Laicità, costi della non democrazia, partecipazione - Prima Assemblea del Coordinamento di Iniziativa Politica "Ernesto Nathan"

Iniziare
Allora io direi di iniziare questa prima assemblea organizzata dal nascente coordinamento di iniziativa politica Ernesto Nathan
Ringrazio presenti ringrazio le persone che fanno parte di questo coordinamento che mi hanno aiutato e cementato
Ad organizzare questa prima testato festa prima Assemblea arrivata anche Clelia con le caramelle
Allora
Diciamo che
Diciamo che dovevamo iniziare alle dieci però purtroppo per vari motivi
Alle dieci però purtroppo per vari motivi abbiamo dovuto ritardare di un'ora di un'ora quest'inizio
Finirà e questa Assemblea finita verso le diciotto e trenta tutti avranno l'opportunità di parlare a il programma il seguente ci saranno
Quattro relazioni iniziali tra cui la mia che è quella di presentazione del coordinamento Nathan poi ci sarà quella di Antonio sindaci che alla mia Sinistra repubblicana segretario della dei repubblicani romani che vi farà una relazione sulla laicità
Poi c'è alla mia destra Luca io sino del partiti militante del Partito Democratico che farà una relazione sulla partecipazione e più tardi ci raggiungerà Gianluca Santilli vicecapogruppo del PD al sesto Municipio
Che ci parlerà di costi della non democrazia
Allora a me l'onere di presentare questo coordinamento di iniziativa politica Ernesto Nathan questo coordinamento è formato da dodici persone
Di vari partiti tra cui qui militanti del partito militanti e dirigenti del partito democratico dei radicali dei socialisti dei repubblicani e dell'Italia dei valori
Non abbiamo come coordinamento una
Da un corso mi coordinamento scritto in un documento d'ingresso che anche un documento che ci
In qualche modo rappresenta che avrete sicuramente ricevuto come invito a partecipare a questa Assemblea chiedi vado a leggere per le persone che comunque per un motivo quell'altro non l'hanno non l'hanno ricevuto non l'hanno letto
Il coordinamento di iniziativa politica Ernesto Nathan accolla con saponi
Consapevolezza che il perdurare dell'illegalità nella vita istituzionale Civica del nostro Paese
Produrrà anche immobilità su molti problemi
Le cui soluzioni lo renderebbero invece più europeo
Nella convinzione che l'individuo libero i vincoli libero da vincoli di partito possa essere il propulsore di iniziative volte ad identificare i mezzi legali utili al raggiungimento di Fini condivisi
Con la certezza che alcuni temi importanti quali le all'uscita delle istituzioni i costi della non democrazia e la partecipazione popolare
Non riescono ad avere adeguato riscontro negli attuali schieramenti politici
Ha deciso di incardinare un percorso che attraverso mezzi adeguati di lotta politica apporti assoluzioni volto a superare le un pass che attanaglia la vita politica e istituzionale romana e laziale
In queste
Dieci righe credo che c'è scritto qualcosa
Che noi condividiamo che comunque
Porteremo avanti con le nostre battaglie ed iniziative politiche questa Assemblea come questo documento di ingresso ci sono quei tre temi
Su cui vorremmo fare campagna politica e su cui vorremmo discutere anche qui oggi oggi con voi questi tre temi come ho detto già prima sono la lecita i costi della non democrazia e la partecipazione
Avete sentito oppure avete letto ma prima di venire cui questo documento d'ingresso che su questi tre temi si fa campagna politica vorremmo far campagna politica a Roma e nel
E nel Lazio
Io credo che sia questo sia questa sia una grande opportunità per tutti quelli che
Fanno parte del coordinamento nata ma anche per le persone che sono qui oggi e per le persone che ci dice raggiungeranno più tanti
Perché in questo momento così difficile in questo momento politico e sociale così difficile delle persone di diversi partiti hanno accettato la sfida di
Sedersi intorno a un tavolo di discutere
Quando sappiamo che nella vita politica di questi giorni di questi anni purtroppo è più facile
Vedere scissioni vedere inclusioni vedere nuovi movimenti che si formano solo per solo per cose che non vanno a livello a livello organizzativo oppure permettetemi di dire a livello
Di potere e di poltrone invece noi abbiamo deciso
Provenendo provenendo ognuno per dalla propria storia dal proprio vissuto abbiamo deciso che
è arrivata l'ora di sedersi intorno al tavolo per discutere su problemi che noi
Vediamo come problemi problemi urgenti e quindi io voglio ringraziare innanzitutto quelle era altre undici persone che insieme a me si sono viste in questi giorni si si spero che si continueranno a vedere da domani
Per organizzare qualcosa di veramente di veramente importanti va subito detto è chiarito che cosa non è il coordinamento di iniziativa politica stonata
Il coordinamento di iniziativa un po'Ernesto Nathan non non è e non sa un nuovo partito politico questo va subito chiarito e sottolineato la seconda cosa che il coordinamento politico Ernesto Nathan non farà
E sicuramente attaccare un partito discutere qui per fare si vorrebbe dire le pulci ad un partito o all'altro ma noi crediamo che oggi sia importante
Denunciare illegalità diffusa che c'è nel nostro Paese e quindi trovare anche quelli strumenti adatti per far sì che
Ci siano proposte proposte ne parliamo di proposte non solo di denuncia parliamo di proposte per portare avanti per portare avanti quello che abbiamo in testa e quello che
Politicamente crediamo che sia politicamente o crediamo che sia corretto dicevo prima
Noi siamo qui e ci vediamo da parecchi giorni per analizzare tre problemi
Penalizzarle tre temi che sono nascita i costi della non democrazia alla partecipazione quello che noi vorremmo fare spese sperando
Di riuscirci e trovare
Insieme quelle soluzioni
A questi tre grandi temi e trovare insieme anche quegli strumenti
Partecipativi
E qui la relazione qui uno delle una delle tre grandi uno dei tre grandi temi partecipativi per far sì che questi temi entrino nelle
Nelle assemblee elettive del Comune di Roma è della Regione Lazio vi voglio fare un esempio un esempio personale però vano con tante persone con alcune persone che sono sedute qui che sono sedute qui
Abbiamo lavorato su questo erano tredici anni quattordici anni che il Comune di Roma
Voleva
Voleva a discutere
Doveva discutere il registro sulle unioni civili non lo ha mai fatto per vari motivi per problemi di coalizioni
è tutto il resto noi con un comitato
Io associazioni di partiti e abbiamo iniziato a raccogliere delle firme su una delibera di iniziativa popolare
Per far sì che questa iniziativa quella sulle coppie di fatto arrivasse
Lì nel Consiglio comunale
Per finalmente un voto poiché il voto è stato quello che è stato però abbiamo dato almeno la di Stella la possibilità
Ai cittadini romani dopo tanti anni di promesse
Li vedere che cosa e chi votava a favore o contro quel registro riunione civile
Io credo che ci siano tante non ci siano tante istanze tanti problemi
Che il per il
Che i cittadini sentono
E ne vengono anche le soluzioni mi riferisco anche all'ultimo mi riferisco anche l'ultimo sondaggio uscito sul problema domenica su Repubblica dove oltre l'ottanta per cento del popolo italiano si
Si dice favorevole al testamento biologico sappiamo in questi giorni in quanto sia difficile anche se difficile anche arrivare ad una legge umana
E direi anche europea sul testamento biologico quindi molte volte la più
La maggior parte delle volte i cittadini sono avanti alla classe politica
E questo è un qualcosa che ci deve far riflettere ci deve far riflettere perché noi dobbiamo anche essere in grado secondo il mio punto di vista questo coordinamento di iniziativa politica Ernesto Nathan deve essere in grado
Tramite quegli strumenti di iniziativa popolare oppure tramite la partecipazione delle persone a far sì
Che queste assemblee arrivino delle istanze forti
E
Quindi lì dove la politica lì dove gli schieramenti per logiche gli schieramenti non riescono a decidere deve essere la partecipazione popolare che fa sì che questi temi
Vengano comunque affrontati e vengono comunque vengono comunque risolti io non la voglio io non la voglio far lunga anche perché voglio dare sicuramente subito la parola agli altri due relatori
Noi come prima iniziativa norme quando e come prima iniziativa a abbiamo deciso di incardinare iniziativa di un'interrogazione al Sindaco di Roma
Sull'illegalità che c'è in alcuni municipi romani per la precisione in quattro municipi romani perché questi municipi non hanno in un Regolamento di partecipazione
Da Statuto del Comune di Roma queste questi municipi dovrebbero cadere il Regolamento
Partecipazione perché ad ogni cittadino ad ogni romano
Non deve essere tolto il diritto di recarsi nei municipi per fare un'interrogazione al Presidente del Municipio un'interpellanza una delibera consiliare popolare
Non si non gli si deve togliere quegli strumenti di democrazia diretta che comunque sono importanti per la difesa e per le istanze di ogni cittadino
è scandaloso che quattro municipi di Roma non abbiano questi strumenti non abbiano questo Regolamento infatti noi stiamo raccogliendo duecento firme dovremmo raccogliere duecento firme per presentare nei prossimi giorni
Questa interrogazione al Sindaco di Roma Alemanno perché vogliamo sapere
Che cosa farà Alemanno per far sì che questa
Illegalità venga superata
E vogliamo sapere e vogliamo sapere
Se
Si deve
Arrivare alla alla soluzione più dura perché lo Statuto del Comune di Roma prevede che qualora
I municipi restassero inadempienti il il il Sindaco di Roma potrebbe anche entrare in Consiglio comunale
A chiedere lo scioglimento di questi undici e quindi dopo un voto
Del consiglio comunale questi in questi municipi potrebbero essere sciolti per inadempienza statutaria e regolamentare
Credo questa sia una prima iniziativa molto importante anche per dare
Un senso è un peso al nostro ordinamento
Perché guardare questi municipi fa nuova di questi municipi due-tre sono del centrosinistra è cresciuta del centrodestra questo sta a dimostrare che noi non facciamo tante
Non ci facciamo tanti problemi chi governa o chi non governa
Noi crediamo che sempre perizie per noi per il discorso che vogliamo stare dalla parte dei cittadini e vogliamo che le loro istanze la loro politica vissuta
E il loro problemi entrino all'interno delle istruzioni credo che il
Questo problema
Sia un problema grave perché ci sicuramente ci saranno delle persone che sono andate in questi quattro municipi a chiedere come fare
Per chiedere e per fare una domanda al proprio Presidente del Municipio è sicuramente gli sarà che è stato risposto guarda non si può fare perché il Regolamento non è stato ancora approvato quindi questa è la prima iniziativa noi abbiamo dei moduli
All'ingresso per l'ha fatta per firmare questa interrogazione l'iniziativa popolare io da parte mia di invito a farlo perché è una cosa molto importante con questo vi ringrazio di
Vi ringrazio di nuovo per la vostra presenza sarà sicuramente un dibattito che seguiremo tutti del coordinamento con molta attenzione
Anche perché vogliamo comunque
Continuare su questa strada questa non è un'assemblea fine a se stessa cioè da domani si apre un'altra si apre un'altra storia no questa storia continua cercheremo nei prossimi giorni e nei prossimi mesi anche di chi lo volesse
Diritti diventi restare di rimanere informato su quello che faremo e quindi con questo do la parola
Vi ringrazio tutti do la parola ad Antonio Surace che farà la relazione sulla laicità grazie a tutti
Grazie
Voglio io ho fatto devo fare una premessa nel secolo scritta perché l'argomento è abbastanza complicato
è complicato anche perché io ritengo che l'essenza stessa della democrazia si al pensiero laico quindi cerco di sviscerare meglio alcuni punti però volevo la premessa consista in questo
Non farò una relazione che ovviamente né politica né che indica la strada della soluzione dei problemi perché siamo tutti insieme tutti insieme dobbiamo eventualmente decidere che posizioni interne
Quindi è una relazione che
Mira a sollevare alcune particolarità si poi durante il dibattito spero
Vengono colte approfondita in modo che noi come tavolo
Come coordinamento poi si possa trasferire in un posizione politica in
Vari argomenti argomenti politici è chiaro che ci sta particolarmente a cuore il tema della laicità
è un tema ormai che vediamo abbastanza bistrattato su tutti i tavoli entrano i tavoli istituzionali definire anche i tavoli culturale
Ci sono siamo diventati quasi residuale e marginale in questo dibattito nel nostro Paese che c'è una grande crisi culturale da questo punto di vista che ne cerchiamo nel nostro
Modo di fare politica noi nell'incontrarci di superare di riposizionare
Quanto meno correttamente quello che ne intendiamo per le città dall'interno del nostro Stato e quindi occorre fare chiarezza su un tema che rappresenta una colonna portante del sistema democratico moderno
Il cui consolidamento diviene essenziale alla luce di una internazionalizzazione dei sentimenti e dei popoli in funzione di una diversa e pacifica convivenza tra gli uomini
Chiarezza sui termini lei Cismon lecita questa puntualizzazione necessaria in quanto non pochi amici in generale ne occupi quelli che io ho contattato di tutte le
Espressioni politiche si sono trovati in difficoltà innanzi agli attacchi della Chiesa che usa spesso in senso negativo il sostantivo laicismo e laicista
Preciso ma è un metodo qualcuno lo definisce un atteggiamento teso lo smascheramento di tutte le ideologie ivi comprese quelle della direzione religiosa
La cita e da intende in base alla nostra esperienza storica l'assoluta indipendenza e autonomia nei confronti della Chiesa cattolica o di altra religione
Lei cistico al contrario indica forzando il termine atteggiamento ideologico il religioso e antireligioso
In un saggio pubblicato dalla Pontificia Accademia Pro vita spiega bene cosa da parte cattolica si intende con laicista
Una visione lei cistica laicista e quella caratterizzata da una struttura mentale in cui o si crede che Dio non esista ok seppure esiste non ha nulla a che vedere con le questioni umane
O che l'interesse di Dio vagamente bene benevolo e non implica nessuna particolare richiesta il cui rifiuto comporterebbe una radicale potenzialmente definitiva alienazione Daloui
Io ritengo che questa sia una definizione da respingere con fermezza
In questa sede non nel caso di percorrere ovviamente le tappe del pensiero laico ma è bene ricordare per ciò che verrà successivamente puntualizzato che la distinzione tra potere spirituale e potere temporale la già presente nel cristianesimo nei primi tempi
All'interno dalla stessa chiesa pretende prendeva corpo la distinzione tra le carte del clero questa distinzione interna Chiesa avrà nei secoli in un riflesso esterno ingombrante e genera una confusione che venerdì che riprendere e definire
Restando i nostri tempi alcuni documenti del Concilio Vaticano II in particolare nella Costituzione
Pastorale gaudium espresse e esplicitamente affermato il rapporto di autonomia dei laici negli affari secolari
E viene accolto il principio che la comunità politica e la Chiesa sono gli indipendenti ed autonome l'una dall'altra nel proprio campo
La Chiesa dichiara di non sentirsi legata ad alcuna particolare forma di civiltà umana o sistema politico economico e sociale
L'influenza del pensiero laico è evidente solo se si tiene in mente le dichiarazioni del sale dei diritti dell'uomo la Costituzione della Repubblica entrambe del mille novecentoquarantotto
Ciò non deve però confondere perché se da una parte la Chiesa riconosce una separazione dei poteri dall'altra sollecita i credenti a difendere i principi che le sono propri all'interno delle istituzioni politiche
In sostanza la Chiesa senza assumere in prima persona alcuna responsabilità utilizza i laici cattolici a influenzare aggiungerei anche pesantemente la vita dello Stato in base a ciò che la Chiesa stessa ritiene giusto a realizzare per una sua missione ideologica
Pertanto l'attenzione che devono presente pestare i laici in campo politico è duplice per interrompere la strategia degli equivoci che ne impedisce l'affermazione
Saper leggere indicazioni della Chiesa e valutare attentamente in politica ciascuna posizione di tutti coloro che si definiscono laici nel mondo cattolico
Abbiamo avuto grandi esempi di laici cattolici a questi va la nostra profonda stima nell'aver saputo conciliare democraticamente ruolo dello Stato con il proprio credo religioso per citarne solo due De Gasperi e Aldo Moro
Ma oggi non è più così
E di questo dobbiamo prendere coscienza alla caduta delle ideologie pensiero dominante a partire dal mille novecento
Ottantanove come se solo il comunismo rappresentasse valigia universale una sorta di pensiero unico ha creato di fatto un vuoto culturale riempito dalla necessità di un sentimento religioso
Ma tale religiosità percepita non ha incrementato idee voti della Chiesa cattolica ha spostato però l'attenzione di diversi movimenti politici verso la Chiesa stessa come unica rappresentante del pensiero ma
Quello che è accaduto è e rimane un fatto politico che molto ha nuociuto al dibattito democratico italiano
Ciò ha consentito alleggeriti ecclesiastiche vaticani alla CEI di assumere un ruolo politico centrale e ispiratore delle azioni politiche nazionali
In sostanza la Chiesa ambiguamente col diventando essa stessa parte politica non rispetta le regole della democrazia verso le quali ritiene di non dover rispondere in quanto alle non applicabili
L'equivoco rafforzato dalla campagna mediatica dal comportamento diverse forze politiche possiamo definire Fini fiancheggiata siccità una strategia ben definita
Quella di occupare il maggior spazio possibile nella società italiana per trasformare quest'ultima in un modello da esportare in altre democrazie
Quest'operazione
Era forzata dall'atteggiamento antidemocratico della Chiesa che pretende di imporre un modello sociale su base religiosa mettendo in discussione anche quei valori che in una democrazia non dovrebbero essere negoziabili
Valori non negoziabili sono quei valori che perché sono sottratti al dibattito politico perché riconosciuti universale dalla società civile e democratica e scolpiti nella Carta dei valori costituzionali
In tal modo quel che viene messo in discussione è che il pensiero laico non abbia a che fare con la democrazia
Io dico che la democrazia senza l'influenza del pensiero laico è altra cosa e in tal senso l'hanno pensato i padri costituenti l'impronta dalla Carta fondamentale sui diritti e sulla dignità dell'uomo
Ciò non significa che l'hai lo neghi la vendita del dialogo ma questo deve svilupparsi all'interno di regole democratiche che la Chiesa non intende riconoscere
Non riconoscendo le la Chiesa deve essere considerata non partecipante alla dialettica democratica
Pur da parte nostra presenta prestando attenzione a tutte le proposte che provengono dal mondo religioso non solo cattolico
La società soprattutto quelle contemporanee sono sistemi complessi in cui altri oltre l'ANCI Peter agiscono con il sapere
Ma gli altri a differenza dei laici sono portatori di un sapere che tende a inglobare il sistema sociale in istituzioni ispirati ad una visione assolutistica della realtà umana di riabilitazione religiosa o ideologica
Il che comporta dunque non un confronto sereno ma molto spesso conflitti anche violenti
All'Agcom non appartiene questa presunzione in quanto ritiene che la conoscenza sia la naturale propensione dell'uomo e che per tale motivo sia in costante evoluzione e non racchiude il vile in anguste visioni del pensiero codificato
La libertà per il laico non è un luogo in cui l'uomo possa realizzare qualsivoglia spazi sfizio la libertà è il valore in cui credere e per il quale lavorare
La libertà trova il proprio naturale confine nelle regole di cui l'uomo si dota per organizzare la Società storica del momento e siccome la storia dell'uomo e costruito attraverso cicli la libertà si espande con essi
Pertanto laico non appartiene all'astrattezza della libertà ma la consapevolezza che la libertà sia lo strumento attraverso il quale riconosce le diversità
Che la natura mano a mano svela per renderle compatibili con il sentimento la conoscenza e le istituzioni di una società
Il rapporto con gli altri mondi della conoscenza che interagiscono sul bene sociale non può non essere improntato al dialogo nella consapevolezza che solo dal dialogo può scaturire una convivenza consapevole anche nella diversità
La gestione della cosa pubblica diviene ottimale se è disponibile al dialogo
Se è disponibile a comprendere le diversità che dovrà e deve governare seguendo le regole e i principi di cui Edona è si è dotata attraverso la Magna Charta unico parametro a cui si deve rispondere
Quando si tenta di sminuire i principi costituzionali a cui la società deve essere educata non solo si crea un danno alla dinamica della libertà ma si creano i presupposti di una confusione intellettuale in cui molti
Possono essere portati verso una risposta autoritaria comprimendo istanze umane non di nuova scoperta ma emersa dal fondo della storia umana perché confortate dalla speranza che la libertà in cui crediamo ne sostanzi la visibilità e la dignità
La fermezza attraverso la quale difende i valori laici non deve essere confusa con la difesa di una ideologia di cui laici non sono portatori
Ma rappresenta la consapevolezza che l'indebolimento dei valori di libertà tolleranza dignità rispetto dell'uomo su cui poggia la vita spirituale laico può condurre una società sul versante opposto intolleranza in libertà mancato riconoscimento di diritti umani
Il dialogo con le Regioni deve essere libero e franco ma il modello di vita a cui si spiegano tali religioni deve appartenere quale libera accettazione a chi ritiene riconoscersi in esse e mai divenire modello in una su di una società
In cui la diversità dei crediti deve essere parimenti tutelata
Lo Stato laico deve divenire un unico è valido riferimento in quanto in grado di esercitare un ruolo super partes attraverso un metodo di gestione sociale basato sul rispetto di tutte le diversità
Che si riconoscono direttamente nell'istituzione statuale quale garante delle proprie libertà
Allo stato attuale i valori laici risultano indeboliti se non confinati il che comporta la creazione di ingiustizie di incomprensioni intellettuali dando vita a contraddittori supposto lati indimostrabile assai lontani dalla concezione laica
Non si devono abbandonare i propri valori per i meri calcoli interessi politici e se si ritiene giusta dopo ampia riflessione l'affermazione di un diritto occorre lavorare affinché quel diritto emerga e si consolidi
Viviamo in un'epoca in cui tutto può essere messo in discussione e solo il metodo comparativo tra libertà diritti e interessi umano e o sociale può aprire la strada ad una diversa felicità sociale
I diritti degli omosessuali diritti degli immigrati diritti del malato i diritti di tutti coloro che partecipano a vita economica anche senza determina nel corso devono trovare nella nostra coscienza il giusto accoglimento per trasformarsi in garanzie democratiche e salvaguardia della dignità umana
Il mondo dei diritti si amplia sempre più e nell'ambito dei diritti umani nuove strade si intravedono per consolidare e rendere universale
Da laici non possiamo
E non dobbiamo sottrarci ad accoglierli e a trasformarli in regole di convivenza che migliorino il rapporto sociale consolidando anche attraverso altri strumenti quella serenità che l'uomo avendo ricerca
Pur attraverso disattenzione e distrazione di matrice materialista
Materialismo in questa sede non è utilizzato in senso marchiati marziano mai riferimento all'esclusione di qualsivoglia presenza di matrice filosofica e o religiosa del rapporto uomo materia uomo consumismo
Il punto centrale che il materialismo dalla società moderna figlia del progresso economico non può essere lasciato al caso o ad una libertà senza che a questa siano stati educati gli uomini
Solo attraverso l'educazione e qui mi riferisco indirettamente alla scuola inizialmente scolastica si può indicare al cittadino il metodo per me quindi è abile riequilibrato utilizzo
Dei beni materiali spesso anche di natura umana evitando in tal modo l'abbrutimento intellettuale col danno sociale
Non occorre condannare il materialismo di matrice umano altri non ne conosco occorre educare l'uomo ha rispetto all'utilizzo corretto dei beni finalizzando nella conoscenza all'acquisizione di un progetto di libertà
Che può sebbene non necessariamente anche contemplare l'utilizzo di beni supremi
Progresso economiche materialismo costituiscono l'abitato dove alcune forme devianti della società possono tristi e generale dolore
Ciò non si sconfigge mettendo all'indice tali manifestazioni solo attraverso l'attenzione
Di un'educazione permanente che sappia sollecitare la mente umana
Al miglior utilizzo delle risorse e a distinguere ciò che è utile da ciò che è dannoso sia come comportamento sociale individuale sia come processo economico pena è del tutto avulso dal peggioramento dei rapporti sociali che oggi possiamo prendere in considerazione
Altro aspetto da analizzare perché oggetto di intemperanze cattolica con finalità denigratoria
E l'essere portatore di una dottrina relativi Istica ovvero di un atto di dottrina per comodità tale la definiamo che non traendo origine da una realtà oggettiva ed assoluta influenza negativamente lo sviluppo dell'uomo allontanando dei valori riconosciuti
Al picco al contrario il relativismo comporta un impegno continuo e responsabile sulle verità morale di volta in volta valide nelle poche nel luogo
Verità assolute nel luogo e nell'epoca ma variabile secondo i mutamenti del luogo e dell'epoca nulla di più diceva un nostro filosofo
Tutti questi processi complessi non possono essere letti con lenti ideologiche ma vanno analizzati attraverso la conoscenza di quel fiume sotterraneo che non sempre esce alla luce del sole che si chiama progresso
Lo sforzo della politica che quello non di regolare l'esistenza ma di saper comprendere ciò che dall'esistente si proietta nel futuro prossimo
Solo un metodo ha perso laico può assolvere ad un compito così arduo e a tal fine la conoscenza resta l'unica arma che appartiene all'uomo
Per progredire nella giusta direzione per realizzare una società ove le diversità possono convivere attraverso regole condivise
Di libertà di giustizia e di rispetto reciproco
è un momento difficile sia sul piano culturale che morale
I laici non possono ritornare sulla strada
Dopo un lungo e non positivo riposo cercando di combattere con le forzature ideologiche nascenti o le impostazioni astratte che non facilitano analisi della realtà
E la stessa previsione dei limiti dove si rivelano necessari perché siamo di fronte alle innovazioni che incidono profondamente sull'antropologia del genere umano
Per terminare due parole sui casi che molto ci sono stati che ci stanno a cuore
L'amico Welby ragione duale entrambi i casi senza come senza alcun rispetto del dolore che vivono le persone che si trovano in tale situazione i collaborazionisti è un termine che mi piace usare in questo caso alle tesi cattoliche
Sono venuti e vengono meno al principio fondamentale non solo del pensiero laico al quale dovrebbero fare riferimenti in quanto parte integrante
Della carte fondamentali di umanità ma vengono meno al rispetto della dignità umana
Entrambi i casi appartengono i cosiddetti problemi etici ostensibili
Che trovano fondamento nel ciclo naturale della nascita della vita e della morte
Oggi questo ciclo naturale è stato dalla cosce dalla scienza sconvolto e spesso la morte assomiglia sempre più qua da una vita meccanica
Non è possibile in tal senso applicare al ciclo naturale della vita regole che a queste non appartengono e che sono gli azioni sentiti
Certo occorre valutare caso per caso ma l'unico parametro valido per attuare la difficile scelta e la dignità dell'uomo la sua volontà
Occorre introdurre giuridicamente stabilita la libertà di scelta del singolo che non rappresenta una deriva etica ma resta il cardine di una scelta libera al pari di altre che nel corso della vita ciascuno di noi è chiamato a vivere
Grazie
Grazie ad Antonio sull'al CIPE per la sua relazione sulla laicità o la diamo la parola la do la parola Luca Yuzhi non tante del Partito Democratico che ci farà la relazione sulla partecipata
Grazie buongiorno a tutti
Innanzitutto volevo ringraziarvi per essere qua perché quando parliamo di partecipazione sicuramente il fatto che ci siano persone che al sabato mattina di una bella giornata si vedono per discutere questi temi è il punto
Faccio una piccola premessa quando mi è stato dato il tema della partecipazione mi sono preoccupato non poco per con tema vastissimo che potrebbe essere affrontato sotto tanti punti di vista
Giuridici sostanziali e legge elettorale e quant'altro ovviamente
Condivido con Massimiliano Iervolino non solo l'auspicio che questo sia
Un primo momento un momento per andare avanti secondo me deve essere così quindi la mia relazione impostata su questo vuole essere
Uno spunto di discussione nulla di più su un tema su cui lo stesso non ho certezze di cui mi sono occupato nel partito qui voglio portare nel mio partito e quindi voglio portare delle esperienze personali perché è questo che posso dare
Oggi
Quindi
Ecco qua diciamo non parlerò in questa relazione delle regole formali quindi delle leggi elettorali che pure
Le regole di democrazia diretta che pure vengono subito in mente quando si parla di partecipazione ma parlerò di quelli che secondo me sono ISPI presupposti sostanziali
Noi in Italia e quindi di conseguenza anche qui nel Lazio a Roma spesso valutiamo le regole
Che ci diamo senza valutare se esistono o meno le condizioni poi perché queste funzioni hanno spesso diciamo che abbiamo regole cattive semplicemente perché è realtà non esistono i presupposti per quel vengano applicate bene
Secondo me a mio parere i presupposti sostanziali fondamentale perché la partecipazione dei cittadini alla vita democratica venga svolta con efficacia sono l'informazione la fiducia
Può sembrare ovvio ma se non si è formato i dei fatti è impossibile partecipare e spesso bassa anche piccole distorsioni sull'informazione
Che proviene dall'attività istituzionale per compromettere faccio un esempio molto banale basta non essere informati sui tempi in cui le cose avvengono per cui diventa impossibile poi riuscire a partecipare efficacemente
Si può partecipare senza sapere senza sapere quando dove eccome il perché le cose succedono è molto difficile
Nel Lazio e Roma cittadini sono sufficientemente informati delle modalità con cui Angona prese le decisioni pubbliche dell'attività dei propri rappresentanti nelle assemblee elettive di quelle delle giunte esecutive
Conoscono le procedure che possono sollevare problemi richiedere interventi sollecitare soluzioni
I criteri con cui si accede agli appalti alle risorse pubbliche le relative procedure sono ben note a tutti
Trovo che in molti casi il livello di informazione sulle varie attività delle amministrazioni si assai basso talvolta non soltanto per i semplici cittadini ma anche per chi si occupa attivamente di politica e di fare informazione molto difficile avere accesso a determinate informazioni figuriamoci un semplice cittadino che deve avere
Accesso a un atto deve un vuoto ha voglia di sollecitare l'Amministrazione in un senso o nell'altro talvolta
Per semplice in cure altre volte per una vera e propria volontà volontà che determinati temi poi vengano trattati in cerchie più ristrette in gruppi magari interessati
Anche la partecipazione più elementare di tutte quella che ciascun cittadino che vota fa che il cosiddetto controllo dell'opinione pubblica sull'attività degli eletti quando manca la trasparenza difficile perché qua non si sa chi attivamente che cosa gli eletti abbiano fatto
Spesso il modo più semplice per non far per non far partecipare non invitare a non far conoscere motivante soltanto tempi in cui vengono deliberate le decisioni la mancanza di spesso poi si diciamo si conoscono le cose a fatti compiuti
La mancanza di trasparenza espresso il proprio un vero e proprio un muro contro il quale Viana scontrarsi la volontà di partecipazione del cittadino alla vita pubblica dei municipi alla Regione
Perché diciamo voluto mantenermi nel tema locale anche se poi sappiamo comunque che romana realtà particolare che può incidere anche
A livello nazionale
Le informazione erano spesso incomplete con ritardi
La richiesta che tutte le informazioni rilevanti vengano messe a disposizione con evidenze chiarezza e soprattutto tempestività è un punto di partenza per assicurare la possibilità di partecipare alle decisioni con proposte modifiche
E anche esprimendo dissenso qualora lo si ritenga l'altro grande ostacolo alla partecipazione effettiva dei cittadini è la mancanza di fiducia questo è un periodo molto particolare in cui io ho constatato che spesso ha esattamente voglio dire come nessuno parteciperebbe una competizione sportiva di cui si sa
Che il risultato è già scritto quando si sa che le decisioni vengono prese effettivamente in altri luoghi le persone si astengono direttamente dal partecipare perché sanno di non avere
Possibilità
Per partecipare alla vita potrà in politica i cittadini devono sapere che esiste quanto meno la possibilità che se motivate le proprie iniziative siano coronate da successo
Ovviamente si sono sempre don Chisciotte disposti a gettarsi nella mischia anche certi dalla sconfitta ma sono eccezioni e non certo la regola
A me è capitato personalmente di assisterà rinunciante di persone validissime di operatori economici
Capaci a prendere parte alla vita pubblica semplicemente perché sapevano che di quella iniziativa
Si trovano poi occupo occupare
Persone che ricevano informazioni dall'esterno dell'istituzione che erano intero dirette controllate magari dagli stessi soggetti concorrenti con cui dovevano poi avere a che fare
La partecipazione alla vita politica viene infatti compromessa quando le decisioni non vengono assunte nelle appropriate sedi istituzionali ma al di fuori di esse attraverso meccanismi non trasparenti
Magari peggio di clientele se si sa che cosa con certezza con posso viene assegnato per raccomandazione per esempio nemmeno il più capace si presenterà contro raccomandato io questo
Lo constatato anche nel mondo della ricerca per esempio ci sono concorsi che si sa già come vanno a finire ci sono validissimi ricercatori italiani in tutto il mondo che nemmeno ci provano perché
Oggi pochi hanno risorse tempo da gettare al vento a me pare che oggi nel nostro Paese il livello di fiducia dei cittadini
Nella possibilità di ottenere attraverso la partecipazione democratica risultati apprezzabili e risposte alle proprie stanze sia sotto il livello di guardia
La scarsissima affluenza per esempio verificata alle recenti elezioni regionale abruzzese un campanello d'allarme che mi sembra che molti abbiano sottovalutato
La proposta del comitato politico ad una Sonata Maria dunque in un momento quanto mai appropriato
Oggi sempre più cittadini sono convinti che le decisioni che contano siano prese al di fuori delle sedi istituzionali
Che l'attività degli enti pubblici sia deciso nell'ambito di logiche clientelari estranee all'interesse pubblico sostanzialmente che le istituzioni siano svuotate del proprio compito
Non è certo un incentivo a partecipare anche laddove meccanismi di partecipazione formalmente esistano e siano potenzialmente in grado di lavorare
Mi rendo conto che detta così la situazione possa apparire attratti desolante ma prendere atto della realtà è il primo passo a volte doloroso per cambiarla
Informare correttamente i cittadini a ridargli quei motivi di fiducia tali da indurre la massima partecipazione e quindi controllo nella vita democratica del Paese un compito che ci investe tutti
Le forme i modi possono essere più disparati e siamo qui per discuterne insieme
L'obiettivo si deve però unire anche perché nonostante tutte le difficoltà di cui sopra esisteva un elemento di speranza che io ho constatato in questo anno insomma lavorando
Persiste nel Paese nostra regione una forte volontà di partecipazione co potuto toccare con mano quando le persone percepiscono la serietà e l'onestà di un'iniziativa sono pronte a spendersi per sostenerla
Qui porto la mia esperienza nell'ultimo anno mi sono occupato proprio di problemi della partecipazione all'interno del mio partito senza entrare in considerazioni di merito che qui interesserebbero solo gli appartenenti al PD mi soffermo su questioni di fondo e di metodo
Maggiori guai derivano proprio dall'evidenza ormai chiaro a tutti delle decisioni non vengono assunte nelle istituzioni
Nelle sedi istituzionali deputati ma da gruppi di potere esterne che perseguono finalità non dichiarate spesso finalità di puro potere personale se non talvolta peggio
Questo allontana i cittadini che pure si erano avvicinati in massa e che non sono disposti ad impegnarsi per poi essere strumentalizzati
Viceversa di fronte ad iniziative di cui viene percepito lo spirito di servizio e non la logica di potere le persone sono ancora disposta mobilitarsi ad impegnare risorse di tempo e non solo
Danno anche soldi quando vedono la serietà esistono spazio oggi lasciato vuoto dalla politica dove dobbiamo inserirci con la nostra iniziativa sulla legalità lecita e partecipazione
Il Comitato nata nasce proprio per dare una risposta a questa domanda quel momento la politica non sta rispondendo in modo esaustivo
Spero che non rimangano delusi quelli che si aspettavano di sentirmi parlare i sistemi elettorali di meccanismi di partecipazione di referendum partiti primari e quant'altro
Non sottovaluto l'importanza di discutere questi temi mi sembra però prematuro e presuntuoso affrontarle adesso per il movente è un importante acquisire consapevolezza sugli obiettivi non è necessario scegliere subito i mezzi
Anzianotta chiari gli obiettivi e problemi da affrontare
Sono convinto che la scelta dei mezzi sarà una naturale conseguenza del resto ante solo una discussione ragionata di un solo strumento per esempio ne prendo uno su cui ho lavorato e che conosco
Le primarie dei pro e dei contro che hanno soprattutto dei come vanno realizzate avrebbe richiesto più tempo dei minuti di questa relazione
Tempo che sono certo che non mancherà da qui in avanti proprio perché io vivo questo incontro come il primo passo di un lavoro deve continua nel nel tempo condivido pienamente la decisione al Comitato nata ANDI
Iniziare la propria attività con un'iniziativa concreta
La raccolta delle firme per l'interpellanza al Sindaco
Per completare il quadro regolamentare dei quattro municipi romani che al momento hanno avuto così a cuore la partecipazione della vita democratica dei propri cittadini da non aver disposto regolamento che la consentisse
Tra l'altro questa modalità di azione su tempi concreti
è a mio avviso la più adatta al nostro coordinamento che ha la caratteristica di unire persone di partiti diversi su temi specifici importanti che sono i tre che abbiamo elencato
E non quella di creare un l'ennesimo partito che non serva a nessuno
Il senso di lavorare su iniziative di sensibilizzazione in grado di produrre effetti concreti
è il modo migliore per far lavorare insieme persone che in altri campi possono ben avere sensibilità diverse ed è un modo facendo vedere apportata di mano dei risultati raggiungibili né incentivare la partecipazione grazie
Grazie grazie lunga io siano militante del Partito dall'incarico per l'ottima relazione sulla partecipazione io a questo punto darei inizierei con le con i gli interventi vedi invitati già o iscritto a parlare che Vittorio Lussana dei repubblicani che
Sì un attimo allora diciamo che stiamo sui dieci minuti ad intervento così per dare la possibilità
A tutti di intervenire
Molto vicino a tutti sono Vittorio Lussana sono il caporedattore vivaci punto it
Carissimi amici il tema che siamo oggi qui chiamati ad affrontare è assai complesso ma a mio parere questa nostra Assemblea deve servire a fornire
Sì
Deve servire a fornire una prima risposta laica intorno ad alcune questioni di cui il nostro Paese tutta la sua articolazione amministrativa soffrono terribilmente una boro una burocrazia nazionale e locale costosa e inefficiente
Uno dei problemi da porsi immediatamente quello di convenire attorno ad una serie di cattive gestioni locali di enti i servizi che rendono l'Italia agli occhi del mondo una vera e propria barzelletta
La funzione amministrativa nel nostro Paese viene svolta con regole vecchie e attraverso rigidità a cui si accompagnano improvvisazioni e veri e propri sprechi
Molti esempi negativi di malfunzionamento di cattiva gestione sono sotto i nostri occhi
Il processo di rinnovamento che ha impegnato la pubblica amministrazione in questi ultimi quindici anni si è caratterizzato per una cattiva aziendalizzazione dei diversi soggetti interessati
In particolar modo attraverso una separazione fra poteri di indirizzi e poteri di gestione che hanno sostanzialmente mancato proprio quegli obiettivi di efficienza efficacia ed economicità che si erano proposti
Attraverso la misurazione dei risultati sia in sede di programmazione sia in sede di monitoraggio della gestione degli enti pubblici locali
Nonché mediante la loro rendicontazione ci si è infatti resi conto che determinate conoscenze acquisibili servivano non solo a soggetti terzi o alla gestione amministrativa stesse
Ma soprattutto alle diverse articolazioni della società civile e ai cittadini in pratica non si è fatto altro che scoprire l'acqua calda
La logica economico-aziendale all'interno dalla quale ci si era mossi non è stato infatti quella di nuove forme di organizzazione basate su Tim o squadre di lavoro efficienti
Ma si collegava direttamente ad una riflessione ben nota quella che ha teorizzato una sostanziale assenza di un sistema di mercato
Che imponeva forme diverse di competizione all'interno dei distinti enti amministrativi
Fra i diversi responsabili della gestione e fra gli enti stessi sulla base di un sistema informativo che avrebbe dovuto fornire concrete confrontabili conoscenze nella direzione dell'efficienza dell'efficacia e dell'economicità
Su tale assunto il controllo sociale si sarebbe potuto determinare ed che si sarebbe dovuto poi determinare doveva sostituire il mercato in particolar modo sotto il profilo della creazione di condizioni alternative di competitività
Ebbene tutto questo non si è mai realizzato
Un colpevole di corso discutibili società di gestione esterna di molti servizi insieme a tanti consueti vizi del nostro tessuto amministrativo
Hanno finito col portare il sistema nel suo complesso all'orlo del collasso senza fargli raggiungere gli obiettivi di innovazione di efficienza auspicati
Io capisco come risulti essa difficile riuscire a far funzionare una macchina amministrativa molto complessa come quella composta dalle articolazioni del nostro dello Stato tuttavia bisogna anche dirsi in faccia le cose per come stanno
La sonda la subdola mentalità che concepisce la funzione amministrativa non come un mezzo per ottenere finalità pubbliche
Ma come semplice fine per l'occupazione di posizioni di rilievo o per la sponsorizzazione di determinati soggetti privati spesso per scopi inconfessabili
Ha sostanzialmente reiterato vecchi vizi clientelari generando altresì una strana forme di economia basata su amicizie e relazioni furbetti del quartierino e palazzinari che hanno imperversato nella corsa ad aggiudicarsi più appetitosi appalti pubblici
Ogni antico valore di servizio da offrire alla collettività ogni ideale di seria legale lealtà istituzionale è crollato definitivamente
Era questo ciò che doveva fare la Seconda Repubblica quella che si doveva liberare della partitocrazia e dell'iper politicizzazione
Proprio in questi tempi ci troviamo ad affrontare una crisi finanziaria dal carattere esogeno che imporrebbe al nostro sistema Paese presa nel suo complesso una forte stimolazione pubblica al fine di incentivare investimenti strutturali
Non siamo nei guai come anche molti analisti economici hanno osservato ma non siamo nemmeno nella condizione di poter approfittare della situazione a causa della gravissima arretratezza inefficienza della nostra macchina burocratico-amministrativa
Siamo sostanzialmente immobilizzati dal nostro enorme debito pubblico che prima gli enti locali della possibilità di compiere quelle funzioni di stimolazione di intervento necessaria affinché il tessuto economico reagisca ad una crisi d'fattiva assai profonda
L'apparato della pubblica amministrazione rimane inefficienza inefficiente e scarsamente innovativo lento a recepire le richieste che provengono dall'esterno mentre la funzione politica di indirizzo stimola poco e male l'iniziativa privata
A cimentarsi iniziative coraggiose in grado di generare nuove forme di occupazione e fornire risposte innovative i bisogni della collettività
Il Paese in buona sostanza sotto il profilo della modernizzazione si muove troppo lentamente e con costi troppo alti con regalie clientelismi e relazioni assai discutibili fra istituzioni e imprese
La fotografia che ne esce impietosa una macchina ingessata che non solo non tutela più nessuno ma che non è più in grado di garantire veramente alcunché
La privatizzazione di molti enti municipalizzate è stata eseguita con lo risultati opinabili
Lo Stato dovrebbe essere più snello svolge una funzione di coordinamento di controllo nel nome e all'interno di un'etica pubblica che tuttavia rimane un concetto misterioso proprio nella mentalità di chi spesso è chiamato a operare tali mutamenti
I tempi di ogni risposta concreta da fornire alla domanda di maggiore efficienza proveniente dalla cittadinanza rimangono disastrosi
E ciò a causa sia di una sostanziale rigidità burocratica sia di una casareccia mescolanza fra interessi pubblici e privati non c'è nulla da fare il nostro Paese rimane un Paese arlecchini esco e confusionario in tutto ciò a cui tenta di porre mano
E tra l'altro il consueto elenco di ruberie e malversazioni che anche per non togliere l'amo anche per non togliere la voglia nessuno di continuare a vivere in un paese così malmesso
Vogliamo affrontare veramente il tema della gestione di molti enti locali
Ebbene i casi di vera e propria vessazione della cittadinanza sono sotto gli occhi di tutti
Ad esempio quello degli autovelox appeso appostati nascosta mentre a me lo scopo di lucro da parte di molti piccoli Comuni che dovrebbero utilizzare i fondi per un miglioramento dei servizi di mobilità viabilità e trasporto
E che invece finiscono col finanziarie discutibili sagre elettorali di paese
Per non parlare della moltiplicazione delle innumerevoli forme di tassazione indiretta dettate naturalmente nelle emergenze finanziarie dei diversi apparati regionali o di quello centrale
Tutto ciò non poche generare degrado e sfiducia ed in questo scenario che all'improvviso sorge la domanda delle domande siamo veramente sicuri che la risposta che adesso vogliamo articolare per far fronte a un simile problematico contesto debba essere di carattere prettamente formale
Siamo certi che la tanto decantata svolta federalista sia quella veramente in grado di invertire la tendenza
Di una macchina burocratica assai resta nel colpire la cittadinanza ma altrettanto lenta nel fornire servizi efficienti e un effettivo progresso territoriale e di vivibilità ambientale
Il problema che ci si pone di fronte non è di semplice soluzione poi che discende da problemi che sono soprattutto di natura politica
Incancreniti sì in un Paese che ha sostanzialmente rinunciato alla politica e che ancora stenta a rendersi conto di essere finito direttamente dalla padella nella brace
Ma un Paese composto di Castel contro caste conventicole famiglie famigliole compagni di merende mafie e macchiette
Effettivamente in grado di cogliere la possibile può sibili da migliori da una futura mutazioni in senso federale della forma di governo dello Stato
Qualcuno di recente ha definito il pessimismo attività cui sarebbero dediti soprattutto gli imbecilli personalmente a me è sempre risultato esattamente il contrario proprie grandi slanci di ottimismo spesso fanno più male che bene
Poiché
Poiché pur producendo qualche impercettibile progresso al contempo aprono la strada numerosi sviluppi degenerativi
Le grandi riforme che abbiamo di fronte che ci vengono servite come la panacea di tutti i mali se non saranno inseriti in un quadro giuridico etico e civico ben preciso porteranno solamente alla definitiva dei istituzionalizzazione della nostra Amministrazione pubblica
Alla definitiva deriva utilitaristica privatistica della nazione
Il problema della futura riforma federale dello Stato non può che passare dall'individuazione del nuovo ruolo che lo Stato stesso dovrà veri
E che a mio parere non può essere riassunto nella semplice formula della sussidiarietà alle autonomie territoriali
La vera risposta ad una pura auspicabile riforma della macchina amministrativa amministrativa nelle sue distinte articolazioni non può che essere una risposta laica
Anche e soprattutto nella chiave politica delle proposte da mettere in campo
Se oggi questa nostra riunione rappresenta un primo passo nel tentativo di dire la nostra su questi temi allora io sono ben lieto di avervi partecipato
Ma se ciò non dovesse essere se la nostra forza politica e di opinione non risulterà in grado di incidere sia a livello periferico sia a livello centrale sulle questioni che il Paese si accinge ad affrontare
Tutte queste nostre riflessioni sono destinate a cedere il passo a progetti avventurista ICI e pressappochista i che ci cadranno sulla testa senza che noi si sia in grado o nelle condizioni di far nulla
L'unico ottimismo che mi sento in grado di fornire parafrasando
Parafrasando Gramsci e perciò quello della consapevolezza che un giorno forse saremo chiara chiamati a intervenire su queste questioni solamente quando altri avranno terminato di distruggere definitivamente tutto ciò che c'era rimasto da demolire
Perché nella vita amici miei è molto facile distruggere il difficile e costruire
Grazie grazie Lussana le do la parola ora
Clea player Calisse che del Partito Democratico un membro del coordinamento di iniziativa politica stonata prego Chiavenna manderanno esistenti
Scusate e volevo dare io il mia
L'iscrizione di diluire laica anche se non non era assolutamente
Previste a parlare diciamo perché ho avuto l'impressione che
Chi si abbia un'idea che non tutti uguali del della parola laico per me è una stata laico e uno che
Promuove e le leggi o regolamenti accettati da tutti
Che li fa rispettare da tutti nella stessa maniera
E lì chi fa leggi che siano valide per tutti nella stessa maniera
Tutti gli integralismi sono contrari a queste leggi Putti integralismi intere Risi religiosi ma anche gli integralismi contro stamattina ho sentito una descrizione dylan ecco come
In cui si è inventata il più nominata coinvolte in attività una laico e non interessa una chiesa nata chieda Unione
Con rifugge tutti integralismi secondo me uno Stato laico deve fare leggi che vanno bene per tutti
Ignorando qualsiasi forma di integralismo
O un esempio che in questi giorni visto che parliamo recata dalla politica locale mi ha fatto veramente impressione e non è che riguardi le istituzioni ma purtroppo i nostri diciamo cittadini concittadini
E stata o no Nadine Mercer reazione che c'è stata davanti a due stupri
Lo stupro è un crimine oggi io oso riconosciuti da tutti ormai io penso indipendentemente dagli integralismi religiosi o anche religiosi riconosciute da tutti come crimine odioso maschi e femmine giovani e vecchi
Se non stop però e in fondo compiuta dagli altri
Quelli di
Si interrompe e si è si motivo è un crimine odioso per cui bisogna linciati riprendere le pietre e colpirli se lo spoglio e compiuto da un nostro figlio
Scusate dice ed ha un altro figlio perché è una cosa che mi ha veramente colpito
Il collega stuprati colpisce sempre ma la reazione
Allo stupro delle mamme delle sarei lede le amiche parlo al femminile perché essendo D'Anna mi ha fatto inorridire questa cosa pensa che abbia fatto inorridire anche voi uomini
Che se uno ha di noi
E perdona bile se uno di noi ha fatto un errore il solito compagna ed AIA no
La regola uguale per tutti questa essere laici secondo me
La regola è uguale per tutti non io sono tua Nicola sono otto Ammannati voglio bene ma tu hai fatto un errore enorme
Quello che non è laico nel nostro Paese secondo me e questo atteggiamento quello che è nostro e sempre giusta e sempre per dar labile all'estrema conseguenza richiama essere mafiosi
Dove il mio fratello ha ucciso ha ragione anch'io ci darà scusate ma la mia interpretazione la ecco questa
Grazie
Grazie crea scalda insieme
Se c'era Pier Luigi io avevo scritto non Scalpelli zii
Modigliani allora
Poi c'è Rovasio sorti
Ma io rappresento l'Associazione democrazia laica in quanto tale condivide assolutamente l'impostazione che è stata data dal nostro amico su Gramsci i credo che
Forse quello che ha detto Clelia pure è molto giusto anche se dobbiamo cercare di capire che e quando si parla di laicità in Italia in questo momento
Ci obbliga in qualche modo a difenderci da un un eccessivo
Intervento della Chiesa cattolica nel mondo
Pubblica italiano
Beh principalmente quello
Cioè immaginiamo un attimo adesso se soltanto adesso si dovesse riparlare di dell'introduzione del divorzio che adesso ma è una cosa assolutamente concepite ma pensare un attimo quello che è stata la battaglia per introdurre il divorzio in Italia
Ora
Mi pare assolutamente normale e questo vale divorzio Valle dell'aborto vale per le per il testamento biologico solamente normale che un credente
Cattolico un credente di altra religione decida di prendere delle delle iniziative delle decisioni perse
In base a quelle che possono essere le credenze religiose e credo che sia una cosa assolutamente normale assolutamente difendibile
Ma che un credenza religiosa debba essere imposta a tutti i cittadini che non hanno quel tipo di cadenza incalcolabile estremamente ed è in questo senso che quando parliamo di difesa della laicità delle istituzioni perché democrazia laica non è
Una associazione che contro le religioni assolutamente il suo concetto fondamentale è quello di difendere la laicità delle istituzioni
E questo credo che sia un qualcosa su cui circa condividiamo completamente sia cittadini cattolici cittadini di altre Regioni cittadini
Agnostici e cittadini attenti credo che la pensino o dovrebbero pensare tutti allo stesso modo in questo momento stiamo vivendo un periodo in cui questi valori sono assolutamente contrastanti e contrastanti da un'ingerenza strumentale
Che viene fatta da una parte dalla Dalla Chiesa che proprio per la certi rappresentanti anche Segatori pensiamo per esempio l'ingerenza del cardinale Ruini fino a poco tempo fa
E la strumentalizzazione che oggi con la divisione dei partiti dopo una volta c'erano i comunisti da una parte
E i democristiani dall'altra sembra che ci fosse questa questa diversità in questo modo invece adesso
Allora certe visioni
Integraliste sono presenti in tutte le parti politiche in questo modo quindi viene strumentalizzata questa presenza in tutte quante le parti politiche
Ed è per questo che è molto importante che si crei un una certo patrimonio comune di difesa dei valori narice che non appartenga un semplice partito
Ma che in qualche modo possa condividersi anche con gli altri ora noi come democrazia laica addirittura e qui conosciamo vecchi amici siamo conosciuti al tempo della fondazione di Alleanza Democratica parliamo del mille novecentonovantadue
Da cui l'alleanza democratica nasce l'Ulivo
Dall'Ulivo purtroppo nasce il Partito Democratico in con delle spaccature
Conterà espressi perché
Perché l'unico Ulivo veramente avrebbe in qualche modo riuscite
A mantenere insieme tante forze diverse che però dovevano avere dei dei dei progetti comuni
E non litigare sulle diversità ma e cercare di essere insieme per
Le cose su cui si era d'accordo invece purtroppo con una serie di strumentalizzazioni sia spaccato tutte verso il Partito Democratico sta vivendo una situazione particolarmente difficile come Alleanza democratiche come democrazia RAI che abbiamo
Partecipato alla fondazione del Partito Democratico facciamo parte della rete dei cittadini e l'Ulivo insieme a Clelia tanti altri amici che sono qui e ci auguriamo che si riesca a superare questa situazione di impasse ma devo dire
è vero che bisogna essere ottimisti però purtroppo come nonno sono particolarmente preoccupato per il mondo che lasciano i miei nipoti
C'è il rischio che che con la
In competenza con cui la sinistra è stata al Governo precedente legislature
Stiamo preparando la l'avvio di un cinquantennio
Questa è il mio non è il mio timore
Però all'interno di tutto questo dobbiamo sicuramente fare tutta una serie di cose
Come democrazia RAI che per esempio abbiamo partecipato a quella che è stata la Consulta laica anzi Consulta del libero pensiero e della laicità delle istituzioni
Che faceva che faceva parte di una delega che nella precedente consiliatura cosa che l'attuale consiliatura non ha riconfermato
Era stata la multietnicità e multiculturalità da cui era nato il rapporto con gli immigrati che ha portato all'elezione dei Consiglieri aggiunti degli immigrati
Ha portato alla costituzione del tavolo delle religioni perché voi dovete sapere che se a Roma nel mille ottocentosettanta di religione insistevano soltanto due la religione cattolica e quella ebraica che era rinchiusa nel ghetto non c'erano altre religioni a Roma
Oggi a Roma ci sono ventidue le Regioni che fanno parte del tavolo delle Regioni
Dopo che è stato costituito il tavolo delle Regioni i non credenti o gli agnostici hanno detto scusate e noi non contiamo niente giustamente la parte del delegato del Sindaco è stata perdo il tavolo della Consulta del libero pensiero
E della laicità delle istituzioni né come democrazia RAI che non partecipiamo tanto come libero pensiero quanto come dove del
Scusate quanto come laicità delle istituzioni
E in questo campo sono state fatte una serie di iniziative di cose abbastanza importanti forse possono sembrare abbastanza marginali ma importanti come per esempio il tempietto egizio per il commiato laico al al cimitero cosa che prima
Un un non credente era costretto comunque a fare il funerale in chiesa o se di altra religione in altri istituzioni religiose ma non esisteva
Un qualcosa di laico per commiato un altro problema che esiste ancora e quello dei matrimoni civili voi pensate che tutti quanti
I i membri di religioni che hanno un intesa con lo Stato quindi non soltanto la Cattolica ma anche altre Regioni da quelle Bragaglia dentisti
Dal Desert cedere possono fare
Il matrimonio in qualsiasi posto voglio in una villa in un castello a casa eccetera
Una copia vuol fare il matrimonio civile può fare soltanto o in Campidoglio o alle Terme di Caracalla
Con una fila terribile quando c'è un matrimonio magari c'è il delegata del Sindaco che che che che fa il matrimonio vuol dire due parole
C'è sempre il questo deve dire specie di specie spiccioli che c'è un'altra coppia che siete sposati quindi una cosa assurda
Presenze ma cose marginali ma a questo si aggiungono altre cose molto importanti abbiamo citato adesso come
La il registro delle unioni di fatto
E il testamento biologico che sia credo che sia uno dei problemi più importanti che dobbiamo affrontare proprio nei prossimi nelle prossime settimane perché
Anche in Parlamento sta per essere votato una legge che probabilmente sarà di tutto tranne che di testamento che che che aree riconosce la volontà del Sindaco del singolo che in base al proprie decisioni al proprio pensiero
Meeting severi Giorgio anche a alla propria cadenza stabilisce quello che deve essere la fine della sua vita e non lasciarlo ad altri influenzati di nuovo c'è un'ingerenza della Chiesa cattolica
Influenzati
Da un'impostazione cattolica assolutamente legittima ma che non può essere imposta a tutti questo che sia un problema fondamentale
Per questo voglio concludere
Vi devo dire di l'iniziativa che si sta prendendo e che vi prego
Assolutamente di prendere nota immediatamente cerca di diffondere il più possibile
Io quest'anno si celebrerà il centosessanta esima anniversario della Repubblica romana
La Repubblica romana è un qualcosa che molto di più che un fatto storico di centosessanta anni fa un buon qualcosa che veramente ha creato per un brevissimo periodo una rivoluzione nel modo di essere della democrazia in Italia che è stata immediatamente sommersa dalla aiuto dei francesi Appiano nome che è ritornato
A Roma cancellata Repubblica romana ha rinchiuso di nuovo il ghetto che era stato aperto soltanto dopo che da pochi mesi
E per tanti altri anni a riportato una dittatura dello Stato Pontificio che è stata
Completato soltanto liberazione mille ottocentosettanta quest'anno il venti settembre mille ottocentosettanta c'è stata come tutti gli anni da cento trent'anni a questa parte
Tutte le associazioni che in qualche modo hanno un ricordo al mazziniano e che avrebbe spiegherebbe il Dini massoni tanta ante altre associazioni che sempre hanno partecipato alla breccia di Porta Pia alla celebrazione delle venti settembre
Normalmente gli è un'istituzione qualche volta veniva di rappresentante il Primo Municipio altre volte il delegato del Sindaco alla multietnicità e multiculturalità di cui parlavo prima
Questa volta è venuto il vicesindaco Cutrufo il quale ha a ha parlato dell'importanza di avere finalmente Roma Capitale anzi a proposito di avere un po'di fondi per Roma capitale insieme sia richiamato piuttosto a questo aspetto per dato la parola
Ho un altro che si è autodefinito
Delegato del Sindaco la memoria che ha parlato di cosa dei Giovanardi mercenari del Papa e ha fatto l'elenco di tutti Suardi
Caduti Gordon senza parlare assolutamente non solo quelle che erano stati morti bersaglieri ma questo
Poteva essere ma soprattutto l'importanza di del della avvenimento che qui in quel momento veniva
Non solo liberata Roma che diventa capitale Italia ma è il momento in cui la stessa Chiesa si liberava dal fatto di essere papà R. ma la Chiesa diventava di nuovo Chiesa e Cesare diventava di nuocere quindi in qualche cosa di praticamente importante
E e quindi si è fatto questo tipo di celebrazione assolutamente proprio contraria a quello che deve essere il valore che si doveva celebrare
E quando poi Cutrufo e questi altri casi organi istituzionali hanno chiesto di parlare sono andati via hanno portato dei microfoni e quando io ero presente come temo che ci ha mai che come tutti gli anni a quella manifestazione ho chiesto al vicesindaco Cutrufo scusi ma e tutte le associazioni che da centotrent'anni partecipano e parlano e mi ha risposto e che se il tecnico del sogno
E che sono il tecnico di loro interviene
Concludo dicendo che quindi quest'anno essi prego di prendere subito segnando sull'agenda si sta organizzando un convegno
Per cento sessantesimo anniversario pubblica romana nella Sala della Protomoteca che il consigliere Paolo Masini e decide far cedere organizzata da tutte le associazioni laiche di Roma
E quindi mi auguro che anche il coordinamento Nathan si si contribuisca a questa partecipazione
L'undici febbraio alle diciassette e trenta nella sala delle Pro della Protomoteca il titolo sarà quasi certamente la dalla Costituzione della Repubblica romana alla nostra Costituzione
Parteciperanno professor Stefano Rodotà
Il ex Presidente come merito Presidente la Corte Costituzionale Mauro Ferri
E il professore dell'Università di Pisa di Storia contemporanea Bruno di Porto ci sarà poi un un di interventi saranno ben accolti dibattito
Verrà mandata appena possibile una una locandina su questa iniziativa
Che si cercherà di non far prendere e come come iniziativa di nessuna singola associazione ma di tutto di tutto il contesti tutte le associazioni laiche romane
E sarà molto importante che la sala della Protomoteca quel giorno sia particolarmente piena perché diciamo è proprio un simbolo della laicità che dobbiamo difendere l'azienda
Grazie
Laura Sergio Rovasio Segretario dell'Associazione radicali certi diritti
Grazie mille
Grazie intanto per questa iniziativa quando io ho visto che c'era la parola nata Newmann iniziativa che stava nascendo mi sono un po'
Emozionato perché nei primi anni Novanta io non sono romano però sto a Roma sono immigrato dal nord da quasi da oltre venticinque anni
Cominciata conoscere nata quando Marco Pannella Presidente della tredicesima circoscrizione di Roma nel novantadue unitario nel novantatre
Lancio diciamo una campagna politica ispirata alla grande rivoluzione laica e liberale
Del mitico del grande sindaco che Deroma nei primi del Novecento Ernesto Nathan
Studia e la sua storia compresi con quale livello di intelligenza di capacità di coraggio anche il clima fossero abbastanza favorevole perché
Era poco dopo il mille ottocentosettanta quindi probabilmente sarà anche uno spirito molto
Così di promozione della laicità
Compresi quanto questa città avere avesse bisogno di una figura come come Nathan che per il Governo per pochissimi anni
Ma pensate quanto oggi nel due mila e nove con questo periodo e così oscurantista così grande dal punto di vista dell'involuzione
Sul fronte dei diritti civili della laicità quanto invece oggi questa città avrebbe bisogno di una figura come è nata quindi credo che questa iniziativa di Massimiliano sia fondamentale perché
Deve creare un clima di iniziativa di lotta di battaglia
Che ebbe che veda di coinvolgere tutte le associazioni intanto le associazioni sulla lei cita quelle che si erano che si riunivano in Piazza Navona nell'ufficio di Franca Eckert Coen
Che però non è riuscito non ha avuto la forza come dire la spinta necessaria per volare un po'più in alto
Alcune iniziative importanti furono fatte e si creò secondo me è un buon clima ma occorre fare di più con io credo che questo centro che ha che ha promosso Massimiliano Iervolino anche davvero ringrazio io ogni dall'alto una mano perché è una cosa su cui che credo che questa città abbia grande bisogno
Poco fa
Enrico che mi ha preceduto in questo intervento ha ricordato cosa è successo il venti settembre due mila otto a Porta Pia
Io ho decisi quella mattina di andare a Porta Pia perché anche qui mi ero studiato né mi sono studiato in questi anni anche la storia di Porta Pia che trova affascinante ci sono dei libri meravigliosi
Che raccontano momento dopo momento cosa accade in quella giornata cosa accade nei giorni prima nei giorni scorsi nei giorni nei mesi negli anni successivi e credo che le vere persone laiche liberali per comprendere
I per comprendere molte cose di questa città non possono esimersi da leggere
Quella storia perché una storia bellissima importantissima ebbene io quella mattina andare per fatti miei e non non per fare nel radicale nel per fare e Lella anticlericale ottocentesco andare per per un fatto mio di convinzione personale
Non avevamo previsto di andare la mattina avevamo se mai previsto di fare una nostra come Morazzone come facciamo tutti gli anni a Porta Pia il venti settembre e quando a quando senti che venivano letti i nomi degli zuavi pontifici rimase sconvolto
Perché era il sovvertimento in chiave clerico fascista permettetemi di dire questo termine
In chiave clerico fascista era la il sovvertimento della storia è stato un tentativo quello vergognoso che
Ha fatto inorridire le persone per lo meno illuminate che conoscono la storia
Tant'è che abbiamo accennato dei fischi a delle contestazioni insieme a Francesco
Esitava hanno persino perché non sapevamo se forse era molto giusto fare questo ma forse non abbiamo urlato neanche abbastanza abbiamo solo un po'fischiato abbiamo urlato dal dal luogo delle autorità che ci hanno impedito poi di prendere la parola
Per dire che c'era la vera commemorazione il pomeriggio i fatti il pomeriggio e i rispetta IBA prioni della mattina al pomeriggio c'erano associazioni giovani c'erano centinaia di persone a fare la vera come l'orazione di Porta Pia
E per me è stato un grande momento anche qui di emozione il fatto che la vera commemorazione non l'hanno fatta i clerico fascisti ma l'hanno fatta i laici i liberali repubblicani ma mettiamoci anche massoni e tutti quelli che
Riconoscono il gli l'importanza della storia
Detto questo vorrei ora aggiunge era una cosa rispetto a quello che ha detto la signora Clelia poco fa io a volte B in modo ironico lavoro con un'associazione abbiamo fondato un anno fa un'associazione che si chiama certi diritti che cerca di battersi sui temi della
Del riconoscimento dei diritti a chi non ne ha in particolare le persone lesbiche gay transessuali bisessuali e ma anche tre o sessuali
Non facciamo un lavoro di bandiera o di ghettizzazione perché non ci interessa
Francamente io quando non ci battiamo per queste cose ci battiamo per chi questi diritti non ne ha non ci battiamo per la difesa delle prostitute che vengono perseguitate in questa città
Noi ci battiamo per le persone transessuali che sanno i loro diritti totalmente negati lei ci battiamo per le unioni civili sono
Che riguardano persone che cercano un un margine
Un margine maggiore di felicità e che non riescono ad averlo quindi non non ci battiamo
Come dire per imporre questi diritti
A tutti gli altri non ci battiamo per affinché anche queste persone esclusa della società dalla società abbiano
Come dire
Le il completamento del riconoscimento dei loro diritti cioè una parte della società che lo chiede non si capisce perché
Se alcuni cittadini chiedono il riconoscimento di loro diritti e non sono dei malati e non sono dei deviati e non sono degli invertiti non possono averle
Perché perché c'è un integralismo una visione integralista della politica c'è
Nella classe politica che secondo me è totalmente Gen offesa al potere clericale Vaticano in questo Paese io non credo che se dico questa frase e di passare con non credo di essere un integralista
Quando dico che la scuola di Nathan o che la scuola della laicità
Chi è che è stata promossa in questa città ma che è stata anche di scuola rispetto a tutto il resto d'Italia a parte l'eccezione del Piemonte
O di coloro che hanno promosso poi l'Unità d'Italia
Ma
I estendere i diritti e che non è a non è avere una visione integralista come dire della laicità
E dire che la Chiesa gode di cinque miliardi di privilegio ogni anno e che la Chiesa promuove anche la violenza verso le persone più deboli per me non è una forma di integralismo perché quando il Papa un giorno si l'altro pure dice
Delle frasi contro le persone omosessuali
All'immetta una forma di omofobia e quindi alimenta anche una forma di violenza io non dico che il Papa i preti vanno picchia dell'omosessuale però quando dicono certe frasi e certe espressioni un conto una volta era dire che gli omosessuali
Se commettono l'atto sessuale omosessuale commettono grave peccato quella una cosa
Un conto è dire tutte altre cose che alimentano una cultura di omofobia di violenza verso le persone omosessuali e per non parlare poi delle persone transessuale
Per non parlare di quello che succede in questa città contro le persone prostitute nelle varie periferie io stamattina sono stato ad aiutare Rita Bernardini perché solo per aver denunciato che gli stupratori di Guidonia sono stati malmenati
Nel carcere di Rebibbia che lei è andata dove lei andate ieri insieme a Sergio D'Elia segretario dell'associazione Nessuno tocchi Caino
A centinaia e centinaia e centinaia di messaggi di minaccia di insulti ma questa non è
Non essere
Non è vivere in una città liberale lei ha sono denunciato un atto e di violenza che avvenuto contro gli stupratori di Guidonia un la legalità la giustizia e l'essere liberali
Vuol dire denunciare
L'illegalità che coloro che vogliono promuovere le la legalità ritengono di fare il nome di non si capisce bene che cosa non in nome della giustizia non in nome della legalità
Credo quindi che
Riconoscere
Come dire i diritti a persone che non ne hanno non sia una forma di integralismo denunciare chi gode di privilegi
E che insulta continuamente offende le persone che fanno parte di cosiddette minoranze che avrebbero bisogno di maggior protezione non credo che sia una forma di integralismo
Credo che tutti noi siamo impegnati qui ci sono molti rappresentanti di associazioni
Per il bene o per migliorare una società non per fare violenza promuovere violenza contro nessuno perché non nessuno di noi da davanti alle chiese insultare i preti nessuno di noi
Va a litigare con le suore nessuno di noi va insultare gli uomini di Chiesa ci mancherebbe altro se non lo saremo non potremmo considerarci come dire con la visione liberale che invece per fortuna riteniamo dice
Di di di aprire per e per potere per poterci battere su su questa cosa ringrazio molto e darò senz'altro una mano a tutti quelli che vorranno contribuire a questa a questa grande e importante esperienza di Massimiliano Iervolino grazie credo
Che le altre undici persone che fanno parte commedia il coordinamento di iniziative Ernesto Nathan grazie Sergio Rovasio Segretario dell'Associazione certi diritti ora do la parola Gawronski del Partito Democratico
E poi
Pierluigi sorti
Sì allora buongiorno prima di tutto
Vorrei aprire siccome è stato
Citato la il problema degli stupri come prima cosa vorrei
Dichiarare la totale solidarietà maschile a questa fatta questa situazione cioè noi
Ritengo
Grazie
Noi maschietti la sentiamo come una una ferita personale profondissima è gravissima quindi tanto per vorrei però parlo di intervenire sulla democrazia
Scusate un po'di silenzio altrimenti non riusciamo Foscolo sulla democrazia perché in linea con un intervento che mi ha preceduto devo una rappresentate del partito repubblicano
Credo che in Italia ci sono dobbiamo fare i conti con tre concezioni molto diverse della democrazia una è quella di Berlusconi per cui chi vince prende tutto e questa è una concezione giacobina e platonica populista della democrazia che non ha nulla a che vedere con quello che è il significato moderno di democrazia in quanto democrazia liberale ma democrazia liberale significa democrazia dei contrappesi democrazia
Che decide a maggioranza solo le questioni meno importanti perché quelle più importanti non si decidono a maggioranza
E qui però c'era un partito democratico di cui io faccio parte che intende questa concessa la democrazia come il
Contrappesi a favore della opposizione parlamentare e politica
Io credo però che quando i nostri antifascisti hanno con le armi e non con gli accordi con i nazional socialisti non con le trattative non con gli inciuci ma con le armi
Speriamo che non dobbiamo rifarlo hanno conquistato il potere la prima cosa che hanno fatto se lo sono autori limitato
E questo è un problema democratico che noi abbiamo oggi in Italia perché la concezione che ho io che abbia avete molti di voi della
Democrazia del project
E della questione democratica in Italia che oggi sono soltanto saltati i controlli sulla politica sono controlli amministrativi è stato detto
Che implica una Costituzione violata inattuata non aggiornate eccetera quindi c'è una crisi delle regole ma anche
Una crisi dell'applicazione delle regole cioè mentre le regole vengono smontate ad una ad una
Quando esistono non ci sono ampi meccanismi per applicarla faccio un esempio c'è uno statuto della
Antitrust della agenzie dell'Autorità antitrust che dice che i suoi membri dovrà essere persone indipendenti e competenti nelle materie
Che oggetto dell'Antitrust quindi dell'economia eccetera la nomina del signor Guazzaloca da parte di Casini
Dell'altro che sarebbe di Marcello Pera quando era non c'era a commissario Antitrust di Guazzaloca ottimo ottimo macellaio che poi ha fatto carriera ne Associazione commercianti di Bologna poi diventato sindaco di Bologna
Non essendo competente nelle materie tra un po'di silenzio altrimenti la è una nomina con la si riesce a seguito dell'intervento è una nomina illegittima ma non c'era nessuno che vi riguarda questa cosa non la puoi fare
Per cui quel signore ancora lì contro tutte le regole
Quindi
C'è un problema di crisi delle regola ma anche della loro applicazione
Il problema è quali sono le risposte dei cittadini allora siccome io da un anno che faccio politica perché come voi non ne posso più di questa situazione perché tutti quanti abbiamo viaggiato all'estero e vediamo che all'estero
In tutta Europa non è così ci sono dei problemi ma non è così quindi perché non anche qui
La problema quale la nostra risposta e allora io su questo redarre tre concetti che il primo è quello di comunità
Noi siamo deboli perché sia siamo troppo divisi da piccole questioni io credo che dobbiamo prendere uno stile di lavoro per cui quando qualcuno fa un'iniziativa per la democrazia
Nel senso sia della
Diciamo partecipazione verso la conquista del potere che deve essere una lotta democratica ma sia anche una volta che tu hai il potere venire avere dei limiti e dei controlli
Ecco dobbiamo avere lo stile di sostenersi a vicenda io per esempio non sono inserito nel partito radicale ogni volta che i radicali fare una battaglia vado dai radicali e la sostengo a titolo personale a titolo poli come votiva
Allo stesso modo
Mi dispiace quando per esempio per rimanere
In questo sempre per sradicare a cui mi sento vicino
E personalmente a Marco Pannella mi sento vicino ma è anche un rapporto di amicizia personale
Che viene anche dalla mia famiglia eccetera però mi dispiace quando i radicali mi dicono sì matti iscrivi secondo io contro di noi no io sono per la democrazia in questo senso sono con pochi
Quindi prendiamo questo stile di unità sulla concretezza perché poi ci sono delle battaglie delle violazioni
Su cui poi chi reagisce viene lasciato solo perché gli altri non l'hanno subìta sulla loro pelle quella violazione quindi sentono altre cose no e quindi a macchia di leopardo tutti divisi l'altra sera secondo concetto
E quello che io ho proposto è quello di scalare i partiti ma scalare lì non accettando la cooptazione
Su questo punto delle discussioni prima di fare le primarie con
Con un amico che si chiama Ivan Scalfarotto che mi disse
Convocarla Piergiorgio io ho già fatto questa cosa ho visto che non porta da nessuna parte
Quindi io preferisco adesso inserirmi nelle liste di Veltroni perché voglio conta tre voglio in qualche modo arrivare I sta la stanza dei bottoni
Oggi il mio amico Scalfarotto e molto dell'uso della situazione ecco quelle sono scorciatoie che a mio avviso non portano
A una soluzione dobbiamo avere il coraggio di fare delle battaglie rifiutando la cooptazione rifiutando la chiamata di lor signori e a favore della trasparenza delle regole e della partecipazione democratica di tutti
La terza questione e la Conferenza programmatica del partito democratico questa cosa interessa forse solo una parte di voi perché chi è fuori dal Partito Democratico non
è interessato però interessante questo percorso perché è abbastanza atipico
Le informazioni sono queste in maggio nella
Direzione nazionale di maggio io chiesi una conferenza programmatica
Per andare oltre il Lingotto il discorso del Lingotto di Veltroni dove
Non c'era una questione democratica presente poi l'utenza seri strada facendo ma le proposte istituzionali erano quelle di Ceccanti cioè quelle verso la governabilità verso l'aumento del cesarismo
Quindi verso Berlusconi quindici c'era questo contratto stridente tra un candidato che durante le primarie rischiando di essere scavalcato dagli altri candidati minori si appropria di una questione democratica italiana si accorge che c'è una crisi democratica italiana
Inizia ne inizia a parlare ma le proposte
In concreto che vanno nell'altra direzione
E da qui poi la questione democratica deve essere inserita nella Conferenza programmatica del partito democratico e lo abbiamo ottenuto
Da qui poi bisogna inserire l'altro lavoro che abbiamo fatto la pressione della democrazia nei partiti perché e lì che noi dobbiamo riconquistare i diritti dei cittadini
A fare poi un instaurare una rivoluzione democratica anche nei controlli amministrativi in tutto
E da lì poi l'ultima cosa che abbiamo tenuto ma con un lavoro politico molto faticoso e grazie unicamente al fatto che dietro a una moschea una pulce come noi
Nel Partito Democratico siamo
Una pulce
C'è una pressione dei cittadini degli elettori del PATI democratico che hanno fatto uno sciopero del voto per cui o questi signori lo capiscono oppure la gente non va a votare non li vota più
E grazie a questa persona pressione e questa piccola
Forza che poi è aiutata da vari non vari momenti eccetera è stata inserita adesso abbiamo non parlato con Bettini l'altro ieri
La questione della democrazia interna al Partito democratico per cui chi vorrà fare delle proposte per il
La democrazia né i partiti e in particolare il Partito Democratico la può
Presentare
Io spero che su queste clicchi questa che io ritengo sia l'ultima occasione del Partito Democratico per
Dare una svolta
Agli eletti di fronte agli elettori che per
Qualificarsi con un partito veramente Partito Democratico e che sì lotta per la democrazia in maniera credibile perché se non la fai l'alto interno assetto interno fra democrazia finta non sei credibile neanche per una lotta democratica nel Paese
E l'ultima occasione spero che ci sia una pressione
Da parte di tutti anche da parte degli esterni al non iscritti al partito che però hanno il diritto come cittadini di chiedere che tutti i partiti siano democratici la democrazia e di tutti
E e quindi gli uni subire l'invito a lavorare per su delle proposte a unirvi anche nuovi se credete perché
Per dare fare delle proposte anche perché l'ultima battaglia la cosa che non abbiamo ottenuto e che la e la garanzia che questa opera c'è vento e concludo con questo concetto
Che questo evento non sia non so il solito trucco mediatico dell'oligarchia cioè che non sia
L'abituale appropriarsi degli slogan della base delle istanze della base per manipolare lettere a manipolare la base per acquisire un costo senza tirare avanti un altro anno e mezzo salvo poi il
Inevitabile delusione ma sia
Una una vera operazione e perché perché sia la vera operazione non può essere un evento isolato prima delle elezioni un MTM a metà aprile un mese e mezzo prima delle elezioni europee deve essere un processo di coinvolgimento della è lite intellettuale democratica del Paese in un processo continuo che dura prima e anche dopo la Conferenza programmatica che consente di scremare di includere
Le liti democratica del Paese nelle proposte del Partito Democratico anche in futuro allora diciamo io comincerò a credere che un'operazione seria
Grazie
Grazie
Pier Luigi sorti
Mandante del Partito Democratico io vorrei
Anche rispondere l'ultimo intervento che in questo tavolo di iniziativa politica del né del resto Nathan
Noi stiamo
Cercando
Scusate
Io capisco che ognuno vuole chiacchierare però altrimenti qui la stanze piccola non si sente nulla
Stavo dicendo
Grazie stavo dicendo che comunque noi quest'unità su alcuni temi
Come costino non democrazia
Illy la laicità
La partecipazione la stiamo
La stiamo cercando
Secondo me anche trovando io invito anche tutti gli altri interventi che ci saranno
A
Tra virgolette attenersi gli acquisti dei temi che abbiamo
Comunque USA comunque dato che dati come come il titolo di questa di questo convegni conferenze Assemblea Pierluigi
Anzi credo che anche proprio nel solco del gli ultimi argomenti
Le ultime sottolineature di Massimiliano
Credo sia utile forse un ripensamento rispetto a quello che tutti noi credo abbiamo imparato nella nostra educazione scolastica cioè Bay tre poteri fondamentali
Che reggono
Che devono reggere tutte le democrazie
Il Governo la magistratura il Parlamento
Beh io concordi
Invito per una riflessione è vero è stato un vero senza dubbio due secoli fa l'assunto
Ma è vero oggi o non è più vero che quello che
Sono i poteri veri sono da una parte
I gruppi politici diciamo le associazioni i partiti
E dall'altra le imprese
Orbene se se noi assumiamo questa coma almeno come ipotesi di riflessione dobbiamo dire che
In questi in queste due realtà effettive queste che determine condizionano la vita sociale e politica la democrazia è ancora in gran parte latitante
Prendiamo i partiti e tutti voi ormai che noto credo abbiano affrontato
Qualche volta nel né nei dibattiti come questo il problema della applicazione dell'articolo quarantanove
Della Costituzione
Come
Articolo quarantanove della Costituzione che stanchi sancisce che i
I partiti devono applicare il metodo democratico nella loro vita interna
E vedo che c'è allora qualcuno che ancora
Ancora è giustamente e giustamente scettica riguarda ed effettivamente queste è stato un elemento di il
Precetto costituzionale che poi non è stato seguito ma questo è un primo è un perché una prima eccezione che io vi pongo
Anche dal punto di vista di quella che fu il tentativo riuscito da parte del Partito comunista e diretta agli atti in particolare
Di assumere questo articolo come programmatico di fondo e di invece di configurare giuridicamente i partiti come associazioni private cioè riportarli a dieci Adige articoli del Codice civile
Dell'epoca fascista esattamente dal mille novecentoquarantadue anche su questa base io direi che la ricostruzione della storia della dei partiti in Italia e anche violato queste norme del Codice civile
Guardate per esempio le norme che regolano
I fatti di tesoreria e vedrete che questo è assolutamente vero quindi anche i dal punto di vista della configurazione limitativa del
Della della vita interna dei partiti la glieli pare i partiti soprattutto negli ultimi venticinque trent'anni hanno mancare con loro compito è questa una grave responsabilità che credo occorra tener presente anche per il il nonché anche per loro anche per adesso
Perché tuttora questo avviene
Ma vorrei dire a pressi che per le imprese le cose non stanno meglio
Se voi guardate vi chiediamo ve del codice civile quello che regola il rapporto interno tra i proprietari di impresa è regolato da un sacco di norme
Che riguarda sia la configurazione delle società
Sia la loro lavoro elemento privatistico Loiero il mento capitalistico insomma una serie di norme che in qualche modo regolano e e limitano i poteri prevaricanti di chi ha molti capitali di chi mi ha pochi
Ma dal punto di vista della vita interna delle aziende ciò che è mancato assolutamente è stato un altro articolo che è rimasto lì sullo sfondo l'articolo quarantasei della Costituzione
L'articolo quarantasei del Costituzione dove dice il diritto del lavoro di partecipare di chiedere di partecipare alla gestione dell'impresa
Articolo che tutti si sono dimenticati chili soprattutto i sindacati hanno omesso completamente dai loro conti programmati
Questa è la realtà di oggi aggiungendo quella delle responsabilità sindacali chiedevano adesso assumesse neanche storicamente la la ritorsione Ili la contestazione
C'è un articolo trentanove che ancora più incisivamente dell'articolo quarantanove per i partiti impone i sindacati addirittura di registrarsi
Quindi è questo vi Libardi può dimostrare che c'è effettivamente
Nella realtà della vita sociale cioè di quella che costruisce la vita
La vita interna della società nell'i suoi ambiti fondamentali che sono quali politici e sono quelli del lavoro
E questo credo che sia l'assunto che una diciamo unu una coscienza politica coraggiosa spregiudicata leit proprio nella
Nell'accezione checché Pretty prima dava dava Clelia
E del del dovrebbe assumersi è un un'associazione come questa dovrebbe in qualche modo farsene il limitatamente alle alle poche risorse che hanno carico ma ci sono altri punti che hanno riguardato soprattutto la bella introduzione degli impianti
Di Antonio Surace e
E i è toccata sfiorata sotto questo aspetto anche anche da
Dagli o il Don Luca io sino
Etiche e che riguarda il problema il problema del rapporto laico e religioso il mio assunto è un pochino diverso da quello che brillantemente è stato esposto da ad Antonio
Cioè io ritengo ma lì questo trittico non è mia
E assunto da
Un'opera grande operativo di un grande teologo io ma non sono cattolico da un grande teologo cattolico chi è in odore di esse eresia
A
Oltre ottant'anni ancora vivo e ancora
Rigorosissimo intellettualmente che ha scritto tante opere ma tre fondamentali da storico del brevissimo
La storia del cristianesimo della storia dell'Islam
Dove il suo elemento di fondo dice informi fu fondato su tre su tre canali
Non ed è vero agli atti l'onda scritto molto prima di quello che succedessero infatti religiosi non in Italia ma
Nel resto del mondo che sono molto gravi Non c'è pace fra le nazioni se non c'è pace tra le Regioni
Non c'è pace fra le religioni se non c'è dialogo fra le religioni non c'è dialogo fra le religioni se non c'è la ricerca reciproca dei fondamenti delle loro religione stesse dove l'Ulivo ma qui il trittico non c'entra più
Riconosce riconducibili almeno le religioni
Bollette i visti ma anche in parte le religioni sappi iniziali quelle orientali
Che sono riconducibili a tutti a a approfitti e soprattutto dalla grande figura di Abramo primo grande profittare mondo tennista
Per cui riconduce addirittura le loro preghiere fondamentali guardate il credito delitti delle tre religioni chiederei della l'estrema somiglianza concettuali valido e allora come mai ci si combatte
Come mai ci si combatte
Problema della pace il problema della guerra eppure fra le religioni ci si combatte forse perché e qui forse i con il
Il più al ricongiungimento settanta dal punto di vista come sono state espresse stamattina un po'differenziati
Fra fra fra tre miglia e a e Antonio
Ed è riguarda proprio il fatto che non non c'è
C'è non c'è mai la ricerca di quelli che sono i punti comuni che sono molto più importanti e fondamentali di quelli che sono i punti di PIL di divergenza
Ecco su questa base io ritengo anche per l'intelligente impostazione che è stata data stamattina che come sintesi di un di un lavoro di un lavoro come
Collettivo collettivo dice dodici tutti a posto diverso e attuale
Ma
Ma ma che se fosse portato avanti
Sarebbe una magnifica cosa anche perché e chiudo con Enrico
La sua giusta nostalgica per quelli che erano gli spunti iniziali di ormai quindici anni fa sedici anni fa novantadue sono se diciassette anni fa diciassette anni fa
Cioè la la
L'ipotesi di una sintesi di di di storia di ricordi di concezioni di filosofia e che era
Datata
Da Alleanza democratica
De quale è stata non solo sono state ammainate le bandiere
Ma addirittura sono stati traditi nei punti essenziali perché c'è stato chi in qualche modo assunto una tale egemonia
Che ha ritenuto anche di spopolare quelle che erano le componenti invece nobili del del del nostro Risorgimento e della nostra storia
Cioè il cattolicesimo sociale il socialismo il pensiero laico repubblicano grazie
Tavolette
Lasciata
Inseriamo l'autorevolezza
Come
Al ritorno
Grazie
Ringrazio ma signora Jervolino per l'invito e soprattutto per l'organizzazione di questa iniziativa chi non mi conosce sono Francesco Paoletti del circolo uguale di Roma Unione degli atei e degli agnostici razionalisti qualcuno di voi mi avrà visto simpatica ma la sentivo parlare sicuramente di noi sui giornali nelle ultime settimane
A seguito della vicenda dei dei no della pubblicità sui bus di Genova
Tipico esempio di garanzia di libertà di espressione negata in un Paese dove secondo i rapporti di Amnesty vengono negati almeno tredici dei diritti umani fondamentali sancire la Dichiarazione universale
Naturalmente non posso che ti agganciarmi al tema fondamentale che è stato introdotto della laicità
E non posso che darne come ha fatto trascorrere predecessore il mio personale assunto
Comincio con la dare addosso alla corrente di pensiero che rappresento secondo voi un Paese come l'Albania dell'ex blocco sovietico che imponeva a tutti l'ateismo di Stato poteva considerarsi un Paese laico
Ecco
Per questa ragione in un in più riprese ho sempre sottolineato in particolare ecco perché non solo riprendo il primo intervento che c'è stato sulla nascita ma sottoscrivo appieno quanto è stato detto va respinta qual sia si
Bar situazioni tentativo di definire la laicità come anti religione
Soprattutto perché e non ho mai pensato che la laicità sia all'opposto dalla Regione
Ci sono stati com'è stato sottolineato diversi laici credenti quindi non c'entra niente se credenti o meno per essere laici
Personalmente sono convinto che la città non è neanche un'opinione è un codice comportamentale oggettivo e non interpreta abile dal primo baciapile ritorno perché poi su questo c'è chi ha sparato delle opinioni ha confuso la libertà di parola con la laicità
Ha confuso il multi confessionali smontato laicità
No niente di tutto ciò laicità è proprio un codice comportamentale con cui ciascuno di noi si relaziona con gli altri indipendentemente dalla nostra fede individuale e indipendentemente da quella dei nostri concittadini a delle persone con cui ci relazioniamo
E proprio di fronte a questo posso affermare che non è proprio la religione e se lo posso della vita come ho già detto ma è la tendenza a voler imporre le proprie dottrina la proibizione del mondo il contrario della laicità
Un qualcosa che più di una volta l'Italia è stato definito come clericalismo io non definisco come clericalismo però perché lo voglio estendere a un contesto internazionale non tutte le Regioni hanno un clero istituzionalizzato
E quindi l'ho definito confessionali operi premiale finzione Prodi Mortati propria
Io penso che la laicità non possa prescindere dal rispetto dei diritti umani e non è un caso che fra le tre grandi religioni monoteiste spesso e volentieri si fa a gara agrarie
Vorrei ricordare che il Vaticano l'unico Paese in Europa uno dei pochi che non ha mai conosciuto né sottoscritto a dichiarazioni del sale
E da questo riprendo anche un termine che ho sentito nel primo intervento perché
è punto quello della strategia che c'è da un'altra no da parte del fronte confessionali sta che si sta tentando di esportare fuori dell'Italia
Una strategia che Ernesto Rossi ha definito la tesi dell'ipotesi appunto sia un compromesso accesi compromesso prima di arrivare a quello che potrebbe essere un asintoto finale di un regime noi meno regime teocratico istituzionalizzato
E quello che si è tentato di fare l'Italia quello che si sta riuscendo a fare in Italia attraverso metodi che definirei definire Trotsky sti poco io visto che ci sono qui presenti molti esponenti del PD è partito a cui comunque sono legato anche attraverso rapporti personali di amici conoscenti che limitano
Approfitto colgo l'occasione per ironicamente fargli i complimenti per essere stati vittime siccome della peggiore forma rientrino confessionale un partito che nel proprio Statuto inserisce
L'espressione pubblica delle religioni senza specificare sottolineare che cosa si intenda per espressione povere regioni ossia
Con rischio di andare a confonderla con l'espressione istituzionale
Per me è un partito che già in partenza si è messo nella posizione e come si dice una guerra navale del diciannovesimo secolo di trekking ossia di ricevere cannonate dall'alta la dalla parte opposta senza poter rispondere
E questa forma di entri se non lo dico subito non è che ne è rimasto vittima sono il PD tutti i partiti perché confessionali ritmo non è un partito politico all'intero pianeta con la sua destra la sua sinistra le sue organizzazioni soci indagati
Che inserisce dentro le istituzioni laiche e democratiche
I propri le proprie figure con l'unico fine di deviare
Deviare il corso i lavori di quell'organizzazione di quella realtà
Verso posizioni che non sono nell'ai che
Ne democratiche soprattutto spesso e volentieri non rispettose dei diritti umani c'è una violazione neanche Paese spesso subdola spesso una violazione
Dei diritti di seconda generazione e ve lo dico chi di voi sta in un luogo di lavoro vedrà quante volte
Contravvenendo alle più elementari norme sindacali dentro un luogo di lavoro
Ci sono atti di culto durante le ore di lavoro senza che qualcuno si è da preoccupare se le persone che per pieno diritto aderiscono a quei a quelle televoto si prendono permesso personale chi non va a cui ha tenuto resta lavorare gli altri invece sanno spesso negli enti pubblici a spese nostra di tutti i cittadini
E si prendono un'ora in più ora che paghiamo noi cittadini e che lo Stato fatto
Non non non gli interessa in mente per loro è un diritto acquisito quando in realtà dovrebbe e la e la prima discriminazione che avviene in luoghi di lavoro la prima cosa Cianciafara delle minuzie poi a b i casi di Eluana sono stati di quelli sono stati ampiamente
Descritti lì c'è una palese intenzione a voler imporre le dottrine etiche appartenenti a certe religione all'intero Paese arriva che sta arrivando di fatto avete visto Calderon al sabotaggio insaputa di istituzionale
E quello che mi preoccupa è che da parte laica mi anzitutto non c'è un impegno a denunciare pubblicamente questo tipo di strategia mi ha fatto molto piacere sentirlo stamattina per un intervento
Noi dovremmo fare di più sui media per denunciare questa strategia da parte del fronte confessionali sta
E mi dispiace che non ci sia una contro strategia che non si è ancora stata disegnata una contro strategia da parte del fronte laico fonte laico indifesa in questo momento dovremmo cominciare a passare l'attacco soprattutto per colpire
E e mettere in evidenza quelli che sono gli elementi più salienti di questa tragica che io definisco personalmente criminale che incompatibile non solo con quello che dovrebbe essere i principi fondanti dalla nostra Costituzione ma e contro quelli che sono i principi fondanti dell'Unione europea e anche dell'ONU
Il Vaticano ribadisco è uno Stato che non riconosce i diritti e la dichiarazione sa diritti all'uomo ma ha un posto all'ONU
Il suo Capo di Stato ve lo ricordate più o meno un anno fa è andato all'ONU invocando il rispetto dei diritti umani e premendo affinché i Paesi i Paesi del mondo dove venivano violati i diritti fondamentali venissero sottoposto in qualche modo qualche forma di costrizione io mi sono chiesto se quale tornato a casa si è guardato allo specchio
Non perché il religioso attenzione perché è un capo di Stato che lo ribadisco uno riconosce la dichiarazione universale
Chiudo questo mio intervento con due piccoli particolari che sono stati menzionati
Oggi
La questione di Porta Pia ero presente come allo stesso
Come di seguito riconsegnano tutte Antonio Chessa abbiamo tentato in qualche modo di opporci quella mattina
Acqua a quanto è accaduto ma la cosa che mi ha preoccupato di più e che in quel frangente
Il Sindaco e le istituzioni romane sono intervenute solo dopo che
Nei mesi precedenti noi diamo telefonato al Gabinetto del Sindaco e più di una volta in tre occasioni mi sono sentito richiamare
Chi è per chiedermi ma che cosa c'è il ventisettenne ma che è accaduto a perché lo Stato e festeggiando
Sì tre volte il Gabinetto destinato table per persone diverse da parte e mi fa mi hanno richiamato sede ma che è successo il venti settembre
Ma
No più un'altra che accade tanti anni fa in Senato né Trinchieri di cui rimasi io esterrefatto perché un consigliere dell'opposizione primo Municipio sentimento affinché l'iter per la del venti settembre
Questa è una buona base per il racconto mai accaduta purtroppo la racconto ogni anno dice ancora con questo venti settembre avete stufato con la Resistenza
Perché
Anche Kakà questo io ho sentito molte allora
Ma quello che
Mi ha sconvolto quindi quest'anno infatti è stato questa invasione confessionale che è arrivata
Ahimè lo dico
Da da da alcune delle organizzazioni che erano lì presenti la mattina quindi generali Torre arrivato perché invitato da un da una di queste organizzazioni il fatto ancora più grave che
La televisione pubblica non ha minimamente ripreso una manifestazione istituzione la mattina ma ha ripreso quella di milizia Christie qui Cappon a me stesso estremista
Di fronte decisamente opposto che è avvenuta due ore dopo quindi in onda sui TG nazionali andata quella questa è la cosa grave che io ho trovato quindi nel momento esatto in cui abbiamo un fronte confessione artista che controlla l'informazione questi sono gli affetti
E noi e nostro dovere invece cominciare a muoverci a controbattere questa tendenza
L'ultima iniziativa che colgo per proporre a tutti anche se
Ha un'utilità dal mio punto di vista poco pratico insomma puramente simbolico ma
Voglio proporla perché un'iniziativa che i ragazzi della Federazione Regioni socialisti hanno promosso due anni fa
Ed ha avuto un discreto successo ossia andare a manifestare anche quest'anno
Sotto l'ambasciata italiana presso la Santa Sede il giorno della celebrazione dei Patti lateranensi e tale è stato l'impatto
Di quell'iniziativa nel due mila sette che quando si è tentato di rifarla nel due mila otto gli organizzatori hanno preferito spostarla di un giorno sia celebrare
All'indomani della dalla storia perché avevano paura di trovarsi con dei manifestanti sotto l'ambasciata italiana presso la Santa Sede davanti alle telecamere e davanti ai giornalisti
Io spero che tutti i presenti saranno d'accordo quanto meno per andare a manifestare il dissenso
Nei confronti di questo concordato che secondo me incatena il nostro Paese sotto non lo rende sovrano noi abbiamo una classe medica e prende ordini da uno Stato estero
Mi dispiace ribadirlo il giorno delle unioni civili diciassette dicembre quando Massimiliano Iervolino sopra l'unità di una migliore interventi
In nell'Aula Giulio Cesare il nostro Sindaco Veltroni non c'era ma i giorni precedenti era andato a prendere ordini l'azienda prestato Vaticano questo nostro Paese grazie
Grazie
Una piccola nota organizzativa adesso facciamo un'altra intervento e dopo facciamo una pausa pranzo eccedere convochiamo alle quattordici e quindici n
Scaldarsi
Sì io sono Oscar bensì
Per ringrazio dell'invito sono anch'io
Molto attento appassionatamente attento a quello come al CONI che sono qui presenti a quello che fa
E non fa
Il PD è una forma involuto a per dire
Che sono un militante del Partito Democratico militante critico come molti come molti di noi
Come molti di noi ripeto ringrazio il coordinamento nata Anna per questa iniziativa
Utilissima
Che credo avranno seguito dovrebbe avere un seguito vedo che
Pur essendo un'iniziativa trasversale rinnovi
Più o meno diciamo così siamo culturalmente molto vicini tutti quelli che
Sono presenti mi interesserebbe anche credo che interesserebbe anche voi confrontarmi sui temi della laicità della partecipazione visto che è stato continuamente citato
Il mondo cattolico anche con i cattolici democratici con quelli che
In modo critico si interrogano sul ruolo della Chiesa cattolica oggi nello Stato democratico italiano ce ne sono
Ce ne sono tanti non sono riconducibili a un partito politico sono anche culturalmente attrezzati
Credo che
Rispondendo un po'a quelle che sono le sollecitazioni dall'ultimo intervento sia utile attrezzarsi per
Portare anche
In campo cattolico
Una discussione di questo tipo quella che stiamo facendo noi oggi e quindi diciamo così
Far passare il fronte laico all'offensiva mentre invece oggi subisce l'offensiva di tutti confessionali visti di questo Paese a partire
Da coloro dai confessionali visti cattolici io
Cercherò di attenermi intestare
Sui temi tracciati nelle due brevi ma intense relazioni complimenti per le relazioni misurarci e io al seno
E quindi come dire mi atterrò al GP scenari alla definizione delle esigenze
E degli obiettivi scienza scendere in una
Qualche considerazione diciamo così sul G strumenti dei quali magari si discuterà fin seguito parto da una considerazione di carattere di carattere generale
è evidente che siamo in una situazione di garante smarrimenti o ideale morale che
Dura da moltissimo tempo in questo Paese che secondo me il frutto dei
Grandi processi internazionali i processi di globalizzazione che hanno messo in crisi i tessuti culturali
I civili nazionali e che hanno colpito in modo particolare il nostro Paese
Che i diciamo così non era molto attrezzato sul piano democratico essendo in Europa
Parlo dell'Europa più sviluppata uno degli ultimi
Arrivati diciamo così alla democrazia
Ha colpito enti più il nostro hanno colpito questi processi no di più il nostro Paese
Quindi io credo che
La sollecitazione diciamo così che veniva in qualche modo dalle relazioni che da alcuni interventi a ripartire diciamo ecco
Dalla questione della democrazia ecco e
Del della cultura
Poco poco o delle culture in coda alle culture che reggono diciamo così di processi democratici e li prendono
Forti io credo che sia
Questa è una sollecitazione giusta
Bisogna partire ripartire da lì però ripartire da lì secondo me non vuol dire ripartire dai partiti
Che hanno subito
Come tutto il resto del Paese diciamo così i processi
Involutive che hanno colpito la nostra democrazia degli in questi ultimi decenni
In questi ultimi anni
Ma bisogna ripartire tra i cittadini ecco perché il discorso della partecipazione qui non c'è sino
Nel discorso alla partecipazione lo trovo assente lo trovo importantissimo
Bisogna e a rimettere lo scettro nelle mani del cittadino diceva credo Pasquino forse per Pasquino Di Carlo nelle mani del cittadino e però bisogna dare al cittadino consapevolezza
Che lo scettro e nelle sue mani
Comunque e nelle sue mani in una società democratica indichi strumenti per esercitare dei poteri questo
E per esercitare dei poteri
Dentro la società democratiche nei confronti delle istituzioni anche nei confronti degli stessi partiti che il più o meno cercano di rappresentare i cittadini
Distorcendo al loro
Interno purtroppo le stesse regole democratiche e ritorna verrò su questo punto molto brevemente perché abbiamo
Su questo punto citato da Pierluigi definita Pier Luigi sorti
I cittadini
E quindi
Il discorso diciamo così che faceva io al seno della necessità di
Come dire
Promuovere un'informazione dei cittadini efficaci
Ed andare ad un recupero di fiducia no benigni uno dei discorsi fondamentali di fronte dei problemi fondamentali di fronte ai quali di fronte i quali ci troviamo
Avevo detto che non avrei parlato tra gli strumenti ma infatti non mi addentro ma
Secondo voi
E a rivedere destra strategia referendaria ad esempio andando oltre i referendum abrogativi e oltre i referendum confermativo previste dalla nostra Costituzione su materia costituzionale non è un modo
Per
Rimettere nelle mani dei cittadini lo scettro
Continuare in termini seri estendendolo questo discorso qua tutti i partiti e non mantenendo non solo all'interno del Partito Democratico no
Il discorso delle primarie come
Strumento sostenuto istituzionalmente da uno Stato laico in
Finanziato
Per
Scegliere i rappresentanti e diciamo così i kit colo
Poche concorrono
In libere elezioni a parità presenta anche del popolo non è
Uno strumento
Questo di per rimettere nelle mani dei cittadini lo scettro uno
Altra domanda
E qui ritorno le cose che diceva Pierluigi sono tutti
Lavorare come i cittadini
Nei confronti dei partiti e in modo particolare nei confronti del Partito democratico che è il più sensibile a questo tipo di ragionamento
Per la costituzionalizzazione dei partiti cioè per la realizzazione dell'articolo quarantanove della Costituzione
Regolando la vita dei partiti
Con una legge che si rifaccia all'articolo quarantanove della Costituzione a come è stato fatto in Germania in Germania è stata fatta una cosa di questo genere in modo che
I partiti diventino
Un soggetto privato e pubblico contemporaneamente sulla vita democratica all'interno dei partiti non visivi non solamente i probiviri che sono uno strumento dei partiti stessi ma la stessa magistratura
In modo tale che chi rispetta la sua
Vita democratica sto parlando del partito può avere i finanziamenti da parte dello Stato e chi non rispetta non ha nessun finanziamento da parte dello Stato e lo stesso che comincia Romania
Ecco questo può o non può essere uno strumento per l'INPS con Domé può
Essere uno strumento per rimettere nelle mani
Faccio un elenco di cose ma mi fermo qui perché avevo detto all'inizio che degli strumenti
Per passare ad un ad una breve riflessione sulla questione della laicità per quello perché quello smarrimenti o diciamo ideale del quale si parlava del quale io parlavo
Quale hanno parlato anche le relazioni implicitamente
A che fare anche con questo principio diciamocelo con questa cultura in questo Paese la cultura la cultura laica che continuamente minacciata
Da un confessionali istmo
Che
Pierluigi tu parlavi citandone screening
No delle tre religioni avrà mitiche
Ed è la necessità e della possibilità che queste tre religioni dialoghino fra di loro i diventino uno strumento di crescita anche civile non solamente
Che queste tre religioni sono diventate un in strumento un regni diciamo così soprattutto la religione cattolica
No il problema è quello del potere che si vuole esercitare attraverso
La religione no quindi distorcendo anche quelle che erano le finalità originarie diciamo così
Della
Religioni stesse eri
E questo succede diciamo per ragioni di carattere culturale storicamente caso adesso di star qui
Di star qui tra
A a discutere ma io noto su questo punto che tutti i partiti compreso il Partito Democratico sono afasici
Balbettanti di fronte a questi problemi
Lei
E riflessioni più serie
Più efficace che sono state fatte di fronte al caso Eluana di fronte alle ultime ecco
Uscite dei cardinali
Sulle queste nella laicità sono quelle di Ezio Mauro anch'io avrei direttore di Repubblica e quelle di
Vito Mancuso che è un teologo che appartiene all'area dei
Cattolici democratici
Che
Hanno
Ha risposto l'uno
Al cardinale Bertone altri cardinali è l'altro il cardinale Poletto che era intervenuto in polemica con la Mercedes Bresso che era in realtà aveva detto una cosa terribile per questo Paese e la legge di Dio e al di sopra
Della legge di qualsiasi Stato è una cosa terribile anche perché
Una cosa di questo genere affondare un'affermazione di questo genere affonda le sue radici
In una cultura arcaica che si era già nell'antica ha persino nell'antica Grecia dove non esisteva una loro con una religione monoteiste
E dove ci fu secondo
La tragedia di Sofocle Antigone una uno scontro diciamo così tra legge naturale legge della città impersonata da fare Antigone da una parte Creonte no dall'altra
In quello scontro Antigone ci lascia una
Le penne qui la Chiesa cattolica non vuole lasciarci le penne tra l'altro
Inc nella cultura greca la responsabilità dell'affermazione di questa legge naturale che si contrapponeva la leggera città era personale
Qui questa legge nel suo naturale evocata trasformata in legge di Dio nonne personale
è una legge
Controllata diciamo così dalle gerarchie cattoliche e quindi diventa uno strumento contro lo Stato democratico che va molto oltre
Diciamo così anche la concezione greca dello scontro tra legge naturale
Dico queste cose perché il cardinale Poletti quando ha parlato di legge di Dio al di sopra ha evocato la legge nato ora naturale contro la legge segue
La città
E non c'è stata nessuna risposta da parte del mondo politico e mi dispiace che non ci sia stata risposta nemmeno da parte del Partito
Democratico
La Mercedes Bresso rimasta da sola poveretta a difendere nei decisioni che aveva preso
Però per fare queste battaglie io mi sento di dire chiudendo bene il mio intervento per fare tutte queste battaglie credo che noi dobbiamo
Riuscire a dimostrare che lo Stato laico la laicità
è in grado
Di mettere insieme
Due principi
Che
Sono i principi linee guida di uno Stato democratico il principio della libertà
E il principio della responsabilità dell'individuo nel confronto nei confronti degli altri
Quando noi parliamo anche questa mattina di democrazia parliamo solamente di Titti ritroviamo parlare anche di doveri diritti e doveri altrimenti non siamo credibili
Altrimenti non siamo credibili dobbiamo ricostruire una cultura della laicità partendo da questo rapporto diritti e responsabilità allora siti io credo che noi potremo passare all'offensiva
Come mondo laico e riuscire a imporre noi l'agenda della discussione e dell'iniziativa politica
Grazie
Grazie dopo quest'ultimo intervento ci fermiamo per la pausa pranzo ci rivediamo qui alle due un quarto
I prossimi interventi sono Demetrio Bacaro e Guido laico
Voi non nostri nessun altro iscritto a parlare
A dopo
Una serie di persone che sono fuori rientrano così iniziamo io il primo iscritto a parlare Demetrio Bacaro così
Guido leit
E poi Covello Stefano allora se
Demetrio prende posto così
Dove voi
Allora diamo la parola riapriamo i lavori devo la parola Demetrio Bacaro
Allora sì
Già a tutti buonasera intanto mi presento perché non mi conosce sono punto Demetrio Bacaro Segretario di radicali Roma
E devo dire
Che quando questa
Idea così che
Mi espose Massimiliano non più tardi di due mesi forse tre mesi fa di convocare una grande Assemblea
Come quella di oggi pensavamo per fine gennaio ci siamo riusciti
Convocando personalità e a politiche associative di diversa estrazione per discutere dei temi che ci siamo dati mi era sembrato un Progetto difficile non impossibile soprattutto nei tempi e invece
La bontà del dibattito che si è sviluppato questa mattina e soprattutto il lavoro preparatorio che ci ha visto impegnato noi convocatori intorno al tavolo ogni settimana per tre o quattro volte
Testimonia un'esigenza diffusa che è sentita indipendentemente dall'appartenenza singola
Io ognuno di noi che sta in questa stanza o intorno al tavolo dei convocatori su temi come la laicità la legalità la partecipazione democratica e i costi della non democrazia
Ecco io dirò velocemente delle riflessioni su questi tre temi che ricordo sono le matrici fondanti dell'incontro che abbiamo voluto convocare
Per poi cercare di chiudere su quella che è un po'la parte forse più pratica
La laicità indipendentemente diciamo dalle sfumature che sono emerse mi pare che ci a Comuni molto nel senso profondo del termine che una
Un modo di vita mi pare che qualcuno abbia detto molto bene questa mattina c'è un modo di porsi non contro
Le realtà confessionali o ecclesiastiche ma quelle di concepire una convivenza civile
Che sia
Basata sull'allargamento dei diritti ad ognuno a prescindere dare loro dalle proprie idee religiose o anche solo politiche
A tal proposito di condivido con voi una riflessione che facevo ieri sera
Mi è capitato di vedere su Sky sui canali satellitari della RAI è uno spezzone di Anno Zero che era andato in onda sicuramente nei giorni precedenti ci sono dei canali satellitari che ritrasse mettono le
Trasmissioni salienti in orari e giorni diversi ieri notte appunto si facendo lo zapping o intercettato una intervista che facevano gli abitanti di Lampedusa io non so chi di voi abbia seguito quella trasmissione
E mi ha colpito la frase che diceva uno di questi abitanti per cui sollecitato al giornalismo dalla giornalista che diceva mai il Governo ha promesso che voi avreste
Dei vantaggi dalla permanenza di questo dal fatto che esista sulla vostra isola questo CPT perché si impegnerebbe a risarcirli
In termini di strade infrastrutture tutto quanto in quel posto ancora non c'è Illy isolano questo abitante di Lampedusa giustamente diceva ma questa non può essere una contropartita
Cioè queste
Strutture questo risarcimento in realtà è un diritto dei cittadini quindi noi non lo accettiamo in tal senso perché da cinquant'anni che esiste lo Stato lo rivendicavano
Lo Stato è arrivato sull'isola con netto ritardo tutto questo non c'è mai stato ecco allora io credo che il concetto di laicità sia proprio questo e si richiama al tema del diritto nel senso che
Come ci insegnano le battaglie anche di UE Elvi della stessa Eluana che purtroppo fa una battaglia passiva ma questo
Grazie veramente all'amore norme degli dimostra il padre che si è fatto carico di un fardello
Io credo in mezzo ecco la battaglia consista nel farsi che in uno Stato laico sia possibile per chi vuole accedere al diritto per esempio della propria autodeterminazione
Senza che questo diventi un obbligo per chi invece ha questi diritti non vuole non vuole accedere
Per quanto riguarda la partecipazione e la trasparenza ecco io credo
Che sia imprescindibile il il concetto proprio di trasparenza
Voi sapete che noi come radicali Roma
Come radicali in genere in questi mesi da dall'estate in poi abbiamo portato avanti questa grossa campagna sull'anagrafe pubblica degli eletti che è il tentativo di fare entrare in ogni amministrazione i vari livelli
La possibilità di poter conoscere tracciare quelli che sono i percorsi
Non solo economici e finanziari dei vari Consiglieri espunta Amministratori delle Società partecipate ma anche un percorso politico sapere come e quando sono presenti in che modo si esprimono sulle varie delibere proposte
Per interventi in aula ecco io credo che questo sia un presupposto
Questo della trasparenza il prescinde i bile insieme all'altro che qualcuno giustamente citava questa mattina dell'informazione per far sì che la partecipazione sia garantita
Perché la
Partecipazione di ognuno può essere consapevole solo se
Viene a conoscenza non tanto e non solo delle iniziative ma anche di quello che avviene all'interno dei palazzi
Poi veniamo al
Al tema della legalità che è il terzo pilastro sul quale abbiamo voluto fondare questa nostra piccola riunione
Io credo che sia il lo spunto che dobbiamo darci per tradurre in azione politica
Quella che è il nostro pensiero sulla necessità di un cambiamento che avvertiamo noi radicali repubblicani alcuni militanti del Pd con vari ruoli i socialisti alcuni dell'Italia dei Valori
A questo proposito devo dire non so se ma se io non l'ha già fatto ma insomma ci tenevo a farlo che Lorenzo Di Pietro che dell'Italia dei Valori è uno dei componenti il coordinamento politico oggi
Non è potuto essere qui per un grave lutto familiare che lo ha colpito quindi
Insomma il microfono niente
Occasione è gradita per esprimergli solidarietà e condoglianze ecco io credo che la legalità possa essere lo spunto per fare subito qualcosa di concreto
E allora noi muovendoci proprio nel nell'ambito di una campagna sull'anagrafe pubblica degli eletti ci siamo imbattuti in una anomalia all'interno del Comune di Roma
Che a mio ma credo ha molto a dal modo di vedere di molti che siamo qui dentro è quasi insopportabile vale a dire dei diciannove municipi che insistono o che comunque costituiscono la città di Roma
Ne esistono ben quattro che sono il quinto il quindicesimo al diciottesimo e diciannovesimo che non sono dotati gli un regolamento attuativo così come invece lo Statuto del Comune prevede in maniera obbligatoria
E questa cosa qui cioè il non avere un Regolamento lungi dall'essere semplicemente una carenza formale
è una
Vulnus sostanziale perché in assenza di ciò cittadini non possono accedere alle gli istituti di partecipazione democratica democratica come possono essere le interpellanze al Presidente del Consiglio municipale
Le interrogazioni le proposte di delibera i referendum che sono invece
Strumenti previsti esplicitamente nel testo unico degli enti locali la legge duecentosessantasette mi pare del due mila
Ecco avete verificato questo aver confrontato questa carenza con lo Statuto del Comune ci ha portato
A sapere a conoscere la la proprio per sottolineare l'importanza dalla conoscenza
Che il Sindaco del Comune di Roma e quindi il Sindaco di Roma qualora riscontrasse una illegalità di funzionamento dei singoli municipi
Deve esortare lì a provvedere al correrà a correggere questa carenza salvo poi proporre lo scioglimento del Consiglio municipale ad opera del Consiglio comunale con il voto
A maggioranza semplici
Ecco noi
Io dico noi
Parlo per me spero che questo trovi in quelli che siamo qui l'accoglienza come proposta di azione politica immediata io riterrei che questo atto cioè firmare tutti quelli che noi siamo qui
La interrogazione al Sindaco per sapere in che modo intenda porre rimedio a questo grande avevo lusso democratico all'interno di una città che non è che
Una qualsiasi ammesso che possa esistere una graduatoria di importanza delle città ma è comunque la capitale dello Stato bene ci sono quattro cittadini qua i cittadini di quattro Municipio che non possono
Diciamo così accedere a questi strumenti partecipazione democratica perché semplicemente
Non si sono mai dotati di Consigli municipali dello studente dovevo lamento attuativo
Un'interpellanza quindi al Sindaco per conoscere come e quando sollecitarlo a farlo intenda richiamare all'ordine i Consigli municipali del quinto quindicesimo diciottesimo e diciannovesimo
E apro una parentesi rapidissima già aperto Massimiliano io l'avevo
La voglio sottolineare due sono amministrati dal centrodestra due dal centrosinistra quindi
Non è una battaglia a favore o contro reprobo una battaglia di legalità in che modo intenda sollecitare un'azione di ripristino di legalità e potrebbe essere un buon modo per cominciare per tutti noi che ci siamo trovati qui
A perder tempo una giornata di sabato di gennaio per farsi che la città conosca quali sono i nostri obiettivi
Avere una città più legale acquisisce affinché si possa partecipare meglio rispettando la laicità di tutti grazie
Grazie Demetrio Bacaro segretario dell'associazione radicali Roma ora do la parola Guido mai che il
Un consigliere municipale del secondo del Partito Democratico Guido
Grazie per l'invito devo dire che fondare un'accettazione nel nome del menzionato Anna
Un impegno diciamo di non poco conta nel senso che
La coerenza dei comportamenti e insieme la capacità realizzativa che ebbe nata neanche un navetta finora probabilmente
Non più raggiunta qualcuno diceva stamattina che
Il come nella trasformazione cita politico cavarsela del Partito Democratico del PdL
Ha fatto sì che in realtà non esistano più diciamo una contrapposizione tra le forze politiche per la quale
Risorse o comunque una parte
Pensiamo a quella che era partito Comunista Partito Socialista per la quale alcuni valori di laicità insomma alcuni principi del perché noi d'esame sono scontati siano scontati appunto per una intera forza politica perché rappresenta un partito
E quindi penso che ci sia oggi a questo punto davvero la necessità di costruire un'organizzazione a come dire di dare voce in maniera organizzata a quelli che si riconoscono nei valori della laicità
Io in questa ce li dà per scontati gli avete detto tutti stamattina o meglio di me ne devo ripetere
Però penso che da questo punto di vista davvero ci sia necessità di come dire organizzare un fronte laico diciamo nel mettere insieme delle forze
Perché
Non ci sono altri soggetti che lo fanno è perché come è stato detto invece diciamo l'altra parte quella che
Intende cancellare a negare questi valori e molto ben organizzata diciamo io penso che da questo punto di vista forse possiamo anche di cominciare a usare dei termini diversi
Razzisti usciamo molto parlare di questioni etiche diciamo però il testamento biologico disegnare è un diritto civile non una questione etica
Si può discutere ma insomma cominciamo a usare le parole per quello che ci sono e a non farci dare il linguaggio dagli altri io penso che questo autore del testamento biologico e sia un tema sul quale
Grazie devo dire a Beppino Englaro innanzitutto
Questo pareggio sarà chiamato a confrontarsi nelle prossime settimane nei prossimi mesi e da questo punto di vista mi ricollego a una questione
Che anche all'ordine del giorno di questa riunione è il tema della partecipazione io come è stato detto tra novanta militante del Partito Democratico come molti qua dentro mi pare di capire
Vorrei capire è stata già citata da qualcuno stamattina in che modo con c'era la Conferenza programmatica del partito democratico
Le premesse francamente riusciamo sono abbastanza deprimente nella direzione di dicembre danno cupola aveva chiesto che
Come dire ci fosse una certa distanza tende temporale tra quella
Conferenza programmatica le elezioni di
Europee perché è evidente che poi inevitabilmente riusciamo
Si fa una conferenza programmatica a in apertura di una campagna elettorale diventa complicato fanno un dibattito vero di merito ha destato le cose che si conta
Non mi pare che il preventivo e siamo stati ricevuti da detta francamente e non ha neanche ben capito quali saranno le regole con le quali si arriverà a fare in modo che gli scritti a questa partita diciamo concorrano alla costruzione di un programma
Però siccome mi pare di capire al frammentari capire ferme siccome non mi pare che questa partita abbia intenzione di prendere una posizione chiara sulla questione del testamento biologico perché leggiamo quello detto trattenute parlamentare
L'avete letto tutti e stamattina ancora giornali riportano atei ieri Veltroni in un'Assemblea dei coordinatori dei circoli di Torino nel quale i coordinatori dei circoli la maglietta veramente noi abbiamo idee precise su questo sarebbe cattolica
Anche perché tra l'attimo in altre sedi Veltroni ha risposto no ma è giusto del PD su questo non abbia una posizione ecco insomma io non sono d'accordo che questa cosa
Vorrei capire se la Conferenza programmatica possa essere l'occasione a proposte di partecipazione di democrazia per fare in modo che
Nel dire si chieda alle scritte anche il partito al parvenza e si verifica il loro pensiero fissa
Da questo punto di vista se c'è un'organizzazione ha retto questa evidentemente non è Cannatelli accendeva oltre parte del mancato che
Giustamente io sono il primo a sostenere la necessità
Mette insieme le forze che stanno in bare soggette a Bari o anche fuori eventualmente da soggette a organizzare interni parti tutti ma credo non quel valore
Però diciamo che ci sia un'organizzazione che anche per chi sta dentro il Pd può essere l'occasione per un confronto per capire in che modo e magari pensare
Su alcune scelte ecco alcune vicende io penso che questo porterà certamente utile
E forse varrà la pena diciamo per quelli che nel Pd condividono certe idee di capire appunto in maniera anche organizzativa come andiamo a pesare su quella vicenda
Aggiungo tra parentesi che a proposito di partecipazione in cui forse non ce ne è parlato forse fatto un accenno a breve non mi ricordo
Io penso che appunto anche su altri fronti noi dovremmo essere conseguenti
Per esempio quando il sei dalla CGIL dice io non condivido la nella riforma della contrattazione che si è fatta
Ma comunque sottoponiamo la al voto dei lavoratori italiani e poi ognuno come si comporterà di conseguenza me non pare una proposta folle anche perché
Bisogna
Enti come le conseguenze di quell'accordo ricadano su tutti i lavoratori italiani sarebbe bene che poi ci fossero diciamo al di là di tanta retorica sulle primarie per buona parte diciamo
Possono essere uno strumento di partecipazione reale brucia vedere come sono organizzate però poi non se ne avrebbe
Per non essere conseguenze anche su altre cede diciamo e in altri riferimento conseguenze tra quello che si dice quello che si fa
Io penso che
Diciamo ma a questo punto di vista la Conferenza programmatica e poi pensa inevitabile un Candelette del PD
Appunto sarà bene che come dire chi pensa ad un certo modo su quel su quello che quel partito che avrebbe ridotto a cui il come lei ha sulle battaglie che dovrebbero fare
Trovi siedi morde capacità di organizzarsi diciamo dentro e fuori del partito non è quello cambia più di tanto però
Appunto ci come
Dall'altra parte c'è un'organizzazione forte e potente io pancia deve ricominciare da parte nostra a andarci forme e strumenti per pensare
Sia un fatto assolutamente decisivo peraltro qualcuno interne penso a quello del testamento biologico
Mi sbaglierò ma insomma il tono abbastanza convinta e le realtà la grande parte degli italiani la pensi come Beppino Englaro insomma allora in che modo non riusciamo a darli Voss
A partire da questo coordinamento ma diciamo è un tema che
Rispetto al quale io non ho una risposta come viene data però penso che dovremmo cominciare a pensarci a ragionarci aggiungo un'ultima cosa come riflessione verso il più siccome come è noto diciamo
Le voci alcune voci diciamo dentro questo Paese faticano molto ad arrivare se mantiene informazione non parliamo della televisione
Parte del trovo diciamo è un fatto quasi casuale se capisco bene profonda Carrino ritardi come dire festeggiare ricordare la Repubblica romana nel giorno dei Patti lateranensi e del concordato è una cosa detta magari concordano
Può essere una cosa diciamo divertente comunque chi veramente utile io penso che il cui talché la Repubblica romana farà bene
Come lei durante l'anno a trovare magari altri strumenti per ricordare questa questione io come consigliere municipale del secondo
è stato ricordata la vicenda del venti settembre l'anno scorso a Porta Pia portabilità riusciamo a maturazione battere la nel senso che
Quella piazza è un punto di confine tra il primo al secondo il terzo Municipio
Noi nei giorni successivi presentammo un documento ancora ciò municipale che
Sampdoria affermava che grazie Bersaglieri Roma era capitale dell'Italia unita oltre le repubblicana libera e democratica
Perché qui Ciampa delle istituzioni Serena l'altro per questa ragione se altri non ne volevano diciamo
Ricordassero il bersagliere hanno anche i bersaglieri a combattuta devo dire che questo ordine del giorno nel nostro municipio governato dalla destra al centrodestra è passato all'unanimità triennale poi forse
Quando ci spiega un attimo all'età del San parlando anche qualche segnale di resipiscenza si ritrovava
Aggiungo un'altra cosa ci come appunto
è la negazione della Repubblica romana anche l'anniversario della morte di Goffredo Mameli in particolare se non vado errato il sei luglio combatte ovviamente con Garibaldi al Gianicolo
Noi stavamo ragionando sull'idea di presentare poi diciamo sotto quella data un documento in municipio
Per impegnare il Presidente appare in modo che ci ricordasse diciamo alla figura del Mameli nelle scuole
Ricordando
Dove è morto perché è morto per cosa stava combattendo abitano e per la Repubblica romana al pianto recare balle di maxi
Non so quanti tra i ventenni e trentenni di oggi in questo Paese c'hanno quando e perché è morta Goffredo Mameli
Forse anche più queste varrebbe la pena di ragionare un attimo per esempio se di tutti i municipi di Roma ci fossero un ordine del giorno di questo genere sei non è cattiva che tra l'altro le forme i modi per dire che diciamo
Quando ogni volta tra l'altro distante non vado errato in Consiglio comunale non da noi omicidio sicuramente ma anche dato un Consiglio comunale ora tutte le sedute si aprono
Cantando l'inno di Mameli
Io il tono è sicuro che te io chiedessi a chi TAN quel Consiglio ma credo ad ambedue le parti e non non solo dall'altra parte
De de de appunto perché è morto e lo feci un appello affinché la retta avrebbero e molta dietro e invece penso che forse sarebbe cartelli ricordarle anche quello può essere uno strumento per riaffermare che a tratti valore certi principi diciamo
C'è ma non lo devo dire in questa sede ma io araba la ragazza quando mi capitò studiando a rileggere la Costituzione della Repubblica romana e devo dire che rimasi allibito averla lucidità la come vi la chiarezza la lungimiranza
Con la quale in quegli anni riusciamo a erano giunte a dire semplicemente alcune cose molto ponte
Molto è semplice ma che come sappiamo ancora oggi ci hanno tutt'altro che scontata
Torna d'accordo sulla questione della
Del regolamento attuativo nel municipio del resto abbastanza stupito nel fatto che si sta proprio perché è utile riguardava il collegamento
E tanto che da me cioè io faccio coincidere dal due mila e sei ma nel Giocondo Municipio cioè da ben prima di arrivarci non sa neanche bene sempre fuma ma Stanzani pace
è più il pensiero insomma sarebbe bene procedere in tutti i municipi per fare non è che alcune strumenti essenziali si Anna portato consente ai cittadini emendi
Accedere al diritto essenziale
Detto questo appunto l'ultima cosa e voglio dire è stato già detto insomma penso che varrà la pena di provare altro occasione di questo genere
E capire insieme come oltre a questa cosa dei municipi riduciamo a costruire occasione iniziative per parlare diciamo
A quel vasto mondo dei cittadini del tutto certe cose la pensa come noi ma che non ha la chiede gli strumenti per poterle dire
Cala
Grazie Guido
Verso il libero Stefano occorre
Segue Ruggiero Mascio attivo io non ho nessun altro iscritto a parlare quindi bisogna
Allora innanzitutto ringrazio
Gli amici
Vaccaro
Toglie il bollino
Che sono stati tra i primi promotori di questa iniziativa cui
Sia io che l'amico Surace abbiamo aderito a titolo personale ed a nome del Partito Repubblicano Italiano
Vi ringrazio perché ci ha dato l'occasione per potere
Avere un luogo
Di coordinamento
Politico
In cui esprimere posizioni culturalmente storicamente magari provenienti
Ambienti diversi ma che
Possono
Esprimere
Delle idee che forse
Sono nell'animo di molti cittadini romani
Sono i desideri di molti cittadini lombardi
E che però non trovano
Uno sbocco a causa di
Una serie di motivi
Complessi che riguardano proprio
Gli argomenti che non abbiamo scelto come discussione la partecipazione
Le regole della vita democratica
Il fatto che per
Essere rappresentativi a livello di
Organi decisionali comunali e necessario sottostare a delle regole
Di rappresentanza che molto spesso in parte
Di per sé non sono ottimali ma in parte sono fortemente influenzate
Da meccanismi esterni che hanno a che fare con poteri
Tra loro diversi ma comunque fortemente negli significativi i poteri economici finanziari anche religiosi se vogliamo
Influenze che si manifestano in modo molto diverso finanziamenti le campagne elettorali
Capacità di controllo del
Dell'informazione nella carta stampata vero le televisioni locali nazionali
Spettacoli trazione delle campagne elettorali è un
Non entro nel merito di
Di questioni che riguardano strettamente
Recenti vicende a Roma ma è chiaro che
Io sto assistendo che sembra la campagna elettorale che si sta facendo in Sardegna
Ogni
Occasione locale diventa un'occasione nazionale le facce le proposte
Diventano
Sempre delle grandi battaglie di livello nazionale dobbiamo sempre scontrarci su temi
Parlare quindi dei problemi politici a livello della città di Roma è diventato difficile quasi ci deve sempre spontaneo comincia ad affrontare temi
Basti siamo stati contaminati da un virus
Io ho visto l'altra volta dei nemici di un piccolo paesino della Calabria Sanzo osti in provincia di Cosenza che hanno aperto un sito in cui c'è scritto
Elezioni politiche Hassan sostiene io pensavo si preparano per le politiche notevole leggere il Sindaco però mi viene spontaneo pensare che sono elezioni politiche perché sono elezioni politiche
Sono sempre elezioni politiche perché è diventato tutto fortemente politicizzato
Se uno riesce ad entrare nelle
Grazie del
Di Veltroni o di Berlusconi o di un altro grande leader politico nazionale si candida nel suo paesino e si sente un leader politico perché viene appoggiato con forza figuriamoci quello che è successo a Roma ripeto non voglio entrare
Nel dettaglio ma è chiaro che arriva sul tavolo sezione delle immagini dei messaggi di tutto è stata una guerra praticamente
Per cui dico
Purtroppo stamattina non c'ero però ho sentito che si è parlato molto di temi
Basti che non rientrano nella
Particolare situazione che può interessare giustamente un Municipio di Roma il Comune aveva sotto all'età al limite fino a livello regionale viene spontaneo ormai di guardare la totalità perché i messaggi che vengono lanciati nel momento in cui
Si cerca di interpretare
O meglio di guidare o di influenzare
L'opinione
Pubblica sono messaggi ormai che vanno
Anche o forse al di sopra pensate ad esempio nelle ultime
Battute della campagna elettorale degli Stati Uniti d'America sembrava quasi che ci fossero una tifoseria italiana che potesse in qualche modo influenzarla in dal TAR il messaggio che alla rovescia
Per cui ecco
Forse tra i tanti motivi per cui occupandosi di Roma
Ci si deve occupare ditemi più vasti non soltanto perché non me la Capitale o una delle capitali più importanti d'Europa e del mondo
Ma anche perché ormai far politica è diventato
Un un tema
L'interesse globale
L'altra questione che volevo dire questo
La questione del delle forti contrapposizioni
Diciamo che
C'è una corrente di pensiero che si chiama intellettualismo morale
Che ritiene che
La gente non faccia
Il male
O meglio che non si riesca
A fare il bene
Perché si conosce il bene e lo si rifiuta
Ma l'intellettualismo volare ritiene che invece proprio sia un problema quasi filosofico cioè non si sa quale sia il tempo
E quindi se uno da un punto di vista conoscitivo non riesce a capire bene
Qua se il quale sia la cosa migliore per Roma
Allora non la fa perché non lo sa o pensa di saperlo non è quello insomma riconosce una specie di
Sincerità di bontà nell'animo umano
Per cui in qualche modo
Così assurdo immaginare che pro socie nemico cementificare una certa area verde possa essere consegnato il frutto della della malvagità di una persona che
Ci si convince che fosse
Se lo fa perché convinto che sia un bene ci sia un motivo per cui questo
Debba essere fatto perché crea occupazione perché insomma non una delle
E però io comincio a crederci sempre di meno in questa
Teoria filosofica cioè che la gente
In qualche modo si comporti male perché non sa bene cosa dovrebbe fare di concreto quale sia la cosa giusta da fare
Ci credo sempre meno proprio perché la spiegazione delle enormi risorse che si spendono in termini economici ma anche umani
Per portare avanti un discorso politico e può essere soltanto legata al fatto che chi
Gestisce le grandi e importanti decisioni del Paese lo fa attraverso
Una serie di mezzi
Talmente potenti che lasciano capire che forse l'idea
Che viene
Portata avanti non è così forte da poter essere compresa apprezzata in modo
Come dire in sede ecco
Probabilmente per più
Più SIS si si cerca di portare messaggi accompagnati da grandi i sistemi di di di comunicazione ed informazione battaglie di tutti i generi più forse quelle idee
Hanno scarso significato di per sé e questo
Ci porta ad uno svuotamento della politica che a livello locale è particolarmente sentito cioè da un lato
Abbiamo
L'invasione di temi nazionali su questioni locali dall'altra abbiamo anche
Temi nazionali di scarso rilievo
Che vengono ad invadere le dimensioni locali hanno dei problemi concreti dei cittadini di Roma ma come facciamo ad occuparcene
Se ce ne occupiamo usciamo fuori dai grandi temi io
Ogni tanto mi diletto fare il giornalista quando si manda un comunicato stampa se non si blocca la redazione giusta non si riesce nemmeno ad essere sentiti
Se uno fa una cosa sul
Le buche del marciapiedi o nel
O nelle strade di Roma deve trovare
Un modo per rendere una questione interessante a livello nazionale perché le grandi questioni diciamo passano attraverso degli degli schemi che ormai vanno al di là della semplice questione veramente sentita dalla gente
In questo senso penso che questo coordinamento debba fare un grosso sforzo di elaborazione
Perché mi pare di aver percepito che tutti quanti tendiamo a migliorare le condizioni di vita le condizioni di partecipazione di legalità le condizioni
Con cui i cittadini romani vogliono cominciare nuovamente a sentirsi i padroni della propria città ma non nel senso deteriore del termine capaci di influire veramente sulle scelte che si fanno in questa città
E se vogliamo che questo accada da veramente dobbiamo fare un uno sforzo di elaborazione che si concretizzi realmente su temi che possono essere significativi per questa città io penso
E concludo rapidamente parlato piano anche confusamente
Io penso quindi che
Più che dare
Diciamo dei segnali perché io
Penso che sia giusto dire al Sindaco di Roma
Onorevole Alemanno guardi che ci sono quattro municipi che non hanno manco il regolamento per funzionare che impediscono
La democrazia partecipativa i cittadini di quel municipio
Ma questo è un segnale probabilmente le troveremo degli altri non vogliono essere sicuramente delle cose pretestuose nemmeno del
Come dire delle armi provenienti da una volontà di partecipazione dal basso fine a se stessa
Ma vogliono e devono essere quello che io penso debba essere
Il lavoro di un coordinamento politico che si intitola ed Ernesto Nathan
Dico due parole educazione sociale
Noi pretendiamo delle volte che siano i politici a dirci quello che dobbiamo pensare i professori dell'Università i professori per la scuola nel mio figlio mio anatre questo qua
In realtà dobbiamo esser l'uno con l'altro capace di essere messaggeri di di educazione e lo dico in senso mazziniano visto che sono repubblicano
Cioè l'uno con l'altro vedere l'altro
Che c'è a fianco ogni giorno nel lavoro nella vita nelle cose di ogni momento e cercare di capire in che modo
Noi delle volte lottiamo contro
Dei fenomeni che a livello cittadino Municipale o nazionale ci sembrano enormi che stigmatizziamo e però quando si tratta di
Essere testimoni di educazione nei confronti di chi c'è vicino
Nei confronti di chi commette la piccola e legalità di chi rovina il nostro territorio di che e con la siamo meno forti come se fossimo in qualche modo
Non conniventi ma impotenti
Come se il lamentarsi il tentare di dare una
Come dire un una sterzata al comportamento di ciascuno di noi nella vita di ogni giorno potesse in qualche modo
Risultare una battaglia persa un qualcosa che non può funzionare io dico che noi dobbiamo lavorare anche a questo livello cioè
Cercare di portare con
Il contributo di tutte
Le forze intellettuali morali civili che sono presenti a questo coordinamento di portare
Alla città di Roma anche un messaggio che viene
Da una politica che si vuole fare educatrice non in senso etico e chiaramente non è che vogliamo faremo
Le le le le le grandi autocritiche le grandi auto determinazioni però proprio
Quasi in con una partecipazione diretta a quelle che sono le problematiche e a quelle che sono le possibili soluzioni della vita di ogni giorno
E quindi questo
Diciamo potrebbe essere un un obiettivo sicuramente a lungo termine ma quel vicinanza a piccoli passi con le iniziative che questo
Coordinamento sta portando avanti grazie
Al sistema
Do la parola a Ruggiero Mascioletti
Io penso che
Sono tempi duri ma saranno sempre di più perché
In qualche modo ispirare il proprio pensiero politico
A criteri di
Razionalità
Si ispira alla ragione s'ispira relativismo che si schiera
Ma
Paolo concerto liberale
Perché credo che
Ora
E ancora di più in futuro
Le pressioni sono e saranno sempre più forti
Affinché ci si schieri in un'ottica identitaria
Penso che questo in parte dovuto
Sia regioni di economia internazionale quindi di diritti prospettive di difficoltà
In parte credo anche per quello che riguarda specialmente l'Italia all'Europa
I tempi e i modi in cui
Viviamo in qualche modo subiamo il fenomeno dell'immigrazione
Se come un fenomeno non gestito
Sostanzialmente non gestito
E uno e l'altro credo che crei
Uno
Una forte spinta a identificarsi
Ne
Nella tradizione nei valori nelle certezze
E in questo clima sicuramente
La religione intesa come si diceva stamattina come strumento di potere
Come dire trova trova spazio
Trova un terreno fertile
Insomma voglio dire in fondo che il integralista cattolico sicuramente allora molte per ragioni di
Di dialogo con l'integralista islamico piuttosto che di qualche altra regione
Che non con chi si pone in una
Tradizione liberale
Di libero pensiero grazie
Quindi
Sono piccoli segnali ma insomma sono segnati bene ben chiari quelli che contro il venti settembre dello strano nella celebrazione del giudizio guardi piuttosto che dei
Bersaglieri eccetera
Quindi
In questo senso
Restiamo resteremo sempre di meno al settore più pressanti
Ora
è pur vero che nell'ambito del comunque della nostra testimonianza che anche quella di di oggi di questo coordinamento eccetera
Dovremmo trovare
Anche gli interlocutori
Penso che in qualche
Maniera questo
Vivere
Non ha religiosità come strumento di potere
Questa
Come dire
Prolifica geni a dei degli atei devoti che
Si sono
Schierati in tutti e due
Gli schieramenti scusate il giro di parole
E
Ci i mi fa pensare che da una parte e comunque
Il dado è tratto centrano dire i c'è ancora c'è ancora un liberale a destra non lo so se cioè sta molto zitto
E penso che in quel senso la
Il conformismo dilaga e quindi non non c'è neanche un un
Così un sottoporsi a un giudizio
A sinistra al centrosinistra forse non
Non va molto meglio ma come se anche questo si diceva stamattina comunque c'è sempre un
Come vero un popolo
Del centrosinistra che comunque anche un po'un
La storia come nasce questo centrosinistra Oliva eccetera che è un po'costringe
Una classe dirigente per quanto infastidita a dover fare i conti con qualcuno del poi
Per quanto cercano di zittire eccetera eccetera comunque gli ricorda qualche cosa ogni tanto alza il ditino addiceva veramente non useremo quelli delle primarie saremo quelli del
E credo che
Quello per noi dovrebbe essere un po'l'interlocutore
Privilegiando in qualche maniera non credo che riusciremmo su delle azioni
A trovare sponde anche nel centrodestra sanno qualche caso insomma
E quindi questa già conosce
Per altri per altri versi dobbiamo anche trovare
Quali delle parole d'ordine ne abbiamo un po'identificate in il
Quei tre punti
Che sono allora
La partecipazione
Sono i costi della politica
Sì sì la laicità certo
Ora questo si dovrebbe da tradurre anche in battaglie concrete ne abbiamo citato è sicuramente un paio
Per la laicità indubbiamente tra l'altro è quella del della libertà
Decide di scelta di finalità
Insomma anche perché sicuramente
In tal senso comune questa un po'come la strada del divorzio eccetera insomma per quanto la Chiesa ne traccia
Propaganda contrario con la gente ha ragione comunque ragiona soprattutto sul proprio vissuto ragiona sul proprio vissuto del
Fino a oggi il medico compiacente ha sempre fatto quello che in realtà non si vuole che si dica perché
Ma
Quindi
Voglia raccontare
E quindi quella una è una cosa dobbiamo spingere sicuramente
Sui costi della politica l'altra battagliando ovviamente quello che è in casa radicale facciamo da detto sulla trasparenza
Anche quella penso che sia una cosa che e il senso comune
Ma io voglio ricordare che in questo Paese scherzando e ridendo negli anni novanta numero novanta si è riusciti a vincere un
Referendum
E quindi vincere un referendum vuol dire che anche il senza voler denigrare anche il pastore del dell'Aspromonte più o meno capire di che si tratta di andare a votare
Si è vinto sulle sulle preferenze multiple
Che diverse era una cosa veramente banale cioè
Quasi poteva significare quasi insignificante ma però poi nel vissuto di tutti si si era capito del col discorso grazie preferenze multiple c'era il controllo
Non dico completo ma insomma nelle elezioni
Quindi voglio dire come la gente sui ghiacci sulle cose concrete non è che proprio perché che interessa
Sensibile capisce
E quindi sicuramente quella sulla trasparenza è un discorso che ben comprensibile
Su sui costi della politica devo dire stavo tagliando ragionamento
Oggi virtù Pier Luigi sorti faceva delle analogia con la una legge la costituzione del mondo del delle aziende no
Va
Mi sembra che c'è una contraddizione si va un po'in senso contrario né nella vita aziendale dal due mila uno c'è un decreto legislativo centotrentuno del due mila uno
Che ha imposto il Codice etico i modelli organizzativi eccetera cioè significa sostanzialmente
Che se un dirigente apicale di una società nell'interesse della società
Consuma un reato oltre alla condanna della persona perché il reato è sempre soggettivo
Però da un punto di vista oggettivo viene condannata l'azienda con pene amministrative con sanzioni amministrative che arrivano fino alla chiusura addirittura dell'attività un ritiro delle licenze eccetera
Nella misura in cui quel reato è stato con sua prova interessa
è talmente o cioè era iniziato con un discorso di reati dico corruzione concussione poco altro
Adesso ci sta mutando di tutto e diventerà un grande contenitore ci stanno dentro pure che ne so l'infibulazione come reato probabilmente in una clinica potrebbe essere un reale anche quello adesso
Indubbiamente
Mi sembra che in politica si va un po'in senso inverso per
Fino a ieri si diceva
Sì va beh ho rubato ma per il partito
Cioè era come dire ora
Un'esimente no nella mia rubato rubato del partito
Allora se da un punto di vista soggettivo insomma diciamo quasi o non ci sono state pene o comunque poche se ne sono viste provochi si è avuto denunciato quasi
Per il partito da tutto normale fondo se uno ruba verteva tutto bene
Ecco lì forse si potrebbe fare chiaramente facendo tutte le differenze di partiti non sono dei
Non hanno personalità giuridica e tutto quanto però non hanno persona giuridica rappresentano le liste
Però prendono i rimborsi
Però no tutta una serie di di cose che conosciamo
Io credo che in qualche modo quei principi lì
Potrebbero essere applicati anche fatte le differenze al mondo della politica perché alla fine
Questa organizzazione
Oltre al fatto che cinque punto andrebbe un po'per legge regolato alcune cose come si diceva stamattina
La della democrazia interna dell'articolo quarantanove dalla Costituzione eccetera
No la realtà
Andrebbe anche in qualche modo forse spinta anche quel mondo ad avere un proprio codice deve avere un minimo di
Modelli organizzativi cioè
Premesso
Per le aziende se l'azienda dimostra di aver avuto modo di avere un codice etico e di avere dei modelli organizzativi degli organismi di sorveglianza autonomi che in qualche modo garantiscono
Un minimo di controllo per cui alla fine se uno ha commesso un reato
Magari anche nell'interesse grazie della sua azienda però l'ha fatto di sua sponte l'azienda non viene coinvolta perché comunque può dimostra deve dimostrare
Poi chiaramente al soggetto alla al giudizio del giudice
Se l'adozione se modellare adeguato o meno ma comunque può dimostrare che
Ha creato una struttura garanzie che le cose che i reati non venissero messe
Ripeto non credo che questo modello si così il proprio dovere tout-court trasportabile nei partiti perché poi ti dici sono implicazioni chiaramente legati anche la libertà di pensiero degli espressione cioè
Però una qualche forma
Di di di questo tipo penso che non
Non è del tutto da escludere invito magari a una riflessione in questo senso
Grazie do la parola ora Antonio Scurati
Segue Alessandra Pinna
Poi non ho nessun altro iscritto a parlare quindi chi volesse
Iscriversi tranquillo ma io sarò velocissimo perché questa mattina ho eseguito il compito
Ora cerco di esprimere qualche cosa diversa è un discorso più ampio
Sarò brevissimo io ho ascoltato questa mattina e oggi pomeriggio molti amici del Partito Democratico
E che mi dispiace che vivono anche in una situazione di di disagio di dibattimento non non facile sicuramente
Questo però mi dà un lo spunto di prendere in considerazione che questo disagio in un coordinamento Nathan non può esser disagio soltanto degli amici del PD deve essere è un disagio che viviamo tutti condividiamo tutti
Perché ciascuno al nostro interno delle nostre formazioni politiche probabilmente viviamo non uguale ma un diverso disagio di democrazia interna di partecipazione interna
Allora è sarebbe importante in base alle all'esperienza di tutti anche in base ad esperienze
Di un partito storico strutturato come il nostro affrontare in un convegno come oggi insomma minori questo tema
Della partecipazione democratica all'interno delle nostre formazioni politiche
Perché io vedo Comitato Nathan non soltanto un un incontro tra amici che si vogliono bene che si ritrovano dopo liceo eccetera
Ma lo vedo come un momenti intenti di un di amici romani che vivono nella città lavorano politicamente in questa città
E devono avere poi la capacità di trovare una sintesi perché no che il
Rappresenta mi riportano all'interno delle nostre formazioni politiche perché questo è
Un senso del dello stare insieme se no perché io repubblicano dico molto sinceramente
Devo stare insieme a uno a un amico del PD che il quale probabilmente ci separa
Molte cose
E ci separano molte cose perché il in questi tre anni abbiamo avuto la grande capacità politica nel nostro Paese non dialogare
Per come come me repubblicani andavamo tanto d'accordo col Parco Colli coi compagni del Partito comunista con i quali dialoga avevamo un giorno si e l'altro pure con gli amici del PD non abbiamo più dialogato scelte nazionali scelto locale non mi interessa
Io penso invece che sia giunto il momento su alcuni temi
Tipo questo la partecipazione democratica e della democrazia interno delle nostre formazioni politiche di dedicarci come Comitato Nathan una riflessione
Una riflessione ampia una riflessione che poi si trasforma
In democrazia esterna poi sostanzialmente perché laddove risolviamo i nostri problemi risolviamo i problemi della partecipazione dei cittadini nelle formazioni politiche quindi sarebbe un grande senso di responsabilità
L'altro tema che io volevo sollevare che il Comitato Nathan lo sottopongo a
A Massimiliano che coordina quindi non come responsabile dal Segretario di tutti noi ma come
Con il quale insieme Abaco l'abbiamo incaricati a coordinarci pensiamo ci disperdiamo dove stiamo andando a fare a realizzare una legge
Che è quella di Roma Capitale sul federalismo eccetera parte federalismo io non lo condivido da da da uno a dieci non condivido niente del federalismo fiscale
Perché da buon repubblicano io o un federalismo politico non ce l'ho del resto sono barzellette demagogica perché non esistono in un sistema democratico e costituzionale
Però ora ci abbiamo questo problema della Roma Capitale che noi non possiamo non non tener presente o quanto meno un dibattere tra di noi
Perché se Roma verrà dotata anche di tutte quelle strutture
Amministrative-BO immobiliari eccetera eccetera che rientra nel patrimonio lo ma non venne possiamo dire qualche cosa perché abbiamo un disagio sociale enorme nella nostra città checché ne dica al Sindaco Alemanno
Abbiamo problemi di scuole checché ne dica la Giunta comunale cioè ed abbiamo problemi
Questo è un dibattito e non abbia fra giardino
Perché ritengo che la sensibilità
Intorno a questo tavolo sulle problemi sociali sui problemi del disagio sui problemi dei diritti sul problema dei eccetera eccetera eccetera non ripeto perché gran parte o detti questa mattina sono i nostri temi
Poi ci possiamo dividere
Tra PDL PD perché c'è stato uno uno una rivoluzione in questo Paese che secondo me non hanno capito bene anche chi l'ha fatta questa rivoluzione perché poi lo vediamo no il quattro per cento alle amministrare alle europee interpretare una democrazia che finché non esiste non è nella nostra Costituzione i nostri fondamenti non è né i nostri padri
Della democrazia non l'ha fatta Togliatti onestamente non vedo perché la debbano fare gli altri e quando diceva
I voti per poterla fare detto questo io penso che neghi se noi riusciamo a dibattere tra di noi ha ad arricchirci tra di noi su queste tematiche ne possiamo dare un grande contributo alla comunità e aperti l'ultima cosa
Io ringrazio moltissimo il Consigliere che mi sfugge il suo nome milioni di dollari
E che sembrava repubblicano cioè
Ha parlato di Mameli ha parlato della Repubblica Romana
Ringrazio anche ovviamente da Luigi perché li paga dei contributi poi sulla partecipazione costituzionale dell'interpretazione della legge c'è una presa da Repubblica romana
Come Gramsci noi noi lo riteniamo almeno repubblicani diamo un patrimonio culturale del nostro movimento perché non è che
Essendo laici abbiamo dei riferimenti che sono ben precisi nella nostra o Gobetti e via dicendo ma io penso che la Repubblica romana sia
Un patrimonio nostro un patrimonio di tutti perché che io il nove febbraio io dico che mi amareggia molto io noi repubblicani il nome ma il nove febbraio
Andiamo a depositare la nostra coroncina tipica dei nipotini di Mazzini al monumento di Mazzini
E la cosa che mi lascia che e cioè i rappresentanti del Sindaco come mai si deve sempre un vigile urbano
Che deposita cioè
Voglio dire tutto questo mondo culturale che ne abbiamo che noi oggi abbandoniamo a delle forme lassiste di di rappresentatività che
Che non hanno senso come il venti settembre quella quella sceneggiata e ce l'ha ben ne dobbiamo recuperare non solo dalla nostra città
Perché è importante che non si recuperi la nostra storia perché la storia della Repubblica romana ma è anche la storia di un papato che non sempre poi è stato così volgare tre tremendo mi riferisco
A Giovanni ventitreesimo mi riferisco al Concilio Vaticano II cioè abbiamo come Roma una grande una grande bagaglio culturale
Che il Comitato nata un secondo me dovrebbe fare proprio rilanciarlo e ritrovarci insieme succede su certe tematiche
Io accolgo chiudo la proposta del consigliere RAI mi piacerebbe averlo
Vicino in questo che noi stiamo facendo ovviamente non lo facciamo l'undici febbraio perché siamo
Altri amici lo fanno undici febbraio lo faremo probabilmente in primavera un convegno sul senso della democrazia nella Costituzione romana
Che non è un problema nostro repubblicano un bagaglio nostro perché chi è attento più qua a questi problemi sa che è stato un dibattito molto proficuo dal punto di vista democratiche partecipazione che ha coinvolto cattolici e comunisti
Alla Costituente cioè il senso il messaggio della Repubblica Romana nella Costituzione
Italiana
Noi stiamo verranno questo convegno che da la Repubblica romana alla regola alla crisi della Repubblica italiana io penso che il contributo qualora vi faccia piacere
Annuncia arricchisce nello spirito che ho detto prima
E basta volevo dirvi solo questo grazie grazie
Alessandra screening segue Rosalia grande
Dunque io vorrei incentrare il mio breve intervento su con la mia opinione interpretazione del coordinamento Nathan
Io sono una militante radicale e ho vissuto la nascita di questo coordinamento naturalmente da ai resoconti settimanali che Demetrio in Massimiliana ci facevano durante il nostro incontro per martedì
L'esigenza che credo abbia giustificato dalla nascita di questo quelli coordinamento
Ossia un po'all'emergere sempre più incisivo e sempre più costante di una politica intesa
Come lotta irresponsabile per la conquista del potere ovvero è ovvio che e alla base della politica vi sia
La volontà di conquistare il potere perché solo attraverso il potere che si riesce poi ad incidere nella realtà effettiva nella vita di tutti i giorni ma acquista lotta è divenuta sempre più irresponsabile ovvero
Affondata poison dinamiche diverse lei a seconda magari dei partiti cessi
E in alcuni partiti alcune tematiche e la laicità come è stato dibattuto per tutta la giornata è l'esempio fuori forse più Calcara più calzante
Alcune tematiche nonna vengono trattate o evitate pr alloggi che elettorali
Pacchetti di voti che non vogliano e o esse re toccati ritorsioni da parte di Potì magari anche esterni a quelli italiani
E quindi si stabilisce
Si stabiliscono i punti dell'agenda setting invase quindi alloggi ed è più che altro elettorali in definitiva
Dall'altra poi abbiamo anche le difficoltà interni ad ogni partito cioè si oggi imitativi gli amici del PD c'hanno un po'parlato delle loro problematiche interne
E come chi mi ha aprì seppur preceduto ha tenuto a sottolineare che anche poi gli altri partiti hanno le proprie difficoltà magari io nel mio partito
Trovo non tanto problemi di democraticità interno una quanto proprio problemi ad emergere perché comunque facciamo conto su poche false su
Forze che non riescono ad esprimersi per vari motivi ENEA a livello mediatico e quindi ognuno Dinoia alle proprie problematiche con cui diede fare i conti quotidianamente
Senza dubbio un'altra a motivazione che credo abbiano spinto la nascita di questo coordinamento si appunto li leggila gare dell'illegalità a destra e sinistra e queste
Ce lo dobbiamo dire nel senso che anche questa iniziativa sui municipi duro che passa ambidestro e due sono di sinistra proprio fanno vedere che differenza
Grande su determinate questioni inerenti propria rispetto dello stato di diritto non ci sono
E per quanto riguarda la democrazia interni ai partiti io fondamentalmente mi dispiace ma non ci credo
Credo che effettivamente i partiti si possano dotare di strumenti più o meno apparentemente democratici ma io
A la questione di fondare partiti con logiche puramente democratiche
Non credo voi
Credo che l'età anche insomma di tutti voi quindi l'esperienza forse i vini cioè ce lo possiamo dire che determinate questioni
Poi vengono decise nelle sedi anche diverse da quelle che sono sembrano essere formalmente le sedi delle decisioni e
Quindi battaglia per democratizzare qualcosa che di difficilmente democratizzare abile credo che sia meglio invece
Sfruttare utilizzare tutte le energie su
Questioni invece possibili
Quindi che cosa possiamo effettivamente fare
Credo che questa poi sia la domanda che ognuno di noi si è posto venendo qui cioè che cosa dobbiamo fare insieme
E sicuramente mi rifaccio un po'adesso mi ricollego al tema della partecipazione trattato benissimo da Lucas normali
Sinceramente non credo che i partiti possano esimersi dalle proprie responsabilità
E non possiamo poi i fare affidamento sui singoli cittadini dire va bene visto e considerato che i partiti non affrontano determinati termini adesso speriamo che i cittadini lo fa no
Perché da un lato i cittadini comunque non sono organizzati da un lato quindi i cittadini non hanno i propri strumenti lo dimostra il fatto che abbiamo quattro municipi in cui non ci sono dei regolamenti attuativi sulla partecipazione diretta
I singoli il singolo cittadino non va al municipio chiedendo che cosa effettivamente può fare e si rende conto che non esiste il documento attuativo
E dall'altra anche pericoloso come sottolineava la signora questa mattina del PD in cui diceva è perché poi la reazione a cui è il
L'atto di violenza sulle donne
è stato poi linciaggio cioè con quel cittadino vorrei agisce come può a seconda del del delle proprie propri valori e delle proprie credenze
Quindi tengo a sottolineare il fatto che è importante che questo coordinamento nasca si da singole individualità
E quindi da singole persone che all'interno della propria organizzazione partitica si rendono conto che l'Unione in questo momento in questo contesto così difficile fa la forza
Però dall'altra anche nel certo facendo anche Forza del proprio ruolo all'interno del partito
Perché i partiti devono impiego continuare a svolgere un ruolo fondamentale come agenzia proprio di coordinamento dei vari delle varie questioni dei vari interessi che dei vari ambiti che debbono essere affrontati politicamente
E ed è importante quindi che questo coordinamento riesca sia a a portare avanti attività concrete va bene il dialogo va bene il confronto
Effettivamente credo
Che poi bisogna cercare un po'come abbiamo avete già fatto con una questa iniziativa subito sui municipi cercare sempre di canalizzare tutto quello in cui noi crediamo in attività effettivamente concrete che incidano sulla realtà fattuale
E senza dubbio impegnarci poi anche nel nell'infondere quella fiducia tra i cittadini che appunto l'hub sosteneva essere un elemento fondamentale effettivamente assente cioè loro scollamento tra i cittadini e la politica
è arrivato credo a livelli
Mai raggiunti prima e non solo a livello italiano
Ma soprattutto italiano
E concludo dicendo appunto che questo coordinamento ha quindi può svolgere due funzioni fondamentali cioè da un lato quindi attraverso queste iniziative cercare di incidere nella realtà istituzionale locale regionali o che sia
E poi anche svolgere una funzione all'interno dei nostri stessi partiti
Perché è vero che questo coordinamento appunto nasce da singole personalità però è anche vero che queste personalità
Svolgono un ruolo all'interno dei propri partiti e possono confluire far confluire maggiore energie maggiore forza maggiore risorse
Su iniziative importanti
E naturalmente tutto questo qua con le ASP con il sostegno delle associazioni
Io spero infatti vivamente che le future iniziative possano un po'
A riconquistare quello calme no noi come associazione radicali Roma abbiamo vissuto con l'esperienza delle registro unioni di fatto effettivamente quello non era un coordinamento
Così allargata tante forze politiche anche se c'erano per esempio al
Alcune rappresentanze di altri partiti però alcuna lei associazioni già alle vittime laiche eccetera
Siamo riusciti realmente a
Nelle nostre diversità a portare avanti comunque un obiettivo comune e anche fondato sulla sinergia delle varie forze grazie
Grazie Alessandra qui non Rosalia grande
Poi credo che in seguito Gianluca Santilli
Già arrivato sensibile
Allora chiaro a tutti io applichino mi conosce sono Raselli e grande di radicali italiani radicali Roma
E sono dai diversi anni presidente di un'associazione culturale ex chiama il divenire che si occupa di evoluzioni sviluppo delle risorse umane non in senso aziendalistico
Ma così in senso complessivo
E ho aspettato un po'a intervenire nel senso che io non ho l'abitudine di andare via finché o un convegno non è terminato come di amici e compagni sanno purtroppo devo andare a lavorare dopo quindi però insomma ha deciso comunque di dire qualcosa
Ci tenevo insomma ecco quindi partirò dal fatto che mi sembra questa iniziativa insomma che
I compagni gli amici hanno organizzato e portato avanti un momento secondo me significativo e importante e anche aver ascoltato così i vari interventi
Sui quali diciamo così sostanzialmente mi mi trovo abbastanza convergente anche se magari alcuni aspetti io li così affronto in maniera un po'diverso il Po cercano per magari per elementi di dire
Credo che però sia il clima come dire sereno che è un po'raro fa in questi tempi diciamo mezzo chi fa politica
Sia comunque diciamo la volontà che
Insomma è trapelata da tutte le persone di trovare effettivamente qualche cosa
Come dire di non poca importanza ma di notevole importanza come sono almeno gli argomenti che per adesso sono stati trattati su cui appunto dicevo insomma cercare no una convergenza
E quindi molte volte io credo che anche diciamo le situazioni che non vanno in porto
Gli obiettivi che non si raggiungono sono anche perché come dire spesso ci si ferma appetita piccoli momenti magari ad alcuni nodi sembrano piccoli se non si fermerebbe ero
Comunque a quelli che possono essere dei momenti non così centrali di differenziazione d'altra parte se ci confrontassimo davvero punto per punto su tutto penso che troveremo duemila cose
Su cui la pensiamo anche diversamente mentre invece la capacità
Che mi sia ma scarseggia molto soprattutto in questi ultimi due tre anni nella diciamo sinistra vera o cosiddetta o meno
Sia proprio quello di sceverare il fondamentale dall'accessorio e mi pare che e il fondamentale si perda sempre più di vista e invece l'accessorio sia quello su cui insomma ci si
Scaglia ci si divide
Quindi gli elementi comunque come per esempio la questione della laicità fa
Cioè ci vorrebbero Mesic qui e discutere ci vorranno un secondo me come altre volte ho detto insomma messi
Per diciamo costruire davvero un qualcuno ha chiamato fronte insomma va bene comunque un fronte laico capaci davvero di parlare
Alla gente non so di parlare insomma no ma anche di spostare
Diverse opinioni anche naturalmente di spostare diverse soluzioni politiche comprese certi aspetti legislativi come quella specie di o qualcosa piuttosto ribelle che ne uscirà con per quanto riguarda il testamento biologico
Però perché esce una cosa abbastanza orribile magari perché sono tanti dal mio punto di vista
E perché diciamo una una concezione precisa secondo me della laicità stiamo cercando di trovare la come mi è sembrato anche da alcuni interventi
Non so io personalmente per laicità diciamo concetto laico idea laica intendo l'idea che l'essere umano diciamo a notevoli capacità di autorganizzarsi
A notevoli capacità di autogovernarsi però queste capacità purtroppo in alcune fasi storiche sono più potenziali che reali
E quindi come dire su che cosa insomma in fondo si basano la influenza
Semper i crescente sembra meno questa fase insomma di Quetta fra l'altro a parte della Chiesa cattolica quelli questa fase storica di Ratzinger che ancora peggio diciamo di quella precedente
E naturalmente insomma se noi come dire o adottiamo i vecchi metodi per cui quando qualcosa non va bene la colpa è degli altri e noi invece abbiamo fatto tutto il possibile
Come la storia dimostra mille volte non andiamo a proprio da nessuna parte quindi questo è un discorso su ripeschiamo le autocritiche
Tra l'altro assolutamente sterili
Che non hanno mai anche quelle approdati a granché però evidentemente nel fronte o nella posizione laica e ci deve essere qualche falla non di piccola portata ci deve essere un po'qualche lacuna no
Su cui appunto la Chiesa e tutte le organizzazioni satelliti e parallele evidentemente hanno il loro gioco
Per farla breve appunto che il discorso sarebbe lungo
Io credo che diciamo la religione insomma in genere e in particolare le televisioni occidentali a parte il fatto che purtroppo molti amici e compagni non lo so se si danno davvero la pena
Di studiare le religioni perché non è che basta
Come dire sapere qualche cosa di massima bisogna conoscerle dal di dentro il faticoso perché leggere per esempio la Bibbia su cinque mila pagine insomma non è proponibile sa di nulla
Però io credo che per una persona responsabile forse vale la pena come il Corano come determinate cose
Perché a volte si dicono dalle non corrispondono alla verità
Tipo non so alle posizioni buoniste oppure ingenuo Enna secondo me un po'generiche
Per cui la religione non ebbe a che fare col potere le religioni hanno sempre avuto a che fare col potere e anche in modo esplicito così come la Bibbia così come anche il bando stesso Vangelo sono leggi per intero
E così è come il Corano sicuramente insomma
Naturalmente non hanno solo a più vedere col potere però hanno anche avuto a che vedere col potere e particolarmente io credo che oggi appunto la Regione abbia una sua forza
Proprio a partire dal fatto che si occupa fondamentalmente di questioni come le emozioni umane
Come le come dire le posizioni esistenziali generali sulla vita e sulla morte che sono quelle che comunque accompagnano ogni persona insomma sia che sia consapevole o non
E tutta la vita su una serie di aspetti percettivi di come si percepisce il visibile l'invisibile il passato il futuro e via di seguito
E che come dire sono importanti per le persone su cui le persone bene o male impianto molti aspetti della loro vita anche se non ne sono consapevoli
Siamo su questi elementi come dire la cultura della sinistra insomma tranne le posizioni filosofiche e naturalmente vorrei citare bene il pensiero complesso
Che forse l'unico che davvero sta cercando di andare a fondo però insomma in genere si sorvola molto si sorvola troppo
E a differenza per esempio di Mameli che sempre giustamente è stato citato e e tutto il periodo del Risorgimento per tanto per citare o come la Resistenza italiana sono state accompagnate non da una passione politica fredda
Cioè se partiamo i posti di potere magari c'è anche quello però c'è una passione c'era un'emozione un'emozione forte di Luino
Che ha fatto sì che le persone fossero disponibili a dare la vita oggi i consiglieri i parlamentari eccetera non tutti ma insomma una buona parte non sarebbero disposti neanche a dare un centesimo
Della loro giornata c'è una differenza direi non piccola ma sostanziale una grande differenza storica
E quindi anche in questo nostro periodo storico forse insomma andrebbe un po'
No studiato credo capito di più ma anche in senso pratico no cioè a che cosa proporre
Naturalmente quando noi parliamo di partecipazione e giustamente
Scopriamo che non so a Roma quattro municipi non hanno diciamo la
Regolamentazioni partecipativa è giusto che cerchiamo di fare in modo che questa regolamentazioni ci sia e noi ci battiamo per questo ok
Devo dire però che siccome io e molti altri amici e compagni insomma anche della mia associazione stanno seguendo da diversi mesi i lavori di municipi all'interno la che anche quelli che ci hanno regolamentazioni si comportino molto diversamente
Per un cittadino veraci fondo un poveraccio per riuscire ad avere uno spazio per fare dire l'albero davanti a casa mia cioè quando bambino e ci dica se c'è inciampato tutti i giorni devono aspettare non so trenta venticinque Consigli comunali poi se l'ascoltano ringraziamo non so chi
Quindi un così è un costume diciamo di disinteresse insomma abbastanza profondo che è piuttosto diffuso per le quindi
Non so fino a che punto francamente si possa cambiare soltanto con degli giustissime rivendicazioni diciamo legislative come non so non c'è il difensore unico tutte queste cose fondamentali
Il fatto è come ha detto qualcuno che non mi ricordo bene come si chiama mi scuso
Siamo alla questione alla base di nuove alla base sarà che noi come associazione ci occupiamo di queste questioni di base però certamente se da non so l'educazione e quindi l'educazione tra cittadini ma come l'educazione
Ai ragazzi nelle scuole eccetera
A cosa secondo me dovrebbe anche portare al fatto che tante persone che vanno a fare i consiglieri comunali gli assessori provinciali regionali eccetera eccetera già come arrivano avere quelle posizioni di potere
Cioè non è solo una questione di democrazia nel senso di
Come i primari eccetera e che ci arrivano uno di solito ci devono quelli che hanno più soldi
Più o meno o no
Ecco e poi diciamo ci arrivano spesso quelli che sono più furbi quelli che sono eccetera e perché non c'è diciamo una concezione all'Abb classe che come dire la politica è un servizio non di tipo sacrificale però comunque è un servizio al cittadino questo discorso
Andrebbe veramente fatto a tamburo battente questo mio punto di vista
Diciamo per tre così un po'per concludere ancora diciamo su questo aspetto no della della laicità
E io credo che laddove dei siamo si cercasse un po'di colmare quei vuoti che sono sempre più vuoti o comunque sono parecchio vuoti
Di qui appunto parlavo qui nelle relazioni umane non sono una cosa che non conta nella vita
Però perché le relazioni umane devono essere fuori dalla politica
Cioè un anche le persone in prima persona non parlano mai di sì ma questo secondo me è un metodo che anche gli americani ormai ho passato da diverso tempo l'Italia come al solito è sempre indietro
Rispetto anche agli altri Paesi europei quindi la soggettività delle persone c'entra sempre nelle loro scelte
E forse molti amici e compagni che anche magari non è che proprio sono qui servitori della politica in modo corretto magari se ci fosse uno spazio anche per loro per parlare di sé per confrontarsi io credo questo sarebbe molto costruttivo oltre che
è una riserva di Energia va bene che alle persone gli permette poi di non cedere
Al primo ricatto alla prima faccia brutta al primo prete che per dire insomma o chiunque sia che gli ingiunge se non fa è questo il bambino non lo porti appunto eccetto eccetera insomma ci vuole anche una certa forza per a volte
Essere in grado di dire no come gli altri non sono convinti intellettualmente ma bisogna capire
Noi siamo la forza per farlo
E quindi questo è appunto un invito a comprendere appunto come la filosofia del pensiero compresso ci sta facendo capire a comprendere come l'insieme del vi volete oggettività e soggettività sia veramente l'insieme vincente
Dopo
Quindi il mio augurio è quello di continuare questi nostri incontri sicuramente
Perché mi sembra che da questo primo giorno innesco a qualcosa di valido di concreto e di raggiungere magari ecco qualche altro aspetto qualche altro punto di visto di completarlo
Rispetto a quello che oggi diciamo finora abbiamo parlato grazie
Grazie davvero lo salirà che
La persona che abbiamo imparato ad apprezzare moltissimo per le sue capacità anche organizzativo oltre che oratori ma prima di dare la parola Gianluca Santilli debbo purtroppo fare un piccolissimo spot per domani ma insomma lo perdonerete
Domani mattina alle dieci e mezza c'è via di Torre Argentina settantasei che è la sede del nostro partito radicale un'Assemblea regionale avverta quindi non è solo per gli iscritti o per i simpatizzanti ma per chiunque volesse agli assetti parlare
Di politica e in parte dei temi trattati anche oggi Gianluca Santilli vice capogruppo del PD al sesto Municipio oltre che
Con vogatore che quindi componente coordinatore nata
Dice
Dalle gli
Riservando
Normativo
Buonasera a tutti innanzitutto mi scuso
Per il ritardo
Ma io non sono un politico di professione quindi devo anche lavorare
Un'altra parte
Lavoro per la pubblica amministrazione in parte dalla dell'Arma dei Carabinieri e non è che poi non posso sottrarmi assolutamente dal mio servizio particolari sabato quando sono libero dagli impegni municipali quindi dal Consiglio e Commissione e al sabato devo comunque
Prestarmi a servizio
Brevemente io avevo a una relazione sulla legalità
La legalità
Più ci pensavo venendo quale più
Viene in mente che la relazione che sovvenziona che quello che sto per dire da traccia un quadro piuttosto catastrofico
Dell'Italia che comunque del nostro modo di vivere del nostro stile di vita ormai dilagante
Nella nazione
Noi abbiamo visto nella Prima Repubblica i partiti
Impadronirsi un po'
Di tutto quello che erano le istituzioni quindi enti locali gli enti di previdenza banche aziende lottizzare un po'a tutti i posti di potere che
Poi riuscivano con il nel dove riuscivano inserire dove riuscire a inserire i propri rappresentanti
Mani pulite non è servita a a stroncare questo
Questo fenomeno anzi forse ad acquisirlo e a far sì che
Venissero fuori le le
Secondo i livelli terzi livelli e quindi adesso la lottizzazione non è più
Io almeno ho questa impressione non sia più dovuta soltanto la politica ma
A dei veri e propri gruppi di pressione gruppi di potere che
Fanno parte sia dell'economia della finanza italiana e dei dei partiti
Quindi l'occupazione e molto ma molto più diffusa non non c'è posto in Italia non c'è Consiglio d'Amministrazione dove non si dà
Un amico degli amici o comunque una persona che abbia un riferimento
Politico o anche un riferimento a un gruppo di potere
Quindi tutto ciò che cosa determina ha determinato proprio questa
Legalità diffusa questa sensazione
Di mancanza di democrazia questa
Questo vi perdurare appunto di un di un sistema
Che si è perpetuato ben oltre ben oltre le quello che ci aspettavamo e adesso ci ritroviamo in un
In un Paese dove ogni tanto si sente parlare di questione morale riferita questa quel partito
Mentre io credo che la questione morale sia proprio che riguardi proprio l'Italia i politici i finanzieri degli economisti non vengono dalla luna i nostri governanti la nostra nostri gruppi dirigenti non vengono da Marte sono l'estratto di questa società
E questa società è malata la nostra società l'Italia è malata questa dobbiamo avere il coraggio di dirci nel faccia dobbiamo avere il coraggio di
Di urlarlo microfoni dobbiamo avere il coraggio di urlarlo nelle piazze
Questa ora questa società malata
Non fa altro che generare altri errori perpetuarsi ca auto
Authority nera arsi
Perché quando per per perpetrando sempre i soliti errori quindi
Io
Dicevo che non non si può fare la politica
Con la morale soltanto con la morale ma
Non si può fare nemmeno senza la morale
E distinguerò tre persone tre tre classi di persone
Le persone che hanno una moralità poi diamo orali gli immorali
Le persone che hanno una moralità quelli hanno una moralità in tutto sia se giocano a pallone e quindi
Spettanze stringono dal fare lei
Sia che fanno i politici sia che fanno i finanzieri gli economisti quelli sono persone per il quale
Non esiste
Il motto il fine giustifica i mezzi
Sono impediti nel nel fare
Azioni immorali perché
Perché glielo impedisce la loro la loro volontà alla loro morale ma ci sono gli immorali diamo orale prima di tutto gli ha morali che sono quelli che e
Sì qualche strappo si può fare
Che sono forse la lava una delle
Una grossa parte dei nostri dei nostri gruppi dirigenti
Qualche strappo si può fare
Non hanno Nenni non fanno né del bene né del male ma
Sono comunque vivacchiano nella loro nella loro ambiguità e poi ci sono gli immorali di gran lunga secondo me
Il mio i maggiori che sono quelli che
Ridono di di quelli che credono
In qualche idea alé sono quelli che
Ridono del
La scarsa furbizia no perché ormai
Impera essere dei furbi essere delle
Tre persone svendendo allora questi immorale sono quelli che ridono
Di noia sono
Di chi crede in qualche valore
E soprattutto per loro il fine giustifica sempre i mezzi
Quindi per loro è concessa qualsiasi tipo
Diritti
Di azione qualsiasi tipo di digressione qualsiasi di Prodi
Sbandamento
Dalla retta via
Purtroppo questi sono la maggior parte come abbiamo visto non sono solo i politici esaminare Ricucci i Fiorani i vari
Signori che
Comunque i furbetti del quartierino che
Tanto hanno
Divertito le nostre nostre serate davanti a Porta a Porta Matrix cosa che ormai sono diventati dei
Talkshow non sono più
Programmi e a dar da bambino ricordo tribuna elettorale tribuna politica che erano ieri dove si poteva assistere veramente a dei dibattiti fra l'una e l'altra parte adesso
Tutto condito da
Ci mette divertenti veline gossip
Sì sì
E quindi
Mente
Ormai i nostri
I nostri programmi politici veramente sono diventati dello show
E dove ormai questo è l'effetto del berlusconismo
A mio marito
Bene Berlusconi debba permesso che non ci sia più nessuno scandalo che si scandalizzi ormai
Scopriamo che Tizio
Riusciva intercettare politici
Imprenditori
Comunque utilizzare tabulati telefonici
Non è che ci scandalizza vendita
A lui nega mai le prove ci sono insomma i tabulati i tabulati a casa sua c'erano nel CD-ROM c'erano quindi voglio dire poi l'utilizzo che
Poi l'utilizzo che ne ha fatto io non lo so però
Già il fatto
Che Ezio nel giro di pochi anni non abbiamo visto
Tronchetti Provera affidare la direzione del maglia di Tele comma il Centro nazionale a verità giudiziaria di Telecom
Alagna partiamo dall'inizio prima abbiamo visto privatizzare Telecom
Con i danni che ne conseguono perché e i dati tutto quello che passa sulle linee telefoniche nazionali di Telecom prima erano comunque controllati da un'azienda dello Stato adesso
Da un'azienda privata e l'utilizzo che ne fa il privato Dio solo lo so
No alto prezzo
L'utilizzo
Ha la piena utilizzazione sì no io dicevo la delle quello che metto a disposizione
Dopodiché dopodiché abbiamo visto
Abbiamo visto affidare da Tronchetti Provera a
Signor Tavaroli
La direzione di quel Centro nazionale di da giudiziaria abbiamo visto l'utilizzo che ne è stato fatto e abbiamo visto una straordinari rendition quella di
A Bombarda praticata sul suolo italiano
Senza colpo ferire da parte delle
Delle nostre Forze dell'ordine perché impossibilitato ad agire perché i tabulati di quel di quello che avvenne quel giorno a Milano sono stati dati con mesi di ritardo quindi
La dice lunga sulla sul potere tutto ciò la dice lunga sul potere che effettivamente avere in mano il traffico telefonico
Poi può dare quindi abbiamo visto queste cose poi abbiamo visto
Pochi mesi dopo un certo Scaramella consulente di di
Di Guzzanti commissione Mitrokhin
Seminare il panico nel
Fra gli italiani pensandoci credere che il servizio ci potessero essere contaminazioni di plutonio per tuttora
Poi abbiamo visto adesso questo individuo che
Così in possesso di questi tabulati non si sa bene che cosa ha già fatto non si va bene l'utilizzo che se ne farà
Quindi abbiamo visto emergere questi personaggi così discutibile in mano dei quali però ci sono dei dati
Piuttosto importante
Ecco quindi non si parla più soltanto di politici la questione morale ormai investe tutti tutti i settori investe un po'tutto
Però non ci scandalizziamo più non non ci fa annunci perfetto più niente
Osserviamo mentre durante l'ora di cena Mazza spossato la la la serata alla prima serata arriva dalle ventuno quindi durante l'ora di cena noi assistiamo a tutto questo
Bailamme avviene sul sulla scena politica sulla scena italiana i ormai non ci non ci dà più fastidio nulla non non riusciamo più a scandalizzarci non si indigna più nessuno soprattutto
Soprattutto non si sentono più le grida di protesta da parte dei nostri politici se non
Quelle diritto
Scambiate davanti ai microfoni ma non si sente più nel non si lascia non si prendono più provvedimenti mensa
Quindi
Io credo che questo sia tutto un effetto del berlusconismo che annacquato un po'
Annacquato tutto quello che
La questione morale annacquato tutto quello che nella legalità tutto quello che
Comune intendere
Legale no quindi
Diciamo che ormai abbiamo questo profondo disincanto quale offre assetto
Serviamo con distacco tutto quello che avviene
Nella convinzione che
Ormai tutto è lecito l'importante è non farsi scoprire
E quindi
Si va a farsi parte da
Lasciare l'autovettura in doppia fila che ormai è diventata
Fanno tutti
Oppure da passare con il rosso entrare nella ZTL quando
Quando è chiusa e si giunge a
Ormai
Parlare di finanza creativa
Parlando crediti falsi in bilancio oppure di
Con tutte le varie
Ne abbiamo viste sono ormai all'ordine del giorno no no non c'è un partito che si salvano c'è un piano
Soprattutto
Si passa attraverso sempre tutto avviene sempre relazioni informali e relazioni amicali che veramente
Dovrebbero lasciare un po'interdetti nove esiste
Si scoprono telefonate fra
Istituzioni fra amici degli amici
E poco hanno di istituzionale ma che sono
Comunque
Dannose e
Lasciano intendere che ci siano dei rapporti fra persone veramente poco fa molto poco chiari
Quindi
Giuridico ormai il senso cinico a avvolta avviluppato il senso civico della Nazione non abbiamo non abbiamo più rispetto per l'esecuzione non abbiamo più nessun
Nessun obbligo morale nei confronti di nessuno
Adesso dice fatto questo quadro così disastroso
Che facciamo
No
Io quello che dico invece io credo molto in questo gruppo di persone credo molto perché
Veramente vi ho trovato
Oltre che degli amici mi abbia trovato delle persone veramente disc disposte a
A spendere proprio tempo
Per parlare di queste cose ma soprattutto per mettere a disposizione degli altri
E questo è quanto di più morale ci sia
Mettere il proprio tempo oggi perché il tempo ormai non ci basta più semovente andammo tutti di corsa non riusciamo più
A
Avere del tempo libero metterlo a disposizione degli altri veramente essere fidare qualcosa
Io credo che adesso mazziniano Demetrio tutti gli altri
Credo che dobbiamo passare dal dire
Al fare
Le nostre relazione ne abbiamo fatte nostro manifesto di intenti
è ben delineato
Adesso dobbiamo cominciare
è individuare i campi d'azione
Mi sembra che siano la partecipazione la legalità la laicità ed agire e dobbiamo denunciare
Quello che avviene
A Roma
Nel Lazio e
Possibilmente un domani l'Italia
Dobbiamo denunciamo con forza dobbiamo evitarlo nelle piazze dobbiamo gridavano i microfoni e dobbiamo farci ascoltare dobbiamo cercare di
Coinvolgere i nostri partiti gridavano i nostri partiti
Mi riferisco anche a Rocco che
Mi dal mio stesso partito
Dobbiamo farci ascoltare farsi che
Il nostro partito prende a cuore la questione della questione morale questione della legalità la questione della laicità
Non se ne viene fuori altrimenti
Quindi questo è il compito detti questo coordinamento
E questo è quello che noi vogliamo fare e qui si è quello che faremo
Non credo che
Nei prossimi mesi
Noi
Aumenteremo la nostra azione ma dobbiamo
Sicuramente
Aumentarla
Soprattutto nei confronti
Di quel sottobosco della politica che
Realtà governa governa la nazione
Dobbiamo cercare di
Informazioni
E renderle pubbliche
Questo che credo che sia il nostro primo obiettivo
Non voglio rubare spazio ad altri
Anche perché sono arrivato tarde quindi accessorie
Venga giustamente punito quindi
Braccia però
Sì
Opportunità non segua tanti
Io sinceramente non volevo intervenire perché volevo ascoltare anche perché
Su questo
Campo sono venuto perché Gianluca mi ha coinvolto da qualche settimana dettami sanciti investiti in e-mail eccetera ci tiene molto che io avevo fatto
Che io che io partecipi a questa iniziativa e perciò saluto ma anch'io
Purtroppo avendo
La questione morale molto alta c'è una famiglia la mattina il sabato mattina vado a fare la spesa
Vado a fare quelle cose che di solito in famiglia dobbiamo fare anche perché il lavoro che facciamo noi né modi civili infatti decidere di incontrare
Il Consigliere del secondo Municipio noi
I che anche lui ci ha spiegato con quanto quanto è problematico questa faccenda dei municipi municipi che possono sembrare così banale municipi ma sono città come Firenze
Come Bologna come Milano ne siamo del decimo Municipio sono del decimo Municipio
Come mila glielo spiego io i cento mila abitanti ottanta mila famiglie due mila e cinquecento Bangladesh
Il decimo Municipio l'undicesima città dita
E l'undicesima città d'Italia
E perciò a tutto quello che ne consegue
Dopo glielo spiego mai
Dodicesima di terminologico con problemi di ogni genere di
Con due mila e cinquecento come con mille cinesi ottocento Bangladesh
E chi ne ha più ne metti naturalmente tutto
Se voi ad un giro di venti nei mercati
Che c'è come diceva prima Gianluca la seconda fila è ormai all'ordine del giorno voce i vigili urbani o perché non viene il vigile urbano e che non ci sono i Djerba
Perché comunque noi al ragioni ci abbiamo
Centosettanta vigili urbani sull'edilizia la la il mercato lei il
E tutto quello che ne consegue perché voi dato secondo me sarebbe il caso di fare una una proposta al Comune di dire che i civili quelli che stanno dentro gli uffici dei vigili urbani dovrebbe uscire fuori
E fare un concorso pubblico per far assumere dei civili che fanno tutta la parte amministrativa perché
Chi fa la parta ministeri Interno e un vigile urbano
Perciò
E perde di conseguenza tutto il valore
Che
Quel signore ha fatto il concorso per
Bastava fa un concorso per quelle dove
La per vigile urbano
E perciò andremmo a risparmiare dei fondi che non c'è bisogno di fare altri altri concorsi pesanti che ti giuro tenente o sottotenente per intero
Certo assolutamente asso e non è uguale assai diverso
Detto questo e i torniamo al al tema della e voglio tediare i problemi dei municipi
Che ormai noi più che laureati in politica ogni laureati incorsi accademiche Filosofia ingegneria no ormai chi fa il consigliere municipale laureato in marce pedologica
Esatto perché se non a questa forma di
Capacità di stare sul territorio non ci si sa perché devi capire i problemi perché i cinesi ricevono ma io una cosa vista che cento raccontati
Poi che viene il cittadino le associazioni di Christie democristiani arrivisti che ci raccontano interessi privati i fatti propri
Il Consigliere Bravo e quello che va a toccare con mano
Voglia che migliora la situazione degli ambulanti l'associazione a delinquere
In Campidoglio e cioè
In compiti in Campidoglio c'è un consigliere comunale che si chiama tredici
Pedicini
Che è uno dei CEA da nobile gli ambulanti e come facciamo confliggere e gli ambulanti relativa fila
Quando c'è un Consigliere come a chi difende questi questi signori
Perciò io sono veramente demotivato io sono qui questa sera grazie a Gianluca perché insomma è che c'è una speranza
Certo questo Paese funziona perché ancora c'è qualcuno che fa il suo dovere in ogni categoria sociale tre fornai macellai vigili urbani negozianti politici
Lavoro quindici ore al giorno
Tutti i giorni dal lunedì e qualche volta anche l'autocritica
Quando riesce svicolare degli impegni di famiglia perché quando la merce nella tua madre la tua suocera storico dramma
Detto questo io la sto cercando di
Sciogliere quella tensione di alta politica e di chi mi ha preceduto che pacatamente ci ha spiegato Mazzini
I radicali repubblicani
Poi naturalmente dobbiamo fare i conti con l'elettorato attivo che si alza la mattina esce la casa e va a votare gestendo il simbolo e il nome
Influenzato dal due mila forse i convergenti parallele che ti dico no guardavo da quello vota quello vota quello senza sapere
Tecniche faceva storico
Io ci ho messo cinque anni le che vi è un sogno uno sfigato di municipio
A Commissione l'ordine del giorno la mozione il Dipartimento l'assessorato la Regione la Provincia e tutto quello che ne consegue Peppone e risolvere niente
Perché le lobby politiche i poteri forti della politica ti dicono non ti impiccia vecchi soppressivo della gente per impicciarmi che risolve per scioglierli
Poi arriva un segretario di partito o un sottoposto di un sottoposto un sottopasso di servo sciocco che ti dice non tempi c'era
Ma come minimo
Perché poi
Diventare risposte al cittadino quello che si alza la mattina presto la vota perché quell'ovale intesa appaia chiare
Le associazioni io tutti rispetto all'associazione quando il vostro contributo intelligente da quando è che le risolti bello qui
Colussi non ci stanno so
Anche perché questi soldi dove vanno a tasca di chi perché cosa l'associazione dei bambini
Poi le sanzioni
Allora
Io sono
Motivato demotivato non vedo l'ora di uscire da questa gabbia di matti del mio anche del mio partito
Io
Sotto uno scomodo come non è che che mi stanco o tutti quelli che hanno la voglia di fare che si stancano e arrivano
Quindi poteri forti di partiti che ti dicono togliere perché lì ci deve andare al Comune ci deve andare l'amico dell'amico dell'amico o quello che non capisce niente dice sissignore e vota sensati neanche quello che vota
Perché quando vota una delibera pago io divido dalla finestra
E che andiamo a proteggere
I poteri forti come carta Girone come Ciarrapico come
Come Toldo sappiamo in tutti i livelli d'anzianità terra dell'urbanistica
E l'urbanistica abbiamo fatto uno scempio questa città non ci serviamo perché cervo tanto da quella bene che i romani ci hanno lasciato che adesso vediamo di inerzia
Io sono stato in America per piacere di fare la campagna era in ma è la base è un paniere tra Obama se presentarla Follani sul
Ed usare buongiorno io sono una cosa seria
Io per seconda lingua parlo il calabrese perciò per immaginare con quanto entusiasmo gli addetti al dettame hanno capito perché siamo la comunità abbastanza perché pregiato non la voglio fare troppo lunga i costi della politica non ci sta costo che tenga per tutte la democrazia
Purtroppo se all'interno dei partiti come diceva
Qui la gentile signorina i costi della politica
La democrazia ci pertinenze partire non c'è
Che quindi quando a comandare insieme in due l'altro è malato
Che è salita perché si io provo a dire io penso
Per la sorte non mi convoca
Anzi io vi credo io non non muoiono però andare sui stazione tutti quegli strozzini ma vogliono far fuori ma se no io con il sorriso di mio figlio o dei nostri figli ma che c'è un'idea più
Christie devo visti se mila visti e non contino perché sarebbe lunga
Perciò dobbiamo continuare io
Vi do la mano il gelo dura mano prego per la tua etica morale e che il tutto sia nuove ci mette le risorse naturalmente nel limite consentito delle mie possibilità
Egli nebbia negli unici che abbiamo proposto il testamento biologico tutto pronto Malaparte cattolica del Pd se
Se sfida e rischiamo di andare sotto abbiamo vita del documento
Però
Come diceva Fanfani per selezioni sulla per aborto se non ricordo male consolidato dalla generazione però quel poco che vi ricordo
E questi prenderanno un'altra batosta perché Repubblica i sondaggi dicono che il testamento biologico
E ne possa importanti ma io lo dico Loyos vigneti sviscerare bene bene io mi immagino Simi succedermi qualcosa e sarò in coma per tre anni ma posso costringere chi sta vicino chi mi vuole bene
A soffrire o a pensare se
Io non voglio dar risparmiamo soldi per la sanità niente Grasso magari non sono la persona più addetti ai lavori di parlare di questo concetto importante che
Si parla di metafisica di io sinceramente orientando verso combinato in sette mesi può morire o comincia ad avere difficoltà a capire che esiste un vizio
Perché qualcuno si riempie la bocca di Dio
Dite di religione e poi però quando vedo un bambino di sette mesi come ho visto io morire
Ho qualche dubbio certa fede tessera comunque io adesso non voglio farla troppo lunga
Ritengo che se riusciamo in un sacco una noce non fa rumore due fanno rumore ma dobbiamo fare in modo di far rumore per farci sentire di parlare di quei concetti di legalità
Era quasi imbarazzato certo a parlare che dico
Siamo impotenti perché ci sono l'appeal massoniche trasversali i poteri forti che che dicono Attolini dal sole non ti permettere anche vicinati perché ti cancellano
Io
Ho tre figli vorrei spiegare Gigli sono le regole
La miglior furbizia in questo Paese secondo me non farlo il forte passo la furbo essendo un
Cazzuole qualsiasi non mi sento furbo e questa secondo me è agli atti perché tratta cento furbi si elidono
Parigi ma guarda quello
Perciò
Io minimo con le mani che insieme a voi a dargli una mano nel limite conseguendi possibile non mi ripeto
Naturalmente non vorrei creare un altro carrozzone
Di tutti di quelle cose che vediamo abbiamo visto in più partiti io lo dico pubblicamente davanti a voi
I perché poi non ci dobbiamo poi di contrari tra d'un mese dirglielo ma del merito
Oggi ho sentito sovietico
Ho già visto abbiamo
Ma non siamo più ragazzini di quindici anni crediamo e Cristo è morto di Trento se però creiamo la possibilità di creare un gruppo dirigente che fa tornare il sorriso a qualche povero Cristo
Perché il mio credo politico del mio Municipio e che se io ogni giorno riesca fatto nel sorriso a qualche povero sfigato io presento bene torna a casa soddisfatto
Qui sarà cosa se no è già tutto Bretagna le liste comunali regionali europee perché e tuteli provinciali era già tutto scritto
Poi che fine manifesti volantini lo spieghiamo season Dio
E liste bloccate la morte da della democrazia
Le liste bloccate vanno semplici poteri forti se non io la campagna elettorale non avevo fa più per strada non guarda più la gente non guarda i problemi devo essere ruffiano le chino portaborse e non mi fate di altro
Del potere di potere di Veltroni non dico il nome che penso io perché se no qui
A Berlusconi poveraccio in Provincia si confronta alcuni li conosco io perché Berlusconi e il figlio e il figlio del dedichi del craxismo di tutto è lecito di tutto quello che si può fare ma ci sono le regole
Però quando qualcuno Domenici mi dice che per la Milano bisogna dargli a Roma Napoli dico bello
Ho
San dirigente o se delinquente
Questa analisi perché e tanto logica ma perché
CIPE e nascosti unico scioccato invece la notizia che due milioni quattro municipi una nel Regolamento ma come fanno i Consigli messi
Sì altre regole richiamare che io ogni volta che il richiamo al Regolamento scusa se ti interrompo Regolamento di partecipazione non regolato e no perché signora consensus EasyJet interrogativo perfetto io vi ringrazio chiudo qui perché non voglio negli articoli niente
Però
Quello che ho detto tutto provato sulla mia pelle non è che mi hanno raccontato l'ho visto grazie
Grazie
Legale
Segue Eduardo a maggio
Poi non ho altri iscritti a parlare quindi se qualcuno se qualcun altro sicuri scrivere
Io sono molto interessato alla tema della rappresenta la rappresentanza democratica
Perché ormai da qualche anno i vari partiti sono concentrati su come far
Come insomma sulla rappresentanza democratica e soprattutto su
Come far partecipare la società civile ai vari quattro opere insomma all'interno dei partiti e
Io credo però purtroppo che questo rapporto con la società civile non sia o del tutto democratico e non è poi strutturato in maniera buona anche per i partiti nel senso che a me sembra sempre che questa
Rappresentanza democratica dei della società civile sia sia di più un fatto mediatico che non fatto poi strutturale vero
Faccio l'esempio trovo fare nomi però insomma il il mio giudizio non è sulle persone e sui metodi
La Madia o qui a Roma o Vladimir Luxuria per Rifondazione Comunista sembra che siano più
Delle
Nelle mio punto di vista
Un fatto mediatico che non
Poi
Col non rappresenta
Diciamo la conclusione di un lavoro all'in Con con la società civile e poi invece a me è capitato come è capitato anche con con i radicali Roma di fare uno dei delle
Esperienze che secondo me è stata almeno nel mio punto di vista non è più importanti che quella della registro di unioni di fatto in quel caso davvero si è creato una rapporto tra partiti e associazioni e organizzazioni
E credo che sia stato importante per tutti quanti per le associazioni gay perché ci siamo conosciuti tra di noi
Abbiamo avuto dei contatti con i partiti non ci siamo sentiti soli e tutti noi abbiamo diciamo acquistato potere
Perché pure essendo una minoranza
Insomma
Avevamo questa difficoltà di unirci eppure in quel caso
Anche se poi risultato purtroppo non è stato positivo però è stato un momento fu fondamentale perché e come si è va benissimo ci fossimo guardati negli occhi ci fossimo conosciuti
Anche mia differenze perché quali differenze ci sono sempre
Ma è bene che sia così
E credo quindi che tutte queste iniziative come questa del coordinamento Nathan possono aiutare acqua questo cioè
A
A
Guardarsi in faccia vedere quali sono le differenze e a portare avanti determinati determinati argomenti
Ritornando poi al
Al sempre al alla registro di ogni fatto
Io volevo sotto una prova il fatto del del
Che un del della
Del ragionare e del e dell'avere più potere perché
Molto spesso almeno
Io lavoro o mi batto per una speciale per un'associazione che
E quindi siamo minoritari proprio per definizione è importante secondo me fare una specie di ben sto Menga per
In qualche modo recuperare quella quella quel potere che ci serve
Per presentarci e io credo che anche
Col
Tra
Sì sì certo e quindi io credo che sia importante anche per
Per i nostri finalità sono nel nostro documento politico punto confrontarci ma facciamo oggi
E non sentirci come si diceva prima sonore dell'oggi sono io ma i gruppi massoni ci così perché secondo me quando ci si unisce anche di diverse
Partiti così si riesce acquistare molti più poteri di quanto si possa
Immaginare
E
Anche partendo diciamo dal
Dall'idea che le proprie delle perché le proprie non sono sempre migliori perché io per esempio ero sicuro
Come attivista gay che alcune cose fossero o si dovesse fare un certo modo e io per esempio anche sempre ritornando a registri ogni fatto capito che alcune cose dovevo cambiarle
Che il il rapporto con per esempio con
Con le persone doveva cambiare che probabilmente queste associazioni che è poi qualche volta sono troppo arroganti rispetto agli altri quindi io se conclusione questo tipo di processo
è più che positivo per tutti noi partiti grandi partiti piccoli eccetera eccetera
E questo io quindi sono molto positivo sono contento di poter partecipare a questo questo coordinamento
Grazie Luca davvero ho iscritto a parlare l'ultimo per ora Eduardo al Mangia del Movimento Repubblicani Europei responsabile
La Sezione affari esteri se non ho capito male
Buonasera richiamo Edoardo a maggioranza di giorno mi occupo di economia e finanza
E
Di sera come volontariato il mio lavoro è quello di dirigere il
L'Ufficio affari esteri del Movimento Repubblicani europei
Il che
Date le dimensioni del gruppo data la totale mancanza di cultura di fatti internazionali in questi Paesi significa sborsare nell'irrilevanza
E o sentito dire questo coordinamento Nathan la settimana scorsa abbastanza non Covello Dammicco meglio anche lui repubblicano
Son venuto qui ascoltato non farò una relazione non ne ho il diritto vorrei solamente fare alcuni commenti
Incendi signore che ha parlato poco prima di me che abito
Dobbiamo cercare in qualche modo di fare che umore
Ecco dopo avere ascoltato tutti gli interventi di questa sera io sono rimasto un attimo perplesso e a questo punto direi che rumore si vuol fare e a chi indirizzare questo rumore ossia
Che cosa vuole essere questo coordinamento amata ma un'associazione culturale in questo caso si fanno dei convegni dei dibattiti dissi posti
Oppure
Dobbiamo rivolgerci alla politica oppure dobbiamo rivolgerci al cittadino e da quello che ho sentito questa sera è venuto fuori un po'di tutto e ho paura che a questo punto si rischia veramente
Di perdere il
Il cammino ora molti dei temi affrontati sono di importanza fondamentale
Tipo quello della trasparenza quello della legalità il finanziamento dei partiti il testamento biologico il laicismo
Però ad un certo punto che cosa si vuol fare e a chi si vuole parlare chi deve essere il nostro interlocutore
Sull'esistenza di chi dobbiamo incidere e allora se dobbiamo incidere sull'esistenza del cittadino credo che dovremmo affrontare temi completamente diversi temi che coinvolgono
No nella grande politica ma proprio il carattere locale o municipale perché francamente a un cittadino di Roma
Che vede quello che accade delle periferie dissestate un centro invivibile sporcizia degrado dei parchi calo del turismo
Francamente
Dei grandi temi della democrazia del finanziamento dei partiti della il cinismo del testamento biologico e tutte queste cose qui credo che lo lasci abbastanza indifferente e
Ho condiviso in modo particolare forse perché abbiamo un po'una stessa radice repubblicana l'intervento di Stefano Covello sia perché è un certo punto attentato di portare il dibattito diciamo su delle cose
Possibili perché i temi secondo me erano troppo vasti che lui ha detto che
Si tratta di un obiettivo a lungo termine invece quello che sta e fanno definirebbe comune obiettivo a lungo termine per me dovrebbe essere l'obiettivo principale e non a lungo termine deve essere fatto a breve termine e immediatamente
E fondamentalmente questo quello che volevo dire non me la sento di parlare di più perché la prima volta che vengo qui non ti conosco
Forse ho interpretato male le cose forse non ho capito bene di quello di cui si parlava ma appunto secondo me bisogna veramente decidere
Che chi è essere che cosa fare e a chi rivolgersi
E credo che compito di un coordinamento come questo che
Parte da una base locale municipale
Debba indirizzarsi al cittadino ai problemi quotidiani del cittadino e lasciare i temi più vasti alla grande politica che purtroppo non esiste
Oppure
A dei convegni potessi imporsi con finita
Che se non ricordo il tuo nome
Ho
Rinaldi
Domenico ri
Io sono Domenico rimane lì
Sono repubblicano
Solo alcune notazioni non un intervento così ho appuntato qualcosa intanto torniamo alla base del convegno di stamattina della con la relazione dell'amico Sora ACI
I costi della non laicità
Diciamo i costi della non laicità sono alti
Tanto per questo forse non l'ho sentito dire proprio in chiaro i costi dal non laicità sono alti
Un potentato
Particolarmente forte in Italia da sempre la Chiesa che disturba in
Vicina oltre ad altri potentati che sono stati messi in evidenza da dagli dunque amici del PD non
Serse citata Massoneria gruppi di potere il tutto vero tutto vero assolutamente vero
Tra l'altro Poglio interpretare non so se potreste essere d'accordo con me
Perché si riesce a combattere meglio queste cose capendo forse all'origine non sono nemmeno io sicuro di quel che dico
Quando si parla della
Dei partiti o addirittura dei parlamentari che sono in cui siti nell'attimo in cui
Prima di essere eletti quando segretari di partito permettono di entrare in lista gente pregiudicata
Che cosa stanno facendo si sono sbagliati
Io credo di no
Perché un modo di
Incatenare una persona di farne il mio serbo e di sapere le sue pecche
Quindi ho la sensazione
Che certe persone di cui si conoscono le perché legali e che quindi se voglio ti posso rovinare
Io ti mando posta al Parlamento perché tu sarai sempre mio Schiavon voterai
Come dico io ti mando a partire dall'altra dal Consiglio circoscrizionale o municipale come
Si usa dire giusto non so se
Se potete condividere quindi abbiamo certo un
Un un problema di
Proprio di onestà pubblica
Per
Migliorare proprio tutto il tenore della vita politica qualunque livello poi ho sentito dire non ricordo da chi che ah ecco
Lui il
I dibattiti di una volta la tribuna politica no erano erano chiari
Secondo me no secondo me i dibattiti di trenta anni fa per quel che io ricordo erano molto più falsi
Forse quello che oggi è dilagante e i mezzi di informazione pur non piace domini
Hanno fatto dei piccoli passi in avanti quindi noi sappiamo di più un po'di più ampio
Perché me lo immagino quella il direttore il caporedattore chiama il giornalista e gli dice questo Confapi un bel fondo questo qui meno massacri di dall'ordine di scuderia poi vengono a parlare di libertà di stampa ma quando
Non ci sono degli articoli di fondo che
Anche vicini alla mia parte
Che mi fanno schifo solo a leggere il titolo fatemi disturbo non li leggo solo il titolo è chiaro dove vuole arrivare
No e sono fatti spesso per
Asservimento politico allora
La situazione che fare perché ecco mie mi è piaciuto particolarmente l'intervento del
Signora radicale
Perché lei è stata molto molto pratica reali
Posto le basi per
Che fare perché quasi tutto quello che è stato detto qui oggi è abbastanza condivisibile abbiamo denunciato un problema
Sotto varie forme e il fatto di prenderne coscienza è effettivamente già un passo in avanti
Quando potremo riproporre un una simile dibattito comuni in modo più allargato il fatto che la coscienza su certi problemi aumenti sia sempre più diffusa
Già sensibilizzando sempre più opinione pubblica cui siamo ancora in sede ristretta per come la vedo io
Migliorerà mi potrebbe migliorare il poi
Il problema
Solo che per avere un'azione più incisiva ecco per avere un'azione più incisiva
La la signora radicale diceva lavoriamo all'interno dei partiti nei quali effettivamente anche vige questa specie di sudditanza politica io mando avanti mio figlioccio il mio Delfino perché di lui sono sicuro
Di luglio l'ho aiutato quindi non mi può tradire quanta acqua confermare questo diciamo attraversa veramente orizzontalmente tutti i partiti
Per migliorare un pochettino la
Qualità degli uomini politici
Poi
Effettivamente i dibattiti che sono stati citati essere diciamo molto più
Pieni di veline qualcuno ha detto sì è vero e vero ma lì e Berlusconi accoppiato dagli Stati Uniti
I quali si sono rifatti Auditel Sissi MO
Sistema che si esprime con tre parole panem et circenses cioè nell'attimo in cui chi romani avevano capito cioè di dare certo il pane diciamo le cose materiali ma
Accompagnare questo con lo spettacolo
Qui però la colpa è nostra di noi italiani menti perché purtroppo mi accorgo parlando in giro in ambienti fuori della politica
Il livello è ancora molto basso
Per cui se ti faccio spettacolo
Se insieme al politico di rango a Porta a Porta c'è scusate se a me ha particolarmente antipatica se c'è Valeria Marini con la gonna corta la gente indugia vederlo no e io
La mazziere lei diciamo adesso scusate ho molto da dire non politico questo ma alle volte anche io vengo presso il
Mi
Però diciamo Bitetto facendo prenda coscienza alla gente di questi problemi io ho la speranza che
La il le il livello di comprensione delle azioni politiche dell'italiano medio migliori e quindi in questo senso trovo che le cose in fondo oggi vadano un po'meglio di trent'anni fa
Certo vorrei anch'io che andassero molto meglio
Anche io non saprei bene che fare
Ho detto all'interno del del mio partito tentiamo di fare qualcosa per la gente fare cose concrete
E allora ci sono quattro cinque cose la sanità il lavoro oggi abbiamo una crisi a livello mondiale che inaspettata
Inaspettata doppiamente per quanto è grande per quanto è diffusa e quanto è forte non si sa dove si arriverà
Quindi il uno dei grandissimi problemi più di ieri e parlo di ieri Prodi sei mesi fa
E la della problematica lavorativa delle delle persone e non solo i giovani giovani innanzitutto ma anche i meno giovani deleghe gente che perde lavoro a mezza età tutti saranno e difficile
Poiché richiede sassi trio riciclarsi nel mondo del lavoro ecco quindi sanità
Lavoro cassa
Già la viabilità la vedo una cosa secondaria è stata citata cioè mi dà fastidio io sono
Io sono
No io sono motociclista sul sulle buche estranei a rischio sono motociclista sempre
Però non non me la sento di dire spendiamo soldi per riasfaltare le strade di Roma quando esistono problemi maggiori bisogna fare necessariamente una scala di priorità perché le risorse sono sempre e comunque limitante
Il problema è che per il fare per qualunque partito
O per qualunque gruppo necessità non risorse economiche oltre che la disponibilità come dice lui io come Consigliere Consiglio circoscrizionale lavoro quindici ore al giorno ma se sono riuscito a risolvere un problema me ne vado a casa soddisfatto
Benissimo
Però
Ho bisogno di proprio risorse e così come stanno le cose
La gente non crede più molto i politici perché l'informazione ha reso più pubblici gli scandali le corruttela eh eccetera per cui il chiedere ulteriori soldi
Si rischia fortemente che la gente ti dica non non te li do perché non mi fido degli usi che ci farai perché e provvede possibile probabile anzi che tu venga
Deviato dai potentati locali da
I commercianti agli industriali gli industriali la la forza della Confindustria
Mi sono reso conto vi faccio un ultimo esempio sono un tecnico sono un ingegnere giovedì scorso
Il
L'inserto del Sole ventiquattro Ore che praticamente la voce della Confindustria annunciava un inserto tecnico il giovedì c'è sempre un certo tecnico si chiama Nova sulla questione dell'auto dell'auto dell'auto elettrica
E avevano abbattuto la grancassa ma siccome è una cosa che sto seguendo da tanto tempo mi sono andato a leggere con attenzione agli articoli di Nova
Una bufala una bufala da da prendere il giornale farglielo mangiare tutto intero
Espresse cioè
Che cosa vogliono fare vogliono solo sollecitare per avere più soldi per la FIAT perché in Italia l'autogol dire FIAT
E quelli della FIAT o se ce li avessi adesso
I padri sono morti diciamo sociale
Il non è nemmeno il figlio e nipote no
Hanno hanno depredato l'Italia per
I cinquant'anni almeno
Basta non aggiungerei nient'altro tranne il fatto che
Di di di una raccomandazione a
A tutti gli amici presenti a chi vorrà collaborare per quello che potrò
Lo farò anch'io
Di trovare un modo costruttivo pratico oltre a lavorare coda all'interno dei partiti per migliorare il livello delle persone che poi possono affacciarsi a cariche pubbliche
Per incidere positivamente sulla gente e io mi sono fissato su questa cosa che cosa si può fare ma fare proprio nel senso di realizzare
Un uomo una cosa per esempio relativamente facile che non vuole grandissimi investimenti ma vuole degli Investimenti e l'edilizia
Cioè delle case popolari pare che non si fanno da venti o trent'anni a Roma
E e c'è gente che francamente non potrà mai comprare casa con il reddito crea
Sono visiva sappiamo subito si andrà a cozzare contro i potentati idonei Mezzaroma
Insomma non li conosco nemmeno tutti i i palazzinari romani
è eppure diciamo eppure fra le le attività industriali
L'attività edilizia e la più semplice o a proposito non parlo Cicero pro domo mea io non sono ingegnere civile sono la cosa più lontane dove dice io sono ingegnere nucleare quindi
Proprio non
Mai
Sì sì sì no va beh io
Guardi abbiamo proposti ossimoro inciso se me lo chiedete
Io sono un ex progettista nucleare dell'ENEL
Proprio alla sicurezza io lavoravo da anni e anni al servizio sicurezza nucleare quando scoppio Cernobyl
I partiti l'hanno fatta sporca sporca sporca ci sono c'è stato solo il Partito Repubblicano
Che sia in testa Dido e coerentemente devo dire ha difeso il nucleare dall'inizio alla fine ci sono stati tentennamenti anche nella destra
No i socialisti poi l'hanno fatta di uno sporco perché il Sindaco di di Montalto di Castro
Della nuova centrali e poi non divelto mai una centrale nucleare prendeva gli ordini direttamente da Craxi e il sottoscritto personalmente letteralmente impazzire mi hanno fatto impazzire
Per preparare dei documenti ad hoc per la Commissione del Sindaco di Montalto di Castro che è una Commissione di imbecilli
In perché c'era Mattioli dentro che era professore di algebra astratta
E lui
Non non avrebbe distinto un reattore nucleare dalla cacca dalla ma
Catasta di cocomeri appena e io gli preparavo i documenti perché gli abbiamo mandato cassa i documenti
Per ottenere io fatti mi sono anche ribellato al mio capo è nel
Diceva al si sono arrabbiati Gianola in faccia quello che abbiamo mandato l'unico modo perché subivano il ricatto oggi però ho un po'paura del contrario
Adesso che si parla adesso che Berlusconi forse l'unica cosa
Una delle poche cose che sta avviando serie
E questa di riparlare del nucleare il nucleare è un sistema
Un poco l'ha detto qualcuno della sinistra non ricordo corti
Il nucleare è un sistema condiviso perché è un sistema molto importante di produzione che può fra l'altro attivare anche posti di lavoro eccetera
Siccome oggi l'italiano medio non crede più nemmeno avvio se avvenisse perché è stato fregato tante volte
Allora non è facile partire con un programma nucleare serio in Italia tant'è che giustamente l'ENEL l'abbiate il programma nucleare all'estero lo stiamo facendo Francia Slovacchia
Ma in Italia fossili fossi io nel consiglio d'amministrazione del nel
Mentre il l'amministratore delegato gli ha detto sì io sono pronto io di aver detto che vuoi nucleare fatto lo da solo
Io non te lo faccio per rischio rischia di rimetterci le penne
Scusate
Fitto
L'Italia sino
Ecco io non ho altri iscritti a parlare
Se allora cercherò di essere breve anche perché ho preso la parola mi premeva dare una risposta alle osservazioni che ha fatto
Al Mangia
è un
Sì ad un discorso diciamo
Innanzitutto a me fa piacere che abbia preso la parola perché farlo avranno alta di fronte a un consesso che non si conosce
Sempre un Anzaldo io non condivido totalmente quello che ha detto nel senso secondo me ha una
De Rita parziale e a un argomento su cui ho avuto già modo di riflettere molto spesso quando
Si parla di temi alti si dice
Ma le persone non interessa le persone interessate sintetizzo molto a non non voglio banalizzare l'argomento
Interessa il parco sotto casa la polizia la sporcizia il marciapiede e tutto quanto
Secondo me l'ordine di problemi
è di due livelli il prima di fiducia cioè è vero che c'è questo tipo di atteggiamento ma non perché alle persone non interessino gli argomenti altri importanti perché il livello di sfiducia è tale
Che dicono a tanto questi argomenti vengono sbandierati sempre sono inutilmente dei politici non se ne farà niente almeno mi concentro su quello che posso
E l'altro argomento è di comunicazione molto spesso chi intraprende questi argomenti commette dei veri e propri errori di comunicazione non viene capito e quando non viene capito dice agli altri non interessano
In realtà quando parliamo di partecipazione a parliamo anche
Della buca sul marciapiede dell'albero davanti casa e del e dell'immondizia
Non sempre purtroppo siamo capaci di spiegarlo perché se non c'è trasparenza nella nella partecipazione difficilmente immondizia verrà
Smaltita come si deve il problemi risolti come si devono gli appalti stradali dati a società serie che riparano davvero la bocche e quant'altro
Quindi sicuramente un atteggiamento di quel tipo cioè però è sintomo di un problema più ampio che di sfiducia questo niente al mio modo di vedere di sfiducia
Nelle situazioni anche di comunicazione è un esempio che faccio sempre
Anzi
Restano però basta che lo fa elette M. deriva dalla dalla dalla vita avere dare vita personale ha vissuto un anno in Germania
In tedesco esistono parole doppie che hanno lo stesso significato una di origine latina è un'altra di origine sassone solitamente il mondo della cultura le Litta utilizzano quelle di origine latina
Successone episodio abbastanza interessante negli anni Sessanta quando alcuni studenti decisero di unirsi a una manifestazione a uno sciopero di operai
Allora si dà il caso che la parola superare in tedesco si può dire che ritiene che è la diciamo la estera strike neanche alla parola di origine
Sassone e scioperi eran anche permeare molto per far avere Cassano italiano ma in realtà per un tedesco è una cosa molto dotta
è in questa fabbrica c'erano gli operai che gridavano strike estrae festa ai tanti
Arrivavano questi studenti cominciarono a rendere dare sopperire sapere INAF operiamo in questo in unica Pirone cacciarono letteralmente a pedate rivedere un sacco di botte ecco in quel caso
Probabilmente questi studenti erano De Falco ha questi non interessa scioperare bisogna stare attenti e ripeto la laicità il la trasparenza
Sonno cose che poi contano fino all'ultimo atto dell'amministrazione pubblica
Se noi non siamo in grado di spiegarlo e io penso che anche il sondaggio di Repubblica sul testamento biologico poi
Né noti realtà uno stato d'animo che forse più positivo di quello che noi stessi ci immaginiamo nella maggior parte delle persone che guarda questi argomenti se noi
Riusciamo a spiegarlo bene dobbiamo far capire che a me fa una cosa che deve interessare cittadino deve interessare
Come vengono utilizzati i soldi pubblici e via dicendo chiaramente questo non toglie non è assolutamente alternative e anzi vanno portate avanti
Con le iniziative più concrete vanno diciamo i grandi principi praticati
Mille iniziative anche le più semplici alle più concrete il motivo per cui tanti cittadini secondo me ovviamente questa è una mia opinione venne
Non ho altro che la mia sensibilità a supporto non
Non crede a questa che spesso i grandi principi vengono predicate Ida persone che poi si guardano benissimo dal praticati e questo è un problema secondario
Grazie grazie grazie a lunga io non ho più iscritti a parlare quindi
Un quesito inquisiti
Scusa rientri
Mi chiamo Rizzo Colace
Sono qui su invito di Pier Luigi sorti
Mi interesso di politiche attivamente diciamo da un paio d'anni quando si è cominciato a parlare del Partito Democratico perché pensavo che potesse essere
L'elemento che poteva avviare una soluzione tanti problemi italiani non so se questo si può dire
Ancora con sicurezza anche se sono molto impegnato con diversi amici a in questo settore
Pensavo di ascoltare non di parlare di operosa spesso a giusto titolo diverse cose
Che mi spingono un pochino intervenire volete mi è sembrato interessante lo spunto di Gawronski dove ha detto cerchiamo di non essere sempre divisi cerchiamo di partecipare alle varie manifestazioni che fanno diciamo le varie realtà della nostra area
Mi è sembrato anche interessati sono tante le cose adesso vi coltivato dirimente così anche quello che ha accennato scambi Renzi quando ha parlato che
Non si può parlare solo di diritti ma bisogna riscoprire anche i doveri
Io aggiungerei una cosa e quando parliamo di diritti le persone si mettono un pochino una posizione di attesa nel senso che aspettano che questi diritti vengono riconosciuti
Se parliamo di doveri siamo in opposizione invece attiva perché dobbiamo adempiere e i doveri e quindi da subito direi che se ognuno dentisti sui doveri in forma più o meno automatica verrebbero già rispettati i diritti di tutti quindi dovremo forse ritornare un pochino
Hai di doveri
Non sono molto d'accordo con Signori quando dice che adesso stiamo meglio di trent'anni fa
Io ho l'impressione che siccome le si modelli vivi di vita e di stili cambiano molto rapidamente già guardando nella nostra vita tornano indietro dieci anni qualcosa ci pare stonato quindi ci sembra di vivere in una maniera
Più una data più idonea ma io credo invece che molte cose sono delle orate
Per esempio
Le nostre scuole sono cambiate sono decadute molto
Negli ultimi trent'anni diciamo non trent'anni ma adesso dal mille novecentosettanta al due mila in termini reali finanziamenti per la scuola sono sgomenta tiro centoventi per cento la qualità è precipitata
Per cui voglio dire abbiamo situazioni che non è
Ma i politici forzo che sono un po'meglio
Io ho l'impressione che se noi compariamo i poli certo quale con il Moro con i berlingueriani De Gasperi facciamo un calo notevole
Comunque
Direi che oggi il tema era un pochino la la trasparenza la RAI laicità la partecipazione
Sono temi importanti e ne parliamo perché qualcosa non funzionano non ecco perché c'è difficoltà nella trasparenza nella laicità nella partecipazione io ho l'impressione che perché manca qualche cosa
E che forse quella famosa frase che tutti conoscete che diceva che ho fatto l'Italia per non fare gli italiani sia ancora vera cioè noi non abbiamo una coscienza una religione civile
Questa è una cosa che manca profondamente e ovviamente se il nostro ombelico conta più Tutu più di tutto il resto e un po'difficile impegnarsi sacrificarsi per la collettività
A sinistra o nel centrosinistra forse siamo più sensibili
Però anche da noi cioè io credo che la grande storia che noi siamo esenti da certe pecche e che tutta la destra che ci ha certi peccati o quasi non sia proprio vero insomma non che ci sono delle difficoltà notevoli ho recentemente
Parlavo con un esperto di sanità
Che mi avevano tirato in ballo perché io ho però un po'nel settore della sanità e quindi c'è stato un po'la provocazione una persona di centrosinistra
E le come partito discorso io gli ho detto vediamo se abbiamo d'accordo subito sei d'accordo che quello polverone che ha sollevato
La Amministrazione precedente sia Storace affatto tanta polvere da nascondere i casini che abbiamo fatto noi come sanità dice hai perfettamente ragione cioè anche noi abbiamo tante colpe in questo senso
Per cui noi dovremmo cercare io credo la cosa principale a stimolare i cittadini nel riscoprire e un realtà di una una
Principale le che la centralità sta nella società non sta in noi cioè ritornare dei tester un pochino
Tornare a essere cittadini fino a quando non saremo in effettivamente cittadini non riusciremo mai diciamo in qualche modo a dare la precedenza l'importanza riceve inizi diceva è stato detto che al mica lei spero è meglio non più in generale
Tutto il mondo è paese vada però sono generalmente ecco però ricordiamoci che all'estero
Io mi ricordo di aver letto degli articoli molti anni fa
Quando Kissinger risaliamo proprio per molti di voi risaliamo alla al da tempi antichissimi nel settantaquattro Kissinger diventò segretario di Stato
E prese l'iniziativa di trascrivere dal suo Dipartimento a uomini politici tutto il mondo a uomini di cultura sul mondo per avere opinioni per sentire cosa pensavano loro della realtà internazionale
E io mi sono letto diciamo parecchi articoli sull'Italia il concetto che veniva fuori dell'Italia sostanzialmente era questo gli inglesi sono abili inglese moderno siete abituati a lavorare i panni sporchi
In casa quando l'italiano parler dice piove Governo ladro il concetto dell'inglese di concerto degli stranieri è devono essere tutti assassini dicono collaboro per perderebbe per carità di patria
Cioè
Questo voglio dire questo che mentre all'estero
C'è una forte identità in generale sulla loro nazionalità sulla loro appartenenza noi non abbiamo questa identità e io credo che questo sia colpa di due
Assolutistiche che hanno inciso profondamente uno la Chiesa cattolica che con il suo internazionalismo diciamo col suo mondo universale e ci ha portato forza essere meno
Attenti
A all'idea dell'Italia e così via e l'altro credo che questa è una colpa sedi che io attribuisco personalmente sottocute alla sinistra
Che dopo la caduta del fascismo tutti i simboli che rappresentavo la collettività la bandiera l'inno nazionale di queste cose qui erano cose fasciste
Per cui queste cose si sono dimenticati di un mese la parte la bandiera viene tirato fuori solo quando si va alla partita e così vivamente invece credo che per essere cittadini del mondo che oggi come oggi credo sia una cosa fondamentale
Bisogna prima essere buoni cittadini a casa propria essere fieri delle proprie radici o per lo meno consapevoli e a mare le proprie tradizioni e le proprie fondamenta somma questo
Grazie
C'è Pierluigi voleva fare una domanda non so
Al microfono e dico
Non dico che non ti interrompo
Purtroppo Alessandra e anche
è anche l'unica donna ma io devo riferirmi a lei perché il suo il suo discorso
Mi ha un po'colpito molto piacevolmente per la freschezza di cui tu sai sempre da approvare la conosco da qualche mese Alessandro
Nello stesso tempo no no non ho colto il tuo scetticismo Marini Imifin nella così nella
Nel quadro di dire rigenera mento direzione de rigenerazione democraticamente sistema a partito
Perché sei così scettica e questo è un ma questo va Paolo troppo un po'troppo per le lunghe domando però otto come donna in un altro modo matto concentri personalmente
Come mai in queste occasioni le donne sono sempre due tre
Perché adesso lei per la parità di genere per esempio che inizi l'articolo del PAI
Tra l'altro l'unico articolo migliorato democraticamente di tutta la storia dalla nostra Costituzione perché il cinquantuno e non diceva le stesse cose che dice oggi perché ampliato le categorie che devono entrare nella situazione
Ma come mai c'è questa cosa è vero che voi avete tanti ambiti di occupazioni impegno familiare e quant'altro però di fatto anche quelle che di voi
Simili e impegnano nella politica
Però point si dimentica di essere donne cercano solo le ombre protettive dei dei potenti di turno vorrei sapere se è vero un altro punto è che egli argomento giovani e questo l'altra sera mi trovavo con
Con un categoria dei professori
De però dell'ex Arcobaleno mi hanno invitato io sono andato
E ho chiesto ho chiesto questo come mai voi dite che adesso la riforma della scuola
è indiciamo una reazione all'una progressioni invece che il centro sinistra aveva portato avanti in modo molto positivo
Ma come mai dopo quindici vent'anni c'è stato questo decadimento della scuola media che forse ha guadagnato lì in estensione ma certamente ha perso in profondità
Come mai oggi ragazzi giovani sono così sprovveduti sia culturalmente in sia soprattutto socialmente perché
Mi io ho molti esempi anche nell'ambito parentale
I ragazzi che attenti ventidue venticinque anni hanno problemi qualcuno sopporti fortunatamente ritrova ma moltissimi di
Di poca azione etilisti che
E sono in tanti mi dicono così perché avviene questo
Mi si dice perché oggi studiano in molti e si socializza uno più facilmente perché sono molte le categorie sociali che hanno accesso alla scuola e io me lo pongo come quesito non ha una risposta
Allora alla richiede una una cosa qui abbia
Sta chiedendo a tutti
No no no
Se avessi mai io mi pongo dei problemi preesistenze fai anche per provocarmi
Cioè nella vigilanza urbana alto è il tetto di due cose molto giuste domando questo però è vero sono ancora al fine di statistiche di
Sette otto anni fa che davano sa otto mi sette mila otto mila vigili
A Roma
Di cui soltanto mille cinquecento fuori sulla strada e tutto il resto in ufficio secondo punto con come mai a Roma nessuno le chieda ricorda ma anche
Muoio un pedone alla settimana di media
Travolto sulle strisce pedonali e non c'è mai nessuno che viene arrestato uno o quanto meno segnalato alla pubblica opinione come uno un omicidio quasi
O è statisticamente predeterminato
Cioè tutte queste questi elementi io chiedo a voi chiedete siete impegnati nelle circoscrizioni come primo gradino dell'attenzione sociale non non venga meno nel merito non vengano denunciati
Grazie grazie Pierluigi io non passa non lo so se volete rispondere perché io non ho più iscritti a parlare a questo punto o ci sono le risposte oppure
A io proporrei di far leggere Demetrio Bacaro
Il documento di uscita che il Comitato di iniziativa politica né stonata ha buttato giù che distributiva lunedì alla stampa non so se le persone che sono state dette chiamata in causa da
Il dalle domande di Pierluigi muoiono per il due minuti rispondere oppure
Passiamo alla lettura del documento ditemi voi
Eduardo no scusa o
Allora collega che mi ha preceduto ha detto una domanda giusta che mi mi cari in mente dopo può finire l'intervento stavo riflettendo su una cosa importante che
Qui le risorse non ci sono per assumere altri vigili urbani
Però se più basso Ministro d'Europa lo sapesse che ha in tanti ministeri sono tanti i dipendenti che fanno poco
Ho pochissimo quasi niente vanno lì inchiodano tout court senza sbocco quel solitario potrebbero essere trasferiti nei Comuni e il fare lucro il lavoro di ufficio dentro
I
Gruppi municipali
Mi viene in mente qualche indipendenti che conosco io e il Ministero dei della difesa in qualche altro ministero dello vicino lancia andiamo però non è che lavoriamo come si lavoravano a volte questo potrebbe essere una soluzione
Per quanto riguarda la mole di numeri che ha detto prima io sinceramente non ho mai visti induisti due giri miglior il due mila vigili urbani al decimo Municipio e Cina hanno dati dieci Egea bisogna ringraziare
E la rotazione no perché se vediamoci chiaro ci deve essere un comune uno che abbia uno che ha lavorato per quindici anni la comuni dentro la mini in ufficio la Panda per strada perché l'evoluzione della Bianchi dei costi
Delle dell'enorme e le devi vivere tutti i giorni perché sennò rischi di chi ha lavorato fatta lavorato per tanto tempo introiti ufficio protocollo del gruppo municipale e decimo undicesimo tredici quattordicesimo i Verdi vista perciò questa potrebbe essere
Una una proposta che negoziamo lanciare
A al ministro Brunetta
Per dire a di riguardare le piante organiche dei ministeri dove ci sono dei sacchi di personale che
Sono scontenti e e mandarli nei gruppi o dei municipi dove c'è carenza di personale
Grazie
Alessandro voleva rispondere
Ma guarda per quanto riguarda la la prima domanda sul perché io non credo che i partiti possano mai divenire delle organizzazioni duramente formalmente e informalmente democratiche
E perché comunque sia la democrazia in prima cosa in primis ha comunque una forma
Di governo
E gli elementi fondamentali della democrazia sono comunque sia le elezioni il suffragio universale un la località dei mezzi di informazione e tutti questi elementi che sono appunto le colonne portanti di un sistema politico democratico non possono poi essere
Tramutate anche all'interno di un partito il partito e comunque sia un'organizzazione e è fatta delle persone
Che compongono quell'organizzazione ovviamente poi ci sono organizzazioni più democratica rispetto alle organizzazioni meno democratiche c'è chi
Come noi per esempio radicali fa un congresso annualmente come dando la possibilità a tutti gli scritti di votare chi invece ha altri tipi di regole
Ma anche laddove cioè una struttura che si
Riunisce ogni anno dà la possibilità a tutti di poter votare dal mio punto di vista ci sono delle cose che comunque non rispecchia no
Un po'meglio ci sono poiché delle degli incontri delle delle situazioni informali che magari possono essere sede di decisione
Diversa rispetto alle sedi formali cioè quindi è un po'
Un'utopia pensare di di
Trasportare l'ideale democratico anche laddove quasi impossibile questo dal mio punto di vista
Per quanto riguarda le donne in politica un po'difficile darti la la spiegazione vi posso dire giusto la mia opinione
Sicuramente ci sono delle difficoltà tecniche proprio perché la politica un lavoro che non è dalle nove alle diciassette e sicuramente poi
Ma la politica come anche altre altre occupazioni si compone quasi esclusivamente da a persone di sesso maschili però sicuramente
Un ulteriore elemento che rende più difficile la presenza femminile dal mio punto di vista è che
Proprio perché si a tutti i giorni a che fare con il potere si anche a che fare con
Delle pratiche difficili per una donna
E delle lotte comunque è una lotta continua per i consensi non solo nel momento elettorale manca all'interno del proprio partito e a volte credo che questo ma un po'a cozzare con l'indole femminile
Grazie al maggio
No perché stiamo registrando
Signor
Sia e perché si può essere pessimistico sia qui stiamo assistendo ad un lento scivolare verso una deriva oligarchica
E ora la colpa non è dei partiti perché un partito può essere tutto il contrario di tutto possiamo avere dei partiti che sono democratici e possiamo avere dei partiti che non lo sono per niente
Ora la democrazia è una questione fondamentalmente di regole e di leggi il che vuole anche dire di trasparenza e allora fino a che ci troviamo in una situazione come questa qui
Dove non ci sono regole e non c'è trasparenza e molto difficile parlare di democrazia
In seno ai partiti anche perché
A seguito della Rivoluzione francese di tutto quello che è successo fino a oggi
La gente dice le ideologie sono morte non è vero alcune ideologia sono state sconfitte
Però oggi uni logiche un'ideologia trionfato ed è ancora viva anche se alcuni l'attaccamento questo momento ed è quella di democrazia ossia la competizione politica
E quella di mercato ossia la competizione economica
E per me quello che è fondamentale e guardare un attimo come vengono organizzati i partiti abbiamo un articolo nella Costituzione il quarantanove viene tranquillamente ignorato
E quello che uno scandalo ecco come vengono finanziati i partiti
Perché se uno guarda quello che succede in un condominio un condominio eretto in modo più aperto e trasparente di un partito
Ora la cosa grave si è parlato prima
Di furti di di di disonestà industriale o il politico che corrompe o che ruba per se stesso colui che ruba per il partito
Ebbene per me e infinitamente più grave è colui che ruba per il proprio partito di colui che ruba per se stesso perché colui che ruba per se stesso
Alla peggio si fa il festino chiamato di donnine si diverte viaggio all'estero se la spassava
Chi ruba per il dibattito
Invece fa un danno gravissimo uno perché Mina
La democrazia ossia la concorrenza politica dal momento che un partito un sacco di soldi e altri non li hanno questo
Distruggere
Uno dei pilastri diciamo della democrazia
Lo stesso per quello che riguarda poi la concorrenza economica ossia
Attraverso tangenti appalti truccati e queste cose qui
Uno che cosa fa fornirà anche il gioco di concorrenza economica perché vuol dire che una ditta che non lo merita
Vince ottiene degli appalti rapporto una ditta che lo meriterebbe
Così a chi è disposto a dare soldi a finanziare i partiti finisce con l'avvenire dei benefici che chi non lo può fare o chi non lo vuol fare non c'è la
E quello secondo me è il vero problema della democrazia è un problema di regole perché i partiti di per sé non sono democratici né antidemocratici
è questione di avere determinate regole se queste regole ci stanno vengono rispettate abbiamo uno Stato democratico altrimenti e lo vediamo oggi abbiamo una deriva oligarchica
Dove la politica si butta ad occupare
Qualsiasi spazio non solo suo ma anche all'interno della società civile dei media e così via
E
Ma
Collega
Gare
E identica voglio ricordare
Uguale
No però non si sente nulla già scusa Alessandro
Scusate
Nomine
Annunciano no
Buona cosa l'hanno
Mortati teorizzò il partito unico per legittimare il Governo fascista nel sessanta la sua teoria fu
Modificata dicendo che il partito unico perché vi è una linea chiara che nelle stesse sedi si riuniscono ed operano e noi abbiamo questo adesso
Il partito unico molta piano c'è una falsa opposizione destra sinistra c'è una totale mancanza di democrazia nella destra né sinistra caso emblematico è quello che è avvenuto nella Commissione Micale della RAI
Dove le segreterie di partito del maggior premi per il partito di destra nel braccio al partito di sinistra hanno dato delle indicazioni
Tassative e Presidenti dei Gruppi che hanno un collegamento organico ripartiti evidentissimo e non è un caso che l'articolo quarantotto citato dal signore
C'è stato sempre violato sistematicamente in Costituzione e i regolamenti sono stati
Presi in considerazione solo i gruppi parlamentari nel mille novecentoventi quando entrano i partiti di massa all'interno del movimento democratico nell'ambito di un sistema che era di democrazia liberale non considerava alcune cose
Quindi qui c'è un ritorno un regime che solo apparentemente contrapposto di fatto è quasi totalmente unito nello stessa finalità che è quella di non dare democrazia non consentendo la trasparenza non conoscendo i finanziamenti ed essendo sostanzialmente d'accordo su tutto
Facendo una parvenza di contrapposizione di mattina Empoli la sera
Come dire come Arianna fare il filo e ne siamo dei semplici spettatori di una teatrino come dice Berlusconi nella politica ma credo che che Walter Veltroni così come si è comportato la campagna elettorale del due mila otto ma ricordo solo diciannove bicamerale di D'Alema abbia potuto fare di tutto per favorirlo qui c'è un regime che basato sulla connivenza di tutti i partiti tranne alcuni piccoli partiti che hanno il coraggio di denunciare queste cose questo non fa comodo e non si saprà mai c'è un problema di garanzia reale non servono i cannoni per occupare nazioni BA sta a non far conoscere per non deliberare molte spiegazioni che venivano chieste le dava già Luigi nato il cinquantaquattro che non a caso era un vero liberale chiedo scusa per la passione ma quando sento queste cose
Come dire adesso che ha reso grazie Alessandro non so se
Risolveremo un'altra cosa cioè Antonio si animato il dibattito
Che non parlerei solo di partiti parlerebbe realmente di potere irresponsabili e qui ne abbiamo tanti partiti sono uno di questi poteri sindacati sono un altro la magistratura se si vuole aggiungere servizi segreti e così via
E fino a che è un Paese in mano in balia dei poteri irresponsabili perciò non controllabile non controllati
è molto difficile di parlare di democrazia
Concluderò diciamo
Parlando degli Stati Uniti perché c'ho vissuto quasi trent'anni e negli Stati Uniti non governa il Presidente non governa il senatore non governa il deputato governa la legge il politico batte viene la legge resta
Grazie Antonio
Sarà molto scelto no sarò molto breve mi hanno stimolato i colleghi che sono intervenuti e l'ultimo col
L'ultimo pagare pervenuto liberale immagino radicale radicale nome
Sandro massacrato Massari
Parte da un'analisi del mio novecentoventi giustamente regolamenti parlamentari barbare detto tu poc'anzi no io faccio un altro ragionamento
La Costituzione ma è stata applicata interamente e parliamoci chiaro non è che noi oggi vediamo destra e sinistra che non applica la Costituzione costrizione ma è stata applicata relativamente partiti per la volontà del PC e dalla legge
Quindi noi continuiamo a spetta conti potevamo sanare questa situazione democratica laddove sono sorti nuovi partiti
Cioè essendo sorti nuovi partiti costituzionalmente cari quali si fanno i valori costituzionali potevano essere i primi a dire noi
Ci scriviamo facciamo una cosa facciamo quello che vogliamo
Non siamo in democrazia ma io penso che l'amico Pannella ce lo ricordi che non siamo in democrazia da una vita che non siamo in democrazia vuole per un motivo poi per un altro
Sicuramente io ritengo che prima fossimo più in democrazia di quanto siamo oggi perché prima c'era un pluralismo dove radicali bene o male potevano parlare repubblicani potevano parlare socialisti poter cioè c'era in quanto quanto meno
Una
Diversità di voci
Che poteva era corrotto il sistema
E trovata in un sistema democratico non sia corrotto il problema è quanto è corrotto un sistema democratico
Questo è il problema di fondo Lello della Repubblica dicano dei Campanella non esiste cioè basta del sole non esiste allora noi come come coordinamento natanti
Vogliamo parlare delle cose estremamente concrete in merito io prima dicevo affrontiamo i problemi trasportiamo certi problema l'iter nostri partiti
Questa è poi ed è compito nostro il mio partite più democratico del vostro io vi dico di sì che più democratico del mosto perché stalinista
Legge non ce l'ho deciso di discussione ci sono le tessere c'è il congresso etiche che vince eccetera eccetera se vogliamo è più trasparente
Perché io poi alla fine devo fare i congressi di sezione ma è ridicolo in una democrazia immagino è vero quello che dice l'amico al Mangia
Quando se c'avessimo una cultura della legge
Dove tutti si devono attenere dei partiti politici e i deputati al Presidente del Consiglio con la Corte costituzionale non nominata come viene nominata perché è ridicolo come viene minata ma veramente che controlla la democrazia di questo Paese
Forse potremmo ambire tutti quanti a a a una democrazia più trasparente
E e più lineare
Quando prima ho detto cerchiamo di fare un dibattito veramente tra di noi ma anche
Se vogliamo prenderci un sabato per discutere non cambieremo il mondo ma per capirci tra di noi cosa intendiamo partecipazione all'interno dei nostri partiti politici io sono da questa totalmente d'accordo con la collega Lanna la compagna mila con le con Alessandra Alessandra
I partiti sono questi sono alla base della democrazia
Se i partiti rispondono alla legge e e vengono controllati un determinato modo sono democratici a prescindere meccanismi ma è chiaro che se io devo eleggere il segretario nazionale non illudiamoci non è che io mi mette al Congresso il dibattito ecceda io decido Segretario nazionale da un'altra parte ma lo sarà oggi lo sarà domani il problema e che tipo di partecipazione culturale ideale
E sentimentale eccetera io do ai miei iscritti ai miei cittadini ma è ovvio che poi ci sarà un vertice di sintesi di decisione ma guai quali se non fosse così
Mi sembra che oggi assistiamo ad alcuni esempi di mancanza di sintesi di decisione verticale che poi
Crea
Una implosione a alla base
Quindi voglio dire non ci scandalizziamo di queste cose l'ultima cosa che volevo dire alla all'amico
è vero che non c'abbiamo una cultura nazionale
Non esiste una cultura nazionale io quando Rutelli ha stanziato trecento miliardi milioni di euro per festeggiare il due mila e undici l'Unione nazionale io ho scritto almeno sul sul nostro giornale che vergognoso
Perché se io voglio festeggiare l'unità della nazione nel due mila e undici io devo fare un altro tipo di convegno quello di recuperare l'orgoglio culturale di una parte d'Italia che si chiama mezzogiorno d'Italia
Se io non recupero quella parte culturale né se non ricordo l'orgoglio culturale a una parte di questi da Alitalia non sarà mai riunito
Andranno allo stadio a fare le bandierine perché fondamentalmente la cultura e la scuola qui c'è un professore nove cc ci trasciniamo dalla scuola monarchica fascista
Permissivi viste eccetera ma non abbiamo mai fatto una scuola di educazione di cittadini
Di di di futuri cittadini di di valori laici delle nostre va mio figlio fare elementari e studia esattamente cinque ore a settimana di compresa il catechismo avevi già di religione è un'ora l'inglese
Cioè se
Padua ricade in quattro due ricaveremo e due ore di religione di scuola nelle nelle elementari
Perché nelle magari sono due ore di scuola cioè quando noi se abbiamo queste sfasature democratiche all'interno del mondo dell'istituzione ma come fa uscire un buon cittadino
Non uscirà maschio
Non c'è educazione civica allora comitato nato andare non è vero che non deve volare alto dobbiamo vedere le cose concrete eccetera ma dobbiamo anche concordare insieme una linea di di di valori di democrazia pulmini macchia
Si è noi rappresentiamo all'interno delle nostre strutture perché qual è il problema che tante volte nella ci siamo sentiti soli no perché per vincere battaglia del divorzio è è partita con due partiti
Amo in minoranza ci scordiamo lanciamo l'appoggio del PC stavamo soli appare questa grande battaglia pedinato sono le minoranze che poi piano piano cambio ecco la semente come minoranza
Vogliamo portare la riforma del verde dello Statuto comunale all'intero ciascun i partiti faccia ma sapendo che è una battaglia del Comitato nata appoggia a insieme a tutti gli atti perché ce la portiamo all'interno dei nostri
I nostri partiti perché io penso
Colpi e poi chiudo pur Piccini che siamo eccetera genera presentiamo uno spaccato culturale in questo Paese che sta morendo
O perché i cittadini non sono più sensibili o perché i cittadini sono pesanti problema sta morendo le vecchie generazioni di un tempo
Non ci sono più uno ora non mi vengono i no insomma comunque inganni corretto non ci sono più siano rimasti degli nipotini che siamo noi ecco allora questi nipotini può elaborano un qualche cosa che trasmettono oppure
Siamo condannati a vivere
Quello che dicevate voi prima no un libero mercato interpretato dalle oligarchie una democrazia interpretata dallo degli atti e via discorrendo questo è compito del Comitato nata per noi repubblicani oltre alla concretezza
Delle cose che dobbiamo fare ma se siamo qui insieme a più partiti
E che rappresentano il pensiero laico B
Nel momento in cui ne troviamo una sintesi
Dei nostri del nostro pensiero delle nostre delle regole che ne pensiamo siano giuste per la democrazia italiana beh io la battaglia del mio partito la pace
Voglio vedere quanta faranno del loro partito
Perché ci possiamo dividere solo su questo quanti quanti di noi sono disposta a fare la battaglia nel proprio partito
Grazie
Grazie Antonio
Io non ho altri iscritti a parlare le replica domande tutto il resto quindi da
Do la parola a Demetrio che leggerà il documento finale
Che è stato sottoscritto dai membri del Comitato del coordinamento di iniziativa politica Ernesto Nathan
So che avete lasciato comunque erano ognuno di voi ha lasciato nel miglior quindi sarà nostra cura già da domani o al massimo lunedì
Inoltrarmi però lascio
Del mercato elettrico
Io mi sono preso l'onere di fare quella pratica
Di buttare giù il documento
Allora il coordinamento di iniziativa politica Ernesto Nathan e diverse personalità politiche rappresentanti del mondo delle associazioni che hanno partecipato all'assemblea indetta su
Questo era il titolo lei cita costi la non democrazia partecipazione tenutasi il trentuno gennaio a Roma presso la Fondazione Basso
Prendono atto delle pessime condizioni in cui versa la democrazia in Italia in termini sia di legalità istituzionale sia di partecipazione costituzionalmente corretta alla vita dei movimenti politici in particolare dei partiti
Consigli comunali provinciali e regionali
Per non parlare delle massime istanze rappresentative come Camera dei deputati e Senato dalla Repubblica sono ormai ridotti a meri strumenti di ratifica di decisioni prese negli ambiti governativi dei diversi livelli
I partiti nuovi vengono formati con operazioni verticistiche di fusioni tra classi dirigenti
La pseudo partecipazione della base viene limitata alla convocazione per le cosiddette primarie operazioni spesso di facciata volte ad identificare dirigenti piuttosto che reali candidati
La legalità istituzionale in questi mesi più che in passato ho subìto attacchi delegittimanti di inaudita frequenza ad ogni livello istituzionale
I costi della politica si accentuano per la non democrazia imperante con degenerazioni fraudolente di legali
Che in queste settimane sono balzati agli onori della cronaca perché purtroppo lungi dall'essere una questione morale di singole forze
Costituiscono da più di un quindicennio la normalità della gestione della cosa pubblica e delle relazioni pubblico-privato fra organi ed istituzioni dello Stato aziende e malavita
Le ingerenze degli enti ecclesiastici si intensificano con interventi ormai più che quotidiani su tematiche provvedimenti progettualità legislativa che dovrebbero invece essere ad unico appannaggio di uno Stato laico
E che trovano interferenze costante
Partendo da queste preliminari osservazioni le individualità e le associazioni partecipanti a questa prima assemblea autoconvocata individuano alcune modalità di di azione battaglia politica
Che si coniughino con il merito di ambiti specifici
Volti alla valorizzazione della legalità delle istituzioni della partecipazione democratica della laicità dello Stato di una programmatica valorizzazione di un federalismo non solo fiscale ma realmente politico
Scopo le finalità di cui essa e delle altre Assemblee identificare ambiti di campagna politica fattiva
Di mobilizzazione mobilizzazione e sensibilizzazione pubblica su specificità territoriali romane ma che possiedano implicazioni e valenza più generale
Al termine del dibattito
Io voglio per iscritto ma lo è stato per davvero partecipato ampio ed articolato dell'Assemblea odierna
Ci sono identificati alcuni punti salienti di mobilitazione politica specifica oltre che individuare la necessità di una frequenza di incontri ed assemblee
Fra i partecipanti con le ipotesi di una prossima convocazione dei prossimi trenta quaranta giorni
Viene prioritariamente identificata nella condizione di illegalità in cui verso alcuni municipi mancanti dei necessari strumenti regolamentari e statutari per il loro corretto e democratico funzionamento
Una urgenza di intervento da parte degli organi istituzionali preposti Sindaco il Consiglio comunale
A tal fine i partecipanti sottoscrittori si impegno nella raccolta firme per la presentazione di una interrogazione al Sindaco volta sollecitare un suo intervento di richiamo i Consigli municipali inadempiente inadempienti
Con il richiamo nel dispositivo dell'interrogazione alle norme dello Statuto del Comune che prevedono fino allo scioglimento dei consigli municipali che dopo richiamo del Sindaco non provvedono ad uscire dalla illegalità statutario
Abbiamo il dibattito
Ok allora
Io
Io direi di
Concludere qui questa Assemblea molto partecipata anche nel dibattito
Che c'è
Abbiamo detto che questo
A
Sì aspetta un attimo perché poi dobbiamo riaprire no ne dobbiamo vedere chi venuto realmente quindi
C'è un annuncio da parte di Gianluca Santilli non so su cosa
Siccome
Ci accennava prima
Rocco della
La proposta all'Aula loro mozione sul testamento biologico prestiamo riguardando anche non sia sfuggito
C'è stata una reazione piuttosto forte
Da parte dei cattolici popolari e partirà lunedì due febbraio quindi domani alle
Domande dopo domani alle ore diciotto
è stato convocato presso il da Cimo Municipio la Sala Rossa al quarto piano
Un convegno
Da
Sentito la scelta di vita
Sì la Sala Rossa renderci conto
Sì l'ha convocato meglio di noi con Paola Binetti Barbara Saltamartini Luisa Santolini sì
Scusate
Scusate
Questo
Siccome questo questo dibattito approvato
Delle grosse reazione all'interno del decimo Municipio tanto che
Il presidente ha minacciato le dimissioni non è stato ritirato
Presidente mi ha deciso
Anzi aveva minacciato le dimissioni somma se eccellenze chi vuole partecipare magari anche per portare questa nostra testimonianza
Di laicità
L'appuntamento è per legge lunedì due febbraio alle ore diciotto presso la Sala Rossa al quarto piano del decimo Municipio
Poiché grazie a Gianluca per questa informazione che anche
E anche un invito io a questo punto
A questo punto chiuderei qui l'Assemblea
Ha anche
Non c'è la lista il problema è che comunque per far ripartire il computer ci vogliono almeno cinque minuti
è quindi però
Ripeto questo documento del coordinamento iniziativa iniziativa politica Ernesto Nathan non loro manderemo a tutte le persone che ci ha
Hanno lasciato lei mille K-Board a sottoscriverlo lo potrà fare
Dopo tutti alla fatto di Luigi questi perché fa parte del corteo peggio
Potrà farlo Manna invece mandandoci un e mail grazie a tutti i CIE rivedremo prossimamente