamo positive e negative
Quattro fotoreporter culturale come letterati come lui le associazioni che si si fanno carico diciamo di queste problemi di queste cose forse più che all'opinione pubblica in generale dovrebbero individuare loro pressioni verso gli opinion
Makers e cioè effettivamente i poeti letterati gli umoristi perché no si sa che ovviamente nell'immediato dopoguerra quanto effettivamente hanno fatto i giornali umori umoristici per cercare di mettere alla berlina certi comportamenti non più adatti non più
Ecco direi che tutto sommato sennò si prende dal piccolo effettivamente sullo si comincia da alcune alcune fasi si rischia di essere sommersi tra tutte queste denunce tutte queste situazioni negative che ci vengono rappresentate
Bene le non ci sono altri interventi
Vorrei tentare una breve poco più
Innanzitutto una constatazione in questo questo dibattito non sempre si è stati d'accordo questo mi sembra salutare
Tiene tutti la stessa cosa non serve a molto confrontarsi con idee diverse invece mi sembra più utile la seconda riflessione che vorrei fare è un po'legato alla rimane quindi abbiamo parlato il numero massimo della popolazione mondiale
Abbiamo parlato di capacità di carico Pro della della natura rispetto ad alcuni interventi abbiamo parlato di corsi di lì
Normative che regolino lei l'immigrazione reperiti dove la crescita demografica il maggiore verso Paesi nel quale si è parlato di una presso il sorta di implosione democratica
In altri termini mi sembra che tutti gli interventi hanno finito per ruotare intorno a un concerto Wasila
E quello di tenta di tracciare una linea di confine fra quello che è lecito e quello che lecito non è da un punto di vista del rispetto per l'uomo quanto vale e dell'ambiente che lo circonda
Pensare
Redigere un codice di comportamento forse è una cosa solo un po'ambiziosa perlomeno per ora quello che è chiaro è che se noi non si svolge in questa direzione le conseguenze possono essere gravi
Possono essere forse apocalittiche come è stato dipinto a tinte video dedicati dall'intervento di Toldo
Contro ma credo che più di questo non si possa dire non è molto ma nello stesso tempo credo che sia abbastanza pezzi lavorati intorno a quest'idea se si pensa se si esercitano vere capacità intellettuali culturale cerebrali nelle varie sedi per stabilire che cosa si possa che cosa non si possa fare dei vari campi d'attività umana questo è un risultato
Verbi redditi primissima importanza anche perché questa è la premessa perché si passi da un'elaborazione teorica a un'azione tra così come è stato richiesto l'ultimo interventi e in questo senso forse anche questa chiacchierata di oggi pomeriggio può esser stato un piccolo contributo
Quindi vorrei ringraziare l'associazione per è un altro l'onore di riparto di chiamarli anche se indirettamente a partecipare a questa riunione vorrei ringraziare veramente tutti coloro che hanno partecipato per me è stata una grossa occasione di arricchimento culturale e intellettuale e concludo ed evita di questo verso Londra