Per la pace in Medioriente

Ecco allora dicevo visto che ha una una cosa così
Brutto casareccia
Tutta gente radicale
Non ci sono
No Esterni diciamo
Parlo io perché compare abbiamo abbiamo stilato questa questo documento che oggi era in agenzia
Che poi i sì ecco ha coinciso qua
Acque scusa ma questo non si deve sentire
Sentire qui
Ha coinciso me adesso altro ha coinciso poi con la venuta di ormai ne abbiamo approfittato per temere questa perché sono essere un un documento che volevamo far firmare e inviare alla segreteria
Dunque noi i noi io vale e qualche altro sono stati i promotori di questa di questo documento volgere Agenzia che cos'è il caso leggeremo se non ride ancora letto
Intendiamo Ri allacciarci a quanto nacque questo gruppo un gruppo un gruppo non è una associazione naturalmente
Questo gruppo che il primo gennaio mille e novecentottantotto
Primo gennaio meno centottantotto
Andò a manifestare davanti all'ambasciata di Israele
Perché riteneva con
Degli avvenimenti che accadevano
Di dover esprimere innanzitutto Acco così diceva questo il comunicato stampa che poi facemmo intendendo valorizzare l'obiezione di coscienza di un centinaio di soldati e ufficiali israeliani della riserva
Che hanno dichiarato di non non voler prestare servizio nei territori palestinesi occupati da Israele
E il digiuno ad oltranza di monsignori Larion Capucci a difesa dei diritti civili dei palestinesi e per il riconoscimento di una patria palestinese accanto a quelli israeliani c'era e c'è ci sembrava queste due cose contemporaneamente
Il digiuno di un di uno che era molto vicino alle alle Pd fra mo'
Che faceva un digiuno e riconosceva implicitamente o esplicitamente per la prima volta lo Stato di Israele ci sembrano due avvenimenti di tale importanza per cui bisogna farci sopra iniziativa politica e siccome il partito nella sua attività ufficiale preso tutto anche dall'organizzazione del congresso era assente decidemmo demmo vita lì per lì
A questo gruppo che firmo questa nostra questo nostro comunicavano cinquantadue cinquantatré persone e facemmo questa manifestazione che poi ebbe un seguito al congresso nazionale di Bologna in quanto al congresso nazionale di Bologna
Dopo la discussione anche in Bach anche se veri venimmo tacciati da subito da persone che non sanno leggere i giornali va be queste sono cose che li mettiamo tra parentesi per non rivangare e quindi delle sprovveduti gente così Centrella che non sa quello che fare che però come dicevo questa nostra azione
Trovo
Corpo in una maturazione votata quasi all'una all'unanimità direi senza quasi perché non ce n'è stato nessuno che avvocato contro che diceva come tutti sapete il congresso radicale deplora la comune catena di violenze nel Medioriente il conseguente risultato in serie per via di Roma
Noi siamo solidali con gli amici e compagni terrazzo del movimento per i diritti civili alla pace e con il movimento Pace adesso e con tutte le persone in Israele Cisgiordania e Gaza che cercano di creare condizioni per il raggiungimento di una pace giusta in Medioriente una pace che assicuri l'esistenza sicura dello Stato democratico di Israele
E il diritto del popolo palestinese per una determinazione democratica al suo futuro politico
Il congresso radicale chiede al popolo palestinese di far sentire una voce chiara e forte di pace e diritti umani e non violenza che corrisponda alla parte politica che lotta per la pace non somministrare
Dopo di questo partecipammo anche ancora come gruppo pace in Medio Oriente alla manifestazione indetta nell'anniversario dalla morte di Martin Luther King
Appunto per
Chiedere il riconoscimento di Israele da parte sia degli Stati arabi che del di tutte l'organizzazione prestigio dell'OLP la cioè la applicazione della Risoluzione duecentoquarantadue e trecentotrentotto dell'ONU
E il riconoscimento
Per il popolo palestinese all'autodeterminazione in una cornice in una cornice internazionale naturalmente quindi i diritti civili
E il popolo palestinese
E il diritto di Strehler ad esistere in maniera sicura tutto questo sancito naturalmente in una cornice internazionale ora che cosa è successo da quel dì da quel tempo dal congresso di Bologna ad oggi che al di al di fuori delle delle sporadiche dichiarazione di Pannella
Che hanno in un certo senso rotto quella quella incrostazione di attendismo quasi di di perplessità nel prendere posizione nelle anche nella repressione nelle nel nelle cose repressive azione repressiva del Governo discernere
E c'è stata la condanna esplicita di questa violenza da parte degli interventi di Pannella no
Ma come partito radicale iniziativa politica non se ne è fatta e non se ne fa noi intendiamo con questa nuova nostra dichiarazione con questa conferenza anche di oggi rilanciare il discorso e farsi che il partito radicale nei suoi organi statutari
Prenda posizione
In questa situazione infatti che cosa chiediamo ribadendo ancora
Una volta
La lei ritarando ancora una volta la condanna della repressione militare israeliani delle aule occupate giunto ormai il suo sesto mese noi
Militanti radicale del gruppo pace in Medioriente intendiamo riaffermare la nostra solidarietà ecco qua già espressa con la manifestazione il primo gennaio eccetera eccetera tutti gli obiettori di coscienza israeliani
E in particolare i oggi al soldato della riserva ad anche del arrestato per aver scritto su decine di carri armati dell'esercito la frase porre fine all'occupazione
Ad anche allora appartiene al Movimento Shalom Axa
Pace adesso
Quello stesso in cui la mozione particolare sulla pale sul sul sul su Israele
E territori occupati approvata al congresso di Bologna esterna il suo consenso in quanto impegnata a creare condizioni per logica il raggiungimento di una pace giusta in Medioriente ecco la vediamo vogliamo dar corpo a questa mozione
Vogliamo fare azione politica su questa mozione anche perché
Il partito si sta muovendo sulla mozione generale come è giusto che fa con le varie iniziative sull'Europa sulla sul sul sull'ozono quindi sul sul piano
Degli inquinamenti dell'ecologia si sta morendo sul piano del diritto rilanciando il discorso con Tortora eccetera si sta muovendo molto bene anche sull'altra mozione particolare ci si è mossi quella che riguarda la libertà di Baku année
Per l'ingresso non si sta facendo azione voglia soltanto su questa mozione a me sembra e che non ci sia iniziativa politica vogliamo con queste nostre azioni rilanciare l'iniziativa politica su questa mozione perché riteniamo molto importante perché non possiamo chiudere gli occhi
Perché noi vogliamo che Israele faccia parte del mercato comune puliamo che entri nel contesto e deve risolvere prima si deve risolvere prima
Quel problema cocente che ci riguarda tutti da vicino anche se noi vogliamo chiudere gli occhi Perret che ne so perché dico per interessi perché il municipio c'abbiamo interessi particolari ecco l'una con l'altra parte ma certo altre per pigrizia mentale
Per una da già Arsia situazioni precedenti che non quando ancora non erano esplose le contraddizioni attuali che sono sotto gli occhi di tutti noi dobbiamo prendere atto che lì c'è una situazione drammatica che va risolta e va risolta in una cornice internazionale vogliamo portare come radicali come europei il nostro contributo in prima in prima linea alla soluzione di questo problema
Qui non c'abbiamo nessuno di noi i preconcetti di sorta non c'abbiamo nessuno di voi le ricette in tasca perché il problema intricato ingarbugliato tutti c'hanno ragione e tutti sono un po'di torto tutti sanno un po'di ragione dobbiamo ricercare le ragioni attraverso il metodo nonviolento radicale e quindi ecco la solidarietà piena assoluta totale Coli obiettori di coscienza con coloro perché questo è il innanzitutto almeno su su questo io penso che il partito non essere unanime no
Per gli obiettori l'abrogazione di coscienza o ci vogliamo conduce un'obiezione di coscienza in Grecia quindi Spagna e qui ci sono centinaia di obiettori di coscienza non abbiamo detto una parola la diciamo noi
Diciamo noi la vogliamo dire la diciamo forte
E come ripeto ricerchiamo il contributo di tutti per poter fare iniziativa politica e per dare
Il TAR soluzione a questo per contribuire a dare soluzione a questo problema
Mi sembra che
Il seguito di questo nostro documento quando dice che riteniamo che in sintonia con la mozione congressuale che ci impegna la difesa dei riti civili all'estero ma all'Ovest e con ciò che si cerca di fare in situazioni come quella polacca ecco
La situazione polacca ci si ci perché lì non lo fa nessuno lo facciamo noi nazione polacca oggi Negri stalli
Prima storiche lire se no riverso non hanno non è stato fatto entrare in Polonia abbiamo manifestato insieme ai polacchi quindi Italia benissimo ottimamente oggi si capirà se dico Giovanni Negri in e in Polonia si fa azione politica molto bene qualche cosa di analogo intendiamo farlo anche per quella situazione per vedere se chiedendo l'ingresso in Israele nei territori occupati i propri rappresentanti che abbiano libera facoltà di constatare fino a che punto il registro di leggi dell'era coloniale per insistano investimento leggi dell'era dell'era coloniale quando ero era un mandato britannico
Succedono cose inchiesta ultima settimana sono sia servito delle cose ancora più aspre di quelle che abbiamo constatato fino a a qualche tempo fa si chiudono tutti i giornali che non sono conformi sarà un certo discorso
Sì sì no Israele
Sì espelle
Nei territori occupati sì
Va bene dove sia la giunse umana
Si fanno delle cose per cui non non riteniamo di dovere vi dovete stare zitti riteniamo che bisogna discutere bisogna riflettere con chi è la responsabilità ma con con fermezza
Io penso di aver cui aver dato un un'apertura l'apertura abbastanza realistica obiettiva assecondò che stai
A secondo a secondo di quella che è stata un po'la il punto di partenza nostro così
Un punto di partenza di gente di base
Che ha fatto questa azione provinciale dal primo di gennaio che ha continuato poi senza organizzarsi in una in una corrente senza in organizzarsi in un'associazione ma essendo un gruppo che di volta in volta si aggrega intorno a questa tematica che c'ha una sua continuità quando riteniamo se intento l'apporto di tutti i compagni di sicuro
Si può vedere come come come anche integrare questo documento che abbiamo fatto noi adesso apriamo questa discussione se c'è Valerio che vuol dire qualcosa potremo parlare ordinarie poi vedremo libero Corsano discussione mi sembra che il
Come a noi sembra che non so noi ci siamo appropriati diciamo se la Presidenza non è che possiamo anche decidere chi in maniera assembleare tipo arriviamo al dibattito di neve che deve chi deve dirigere non lo so se non se non viva che che ci siamo noi Chris disse no voglio dire
Democraticamente
Dunque io stessi motivazioni chi il do accennato
In più quello da aggiungere un po'punto di vista mio personale
Perché come dicevo anche Zevi io sono transnazionale da sei mila anni essendo un armeno ma da venticinque anni
Sono altrettanto fuori patria in Italia per mendicare i diritti
E ovviamente sono più severo più esigente in una democrazia che privano del diritto Manzi chiama dittatura che è ovvio e è chiaro che i diritti le regole G. gioco sono più ovvia e più chiari perciò io con Italia lavoro sto facendo delle mele mio battaglie ovviamente pentiti dichiara di essere un Paese democratico
Chiederò anche di orma di parlarci della democrazia interna israeliana che io ho sentito per dire che è un Paese democratico perché lì vivono anche gli armeni anche gli arabi anche altre
Razze religioni varia cetra
Perciò è giusto anche da parte nostra un po'di conoscere meccanismo vediamo grazie a internet
Però se è vero che esista una democrazia è vero anche la nostra esigenza alla nostra perseverare più con i Democratici di esigere per dare spessore alla stessa democrazia
Dei valori delle cose quale fanno parte della cultura un po'radicale per quale motivo io mi sono avvicinato e mi sono scritto ecco e continuo militare da sette anni quest'anno dopo quello che si stato detto è quello che è stato approvato io ho deciso di non a scrivermi come radicali spesso usano di dire sciopero di voto digiuno di pressione
Io uso interno
Io
Se se se no risponderò ti ringrazio
Sì
Ah va bene
Allora io se dovessi ecco scrivermi e salire su questo autobus come dice Pannella voglio chiaramente sapere da chi ha fermato a parte e che ha fermata a riva
Perciò per me se dovessi appartenere alla categoria sciami Liliana io farei molto presto chiedere scusa da Khomeini a ritornare in Iran e non stare venticinque anni in Italia perciò per me la posizione è più netto più chiaro questo
Dittatura dittatura uno coperchio sciami hanno chiesto perché sciami hanno chiesto
Hanno chiesto hanno chiesto da sciami e da da Beghi perché vende le armi a Khomeini ha detto il nemico del mio nemico è il mio amico perciò inutile che poi facciamo scandalo dei cappucci che vende cinque fucili queste cose qua
Questo è chiarissimo perché Iran è un Paese antiarabo
Antiarabo da secoli perciò si trovano bene in compagnia di far fuori da io sono anche anti iracheno perché tutto al mia questione è un'altra cosa
Perciò puntualizziamo bene perché al di fuori d'Italia ci stanno certi meccanismi internazionali bisogna misurarsi in tutto l'insieme porpora permettersi di dire dittatura che veste che non veste perciò io ce l'ho queste mie posizioni
Io mi scriverò io continuo militare comincia a essere segretario dell'associazione radicale per i diritti umani ma non mi iscrivo
Al partito radicale perché voglio un chiarimento è in seguito subito io mi scriverò al partito radicale perché tengo di essere tengo è come me ci staranno penso centinaia e tra Napoli amici altri compagni che hanno firmato insieme a noi
Primi promotori di quella quella me la mozione che poi ho sentito per dire che quel mozioni particolari possono essere pure surgelati
Questo ho sentito dei che noi ancora abbiamo vogliamo strumentalizzare orma per far firmare delle cose questi sono le cose che ho sentito dire qua comunque
Io conosco questo partito che dice che
La non ingerenza è una cosa ipocrita
Perché non ingerenza viene anche attraverso fra i nazioni attraverso stampa o altri meccanismi perciò noi non siamo il partito di non ingerenza Ranci CIN giriamo nelle faccende di altri paesi come Bo Polonia come altrove dove esistono meccanismi di obiettori di altri valori a quale ci sono casi noi siamo contro il terrorismo noi siamo per i valori noi siamo per il
Per il circolazione libera dividendi e dei valori
E tutta una serie di bagaglio a quale solo quando si tratta di Israele di queste cose qua non bisogna parlare
Perciò e Nuti le che tanti compagni cominciano chiamare questa una posizione antisemita si uniscano sionista e perché è un fatto religione Brai con fatto popolo risaliamo un fatto Simitis mo'fatto cioè sono le cose che bisogna veramente
Beh accantonare questi tipi di cose tra di noi perché io ho sentito per dire anche questo cose nei miei riguardi che non appartengo a sto questo Ganga però a me mi piange il cuore nei meccanismi che io ho voluto intervenire internamente ed esternamente mi è stato privato anche di parola per quanto esattamente Laura nel discorsone di Satyagraha perché quando voi stavate dicendo
Quando voi stavate dicendo facciamo di pressione d'iscrizione attuazione di queste cose qua per vedere metro metodo gandhiano
Per una certa seria diamo attuazioni
Io ho detto per esempio inutile chiedere nuovi iscritti perché vecchi iscritti non scrivono bisogna sapere perché non scrivono abbia
Perché non si scrivono vecchi compagni no
Eh io uno di loro è voluta dico per esempio che non c'è questa appena io ho detto parola Israele Lorenzi Susanna lavora a Terni ma hanno detto di quella cosa non si parla
E io educatamente non ho parlato però intendo di parlare con
Io ho fatto polemica con cerca Giuseppe eccetera
Spetta a noi nessuno tornare io devo parlare perché io non siccome non posso parlare nera radio nessun'altra parte parlo qua
Perciò sono smentire cerca scuse e poi ho fatto la polemica con Giuseppe che io vi voglio bene d'amicizia ma da un comportamento politico di privare degli altri che devono avere la loro opinione e chiedere questo non ci sto
E io ho detto che anche nel fame nel mondo ne uscivano diciassette tavoli diciotto tavole adesso non escono perché ci sta una frantumazione di cristallizzazione delle militanze per non chiarimento di una serie di meccanismi io non so dico che io Thompson parte della ragione è quello che abbiamo fatto è una legge biblica collega noi volevamo discutere di questa discussione si stato privato discutere di questo meccanismo
Appunto discutiamo adesso voi grazie a questo opportunità che c'è una Paola io va bene finisco poi interverrò l'atto diamo la parola tornare poi abbiamo una discussione
Prima di tutto voglio Camarra da questo tavolo tutti i compagni che sono iscritti da sette anni al partito radicali partito radicale da iscriversi subito al partito radicale ancora altra volta
Esperti e striscioni e spiego mi spiego
Penso che è molto importante che quando uno fa il radicale fai radicale per tutto che compra compreso è compreso proprio un concetto integrale da tutto
Ecco che vuol dire anche se su una un discorso non è d'accordo dobbiamo Desk discute discutere e arrivare a un certo punto di ma come radicale come radicale come tutti avete accettato lo statuto vuole dire vuol dire iscriversi al partito radicale
Io sono iscritta e parlo come una inscritta radicale di cittadinanza israeliana
Voglio dire due cose prima che comincio con la situazione in Israele su Cappuccini non voglio proprio dire niente perché non sono stata alla quella sciopero di fame non l'ho visto
Io ho letto solo quello che era scritto anni fa in giornali in Israele perciò non conosco bene la situazione non voglio mettermi in dentro una s'una situazione che non la conosco bene
Quello che io conosco di Cappuccio e non non mi pH Pucci non mi piace
Comunque né ecco e se come ho detto che non sono stata con lui a Roma è in fronte all'ambasciata israeliana non voglio parlare di di Luís
La seconda cosa e anche a prima anche non ho firmato la mozione di Capucci che sono con trapper che usava le parole che a me non piacciono comunque
Anche sulla obiezione di coscienza di quello che aveva parlato Valerio voglio dire che non è un parte delle solo marciava vere ad ampie Heller
Che siano marcia ma non è un partito ma è una organizzazione che compresa da in molti organizzazioni parte da una è una parte che sono estremisti di sinistra non sono Tione istruì un'altra parte che sono o sionisti di sinistra un'altra parte che sono anche i laburisti perciò obiezione di coscienza
Da queste persone non è una cosa che addirittura da un partito una persona ad ampie larghe lo conosco ma non non lui appartiene a una sinistra in Israele che non è sionista sono per per fare capire come stanno le cose
Compisse come sono anche un membro delle partito razzista per i diritti civili e per la pace voglio esprimere e a dire in voce
Chiara che Rats non è per le obiezioni di coscienza
Non è per l'obiezione di coscienza e molto complicato la situazione ideale molto complicata
Perciò anche quando si parla o visione di coscienza anche di Adam Keller vuol dire che non è che non va al in esercito israeliano
I come obiezione di coscienza in Grecia come ha detto valere o in Spagna o in Francia o anche in Italia
Ma si parla solo de obiezione di coscienza sulla non andare in territori occupati che altra cosa e perciò dobbiamo fare un po'di spiegazioni di che cosa si parla
Allora l'obiezione di coscienza di questa centinaia di persone che non sono centinaia sono meno che stanno in prigione
E solo per non andare ai territori occupati e usare
Fucili le arme anche non rompere le braccia le i palestinesi ma non per non andare in esercito che altra cosa che noi parliamo in Europa deve altra cosa
Adesso voglio prima che mie spiego come stanno le cose in Israele voglio dire tre cose prima con Israele
Che voglio fare sapere che questo partito come sono radicale sempre ha fatto la differenza
Fra e il governo israeliano che può essere di sinistra e poi laburista non è proprio a sinistra ma comunque e anche quello di destra e dipende quale al potere quello di destra o con le di sinistra
E quando si voglio fare anche e spiegare che Israele si fa è il partito radicale fa la differenza fra il popolo di Israele nazionalità israeliana il governo di Israele e lo Stato di Israele
Se anche uno critica adesso Filosa Miriano come si comporta impronte alle territori occupati non vuole dire almeno non voglio dire io che sono contrari a Bari lo Stato israeliano osso con tra il popolo israeliano come
Pro
Antisemita non possono essere se come sono semita sono israeliana
Numero nove per
Carità no no no no volentieri e scusate la parola Annie anni di carcere coalizzarono grazie
Allora non
La mancanza però stavo evolvono idoneo
La processione per
Stare zitto perché scene e tu parli tu parli quando chiede la parola
Sacerdotessa è sempre scusare la mia non è mia e volevano Histoire parlano ora la virtù di parola parla col rischio da parlare parlare uno per volta il sistema sta questa è la prima cosa che volevo fare volevo e spiegare che c'è questa differenza fra il governo fa il popolo e fa lo Stato che dobbiamo ancora pensare rimanere con questa questo concetto della questa differenza aspetta il sì su tutti la seconda la seconda cosa è che ancora e lo Stato israeliano e una democrazia e io posso stare qua a parlare con voi sono perché questo Stato è una democrazia
Tutti noi penso che tutti noi vogliamo rimanere accettare questa democrazia anche dare un mano a rimanere questa di Monza in Medio Oriente che la unica democrazia in quel quelle quell'aria perciò dobbiamo anche questo
Pensare avere in mente
E la terza cosa che voglio
Dire che e chiarire
Che quando noi facciamo una critica sulle governo israeliano
Se come stiamo adesso in Italia la radio radicale radicale
Ci ascolta e le persone ci ascoltano dobbiamo farlo con molta prudenza se come e sinistra italiana e anche la sinistra di altri paesi europei
Sempre dà ragione ai palestinesi anche quando ci sono i problemi non vogliamo essere le sterile stessi
Voglio dire anche quando non sono d'accordo che voglio dire proprio chiaramente non sono d'accordo con il filo cha Miriano come si chiama qua
Ho Cornelia i azioni che che succedano sui territori occupati dall'esercito israeliano
Voglio e spiegare bene che non è una cosa contro lo Stato israeliano se come io sono israeliana non posso farlo queste sono le tre cose che volevo e spiegarmi bene prima che ci facciamo un altro riferimento
Comunque voglio fare un po'una storia delle guerre di Israele per per farmi capire perché sono arrivata a questo che sono arrivata
Non cominciamo della storia ebraica di cinque mila anni fa ma cominciamo da quarantotto quando all'ONU è stato dichiarato lo Stato di Israele
Hanno detto via ONU che questo Stato sarà diviso in due Stati uno uno Stato israeliano democratico un altro Stato
E arabo vicino ai Contini israeliani non c'erano ancora palestinesi grazie a noi
Hanno trovato i palestinesi una è in vendita che non si chiamavano palestinesi anche a un non si parlava dei arabi che stanno sui territori che allora era se la rendano pari stipa listino
Sotto l'occupazione o colonizzazione dei Inghilterra
Comunque e a quarantotto quando questa proposta è stata dall'ONU
Il governo israeliano che poi non era proprio governo che non c'era ancora un Stato accettato questa questo stato che sarà un altro Stato palestinese vicine allo Stato israeliano
Li arabi che oggi si chiamano palestinesi non hanno accettato è cominciata la guerra di quarantotto
Io non sono bigotta e non sono religiosa ma voglio dire grazie a Dio che noi abbiamo vinto quella guerra altamente non non io non potevo stare qua a parlare con voi
La Seconda guerra che non noi non Israele ha cominciato nella gora di sei regioni che proprio una storia lunga come è cominciata che sono chiusi e tiranna chiuso è noi non avevamo nessuna
Opzioni
Sì è quella del cinquantasei giudice sì sì quella di cinquantasei al deserto del Sinai sì sì c'era
Sì sì c'era anche una guerra disse di cinquanta lire siriana parlare scolaro sorella come
C'era anche una guerra non dico di no c'è anche una guerra di cinquantasei ma quello proprio voglio dire che quella non
Non non la non l'ho raccontata perché non era importante sulla situazione adesso è perché è stata Cesis dieci giorni in deserto del Sinai e si sono andati via perciò non la racconta così c'è c'era anche la guerra dei cinquantasei
E adesso arriva la guerra più è difficile per Israele fino adesso è la guerra di sessantasette o la guerra di sei giorni come si chiama
Che non abbiamo cominciato noi ma noi abbiamo vinto questa guerra e abbiamo occupato i territori territori abbiamo occupato territori della Siria che e ha fatto la guerra con noi e la Giordania e il Egitto della Siria abbiamo occupato Montagna di gol l'anno
Che fortunatamente non ci sono molti persone che abitano di là ci si non ci sono e quelli che abitano di là non sono arabi sono drusi
Perciò la situazione di là è più facile la seconda due la assecondare il secondo Paese che è stato in guerra con Israele e la Giordania e di là abbiamo occupato mentre la guerra di sei giorni
E la Cisgiordania
Che di las stanno più o meno ottocento mille arabi palestinesi che si chiamano adesso
Dopodiché con Egitto che c'è che è stata anche la stessa guerra e abbiamo occupato Gaza deserto di Sinai
E in settantotto abbiamo fatto la pace con me Egitto abbiamo dato deserto di Sinai all'Egitto rimasto con noi in casa Cisgiordania Emo montagna di Golan
Questo la storia di delle guerre che aveva adesso parliamo c'era anche la guerra di ottantuno in Libano ma questo non ci parliamo perché non c'entra proprio alla intifada come come chiamano i palestinesi la loro rivolta
Voglio dire che
Sono stati glieli arabi che hanno cominciato la guerra comunque noi siamo proprio in un punto che dobbiamo pensare che cosa si può fare Infront in verso la la la questa situazione
Se come adesso ci sono in territori occupati
Un milione e mezzo più o meno del persone che stanno sotto occupazione militare d'Israele
E da sei mesi c'è questa rivolta questa Intifada che sta peggiorando ogni giorno
Dobbiamo pensare a fare una soluzione politica
Voglio e spiegare che Rina ricco Rino come si dice riconoscere ricconi ciò ricco sono cemento riconoscimento dell'oltre non può essere riconosciuto da da Israele solo perché non è un Governo ma voglio dire che
Noi possiamo o vogliamo parlare con ogni uno
Che vuole entrare in dentro il campo di pace e fra trovare una soluzione
Per politica per questa situazione
Questo che voglio dire che può essere anche oltre solo che vogliamo prima sapere che
Loro intenzioni sono veramente da andare verso una soluzione di pace
E io prego a voi che mi date umano a trovare
E un Company che pensano come pensiamo noi come penso io come israeliana che appartengo da un campo di pace
Voglio che voi mi aiutate a trovare il campo di pace palestinese
A parlare a sedere sullo stesso tavolo e sono a dire siamo qua per fare Huppert trovare una soluzione e politica non voliamo più una soluzione di esercito militare
E e questo può succedere solo se
Tutta la Europa
Gli Stati europei l'America
Cercano
A spingere non solo israeliani che sono già in dentro Nocco tutti ma ci sono e c'è un grande mo'movimento di pace in Israele anche verso i palestinesi
Perciò voi siccome se ho noi voi che voi e italiani e transazionali e io israeliana radicale transazionale
Dobbiamo trovare un un strumento di arrivare a una soluzione di pace
Io sono disponibile a a ogni domanda che mi fate sulla situazione in Israele sono d'accordo con voi che la situazione adesso sta peggiorando sono d'accordo con voi che mo'in modo da fare dal governo israeliano che poi è un governo con due teste uno un tè una testa di destra che è quella di Shamir
Una testa quella di Peres quella laburista che loro hanno due
Due mogli da fare le cose in linee due linee politiche
Che non non sono d'accordo fra di loro
Su quelle qua le sarebbe la silhouette soluzione migliore a parte di questo fra pochi mesi a novembre saranno le elezioni in Israele
Se come sono venuta da Israele da poco qualche giorno fa lo so che la destra in Israele diventa più forte
E ho paura tremende che alle elezioni prossime in Israele
Sarà ancora più forte se noi
Radicali se noi transazionali non prendiamo una oggi o una posizione non sono una posizione ma veramente a trovare un strumento PRI avvicinare e per a per trovare una soluzione politica grazie adesso voglio sentire alle domande
Sanzione a parlare c'è lei e c'è Massimo aspetto a loro Laura
Laura poi
Roberto
Sergio
Enzo
Poi
Giovanni
Poi
Ma se
No allora facciamo una cosa qui non è che siamo molti possiamo non so cinque segue
Io io io a rispondere a ogni domanda così facciamo così allora dovrebbero rispondere tenere presente che sono già
Ma si possono dire molte cose con cinque minuti e qualsiasi fatica così senza fare lo si concentra il pensiero del cinque uno dei auto decidete voi io
Allora decidendo Fitto non lo so ha chiesto a casa piena io torno in settembre a dicembre sono passa parallela senza aver
Prima allora
Bene Riina
Tina niente
L'attenzione
Allora incominciamo cioè io dunque rispetto alle al vocio che c'era stato inizialmente perché molte persone non si erano iscritte non principalmente su Israele ma perché molte persone non si sono iscritte io infatti sono tra i non iscritti sono iscritte alle associazioni ma non al partito
Alla voglio Pin puntualizzare che la motivazione e questa nessuno mamme in congresso né fuori dal congresso mi ha spiegato il perché sono stati cioè non mi è piaciuta la situazione di bilancio del partito radicale quattordici miliardi che secondo me sono stati spesi malissimo ma proprio cioè non ci sono definizioni PV cioè parole più doveva osceno desumibili per poter dire che sono state veramente spesi male si potevano fare veramente tantissime cose un ed è questa la moto siccome nessuno mi ha spiegato come mai per la campagna elettorale del quindici giugno
Hanno speso sette miliardi EPR di un momento scuola vagli a spiegare la nuova lascerà parlare e perché no i cinque minuti e parlo ecco è l'ora e per quale motivo invece invece pertanto dal settantanove settantotto
O per tantissimo tempo noi ci siamo
Impegnati a raccogliere firme per il referendum e ne sa qualcosa anche Alberto dorso ali che ha messo soldi di tasca sua come tantissimi di tanti
Non sono stati mai Ahmet hanno perso il loro tempo hanno dato e poi la nostra tessera costa anche centocinquanta mila lire anche per dare il senso di responsabilità
Ai soldi che devono se essere spesi qui al partito ecco questo è uno dei motivazione per cui io non mi sono ancora iscritta e e ho intenzione di continuarla dire questa cosa ci aspettano fino al prossimo congresso se sarà il caso mi iscriverò perché io ero iscritta al dietro nel settantotto
Quindi uno demotivazione secondo a poiché c'è c'è stata addirittura anche questo siccome io per pari per un po'di tempo mi ero assentato da per motivi di malattia anche ho trovato un partito dove manca il dialogo dove ci si azzuffa Cisi vidi vinci si litiga dove quell'a quello non vuole dire nono manca l'informazione manca proprio veramente il senso della collaborazione
Tra forse negli ultimi mesi qualcosa è migliorata non lo so lo spero però ho sentito questa mancanza di di di di di
Quasi o questa omertà ho sentito proprio essendo all'omertà alla nascondere le notizie le cose
E Virna come MMS sinceramente mi sembra assurda perché il partito dove anche tra compagni dovremmo essere i primi a tenerci informati sulle cose che accadono nomi cioè cose veramente assurde al punto dare che ho detto se continua
La storia in questa maniera incomincia fondi giù uno proprio per la mancanza di comunicazione che esiste all'interno del partito
Tra tra le persone
è per quanto riguarda alla Liza da Israele io sono stata tre quelle che il giorno di Capodanno stavo a fare la manifestazione sono d'accordo firmato documento dire dove sono d'accordo
In linea generale sulle cose che si rifiuteranno
Ecco in così visto che si sollevato è stata
Usata questa parola questo termine antisemitismo
Non sono posso esprimermi
Chiedo scusa e lo sto trovando sulle sulla problema Israele se effettua siamo qui per parlare di Israele disegno economico no no
Al
Se se posso continuare posso continuare ad
Allora volevo chiarire questo
è stato usato termine antisemitismo io vorrei che su questo termine ci si metta d'accordo antisemitismo ciò che ha portato in Italia in Germania in altri Paesi alla condanna degli ebrei di qualsiasi origine religiosa o etnica o di altri tipi a essere discriminati
Allora se si parla di Israele secondo me problema antisemitismo
Non cento
Perché Israele è uno Stato che è costituito un'entità politica e non c'entra niente secondo me se se se si prende una posizione critica verso il governo israeliano
Mischiare questa posizione critica l'antisemitismo secondo me questo va chiarito
Perché uno può essere anche breve
Essere antisraeliana
Perché
Non non necessariamente si azionisti stessi
Allora
Voglio dire questo ancora
Che se il principio e della non violenza
Secondo me la solidarietà con gli obiettori di coscienza
Deve essere una solida tout-court non può essere una solidarietà condizionata
E nel caso di Israele allora ci deve essere una remora questa solidarietà
Perché
è stato detto qui che Israele ha diritto a frontiere sicure e perciò nel caso di Israele si può fare anche un'eccezione alla solidarietà
Con gli obiettori di coscienza
Integrali israeliani non parlo di quelli
Si rifiutano soltanto di andare nei territori occupati
Io parlo
Di obiezione di coscienza integrale
Ecco
E parlava della guerra del cinquantasei
Per una ragione semplice perché è stata una guerra dove le cose erano molto chiare
In quella guerra lui senza avere simpatia per Nasser per il suo regime Israele si è affiancata agli anglo-francesi
Per
Intervenire contro l'Egitto carillon azionato dal camion nazionalizzato il Canale di Suez
Ora in questo caso mi sembra che parlare di non si può mischiare la sicurezza di Israele con un'avventura affianco di potenze coloniali dissenso in quel caso mi sembra che la cosa sia talmente chiara che
Negli altri casi ci si può discutere sovrano in questo questo mi sembra che la politica lo Stato di Israele sia stata
Molto chiaro
Ecco e poi volevo dire questo secondo me anche il questo è un luogo comune parlare di Israele come premetto che ci sono solo tre anni bisogna
Come Stato dove essi i tuoi diritti civili
La democrazia hanno raggiunto dei limiti così quasi perfetti
Il fatto che i cittadini arabi non godano
I cittadini israeliani arabi dico
Solo perché solo per fare una semplice cosa non fanno il servizio militare in conseguenza della non prestazione del servizio militare
Non hanno una serie di fatto di diritti certe carriere non possono farlo perché certe carriere possono farle solo quelli hanno fatto il servizio militare
Ho e
Anche riguardo alla parità tra tutti i cittadini beh c'è una cosa importante il fatto che
I matrimoni
I matrimoni misti
Non godono sì
Il diritto di famiglia non è un diritto uguale per tutti
I matrimoni misti danno luogo ha figli che poi non sono trattati come i figli di due genitori israeliani a ebree
E
Sì
Ho oltre
Questioni
Mi sembra che siano importanti va bene adesso sono esaurite cinquantasei segnalibri
Ci sono
Laura forse pubblico dovrebbe corrispondere subito facciamo rispondere
Presto sessantanovesimo
Voglio voglio rispondere prima sono sono non sono contenta che le i due compagni che hanno parlato non sono iscritti ancora al partito radicale
No no non sono
Aveva ridottissime nello allora prevedeva oggi no no no no quelli quelli apri uniformi e spiego no non non missione spiegata bene
Quelli che hanno parlato prima di me non erano iscritti anche quelli due che hanno parlato dopo di me non sono iscritti allora sono quattrini quattro quattro su sono quelli che hanno parlato a parte di me non sono iscritti e mi dispiace
Virtuale l'incontro
No
No no no no non è non non ho detto che è colpa mia solo che io pensavo siccome io sono iscritta solo da due anni
Pensavo se uno vuole cambiare le cose deve stare in dentro e cambiare come ha detto prima la compagnia commenti dinanzi Tina com'era tra compagni Athina che posso capire che ci sono le cose che non vanno bene ma se se uno decide a essere radicale è un modo proprio da vivere è un concetto in integrale perciò mi dispiace che non sono iscritti ancora
E io siccome sono iscritta radicale una radicale
Consigliere federale posso posso avere la opportunità chiederli a iscriversi solo questo
E non posso rispondere se sulla mancanza di informazione in dentro il partito radicale in Italia se come non sto io in Italia non posso avere nessuna
Risposta giusta
Ebbe anche problemi dei rapporti fra compagni italiani difficile per me a rispondere sono per la ragione ingiusta che non sto in Italia di solito
Adesso voglio rispondere alle non tanto danni
Esso Panasonic
Formato dall'implacabile nella scienza qualche come nonché anche con altri vascolare D'Alema nuove anche non può lasciare il fondo ormai rispondo abbandonarono la donna saremo molto Company per favore ci comportiamo in modo primi impedendo sionista risponde Trevor Rees
Anch'io non posso rispondere con il gruppo di parlamentari
Comunque posso rispondere sulla questione di Israele voglio rispondere dalla guerra di cinquantasei come ha detto il compagno ok Israele ha fatto una gaffe fa per non per aprire questa guerra
Non è proprio giusto a dirlo così perché la canali i canalizzazione zio non
Un'aziendalizzazione del Canaletto Venezia per Israele a quei tempi
Che quando non so non sono stati capaci inabili israeliani a passare in quelle dei Suez canali proprio era l'unico modo di passare il per arrivare in Israele sereno aver attraverso Africa perciò non è proprio è vero a usare solo che sono stati insieme con Inghilterra con Francia per fare fare la guerra io non difendo Israele in questa guerra sono vorrei fare step le le spiegazioni perché
Succede è stato succeso questa cosa
Quello che ridà riguarda cittadini arabi in Israele una cosa che
Che lei ha lui ha detto che non ne è una democrazia se come noi tutti cittadini arabi israeliani possono fare possono prendere cariche diverse i cittadini arabi in Israele da quarantotto sono cittadini uguali almeno è scritto così
E e non possono fare le cariche ad esempio a lavorare ai alle fabbriche che fra fra che succo cogliere
Producono le armi ad esempio o sono collegati con il esercito
Per la ragione che non fanno il servizio militare
E il ci tenevo le fa Morrione spiegarmi benissimo i cittadini arabi votano sono cittadini arabi in dentro il Parlamento israeliano
Sì
E sono sindaci arabi si sono cita arabe e il sindaco e arabo
Sono parlamentari arabi indentro le uno e due cinque liste cinque partiti
Da sinistra quasi fino a destra al centro c'era fino in quattro anni fa anche un cittadino arabo in dentro al pari del partito Likud che un partito di destra
Addirittura
Non ci sono università la prima allora il film sì sì dove no no ma periorale ora parlare scusate io voglio fare voglio e spiegarmi bene
Voglio fare capire benissimo il fucile Israele
In confini di sessantasette che in dentro questi confini sono cittadini arabi che possano vota possono votare e votano sono sindaci arabi sono parlamentari arabi
E in dentro i i territori occupati occupati ci sono le università arabe e i cittadini dei non cittadini quelli che abitano in territori occupati non possono votare ma in dentro Israele ci sono seicento mille arabi che votano anche c'è una un partito che
Nazionalista arabo in dentro il Parlamento israeliano
Quello che riguarda matrimonio misto non so è un po'difficile è spiegare lui il compagno che ha parlato non non no Massimo non sapeva bene quelle quello che che ha detto
Si può sposare
Eccidi in matrimonio misto misto vuol dire un ebreo o con un cristiano un ebreo con musulmano su questo che volevi dire e i figli sono i fili esili normali c'è un'altra cosa in dentro la religione ebraica
E che la religione dello Stato e per gli ebrei no per gli arabi gli arabi c'è la religione musulmana e ci sono anche altre Regioni come ed è quella di due di drusi
Comunque dentro la religione ebraica c'è una cosa che una donna sposata che Fabio fin lì con un altro uomo mentre è sposata sui fili sono bastardi
Ma questo non è Igor non riguarda allo stato questo riguarda le leggi religione ebraica
Se come la religione ebraica e la religione dello Stato per gli ebrei sono si in questo ha ragione ma non è misto in modo che lui ha detto sono in dentro la religione ebraica
La religione deve
La religione dello Stato voci
Non sei
Vanno in Cipro a sposarsi o vanno in Italia o vanno in ogni Paese
Per perché c'è la religione perché non c'è un matrimonio civile in Israele se come uno ed è religione ebraica altro e della religione cristiana musulmana o altra non si possono sposare in Israele
Ma voglio dire che mio partito quell'Orazio che è l'unico partito che proprio fa alle lotte per i motivi
Matrimonio civile
Anche sposa alle persone in modo civile che non è valido proprio influì in verso lo Stato mai come un contratto che si fa con un avvocata
Vogliamo
Inaugura
Grazie volevo sono circa pochissime cose
Una
Volevo contestare qualche ora Dezzo cioè anzi non contestare ma spiegarmi
Valeria ha detto che è venuta io sono iscritto al partito in pratica sono alla prima no importante Valerio perché è una delle cose che m'ha impressionato devo dire la verità è che mi sono accorta che al partito radicale di via di Torre Argentina diciotto quasi tutti Company che vengano tutti i giorni non sono iscritto al partito radicale queste mi sembra anche a una e Cristea ecco posso dire altro è triste non non chiedo perché dico e triste
Poi un'altra cosa ma colpito e di sentire parlare di un gruppo radicale per la pace in Medioriente quando radicali si dice che si un gruppo era di Kale quando e iscritto prezzi fatto tarda iscritti al partito dica se no non vedo perché sì dice il Radicale esista un gruppo per la pace Medioriente basta e poi il piede più giusto
Comunque ieri non è giusto secondo me non non si sopra tutto quest'anno che le associazioni sono
Siamo molto più severi con le associazioni presepio pericolosa Zega per essere socio se ne radicale ha dovuto aver sessanta iscritti perché lo Statuto è cambiato sessanta iscritti radicali iscritti all'associazione per poter dire che sono l'associazione radicale
Il partito che insomma ci son certe regole che bisognerebbe anche non so capire e accettare da tutti i presenti Stt va be no non voglio fare polemica non non non tra l'altro vuole bene a tutti i miei compagni e credo nella buona fede di tutti non assolutamente non parto dal presupposto ma so che c'è molta disinformazione e non solo verso di noi ma bisogna come diceva una prima stiamo attenti perché quello che si dice quindi
L'ho sentito dire parola per parola alla manifestazione la contro manifestazione che abbiamo fatto l'altro giorno con il fuori Roma dove facevano boicottaggio i prodotti israeliani ne siamo andati lì per fare la
Perché non Valgoglio tratturo sei d'accordo con il boicottaggio ma infatti serve per no no risponde volevo dire questo dice esattamente perché quello che dico io cioè qui si parla esattamente lo stesso linguaggio non di grazie gente spaventoso ma di tutta la sinistra italiana che erano lì c'è la democrazia proletaria Lotta continua al Partito Comunista
Tu e Kim più ne ha più ne metta lo fanno davanti a tutti i supermercati poi i Verdi compresi
E dicevano le stesse cose identiche che si dice qui io non dico che sia sbagliato dico allora che c'entra col Partito Radicale visto che il partito radicale non dice
Queste cose e per fortuna dico io parto sono molto orgogliosa di far parte dell'unico partito in Italia
Che non è schierato tutti insieme solo ed esclusivamente contro i prodotti israeliani tra l'altro lasciando perdere tutti Paesi in guerra tutte le cose spaventose che succede agli altri paesi come mai non sia non si boicottano anche i prodotti verde della da lo so della Russia perché no che scritti combatte Afghanistan visto che in Russia c'è un rito un regime dittatoriale insomma non voglio entrare nel merito sto dicendo che permessi ammettiamo per assurdo che il partito radicale accorga queste istanze del cosiddetto non così detto scusate non vuol
E se l'offensiva perché non non lo penso volevo dire il gruppo radicale per la pace in Medioriente Series essere così forte dai da far cambiare opinione al partito radicale che si schiera con gli altri partiti perché la stessa cosa che dicano gli altri mica dicano che sono antisemiti e non è vero niente
Quando mai la sinistra e antisemita non lo dichiaro dica ma non siamo antisemiti siamo semplicemente perché e paccottiglia FAS poi si montano si guardi fa assassini assassini perché poi finisce così e poi boicottiamo nuovi prodotti di Israele
Perché sul su tutti calderone c'era scritto boicottiamo Israele e c'è una leggera differenza e io sono fiera e questo lo lo ribadisco di essere nell'unico partito che ha una politica secondo me
Molto molto intelligente se quattro compagni che non sono iscritti al partito
Mi dicano che il partito sbaglia io dico a loro
Non so da trenta quand'anche cioè sì ma tutta la sinistra italiana è ben di più cioè dico non avete secondo me avete capito fino in fondo l'intelligenza della politica italiana tra l'altro per la pace ma non siamo stati mai cioè siamo così per la pace che in un giro di inutile dirlo ma abbiamo mai dichiarato di essere non siamo pacifisti gli facciamo delle battaglie non è che il che diciamo siamo prede per per la Palestina o certo siamo non violenti professori e volevo solo dire per Valerio scusate mi lasciate parlare della siamo nell'Unione siamo non violenti siamo contro tutte le guerre
Chiaramente ma non lo dichiariamo ogni minuto che siamo per questo o per l'altro o contro questo o contro l'altro perché troppo facile fare delle
Delle
Tutti i giorni delle grandi chiara azione debbono sì siamo non violenti siamo per gli obiettori di coscienza siamo cioè ed è così implicito nel fatto di essere radicali tutto questo che sempre tutte le lettere e inutile assolutamente inutile
Volevo dire a Valerio mucche Successo visto che al partito radicale c'è questo gruppo più forse l'unico che c'è al partito radicale perché magari tutti radicali venissero così con tanta costanza tutti i giorni a lavorare in quel partito
Quando c'è le la riunione l'ultima riunione del gruppo Satyagraha che erano riunione operativa dove si organizzano il convegno e venuta Valerio a dire vorrei parlare di Israele e ho detto no per favore io Giuseppe perché perché la missione era il più momento dentro non c'entrava perché gli erano una riunione operativa per fare un convegno eravamo già in ritardo c'era un sacco di cose da fare non ho mandato via perché oggi siamo non ho sentito finendo se ho finito volevo ringraziare ormai numero dovremo ringraziare Averna che non si spaventi perché non è che passiamo alla sedia allungano un euro così come per tutti conferma il foglio
Sufficiente
Prego prima di non interrompere testimoni del Giambellino figli e allora al terzo al figlio devi parlare citando io sono iscritto
Allora inizia no
Sa piacesse Foggia teso sì ho capito salvaguardare
Allora io me ne vado perché qui non è l'amore scusate mai vero
Per piacere allora desidero ribadire che la mancanza di iniziative per quanto riguarda i diritti civili dei palestinesi
Malgrado la mozione particolari approvata dal Congresso in proposito cioè non è stata fatta propria dal Partito Radicale
Per quanto riguarda le manifestazioni spontanee Dante finora non hanno avuto l'approvazione ed il supporto dei vertici del partito
Mi riferisco mi riferisco in particolare alla manifestazione davanti dall'Ambasciata d'Israele ha delle proposte degli un dibattito aperto a tutti compresi i rappresentanti palestinesi ed israeliani
Un grazie alla compagna Horna che ha contribuito alla riuscita di questo dibattito
Vogliamo dimostrare il partito radicale il partito che si batte per i diritti civili di tutti ebrei e palestinesi compresi vogliamo mettere a tacere una volta per tutte le false dicerie che il partito radicale viene manovrato dai potentati ebrei vicino alla politica discernere
Basta
S'basata soltanto sulla repressione e la tortura nei confronti di un popolo confinato
In Lager
Che divengono sempre più stretti per l'espropriazione illegali e gli insediamenti di coloni ebrei adesso voglio iscrivermi atterriti d'espropriazione perché non c'è tempo e come come Israele contiene illirico verde israeliano di sia valorizzare con con contiene l'aumento di popolazione
Anche coloro che alla precedente Carlo preceduto sciami annusato metodi repressivi compreso Peres che lo sta facendo un'opposizione tu non mi convince in quanto ritengo che se avesse voluto la soluzione si sarebbe ritirato dal Governo
Provocando elezioni anticipate nella speranza che gli elettori a anche piante avesse ma se al cinque per alquanto che gli elettori avrebbero spazzato via Shamir ed i suoi complici poiché il mondo intero indignato nel vedere il rifiuto di ogni dialogo e indignato nel vedere ogni lì frutto del dialogo per la soluzione dei problemi
Del problema
Anche nel loro interesse e di riflesso nell'interesse del mondo intero poiché non dobbiamo dimenticare il costo di questa guerra senza fine che si trascina da quarant'anni le ripercussioni che ha avuto nell'economia mondiale
Anni or sono a causa della carenza di petrolio compressi saliti alle stelle non dimentichiamo che attualmente la nostra flotta inviata precipitosamente nel Golfo Persico
E che ci sta costando centinaia di miliardi se si tiene conto anche del logoramento della flotta comunque questo non c'entra
Manifestazioni imponenti si sono avvenute in Italia da parte di tutti i partiti esclusi repubblicani e dei sì di dei maggiori sindacati marce manifestazioni alle quali il partito radicale si è sempre rifiutato di diciamo di partecipare
Poi c'è stata una marcia contro il nucleare annullata a causa
A causa del della presenza di un membro dell'OLAF e del ritiro da tale manifestazione del partito radicale spesso
Per quanto riguarda la volpe io penso che si debba trattare solo perché rappresenta il novantasei per cento se non erro
Dei palestinesi sostituisce costituiranno magari un Governo diciamo riformerà la sua carta
Verrà al tavolo delle trattative si rifiuta non non attuerà più diciamo il terrorismo perché di fatti ora ora uso usano soltanto i sassi mi sembra che il terrorismo sia finito se più sparato un colpo sono i diciamo sono e il governo di summit che manda alla morte parecchi giovani donne bambini palestinesi nei massacri in continuazione sì a sia già sostenuto da Israele un Paese democratico e sostenga il contrario perché un governo di unità nazionale è una falsa democrazia è inutile io diciamo studiata anche scienza politica non posso dilungarmi in proposito
Si parla anche e intendo parlare anche del Gandini palestinese il quale contro la violenza Mubarak mi sembra che si chiama che amato e rispettato da tutti
Diciamo applica attua la non violenza e per il quale è in corso l'espulsione
Con privazione di ogni diritto
Dunque adesso le azioni clamorose diciamo per attirare l'attenzione pubblica sono state fatte la capanna ed edema proletari che si sono sostituiti ai radicali
Dunque i radicali diciamo soltanto nelle lotte alli per per liberare gli ebrei dalla Russia diciamo hanno fatto delle lotte giuste però
Diciamo si sono fermati a quello non possiamo da altri
Per quanto riguarda diciamo ma possiamo aiutare tutti i popoli si dice perché non dobbiamo boicottare tutti gli altri Stati in Sudafrica il Cile no perché i pro e i palestinesi daranno possibilità di difesa perché sono isolati nel in Lager
Non sono liberi di combattere gli oppressori Metelli attestati posso organizzare guerriglie
Fuggire mentre invece dal filo spinato non si scappa
Dunque ho piacere che orna torni in Israele perché ha una missione da compiere una lotta affinché torni della pace il diritto perché la pace il diritto vengono trionfi lo basta con simili infamie nei riguardi di un popolo prigioniero torturato massacrato al limite della sopravvivenza in preda alla disperazione sono sicuro che diciamo
Da tempo il suo no un minuto suo Philip Johnson tanto sì perché anch'io sono stato interrotto guariti
Dunque desidero mettere in chiaro questo perché un conto il Cile Sudafrica e un conto è il Israele apposta colpito l'opinione pubblica mondiale questo fatto di questa gente che viene massacrata lì è l'opposto
Non può fuggire las inoltre l'assassina freddo di abusi ad numero due dell'otto è stato un errore politico perché
Il solo scopo era quello
Dice suscitare una rivolta correlativo genocidio secondo me
Le torture in diretta alla televisione hanno a hanno colpito Israele più di una battaglia perduta alla fine mi auguro mi auguro che la fine di Reagan dalla presidenza gli Stati Uniti porti alla fine di sciami
Agente dei guerrafondai americani pagato e da ma ed armato con i soldi dei contribuenti americani per fare da sentinella dell'imperialismo in Medioriente
Dunque poi spero del contributo di ormai di tutti gli ebrei di buona volontà ecco era il tema del tetto
Sì
Idrica ivi compresi obiezione di coscienza i seguaci del del movimento Pace adesso descrizione al partito radicale la maggior parte sono dovute alla mancata mobilitazione del partito stesso nei confronti dei palestinesi
Allora io
Io comincia a parlare
E salutando i non radicali i nomi scritti le persone non iscritta al partito radicale che sono tra i promotori e firmatari di un appello firmato appunto da un gruppo radicale
E che appunto ha promosso un dibattito all'interno del partito radicale dove la luce
L'affitto
E iniziative per la giustizia le iniziative per il diritto dalla Polonia
All'Unione Sovietica cosa di cui ma nessuno parla appunto si trovano qui ad avere promosso questa cosa interessante vi ringrazio li saluto da radicali e scritto nella sede del Partito Radicale
Appunto le il saluto a queste persone
Dunque io volevo solo fare delle brevissime premesse per per fare una proposta concreta perché io ho paura che si parla si parla si parla ma senza mai arrivare poi ad una proposta che può essere utile compagnia punto israeliani che potrebbero anche farsi promotore di una iniziativa del Partito Radicale sempre che il segretario la segreteria del partito radicale si trovino d'accordo
E che il limite appunto che in Israele si potrebbe iniziare le premesse sono queste
Per me lo Stato di Israele è uno Stato democratico sulla carta ed è uno stato ed è un popolo e de e sono quindi persone che possono essere interlocutori di una proposta di pace per me lo è l'EP è un'organizzazione terroristica
Che assolutamente non non ha una concezione del diritto non ha una concezione democratica al suo interno
Rush e quindi non è assolutamente un interlocutore
Questa è la è una delle premesse
E questo è fondamentale perché se non si prende atto tra radicale non radicale persone o o non persone che i nostri interlocutori sono persone che hanno la concezione del diritto dello Stato democratico come forma assoluta di governo dei popoli
E non e considerare non interlocutori le organizzazioni terroristiche la soluzione non si potrà mai trovare quindi penso che questa sia davvero fondamentale importante
Anzi mi ha spiegherò certo spero spero infatti che questi compagni che fanno queste osservazioni giuste
Abbiano già superato tutta tutto il discorso dell'iniziativa politica non violenta della difesa degli obiettori di coscienza della difesa dei diritti della donna nei Paesi arabi nei Paesi quali la Siria quali spessore la stessa organizzazione terroristica OLP le stesse organizzazioni dove i diritti più elementari di di di di diritti umani e di diritti civili di i diritti delle degli abusi che c'è che al potere sulle persone
Appunto non sono tutelate l'iniziativa penso che sia già stata superata cioè già chi si fa promotore di discorsi di questo tipo spero abbia già superato i discorsi della Polonia della Russia dell'Afghanistan dell'Arabia Saudita della Siria eccetera
L'altro punto su cui che considera ancora premessa e fare attenzione la solidarietà agli obiettori agli obiettori di coscienza e per il semplice motivo che il partito radicale mai e poi mai a dato una solidarietà che punta è basata solo su parole quindi sotto l'ottica delle parole Cosmi solidarietà come pura formalità che di per sé non ha nulla di propositivo e quindi non ha nulla di di costruttivo per iniziativa radicale a quegli obiettori come testimoni di Geova ossia io sono obiettore di coscienza perché la mia religione dice questo però non propongono nulla come alternativa come alternativa anche di difesa come alternativa anche di affermazione di coscienza
Quindi anche gli obiettori di coscienza in Israele sono obiettori perché scrivono sui carri armati io sono obiettore perché sono contro l'occupazione
Però non hanno avuto nulla di propositivo gli sarà un po'attento a esprimere ciecamente la solidarietà perché senz'altro il gesto avrà un nobile scopo però se non ha uno scopo di azione costruttiva
è uno scopo che è fine a se stesso e molto banale semplicistico quindi e appunto il fatto di dare la solidarietà rischia di divenire semplicemente la formalità di un principio di dire che poi non ha nulla di di seduttivo per il grave problema che c'è in Israele
E questa è la più o meno le premesse la mia proposta invece per per sfondano il tempo perché purtroppo non la mia proposta è questa la proposta concreta allora se io considero interlocutore lo Stato di Israele e considerò lo e le più uno stato una un'organizzazione terroristica con la quale non posso parlare
Perché appunto usa una metodologia di violenza estrema addirittura al punto uno cioè suo del suo della sua carta di fondazione
La mia proposta è quella di promuovere una conferenza internazionale che si può tenere a Roma che si può ottenere
Quantunque da qualsiasi parte anche a a Gerusalemme a te la vita o comunque di uno stato democratico che ha dia delle garanzie di trasparenza e di e di affermazione dei principi della del diritto e della democrazia comunque in ogni caso
Però
L'ala moderata proposi trincee appunto di di trovare una soluzione che c'è in Israele e ci sono tra i dieci partiti dalla sinistra al centro alla destra
E lana moderata dei rappresentanti delle organizzazioni
Che penso siano costituite in gruppi di di di di di palestinesi oppure di arabi che vivono nei territori occupati
Per mettere intorno a un tavolo delle trattative ora se parlato tantissimo di questa conferenza di pace questa conferenza internazionale però mai nessuna posto dei parametri entro i quali le persone che poi dovranno stabilire e dare delle garanzie
C'è ma nessuno sa pose il problema di di ciò che è fondamentale per questa conferenza di pace perché non ha senso continuare a dire riconosciamolo lp perché un'organizzazione terroristica non va assolutamente riconosciuta c'è perché è molto pericoloso
E quindi dovrebbero essere semmai quelle organizzazioni che vivono nei territori occupati e quindi sono i diretti interessati sono coloro che addirittura una volta che hanno è un dato di riconoscimento da parte di di questi garanti delle internazionali
E c'è tra scavalcare dei coloro che con una semplice carta di diritti e di con una carta di principi violenti e di eliminazione dello Stato di Israele lo scavalca Rebeh ci andrebbe oltre lo stato dell'OLP
Quindi l'OLP diverrebbe
Non non avrebbe l'importanza che ama sarebbe appunto rappresenterebbe semplicemente l'organizzazione terroristica che nasce per nella legalità di altri stati che appunto non sono né democratici né tutelano le minoranze o comunque dove non c'è lo Stato di diritto
Quindi io non so il la domanda quindi che rivolgo a a urna
Proprio questa provare a sondare la proprio dall'iniziativa del partito radicale in Israele come ad esempio in altri gli altri in altre regioni europee si il partito radicale avuto ha sviluppato o ha promosso delle iniziative che non so a Madrid sarà a ottobre il convegno sull'antiproibizionismo che se che sarà una cosa colossale a Londra è stato Stanzani per la grande manifestazione sulle sulle sul diritto delle minoranze sessuali a ad avere appunto i loro diritti e in Belgio può essere l'iniziativa delle lei legge sulla fame nel mondo quindi quello che vorrei chiedere se è possibile studiare invece di appunto continuare a parlare che magari non proporre qualcosa di concreto
E prendere le territori occupati sentire un po'ovviamente delle persone che hanno una certa moderazione e mettere insieme a i moderati dello Stato di Israele per e dei rappresentanti delle dello Stato di Israele per trovare una a una soluzione presunto di riconoscenza necessario riesaminare grazie al Renzo
Suzanne risponde così
Prima come
Prima voglio voglio rispondere a Sergio sequestri questo tipo di convegni sono stati
Da molti anni con i moderati da Israele con i moderati dei territori occupati
Sono tre no meno due mesi fa è stato un convegno di genere a Brussel con me che hanno partiti
Partecipato e molti dirigenti israeliani anche Abba venne che un deputato israeliano del perché appartiene al partito laburista ha partecipato un'altra che si chiama Ora Namir una donna che appartiene anche le al partito laburista partecipato sulla mi talloni che la leader del partito Rats per diritti umani per la pace
E dall'altra parte hanno partecipato palestinesi
Solo che
Sono venuti anche e professori di università da Stati Uniti che appartengano allo oltre
Non sono non sono stati in modo da parlare nel Nord non colpa nostra di per israeliani ma che Arafat non è allacciato a parlare in questo convegno surreale succede
E ci sono stati altri che persone di sinistra di Israele hanno parlato con i rappresentanti di volta sono stati tante
Solo che per veramente fare una iniziativa dovrebbe essere una cosa più più pragmatica più pratica da un coro un convegno che si parla perché ormai abbiamo già fatto molti convegni
Ho una conferma una conferenza o che coi anche quelli erano convegni conferenze la la stessa cosa sono sono già state queste cose non non non era aiutato per niente
C'erano anche i rappresentanti dell'Olimpo
E sono se
C'è una cosa che devo e spiegare bene che represse
Che oggi come oggi le persone che sono i territori occupati e quelli interi intellettuali delle territori occupati
E anche se non sono iscritti all'Old perché non possono essere iscritti all'oltre stare in Israele
Sono portavoce da dall'oltre quelli che che vediamo noi ad esempio quello che è stato aroma emanazioni ora che un direttore di un giornale che lasciato uscire da Israele se come avevo sentito che non è più una democrazia e lasciato uscire da Israele da parlare con
Il fatto è che lasciato uscire Israele non sta in prigione fa e scrive il suo giornale
è veramente come questa è una cosa che sì se il partito radicale sono d'accordo se il partito radicale fa una conferenza di genere noi siamo primi a a venire accettare questa proposta ma padri questo sono molto è triste a sentire le parole che ho sentito dal compagno chiuso come si chiama con la cravatta
Roberto
Son le cose di che secondo me ha sbagliato a proprio i fatti ad esempio che oltre non è più un una organizzazione di terroristi
Se come prima io ha detto che sono disposta a parlare con ogni uno anche uno che appartiene a oltre
E se anche oltre a una organizzazione terrorista Lelli le nulla dicono loro
Quello che ha detto lui che invece ha detto lui che non c'è non si può non è più una ordina sezione terrorista perché si usa i metodi del tirare i sassi che comunque non è una cosa non violenta ma non è uccidere le persone
Qua c'è un un cedette qua c'è un piccolo sbaglio perché è solo un mese fa sono benvenuti i terroristi dallo oltre dalla principale organizzazione da Lodi Arafat hanno fatto questo attentato attento alle un punto un pullman che andava con le persone con le donne c'era un uomo solo un pullman che andava da un pare da una città all'altra la lavorare ci sono le persone che entrano dal Libano quasi ogni settimana forse giù quasi o ogni due settimane e fanno fan me almeno provano a fare attentati allora non si può dire che oggi non è più è una organizzazione terroristica quello che è vero che ai territori occupati a parte di questo di oggi che succedeva oggi con che mi ha detto una giornalista della radio radicale che oggi hanno messo una bomba sull'uno una macchina a parte di questo è vero che indentro territori occupati non si usano i fucili
Ma fuori da Israele ebbe trova provano a entrare i terroristi dall'oltre ogni non Soni settimana e se entrano dal Libano se entrano da Egitto altri mezzi anche se come c'è stato la settimana scorsa un attento con la macchina esplosivo ha tentato con la macchina esplosiva in fronte all'ambasciata israeliana in Cipro
A dire che oggi non è più un organizzazione terrorista proprio
Verso il Mossad il i servizi segreti da Israele che sono dappertutto
Sono quelli italiani come le francesi va bene io non dico niente da ma noi adesso parliamo di di oltre adesso c'è questa volevo rispondere sulla sul boicottò sulle pompelmo israeliane famose io non penso che un che è un voi con voi cotte sulle voi ch'boiata boicottaggio sulle infatti gli ho scritto boicottaggio detto boicotta
Un boicottaggio sulle sulle agricoltura opporrò improduttivi israeliani è un modo da confronteremo la problema israeliana ormai ieri che quelle ti soffrano e il governo israeliano sono in agro i contadini eroe associazione agricoltura gruppo agricoli agricole che mandano via questi pompe mie non sono comprati
Che che proprio questo che prima ho detto che mi auguro che il partito radicale fa la differenza fra lo Stato israeliano il governo israeliano il popolo israeliano
Quando c'è un boicottaggio su cui su pompelmo israeliane non è che il governo chi soffra non è il Governo che soffra ci ammiro e non succederà niente a Luis se in Italia non si comprano il pompelmo i solo quelli che farà che esportano i Pomponi e pompe Elmi e soffrano allora non so se questo è un modo da esprimere da da esprimere
Il dissenso del della della della politica di Israele a parte di questo non proprio io mi sentivo colpita
Mi sentivo colpita a sentire le parole parole massacrati e laghi Arché il compagno ha usato voglio solo fare una istigazione di fatti
E Lager che idea non non ci sono in Israele non ci sono i territori occupati i palestinesi possono uscire e almeno potevano uscire prima la intifada
E lavoravano in Israele ogni giorno uscivano un lamiere altra cosa che è usata per altre cose ma non è su per i palestinesi usare queste parole che vogliono e spiegare una cosa
E secondo me fa male veramente al popolo di Israele non sono al governo di Israele
Perché siamo noi gli strumenti dalla sinistra europea
Che usa queste parole noi come non sappiamo esattamente che vuol dire non le usiamo anche noi come in la mozione di del partito radicale non quella particolare alla congresso che ho fatto è che l'ho scritto io ma con l'altra di Valerio che ha usato e la parola Palestina Palestina non c'è proprio non esiste forse sarà io mi auguro chi sarà ma adesso non c'è un Paese che si chiama Palestina
Adesso c'è solo Israele è un un un Stato che è stato riconosciuto dall'ONU allora noi radicali non dobbiamo usare queste parole non dobbiamo usare massacrati perché si latte la situazione in sé i territori occupati
E peggiorata sta male sì sì usare i metodi che non dobbiamo usare e vero non si deve usare l'esercito per manifestazione dei bambini e delle donne
Ma usare la parola massacrato non è vero perché questo popolo non è stato massacrato da Israele
E
E i campi che adesso sono nei territori occupati sono stati da quarantotto da quando sono offre fuggiti questi palestinesi dalle loro città e alla guerra divoratore di quarantotto
Sono stati in campi e per dal quarantotto fino a sessantasette su questi campi sono stati come sono adesso un po'peggio
Perché noi abbiamo introdotto la elettricità e altre cose comunque
E questi anni da quarantotto a sessantasette
E sono stati sotto occupazione araba e i e io uso la parola occupazione perché se uno andava in territori occupati che appartenga appartenga a parte appartenevano aggiornare a Giordania Egitto si vedeva che sono stati in i stessi campi e non volevano muovere e o migliorare i modi di di vivere dai questi palestinesi per avere una carta in mano per dire ecco guardate Israele che ha fatto e e dopo la guerra
E allora e qui io sono contractual lo che succede in governo sa Miriano o in governo israeliano sono d'accordo con con quello che ha detto il compagno da per scherza e lui non è d'accordo e fa l'opposizione deve andare via a stare in parlamento a farla opposizione stare vice primo ministro e fare l'opposizione
Ma comunque dobbiamo essere molto molto prudenti a usare le parole
Che si usavano una volta PRI per altri popoli o per un popolo ebreo Lager massacrato che non che questo proprio non la situazione in Israele anche se la situazione grava non è questa di massacrante che si mass massacra e che stanno in Lager stanno in campi di rifiuti restano ma lei
Sono stati così da quarantotto anche prima che c'era la occupazione di Israele solo questo
Giudice ordinario degrado aveva Roma obbligo dovrebbero dobbiamo parlare io tantopiù un paio di secondi saremmo allora allora
Associazione no non mi serve tempo perché invece ho regalato
Però allora reale e chi non mi conosce sono Alberto tortuosi
Iscritto e militante
Del partito radicale da oltre vent'anni perciò ho firmato
Un documento di Roma possono ha confermato un documento di richiesta di un dibattito e permetterà don alcuni compagni
E potere
Promuovere questa Assemblea e e e e e fare un dibattito in quanto mi si diceva che avevano delle difficoltà io non so quale difficoltà comunque qui dibattiti assemblee si son sempre fatte
Però comunque c'era questa cosa ad adempiere io ho firmato questo documento perché volevo che veramente si cominciasse a discutere anche qua
Dopo quanto ho sentito vi debbo dire delle veramente e sinceramente che ho ancora molte perplessità le perplessità che avevo prima le ho tuttora
Per cui mi auguro il partito voglia continuare a promuovere di Battisti e di e e discussione
In modo particolare dopo gli ultimi avvenimenti della velisti e Palestina misero sembrano veramente di una
Israele va be'territorio occupando ecco io vogliamo Palestrina ecco diceva ho capito poi dico concreto sbagliamo Palestrina dentro ecco giusto pesantemente dopo gli ultimi avvenimenti e mi sembrava veramente che hanno assunto degli aspetti di una gravità che non si è mai registrata
Ecco mi sia consentito dove questa occasione no
Di fare un appello un invito ai compagni che sono in questa Assemblea e che non si sono iscritti ancora il partito radicale io li faccio veramente un invito caldo proprio non gli va a caldo
Perché si scrive nel Partito radicale perché ritengo che questa sia l'uno una delle opportunità no riguarda anche dei perché non s'è ancora iscritta e quindi perché veramente all'interno si possa discutere democraticamente come poi è sempre stato per cui ecco io invito
Ma Valeria alta anche Attinà
Ecco che sostenevano alcune ecco io direi che le battaglie si conducono all'interno del partito perché ex no sì sì sì ma in un'altra maniera c'è mettendo sì
O allora
Mettendosi mettendo sì mettendosi a livello alla pari di tutti
E che ha capito perché così io mi sono iscritta in Congresso anch'io avevo delle perplessità mi sono iscritto io d'altra parte sono scritta vent'anni dico sono io che quando non sono stato d'accordo è partito ho sempre all'interno del partito iscrivendo nel partito ho sempre fatto le mie battaglie e ho portato avanti le mie tema per cui rinnova ancora una volta ai noi Capannelle c'entrava nel qui ecco un ibrido e voglio non ho altro da aggiungere sono stato monitorare
Portiamo avanti non utilizzati aumentando chiede
Giovanni abbiamo già responsabili seguendo con sopra da
Va bene
Ah per punizione ettolitro indica perché la faccia tanto sono solo due domande tenuto devo fare un lungo intervento sono due documenti né semplice semplice alte
Opportuna
Premetto che non sono stato mai iscritto al partito radicale lei al partitone alle associazione però me so fatto il cumulo a fare il Tavoliere talento ma
Ai tavoli del referendum
è in queste opere il tesoriere non vale niente
Perché dice che va be'lasciamo verde allora assente Horna
Senza contare qui come mi dai le spalle non lo so domani allora la prima domanda è questa come fai a mettere sulla
Come fai a mettere sullo stesso piano responsabilità di Israele palestinesi dal momento che i palestinesi sono sotto il dominio del governo israeliano e i palestinesi avevo capito ripeto
Come fai a mettere sullo stesso piano responsabilità
Di Israele
Governo israeliano
E i palestinesi dal momento che i palestinesi sono sotto il dominio del governo israeliano
E palestinesi sul centro costretti a difendersi dagli oppressori questa è la prima domanda secondo è vero che l'ho chi ha costruito e finanziato è ancora finanzia e costruisce scuole ospedali e altre strutture sociali
Non è soltanto un'organizzazione terroristica perché all'interno dell'orto e ci sono anche persone non violente
Grazie che dovrebbero fare danno era sotto no no no voglio la risposta
Voglio rivela d'altronde avvocato la terrorismo
La cultura l'evasione della la prima domanda non ho capito ancora che cosa vuole sapere sordo forse ti rispondo alla seconda dopo mi fai stilemi lo spieghi la prima domanda proprio non ho capito
Non sono in via in no non posso dirti se ci sono il Chris scuole costruite dalle oltre ai soldi di Holt posso dirti sono che c'è
Esso che ci che ci è cioè soldi che arriva da Giordania da oltre ai territori occupati esattamente che si fa con questi soldi non posso risponderti perché io non sono in dentro l'olio
E non posso dirti solo questo nemmeno io sono del giallo per porre
E io non può io non sono ammessi in grado io no no no no alteriamo esonerando dalle sponde articolo ben insomma
è vero che sono in dentro Lolth le persone non violente almeno le persone che a
Dicono che non sono violente
Anche sono quelle persone che sono avvicinati gli allori come voi vi siete avvicinati fatte tavoli e non sono io non siete inscritti alle al partito radicale sono anche persone
In Israele in territori occupati che si sono avvicinati al
Che si sono avvicinati alla
Pensieri alle idee di oltre e non sono violenti e io ho dato a me me stessa ho dato un esempio di Hanna Siniora che un direttore del di un giornale ci sono anche altri
C'era uno che ha parlato con gli israeliani è stato ammazzato da estremisti di oggi ci sono altri sì e mi auguro che quelli vincono la battaglia del dentro o al petto riesco Herria Soria siamo a parlare
E la prima l'agente del Mossad
Casolare no la la prima recapito con una una giura che ritorna non ha capito a quale la domanda
Che che come lei ha detto all'inizio dell'intervento è messo sullo stesso piano responsabilità del governo israeliano è detto alle stranezze
Ecco
Questo volevo proprio come omesso Enzo a Saverne ilare sposa a
Dal momento che i palestinesi sono le vittime
Il palestinesi sono le le vittime adesso per adesso non sono non sa i palestinesi come persone come bambina di cinque anni sono legittime ma oltre come ogni come re presentante non sono solo
Le vittime questa è la risposta mi riferisco soltanto al popolo palestinese
Avanti gennaio si finissimo servono domani stavano proprio saltare almeno
Voi non è che devo dire cose così estremistiche
Se non si aprono le sorelle è
Che nessuno sta dicendo
No e il problema
Famiglie sono iscritto al partito radicale non sono infermieri hanno
Però sono una persona che quando di capita forse un paio di volte al giorno dei giorni di più dei giorni di meno vi capita di pensare al Medioriente non c'era delle risposte
Non c'ho delle risposte
E gli interrogativi mi sorgono sempre di più
Però quello
Lo so vedete non ho neanche molte idee già neanche qui idee ben sviluppata nel senso che sinceramente se ne non partiamo personalmente da un'immedesimazione
Con la gente che sta lì e che vive questo problema sulla sua pelle
Le nostre sono solo chiacchiere buttate al vento
Cioè noi abbiamo sempre il nostro solito difetto di parlare di cose che non conosciamo
Sinceramente a me non piace neanche molto questo utilizzo Bruto di ornati viene qui
Un po'le molto gentilmente ci spiega dei fatti storici e poi c'è queste dò questa cosa che poi esce fuori capite Zell eccetera
Sono oltre quarant'anni che sono passati i primi avvenimenti insomma ci sono liberi o pubblicazioni da una di una fonte di un'altra di fonte indipendente
Trovo assurdo che ci sia ancora gente che non si è un minimo documentata
Perché questa possibilità c'è
E non si può dire che non c'era possibilità in realtà secondo me c'è una ignoranza programmata cioè si sa benissimo quello di cui non si vuole sapere nulla
Niente semplicemente e questa è la cosa che mi viene sempre di più un sempre di più davanti agli occhi perché sì palestinesi sono le vittime è vero ma perché gli israeliani non sono le vittime di questo conflitto
Israele è un'isola è un'autentica isola Israele ha di fronte centinaia di milioni di nemici Israele alle spalle a soltanto il mare non si può pretendere che un paese possa così come l'Italia dire ma cioè a delle sue dinamiche non si può non si può dire a deve fare queste cose democratico non è che è chiaro che ci sono delle tendenze estremistiche insomma degli in una situazione così estrema
Solo che noi abbiamo sempre al solito le risposte fatte capito
I buoni sono da una parte e i cattivi sono da quell'altra questa volta i pelli rosse sono alcuni anni fa era altre parti era unica oboi etc
Perché adesso si è vero cioè nessuno nessuno mette in dubbio il fatto scusate anzi
Nessuno mette in dubbio il fatto che i palestinesi sia in una condizione tragica
Però nessuno si ricorda in questi campi sono stati fatti degli arabi dai Paesi arabi dall'Egitto che amministrava Gaza e dalla Giordania che si è automaticamente annessa la Giudea e Samaria la cosiddetta Cisgiordania e che doveva essere lo Stato indipendente e queste sono responsabilità storiche che uno non può non analizzare se vuole dare un minimo di risposta decente e per costruire un un minimo di pace allentare un po'la tensione nella regione
E poi i Palin niente pace questa demonizzazione del diverso chi è che si schiera così ma neanche si schiera con Israele che dice semplicemente scusate ma
Non me la sento di dire Israele
E il cattivo della situazione no allora tu sei capito sei lo Scià Miriano allora tu una sei violento però guarda caso della libreria di Pezzana che va a fuoco
Guarda caso
E poi
Non c'entra io invece penso proprio di sì che centra perché guarda caso la Liberia di Pezzano è andato a fuoco proprio perché Pezzana a Torino al reparto di lettera
L'ebraica perché Pezzana sono parlando io Palazzo parlando io Pezzana è collega e si è sempre che si è sempre dimostrato molto filo israeliano
è una sua idea insomma ma vogliamo tanto la democrazia in Israele penso che ci sia e non siamo in grado di averla in Italia
E poi gli
Non lo so son tante cose che in neanche cioè mi dà molto fastidio questo fatto veramente di avere così la cosa a portata di mano né essere tutti non vedo molto il dibattito non vedo molto il voler capire l'altro per riuscire a trovare una soluzione
Si parte da da
Così da posizioni di principio si resta sulle proprie posizioni di principio
Però una una cosa vorrei domandare sfrutta anche io la presenza di Horna presa vere da Horna
Quale pensa sia il legame tra il fatto del di questo un dato agli in effetti c'è Dianti fra i limoni Pertini desse di sinistra in generale in Europa e in Italia in particolare
E il fatto che Israele stia votando sempre più a destra già realtà non è nostra la responsabilità di una certa radicalizzazione
Dello scontro nella regione
Cioè noi sì un'ultima cosa
Io vedo adesso e non è che non sono d'accordo con il il deplorare il fare di tutto perché cessi questa ondata di violenza
Però sinceramente non ho non non vizia ai suoi tempi quando si trovavano nei supermercati te la vive di Gerusalemme di di Gerusalemme delle altre città istriana si trovavano le bombe dentro le bambole destinate le bambine
E tante cose non sentivo veramente tutta questa partecipazione con il popolo israeliano
Ideale
Ora poi ora poi ancora loro sono devo dirlo a nessuno che ha detto evocare
Questo a fine
Vale a dire
No non parlo mai
Io non sono iscritto
E mi sembra in questo momento un falso problema il fatto di non essere iscritte di accentuare la cosa per non poter correre su questo dibattito
Perché se dovesse cioè se lische
Sì o no no aspra perché se l'iscrizione perché se l'iscrizione cioè non so esito un papà per un motivo particolare perché non ha i soldi in questo momento vestirmi che sta alla base
Questa norma
Sia detto perché se servisse se servisse c'è
Forse l'iscrizione
C'è perché se l'unico problema per non parlare di questo per non parlare di ingresso e l'iscrizione io il prima possibile mi scrivono
Che sta Sodano
In un'altra cosa acceso molti qualche falsità su qualcosa che ha detto Sergio perché Sergio appunto è partito dall'iscrizione per poi dire il fatto che un gruppo di radicale per la pace in Medioriente sta qui a dibattere a usare la luce da usare
Cosa che il partito radicale o posso dire sono federato al partito radicale come gruppo non sono iscritto all'associazione è stato sempre fatto che all'interno del partito quindi anche questo mi sembra un dato per cui io andato per coprire per coprire voi o non volerne parlare di certe cose o il non lo so non
La seduta è stato dare
E io sto risponde
Io sto risponde se ne sono andati assicurarsi io ho avvertito
Ho avvertito questo pensa
Avvertire questo che
Cioè io ve rallentare perché ho visto riunioni di di gruppi di persone non iscritte al partito
Oltretutto le stiamo dibattendo di un qualche cosa che fa parte di una mozione particolare del partito quindi penso che non ci sia non ci si va con l'obiezione del genere credo come poi io sto qui come diceva Giovanni non c'è risposta data se mai ce le domande da fare per poi insieme sembra contribuì aveva a dare delle risposte alla siccome stati portati degli delle tesi otto alcune cose da doversi interventi
E Sergio diceva della siccome qualcuna fa diversi interventi hanno tocca del da sull'obiezione di coscienza dei soldati israeliani eccetera con le varie distinzione eccetera stagione ha portato altri in particolare
E ha citato i testimoni di Geova e questa è una falsità perché c'è qualcuno che ha difeso
Sotto certi aspetti i testimoni di Geova incarcerati sono stati nove radicali con Bellini
E quindi al di là della l'obiezione di coscienza per motivi religiosi o per altri motivi eccetera
E questo perlomeno per quello che so io
Poi il fatto dell'Oltrepò siamo d'accordo che l'organizzazione terroristica però mi sembra che anche da parte di chi riconosce questo non ho ascoltato ho però non l'ha presa in considerazione dichiarazioni se se dipendesse che ha detto che se l'Olpe pronta ha cancellato sosta dovuto che Israele deve essere gettato a mare
Non può essere un interlocutore per lo Stato di Israele e questo per essere ha detto che è stato detto veste
Tu hai parlato hai parlato hai parlato dice io proporrei di organizzare semmai delle conferenza di potrà sono ricordo lavoro esatta che usando tra le parti moderati israeliani la parte moderata palestinese
Mi pare che dei moderati a Padova palestinese non so che terminò USA ci sono stati perché scioperi della fame in itinere occupati oppure lotta non violenta con la serrata di negozi penso che siano delle azioni non violente radicali e quindi anche moderati in stile anche un discorso moderato e quindi sa
Da quanto mi risulta il partito radicale o perlomeno qualche voce radicale non di quel partito insieme a qualche voce radicale non ha minimamente appoggiato iniziative del genere perlomeno io da quando sono il partito e ho appeso certi principi fondamentali certi modi di di farlo da politica
Radicale mi sembra un strettamente radicali e mi ha un po'sorpreso questo fatto qui di fatto di non ascoltare non dico di propri di un far finta che non ci siano stati questi voce non dico il queste voci siano necessariamente gli unici interlocutori con cui parlare oppure ma per lo meno prendere in considerazione dicendo mentre mi sembra che siamo stati ignorati
E quel fatto della democrazia iniziano Stati Israele nel in Israele è vero che l'Israele l'unica l'unico Stato democratico del Medioriente però questo tipo di politica del governo israeliano oltre ad essere e dannosa e deteriore Al Hajj dalle persone dividere occupati mi sembra che il danno maggiore
Chi faccia lo lo facciano dallo Stato israeliano democrazia israeliana questo tipo di politica non fa altro che dedico rare la democrazia in Israele e questo forse la cosa più grave perché se è vero che Israele
E l'unico Stato democratico del Medioriente né si è mai con queste iniziative lo facciamo cercando di rafforzare la democrazia in Israele penso che sia questo lo scopo primario di rafforzare la democrazia israeliana perché soltanto rafforzando la democrazia in Israele si può risolvere questo problema di risiedere occupati
Penso che sia più adesso io non ho delle soluzioni delle dei consigli da dare per come poter fare queste cose qui però che sarà quello che volevo dire
Sì volessero
Sulla questione che mi il partito radicale non ha parlato dell'obiezione del della disobbedienza civile dei palestinesi a una falsità perché se tu ti prendi gli ultimi notizie radicale del sono sostenuti molto in ultimo nell'articolo di Pannella si parla si evidenzia il ruolo della disobbedienza civile come metodo di lotta
Contro una politica aggressiva volgare e violenta di Shamir opere esce quello della la violenta grandi che nessuno mette in discussione
E proprio perché quella è una democrazia queste possibile perché se non è una democrazia esistevano davvero i campi di concentramento in campi di sterminio come esistono in Sicilia dalle serre in serie
Molto cinque la CNN
Norme finiranno fatalmente il treno mai
Va be'allora fare per il futuro non può entrare in continuazione questo conservano ancora il professor allora stava parlando trovarla lo guardavo in continuazione ma destra alzata passaparola c'era Paolo incardinati se ha dovuto fare è sempre
Ci costringe a guardare veramente
Ma
Scusate io stavo dicendo che uno Stato democratico che poi abbia le sue i suoi errori c'è ma questo succede in Italia tutti i giorni succede ma non esiste diamo proprio perché sul concetto astratto di democrazia cioè sul piano teorico esista la possibilità noi insistere
& continuiamo a insistere sul fatto che ne democrazia non ci sono i parametri giusti di vera democrazia
Ma lo diciamo perché sulla carta costituzionale si parla di democrazia quello che io voglio dire che Israele ha ragione quando dice che quest'lo stato di cose di violenza contro i popoli o contro quei popoli che stanno nei territori occupati rischia di stravolgere rischia di stravolgere il concetto democratico di Israele è certa che un rischio perché dove c'è una violenza dove si contrappone la violenza o un discorso invece di soluzione non violenta c'è sempre rischia di stravolgere la democrazia
Ma questo la sua la cosa che su cui nessuno me riflette e che può queste in Israele all'interno dei confini di Israele questo lo puoi dire
Tu puoi parlare male di Shamir all'interno di Israele e tu non puoi parlare male di Arafat e tante chiara fatta il docente universitario degli Stati Uniti gli dà addirittura l'ordine di non parlare alla conferenza di pace
Di Bruxelles è questo di Miss toccarci però quando i gol questa sì questa situazione
Rischia di deteriorare la democrazia israeliana si mostra D'Antoni Massimo mai fatti richiamati dalla signora io non ero ricorsiva se lo ricorda il nome dei giorni
Rissa adesso ricordo il nome di un giornalista che era stato arrestato e che poi parlava del del del la libertà di stampa
E si stava accorgendo che man mano che il tempo passava una certa libertà di stampa che prima c'era in Israele
Pian piano si andava restringe infatti ma ed è su questi le distorsioni Emerson accogliessimo sto dicendo però che no piena capitalizzare la bisogna misurare è il concetto di democrazia cioè la carta costituzionale che garantisce i diritti del film è quello che non gli ha consentito
A
Ora
Ora capitolo
Livorno
Ma
Pure io conti
Pronto concludiamo io votare no dopo dopo io continuo a sostenere che in Israele il governo attuale come un governo democratico perché non è un'avanzata perché l'ho messo al centro dopo i vivai a definire il concetto un governo di unità nazionale dove non c'è praticamente opposizione per non è un governo democratico
Beh ve lo posso provare genere testi alla mano tant'è che le momento STS c'è un'organizzazione terroristica né è quella di Shamir perché perché se c'aveva diciamo avesse un'altra posizione logico non farebbe il terrorismo debito di invitare lotti a non usare più network terroristico a venire al tavolo delle trattative perché l'opera presente il novantasei per cento dei palestinesi va bene ecco non si può escludere l'uovo ceppo
Evitare l'opaco fare il terrorismo a riconoscere Israele a sedere intorno a un tavolo invece e spazzare via il flamenco le prossime elezioni a novembre spero anche nel tuo contributo orda spero io così e loghi e non farlo Superman l'otto per te lo dico io da perché perché c'è l'opinione pubblica mondiale dice l'America che un po'Frida Israele altrimenti sarebbero stati sterminati altri tutti quanti i palestinesi te lo dico io quanto a favore avevano
Mi sbaglierò è possano sbagliando lasciamo concludere sì concludiamo nessuna nessuna precisazione
Va benissimo oltre verbalizzata dal neorealismo
Volevo dire soltanto che non voglio sentire più Olpe uguale organizzazione terroristica perché all'interno dell'Olpe ci sono anche persone non violente
Va Franco cambiano strattonandola silenzio per crescere preparare meglio ritornare allora mi sembra che ci avviamo alla conclusione ricordarmi parlerà libera
Io volevo dire vi ringrazia tutti perché mi sembra che sia stato utile confrontare queste queste due tendenze questi due punti di vista che poi convergono grosso modo nella ricerca di una soluzione a questo problema perché ci sta a cuore a tutti sia quelli che ne parlano sia quelli che ne parlano di meno sia quelli che votarono affatto
Sia quelli che non rinnoverà ancora la tessera per questo mille e novecento ottantotto anni il programma dizione ma è una precondizione ma allora l'osso sacro dice che per iscriversi cioè
Tempo dal primo gennaio al giorno del congresso
Va bene balcone quindi le leggo
Né ti servono i soldi lo sappiamo bene ma allora ecco appunto cerchiamo
Cerchiamo di capire perché tanti compagni
Che da dieci anni quindic'anni fanno militanza sono iscritti
E stanno in prima linea anche adesso a fare le battaglie che sentono come come vitali e necessarie
Perché non si scrivono chiediamocelo questa è l'occasione non è che siamo fuori devono certo da Dio siamo fuori non siamo fuori diamo siamo nel tema
Non capiamo più una mozione particolare ecco il punto caro Sergio Carrà Laura
E lì con perni di Israele i monconi di qua e di là qui nessuno dentro al partito istituì scritto pace in Medioriente ore fino fino palestinese è contro Israele
Qui noi ci sforziamo dopo aver prodotto una mozione ecco l'acqua signori rileggiamo ce l'ha e meritiamo
Do affatto restano se vogliamo che su questa mozione si faccia iniziativa Puglia pia tanto chiaro si afferma che Israele ha diritto a vivere nei confini sicuri
Cioè l'unica democrazia nel Medio Oriente che si stabilì un alto commissario ho capito scritto da se ne va a occupare la segreteria se lei non compare la sigla di via il suo mandato è questo siccome si occupava di tutto anche dell'altra mozione particolare il
Messaggio mi fai parlare Sergio mi fai parlare mi fai parlare qui non c'è qui non cessa e la voce del padrone
Mai parlare qui non c'è la voce del padrone c'è la voce della base in questo momento io dico questo qui c'è una mozione ha votato presso l'unanimità
Malgrado quello che la illustrava vista sputando addosso ogni lunedì Mangano quello che la spinta che la che la fatti in malafede lassa denigrando ogni lunedì perché sa supposizioni sciami Viani apertamente sa supposizioni di Shamir colui che ha illustrato questa mozione con martedì quindi un momento sì signori
Fatemi parlare
Allora c'è questa mozione
Cerchiamo di fare un serio pure che su questa mozione tutti riconoscono che Israele non unica democrazia del Medio vogliamo che si rafforzi ma vogliamo che si rafforzi la democrazia anche nell'ambito arabo dobbiamo isolare i falchi
Dell'OLP da Israele presi compare politica Sergio complessa politica comunque la Lalli scrivono ammessi a Latiano dici tu
Va bene
Nomi stilata devi fare questo ricatto io non accetto ricatti dico viva dove sta nascendo negato nulla non mi scriva prende atto
è un ricatto il tutto
Ecco
Basta allora
Io mi iscrivo quando Roger quando lo decido io n occupava il perdono all'INAIL paleolitica sulla sua annotazione perché fa la politica sulla sua mozione ulteriori senso mi fai parlare
No cosa acquista intestato domenica di stavo dicendo otto spiegando il mio punto di vista e ha visto appena fu è inutile che lui voglia imporre il cuore almeno mi fa almeno mi fai tacere riceviamo sia della base questo non ce la voce del padrone
Qui c'è la volta della banca se questa sera fate parlare la fase che non parla quasi mai e quando parla e scrive questa nozione quaranta
Silenzio
Quando parla esprime questa mozione questa mozione viene calpestata messa nel sapendo e ogni anno venti e oggi non è di ogni nove dice a qualcuno che sputa addosso a questa mozione mettetevi e e chi ha di parte accento non si scrive ancora il partito anche maestro Carlo Sergio partono sabato
Cedo la parola non fa
Proprio prima di tutto vorrei ringraziare il giudice voglio ringraziare tutti che mi hanno fatto parlare sono contenta di quello che ho sentito stasera
Anche se non tutto mi piaceva ma comunque mi sembra che sono qua a casa e posso dirlo
Voglio solo una una file spiegazione piccola sul compagno che ha detto in Israele non c'è democrazia
E c'è opposizione io sto in opposizione da quando mio partito è stato fondato possa settantatré
C'è una opposizione molto forte che non si sente all'estero il tutto campo di pace non si senta all'estero
Perché mio spiego perché la sinistra in paesi europei non vuole sentirla
Perché i palestinesi se come sono vittime sono e rimangono sempre loro a sentire la voce che è molto importante che sarà una soluzione politica e i palestinesi non saranno più le vittime io parlo adesso de delle e popolo palestinese quadro che indentro i territori occupati non non ci parlo del oltre che una organizzazione
Io non so esattamente cosa quali sono le persone non violente inventerà un voglio sentire la voce per favore io sono qua e ho detto eh già alle congresso di Bologna sono appare sono disposta disponibile a parlare con ogni uno da o al o dalla dall'altro organizzazione che viene al tavolo a parlare con me
Dal caso è solo una cosa che volevo sapere queste persone che vengono che stiamo insieme a un tavolo a parlare una soluzione politica su Israele
Se come io sono all'opposizione di Israele da quando mi ricordo almeno quindici anni che faccio la politica e e alla opposizione c'è una opposizione in Israele
E voglio chiedervi voi
Che sia attenta quelli che portate la voce del campo di pace di Israele se voi sempre usate i palestinesi come e vittime sempre criticate il governo di Israele sembra senza usare anche nel campo di pace che c'è in Israele a mettermi vinti insieme con e moderati Connor violenti con quelli che vogliono fare la pace
E non posso che chiedere di più se se lo fate questo siete proprio bravi Issime edemi aiutate a mantenere la democrazia in Israele ad esse c'è e sta peggiorando ha ragione lui che quando un popolo sta indentro ai territori occupati per venti anni grande vocazione sta peggiorando è vero
Allora per favore usate voi l'apologo estreme strumenti insieme a me a fare non so o comunque e qualunque in strumento da metterci insieme ai questo campo di pace sede ai palestinesi e seda israeliani da israeliani ci sono ci sono noi abbiamo fatto una nuova mostra già di quattrocento mille persone
è uscita quando stavamo in Libano e abbiamo mandato via e Arik Sharon che nessuno la nella usato il nome porta per fortuna ma lo dico io abbiamo fatto le cose in Israele sempre si sente la voce del pace non si sente all'Europa perché voi non fate abbastanza
Per favore non usate solo le parole della sinistra italiana e della sinistra francese Engel terrene eccetera
Ma usate anche nel nostro campo di pace da da darci un mano per a rifare anche questa mozione particolare che io l'ha fatto allora sono d'accordo con questa mozione
E si sia dotata lei allora Sinisi Anna era scritto terzino
Se voi volete veramente aiutarci punto non usare le fanno le parole che si possono disturbarti o solo fare una opinione pubblica e in un modo che non non aiuta proprio non aiuta
Siete voi siete l'unici che avete fatto questa differenza fra il popolo governo e stato vi prego ancora altra volta non smette non smettere a fare questa differenza e ancora datemi un altro umano per questa che si può essere una una mano può essere una conferenza un convegno comunque è un campo di pace
Che vogliamo noi in Israele campo di pace che c'è una opposizione indentro Parlamento e fuori dal Parlamento per fare è una soluzione politica per i territori occupati
Non vogliamo essere occupatori dei territori occupati in in può essere in ogni modo che i palestinesi vogliono alto che mettermi nazione confederazione con Giordania o ogni ogni ogni modo
Anche con Israele estemporaneo novembre liberale no io penso a pieno io penso che non sarà è una cosa molto facile per che i palestinesi vogliono stare insieme con Israele
Ma può darsi
Allora ogni modo che può fare un una una pace io sono d'accordo grazie
Ringraziamo ringraziamo Horna ringraziamo dagli amici presto ancora Iannucci poi c'è c'è già anche Graziella rozzo divo Fiorello e grazie
Che voleva dire le parole non so Casiraghi allargare
Tu sei abituato ormai sapete le ispezioni transnazionali da sempre le palline in testa e fa il bene allora Fiorella
Inteso voleva dire solo due consistenti quanto sono una radicale nuovissima inserita dal tredici gennaio
Trevisana varietà dal tredici gennaio ma sono sempre stata radicale resta però nelle mie scelte quando sono andata a votare abusato
Per Toni Negri per Enzo Tortora per Cicciolina
Russo silenzio silente
Silenzio per piacere lascerà Parma otto nuove sono sempre stati d'accordo su tutto quello che arriva a me attraverso le notizie
Di quello che i radicali dicevano il sei gennaio mi sono messa a
A letto ad ascoltare tutto il il congresso radicale minuto per minuto
Dopodiché il tredici gennaio ho deciso di venire qui e discrimina partitiche gran al partito perché ho fatto una semplice considerazione il partito radicale con quello che mi sta dicendo ora il trans nazionalismo
Mi sta dicendo che in crisi io non c'ho capito niente che cosa vuol dire transnazionale che cosa non vuol dire ma sento che c'ha bisogno di me
Mi sono sono nuda mi sono iscritta il tredici in febbraio sono stata quella che Island argentina ha inaugurato i tavoli per la spedizione alta firmerà una corale
Verrà
Cioè allora capitolina virale sterili allora l'enzima che lavorò vuole chiudere questo dibattito noi non iscritti per ovviamente provocare attenzione del partito
Questo il motivazione che noi non ci siamo scritti perché siamo radicali perché le persone come Sergio le altri che non hanno la tolleranza della discussione non avete la tolleranza no
No perché noi abbiamo fatto questo emozione particolare siamo stati i primi firmatari di questo porno mozione particolare io il doping ben nella film dell'Islam e del loro
Questa mozione è stato taciuto
Il vecchio voce Pezzana filo ciò Viviana quello che io sto facendo notizia sulla nostra cultura sulla nostra posizione che Pannella dice se non cattivi Shamir quattro ad Israele e questo l'ha detto che ho scritto
Perciò esiste la posizione di Pannella o la posizione di Angelo Pezzana che più puntuale della radio
Qualora ci sia questo a voce che ci ha invitato
Organo di riflettere
Del campo di pace noi subito secondo giorno ci scrivevamo avrà al partito radicale
Onorevole concorrerà come