L'intervista è stata registrata sabato 2 gennaio 1988 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Esteri, Israele, Medio Oriente, Palestina.
La registrazione audio ha una durata di 15 minuti.
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9:30 - Roma
9:00 - Eupilio (CO)
9:30 - Chianciano Terme (SI)
SEGRETARIA RATZ
Abbiamo qui per i microfoni di Radio Radicale orna Cil del membro della segreteria per la ratio il partito israeliano e dei diritti civili e nonché iscritta per il mille novecentottantotto al partito radicale con lei vogliamo parlare in particolare della Seat se le che si sta verificando in alcuni in territori occupati di Karzai della queste banche la Cisgiordania in particolare della rivolta che in questi mesi queste settimane ha sconvolto queste aree che ha riguardato non solo Ict miei cittadini residenti di arabi di quei territori ma anche i cittadini arabi dello Stato di Israele infatti come è noto nello Stato di Israele non ci sono solo i cittadini di religione di confessione ebraica ma ci sono anche diversi centinaia di migliaia di cittadini di lingua e di cultura araba e per la prima volta se non è però proprio questi cittadini si sono rivoltati contro il Governo d'Israele allora innanzitutto secondo le notizie di stampa che abbiamo ovviamente sono notizie filtrate dalle grandi agenzie internazionali di noti sì e mi sembra che ci sono state delle serie violazioni dei diritti civili dei dirupi diritti umani da parte dello Stato di Israele è vero questo e qual è la situazione in queste zone aziende
Che ci sono stati e del vola
E vola e violazione violazioni dei diritti umani in questi parchi e anche
Da parte dei soldati che hanno usato più forza che dovrebbero usare anche dopo come sono fatti i processi derivi residenti dei paesi
Territori occupati cioè c'è questo è un metodo dei tribunali speciali che tutti questi dati sono effettivamente rallegrare violazione della procedura ordinaria dei diritti civili FIT certa quando ne avvocata delle
Avere almeno cinquanta processi in un giorno quando però può vedere se lo sa lei suo assistito solo per due minuti ogni uno per due minuti e dopo cercare a vedere anche nei fatti Coco mese come sono stata dati i fatti non non non è una la regolazione
è un processo normale insomma vi è stata un eccesso di repressione da parte dell'autorità di Israele ma secondo te in base alle informazioni che avete per che il quali sono le ragioni innanzitutto di questa rivolta per la prima volta dei cittadini arabi di Israele sono cittadini uno statuto che stanno meglio sia come condizioni materiali sia come di condizione dei diritti civili
Rispetto agli altri Paesi arabi confinanti perché per la prima volta si sono capi della
Prima di tutti prima di tutto questi cittadini arabi sono cittadini israeliani e
Loro stanno in una democrazia per quarant'anni e hanno capito e come si può
Comportare in una democrazia e per questo loro usano le metto di e mi metto di diede la democrazia a completare
Loro sono si sentono e lo stesso popolo con i palestinesi dei territori occupati e come dei sono cittadini israeliani vogliono anche
Ed è da parte loro e a bella solidarietà con loro fratelli anche loro vogliono all'autodeterminazione mi sembra di capire no no no no né questo hanno fatto una ricerca e questo sicuramente non loro almeno quasi tutti vogliono rimanere israeliani ma hanno la brasiliana di a vere un né paese palestinese per
Perché essi sentono membri del popolo palestinese vogliono una identità dello Stato palestinese se anche loro vogliono rimanere i cittadini israeliani con tutte i diritti uguali alle cittadini israeliani e
Vorrei che lei elementi il governo di Israele tu stesso cioè detto ha usato un eccesso di repressione nei confronti dei cittadini arabi dista bene qual è il disegno politico che anima questo governo che ricordiamolo un governo di grande coalizione cioè che comprende i due grossi partiti israeliani quello laburista nelle sue diverse componenti infine Perez e Rabin e quello del Likud il partito nazionalista del primo ministro Samir e dell'ex ministro della Difesa a Sharon ecco qual è il disegno con o se vi è un disegno politico che anima questo governo di grande coalizione e se qui questo disegno politico ha come conseguenza questi eccessi di repressione
Questo governo non è una differenza fra i laboristi e fra Likud quelli di destra e tutti i due vogliono mantenere il governo e questa è la cosa più importante per la e tutti due anche se Peretz parla sempre delle conferenza internazionale
E non Fanny nessuno fatto per veramente andare allo un tavolo e parlare con i palestinesi anche con e nel tempo che
E lo L. P. localizzazione per la liberazione dalla Palestina che
Almeno secondo i palestinesi dei territori occupati presentanti che loro vogliono che lire presentano al questo tavolo di
Viene
Di negoziati quale
E il la vostra proposta politica secondo voi come può essere affrontato il problema dei territori occupati e come può essere affrontata appunto il problema
Di questa
E dovrebbe essere autodeterminazione che vuol dire che i palestinesi devono pensare per sé e per loro spesso che vogliono fare con loro paese io parlo solo delle territori lingue benché di Gaza e se i palestinesi vogliono una confederazione con la Giordania per noi va bene se loro vogliono un po'
E
E palestinese che può assicurare sicuramente la difesa di Israele per noi va bene ma soprattutto vogliamo
Di aver
E
I palestinesi a un tavolo insieme con noi a parlare di una scrittura chiede una soluzione e perché non non si può continuare così secondo me secondo nostro partito e le
Situazione diventa più grave ogni giorno che non facciamo qualcosa per questa situazione situazioni se ho capito bene allora il partito D'Avanzo propone che ci sia una sorta di referendum tra
Ma i residenti palestinesi della queste banche di Gaza perché questa possono finalmente esprimere liberamente cosa loro vogliano e poi ci sia contemporaneamente ci siano un dialogo delle negoziati tra tutti quanti le compone
I in maniera tale che si possa arrivare a una soluzione che garantisca sia la sicurezza dello Stato di Israele sia l'autodeterminazione dei palestinesi giusto la so che in Italia il referendum è un'altra importante ogni giorno si fa un altro referendum mai noi
Non abbiamo ancora parlato del referendum solo che diciamo che i palestinesi devono decidere per fare il loro aspetto qua le cose che vogliono fare come vogliono vivere in quel qui ai territori noi stiamo noi quelle più diciamo e come deve ed debba essere e io reggino delle e dello Stato della
E determinazione e autodeterminazione palestinese
Guerci
Vorrei essere un partito che ha cinquantacinque deputati alla Knesset il parlamento di parametro di Strehler South centoventi deputati che il complessivo numero dei parlamentari del Parlamento ristretta
Ci sono altre forze politiche che condividono questa ispirazione questo orientamento sì ci sono dobbiamo fare una differenza fra i partiti che sono
Dai cronisti giuristi onesti e fra quelli che non ci sono noi ci sono aree
Un partito socialista che si chiamava Paolo Papiccio Rispoli sinistro se non vado errato e zittire sicuramente Partito socialista di sinistra
E noi che siamo quelli più onesti e ci sono altri due partiti che non ci sono azionisti che vogliono la stessa cosa per partiti piccoli che corride che non sono
Pianterreno e non sono influenti e alle e opinione pubblica israeliana
Tu c'era
E hai già accennato quali sono le conseguenze i rischi di una di questa situazione qualora si Degradi e si incancrenita ancor di più che è quella di un'esplosione cioè cosa poi rischia di succedere secondo voi nello Stato di Israele Israele potrebbe rischiare diventare come il Sudafrica una situazione esplosiva e
Qui però facciamo qualcosa può anche diventare come Sudafrica dopo vent'anni Piave occupatori belle territori di più ed è un milione di persone si può diventare anche come e dove Sudafrica la quella più allegra che anche noi come noi israeliani che dobbiamo andare a militari non sappiamo più come andare prima era la ai militari per difesa d'Israele tutti erano d'accordo adesso anche indentro da noi quando un nei giovani e che ha finito il liceo e deve andare a militari comincia a pensare che vado io a fa a fare aumentare portare quanto
No bambini ma giovani giovanissimi ragazzi tre e io lascerò le pietre Roma secondo voi questo fatto rischia di mettere in crisi la stessa funzionamento efficienze legittimità del l'esercito israeliano dell'istituzione militare che è necessaria per la ripresa di Israele in questo uso interno dell'esercito finora non esageriamo non è ancora così solo che vale a dire che la moralità dei noi ieri dei nostri soldati
Sita a in un Nuno grave situazione non grave bilancio
Cosa possono fare l'opinione pubblica
Occidentali in genere per cercare di favorire un disegno politico di dialogo e di negoziato con gli arabi con i palestinesi prima
E opinione pubblica europea anche un filo entrare un po'i palestinesi annuo annusare terrorismo contrae dei ribelli anni può aiutare perché quando c'è un
Un fatto di terrorismo in Israele noi questi di finisca ormai abbiamo ancora più problemi ai spiegare che dobbiamo avere la pace che stiamo feriti e difficile per noi a pensare in ragione allora qua e là l'opinione pubblica vero ed è vero usare contro il governo di Israele
E di idee tra aiutare le forze
Di pace che sono in Israele non è questo la voce di governo che e in Israele noi abbiamo anche le dimostrazioni che scritta fare
Ascoltare che no ne ho solo una però cela unica voce è quella del Governo che
E si rispetti se non ricordo male alcuni mesi fa ci furono alcune grandi manifestazioni quattrocento mila persone giustamente ricordavi verrà
Le libertà civili e anche per il dialogo con chiaro e palestinesi nell'opinione pubblica nella società israeliana questa tendenza questo orientamento ecco forte e consolidato oppure lo Statuto prevalgono gli orientamenti nazionalisti
Pertanto a forte ma ma dobbiamo ricordare questi vent'anni che noi sempre diciamo questo anno e vent'anni dall'occupazione dei territori e i ragazzi che vanno ha detto che diventano soldati sono già nati
Dopo la guerra di settantasette vuol dire che loro sono già nati in un tempo che conoscono Israele come occupatore dobbiamo fare qualcosa che questi ragazzi che finiscono i militari e vanno diventano civili devono avere più moralità e con in tempi che israelita sempre occupando violenta nei diritti umani in in territori occupati distruggiamo anche nel nostro
Morale insomma del cosa fondamentale da quella per lo stato di preallarme ed ero neanche LA lei gioventù che quella più importante del un verde un paese bene ti ringraziamo
Questa intervista ora ti vorrei fare cultura che ultima domanda riguardante il partito radicale e cioè nuovo progetto politico di partito radicale sta diventando cieca cioè di diventare un partito soggetto transnazionale il mondo contemporaneo mondo dei grandi poteri a livello internazionali l'economia mondo si sta però andò intatti rime ci sono sempre più rimangono sempre più partiti nazionali nazionalizzati tu cosa ne pensi tu che sei un iscritta di un altro Paese in un'altra democrazia anzi dell'unica democrazia del Medioriente cosa ne pensa di questo progetto politico
Unico e l'autonomia
Delle persone sono d'accordo dobbiamo usare a più presto le patente prevede le persone che la pensano come me mettere dentro il partito radicale che siamo d'accordo a molte
Molti fatti ma come partiti almeno in Israele dobbiamo rimanere un partito nazionale perché abbiamo il problema è nazionale e come ha detto prima che dobbiamo prima
A risolvere che prima era pensare dalle problemi grande del mondo che anche questo tentiamo normalmente in aprile ma dobbiamo e a risolvere i nostri problemi ma con le persone come io nettezza è una idea buonisti ma costano inscritta Meletti ringrazio moltissimo per questa intervista
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