L'efficienza della Giustizia oltre il mito del Rito

Esibisco
Presidente si accomodi
Buona sera
Benvenuti intanto purtroppo mi vedo costretto a dare una comunicazione di servizio questa sera dovevamo dei vari lavori la dottoressa Carmela sorella purtroppo è stata costretta a tornare d'urgenza a casa perché c'è il padre in fin di vita
Ahimè quindi questa sera faremo a meno della professionalità della dottoressa Pastore dalla quale ovviamente auguriamo
Ogni bene perché
Appunto
Nella speranza appunto che questo che rischia di essere un evento estremamente grave per la sua per la sua famiglia possa risolversi nel migliore dei modi
Al posto di
Carmela sorella al PCI userà la Corte sia
Ringrazio sin d'ora dottor Martinelli di moderare questo convegno
Abbiamo punto intitolarlo oltre
Il mito del rito in qualche maniera di collegandolo questo convegno a un evento
Che a luglio dello scorso anno
Ci ha visti qui a Roma
Presentare un
Rapporto che avevamo affidato alla al Censis
E che volevo un attimo affrontare i problemi della giustizia una prospettiva nuova diversa era il rapporto appunto sulla giustizia del Censis commissionato assieme alla
Alla fondazione dell'avvocatura italiana e quel rapporto lo avevamo presentato a Palazzo Giustiniani
E da quella porta erano emersi una serie di indicazioni che idealmente in qualche maniera vogliamo continuare ad approfondire in questo convegno
Infatti il Censis se all'esito di una serie di indagini svolte sul territorio che era arrivato ad una conclusione che per poter
Infondere
Efficienza alla giustizia settore giustizia bisognava in qualche maniera stimo vale questa cultura dell'efficienza e per far questo bisognava favorire o bisognava
Consentire che il sistema si aprisse divenisse poi trasparente
è io credo che questa provocazione fosse estremamente corretta e proprio perché era assolutamente puntuale abbiamo pensato di ritrovarci e di
Continuare ad approfondire questi temi con tutta una serie di esperti che in qualche maniera se ne sono occupati a tutti i livelli
Oggi la giustizia e l'argomento del giorno non passa non passa non passa la giornata non passa occasioni in cui non si parli di giustizia
E e per la verità si sta assistendo ad una andamento un po'schizofrenico perché dare si passa da improvviso accelerazioni a delle brusche frenate
In qualche modo lo stiamo vivendo anche oggi e perché si doveva stamane il Consiglio dei Ministri doveva occuparsi a tutto tondo di giustizia in realtà poi almeno per quel che ne sappiamo si è discusso unicamente di emergenza carceri
Quindi lasciando ancora irrisolto il nodo della
Della giustizia e del è il e non affrontando quindi in maniera sistematica i diversi aspetti che in qualche maniera affliggono e in qualche modo compromettano l'efficienza della della giustizia
E però a questo punto noi riteniamo anche che
Il
Il tema della dalla giustizia debba essere affrontato in una in un'ottica una prospettiva leggermente diversa da come si è fatto fin d'ora perché
E la la sensazione che abbiamo e che oggi si vogliano affrontare tutti i problemi che affliggono la giustizia trovando delle soluzioni nella nei riti nelle procedure
Il dato empirico in realtà ci consegna
Una situazione nettamente diversa del dalla dal dalla previsione che fa la classe politica perché perché a fronte di a fronte di
Un
Una serie di riforme che hanno interessato il processo civile dal mille novecentonovanta ad oggi dobbiamo contate sono quattordici ben poco in termini di rendimento di produttività abbiamo ottenuto
E e questo già da solo potrebbe far riflettere sul fatto che misure che abbiano al centro unicamente la procedura alla fine non sono sufficienti e comunque non rendono
Non restituiscono efficienza alla giustizia è lo stesso deve visti per ciò che con concerne la giustizia penale
Qui peraltro si è assistito e si sta assistendo a una proliferazione di fattispecie di reati
Alle quali peraltro poi non non segue una un'effettività della pena noi abbiamo una una doppia gravosità
Una ampliamento delle ipotesi di reato però molto spesso covo di quali poi vengono rinviati a giudizio
O non non espiare una pena e questo è un dato che credo del quale si debba riflettere nel momento in cui si
Chi si pensa di ampliare la si pensano di introdurre nuove fattispecie di reato
Ho
Questa situazione
E potrebbe essere giustificata dal fatto che le risorse destinate dal nostro Paese alla giustizia non sono adeguate in realtà non è neppure così
In realtà non è neppure così perché il rapporto sempre dal quale ci parlerà poi il dottor De Santis se il fa una fotografia dell'esistente che tutto sommato è in linea con le con gli altri Paesi europei
Abbiamo cioè
Un un un investimento di risorse né nel nostro Paese in materia di giustizia che non è inferiore a quanto spendono gli altri gli altri Paesi europei
Il dato però anomalo è
Sette appunto atta a una parità di spesa non c'è parità di rendimento e data ancora a ancor più anomalo e che a parità di spesa tra tribunali abbiamo degli uffici giudiziari che tengono una certa tempistica che riescono a ad garantire una certa produttività e altri Tribunali invece che questa produttività che questa produttività non riescono ad
Ad assicurare da qui
La la constatazione che appunto irrituali istmo come in né come scelta l'intesa come scelta politica da affidare e ritira il sì casa deflattiva del contenzioso
è un approccio metodologico che non riteniamo corretto
Da qui anche la esigenza di ragionare su delle differenti ipotesi di lavoro
Che possano che possono in qualche maniera offrire la la possibilità di trovare dei rimedi a questa ormai cronica crisi te Bears nella quale versa la giustizia
Certo Barbetta anche un'altra cosa se oggi si volesse affrontare in maniera scientifica la efficienza la produttività dei tribunali dovremmo intanto fare
Vorremmo intanto risolvere un problema dato da una cronica carenza di dati o comunque da una quantità di dati che sono male organizzati evitare e male aggregati
E questo non consente ovviamente quindi di conoscere qual è l'esistente e qual è la realtà dell'esistente e ha come
Ulteriore conseguenza quella di avvolgere il sistema giudiziario
Da una Cortina con una cortina di opacità e di poca trasparenza che obiettivamente credo sia venuto il momento di squarciare
Fermo restando perché credo che sia un valore al quale nessuno di noi vuole rinunciare ferma restando la autonomia e indipendenza della della magistratura
E
Questo però richiede che cosa richiede la necessità di poter accedere con maggiore facilità tutta una serie di dati che riguardano la suddivisione dei carichi giudiziari per uffici che apre il giudice
Da questo punto di vista probabilmente probabilmente
Ci aiuterà a breve la informatizzazione delle cancellerie così
Come probabilmente ci aiuterà a breve anche la informatizzazione e la in entrata a regime del processo del processo telematico
A questo proposito io credo se mi sento in dovere di
Richiamare l'attenzione su una questione che è stata recentemente oggetto di discussione
E che in qualche maniera visto impegnata la stampa la stampa giornalistica che affronta i temi che si occupa di giustizia
Perché ritengo che se noi parliamo di Chiti informatizzazione come di un processo di evoluzione tecnologica che consenta
Alla giustizia di ottenere dei recuperi di efficienza questa tecnologia e questa innovazione deve valere tanto per
Tanto per il processo civile che per e per le cancellerie civili quanto per il processo le procure quando per il processo penale le procure
Non credo che siano fondati quegli allarmi rispetto alla idea di costituire un ufficio centrale che in qualche maniera consenta di tenere sotto
Non sotto contro ma comunque di seguire l'andamento delle delle ottenere delle cancellerie civili anche delle procure
Allora dicevo
E problemi se il problema non è il il rito è posto il problema non si può affrontare intervento sul rito
Bisogna
Immaginare quindi degli altre soluzioni che in qualche maniera in Dagnino la produttività questo punto del fattore umano
E da questo punto di vista credo che non si possa negare che nella AGEA nell'organizzazione dei flussi giudiziari senz'altro svolgono un ruolo di primo piano i magistrati
In questo senso ed è questa anche la ragione per la quale molto spesso quando l'avvocatura insorge dinanzi all'ennesima riforma
Riforma del
Del rito e dietro a questa reazione di sentita dell'avvocatura ci sta la constatazione di come non siamo in grado non non veniamo coinvolti nell'organizzazione degli uffici giudiziarie
E allora se discutiamo di fattore umano se discutiamo di fattore umano e essendo il fattore umano quello che ha
La centralità e in qualche modo queste confortato dai dati perché quando
Un tribunale riesce
Ripeto a parità di risorse
Dicevo scusate
Quindi
Se non è il rito del fattore umano il fattore umano quello che molto spesso condizionata efficienza il buon funzionamento degli uffici giudiziari
Perché il fattore umano perché appunto
è il fattore umano che organizza gli input ma soprattutto gli output del servizio e in questo senso
Pensare o immaginare di introdurre una serie di meccanismi manageriali o comunque pensare di
Prevedere perché questi questi flussi siano gestiti da personale che abbia una
Elevato livello di professionalità credo che sia una delle soluzioni alle quali bisogna cominciare a pensare con con con grande impegno
Così come
Quando parliamo di output e quindi di produttività non possiamo
Prescindere dal fatto che il tasso di laboriosità dei magistrati
Ma parametrato non solo non solo a valutazioni discrezionali ma vada parametrato debba essere parametrato anche ad una tempistica che sia in qualche maniera determinato a priori che si è determinato dal legislatore
è questo un un passaggio indispensabile che bisogna assolutamente garantire
E che probabilmente costituisce una delle degli aspetti non indagati in questo in questi
In questi tempi in questi anni sconti quando si
Si è affrontata la questione della della giustizia e la riforma della giustizia quindi dicevo indubbiamente bisogna intervenire sul fattore umano indubbiamente bisogna trovare delle soluzioni che mettano ordine che consentano una migliore e maggiore risorsa dell'ente
Del
Delle delle delle delle risorse umane di cui dispone la giustizia
Però nel farlo non possiamo
Perdere di vista anche altri aspetti che sono di uguale importanza perché è ovvio che
Non sarà sufficiente non
Tutto
Non c'entra niente
Scusatemi
Presento
Proseguo io perché Giuseppe
Fa raccogliamo un attimo ed
Perché devo dirvi delle cose molto importanti e quindi devono essere ben ponderate ringrazio tutti gli operatori del diritto gli avvocati di giovani avvocati gli avvocati più avanti con gli anni
Nei momenti di parlamentari e giornalisti sono anche un giornalista dovevo fare una relazione su su quello che vediamo noi dalla dal mondo dei giornali guardando nel
Guardando dentro i tribunali invece sono stato promosso a in qualche maniera moderatore
Il convegno è molto importante perché affronta un tema che prima non era mai stato affrontato in maniera così esplicita quello dell'efficienza dell'uomo e non del tribunale
Dovremmo parlare di mali della giustizia però se fosse l'attacco di un pezzo l'inizio di un pezzo il mio direttore riguarderebbe
Mi vorrebbe perplesso perché la regola principale del del giornalista è quello di cominciare un articolo in maniera un po'accattivante in maniera curiosa in maniera tale da interessare il lettore e parlare di mali della giustizia
Sa molto di meglio sa di antico
Sa di già letto
Quindi cominciamo in maniera diversa parliamo della un dell'onda lunga della recessione americana parliamo della della crisi economica sta toccando tutti noi alcuni economisti hanno detto una cosa interessante l'unica cosa positiva di questa recessione che
Azzerato completamente ogni forma di tolleranza per tutte le forme di inefficienza per tutte le forme di
Né sistemi economici produttivi democratici che non tengono conto del dei concetti base che sono quelli del merito della concorrenza della competitività la capacità di raggiungere gli obiettivi
Giuseppe prima ha detto una cosa molto interessante ha detto mancano dei criteri per individuare le inefficienze nei vari uffici giudiziari
Io aggiungerei un'altra cosa qual è il criterio di efficienza Judi ufficio giudiziario qual è il criterio di efficienza di un magistrato quante sentenze fa se sono lunghe oltre duecento pagine rosso trecento pagine
Quanto tempo impiega per farle è impossibile dirlo perché subito immediatamente
Come qualcuno prova introdurre un elemento di critica c'è quel totem perché ai avvocato Giuseppe silos mezzi leciti
Dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura è una cosa contro la quale si scontrano tutti si scontrano anche quelli che
Semplicemente definiscono
Una sentenza abnorme oppure anomala oppure paradossale
Immediatamente il CSM apre una pratica a tutela
Ce ne sono pendenti una quindicina se ne parla ogni tanto il CSM ha censurato quel tale politico che ha definito l'inchiesta a orologeria eccetera eccetera è sì la cosa finisce lì poi c'è una questa censura se ne parla sui giornali
La cosa rimane fine a se stessa ma è un'anomalia assoluta e non lo dico io l'ho detto Capo dello Stato alcune settimane fa con una lettera al CSM
Ha invitato il CSM stesso a riflettere
Su questa su questo gran numero di pratiche a tutela ricordato che la pratica a tutela non è un istituto previsto dalla legge ma è soltanto una prassi che diventata dare negli ultimi quindici anni questo la dice lunga sulla difficoltà di valutare i magistrati
E allora ne consegue che la valutazione
Di un magistrato inevitabilmente viene fatto sulla base della sua visibilità
Quante volte magistrato compare sui giornali quante volte partecipa ai talk show quante volte riesce a trasmettere quello che pensa alla gente
E il passo successivo è pericolosissimo perché poi c'è la ricerca richiesta visibilità attraverso sistemi diversi intanto saluto il senatore Gasparri che ci ha raggiunto
Il sistema di valutazione dei magistrati dicevo passa per questa visibilità che
Che introduce
è un elemento pericolosissimo quello della ricerca della visibilità
Che non avviene con garantendo l'efficacia l'efficienza dell'ufficio giudiziario ma tiene in altri modi cercando il titolo sui giornali aprendo l'inchiesta affetto inviando l'avviso di garanzia alla persona molto in vista sia esso
Un capomafia sia esso un imprenditore sia esso un Presidente del Consiglio
Tanto pone come si ricorderà quattro anni tre anni due anni dopo se quella persona sarà prosciolta in quel momento l'avviso di garanzia produce un aspetto mediatico enorme
è un paradosso che ha una conseguenza negativa per la gente comune perché una persona che poi invia un singolo avviso di garanzia e poi magari mette il fascicolo a dormire in un cassetto diventa famosa
è la persona magari che lavora nella porta accanto magistrato anche esso stesso anzianità magari anche più titolato se resta quel magistrato quindici scippatori che hanno rapinato quindici
Persone anziane davanti alle Poste che hanno portato via la pensione quel magistrato non avrà nessun titolo di giornale a Comuni che c'è si rischia
Cioè
Di provocare una corsa all'indagine suggestiva visibile affetto
Che magari non produce nessun risultato vero ma che toglie uomini toglie applicazione a i problemi che interessano davvero la gente
Per cui i magistrati contestano che la giustizia sia un servizio io
Scritto un libro che tratta di questi argomenti l'ho presentato a Milano l'altro giorno
Il presidente Livia Pomodoro che una che sta facendo davvero molto ma approfittato per contestare quello che diceva un alto alto un altro alto matti magistrato il suo ristretto che pochi giorni prima amministravo detto per me la giustizia non è un servizio
Il magistrato ha pagato per fare delle sentenze su un caso singolo per risolvere un caso singolo per prendersi tutto il tanto che gli serve per risolvere quel caso singolo pomodoro dettano la giustizia un servizio
Io aggiungerei una cosa in più la giustizia è una
è un problema sociale ci sono dieci milioni di processi pendenti in Italia
Fanno venti milioni di persone interessate se calcoliamo ci sono più o meno due persone sempre a a litigare davanti al magistrato qualche volta ce ne sono di più quindi venti milioni di persone coinvolto in processi in Italia è una cifra per difetto
E questo spesa cifra basta connotare
Questo fenomeno come fenomeno sociale
E quindi
Necessario SIS che si corre ai ripari e si faccia qualcosa che venga affrontata questa questa emergenza come tale una vera e propria emergenza
Inevitabilmente si deve passare a questo punto
Attraverso
La valutazione dell'efficienza dell'uomo non dell'ufficio giudiziario
Dopo la relazione quindi mi ero un po'preparato voglio leggervi un pezzo che è uscito su un giornale
Molto tempo fa
Era il diciannove dicembre del mille novecentodiciannove
Quindi parliamo di novant'anni fa ve lo dico pare il giorno perché poi magari qualcuno pensa che uscito a Settimo fare quindi citavo il pubblico ministero la riforma giudiziario sui corpi sul Corriere dei tribunali
Ho anche la fotocopia da qualche parte
Era un
Un mensile che usciva che raccontava che succedeva e nei tribunali
L'articolo diceva con gli istituti che per il prestigio stesso dello giustizia merita di essere profondamente modificato nella non lontana riforma giudiziaria è senza dubbio il pubblico ministero
I fatti dall'attuale ordinamento sono molteplici e più volte ripetuti ed è deplorevole che in nessuna riforma giudiziaria si sia finora affrontato e risolto il problema
Il concorso in magistratura e unico sia destinati a funzioni giudicanti o requirenti indifferentemente secondo criteri mutevoli senza tenere conto il più delle volte delle attitudini individuali
Ecco chiaro a tutti gli addetti lavori che sono frasi che potrebbero essere un qualsiasi pezzo di oggi che vede scritto sulla separazione Algeria vuol dire che novant'anni il problema stato affrontato mila volte e mai risolto
è stato affrontato mille volte in convegni congressi se n'è parlato molto spesso questi convegni non hanno un'unica un'unica regia quindi magari un convegno che si svolge oggi
Arriva a delle conclusioni che vengono completamente riportato in un convegno che si svolge domani e quindi tutto
Un grande
Circo chiamiamolo così con un po'di autonomia molto autoreferenziale che però non produce degli effetti
Cosa vuol dire che riforme servono indubbiamente sono fondamentali ma Allam guida della macchina giudiziaria celasse delle persone
Con delle patenti qualificate
Gli esempi sono sotto gli occhi di tutti basta basta cercarli non vengono raccontati purtroppo nei convegni non vengono
Raccontata in televisione per quel meccanismo mediatico che vi raccontavo prima però esistono
Si chiamano connotare FUS si chiama Pierpaolo Beluzzi ma si chiamano anche Francesco Ingargiola Mario Barbuto Natalino via Paolo di rete chi è e il Presidente del Tribunale di Campobasso basta prendere
I dati che ogni anno il Ministero della Giustizia raccoglie sull'efficienza delle Corti d'appello e li avrete una graduatoria secca netta di di degli ufficiali degli uffici giudiziari italiani che funzionano che non funzionano
Potrò parlare di Bolzaneto dicono siculo c'è un cognome tedesco vi sono tutti tedeschi quindi le cose funzionano e lo dico non è convegni perché poi è ingombrante la presenza di uno come tu come comunque con l'ottanta per
E tu li senti ti verrebbe ad andartene oppure di alzare la mano deve scusi nel due mila due quando tale fossero arrivato a Bolzano
Bolzano che va al sessanta per cento di arretrato e quindi in tre anni uno parte usarlo ha pareggiato quelli che vuol dire che prima non erano tedeschi adesso con tedeschi
Come parte sarà ha dimezzato il costo delle intercettazioni telefoniche
Non diminuendo le intercettazioni telefoniche ha telefonato alla Telecom telefonata la Vodafone alto scusate ne siamo una Procura della Repubblica potremmo chiedere l'acquisizione di tutti i dati che vogliamo per decreto con un ordine del pubblico ministero che vogliamo fare ci fate pagare di meno oppure
Non perdiamo niente noi e quelli hanno corretto Sissi rivediamo le tariffe quindi connotato questo era continuato a fare l'intercettazione telefonica che faceva prima pagandole la metà
Sono sistemi banalissime ma l'Italia e piena
Come partner non c'è più purtroppo
Non perché sia morto ma perché lo hanno letto giudice alla Corte penale dell'Aja rimanda in massa messaggio pure l'altro giorno ma risposto in maniera un po'
Un po'Mara
Che più o meno carissimo con un occhio rido perché
La grande per la grande stima che hanno riposto in me con l'altro a fianco
Come può essere uno che arrivo a Bolzano ne parlo un po'perché insomma poi mettono scrivendo questo libro sono rimasto legato da alcune persone una e questo comparto sarà un sito internet
Vorrei leggervi qual è l'incipit con il cuore lunga premessa sito internet la procura della Repubblica ma di Bolzano un sito internet che serve per
Per orientare quello che quello che
Quello che i cittadini si che si trovano quando entrano lì sono come Otart fosse lo strumento che magistratura e faccio il magistrato perché credo nella giustizia
Quando lo Statuto Procuratore della Repubblica mi sono sempre impegnato al massimo l'applicazione della legge nella ricerca della verità in tutti i casi che mi sono stati affidati
Anche adesso che sono a capo di più giudiziario delicato e importante con la Procura dalla Pubblica di Bolzano ricorso lo stesso impegno nel cercare di far funzionare l'ufficio nel suo complesso per mettere tutti i colleghi e collaboratori inferiore al massimo il servizio dalla giustizia e del cittadino che vi si affida
L'ultima frase il capo di un ufficio giudiziario non può influire formazione delle leggi spesso complesso inefficienti nella disponibilità delle risorse economiche di personale del patron adeguate ma può deve influire sull'efficienza organizzativa dell'ufficio giudiziario che dirige
Talvolta capita nei convegni invece a risentire dei magistrati che dicono noi siamo pagati per fare sentenze non per organizzare gli uffici
Allora mi verrebbe da dire se allora non è compito vostro organizzare gli uffici mandassero degli esperti una redazione aziendale
Ma non posso neanche dirlo perché poi ci sono degli esempi di magistrati che stanno organizzare benissimo i loro uffici e non sono per forza giovani o di una zeta ed escono dalle dalle università specializzate sulla persona che si chiamano anche Francesco Ingargiola
Che in quella classifica delle Corti d'Appello funzionare al vertice poteva vivere di rendita Francesco Ingargiola dopo aver fatto il processo Andreotti il processo Contrada Conferenza ben pagate convegni viaggi all'estero mi sondato lì a riorganizzare l'ufficio
Come quando uscì questo dato
Lo intervistare un disse
Nei tribunali
Francesco Ingargiola nei tribunali il problema principale è proprio questo far lavorare e motivare i giudici
Se la giustizia al capolinea non è colpa solo di leggi farraginose ma anche di molti colleghi che non lavorano sufficienza i processi pendenti raggiungono punte astronomica che non dovrebbero esistere arriviamo al collasso
Io sono contento che ci sia qui il Presidente del Che pay perché quella relazione la dice lunga sulle condizioni attuali in cui lavorano i magistrati italiani
Quella relazione serve a eliminare un grande alibi in che è quello della carenza di mezzi e che è quello che raccolga la carenza di magistrati io naturalmente
Lunetta
Ma ne parlerà lui dopo
Mi dispiace soltanto che quando fu presentata da un giorno di dicembre
Grande contrappasso era che a Roma veniva presentata la nuova sala stampa c'erano le più alte autorità cittadine
Mentre contemporaneamente ne presenta la relazione in Cassazione c'erano dieci persone e non se ne parla sui giornali tranne noi facemmo un piccolo pezzo
Però insomma tante e ora parlare di tante altre cose vorrei parlare di Luigi Scotti che in sala che ha rivoluzionato il tribunale di Roma prima di diventare Sottosegretario di Livia Pomodoro che a Milano sta facendo un grandissimo lavoro manchi di personaggi oscuri un uso tutti si chiama
Lorenzo Vassalli voi direte chi è
Ma il nuovo dirigente della cancelleria di Roma cosa ha fatto rispetto alle
Si è accorto che la delle fotocopiatrici costosissime che costano quindici mila euro l'una circa produttive utilizzavano ancora alcun vecchio sia mettere la foglio Giampietro chiudere spingerà il tasto fare un foglio riaprire togliere mettere spingere il tasto
Qui ricordato che per un fascio di dieci pagine una persona impiegava dieci minuti
Essere studiate perché c'è un sono deliberati distruzione che sono quasi alti quanto un codice
Si è accorto che quelle macchine una potenzialità enorme è andato un negozio Bertone che ha comprato un software da duecento euro adesso con le fotocopiatrici
Fotocopia no spilla no rilegga no fanno tutto l'onorevole De tipo quello che ci sono cui
Per i parlamentari che lo sanno qui per per fotocopiare gli atti parlamentari farli diventare subito dei libri
Sono esempi così quelli che che servono al giustizia come Presidente tredicesima civile di Roma che già autorizzato gli avvocati a scambiarsi le memorie via e-mail prima ancora che il Ministero decida se si può fare per fatti o meno la notifica
Questo per intenderci quello che servirebbe secondo me dalla giustizia italiana
Io però mi fermo perché gli ospiti sono sono tutti i presenti sono assolutamente di rango quindi comincerei con il senatore Gasparri per avere un punto di vista della politica
Buonasera a tutti punto di vista io vicolo della politica utilizza complicato e non sono così presuntuoso di immaginare di poterlo come dire da presentare anche perché
Ovviamente seguo queste materie che occupano gran parte
Del dibattito politico anche se
Come dire sono due specializzato in altri
Settori dell'informazione ma anche quelli della sicurezza che sei volte che sono ovviamente parenti stretti dei temi della giustizia e spesso
Le inefficienze ritardi
Le questioni della giustizia irrisolte diventano poi come dire che l'ISI sul fronte della sicurezza parliamo in una fase in cui si profila un ulteriore momento di confronto
E io mi auguro anche di decisione e quindi per le responsabilità che ho
In questa legislatura di capogruppo del gruppo al Senato
Di maggioranza che quindi ha il compito di
Tentare di sciogliere dei nodi anche
Una buona sintonia con il ministro
Do la giustizia Alfano che ha condotto in queste settimane un confronto a trecentosessanta gradi che io mi auguro io non sono un amante delle come dire delle decisioni necessariamente condivise
Perché ritengo che la democrazia la dialettica tra diverse ipotesi tra dovessero mostrarsi anche voi la democrazia centri sarebbe
Il pensiero unico tuttavia è chiaro che laddove si possano trovare remore transazioni sempre meglio che un
Lungo e faticoso processo se posso usare una metafora quindi io
Spero che su questi temi maturino decisioni
Convergenti ieri in Parlamento al Senato si è votata una complessa legge su un'altra materia
Che riguarda il federalismo fiscale che è materia di quelle che tendeva a darne una impulso deve ancora andare alla Camera insomma siamo ancora
Lontani
Dalla conclusione del processo legislativo tuttavia come avete visto si è registrata l'attenzione dei dice vari gruppi di opposizione Partito Democratico e dell'Italia dei Valori
Su una proposta che è la lega alla volta davanti a un grande determinazione con approfondimento perché vuol dire
Che se la diversità delle idee non è un dramma nella democrazia la possibilità delle convergenze c'è anche laddove soggetti persone tematiche farebbero immaginare
Ieri c'era Presidente gruppo del Partito Democratico Finocchiaro che ha tessuto le lodi di Calderoli
Fino a qualche temporale dirà additato alla pubblica
Esecrazione per qualche diciamo così
Forse estremizzazione di concetti quindi può darsi che anche sulla giustizia ci possa essere maggiore come già debita considerazione mi auguro che ci sia un tempo di decisioni perché ci sono questioni che vanno dall'uso delle tecnologie cui esempio ultima rispettato molto efficace e semplice non siamo nemmeno diciamo rispetto all'uso dell'informatica o le banche dati o altre cose ma all'uso corretto
Di delle fotocopiatrici ma anche la lettura di manuale di istruzione che a volte molto complessa provate a leggere quegli un telefonino insomma è molto difficile che una causa civile insomma dal
Padronanza di un manuale d'uso
Detto questo quindi prima considerazione Reolon tempo le decisioni noi stiamo lavorando al Senato sul processo civile
E quindi c'è tuttora io come Capogruppo seguo il lavoro dei colleghi che porrete sottosegretari Presidenti di Commissione relatore scendono al dettaglio
Andremo credo in Aula con un provvedimento importante che era stato già discusso alla Camera e stiamo cercando di affinare alcuni problemi nei rapporti con la Cassazione sul tecnicalità che sicuramente questa platea conosce meglio di me
E quindi di posso solo garantire che c'è
Una discussione dettagliata e approfondita appassionata anche talvolta con punti di vista diversi anche all'interno degli stessi gruppi perché non è una questione ideologica ma diciamo a volte c'è un confronto sulle
Soluzioni più pratiche sul modo stesso di rappresentare istanze e le posizioni delle varie parti
Nelle varie sedi pronto siamo pronti credo che noi entro
Mese di marzo avremo la possibilità di deliberare in Aula al Senato
Pongo un confronto che essendo già è stato fatto alla Camera non sarà conclusivo però ci avvicinerà alla conclusione quindi sono convinto
Che
Terza lettura della Camera desiderare evitabile delle modifiche che stiamo portando dovrebbe essere poi quella definitive quindi diciamo se potessimo sperare in un'approvazione di quella leggere la primavera potremmo dire una cosa realistica riponiamo lo porterà
Delle soluzioni nel campo della giustizia civile che spesso assuma meno centralità le polemiche riscontri vertono quasi tutti sul penale ma i problemi
Della giustizia civile i dei problemi che si riverberano sull'economia e quindi su questo noi siamo diciamo non è stato molto avanzato mi auguro che ci siano convergenze comunque ci saranno decisioni
Su altre vicende di natura penale dibattere sotto gli occhi di tutti sono stati contributi autorevoli recentemente anche il presidente dalla Camera con
Un documento una lettera che potrete sicuramente visto
Sul principale quotidiano ha dato dopo molti altri un contributo di equilibrio ci sono tre questioni che vanno risolte ho letto anche vostro
Documento comodo di analizzare le vostre posizioni personalmente ritengo che sul tema della obbligatorietà dell'azione penale che voi richiamate io penso che proprio la posizione espressa dal Presidente dalla Camera
Sia la più realistica non cancellare questo principio tuttavia prendere atto che di fatto poi
Non c'è non c'è perché poi la quantità
Dei fatti degli eventi fa sì che poi la scelta venga affidata al Pubblico Ministero quindi ipotesi che proprio quel documento Fini faceva
Di una valutazione di priorità che per una fase temporanea non cancelli l'obbligatorietà ma lasci il posto in via transitoria a una serie di priorità augurandomi che pose le priorità tutti i reati possano essere perseguiti
I programmi e minori perché tutti in teoria vogliamo questo ma come la pace in Medioriente tutti vogliono la pace in Medioriente però poi
Non c'è tutti vorremmo che corsia reato fosse perseguito in tempo realistico però
Purtroppo
Così non è e quindi io ritengo che su questo punto la posizione che io ritengo ragionevole sia quella di una priorità temporanea e poi il tempo ci dirà se si riuscirà a smaltire l'arretrato
Per quanto guarda anche il rapporto
Tra le parti anch'io ritengo che una maggiore autonomia investigativa della polizia giudiziaria possa essere uno strumento utile qualcuno critica l'ipotesi di un ritorno al passato a parte che c'era un assetto diverso fino agli anni Ottanta quindi non stiamo parlando
L'assetto attuale vige insomma da una quindicina d'anni rivalutare
La funzione dalla polizia giudiziaria un rapporto meno stringente soffocante quel pubblico ministero noi riteniamo che possa essere una via utile
E a coloro che
Lecito avere opinioni diverse ovviamente sia nel campo dalla politica
Credo che l'ATO rivela giustizia avvocati
Omaggi serrati però ritengo che si debba realisticamente considerare che l'attuale sistema non è che sta in vigore data secoli riprendiamo infrangere tradizioni giuridiche minerarie è un sistema giovane sul quesito riflettere per vedere se una diversa
Rappresentazione delle situazioni possa migliorare l'esito per quanto guarda anche i temi nella
Separazione di carriere io sono tra coloro che ritiene necessaria questa decisione lì si tratta poi di andare anche
A norme di rango costituzionale e quindi sappiamo bene che al di là degli interventi
A legislazione costituzionale di gente che saranno varati dato enormi oggi c'è stato il Consiglio dei Ministri nono diciamo aggiornamenti simultanei però dare notizie tutti abbiamo credo che ci sono stati interventi rivolti più emergenza carcere quindi a trovare il modo
Di non vedere indulti e amnistie la la soluzione personalmente non sono mai stato foto ore di quegli strumenti non l'ho mai votati dalla mia non breve esperienza parlamentare però siccome ci sono da adottare soluzioni detentive
E credo che oggi con sei mesi abbia
Ho cercato di trovare strumenti mentre la parte
Riguardante la riforma della del penale il ministro Alfano annunciato che continuerà un confronto con tutte le parti per arrivare poi a decisioni nelle prossime settimane che poi saranno affidate
Alla discussione del Parlamento credo che su separazione delle carriere suo brutalità dell'azione penale e quant'altro ci saranno orientamenti quali verifiche alla mia parte politica che rappresento ha già pubblicamente espresso
Devo dire che nel dibattito oltre alla esperienza dal punto di vista degli operatori e quindi laica con il suo documento questa iniziativa ci ha offerto ulteriori stimoli anche negli i vari gruppi politici cioè una riflessione un po'più matura
Il Presidente Violante che oggi non svolge uno funziona operativa politica dopo essere stato presente dalla Camera Presidente Commissione affari costituzionali oggi non è Parlamento ma la sua autorevolezza
Da tutti riconosciuta tante cose
Coloro che più interviene un tempo era visto dalla parte volete rappresento come il prototipo dell'antagonista dell'avversario oggi credo che anche le sue riflessioni su temi delicati non hanno portato a valutazioni comune ma a una maggiore serenità nell'affrontare le questioni
Ci sono anche i temi ancora più complesse dalla riforma del costo dell'ora gessatura temi ineludibili ineludibili volte mi sono state aspre polemiche che nessuno glielo vuole rinnovare tuttavia io credo che ci sia alcun problema
Delle sanzioni di chi sbaglia che arrivano con troppa lentezza con sistemi quasi di autoassolutorio ora che troppe volte o di rallentamento delle procedure che di fatto rappresentano poi un'auto soluzione quindi c'è un problema sulla composizione
Sulle diverse pensioni che l'intero CSM vanno individuate non è lesa maestà porre questi temi
Sono da rispettare i punti di vista anche dello stesso Consiglio sulle dalla magistratura tuttavia come o associato giorni fa apprezzando l'intervento del
Prese vicepresidente CSM Mancino che ha aperto su alcuni temi
A una riflessione meno rigida è poi il Parlamento sovrano e quindi tutti sappiamo la rilevanza
Del CSM che la sua natura di organo sono di rilievo costituzionale l'Italia credo che
Riflettere sulla sua composizione
Sull'operatività su quelle che devono essere anche le procedure sanzionatori che si è visto in casi drammatici poi sono state probabile lo scontro recente
Salerno Catanzaro che non ha bisogno del scriva vedo che sta portando almeno dalle cronache che seguo a delle decisioni
Più immediate forse perché lo scontro è stato drammatico però quando si vuole poi si riesce a intervenire e non entro nel merito dalla vicenda prendo atto che alcune decisioni sono state rapite quindi anche da questo punto di vista
Proprio la certezza dalla vera la sicurezza del cittadino l'agibilità che gli operatori del diritto e gli avvocati primi tra loro richiedono credo che debba vedere delle decisioni
Voglio gli andamenti verso la conclusione anche esprimere
No preoccupazione vedere in questi giorni in queste ore si parla tra l'altro
Proprio in questo palazzo perché qua nella Palazzo San Macuto hanno sede le Commissioni bicamerali e tra i vari comitati e Commissioni cioè il Copasir così otto al mente si chiama il Comitato parlamentare
Di controllo sui servizi segreti io la lunga vicissitudine politico fatto parte del Copaco così si chiamava
In precedenti legislature sembra vice presidente dell'organismo che deve controllare l'attività e servizi abbiamo tutti letto quindi non non
Violo
Segreti che peraltro
Non conosco perché non facendo parte del Comitato mono accesso la documentazione e se ne avessi fatto parte sarei stato vincolato
Da particolari procedure di riservatezza c'è questa vicenda dei cinquecento seicento mila nomi che non si capisce se sono
Anche i nomi tabulati telefonici non credo intercettazione di cinquecentomila persone perbene tantissimo tempo perché insomma poi chi la legge le intercettazioni perenni di cinquecento mila persone ci vorrebbero anni di tempo e stuoli di
Esercito di persone tuttavia cioè un aspetto perché anche tema intercettazioni è in discussione in alto
Provvedimento noi ci stiamo occupando al Senato del processo civile
E si sta occupando la Camera le intercettazioni si occuperà il ramo del Parlamento presso cui saranno depositate le proposte del governo della riforma penale e poi successivamente le riforme costituzionali c'è questo tema che di grande attualità di preoccupante attualità
Io personalmente ritengo che l'attività investigativa non vada impedita
E come visto nel dibattito si sta delineando una ipotesi di norme impedire l'uso delle intercettazioni anche determinati reati di corruzione che richiedono anche questi strumenti c'è un problema della definizione temporale di questo strumento
E anche qui uso un'espressione che è stata utilizzava debbo attrezzi pagina strascico
Intercetta un sacco di gente per anni vale a dire uno ritirato la sua c'era parla male
Del vicino di casa qualche cosa accadrà per proporre uno da una città d'Italia lontana va a restare alla gente ai confini con la Svizzera e quindi non si capisce più la competenza territoriale insomma tutta una serie di questioni
Che non devo qui richiamare a una platea competente quanto hanno sorpreso tutti
Mi sembra che l'uso della da intercettazioni proprio per garantire l'uso di questo strumento non solo per il contrasto alla criminalità organizzata al fenomeno del terrorismo ma anche altri reati però debba trovare dei suoi limiti temporali
Delle sue possibilità di utilizzazione accettabili perché ripeto non so se i cinquecento mila possono intercettati o se avete anche i tabulati traffico telefonico insomma già quello
Può essere elemento di
Indagine
E l'Europa ci sia un'esigenza accanto alla certezza della pena di per me cittadino necessaria della procedibilità nell'azione della giustizia che per gli operatori del diritto agli avvocati per primi è indispensabile
Io credo che anche una trasparenza delle procedure è un altro fatto essenziale
Quindi io mi auguro che su un processo civile le decisioni che prenderemo possano essere confacenti perché è un'emergenza sulla quale non devo sottrarre altro
Sulla parte penale sui punti che ho voluto richiamare dell'obbligatorietà dell'azione penale la separazione delle carriere delle funzioni che la Costituzione dovrà
Riesaminare il CSM si prendono decisioni che oggi da più parti sono state
Così è maturata in forme diverse c'è una migliore rigidità delle parti e su altre questioni attinenti alla
Trasparenza della giustizia le intercettazioni ci sia
Come dire necessita di decisioni anche perché a volte come in questi anni stiamo discutendo dell'ultimissima cosa che voglio dire di sicurezza
Qui stiamo varando al Senato un provvedimento molto importante
Che va dal contrasto rivitalizzata al sequestro dei beni delle cosche tema mai sempre risolto che ha sempre bisogno di soluzione dei vice al contrasto all'immigrazione clandestina
A come individuare una figura di reato che non in molti la giustizia ma che attraverso si ipotizza di giudici di pace vedo una sorta di sanzione accessoria
Dell'espulsione vedremo
Le decisioni finali questo disegno di legge sulla sicurezza è già arrivato a due terzi da la discussione riprenderà rendi febbraio al Senato c'è l'esigenza della certezza della pena e a volte
Non serve aumentare la pena teorica spesso ridargli siamo illusi
Che aumentando le pene massime si trovasse una soluzione a volte sulla delle minime che si deve intervenire probabilmente più che sulle pene massime e soprattutto sulla certezza dei tempi esula
Proprio determinazione decisione della sanzione il tema impegnerà il Paese ancora di più nelle prossime settimane mi auguro non tanto per discussioni scandaloso scandalizzate come quella che le ultime vicende dei cinquecento mila
Stanno sollevando ma in termini di decisioni sicuramente la vostra
Capacità la vostra competenza penso anche a tanti altri aspetti
Che il sono collaterali gli arbitrati dato giorno esponenti delle Camere di commercio
Sono venuti a rappresentarmi l'opportunità anche per dare sfogo a volte a professionalità di tanti giovani avvocati
Che in tante città sono Ostuni schiere enormi con difficoltà di trovare spazi adeguati nel mondo professionale l'esenzione di strumenti di arbitrato nel campo del commercio potrebbero valorizzare la attività forense
Di single fare le sedi e di giustizia quindi ogni giorno abbiamo il coro che siamo in prima linea non ce la legislativa stimoli suggerimenti da tanti settori che tutti sono interessati a un milione consentono e giustizia e quest'ultima considerazione
Credo che possa essere anche per il mondo forense una occasione importante per ampliarne competenze e funzioni e dare un migliore servizio ai cittadini ringrazio
Per la vostra iniziativa e mi auguro che anche dalla vostra inseriva possono venire stimoli per prendere delle buone decisioni con meno clamori ma più produttività perché esistono emergenza in questo campo
Non
Non devo certo dirlo e quindi ne siamo tutti consapevoli problema e trovare le soluzioni io faccio parte
Di quelli che dovrebbero dare un contributo alla soluzione ma dipende da tutti dipende dall'associazioni del mondo le professioni dipende dai vari organi istituzionali
E certamente poi il Parlamento è la serie delle decisioni delle responsabilità mi auguro che saprà affrontarle con competenza perché dibattito ormai
Appassiona tutti un'autentica emergenza mi auguro che il tempo delle decisioni in questo due mila e nove veda tappe importanti e che possono essere apprezzate e confortate dal vostro operato grazie
Il senatore Gasparri ha parlato un po'di tutti i problemi che sono sul piatto del dibattito politico in relazione alla giustizia
Le ore prenderne uno for più più delicato il più d'attualità anche partendo da un articolo che è uscito sul colle della sera
O meglio un intervento uscito superate nei giorni scorsi si intitolava
Provocatoriamente CSM eliminare il dilettantismo l'articolo che
Disegna un profilo dei membri del CSM né un po'irriverente praticare la conclusione che poi quelli che dovrebbero organizzare in realtà non sanno farlo
Io l'ho letto pensato visivamente un quadrato tutti i membri del CSM che conosco per capire se effettivamente corrispondevano a quel profilo su tre o quattro decisamente ho detto no sicuramente non sono così
Uno di questi Elisabetta Cesqui io pregherei di venire al tavolo
Che prima di essere notevole membro del CSM prima ancora un
Consigliere di Cassazione era una De Magistris ma delle Magistrate di punta ad della Procura di Roma
Per chiederle cosa pensa del dibattito che si è che si sta sviluppando qui e che si sta sviluppando soprattutto nel Paese sul tema delle intercettazioni sul tema dei costi sul piano dell'efficienza sazio un nuovo nato
Non a caso pensando all'incontro di oggi una delle cose che mi ero
Andata che mi aveva stuzzicato la curiosità eravamo questo articolo di Zanon
Non lo polmone voglia affrontare qui tutti gli aspetti perché sono cose che non che attengono anche ad altri profili relativi
Alle possibili forme del Consiglio ma questo problema della
Del dilettantismo dei giudici nella
Organizzazione degli uffici e questo problema del
Dilettantismo del corporativismo il Consiglio superiore
Nell'affrontare i problemi problemi organizzativi
Io devo dire che con grande piacere ho notato prima e l'intervento non è Gasparri e una diciamo
Rinnovata e recuperata cautela sul tema delle riforme costituzionali
Perché credo anch'io che inutile che ce lo stiamo a ridire
Parlo qui soprattutto associazioni giovani avvocati che conoscono la realtà degli uffici giudiziari
E di tutti i giorni e il problema della
Della giustizia è il problema della del funzionamento degli uffici l'organizzazione del processo
Io ho un poco l'impressione che nel parliamo Sen che ne parliamo sento un po'tutti e soprattutto ne parlano gli altri questa volta sì con una
Fortissima dossier di dilettantismo
Voglio venire a un primo problema del quale ogni volta si parla e poi non si parla mai che è quello della riforma della geografia giudiziaria
Noi non possiamo affrontare nessun serio problema di organizzazione e la giustizia se non li organizziamo sul territorio io dico che la possibilità di riorganizzare la giustizia sul territorio si presenta
Una volta forse come la cometa Gallei una fa un volto ogni quindici anni ogni venti anni la riforma era giura sia giudiziaria è una intervento che e non contrasta interessi locali e evidenti anche comprensibili anche naturali
Occorre farlo quindi con una grande determinazione con una grande maggioranza con una grande sicurezza una grande determinazione una grande maggioranza una grande grande sicurezza la sia
All'inizio di legislatura di una legislatura dove si sia vinto con una grande maggioranza tutti si può dire di questa maggioranza parlamentare Unione potenza quello che vuole ma ha avuto una grande vittoria e a ha mostrato una grande certezza questa
Era l'occasione questo è il momento adesso per i prossimi quindici anni per la prossima occasione uguale ho letto l'altro giorno sul giornale che si è detto che che che si diceva che non
Comunque non si metterà in mezzo questo va bene della geografia giudiziaria perché
Si andava incontro a resistenze locali se abbiamo paura delle istanze locali chiunque sia questo noi che utilizzo del termine
E allora non è inutile che parliamo d'altro SIS lo si poteva farlo si può fare adesso se non lo si fa adesso si si si assume
Una grande responsabilità perché
La riformare la gioia di due giorni anziane assolutamente pregiudiziale essenziale l'ASP l'ultima occasione che è stata accolta è stata quella del giudice unico
E non c'è nessuno che abbia esperienze uffici giudiziari
Soprattutto sugli uffici giudiziari medi gli uffici astuzia stalle che non abbia avuto la riforma del giudice unico un momento di respiro che non si la la prima attuazione al giudice unico non sia stato un momento nel quale si è avuto la percezione che effettivamente le cose
Potessero funzionare meglio si può abbiamo paura delle resistenze locali allora facciamo il collegio per la applicazione delle misure cautelari facciamo intercettazioni mi sorvoli con con
Con un provvedimento collegiale sapendo perfettamente che non abbiamo la possibilità organizzativa
Di realizzare un attimo così una simile riforma
Sulla quale sul merito dalla quale possiamo discutere c'è una grande apertura sulla possibilità che sia
Persino utile non voglio parla di questo stiamo parlando
Di la giustizia fuori del rito quindi non affronto nessun problema che riguardi
Il merito della procedura il rito però dal punto di vista del funzionamento della modifica del rito
è inutile che parliamo di provvedimenti collegiali sale se rimaniamo nel
Nel lo stesso sistema e le incompatibilità
Se dal punto di vista dell'organizzazione le appesantiamo i meccanismi l'obbligatorietà le presentiamo per esempio con una crudele obbligatori dati vende delle incompatibilità le presentiamo per esempio con una
Intervento normativo che risponde a forse in qualche misura in una qualche esigenza sentita della cui dei cui effetti devastanti il Consiglio superiore ha cercato di
Di mandare qualche segnale fin dal primo momento inascoltato
Che è quello della impossibilità per editoria sono destinati gli uffici di Procura anche qui non parlo del merito delle decisioni io parlo degli uditori Trento centotrenta centoquaranta uditori che andranno a sceglierle sedi tra una ventina di giorni
E che per loro grande fortuna avranno tra l'altro sedi particolarmente ambiti dove i magistrati di carriera non riescono a tornare perché li possiamo mandare soltanto ASI giudicanti le prime due anni non li potremo far fare funzioni monocratiche
In questa condizione abbiamo una scopertura degli uffici di Procura che è tragica che diventerà drammatica e che sarà devastante tra un tra tra un anno e la stiamo segnalando da due anni e non è una questione corporativa e non è una questione di e vi è opposizione separazione di carriere se poi vogliamo parlare opposizione separazione di carriere
Io sono assolutamente contraria la separazione di carriere quindi non
Non mi nascondo dietro
Dietro dietro un alibi io parlo in questo momento della ricaduta organizzativa concreta di un problema che ha le sue implicazioni culturali ordinamentali
Non parlo di quelle parlo della operatività con concreta
Gli uffici di Procura soprattutto nel sud sono in una situazione di scopertura devastante
La impossibilità di mandarci il magistrale di prima nomina sarà determinerà una parlano non non ci sono altri avremo per cui in qualche modo superato il problema della discrezionalità dell'azione di penale
Della fissazione le priorità delle delle opinabilità delle scelte dei procuratori perché non avremo sostituti che posso fare i processi
E quindi avremo diciamo dovremo confine confidare nel buon cuore della dei cittadini italiani che facciano meno reati se possono se non possono non lo so che cosa succede questo questo perlomeno al sud
E voglio tornare che non vi voglio toglie a molto tempo ai temi della al Consiglio Superiore
Consiglio Superiore non viene additato vo
Come diciamo in questo momento una sorta non abbiamo neanche in questo momento agli attacchi della
Della della di entrate l'opinione Spoon pubblica almeno diciamo l'onore delle armi di essere gli artefici delle delle delle
L'utile Los chiede il ruolo schiera Cordini di di retrobottega ma di essere addirittura gli assicuratori
Del di mandanti esterni che sarebbero la politica e l'Associazione nazionale magistrati
Devo dire però che un mix mi sento Tirreno trovato dentro gradatamente la data nella nell'esercizio delle funzioni
Turn però voglio restare normalmente I temi organizzativi
Allora non stiamo sempre all'anno all'all'inizio non parliamo della della citazione che faceva prima Martinelli relativa al fatto che i problemi non cambiano e già cent'anni fa si poteva parlare
Nella separazione delle carriere il problema è lo stesso io credo che nella l'autogoverno il governo autonomo della magistratura
Abbiamo fatto passi e stia facendo sforzi all'attuazione dell'ordinamento giudiziario che vengono totalmente ignorati cioè si parla di
Questo Consiglio superiore come fosse fosse
Un Consiglio superiore che ha ignorato poi non è stato toccato scorre stato con coinvolto
Dalle leggi di riforma l'ordinamento giudiziario e si parla della magistratura come ci una riforma
Per quanto sia per quanto parziale per quanto abbinabile sia dell'ordinamento giudiziario non ci fosse stata e non si stesse cercando di darne attuazione e non si stesse cercando di darne attuazione
Anche contro una sorta di resistenza
Corporativa della magistratura diffusa non della magistratura associata della magistratura diffuso io non voglio
Se me ne date il tempo di trenta secondi voglio partirà una cosa di piccolissima
Di vico apparentemente marginale
Con un recente provvedimento normativo la il Governo mi pare fosse la conversione credo legge
Ha modificato la norma che consentiva beh il trattenimento in servizio i magistrati fine settantacinque anni come una sorta di rito fa di facoltà
Ora la permanenza
Documento tutto il resto in tutta la pubblica amministrazione oltre che in magistratura
Oltre i limiti di pensionamento è subordinata a una valutazione
Di necessità dell'apporto di quel singolo mondi del quel singolo funzionario per i funzionari magistrato per i magistrati che avvenga dalla dall'organismo di appartenenza
Il perno voi del Consiglio Superiore magistratura che abbiamo un sistema di valutazione quadriennale
Per in Utic che un ordinamento nel quale il sistema della valutazione di professionalità il sistema tabellare la distribuzione degli affari il sistema tabellare del controllo da distribuzione degli affari gli uffici
è grazie a un processo culturale lento che ha avuto una riforma l'ordinamento giudiziario un impulso velocissimo un dato ormai acquisito
Non è stato molto difficile organizzare una circolare attuativa che cercasse di combinare i principi costituzionali e la mia inamovibilità
Alcuni principi funzionali della valutazione e l'esigenza e non certo magistrato rimanga fino a settantacinque anni
E e non vada via
Questa norma ha gettato nella sconcerto la difficoltà oggettiva per esempio i colleghi la giustizia contabile la giustizia amministrativa colleghi per i quali la valutazione di professionalità non non c'è un meccanismo consolidato
Fu colleghi per i quali non si sapeva dove spenda rimani perché non c'è una cultura della valutazione interna alla magistratura e poi scopro che sono i magistrati quelli corporativi quelli che siamo dal sorvolo quelli che non si controlla
Allora devo dire segnalo ma la stele segnalo tanto per dire perché voglio dire parlo a una uditorio competente è un episodio attento vano divisorio o Vittorio critico
La riforma dell'ordinamento giudiziario che è il risultato
Che è risultato molto modificato perché anche qui riferendosi alla stampa ho letto stamattina un trafiletto del
Del senatore Castelli che diceva che tutto s'Amato il problema della
Della temporaneità degli incarichi direttivi e del funzionamento della del meccanismi di funzionamento
Da magistrato sono dovuti all'UE
E e finisco l'inciso così non è perché
La riforme ordinamento giudiziario emendate attuazione non è la riforma
La riforma disegnava Castelli è il risultato del possibili funzionamento grazie
Ho un contributo faticoso e a una e a una diciamo contrasto lungo fatto dalla magistratura associata e dall'insieme alla magistratura che ha portato a un risultato
Il ministro Scotti posso dire in questa occasione perché in questo caso ti chiamo ti chiamo in causa bene nella veste e ne sa qualche cosa ma
Il l'ordinamento giudiziario che ore consiglio superiore è chiamato ad attuare chiudo subito altri nomi e
Un po'un sistema che conosce una temporalità effettiva della diretta della direzione
Tra degli uffici non ci sono altre magistrature non ci sono forzate ai vertici amministrativi e conosco una temporalità effettiva della dirigenza degli uffici e sottolineo effettiva
Perché i magistrati sono servitori dello Stato ma sono servitori dello Stato
Diciamo abbia trovati all'utilizzo di questi strumenti se si vuol fosse voluta dare una lettura sterilizzata della temporaneità agli uffici elettivi
Ognuna altro organismo di ATO Condi autogoverno è un altro sistema
Sarebbe stato capace di dare una lettura sterilizzata
Se voi andate a vedere la votazione effettiva nella copertura gli uffici direttivi che l'attuazione da tempo Anita ha avuto nell'attacco ingrata realizzazione fatta al Consiglio
Sono della magistratura vedrete
Che non è stata sterilizzata è stata realizzata effettivamente
Il principio all'Empoli dagli incarichi direttivi con una totale inversione nella impostazione precedente con un atto d'una supera il superamento
Radicale del principe Ranzini pagherà che quel quello che prima governava
Il conferimento degli incarichi direttivi
I Darfur serve alcuno è diventato come la Repubblica anche prima
Però se voi vedete per esempio la lo stai professionale l'età media dell'ultima giornata dei procuratori della Repubblica la mia e del Consiglio Superiore nessuno di voi non potrà non me ne meravigliarsi
Del fortissimo rinnovamento del metà abbassamento
Della del livello generazionale
Quindi una
Realizzazione effettiva della della temporaneità una realizzazione effettiva della quadriennali datemi dei giudizi professionalità
Si era anche il PAI giudizi son tutti positivi primo non è vero che tutti i giudizi sono positivi
E poi qualunque esperto in organizzazione sa
Che la semplice previsione di un controllo a meno che non vi sia una
Una certezza della della
Della apparenza il controllo e il conto al non è apparente perché i Consigli giudiziari sono stati riformati i Consigli giudiziari
Stanno approfittando approfondendolo Romano meccanismi di controllo e già la stessa esistenza di un meccanismo di controllo che sollecita
La maggior attenzione nello svolgimento del proprio lavoro ultima e poi mi rendo conto che siamo molti non poco più nessuno nato inveramento l'organizzazione l'elemento dell'organizzazione è diventato
Con l'articolo undici della legge sulla
Valutazioni professionali che Di Maio nella nell'ultimo vicina di valevano Dazzi professionalità un elemento qualificante della valutazione professionalità del singolo giudice nell'organizzazione del proprio ufficio
Con la approvazione degli elettive fatte al Ministero mediamente al Consiglio superiore per la valutazione delle attitudini direttive per il conferimento di funzioni direttive è diventato un requisito essenziale per il conferimento dei dati uniti
Potete dire possiamo dire qualcuno potrà dire che tanto la magistratura in è inemendabile che non è possibile ma una riforma l'ordinamento giudiziario uscente
Ma stiamo attuando la stiamo attuando con grande rigore la stiamo attuando e che chi partecipasse ai lavori consiliari sino accorgerebbe
Con l'appalto fondamentali una determinazione
Ad attuarla della componente togata della
Del Consiglio Superiore magistratura che è quella più interessata
A recuperare la dignità e il prestigio della professione che svolgiamo
Se poi in altre sedi in altro luogo si deciderà aver lineari la non emendabilità
Della corporazione per la sua abolizioni vorrei che oltre che la maggioranza assoluta in Consiglio ai membri laici fosse data la maggioranza assoluta dei laici non togati anche nell'esercizio della giurisdizione
Allora direi di uscire un attimo nuovamente dai problemi contingenti dal dibattito politico giudiziario per tornare consentiremo la metafora o colloca sopra le nuvole abbiamo parlato più volte di tale flusso
Insomma c'è una persona che ha qualcosa in comune con Paola Fusar non foss'altro perché dopo che il Luglio alcuni anni fa ottenuto la certificazione ISO due mila uno che riservata alle aziende di grande efficienza
Il secondo ufficio giudiziario chiamiamolo così la seconda istituzione giudiziaria italiana ottenerla è stato il Consiglio nazionale forense per merito del professor Guido Alpa l'invito al tavolo
Grazie grazie innanzitutto a Giuseppe sì lei ci che con tanto impegno a
Organizzato questo seminario rivolgo a tutti loro il saluto del Consiglio nazionale forense
E riprendo i temi che Giuseppe aveva anticipato sottolineando come
Il titolo di questo seminario sia di per sé come
Espressivo
Dal momento che prende atto e comunque promuove al di là di Enna proposta di riforma diritti una analisi dei problemi della giustizia che riguardi
Non soltanto le cause ma i rimedi
Quasi naturale per i turisti pensa di risolvere i problemi di ammissione giustizia attraverso
La definizione di regole
E questo contrassegna un po'la storia di tutta la nostra
Amministrazione della giustizia faccio soltanto una citazione che
Ben presente a tutti noi che operiamo giornalmente in questo settore e cioè
Che a distanza di pochi anni dall'introduzione del Codice di procedura civile
Nel mille centoquarantadue già nel mille duecentocinquanta arrivava una riforma integrale della procedura cosiddetta Novella che
Cercando di rimediare ai problemi già allora grandi di amministrazione della giustizia attraverso una semplificazione diritti
Questo il tema della semplificazione delle regole
Di una
Mincio maggiore efficienza della giustizia un'accelerazione dei tempi è un tema ricorrente che sono d'accordo con chi ha sottolineato che sarebbe opportuno allo Stato esaminate le cause porre
Non mano anche rimedi concreti
Devo dire però che l'aggiornamento delle riflessioni su questi temi è importante perché via via che passa il tempo si aggiustano si aggiusta il tiro e si verifica come le per
Più o meno radicali riforme che sono state introdotto nel corso di questi ultimi anni hanno dato
I risultati oppure no
Allora io vorrei interrogare proprio perché non nel mio nel mio interesse l'interesse dell'istituzione del Cal presento e non voglio fare un discorso di carattere politico ma dare se possibile un contributo di carattere tecnico
Esaminare i possibili rimedi anche se per la verità con una certa diciamo così
Grazie amarezze devo constatare che quasi tutti i rimedi che erano era possibile a progettare escogitare sono stati esamina atti e già proposti nel senso che non ci vuole molta fantasia per risolvere i problemi da ma questo significa che la situazione che
Stiamo esaminando eh così incancrenita che è difficile pensare di portare una soluzione uniforme condivisa ed efficiente in un solo momento
Quindi è probabile che questi interventi debbano essere
Sperimentati nel corso del tempo e via via torna aggiustati a seconda delle necessità
Perché si è per parlato che
Torno un attimo al problema del del diritto perché il titolo di questo seminario presuppone che sia già risolto o comunque in qualche modo migliorato il sistema di diritti
Il Ministro della Giustizia aveva anticipando che si sarebbe pensato ad una semplificazione dei riti riducendoli a quattro e l'Unione delle Camere civili da tanto tempo insiste su questo su questo tema
Dobbiamo prendere atto
Che alcuni diritti che sono stati introdotti non hanno portato un esito positivo per cui io pure delle proposto il Consiglio nazionale forense è quella della soppressione della abolizione del diritto societario
è stato una alcuna diciamo così immaginazione utile
In allora nel momento in cui fu introdotta la riforma societaria pensare che occorresse in questo caso come in tanti altri destinata Vito ha particolare a degli interessi che erano
Correlati al vuole governo delle società dobbiamo prendere atto che il rito societario non ha funzionato a dovere allora a questo punto con coraggio dobbiamo dire dobbiamo abolire i ritmi che non funziona
Secondo secondo problema quello della
Diciamo così e perdonatemi larghezza dell'espressione svuotamento del
Del carico di lavoro e la affidare le cause pendenti a dei giudici onorari
Il la soluzioni delle sezioni stralcio è stata fallimentare
Non credo che sia possibile
Protrarre ulteriormente questo sistema perché questo sistema non soltanto dimostrato all'efficienza ma dimostrato anche
Che il ricorso alla giustizia onoraria è stato un rito è stato un rimedio che è una non ha risolto il problema in più
E
Attualmente si è posta la questione della sistemazione dei giudici onorari e il Consiglio nazionale forense poche volte si è espresso in senso contrario ad una sistemazione
Nell'ambito dell'organico della magistratura perché ritiene che la magistratura in quanto tale deve essere una città ora togata e non ci possono essere i giudici di serie A i giudici e serie B
Terzo problema quello del del competenze dell'organico
è evidente che l'organico attuale non è sufficiente io o al letto e apprezzato con con molto interesse il rapporto del cioè pay
Che fa un raffronto fra il numero dei magistrati in Italia e numeri amministrati gli altri Paesi dimostrando anche che non è il numero dei magistrati che porta una maggiore efficienza del sistema
Ma è anche vero che dobbiamo prendere atto delle realtà attuale nella realtà italiana e con le realtà nella quale accesso ciascun magistrato a manca ancora però molto alto e quindi è evidente che se il numero di magistrati non è sufficiente onorari di io non voglio orari ma togati non è sufficiente a risolvere
Il la la questione occorrono mentale
Io mi rendo conto che aumentare il numero dei implichi anche un elemento del risorse economiche per l'incidenza sulle casse dello Stato
Ma la giustizia non è solo un problema sociale la giustizia è uno dei compiti essenziale di uno Stato democratico presto credo che sia riconosciuto anche storicamente ormai da molti secco
Quindi non è con lo svuotamento del carico pendente che risotti si risolve il problema trasferendolo altrove
Poi invece e qui dal punto di vista del contributo dell'avvocatura vorrei sottolinearlo essere importante
Risolvere dal punto di vista della soluzione conciliativa le controversie altro verso gli organismi di conciliazione queste una grande innovazione che attualmente prevista nel disegno di legge di riforma
Che discussione al Senato
Il gli ordini forensi sono hanno manifestato non soltanto loro disponibilità ma la loro collaborazione
Proficua perché gli organismi giudiziari che sono secondo questo disegno di legge istituiti presso ciascun Tribunale siano gestiti dagli ordini forensi
Con la collaborazione degli avvocati che saranno poi
Iscritti a quelli che svolgono funzioni conciliatore proprio ad evitare conflitti di interesse in un registro
Apposito in modo che gli avvocati possono solo per le funzioni di carattere giudiziario in modo del tutto
Del tutto trasparente e con garanzie di indipendenza e di professionalità
Ancora
Il ruolo degli organismi di conciliazioni al di fuori di tribunali giustamente si sottolineava che le Camere di commercio possono svolgere questo ruolo purtroppo la riforma delle Camere di commercio che risale come si sa nemmeno che ci Trova ante due non ha prodotto quest'da questo punto di vista una radicale attuazione n'è una organizzazione come si dice sul territorio sufficiente ed efficiente
Non è importante utilizzare di organismi le Camere di commercio perché presso le Camere di commercio le camere arbitrali per quei settori che riguardano soltanto i rapporti con le imprese ma anche del potere di consumatori potrebbero svolgere alcun ruolo essenziale
Il processo telematico l'avvocatura ha sempre manifestato la sua disponibilità cooperare perché il processo telematico sia estesa dagli stessi dalle nelle sedi sperimentali
A tutti diritti e a tutte le sedi purtroppo
Anche qui è un problema di carattere economico oltre che un problema di carattere culturale da questo punto di vista il CNF sta lavorando
Nel promuovere insieme con tutte le componenti dell'avvocatura questa rivoluzione telematica e chiaro che occorre un incentivo
Vorrei anche sottolineare
Che insieme con la riforma della giustizia che noi sappiamo come
Operatori di giustizia come si diceva prima che nasconde su questa formula diverse prospettive la riforma di ordinamento giudiziario la riforma del CSM la riforma
Separazione o meno delle carriere eccetera eccetera Loreto invece dal punto di vista tecnico dire
La riforma della giustizia implica anche forma del di della disciplina dell'ordinamento forense questo è un punto molto importante perché la giustizia e la macchina giustizia senza il concorso l'Avvocatura non può funzionare
Da questo punto di vista mi spiace che
Quando si pensa alla riforma e giustizia si incentra l'attenzione soltanto sulla macchina giudiziaria senza pensare che l'avvocatura che fa funzionare insieme con la macchina giudiziaria l'amministrazione della giustizia da questo punto di vista quindi lepre riforme devono procedere parallelamente e mi fa piacere che sia stata messa in calendario a al al Senato
La il prezzo diversi progetti la discussione sulle riforme della della disciplina forense perché sono sicuro che da questo punto di vista con una copertura rinnovata il sistema potrà funzionare non ci sono purtroppo soluzioni magiche
Ma il fatto che i
In questo momento storico siano neppure riforme siano state messe in in marcia insieme può dare ma forse un esito favorevole a tutta il sistema grazie
Il professor Alpa ha parlato di un aspetto importante con la collaborazione tra
L'avvocatura e la magistratura
In prima linea su questo versante da alcuni anni c'è proprio l'Associazione magistrati a Roma con il
Presidente Auriemma
In Italia con Luca Palamara che bar sul quale mi mi muovo ombre ma anche un sentimento di affetto non foss'altro perché negli ultimi tre o quattro mesi abbiamo parlato di efficienza dei magistrati
In sette otto occasioni quindi ora che Luca Palamara venisse al tavolo per parlarci ancora una volta di questo tema e di tutto quello che sul piatto
Buon pomeriggio a tutti ringrazio presente si cresce ringrazio ovviamente Martinelli ricambio
Mi trovo quindi a dover affrontare questo tema che
Per la verità nell'ultimo periodo più volte
Ci ha trovato appunto a discutere riconoscendomi nelle parole del professor Alpa il vero purtroppo quando si parla di riforma della macchina giudiziaria purtroppo di riforma appunto dell'ordinamento giudiziario
Quasi costantemente il dibattito è focalizzato solo sulle modalità con le quali di formare il giudice e quindi non posso che apprezzare il riferimento lei ha fatto sulla necessità che è proprio un ammodernamento della
Macchina giudiziarie riguardi tutte le componenti quindi una componente
Fondamentale il quale l'avvocatura come lo sono altrettanto
Per quella del personale amministrativo della magistratura onoraria degli ufficiali giudiziari che non vorrei appunto anche dimenticare in questo discorso
Il tema ovviamente e quanto mai
Suggestivo sulle questioni attinenti all'ordinamento giudiziario e le modalità con le quali
Lo stesso è stato attuato ho ascoltato le parole del
Consigliere Cesqui e quindi non farò riferimento a questo aspetto io dico che un'esigenza quanto mai primaria è fondamentale oggi abbiamo
è innanzitutto l'ammodernamento della macchina giudiziaria come dicevamo
E però ritengo quanto mai necessario che poi dalle parole si passi fatti altrimenti rimaniamo sempre nel discorso delle belle parole delle belle idee però nel concreto poi nulla si muove
E vorrei il primo problema
Dal quale partire ovviamente senza eludere poi i temi tanto cari di riforma dell'ordinamento giudiziario
Che noi ci stiamo ritrovando c'è un primo punto dal quale partire la revisione delle circoscrizioni giudiziarie a proposito
Del titolo efficienza della giustizia oltre il mito del rito
E abbiamo un'organizzazione giudiziaria vetustà al
Quasi di
Origine ottocentesca abbiamo troppi e tanti tribunali inutili in Italia abbiamo individuato
Una serie di tribunali dei quali sia il personale amministrativo ma soprattutto il il personale giudiziario magistrati e addirittura inferiore alle venti unità
E soprattutto uffici di Procura della Repubblica l'abbiamo un Procuratore con due sostituti basta che sia ma uno salta l'udienza
C'è la necessità delle applicazioni per non parlare appunto di quello che può accadere sotto il versante della giudicante iniziamo a dare un segno concreto di ammodernamento cerchiamo di
Accorpare i tribunali e limitrofi sopprimendo quelli inutili che sono solo fonte di costo per l'Amministrazione per le spese per il personale amministrativo e per quant'altro esigenza
Di così vie per così dire di legalità di tutela dell'ordine pubblico ritengo che poi possa come dire essere superata dalla presenza
Di stazione dei Carabinieri di commissari di polizia che sul punto meglio possono sostenere solo realista
Avendo in questa mia esperienza ovviamente ha avuto modo di svolto incontri che ci sono delle forti resistenze delle realtà locali però io penso
Come dire che tutto non si può avere quindi qualcosa va privilegiato e quindi iniziare da questo aspetto
Grazie diritti il secondo aspetto fondamentale e quello ovviamente ri relativo all'informatizzazione del processo tanto nel processo penale quanto nel processo civile nel processo penale anche lì ci abbiamo provato a dare qualche indicazione
Procediamo ad informatizzare il sistema delle notificazioni cioè nel momento in cui dobbiamo interrogarci sulla è un'esigenza fondamentale di lei
Delle garanzie della difesa non scambiamo però le garanzie della difesa con inutili formalismi perché altrimenti avremmo un intoppo di procedimento un esempio molto pratico superiamo anche in questo caso
Dei modi vetusti di notifica degli ospiti delle degli atti giudiziari che appunto grazie all'impegno degli ufficiali giudiziari è possibile che gli stessi vengono notificate non il contrario sono quanto mai fondamentali nel nostro
Assetto gli ufficiali giudiziari e poi in virtù delle modifiche anche notifiche a mezzo posta proprio vediamo
Dei sistemi di irrigazione e via e-mail per i difensori quantomeno di fiducia senza caricarli di ulteriori oneri nella ricerca dell'imputato
Che garantiscono sicuramente un'ottimizzazione dei costi oggi tutti usano internet mi sembra nel momento in cui dotiamo
Le cancellerie le segreterie dei pubblici ministeri nonché gli studi legali l'indirizzo di posta e-mail certificati che sia un modo un tentativo anche per snellire
Come dire le forme di notificazione sesso discorso per quanto riguarda come dire l'enorme numero di reati di oggi
Caratterizza il processo penale anche lì noi cerchiamo di dare delle indicazioni
Mi rendo conto che a livello politico molto delicato e difficile parlare di depenalizzazione perché oggi mi viene detto ma se parla di depenalizzazione vediamo i messaggi inverso a quello che abbiamo detto
Durante appunto la campagna elettorale un tema
Appunto per chiarire che non spetta come dire a noi
E attenzionare noi diciamo allora presso atto di questa situazione cerchiamo di introdurre ad esempio il principio di rilevanza penale del fatto per quei fatti di minore entità che consentono
Di smaltire
E la macchina giudiziaria questo e ci eviterebbe di andare ad affrontare un discorso delicato quale quello del principio dell'obbligatorietà
Dell'azione penale che altro non significa legge uguale per tutti quindi che direi e quanto mai fondamentale che rimanga fermo stesso discorso vale per il processo civile
Purtroppo anche su questo non possiamo che registrare che il dibattito sulla giustizia e monopolizzato
Dalle problematiche afferenti il processo penale preoccupiamoci del processo civile che in realtà
Direi che il vero termometro della democrazia di un Paese sotto tutti i punti di vista e quindi cerchiamo anche in questo caso sì di dare avvio a questo processo telematico con una preoccupazione che parliamo ormai anche qui da tanti anni di processo telematico non vorrei che poi
Quando parte questo processo telematico ci siamo in presenza di uno strumento
Oramai obsoleto e quindi anche questo un tema come dire sul quale
Nuovamente interrogarsi e valutare oltre
Chiaramente a un'esigenza sotto Locchi sotto gli occhi di tutti cioè quello di porre un rimedio all'eccessivo enorme numero diritti io ovviamente
Non voglio triliardi oltre perché i temi e gli argomenti sarebbero molti
Ovviamente non posso far finta di niente perché concludere qui il discorso sarebbe per noi come dire quanto mai bello mi rendo conto però che il dibattito ci sollecita anche
Su altri temi e che portano anche in questo caso con una facile espressione delle di certa diciamo opinione pubblica dire
L'Associazione nazionale magistrati e arroccata difesa del fortino e nulla di più sbagliato perché la premessa iniziale come dire mi dà la possibilità di smentire dire il contrario noi vogliamo
Evitare che ce ne di essere trascinati in una contrapposizione pulire non ci appartiene ma anzi dare delle nostre proposte nel rispetto di quello che poi alla decisione della politica sul piano del funzionamento del processo perché questo riteniamo
è il vero interesse dei cittadini interesse del cittadino ad avere una decisione emessi in tempi ragionevoli in tribunali funzionanti in ogni strutture
Fatiscenti prive di personale oramai obsolete e quindi è chiaro che noi ci concentriamo su questo non può sfuggire all'altro tema
Ma perché lo riteniamo prevalente sull'altro tema le nostre e posizioni tra virgolette sono quanto mai note proprio perché riteniamo che sotto il profilo del versante della separazione delle carriere
Della obbligatorietà dell'azione penale e del Consiglio Superiore della Magistratura siano questi gli strumenti e quali attraverso i quali si realizza pienamente l'autonomia l'indipendenza della magistratura come delineato dalla Costituzione dove possiamo portare miglioramenti
Sotto questo di punto di vista anche al funzionamento del Consiglio Superiore della Magistratura
Anche al principio come dicevo dell'enorme numero di reati noi siamo pronti e disposti a discuterne la separazione delle carriere concludo ovviamente
Io non penso che un tema sul quale si debbano svolgere
Guerre ideologiche o contrapposizioni furiose solo uno strumento attraverso il quale oggi abbiamo una possibilità
Che il titolare
Dei poteri di indagine il titolare dell'azione penale oggi è libero di investigare in quanto indipendente dal potere esecutivo a questo
Fondamentalmente il principio che noi riteniamo interesse di tutti i cittadini e un principio che interessa i cittadini perché perché comunque dà ancora oggi la possibilità di avere un pubblico ministero si mirabile a un giudice nel momento in cui poi deve svolgere le sue determinazioni all'esito delle indagini preliminari anche sotto il profilo della ricerca di elementi di prova a favore dell'imputato anziché un altro modello che invece
Rischierebbe di lasciare di più il pubblico ministero sotto una cultura poliziesca per dire la verità e oggi
Concludo ovviamente non ritengo sia questo il meccanismo su quali incidere quello dei rapporti
Tra pubblico ministero e polizia giudiziaria
Perché sarà pure un'anomalia il nostro sistema processuale ma un'anomalia grazie
Alla quale
Proprio i titolari dell'azione investigativa hanno potuto svolgere importanti indagini con riferimento a reati contro la pubblica amministrazione
Contro la criminalità organizzata e che noi riteniamo debba essere tutelato appunto nell'interesse dei cittadini ringrazio Presidente un attimo cosa contro
Tarda che rimane una cosa a Pisa simile non vorrei che rimanesse
Senza risposta Elisabetta Cesqui protetto quindi unicamente certo bene pubblico cultura senza che ne stiamo
Infatti retrocessi al esecutori materiali delle stanze all'Aran
Sindaco sia effettivamente
Io penso il nostro impegno su questo mi fa piacere rispondere a questa domanda ci vede oggi il quanto mai protagonisti nell'affrontare
Una nuova fase una nuova sfida
Quella che noi chiamiamo del rinnovamento del rinnovamento interno alla magistratura che altro non significa nel prendere atto come diceva appunto
Apprezzato l'intervento del Consigliere Cesqui dare attuazione ad una riforma
Ci troviamo di fronte
E spero che questo venga recepito da tutti quanti perché purtroppo poi il dibattito sulla giustizia come dire ripeto drogato d'origine solo da certi affermazioni da un passaggio epocale due passiamo
Da un sistema prevalentemente basato sull'anzianità
E fondamentalmente sull'assenza di controlli
Ad un sistema prevalentemente basato sul merito e su controlli eguali i magistrati
Debbono
Ogni quattro anni sottostare questo inevitabilmente porta anche al nostro interno ad interrogarci
So che cosa oggi significa fare associazione su che cosa oggi può essere appunto funzionale anche arrendere la giustizia più efficiente
E io penso che due sono gli strumenti che oggi sono fondamentali
E la nomina dei capi degli uffici
E recenti vicende giudiziarie quanto mai ci dicono quanto sia importante che oggi ci sia la valorizzazione del merito sotto questo profilo e l'esigenza dei controlli
Non può passare un'assimilazione in virtù della quale il magistrato può fare quello che vuole
Perché oggi
Come dire sottratto a qualsiasi controllo siamo noi i primi a volere i controlli siamo noi a voler dire una cosa molto semplice rivendichiamo l'autonomia l'indipendenza guai a chi ce la tocca
Ma ce lo vogliamo guadagnare per guadagnarci ma dobbiamo avere i magistrati professionali e all'altezza
Grazie
E allora questo punto in un'atmosfera di rinnovamento Morra saga scompare cosa penso anche il presidente dall'Organismo unitario dell'avvocatura Maurizio De Tilla
Beh io sono di recente e
Nomina e
Io parlo solitamente con franchezza quindi vorrei dire alcune cose con grande
Libertà
Presidente salutiamo il senatore Rutelli che fa ingresso in questo momento per
Gianfrancesco
Io mi voglio riportare vado perplessi cinque-sei argomenti a quello che ha detto Guido Alpa
è e ne abbiamo un milione e mezzo di processi
Affidati
A un certo numero di Giudici onorari
E poi abbiamo alcuni giudici onorari all'interno della giurisdizione ordinaria e quindi non è il giudice di pace
E è oramai diventato indispensabile questa funzione
E allora interesse
Di tutti
E dare
Non un assetto definitivo ma dare un assetto ordinamentale
è stabilire regole per l'accesso a questa funzione
Fissare un codice etico etico sostenuto dare all'Avvocatura al Consiglio nazionale forense
E agli ordini professionali buona capacità insieme agli altri organismi e che sono previsti di controllo o su questa attività
I.S. indispensabili
E aumenterà sempre di più questa attività la dobbiamo regolamentare perché noi avvocati siamo impegnati
Sul piano deontologico ma siamo impegnati anche sul piano che si tratta in maggior parte dei colleghi avendo un assetto molto definito non di livello basso ma di livello alto di questa categoria
E qui non c'è molta attenzione
Qui non c'è molta attenzione perché anche i progetti presentati all'Avvocatura sono stati messi la parte si parla più di trattamento economico invece l'inquadramento del ruolo
Non possiamo andare avanti avendo una parte della giustizia affidata a un precariato ma non dico le funzioni sia pure temporanea un precariato senza nessuna selezione di qualità di capacità
Di preparazione e via dicendo ha ragione alta io credo che questo sarà una battaglia che faremo
è che l'organismo in Italia porterà avanti
Due
Le circoscrizioni
Palamara dove e lì bene
E siete usciti con questa questo argomento ad avere quando dite voi una cosa i giornali si riempiono le pagine ma diciamo noi andiamo in periferia
è un argomento importante però attenzione il metodo non è dieci venti perché abbiamo
Dei tribunali che sono i presidi giudiziari sul territorio
C'è un tribunale vista un altro quaranta cinquanta chilogrammi amo i tribunali una persona
è allora dobbiamo valutare anche l'organizzazione dei tribunali pensiamo i grandi tribunali che hanno tutte le sezioni distaccate è un caos
è una disorganizzazione anche del lavoro dei giudici bisogna rimettere mano proprio all'organizzazione modulare della giustizia
Grandi tribunali piccoli tribunali senza prevenzione senza fare di tutta l'erba un fascio noi avvocati siamo disponibili a collaborare
Io lo dico di no però dico nemmeno o no che sia soltanto quantità cerchiamo anche di gare uno qua un un sì qualità attenzione a non fare la solita il solito intervento
Discriminatorio tre
Il processo civile
Gli avvocati stanno dando una mano diciamo scrive
Le Camere civili hanno fatto la proposta è stata abbracciare però attenzione
Del frazionale se
Ma non è eliminare un grado di giurisdizione gli avvocati hanno dichiarato più volte che non sono favorevoli a quella proposta del filtro e in Cassazione perché mi spiega
Una doppia conforme non si può ma più in Cassazione perché se due giri due gradi sbagliano perché non si deve andare in Cassazione seicentoundici secondo comma è incostituzionale questo emendamento che è stato fatto al Senato è che anche incostituzionale
La seconda parte
Del polo del Progetto dove dice una questione nuova ma chi la tesi della novità lavoro decide un collegio in sede di ammissibilità per me è avvocato quella è una questione nuova ma lo deve decidere nel merito
Sulla fondatezza e la la Corte di Cassazione perché altrimenti si possono eliminare tutti i processi dicendo non è la questione nuovo non è appellabile
E viene data una grande discrezionalità a meno che non vogliamo intervenire sul centoundici secondo comma per stabilire che una parte delle controversie
Lei però si deve intervenire una parte delle controversie non devono arrivare in Cassazione quelle di sicuro allora ma è un intervento lei equa l'Avvocatura si deve dare un altro dimensione perché quaranta quaranta mila avvocati
Bisogni so questo problema di questo mare agli avvocati cassa azionisti ma non bisogna buttare
Il bambino con l'acqua sporca attenzione a togliere dalle mani dei cittadini e quindi dall'avvocato il ricorso per Cassazione
Qui non siamo proprio d'accordo
E abbiamo già chiesto al Parlamento è di pronunciarsi negativamente sul filtro così come è stato formulato
Qualche paletto termini perentori anche ai giudici
è certo quale sanzione
Problemi e li e non gli si può annullare un processo che un giudice ci porta a casa le case le carte a casa e poi non li riporta più nel processo certe esiste un problema di organizzazione mi pare la programmazione dell'udienza certe proposito vista anche avanzate
Dall'Associazione nazionale magistrati mi sembrano opportune qui dobbiamo lavorare assieme magistrati avvocati
Lavorare assieme cioè
E pericolosa troppa discrezionalità e i giudici così anche pericoloso un'avvocatura i duecentoquaranta mila iscritti bisogna trovare una formula per risolvere questo grave problema
L'ordinamento come dice Guido Alpa è una forma però io so un'altra idea che va a lavorare sottoposti
L'articolo ventiquattro sotto decide
Che la difesa e
Ed è una norma sui cittadini
E la tutela e cittadina tutela giudiziaria di cittadini affidata all'avvocato è una norma di carattere costituzionale
Ma l'avvocatura non è un suo oggetto solamente sul ventiquattro l'avvocatura è un soggetto costituzionale
Perché c'era la giurisdizione cioè Giodice già la poca cioè la cosa che ci alla difesa
E allora l'avvocatura è un soggetto costituzionale bisogna modificare
A parte va bene la separazione delle carriere quelle un argomento
Che dirò a parte bisogna modificare quel capo la Costituzione l'avvocatura già presentata la Bicamerale presieduta da D'Alema ha presentato un progetto sottoscritto da tutte le componenti
Giurisdizione magistratura e Avvocatura
Guardate non è una questione di orgoglio perché se l'Avvocatura cresce nel livello e viene riconosciuta questa funzione l'avvocatura darà una grande mano con una maggiore responsabilità
E perché il livello
Del soggetto costituzionale date maggiori responsabilità l'avvocatura finalmente ci stabilisce con norma costituzionale che il Consiglio nazionale forense ha il potere giurisdizionale
E non la norma anche Costituzione che potrà ballare a un momento all'altro
Si stabilisce che l'accesso all'Avvocatura e come l'accesso alla magistratura non ci può essere un accesso indiscriminato si stabiliscono delle regole che l'indipendenza della magistratura è uguale all'indipendenza e l'Avvocatura e viceversa anche nei confronti del potere politico
Che il conflitto di interessi e l'Avvocatura non può esistere se un'avvocatura che ha un livello superiore un livello costituzionale
E non dico una cosa blasfema
Perché non lo possiamo risolvere con i piccoli accorgimenti
Noi abbiamo il l'altro interlocutore la giurisdizione e bisogna valorizzare
E sappia valorizzano anche nell'amministrazione della giustizia non è che gli avvocati sono ospiti e consulenti giuridici o del dall'Amministrazione la giustizia io mi rifiuto di pensare che noi siamo dei consulenti
E invece penso bene che se la magistratura accetta e poi la politica accetta questo ruolo costituzionale dell'avvocatura certamente ci sarà una crescita dell'intera giurisdizione
Allora l'ordinamento giudiziario diventi importante come l'ordinamento professionale e le regole che noi invochiamo molto rigorose per l'ordinamento professionale avranno una loro giustificazione
Il primo sociale di tipo istituzionale
è la separazione delle carriere
Guardate
Qui è la questione di principio è giusto la magistratura che dici non voglia andare sotto il potere politico
Guardate che quando la magistratura
Hanno attaccato l'indipendenza della magistratura le rappresentanze dell'avvocatura sono scese in campo sempre siamo scesi a Brega
Anche se avevamo delle questioni da decidere tra di noi che non andava ma siamo scesi in campo perché lo per noi un magistrato indipendente un'accusa indipendente
è il sale della vita così per voi l'Avvocatura di prestigio ma vorrei dare è importantissimo per il magistrato
E quando a un certo momento mi dispiace c'è Francesco Rutelli
Verso cui ho un grandissimo affetto si è tentato di mettere l'avvocatura in una condizione di imprenditore
I produttori di servizi io mi sarei aspettato che l'Associazione nazionale magistrati così delicato attenzione non toccate perché un avvocato che c'è il patto di quota lite è un avvocato pericoloso in un processo
è molto pericoloso
Però giudica il pericolo di
Avere un avvocato interessata Valente
Che ha rinunciato alla sua indipendenza che va in conflitto di interessi che avete indicato alla sua attività è pericoloso
Per l'immagine del giudice e mette in campo un disvalore che servirà per riversarsi perché il giudice alla
Hanno ragione gli o.d.g.
Nuove norme degli avvocati venisse anche vedere prezziario la loro attività
è perché se ne trovano tanti e non sanno quelli che hanno un ristretto della deontologia e quella che la deontologia Saso messo tipi e allora io dico combattiamo tutti larga per primo
Tu Giuseppe sacchetto l'ho detto stamattina perché la battaglia che non facciano facciamo per loro
Tutte le nostre previsioni riguardo alle generazioni future
Creare un assetto della giustizia che serve ai cittadini ma serve anche agli altri magari io Alpa gli altri non ci saremo più quando sarà attuata cura non ci saremo più all'Inter la rappresentata quando saranno attuate queste cose
Zona vuole Tano quindi
Allora
Vogliamo cresce
Vorrebbe essere difese c'è la separazione delle carriere diciamolo chiaramente
E assoggettamento del giudice al potere politico ma gli avvocati non saranno d'accordo serate però gallerie si sostanzia in modo tale che rimane lì dipendenza della cosa allora gli avvocati possono dire che sono d'accordo e assieme possiamo costruire un modello di giustizia
Se noi non facciamo l'intervento di forte qualità
Non li sa così anche la produttività degli avvocati giudici Noè non saniamo e starei
Fra anni nuovamente a discutere e avrà il Consiglio della magistratura che sta facendo grandi interventi Palamara che vi sia stiamo rinnovando stiamo innovando
Noi se non innoviamo tutto il sistema la volontà della
Della magistratura volontario avvocato
Non la vinceranno nessuno obiettivo dobbiamo assieme cambiare il sistema grazie
A questo punto
Vorrei tornare sul terreno dalla politica non foss'altro perché
Molise al di là ha evocato un intervento che risale a una legislatura precedente quando non ci scrutano del responsabile di governo e vorrei invitare proporzionato Rutelli sul palco per parlare delle proposte attuali che sono
All'origine alle in agenda nel dibattito parlamentare
Grazie vi ringrazio molto mi scuso innanzitutto con voi
Per non avere potuto ascoltare il dibattito questo non è
Pone educato ma
Come può dirlo tra un istante
In conclusione forse stoppiamo questo palazzo dove stiamo preparando audizioni
Della prossima settimana in vista dell'esame di una
Serie di questioni molto delicate
Cadono sulla responsabilità del
Comitato parlamentare che presiedo quello che si occupa dei
Il controllo sull'intelligenza e che
Attraverso questa responsabilità è arrivato
A conoscenza e a doversi occupare di una materia
Che certamente interessa e riguarda
Tutti voi e direi tutti i cittadini
Non posso rispondere Arditti il per quanto riguarda
La passata legislatura nel senso che gli USA abbastanza come la penso vorrei metterla in positivo anche perché abbiamo fatto una manifestazione una iniziativa con
Anche rappresentanze degli avvocati italiani
Con colleghi
Del Partito Democratico e e dell'UDC che è stato un'occasione utile mi pare che sia utile in molte circostanze unire aggregare
Alcune delle forze di opposizione su obiettivi comuni e dialogare in modo efficace costruttivo col Governo come cercherò
Di dire conclude
E in quella sede abbiamo anche dato alcuni indirizzi che contengono qualche revisione anche
Delle valutazioni e delle esperienze
Della passata legislatura penso che sia giusto e penso che possiamo anche questo germe positivo siccome quando viene un esponente politico naturalmente ad una
Manifestazione di gli avvocati come
Di giuristi come delle rappresentanze della magistratura
Delle associazioni che tutelano gli utenti della giustizia
Penso sia giusto riassumere
In modo estremo
Le proprie opinioni lo faccio senza affliggervi e non senza senza affliggervi lungamente
E senza certi affiggerò brevemente
E senza trascurare un apprezzamento per la relazione
Che ho letto che mi pare
Piena di spunti
Saggi e di osservazioni condivisibili salvo una
Riflessione che farò
Anche se a trattare
I tempi e la certezza sono il problema la giustizia italiana
Il male della giustizia italiana è quello che ho definito agli anni passati avendone conosciuto tante tante
Il pendolarismo emotivo
Tra
Giustizialismo e
E garantismo nonché il primo sia un bene secondo un male o meglio nonché il secondo sia un male essendo il primo il bene specularmente individuato
Ma di cento noi abbiamo modificato l'ordinamento in Italia soprattutto nel settore
Penale spesso ci siamo disinteressati
Del processo civile come forze politiche come legislatori e soprattutto come organizzatori della giustizia sulla base di spallate
A base emotiva un'ingiusta detenzione
Una sentenza
Sballata
O viceversa l'allarme
Derivante da crimini da delitti e dunque
La paura e la richiesta di giustizia
Non voglio dire sommaria ma resa più rapide questo pendolarismo fatto un sacco di danni molti danni le hanno fatte anche le leggi ad personam
Che ci sono state sono stato l'elemento di
Profondo guasto di profonda distorsione ed inefficacia nel processo di miglioramento del nostro sistema
Debbo dire
Che
Il punto di approdo al quale
Mi pare voi arriviate al quale tutti dobbiamo arrivare tutto sommato è molto più laico
Cioè a dire si tratta di migliorare il servizio giustizia
Poiché la giustizia innanzitutto un servizio per le persone per i cittadini per le imprese
E si tratta
Di vincere la sfida dell'organizzazione una parola terribilmente
Poco usata in Italia c'è un Paese nel quale ha posto una parentesi politica a questo proposito
Nel quale non è premiata
La fatica dell'organizzare dell'amministrare
Siamo un Paese nel quale
Le notizie bene il blind siccome si dice che vanno sui giornali che vanno nei telegiornali sono sempre
I fattori scandalo quasi mai la sottolineatura di un buon servizio
Questo scoraggia
Chi rende un buon servizio scoraggia servitori pubblici scoraggi professionisti scoraggia
Gli operatori
I quali
Hanno a cuore di fare bene il loro lavoro questo vale per la politica certamente
E quindi penso che il fatto che voi abbiate messo nel vostro documento a vostra riflessione sulla problematica organizzativa gran parte dell'accento delle sottolineature e delle proposte penso sia molto positivo condivido
Anche
Un altro punto di fondo
Sì ad una maggiore responsabilità responsabilizzazione dei magistrati
Il fondo sono vent'anni esatti che ne parliamo
E anziché De Rita si era deciso
No ad un
Autogoverno che si trasformi in organizzazione corporativa
No
Alla sottomissione
Dell'ordine giudiziario al potere politico anche su questi punti credo si possa trovare una larga convergenza
Nel nostro Paese
Sono anche d'accordo sulle questioni che
Termini sensibilità voi ponete il ventisette all'incirca ritti
Non penali e il principio un giudice un rito
L'affrancamento delle funzioni amministrative
Da quelle giurisdizionali
Firmino i magistrati solo atti di giurisdizione
La liquidazione di formalismi che paralizzano i processi
Ne abbiamo
Troppi alcuni sono stati rimossi non pochi restano
Più trasparenza della macchina giudiziaria sapendo che
I carichi di lavoro assegnati e svolti ebbene i cittadini li conoscano
Non è violazione della privacy ci può essere un modo questa avviene in Giunta del cittadino sappia come
Funziona la macchina quale
La sua resa
Nell'interesse generale la cosa su cui non sono d'accordo
E che quando voi dite
Insomma è che la mettete un po'venera sull'argomento della dimensione dell'avvocatura sinceramente penso che tutti dobbiamo concorrere
A d'una maggiore selezione
Perché se come giusto voi dite concludendo un po'le le
Le vostre analisi la misura è colma tanti punti di vista forse è abbastanza colma nonostante voi diciate che i numeri
Raffrontati non sono così gravi e colma anche con riferimento
Alla
Crescita
Infinita
Che secondo alcuni è conseguenza
Te la litigiosità
E secondo altri non è indifferente alla sua
Costituzione e dimensione quindi anche questo penso sia un tema sul quale però perché i giovani avvocati hanno sempre avuto una linea di grande apertura di grande intelligenza sinceramente un atteggiamento passatemi questo aggettivo che magari
Non tutti voi i conti condividerete però liberale nel senso più degna di questa parola
Più alto di questa parola come si addice ad una professione liberale come si addice ad una cultura liberale
Penso che questo argomento voi stessi lo possiate porre
Anche in modo
Permettetemi questa Polesano saprà sotto botta noi
Politici fatemi dire che forse anche voi potreste affrontarla
Con qualche maggiore
Esplicitazione diciamo così
Quindi così ho concluso la la mia riflessione su quello su come la penso e quindi
La misura nella quale
Possiate
Per
Responsabilità politica in cui ci possiamo incrociare dialogare e costruire delle soluzioni
La proposta che pensavo
Di
Avanzare qui non c'è dubbio che ne stiamo entrando in una fase in cui
Si parla
Spesso a sproposito di dialogo
Meno a sproposito di confronto politico perché è chiaro che le due coalizioni in un sistema come il nostro sono molti partiti due fondamentali coalizione
Si debbono
Confrontare in modo sostanzialmente convergente su alcuni grandi fattori politica estera
Politica della sicurezza
Riforma della Costituzione
E debbono competere in particolare sulla politica economica e confrontarsi sulle grandi riforme da fare
Sì abusa quindi talvolta del termine dialogo perché in India un certo tipo di dialogo è istituzionale inevitabile oltre che sacrosanto talvolta non siamo in grado di farlo per faziosità settarismo
Che difficilmente si sgombrano dal campo però
Una proposta alla vigilia dell'inizio di questa fase che conosce dei
Fatti significativi la prevenzione al Presidente della Camera incontri come quello che ho citato prima a proposito delle professioni che si sono tenuti
Trasversalmente sulle questioni della riforma delle riforme in materia di giustizia
E una sensibilità direi maggiore del ministro al fanno rispetto ad un rapporto costruttivo con l'opposizione
Io penso che non farebbe male il Ministro Alfano si
Su questa
Materia
Proponesse costituisse una Commissione di altissimo livello presieduta da una personalità non della maggioranza
Per concorrere ad avanzare delle proposte risolutive materie giustizia sono citate la Commissione ballabile
E quella presieduta da Attali in Francia
E sono state messe in campo da una
Governo di centrodestra in Italia abbiamo polemizzato quando queste quando qualche filiazione di queste idee sono state applicate anziché alla progettazione
A magari a taluni aspetti piuttosto di amministrazione ma siccome qui stiamo parlando non della decisione legislativa né della sua applicazione tecnica perché la prima fa il Parlamento la sua sovranità e nessuno gliela toglie
La seconda ovviamente avranno fare gli operatori della giustizia e diversi operatori giustizia
Se non è un momento di riflessione elaborazione e di definizione
Di una ipotesi condivisa per
La funzionalità l'efficienza
Del
Servizio giustizia nel nostro Paese
Non sarebbe gioco lo dico qui pubblicamente e non l'ho detto invece pur avendo un rapporto cordiale con lui direttamente al ministro lo dico dico lo dico qua non sarebbe sciocco a mio avviso affidarla
Ad una riflessione
Sui grandi punti condivisibili non sul dettaglio normativo ma sui grandi punti condivisi sulle priorità per questa legislatura
Da mettere in campo
Una riflessione che che faccio qua se vogliamo arrivare a dei risultati naturalmente se invece vogliamo soltanto continuare a dire
Tu sei un PIL roba e tu invece sei copre l'inefficienza di quello o copri la faziosità di quell'altro
Prego ci si accomodi anche se non sospetto che non ce lo possiamo tanto
Per me
Concludo con una
Piccolissima informazione
Sul motivo del del mio ritardo e cioè sul fatto che
Stiamo nel Comitato
Parlamentare e la sicurezza Repubblica un piccolo organismo che opera in regime di grande riservatezza formato da dieci parlamentari
Cinque di maggioranza cinque di opposizione quando dico che ho per la Regione riservatezza spesso in Italia
Si ride invece non è così per fortuna finora non abbiamo tenuto trentuno
Riunioni dall'inizio trentuno sedute da inizio legislatura nulla è trapelato perché credo che amministriamo con senso di responsabilità una funzione importante ci occupiamo
Delle garanzie dei parlamentari e lato sensu dei cittadini
Rispetto a quelle attività che sono attività non pubbliche che debbono avere un carattere riservato che sono fondamentali
Per la sicurezza della Repubblica svolte dai servizi dall'intelligenza e che hanno conosciuto come sapete bene anche alcune pagine non felici
Nel corso della storia repubblicana
Noi abbiamo ricevuto perché abbiamo appreso di un coinvolgimento
Nelle indagini che si sono ottenute
A Catanzaro
Del abbiamo preso il coinvolgimento di
Funzionari autorevoli dei nostri servizi e abbiamo ricevuto la documentazione significativa dalla Procura Generale pubblica
Di reggio Calabria
Da questa documentazione
Risultano
Evidenze di di grande rilievo
Circa la formazione di
L'acquisizione dei tabulati
Telefonici
E altre acquisizioni di dati
Riguardanti moltissime persone non indagate
Moltissime persone non indagati
Non siamo
Oggi in grado di giudicare
Se
Queste
Attività
Siano state in toto rispettose della legge
Analizzeremo infatti lo stiamo facendo ascolteremo le parti interessate
Descriveremmo se ci sono i fatti che escano
Dal seminato della legalità e della correttezza dei procedimenti e se
Nessuno sarà sulla base di questo esame uscito dal seminato quali debbano essere i correttivi
Comunque da mettere in campo perché credo che a nessuno di noi come cittadini e penso a nessuno di voi come avvocati e anche come giovani cioè come persone che
Mettono un di più di fiducia di entusiasmo di voglia di
Riforme di cambiamento nel proprio lavoro nel proprio contributo alla cosa pubblica nessuno di noi e di voi faccia piacere di sapere
Che ci sono
Delle figure tecniche
Che possano
Promuovere
L'accumulazione di sterminati archivi
Accedendo a banche dati particolarmente sensibili senza
Che siano
In atto garanzie
Circa questi procedimenti
E circa il potenziale utilizzo di queste sterminate banche dati è un tema che ovviamente non riguarda solo il Parlamento
Riguarda l'autorità la privacy riguarda ai tanti altri richiameremo dei processuali visti
A parlare età darci anche la loro valutazione
Come una delle prime
Audizioni faremo la settimana prossima e questo tema penso da parte dello Stato a improprio citato nel corso del vostro convegno
Perché temo che nelle prossime settimane ci si renderà conto che si tratta di una questione molto rilevante
Per la nostra libertà e vorrei dire per la
Democrazia italiana e dunque
Anche di questo volevo darvi atto nel ringraziarvi
E nel rinnovare ai giovani avvocati
La mia simpatia perché il mio sostegno sette non vada via perché vorrei approfittare
Per fare quello che il mio mestiere ciò giornalista ce ne sono moltissime in sala che sicuramente sono interessati
Ad un paio di domande una sua giustizia una sul tema delle intercettazioni lei prima ha detto la procura di Reggio Calabria Ragioniere generale invece ne sapevamo fino a stamattina che si trattava soltanto di documentazione acquisita da Catanzaro quindi
C'è una larga Miale acquisito dalla Procura di Catanzaro oggi è nella disponibilità della procura generale di di Reggio Calabria che ha avuto il noto
Volete chiamare incassa Enzo Dellai Salerno lei poi ha parlato di questa mole enorme di persone
In qualche modo controllate non indagate possiamo quantificare nonché il numero no
L'altro quando lo faremo per
L'altra domanda molto nero tra domanda invece riguarda la giustezza la sua proposta interessantissima del tavolo condiviso
Affidata la Presidenza ha un esponente dell'opposizione però questa proposta cade in un momento in cui ci sono già delle proposte
Che dovrebbero essere discusse ad horas bene la legislatura dura cinque anni
Se da quanti sono otto mesi pochi mesi nove mesi della dura cinque anni e credo che propone il primo tratto dalla legislatura
Sono state già approvate sono già legge alcuni
Provvedimenti in materia di sicurezza in particolare anche che hanno modificato
Norme certi che toccano giurisdizione quindi questo già avvenuto non è non è questo argomento però penso che all'inizio legislatura se si vuole guardare
Al tema delle dell'efficienza e dell'efficacia del servizio giustizia
A mio avviso l'idea di avere
Un'ora sede molto ristretta molto qualificata molto autorevole e riconosciuta reparti per concorrere alla definizione di alcuni grandi indirizzi legislatura
Sarebbe l'indizio
Sedi voi come dite voi avvocati due indizi trenta non fanno la prova però questo sarebbe un indizio che potrebbe
Dimostrare una volontà politica di non agire
Soltanto
A colpi di maggioranza
Grazie mille grazie a voi
E allora dopo il senatore
Rutelli vorrei che
Venisse al tavolo un magistrato che poi è stato un politico che poi è stato un legislatore che poi comunque l'esempio di efficienza come Luigi Scotti
Grazie
Grazie all'ai grazie ai giovani avvocati che mi fanno sentire un po'più globale insieme a loro
Questo ritorno a discutere problemi che mi sono ancora cari
A me piace il titolo di questa di questo convegno oltre il mito del rito l'efficienza della giustizia oltre il mito dell'invito
Però abbiamo finiamo per scantonare sempre sulla
Politica
Sulla politica della legislazione mentre invece
Dovremmo occuparci un poco più della politica della organizzazione e dell'amministrazione della giustizia
Mi occuperò prevalentemente di questo
Lutto Prando in un suo riscritto
Castigo aspramente alcuni magistrati perché tardavano nel dare i responsi in materia di giustizia lutto Prato
Facciamo i passi avanti
Quando finalmente fu varato il codice napoleonico nella relazione che accompagna Hilla la grande ricitazione napoleonica si dice finalmente tutto è abbastanza chiaro
Nella nuova normativa e così magistrati non troveranno Cilicia fra le tante cose
Scusi se nell'incertezza interpretativa e
Così saranno più solleciti nel dare la risposta alla giustizia alla giustizia
Il valore di Napoli nei primi sei mesi del proprio Governo licenzia trecento magistrati licenzia trecentododici a dicendo
Alcuni perché sono corrotti poche dalla verità la gran parte perché mi fanno perdere tempo mentre vado a caccia c'è gente che mi mette in mano
Dei libelli di protesta contro i magistrati che tardano nel dare il giusto anzi
E cioè propone di Napoli lo diceva non tanto perché tartassato ma perché facevano perdere tempo all'uso quando andava a caccia
E poi c'è tutta una serie di relazioni inaugurazione l'anno giudiziario sia presso le corti Cassazione quando erano le singole Corte di Cassazione sia presso le corti di appello in cui si parlava sempre del ritardo ed è la crisi alla giustizia
Tant'è vero che in un libro di un quindici anni fa che fa la storia del processo
Dice ma conclude dicendo è un dato strutturale il ritardo e la giustizia
La crisi sia la giustizia è un dato strutturale
E appartiene sostanzialmente
Alla prodotto giudiziario
Che è un prodotto dell'ingegno dell'intelligenza oltre che dalla cultura giuridica
Che non può essere condizionata dai tempi
Dalla organizzazione eccetera e un'altra cosa
Accettiamo questa soluzione
Come si diceva prima quel giudice di Torino ma di
Di Milano che è in contrapposizione alla posizione del Presidente del Tribunale di Milano lievi lavoro diceva inutile che ci mettete tempi
More eccetera
Quando possiamo fare il nostro lavoro lo facciamo non possiamo accettare questa soluzione
Ma per tanti dati uno un dato costituzionale oramai il valore tempo e quindi una risposta in tempo ragionevole diventato un valori costituzionali due la gente aspetta
E se consideriamo i problemi e la giustizia la crisi alla giustizia dal punto di vista del cittadino come dovremmo abituarci a fare
Cari gli ex colleghi magistrati care amici avvocati e allora avvertiremmo qui studi saggio fondamentale dalla collettività che si traduce poi in termini di
Incredulità verso le capacità professionali magistrati e avvocati è dello Stato in quanto tale
Allora il minimo poniamoci qualche problema del perché
C'è se non accettiamo che sia un dato strutturale ma un dato comunque di incipit
Prima di tutto perché appunto si è risolto quasi sempre si è tentato di risolvere la crisi del sistema giudiziario modificando il sistema e ordinamentale e soprattutto il sistema processuale
Ecco perché dicevo all'inizio e intelligente la scelta in dettaglio del tema
E non soltanto sotto l'aspetto intanto si
Ritorna a modificare diceva in una delle prime relazioni
Forse lo diceva bene prova diciamo l'avvocato che
Abbiamo nel ventisette inviti civili ventisette ma a cui si aggiungeranno altri quando
Entreranno in funzione altri azioni per esempio un'azione collettiva
Alcuni dei quali sono falliti sono falliti in materia societaria
Sono sane materia societaria ed è fallito anche il nuovo regime fallimentare il nuovo sistema di nuovo processo fallimentare per la verità
Non soltanto si è sempre ricorso alla modifica dei diritti in penale li abbiamo almeno un ordinario poi abbiamo i riti alternativi
Poi abbiamo i vari riti speciali secondo le abitudini di singole
Uffici giudiziari
Si parlava
Di un rito milanese di un rito partenopeo di un rito romano e via dicendo
Va bene
Ma poi con la specializzazione di terminate materia ecco a specificazioni dei giudici sia dei Comuni i riti
A le specializzazioni stesse che
Un blocco di vista teorico e abbastanza bello alcuni vista sistemati laburista pratico non funzioni assolutamente non funzioni
Fra l'altro finisce per determinare un eccesso di specializzazione e quindi una diminuzione come dire della capacità complessiva e tecnica che soprattutto magistrati avvocati dovrebbero avvenire
Mentre invece la specializzazione dovrebbe essere un quid pluris rispetto
A l'intero accudì cultura diciamo sistematica generale
Un secondo fattore che ha contribuito a la alla crisi del sistema giudiziario è
La difficoltà di considerare una parte della gestione giudiziaria come azienda cioè
Accettare che accanto all'esercizio alla funzione che rimane tale e che rimane in tutta la sua robusta sia quello dato dal magistrato sia quello dall'avvocato sono entrambi coprotagonisti
Della rissa di giustizia c'è
Ho una organizzazione che richiede mezzi che richiede risorse è che possiamo paragonare a una vera e propria organizzazione aziendale
Questo rifiuto a parte anche dalla magistratura un po'la parte
Che un rifiuto che ha poco a poco sta venendo meno e che ha delle incidenze notevolissime
Sia sulla organizzazione degli uffici giudiziari sulla sia sulla metodologia organizzativa sia su una certa difficoltà ad approntare gli strumenti necessari per l'azienda giustizia
E allora di questa mitologia parliamone un poco e di questa organizzazione l'organizzazione degli uffici organizzazione uffici e un tema di fondamentale importanza perché
Un Ufficio Beni organizzato non risolve tutti i mali alla giustizia non li può risolvere ma può contribuire
Notevolmente a risolvere alcuni e anche parecchie
Il Consiglio Superiore oggi statura detta delle regole una volta ogni anno ora ogni biennio su come organizzare gli uffici giudiziari una volta lo faceva in corsivo nelle prime pagine ora invece la inserito la circolare generale
Però non fa un'attività di riscontro non la fa adeguatamente
Come organizzare un ufficio significa come mettere in campo le forze operative prima di tutto chi l'organizza
E in quali
Visione diciamo non voglio dire gerarchica per l'amor di Dio me
Di gerarchia organizzativa capo dell'ufficio può essere il Presidente del Tribunale tratturali pubblica
Presidenti di sezione che hanno un compito estremamente importante ovvero procuratori aggiunti nell'altro settore e così via l'organizzazione di uffici riguarda anche
L'organizzazione del ruolo di udienza
L'organizzazione dalla propria attività
L'ufficio si organizza
Mettendo in campo ma al meglio
Le proprie risorse e non dicendo poiché o risorse limitate e allora io non posso fare granché no debbo fare tutto quello
Che posso fare utilizzando al ma al meglio le mie risorse
E poi controllando la produttività di volta in volta
Ma partendo dal basso un magistrato o un sostituto che organizza la propria attività significa che ne fa un passarlo complessivo anche nel tempo si è parlato lo ha proposto
Anche l'Associazione nazionale magistrati ma questo rientra in cui i circuiti virtuosi diciamo così di protocolli i protocolli di intesa sia incivile che in penale
Che magistrati gli avvocati hanno via via elaborato
Che fino a quattro cinque anni fa arrivano una buona credibilità ma che nel tempo attraverso le riviste giuridiche non pratico più gli uffici giudiziari purtroppo per me ma che attraverso le riviste che ancora seguo
Non hanno più quella intensità
Ma quella praticabilità che avevano fino a quattro cinque anni fa che significa organizzare un'udienza significa
Da parte del magistrato con tutta umiltà e di rispetto verso il tempo anche degli altri pluralista la giustizia dire imperante signor Pubblico Ministero signora avvocato vediamo come possiamo
Con quale tempistica e quali momenti ex novo riorganizzativi possiamo dare a questo processo
Oppure signori avvocati in un processo civile quando sentiamo i testimoni tra quattro mesi fra cinque mettiamoci d'accordo però dovremo sentire quel giorno dell'udienza altrimenti scattano certa decadenza
Che cosa vogliamo fare è una causa duramente documenta esibite dei documenti quando più presto possibile fissiamo l'udienza diamo
Ecco organizzare un'udienza organizzare un'udienza e organizzare il ciclo delle udienze e organizzare i dibattimenti
I Presidenti di Sezione vado basso per risalire verso auto per così dire i Presidenti di Sezione di euro organizzare tutto questo
Presidente di sezione soprattutto nel dopo
Diciamo o a quasi abolizione del sistema collegiale con la prevalenza del monocratico
Non fanno quasi nulla diciamo molto francamente essi che però hanno
Una importantissimo funzioni organizzativa fra l'altro un c'è un articolo dell'ordinamento giudiziario il quarantasette qua
Che in parte è stato anche recuperato il nuovo ordinamento
Che dice
Per evitare la
Diciamo la frammentazione collaboro tutelati cita anche dalla giurisprudenza quantomeno nelle stazioni deve circolare
Circolare non come impositiva ma come conoscitiva eccome confronto reciproco da parte dei vari magistrati che compongono la sezione
La giurisprudenza della Sezione è questo è un compito dei Presidenti di Sezione che non è soltanto un compito risultativo
Perché filoni di giurisprudenza costituiscono anche una certa
Come dire
Moderazione dalla giurisprudenza stessa e quindi
Delle domande di giustizia che sono enormi
Risalendo io al suo bozza fino a sopra poi il Presidente del Tribunale come
Il procuratore
Della Repubblica debbono controllare periodicamente la tempistica e diritti
Non è molto difficile controllare la tempistica rese dal momento che quasi tutto
Nei gli uffici organizzati e informatizzato si ogni tre mesi si va a guardare quali sono i ritmi di limiti quali sono il deposito per esempio le cosiddette riservate
O quali sono i cicli operativi di un collegio penale o quali sono i tempi depositare sentenze richiamando poi i singoli magistrati Presidenti di Sezione ad un certa Reder ationem anche piuttosto benevolo ma mettendoli Moro
Si eviterebbe anche quel fenomeno che voi gli avvocati giustamente denunziate
Passano gli anni la causa va indecisione una volta indecisione si restituisce l'istruttoria che una delle cose delle cose che maggiormente irritano gli avvocati che sono esposti anche la critica del cliente quando un
Povero utente dalla giustizia dice
Passato due anni tre anni abbiamo sei testimoni abbiamo subito abbiamo esibito i documenti quattro anni finalmente ho saputo dalla causa passato indecisione ma come è possibile che torna indietro che sta lì ma come è possibile
A tutto questo dobbiamo
Le risposte non possiamo dare risposte RU né avvocati e magistrati possono dare risposte complessive io lo so che poi si creano delle fatto delle fratture in singoli settori prima Elisabetta Cesqui citava il fatto che non possiamo che non si possono più mandare magistrati di prima nomina alle procure
E qua abbiamo delle colpe delle grosse colpe ce l'ho pure io anche il suo mi sono battuto in Commissione giustizia contro tutti
Di tutte le parti politiche
Centro destra e sinistra
Perché si diceva
Beh
Un giovane magistrato che va a fare di prima nomina il sostituto procuratore e pericolosissimo
è talvolta esiziale per la sorte del processo
Oppure per il cattivo uso che ha fatto il suo potere il che teoricamente vero ma ora stiamo
E
Saremo sempre più in una tremenda crisi
Se invece un capo d'ufficio lo controlla
Lo sostiene lo dirige soprattutto con i poteri che con l'ordinamento quell'ordinamento di cui due ai parlato
Il capo dell'ufficio dalla Procura Repubblica grossi poteri e allora anche forse il giovane magistrato si poteva utilizzare come sostituto
Ho terminato scusate del forse ho preso molto tempo voglio dire in definitiva
Che all'azienda giustizia bisogna dare un criterio una capacità una filosofia organizzativa e questo riguarda il ministro il Consiglio superiore
I capi degli uffici
Di
I semi capi ma se ogni singolo magistrato e anche gli avvocati che dicono contribuire attraverso i protocolli d'intesa
Che nello stesso tempo
E impossibile riformare talvolta
Le modifiche sono intervenute sei mesi dopo la modifica precedente
E il cantiere giustizia ha bisogno di una
Certa sedimentazione degli strumenti processuali anche per sperimentare nel loro effetto
Non è possibile modificare dopo si evince dopo un anno dopo quattro anni
E allora mettiamoci d'accordo in una modifica che non voglio dire sia definitiva
Ma che possa durare in un certo tempo e poi soprattutto badiamo alla organizzazione
In una comunità di intenti che l'opinione pubblica la collettività il comune cittadino ci chiede altrimenti tanto vale che si abbandoni certi mestieri grazie
Ringrazio Luigi Scotti per la
Lungimiranza per la saggezza per la pacatezza che non ha perso che conserva la quando
Guidava il
Tribunale di Roma
Dopodiché vorrei sentire Renato Borzone vice Presidente delle Camere penali
Legame reali sono l'organismo che più di altri cerca di accreditarsi come l'interlocutore politico in quanto l'autore di una delle riforme più importanti che stanno dividendo tanti signor maggioranza e opposizione quella per la separazione delle carriere vorrei chiedervi cosa pensa della proposta di creare dei protocolli comuni tra avvocatura e magistratura per risolvere il problema
Dei processi penali ma tanto so che finirà per parlare delle carriere
Questa è la scommessa che ha fatto poco fa il dottor Palamara andando via etere
Invece si dirò di cosa cosa penso dei protocolli
Penso abbastanza bene però penso che non sia l'aspetto decisivo
Penso che
Il titolo del convegno e ringrazio l'AIA dell'invito anzi mi scuso perché il professor Dominioni è riuscito a venire
è importante perché riporta all'esterno della semplice riforma di norme processuali la questione sul funzionamento e la giustizia questo già l'hanno detto in molti
Però mi permetterei di muovere anche qualche obiezione
O perlomeno di sushi o di sollevare qualche riflessione sul concetto di efficienza
Il quale non può essere è banale come me ne rendo conto come affermazione ma non credo che sia banale poi nella pratica
Non può essere disgiunto dal concetto di qualità della giurisdizione noi penalisti abbiamo intitolato il nostro congresso di Parma l'ultimo la ragionevole qualità del processo
Se non ragionevole durata proprio per cercare di enfatizzare questa questo aspetto cioè non si può
Non si può trascurare di
Prendere in esame tutte le questioni che riguardano la giustizia suo funzionamento senza questo perché lo dico perché condivido in pieno il discorso che è stato fatto da ultimo dal
Che io chiamo ancora il Presidente Scotti quale litigavamo sempre ma insomma
Da posizioni di grande lealtà credo
Colo condivido perfettamente perché credo che la se la la organizzazione all'efficienza
Siano estremamente importanti attenzione però che l'organizzazione e l'efficienza siano interni all'organizzazione degli uffici giudiziari quando si presenta e si pretende
Di trasporre il concetto di efficienza e in modo assoluto sul funzionamento interno al porto del processo si rischia o perlomeno si rischia di aprire diciamo il pericolo
Di ma patrocinare un concetto di giustizia da processo esemplare
E noi siamo molto preoccupati di questo
E non a caso molto spesso succede che chi
Patrocina questo concetto questo tipo di concetto di efficienza
E perché siamo d'accordo tutti bisogna eliminare inutili formalismi del rito il problema è capire che cosa si intende che cosa abbiamo nella testa quando diciamo inutili formalismi insomma ecco perché
Le forme sono proprie del processo il formalismo è un concetto che paragonato a quello di formava anche capito banche chiarito
Noi crediamo in questa ottica
Che non si possa prescindere nell'affrontare una riforma della giustizia
Da aspetti di qualità e smentendo Massimo Martinelli la scommessa del
Implicita del dottor Palamara voglio parlare anch'io inizio di prima di tutto degli avvocati
Perché
Soltanto apparentemente la qualità dell'avvocatura non c'entra con l'efficienza dalla giustizia alla qualità dell'avvocatura va di pari passo con l'efficienza dalla giustizia
E noi abbiamo gravi problemi ai quali dobbiamo guardare al di là delle formule di stile che a volte critichiamo né magistrati ma talvolta utilizziamo anche noi
Io credo che
Ad esempio è giusto dire che siamo troppi però è altrettanto giusto fare qualcosa perché smettiamo di essere troppi è giusto dire che siamo qualificati ma altrettanto giusto spiegare come si diventa più qualificati
Ad esempio con una battaglia che l'Unione camere penali ma che credo che sia comune
Ormai a tutta l'avvocatura vista la bozza che ci emersa liquidato a ha emanato della degli albi di Schio degli elenchi di specialità che non significa naturalmente riserva di attività ma significano riconoscimento del fatto che ormai
La specializzazione è un concetto imprescindibile del processo non è possibile che si vada a svolge attività specialistica come in udienza svolgerà un esame in controesame
è una cosa terribile da fare senza essere preparati su questo non è possibile
Dedicarsi per così dire a svolgersi a indagini difensive senza avere un bagaglio di deontologia
Perché la valorizzazione delle non delle indagini difensive nel penale passa anche attraverso forse soprattutto la deontologia degli avvocati il modo con cui
Queste indagini vengono eseguite senza affrontare questi temi
Detto questo però
Il problema della qualità noi crediamo che si rinvenga su tutti i versanti processuali e come sapete la nostra anche polemica sulla
Sull'assetto della magistratura non è mai stata una
Un tipo di atteggiamento di di di polemica o di dissidio tra cane gatto o di chi vuole diciamo polemizzare col professor avversario processuale ma che ritiene di portare avanti una
Una battaglia di tipo liberale che ormai della quale ormai non si può più fare a meno nei paesi di democrazia chiamiamola occidentale insomma ma credo che non si possa avrà farà poi potreste potrà fare a meno anche in quelli che arrivano la democrazia
E cioè la all'assetto della magistratura un problema
Non è vero che come si sente dire Galles la saturazione le carriere non migliorerà di un giorno la durata di un processo la separazione che avviene a nostro avviso è una
Riforma che porterà un accentuerà la qualità della giurisdizione una giurisdizione che è fatta anche di controlli e i controlli della giurisdizione sull'accusa sono controlli insufficienti
Quando oggi sento parlare di intercettazioni telefoniche qui sono d'accordo con la dottoressa Cesqui almeno provenienze motivi diversi ma
Sulla collegio di cui si parla per verificare le interverrà autorizzare le intercettazioni o sul collegio in materia di libertà
Certo astrattamente una garanzia
Migliore ma a prescindere dei problemi organizzativi e pratici che ci sarebbero che naturalmente
Esistono il problema è che noi non abbiamo
Un giudice che controlla adeguatamente le istanze dell'accusa
Per l'ennesima volta e mi rivolgo agli interlocutori magistrati non vorrei che questa cosa venga presa come una sorta di ingiuria o con un attacco che viene fatto insinuando una sorta di mala fede dei giudici il problema che noi
Solleviamo perché credo che si stia capendo anche a livello di di varie parti politiche è proprio un processo di riorganizzazione ordinamentale
Facciamo un esempio banalissimo io parlo del penale purtroppo del civile non non sono in grado le proroghe delle indagini parliamo ci dia molti di noi non fanno mai neppure una interlocuzione sulla proroga indagini perché sanno che la proroga delle indagini da parte di GE
è un atto praticamente automatica
Le intercettazioni telefoniche e questo fa salvo l'eccezione fa salvo il giudice scrupoloso
Il problema è che c'è una contiguità a culturale che deve scomparire tra chi accusa e chi difende la contiguità culturale è determinata accerto da fenomeni anche culturale
Ma anche da fenomeni ordinamentali se
Appartengono alla stessa organizzazione alla stessa carriera se per fare carriera
Il magistrato del PM si rivolge al collega giudice o comunque dovrà fare in istanza quell'organo che raccoglie anche il collega giudice o la Corte
Tranche trascurando anche il fenomeno delle correnti adesso non mi interessa fare in questa fase anche perché ho poco tempo polemiche di questo tipo è chiaro che non cambierà mai
Noi crediamo che una separazione di carriere
Vedrà i suoi effetti a regime passato una generazione
Nel momento in cui
Si affermerà un concetto di mobilità
Della funzione giudicante della funzione giurisdizionale
Che garantirà quel controllo di qualità che oggi non c'è guardate io leggevo la alla laddove gli emendamenti alla legge sulle intercettazioni telefoniche che partono da un sicuramente da una necessità giusta tanto che è stata riconosciuta anche dal PRA dalla precedente maggioranza governativa
Ci sono una serie di clausole impressionanti
Specificamente inderogabilmente cioè già dovrebbe essere tutto controllabile cioè
Tutto si può migliorare
Ma evidentemente se
Ancora una volta si intercetta con troppa facilita o si intercetta male ovvero se si arresta se se è vero questo o quando è vero con troppa facilità e anche perché non c'è il filtro
Di un giudice adeguato
E questo ripeto non è una questione di malafede non è una questione di di
Di attacco diciamo personale alla magistratura
Io credo che questo sia un aspetto che garantirà anche l'efficienza del processo sia perché l'efficienza e non è uno slogan non può essere considerata disgiunta dalla qualità
Sia perché evidentemente il giudice avrà la possibilità di dedicare con maggiore serenità con maggiore puntualità le istanze su delle parti parliamoci chiaro chi fa il processo sa bene
Che il Difensore parte ancor oggi cento metri indietro
Dalla dalla da nel momento in cui si niente comincia la corsa
Detto questo c'è un problema di Consiglio Superiore della Magistratura
E su questo
Abbiamo posizioni diverse con questo non voglio so bene anche che l'ultimo considerano agisse su vaglio della magistratura abbiamo avuto anche scambi con
Con Celestina Tinelli con altri eccetera sta facendo anche uno sforzo
Problema che molto spesso il Consiglio Superiore la magistratura a si arroga dei compiti che non sono previsti dalla legge ordinaria
Le pratiche a tutela di cui parlava
Massimo Martinelli e
Ultimamente ma non sul ultimamente spesso si muove in modo collaterale all'organismo sindacale della magistratura io credo che questo è stato riconosciuto adesso anche
Dallo stesso vicepresidente del CSM e questo
Sia un problema dopodiché
Non voglio sfuggire all'obiezione poi chiudo perché di solito si muove all'Unione delle Camere penali
E cioè ma voi avete una specie di ossessione maniacale per questa separazione di carriere e tutto il resto non vi interessa non è così vi prego anche di consultare i nostri documenti il nostro sito a partire dalla dalla riforma professionale
Ma anche a finire con le questioni che riguardano il recupero di efficienza dei sistemi processuali
Su questo qualcosa si può fare anche se è giusto che non è tutto perché l'organizzazione fondamentale e qui ratifica in pieno quello che è stato detto
Su partissero dal Presidente Scotti
Eccetera molto spesso però forse
Non sempre i magistrati ma anche questo non è un'accusa come non ho non sarebbe adeguato un magistrato probabilmente una cultura tra virgolettato si andava letta purché sia nell'organizzazione perché la cultura aziendale nel processo è una cosa pericolosissima
Ma una cultura aziendale non ce l'hanno forse si dovrebbe trovare qualche strumento per affiancare ai capi degli uffici giudiziari qualcuno che possa
Aiutare sotto questo profilo
Però sicuramente si può fare qualcosa sotto il profilo delle notifiche noi
Il ventotto apriremo poiché penalisti italiani non partecipano non parteciperanno più alle cerimonie ufficiali dell'ordinamento giudiziario finché ci saranno le carriere unificate
E quindi come sapete abbiamo una nostra cerimonia di inaugurazione anzi ringrazio perché tutte le associazioni dell'avvocatura il ventotto a Milano saranno presenti
In quella sede avremo anche un intervento del nostro Centro studi perché lancerà alcune idee in tema di notificazioni
Perché sulle notificazioni l'avvocatura deve fare dei sacrifici
Anche sulle circoscrizioni giudiziarie mi viene in mente l'avvocatura deve fare dei sacrifici però non formali
Sulla su certamente su alcune modifiche processuali si può fare molto però attenzione individuiamo le vere cause della lunghezza dei processi
Noi abbiamo fatto criticabile come tutte le indagini statistiche come sapete un rapporto Eurispes Unione camere penali sul processo penale e ci siamo avveduti
Studiando i dati che quello che è irragionevole più che la lunghezza del processo in se stesso che magari quel processo di sette udienze che durano venti minuti l'una
In sostanza è un processo che dura tre ore
Insomma fatto mi darebbe la moltiplicazione problema sono i rinvii traccia un sono i quindi quello che è ragionevole sono i tempi morti quello che è irragionevole è
Il tempo che trascorre tra l'avrà sentenza di primo grado e la sentenza
D'appello certo c'è chi dice aboliamo l'appello però ecco motel mettendola su questo piano siamo al discorso di prima cioè
Togliamo garanzie
Per accelerare i tempi allora non facciamo neanche più i processi questo deve essere evidente
Bene ci sono molte cause organizzative che determina il ritardo dei processi ad esempio questo è stata vista anche da qualcuno come un attacco alla magistratura ma non lo è affatto abbiamo visto
Che in larga parte delle citazioni dei testi non vanno a buon fine e questo è un a un incidente sa percentuale molto sensibile
Al processo penale nei ritardi
Bene sessi organizzano meglio e ricordo diciamo da da bambino che c'erano dei cancellieri che ne sapevano in materie notifica assai più di magistrati ed avvocati non non sbagliavano notifiche mi rendo conto che ora con il numero
Pesa masse forse istruissi Musil anche il personale meglio e questo significa però anche risorse evidentemente
Per sapere che cosa è un'elezione di domicilio oso esco da un processo dell'altro giorno in cui c'era una
Palese elezione di domicilio ma
Che ha fatto le notifiche non se n'era avveduto
Salve le semplificazioni che poi si possono fare ho fatto l'esempio ma citare i testimoni recuperare anche una cultura che è la testimonianza è una cosa seria
E che quindi
Non han non presentarsi a un processo è una cosa grave questo forse non c'entra con l'efficienza con le riforme c'entra più con la cultura generale però voglio dire
Un cittadino che viene citato a purtroppo l'impressione come testimone di tua purtroppo l'impressione che sia una cosa poco seria mentre invece
Ahimè dovremmo recuperare il concetto che è una cosa seria andare a testimoniare bisogna andarci bisogna farlo seriamente
E quant'altro
Ecco
Per dire organizzativamente un sedici per cento dei processi non salterebbe più se le notifiche dei testimoni fossero organizzate bene non voglio naturalmente banalizzare non può essere ridotto tutto a questo però certamente
Per comprendere quali sono anche le norme organizzative e gli aspetti organizzativi da prendere in considerazione teniamo conto anche di queste di queste situazioni
Dopodiché rispondo alla domanda del cortese moderatore certamente i pretori protocolli delle udienze sono un fatture molto importante tutto questo riporta anche poi alla dirigenza dei singoli io
Amo citare perché mi stava particolarmente simpatico il oltre che la persona il modo di organizzare l'udienza il Presidente che c'era la settima della che ora che sia al civile credo
Presidente Paone il quale riusciva a fare dei processi in tempi ragionevoli a impostare le udienze in un modo ordinato oltretutto eccetera ma anche perché
Lo vedevo uscire alle otto di sera dal Tribunale e la mattina quando doveva fare un rinvio già sapeva
Che c'erano le notifiche che non andavano
A volte greci presentiamo in udienze abbiamo magistrati che non avendo visto i fascicoli giorno prima ci impiegano mezzora fare un rinvio perché devono cercare
Anche questo è banale non è dico questo mutatis mutandis vale per l'avvocato il quale non si accorge Della cosa o che pone un problema peregrino al magistrato o che fa una un controesame facendo delle domande inutili e possibilmente su cd
Ecco tutta una serie di di di combinazione di questi fattori va esaminato certo non aiuta credo e chiudo davvero anche quello che sta succedendo in materia di legislazione ordinaria da parte dell'attuale maggioranza
Da un lato si dice che bisogna guadagnare efficienza dall'altro si introduce di tenere la la la del processo contro il cliente della prostituta o comunque c'è chi lo vuole
Introdurre e quindi creare altri altre meccanismi processuali che che allungano i tempi
Da un lato si fanno bandiere sulla
Diciamo sulla la presunzione di innocenza dall'altro si cerca di ripristinare il mandato di cattura obbligatorio oppure si mandano gli indagati in attesa di giudizio al quarantuno bis come se ci fossero due giustizia una per i politici è una per gli imputati o di altro tipo
Diciamo come al solito abbiamo detto un po'sempre le stesse cose
Credo che però alcuni parametri debbano essere presi in considerazione ancora una volta è vero c'è una maggioranza che può governare
Questa maggioranza ha un compito anche importante nel regolamentare il dibattito perché mai queste cose che oggi abbiamo detto le sento dire in tutti i convegni anche se questo è particolarmente interessante
Ma anche se ci fosse un punto di partenza di un pezzo di carta su queste riforme saremmo grati
A tutti anche alla alla politica attuale perché voglio dire sono nove mesi da luglio che si parla
Di riforme costituzionali ipotetica di separazione di carriere e quant'altro ma non c'è un testo
Parliamo di intercettazioni il testo c'è ma pare che
Sarà completamente modificato e non si capisce come
Ovviamente questo rende anche più difficile quel dialogo che Rutelli auspicava io diciamo le Commissioni
Diciamo la mia mano corre alla pistola quando sento parlare di Commissioni però può essere anche una soluzione però le Commissioni funzionano quando si discute su qualcosa di concreto quando si discute sul fumo è già più difficile
Allora adesso sono le sei un quarto vorrei regolamentare per quello che è possibile il prosieguo del dibattito per mancano quattro interventi lettore chiedere al Presidente si lasci di concludere chiede di tirare un po'le somme quindi pregherei prossimi
Relatori di contenere le loro i loro interventi entro il limite di dieci minuti
Chiamerei professor Fausto De Santis che il Presidente del CIPE e l'organismo credo forse l'unico organismo che può darci
Un quadro fatto la fotografia fissata di quello che è il sistema giudiziario e Italia italiano confrontandolo con quello degli altri
Parisi
Perché poi forse magari capiamo se alcuni alibi chiamiamoli così alcuni scusate zio sono reali oppure no
Allora colpevole osta dirò che il mio impegno è quello di rispettare i dieci mila
O ho chiesto la cortesia al Presidente così avete risposto nel senso di di darvi questa documentazione su una serie di slide
Che io scorro velocemente perché quello Mita e se quella cioè dei flash e non fare una noiosa dissertazione
Eventualmente se qualcuno fosse interessato e previo argomento
Può rivolgermi delle domande al sito statistica appunto in questa dissi avuto densa disse scusate stadi sia chiocciola giustizia punto it per cui si emergente domando chiarimenti su questi temi che affronteremo io sono ben lieto di rispondervi allora
Cominciamo allora scusate prendono un attimo quell'altra Cappellini
Allora
All'inizio e Presidente lega ha detto che essa si ammette le statistiche sono presentano delle lacune delle garanzie date delle regolarità io vorrei dire e forse in parte ha ragione ma per un altro motivo noi abbiamo avuto
Noi come statisti al giustizia con un controllo da parte di Eurostat
E devo dire abbiamo superato scusate l'immodestia trattiene i punteggi tutti i parametri di qualità uno solo assegnato del Conso dire ci hanno invitato a migliorare ed era sulla diffusione del dato
Questo forse giustifica il giudizio che è stato dato cioè le sale sono lacunosa non perché forse siamo D'Alema perché difettiamo in comunicazione alla sovraespone che tipo di statisti abbiamo per monitorare il sistema giustizia
Allora il primo forse io voglio parto così da da concetti base il numero degli uffici giudiziari lo conosce tutti io non perdo tempo la sola vostro ridire intatte anni non siamo riusciti a realizzare il il tribunale Giuliano
Mentre invece i numeri dei di giudici pacioso ridotti partirà unità per sito rispetta rapporto sapesse perché hanno abolito tre in ufficio Gervasio in Liguria e quindi fate qualcosa si è mosso come proprio l'ideale nella rinnovamento discorso però qualcosa si è mosso
Allora se questi sono i numeri
Una domanda potrebbe essere questa ma i tribunali in Italia sono troppi o sono pochi
Allora io qui non voglio prendere giudizio a compiere gesti però vi porto l'esperienza straniera che abbiamo fatto alla se pesce abbiamo detto più che contare il numero i tribunali che pone fine non non ci fa capire bene abbiamo detto prendiamo tre cause tipiche cioè i piccoli piccoli debiti
I licenziamenti
Lei rapine e vediamo questi Tretti queste tre tipologie quante Tribunale anni in Italia Francia e Spagna eccetera
E qui abbia e nella nella nella tabella che vedete riportato il numero dei tribunali come vedete o degli uffici competenti a questo tra questo tipo di controversia come vedete l'Italia forse tra le nazioni del numero più ridotto di uffici giudiziari
Poi c'è elabora intona altro dato che è sempre connessa questo è quello del numero degli avvocati
Come vedete non è mia una un dato che c'è un dato che conosciamo tutti numero elevati abbastanza consistente però se questo sia un peso per la giustizia una ricchezza io lascio a voi dirlo ma non darei anche su questa risposta su questa problematica delle risposte scontate
Comincia adesso ne entra nel vivo del dei dati
Perché quando parliamo di di di di monitorare l'efficienza di capire un sono in realtà noi parliamo di strutture completamente diverse perché vanno dall'ufficio del giudice di pace alle Corti d'appello al Tribunale di Sorveglianza di Bonanni per i minori e per quindi abbia una parità di uffici molto complessa
Allora la cosa che innanzitutto quelle porre evidenziare che per esempio
La il sopravvenuta la parte più in più rilevante
Della giustizia Lami tribunali con il cinquantotto per cento di tutti sopravvenuta nazionale le Corti d'appello che poi presento delle crescita in realtà hanno solo il tre per cento del sopravvenuto nazionale incivile così ugualmente abbiamo gli esauriti
Che hanno un che vedo le Corti d'Appello abbastanza posso dire limitate come come consistenza in ambito nazionale vedete invece i giudici di pace come crescono cani trentaquattro per cento del definito nazionale
Il tribunale sessantuno i minori hanno il due per cento
Consensi come sappiamo tutti che le Corti d'appello sono in sofferenza quando parliamo di pendenti finali ovviamente le Corti d'appello non non rimangono a quel basso numero tre per cento ma addirittura
Nell'ambito del pendente razionale la Corte il sette per cento il Tribunale ordinario sessantacinque i giudici di pace il ventitré
E i tribunali binari il due per cento
Grossomodo lo stesso vale per quel che riguarda il penale
Dove però ovviamente quando parliamo è sopravvenuto dobbiamo tener presente alla Procura della Repubblica
Che al quarantanove per cento del sopravvenute scambi nazionali la Corte di Appello rimanda al tre per cento del sopravvenuti in ambito nazionale il tribunale quarantuno il giudice di pace il sette per cento perché sapete è un dato che il giudice di pace non è così
Caricato di lavoro in penale così come come invece lo ha in ambito civile
Ugualmente gli stessi dati li abbiamo per ridefiniti e per i pendenti finali quindi non non perdo tempo esporli ad esempio a un più dettagliatamente nell'ambito della dell'analisi
Cosa navi di efficienza e gli uffici
Allora
Noi l'abbiamo messo
Ecco però voglio evidenziare che abbiamo alcune per peculiarità Conso dire sensibile ad esempio
Se in tutti i centosessantacinque tribunali prendiamo esame uno Foggia ci accordiamo che Foggia a quarantuno mila seicentonovantasei sopravvenuti solo in materia di previdenza
Che ha un numero ben più alto di quanto per esempio riguardati vi posso dire Milano che ha mille settecento sopravvenute di previdenza
Cioè abbiamo una corso di una una situazione molto strana che prevede un una presenza di un tipo di causa in alcuni in alcune zone d'Italia ben più alta della media nazionale
Ugualmente sempre se voi se vogliamo rimanere in questo tipo di analisi che se vi pare l'esame dell'efficienza noi abbiamo che per lei il giudice di pace
Che è che per le
Soltanto le controverse in materia di risarcimento stradale
Il giudice di pace a Napoli a come sarebbe avvenuto il quarantadue per cento di tutto il sopravvenuto nazionali il che vorrebbe dire quasi una causa su due
In questo con questo oggetto viene presentato a Napoli quarantadue per cento
La slide e su ciò o la la la il foglio successi o voi dettaglia per distretti
Per circondario quindi e questo dato che qui era invece raggruppate a livello di distretto
Il che però nella nel nel documento evidenza che non è però che questo crei problemi in tribunale perché voi sapete l'appello del giudice di farla per per lo più in tribunale salvo ricorsi in Cassazione perché come vedete il totale del
In pratica soltanto il tre bis tre virgola tre che Pomentale gli anni ma fino a due di marzo due mila sette
Sono lì sei per cento
Del deciso dal giudice di pace
Va in tribunale quindi voi sono molte sono note le cause che rimangono
Presso il giudice di pace
Per capire se poi un ufficio funzioni bene o male abbiamo utilizzato tra vari indicatori l'indice di ricambio cioè abbiamo abbiamo cerca di capire questo se in un ufficio in un anno arrivano cento cause
Bene questo ufficio quante ne decide sedici duecentouno va bene perché vuoti magazzino sedici novantanove accumula l'arretrato
E abbiamo cenato analizzare tutti i tribunali tutti centosessantacinque tribunali da questo punto di vista abbiamo qui ma mi dispiace che abbiamo fatto le slide India che mi ero perché in senso vede qui abbiamo anche utilizzato i colori
Per dire che i diritti di Bruna lì col pallino rosso sono in sofferenza quelli col pallino giallo Soni Guido quelli colpa né verde hanno un
Indici di ricambio superiore
Quanto abbia quanto sopravvenuto
L'abbiamo esigue primato il primato col primo foglio penale slide in ordine alfabetico poi abbiamo li abbiamo messi in ordine di efficienza e l'abbiamo scoperto che il Tribunale di Palmi nel due mila sette ha
Deciso a diciamo indice di ricambio che il duecento ventiquattro per cento
Come dato
Annuale ci ha colpito un po'perché noi abbiamo d'altro canto abbiamo tribunali come Sulmona che invece hanno come indice di efficaci il sessantatré per cento cioè mentre un tribunale
Decidono quasi una causa su due che arriva Palmi addirittura ad ogni per ogni caso real decide più di due
Abbiamo visto abbiamo cercato di capire che c'era sotto questo dato perché
Dato che sorprende e abbiamo fatto l'analisi anche qui è riportato però ve lo spiego velocemente abbiamo cerca di capire cioè là sotto
E abbiamo presso il dettaglio dei dati tutte quante trimestri
Ebbene che cosa abbiamo notato che in realtà queste exploit del Tribunale di Palmi era dovuta soltanto inutile era avvenuta soltanto in un trimestre e guarda caso è il terzo trimestre anche quello dove in realtà gli uffici lavorano meno
Che cosa ne deduciamo da questo che probabilmente alla cancelleria del tribunale aveva utilizzato il periodo di minor presenza d'udienza il premiale per votare gli amati
E quindi il dato che noi abbiamo su Palmi non è andata e possiamo insegnare stabile Comuna produttività media dell'ufficio nel corso degli anni è un dato anomalo che va be'giustifica un certo tipo di prestazione ma ne è un dato che caratterizza quel tribunale
E questi dati o lo stesso
Vale per le Corti d'appello anche qui non l'abbiamo fatta colori spiace avvenga che mi ero potrebbe essere
Potrebbe essere così alcunché anche esso comprensibile
Simpatiche anche quest'altro grafico è quello che riguarda le medie
L'indice di ricambio facendo le medie delle Corti allora quello che aveva accennato il nostro moderatore cioè che è importante
La presenza del dirigente avete presentato trapela citato Caltanissetta che è famosa per essermi undici annoti importanti realtà noi leggendo i dati grazie sette cosa votiamo
è un indice di ricambio molto importanti in penale dove il Presidente aorta pelle o lavora molto perché è un penalista ma non alle stesse per formarsi incivile
Anche se superiore la media perché ovviamente il Presidente probabilmente presenta della Corte d'Appello di Caltanissetta predilige il settore penale ha dato grandi puzza presso Ettore e Caltanissetta dove sussiste per tre anni ai vertici della graduatoria
Poi abbiamo cercato e che perché paghi o cerca di capire ma sotto a queste performances che cosa cioè qual è il modello organizzativo abbia cercato quindi di analizzare il carico di lavoro
De ogni singola amministrativo in relazione a quanto fascicoli ricevi non hanno e a quanti ne definisce
E abbiamo quindi quei la la la grave la graduatoria anch'esso per te per il per tribunali ovviamente non l'abbiamo fatto
Per l'attività del magistrato perché se è qualcosa che spetta al Consiglio Superiore ormai su questo sia una collaborazione ma e
Più che è prettamente di competenza del Consiglio Superiore lo abbiamo l'abbiamo fatto per gli amministrativi perché vi sia un ambito di nostra competenza come ministero
Ho la loro un'altra cosa e interessante
Anche sotto per i tempi l'analisi delle reste che cosa sono e resterò presso un termine tecnico siamo noi soprattutto USA l'ispettorato resse sono il numero dei fascicoli
Devoluzione no perché solo che i nove fascicoli pendenti in numeri fascicoli pendenti allo alla fine ad un anno divisi parando distinzione
Bene abbiamo scoperta la cosa interessante che abbiamo dei fasci incivile abbiamo dei fascicoli presidi boy pendente fin dal mille novecentocinquanta
Abbiamo fascicoli cinquantuno eccetera questo è un dato abbastanza abbastanza strano io non so dire se è un dato di
Mancata accuratezza della cancelleria che non l'ha scaricato o di effettiva presenza di quel fascicolo certi in tutte e due casi è un dato però che crea problemi perché lì l'ufficio non ha che col non sa bene cosa dentro casa
Visto che abbiamo provvide poi io non farei l'analisi del settore penale perché per loro sono dei dati su quelle la recuperi e pratica Lanaj sostanzialmente quella
Vorrei chiudere soltanto parlando così come ha fatto anche la tentata camere penali duetto parlando due velocemente ed un altro problema importante c'è la qualità della giustizia
Allora
Le vere ove l'efficienza delle firme importante ma anche non dimentichiamo che pure in Polesine portante la qualità poi portata al
Il problema la possiamo monitorare la qualità e come la monitoriamo alla su questo io direi bisognerebbe distinguere
La giustizia come servizio dalla giurisdizione in senso stretto la giustizia come servizio può essere monitorate migliorata attrezzi protocolli d'intesa gli accordi tra magistrati avvocati la giustizia come Giusi le giurisdizioni usi share invece molto più delicata e qui suggerire accogliendo i suggerimenti dei colleghi francesi direi che forse potremmo dire che Miglio miglioriamo la qualità della giurisdizione in senso stretto migliorando il giudice
E come lo si migliora con la formazione con la con Lella partire con la conoscenza della giurisprudenza Naro va con la sua cose se volete pace un discorso dove anche attraverso una retribuzione adeguata e così via
Come come se pesce abbiamo anche l'Inter dato dei parametri per mille per per così per ciò che è migliorare questa qualità della giustizia
E qui rapporto e il rapporto che ci dava anche moderatore quello e contenute sia di Robecco e chiuderei dicendo che fin dal mille settecento centoquaranta il decantano muratori si lamentava della giusta della lunghezza i tetti
Speriamo con l'intervento della politica con la collaborazione fondamenta uti protagonisti di poter migliorare il servizio giustizia
Io ringrazio il professore per
Per la relazione mi scuso per i tempi stretti entro i quali l'ho costretto e chiamerei questo punto l'avvocato Bruno sta Zini il vicepresidente il premier e il Segretario del Consiglio da Associazione nazionale forense
Ringrazio
La lega per l'invito anche perché sono argomenti che
C'è riciclano come sensibilità quelli della giustizia e della riforma della giustizia
ANF è sempre stata come associazione e partecipa dei protocolli degli osservatori ha dato vita anche numerose esperienze sul territorio
Tutto questo però al di là
Di quello che può essere riassunto in uno slogan cioè che se siamo tutti d'accordo su quello che
L'obiettivo che abbiamo ovvero un bravo giudice con un bravo avvocato che facciamo un processo
Cioè inteso come bravo giudice colui che viene
Risulta come tale
Dalla
Proprio ordinamento giudiziario così come bravo avvocato dall'ordinamento professionale e il buon processo dalle regole diritto credo Governo siamo invece tutti molto diversificati nelle ricette conosce ottimali sono poi differenti gli approcci metodologici per le soluzioni
In tutti questi anni in questo genere di dibattito o contenuti analoghi furono a suo tempo alla Conferenza dell'OUA sono stati fatti anche recentemente a volo io quello che
A mio parere e quindi posto leggermente l'obiettivo
Del discorso che lascia un pochettino perplesso su questo tipo di ha facoltà è che mentre rivendichiamo come
Soluzione necessità organizzativa anche se poi la al
Forniamo poi in termini molto vaghi con il volontarismo del TAR Fuselli turno come se invece l'organizzazione poi in realtà fosse un metodo una procedura che dovrebbe essere è uguale da tutti i tribunali
E e che si sposa poi con i problemi che ha questo tipo di strutture per esempio nessuno parla di quello che è il vero dramma dell'organizzazione degli uffici
Da Zanna alla Marchesi l'accento è messo su quella che viene chiamata la policentricità dei centri decisionali c'è un centro per la Cancelleria c'è un centro per il magistrato c'è un centro per edilizia giudiziaria e così via
In realtà credo che
Forse il problema vada affrontato in un'ottica leggermente diverso da un'ottica Kenneth ha già cominciato accettare come provocazione in un dibattito che abbiamo fatto a Bari
Presenti forti della politica e forse della magistratura lanciando una provocazione che nasce poi da un'affermazione di un magistrato degli osservatori cioè la constatazione che tutto sommato
Anche la giurisdizione che è un bene primario e come un bene primario rischia di essere
Spesso in mille rivoli e quindi si tratta poi di trovare
Una migliore utilizzazione di questo sistema noi l'abbiamo intitolato la giurisdizione quel convegno la giurisdizione come l'acqua
Riflessione sull'utilizzo limitato della stesse perché perché siamo partiti dalla constatazione che fermi problemi noti e fermi anche i vincoli presenti
Oggi sappiamo che
L'ha speso
Della giustizia è una spesa che non è tanto minore rispetto a quelle degli altri Paesi ma sicuramente meno qualificata e sicuramente non aumenterà
Fermi questi vincoli economici politici
Dati dalla lentezza con cui si riesce a costruire l'efficienza del bravo giudice quindi le resistenze che ci sono nella
Adeguatezza della preparazione dei magistrati e parallelamente anche dei dei
Gli avvocati l'idea che tutte queste riforme siano riforme che vanno in una direzione che
è quella di intervenire con una
Provvedimenti tampone senza un unitarie direzione di marcia cioè non c'è un Progetto dietro queste riforme
Non c'è un'idea di sistema dietro queste riforme non c'è un'idea di quale debba essere
Un sistema attraverso il quale
La giurisdizione
Problemi diritti individui diritti individui ci acuiti di giurisdizione e attraverso questo fa sistema
Mi spiego meglio
Oggi parliamo di geografia giudiziaria e l'ultima elemento sollevato la da NN non ne parliamo da anni però una riflessione della geografia giudiziaria
Senza essere accompagnata dalla tutela del territorio
è una riforma monca così come è una riforma monca quel
Di una
Analisi e una definizione della magistratura onoraria senza che siano individuati preventivamente
Quali siano i circuiti della giurisdizione quali siano i diritti
Tutelabili nel circuito di giurisdizione e questo secondo noi dovrebbe essere l'oggetto di una riforma fatta sistema
Partiamo da una ricognizione dei diritti individuiamo quali diritti di valenza pubblicistica di valenza
Un interesse collettivo meriti una tutela all'interno
Di una circuito di magistratura togata di un processo pieno quando intendo quando dico pieno ideato processo che non sia la solarizzazione così come avanzano con queste riforme che larvata mente tolgono sempre più spazio in contraddittorio
Costruendo una principi una giustizia principi es lasciata all'autorità del magistrato perché se voi vedete profeti di riforma sono progetti tutti autoritario
Dove non c'è spazio per quota direttorio dove prevale la somma redazione e dove alla fine viene compressa sempre più la funzione del Difensore fino allo scandalo vero e proprio di quello che
La chiusura in Cassazione alla alla possibilità di ricorrere in Cassazione
Allora se questo deve essere
Una Progetto di lungo periodo per far sì che noi abbiamo riforme
Che vadano in una direzione univoca e cioè che siano orientate verso la soluzione dei problemi questo non può avvenire con provvedimenti tampone o con provvedimenti spot
E qui la rete l'idea
Logora lanciata da De Tilla ripresa da Rutelli lanciata anche da An F la trovate del numero che abbiamo distribuito alla congresso di Bologna dell'Ovo di una costituente per la giustizia
è un'idea che non tende a restringere come diceva Rutelli alla commissione di saggi il
L'analisi del problema ma invece una idea di segno opposto cioè di allargare il più possibile agli operatori alle forze sociali alle forze politiche alle forze sindacali e agli operatori avvocati e magistrati
Il disegno di un modello
E quindi di un sistema
Che pure individuando le priorità organizzi le risorse esistenti e gli strumenti esistenti per ottimizzare dei limiti del possibile quello che è un sistema che oggi come oggi sia sì l'accesso
Degrada lentamente e non trovi
Una qualsiasi soluzione perché quando si presenta un aspetto fossero un solo un piccolo aspetto particolare sicuramente
Non si riesce poi ad avere la composizione del quadro di insieme
Io credo che dobbiamo tornare alla ricomposizione del quadro di insieme dobbiamo proprio tornare una centralità di un sistema giustizia per solo attraverso questo potremo dare puri alle riforme stesse quell'orientamento di però
Viabilità che altrimenti ne coglie un aspetto lasciando le fu indietro molti altri e che porta oppure pure disfunzioni
Che attraverso il compendio dei procedimenti acceleratori competitivi che abbiamo avuto in questi quindici anni di realtà c'erano sempre e comunque lasciati sempre al punto di partenza
Grazie Bruno poi in conclusione color dirò anche qualcosa su questa idea di costituire una Commissione sulla giustizia
Che ama o il professor Castelli qui al tavolo dei relatori per il suo intervento grazie
Allora ringrazio per l'invito anch'io sarò brevissimo vista l'ora e poi
In pochi minuti ovviamente non è possibile affrontare le molte tematiche volevo soltanto soffermare l'attenzione su due aspetti uno dei riferendomi soltanto al processo civile perché questo fa parte della mia attività del mio lavoro e anche del mio insegnamento universitario
Uno è sulla durata del processo civile l'altro è sul rapporto tra diritti delle parti e poteri del giudice pure un aspetto che va
Messa a fuoco e che ha avuto una serie di a mio parere degenerazioni l'ultima è già stata sottolineata in più di interventi riguarda presto è possibile riforma
Che si vuole dare al giudizio di Cassazione per quanto riguarda la durata del processo mi fa piacere il titolo è stato dato a questo convegno
E chiaro anche se nessuno lo dicemmo che spesso che il problema è dato non dal rito perché abito non serve a niente farlo in un modo in un altro e dato dalla sproporzione cioè fra domanda di giustizia e offerta di giustizia
Ovvero sia in termini proprio economici pure e semplici a fronte di una certa domanda di giustizia e fanno i cittadini all'autorità giurisdizionale
I poteri giurisdizionali l'apparato giurisdizionale non ha un adeguato organizzazione di offerta di risposta di giustizia perché il numero dei magistrati insufficiente perché le strutture sono insufficienti questo che soltanto il resto è il problema
Se noi sappiamo i magistrati più di duecento sentenze l'anno non possono fare perché presto umanamente quanto per produrre un magistrato moltiplichiamo questo numero di duecento per il numero attuale dei magistrati al civile vediamo che da un numero di sentenze complessivo assolutamente insufficiente
Quindi è chiaro che se i magistrati hanno un ruolo di ottocento cause mediamente per uno è ovvio come mai i processi durano in primo grado quattro anni perché duecento per quattro fa ottocento cioè il numero che hanno di cause sul ruolo questo è il problema centrale
Questo problema come è stato risolto in questi anni non incidendo sul migliorando l'offerta ma cercando di contrarre la domanda perché questo è stato fatto e questo è profondamente doppiamente sbagliate
E perché è stato fatto queste due ore perché contraria la domanda non costa nulla mentre migliorare l'offerta avrebbe dei costi allora fra le offrono soluzione a un costo e un'altra non lo ha se ha preferito la soluzione non ha costi quindi si è preferito incidere con l'ultima di fornirvi sono state tutte a contrazione delle domande piuttosto da migliorare
L'offerta io vedo il problema sia alto infatti io personalmente infatti negli ultimi anni io
Deviato investono di più che sulla procedura civile sull'ordinamento giudiziario e problemi di struttura
Cosa volevo dire perché anche scusa intanto perché contraria domanda incostituzionale perché non abbiamo l'articolo ventiquattro mente migliorare l'offerta è un dovere costituzionale va bene perché è garantita da
E questa contrazione poi è stata fatta in più modi non è venne lo diceva prima postazione soltanto alcune limitazioni mai data anche dalla somatizzazione da cui ci sarebbe tutta una serie di problematiche speciale non cento non ho tempo
E non voglia annoiare nessuno sull'offerta io voglio sottolinea un aspetto parlavo prima con il il professor De Santis chiedevo se il Ministero aveva
Che le statistiche sui costi o negli anni passati facciano studio sulle spese di giustizia interne mi interessa
Perché è ovvio e mi riferisco al civile la mia idea è questa non so cosa ne è consapevole che i grossi costi li fa la giustizia penale non la giustizia civile io leggo la certezza sedile se fosse amministrato da un S.p.A. sarebbe attiva
Perché un'altra cosa è molto aumentato sono i tributi giudiziale io mi ricordo iniziato la professione e poi non mi considero nemmeno uno dei Kiss IMO che c'era ancora il bollo che costava ottocento lire no o settecento lire scusate
Allora negli anni Ottanta il bullo costava settecento lire e l'iscrizione delle causa ruolo era considerato una casta non impediamo imposta perché costato uguale a prescindere dal valore della controversia e costava non mi ricordo con una somma anche abbastanza simbolica e
Quali sono state tutta una riforma di tipo più giudiziari con il contributo unificato che non intanto è una logica sbagliata perché non è più la Loggia della pasta ma quella dell'imposta perché progressiva
Al valore della controversia come se il valore della controversia fosse un indice
Di di ricchezza che è l'esatto contrario perché io i soldi
Ce lo dà vede se vengo da te giudice se l'avevo incassati non avevo tributi a pagare non avendoli cassare la prima cosa che fa lo Stato mi dice Barani
Ma quel tenuta giudiziario ritenuta giudiziario e chi fa voi fate gli avvocati anch'io faccio presto
Lo sappiamo bene non è mia sottratti contributo cucù unificato perché poi c'è l'imposta di registro sui provvedimenti e se volete io ci metterei anche l'IVA sulle nostre parcelle ne se noi facciamo il corpo a parte poi tutti i diritti di cancelleria e le notifiche e quant'altro allora se noi facciamo il conto di quello che entra per la giustizia civile compresi o li vaso di tributi giudiziari che al venti per cento badate bene io non dico che come i medici gli avvocati siccome
Di svolgono la funzione costituzionale non debbano pagare l'IVA sulle parcelle
Ma che la panchina al venti per cento non so se avete ma ha fatto questa riflessione è pari alla perché all'IVA sulle pellicce cioè sui beni di lusso siamo considerati un punto di vista fiscale un servizio di lusso e
Va bene
Se si fa il conto di tutte queste entrate a mio parere per quanto riguarda la il civile
Sono sufficienti a coprire i costi pene o comunque lo studio e nessuno ancora fanno un sacco come ma io non non ci riesco anche all'università provato più volte organizzare delle cose nel sociale ma sono difficilissimi però io credo
O quest'idea
Quindi o migliorare l'offerta non sarebbe una cosa del tutto improponibile quanto meno per la giustizia civile o comunque immaginare una riflessione
Tra giustizia penale e giustizia civile perché credo che il le disfunzioni della giustizia civile dipenderà anche dal fatto che la maggior parte delle risorse
è anche inevitabile io non dico che non sia
Certamente però vanno alla giustizia penale
La seconda riflessione è termino penso di essere stato nei tempi e scusatemi non
E sui rapporti tra diritti delle parti e poteri del giudice era un tema io c'ho un pallino fatto più convegni e cosa su questo genere perché le ultime riforme accennava alcuna sono tutte nella logica gli aumentare i poteri del giudice
Ma io questo lo potevo avere degli Stati nel negli anni settanta la riforma del processo il lavoro era chiaro la logica per gli anni settanta sono stati un certo periodo anche da un punto di vista politico tutto il sistema funzionava in quel modo va bene
Ma che questo modello del processo del lavoro che poi non so quanto meglio funzione di quello societario scusatemi non voglio fare perché processo societario non l'hanno voluto far funzionare anche diciamocelo chiaro e tondo la cosa fare
Perché se
C'era una volontà di farlo funzionare i problemi anche tecnici si potevano risolvere gli anni Settanta anche processo del lavoro parti con delle incertezze c'era una volontà precisa di farlo funzionare alla fine ha funzionato
Se il processo societario non si fa funzionare chiaro e non ha funzionato va beh non si fissano le udienze non non non non non non non non sociali
Però ora chiudiamo questo discorso c'è sempre stato mestamente rap quindi la riforma e novanta è stato una riforma una ripetizione rivesto e le riforme successive sono state tutte in questo senso oggi non si può più fare nulla l'ultima riforma
Insonni nuovi documenti d'appello trecentoquarantacinque va bene è stato ritirato anche dal mio maestro andrà Proto Pisani quello aveva scritto la norma negli anni Novanta
E voi stabiliti la critica sedere sta fatta sul Foro Italiano a quella sentenza della
Della Corte di Cassazione ma non parlo di un liberale parlo di Andrea Proto Pisani cioè di quello ha voluto il processo d'appello chiuso nel mille novecentonovanta va bene
Ed ha criticato fortemente oggi è anche vero diventa norma perché la riforma prevede non si possono per le documentata
E quindi io vorrei fare una riflessione anche di questo genere non so se
Il sistema per far migliorare il processo è quello di aumentare i poteri del giudice e diminuire diritti delle parti del il le le coordino secondo me
E arrivato per la Cassazione consentitemi anche a me di dire due parole su questo
E e poi lascio presta serio
Perché la trovo veramente una cosa pazzesca cioè e glielo dico Chiarelettere perché una cosa un filtro il TAR cosa serve
A non fare dare accesso a ricorsi inammissibili è palesemente inammissibile metto un filtro non può avvenire prima scotch ARCI in Cassazione perché abbiamo a fare trenta mila sentenze l'anno questo nessuno lo mette in discussione ma questa riforma non non hanno non c'entra nulla con i filtri
Perché possa essere dichiarati inammissibili corsi è palesemente infondati
Qui è stato fatto l'operazione completamente diverso c'è stato degradato il diritto del cittadino ad avere un controllo di legalità deve avvenire in Cassazione a me è un interesse legittimo perché intanto io posso avere il provvedimento della stazione in quanto il lì io situazione personale
Coincide con un interesse generale pubblico e tu Cassazione di volta in volta mi pare
Quindi nello schema classico dell'interesse legittimo ora io non capisco come nessuno non denunci il fatto che a fronte di un articolo centoundici della Costituzione si possa immaginare il ricorso per Cassazione non come un diritto di garanzia del cittadino ma come un mero interesse
Che io lo posso far valere nella misura in cui il giudice della sezione dice sì questa vestono interessarsi questa dizione all'interesse generale per cui se ne può parlare
Va bene
Per cui allo stesso modo giudice casa ce le può dire no a questa cosa non mi interessa e non se ne parla ma questo prescinde dalla fondatezza del ricorso
Perché nell'altro potrebbe essere fondatissimo io potrei aver ragione da vendere ma se questa mia ragione da vendere non può incidere un interesse generale non ha ingresso in Cassazione ora io vi chiedo se questa è una riforma e si può fare
E chiedo anche scusate in un'annotazione politica se è una riforma di questo genere immaginabile un Governo di centrodestra che si professa liberale perché io questo me l'aspettavo sinceramente scusate di
Non per fare polemica anzi io lo sono per collaborare ma
Questo l'avesse fatto un Governo di centrosinistra poteva aprire ma un Governo di centrodestra mi mi suona strano tra l'altro poi anche con altre cioè la dichiarazione di inammissibilità ora voi avete credo già letto l'articolo trecentosessanta di se si vuole introdurre il Codice di procedura civile i punti sono io il ricorso deve essere dichiarato ammissibile
E questo è già incostituzionale perché centoundici dice espressamente sempre ammesso ricorso in Cassazione quindi una cosa che un ricorso sia dichiarato inammissibile questo è normale altra cosa e termino dei dichiarare ammissibile avreste preso in considerazione in merito a questo è una cosa che non non lo so come si possa immaginate mappa dicevo la seconda cosa è che l'ammissibilità non è subordinata alla sua fondatezza perché questa ancora aveva un senso con i vecchi quesiti di cui ancora oggi noi facciamo per andare a casa azione
Ma è subordinata qualcosa e prescindere almeno dalla data dalla fondatezza del ricorso
Facendo scadere il diritto a interessa
In una logica pubblicisti addirittura dove si è mantenuto non so se a vedere se non addirittura ricorso in Cassazione del Procuratore generale che era una norma puro
Sono il quaranta da un codice era fatto da in quaranta non è che lo dico io quaranta la fermata Mussolini grandi perché avevano loggia pubblicistica particolare
Dove anche in assenza di ricorso alle parti potrà far ricorso il Procuratore generale nell'interesse della legge perché era una visione giù pubblicistica
Non è mai stato utilizzato se si fanno delle indagini di ricerca intende dal quaranta ad oggi si vede infatti ma una cosa abbastanza assurda che il Procuratore Generale Sanità fa un ricorso per aree di principio di diritto
Quando non hanno fatto le fate quanto per le fatta setacciano è stata giudicata o no ecco quella non hanno abolito rimasto addirittura quello è un caso in cui automaticamente dichiarate ammissibili o no
Quindi io questa deriva giusto ubris cistica la vorrei sottolineare perché mi sembra un dato su quella FUA dura deve riflettere che stavano avvocati poi difendiamo i diritti dei cittadini
E che mi sembra criticabile soprattutto ci tengo ma con spirito di collaborazione a dirlo soprattutto rinviabile da parte di un Governo che si attua si professa liberali grazie
E l'incombenza di chiudere i lavori tocca Salvatore Grimaldi Presidente le Camere penali che delle Camere civili
Che tra l'altro io ho conosciuto a distanza abbiamo partecipato insieme un con dibattito radiofonico qualche settimana fa il Ministro delle cose molto interessanti Soru l'ipertrofia della professione
Grazie
Ma io
Non vorrete dia
Anche perché
La vostra pazienza è stata messa a dura prova
Però credo che mi completa perché questo convegno mi riguarda personalmente
Oltre il mito del rito
E ispirato evidentemente al fatto che io nel due mila otto ho vinto una battaglia iniziata nel mille novecento
Novantanove
Congresso di Napoli
Al congresso di Napoli io portai il primo documento sulla unificazione dei riti
Ho battuto
Per tanti anni in questa strada
L'anno scorso
In un incontro al Ministero
Che è stato un incontro che
Al viola scusate se mi prendo un paio di minuti non mi cacciato ci complessi
La
Dunque
Al di là dell'esodo e dei Soviet incontri ministeriali
Avvocato Bongiorno ministro che ci riceveva così per far vedere che anche quello del
Quella parte politica si occupava di giustizia
Stavolta invece il Ministro Alfano o ci ha ricevuto con in tutto il suo staff direttori e sottosegretari consigliere giuridico
è abbiamo fatto un bel discorso
E fra l'altro io li ho portato
Un
Colpisce di procedura civile più piccolo di questo è alto così
è in due volumi che noi Camere civili assieme all'Unione triveneta dei Consigli dell'ordine abbiamo stampato o due anni fa
E gli ho spiegato dico questo è il Codice civile che c'era quando ho iniziato a fare l'avvocato
Funzionava perfettamente entravamo facilmente quello che c'era scritto eravamo tutti bravi i processi si facevano regolarmente
Questi due volumi
Contengono senza commento soltanto le norme processuali in vigore due anni fa terre accedere alla domanda di giustizia per adire un giudice
Che deve emettere una decisione
Questi di due anni fa non vanno più bene perché da allora adora si sono uniti altri inviti a quelli che c'erano
Quando il ministro l'anno scorso pervenuto al Congresso nazionale forense ha dichiarato e ha assunto un impegno preciso
Che aveva deciso di procedere alla unificazione dei riti dopo ben Vienna erano stati regalati i due volumi che avevamo fatto noi con il Triveneto
Quindi credo che posso considerare conclusa
Ferma restando che il ministro non non tornerà mai indietro
La mia battaglia per l'unificazione dei riti unificazione dei riti non significa
Maggio orario o diminuire la domanda di giustizia irriti vanno unificati
Per eliminare quella caterva di questioni formali che vengono fuori ad ogni istanza di giustizia
Perché ogni ambito è diverso
Perché ogni magistrato prima ristabilire di entrare nel merito delle giudizio deve esaminare qual è il rito o se è stato correttamente applica applicato
E quindi credo che se scegliamo ora un magistrato un relitto identificando perfettamente le varie competenze va beh non avremmo demeritato
Brevemente per quanto riguarda la modifica del processo civile
Il ministro ha detto che la porta al Senato con un emendamento che
Prevede l'ardente AIGA al al Governo per fare un il provvedimento legislativo che modifichi la situazione
E riduca i riti a quattro noi non siamo d'accordo
Il rito del lavoro va bene non funziona
Non è esatto io vi posso portare degli esempi
Perché quando ho letto questo ho cercato di capire come funzionano le cose rito del lavoro aprile due mila e sei richiesta di esperimento di tentativo di conciliazione
E il quattordici settembre due mila sei convocazione delle parti venti febbraio due mila e sette deposito del ricorso
Sei marzo due mila e sette fissazione di udienza cinque ottobre due mila sette udienza rinviata a data da destinarsi per maternità del giudice
A tutt'oggi
Due mila nove non è stata pensata
Altra causa
Maggio due mila e cinque richiesto che esperimento di conciliazione dicembre due mila cinque convocazione
Venti febbraio del due mila sette deposito del ricorso settembre due mila sette deposito di nuovo ricorso perché la cancelleria aveva sbagliato aveva pubblicato quel ricorso in maniera sbagliata
Quattordici marzo due mila otto decreto di fissazione di udienza otto ottobre due mila otto un'udienza viene rinviata all'ufficio per immetterli elemento del giudice al quattordici gennaio
Il quattordici gennaio io sono andata a questa udienza
Era fissata alle dodici e quindici
Arriviamo e troviamo uno stuolo di avvocati c'erano sessantaquattro udienza il suo ruolo un magistrato che molto cortesemente
Aveva alle poltrone davanti faceva sedere gli avvocati trattava alla causa mamme
Era una e mezzo una cosa di questo genere
Arrivato dal
A un milione e mezzo ha rinviato le cause dalla trentaquattresimo in poi alla stessa udienza alla stessa ora
E chissà che cosa succederà
Questa è una causa in cui c'è un volume tanto pecche negli anni Novanta
Fu distrutta la il reparto di cardiologia dell'ospedale Civico di Palermo
Perché
Denunziato tutto lo staff
Cardiochirurghi arrestati
Tutto allo sfascio dopo parecchi anni
Si arrivò in Cassazione assolti tutto perché tutte perché il fatto non sussiste queste sono cause di mobbing di cardiochirurghi
Ora se funziona così e qui parliamo del processo del lavoro
Processo penale citato a comparire come teste in un processo penale nel quale un avvocato
Del debitore
Si era appropriato dei sovente mi perdonerà ma devo veramente di invitare la aveva già attiva valore nel la conclusione finale abbiamo ancora un paio di minuti no assolutamente no era per restare al termini prefissati
Filtro in Cassazione ci siamo posti ed graditissimo qualsiasi contributo per contestare l'ammissibilità del filtro in Cassazione
In questo aderisco a tutto quello che ha detto Maurizio De Tilla processo societario dal Sottosegretario Casellati ci ha detto a Sella che ci ha promesso che lo fanno fuori perché non funziona perché non può funzionare perché io o processi societarie nel quale ci sono di gli interventi di terzi in causa
Non no va beh non è ammissibile non si può fare i giudici stessi si rifiuta
Consiglio Superiore della Magistratura perché ad ogni ogni volta che parliamo dei problemi della giustizia parliamo del Consiglio Superiore della Magistratura in sic maniera prevalente
Sì un ordinamento giudiziario va
Trattato bene e i magistrati venata vera autonomia e indipendenza della magistratura non se ne deve discutere
Però non agevola il processo civile la modifica dell'ordinamento dal Consiglio Superiore della Magistratura
Selezione dell'avvocatura altro che selezione portiamo avanti da tanto tempo anche in Commissione giustizia
La necessità assoluta che all'università si crei uno sbarramento gli avvocati perché non è più più ammissibile che ogni anno arrivino trenta mila avvocati nuove
Basta
Giudici onorari ci sarebbe da parlare né tanto ma ricordiamoci che la giurisdizione è affidata per il sessanta per cento hanno un magistrati
L'obiettivo dell'unicità della giurisdizione era quello dell'unicità dell'unificazione dei riti era quello di proiettarsi verso l'unicità della giurisdizione
Che è un discorso che
Va apposto va discusso perché non ha senso che ci siano ancora Tribunale ordinario amministrative attribuite tributari eccetera immaginate
Una giustizia un palazzo dove si amministra la giustizia amministrato da magistrati ordinari che decidono tutto quello che deve essere deciso dal per il cittadino
Grazie
Questa immagine suggestiva della giustizia
La parola a Giuseppe sollecito
Grazie Massimo intanto
Mi scuso per prima ringrazio con Massimo Martinelli per avere così brillantemente moderato questo convegno
Ringrazio tutti gli interventori per il loro contributo
Utilissimo sul quale peraltro cosa che mi sono a volte uso aggiungere dal fare ulteriori considerazioni se non veramente di carattere generale
Ringrazio voi per la
Pazienza sono le sette di sera siamo qui dalle quindici
Avete
Dato prova di grande pro di grande resistenza
Una cosa mi sembra che sia emersa da questo convegno e cioè che
In definitiva a ogni riforma di natura processuale coincide una garanzia in meno nel processo
E allora partendo proprio da queste premesse abbiamo ritenuto indispensabile fermarsi un attimo a ragionare su questi aspetti anche perché la sensazione che abbiamo è che in effetti la politica parla tanto di giustizia
Ma si sofferma troppo sui soldi classici temi
Perché non vi è dubbio che la separazione delle carriere ha una sua rilevanza né nella misura in cui può anche riflettersi sulla qualità e sull'efficienza della giustizia
Nel senso che un giudice che sia effettivamente terzo ed imparziale da un certo dato dal punto di vista dell'efficienza dalla giustizia e della qualità come ci ricordava borsone alla sua importanza e la sua rilevanza
Anche le intercettazioni hanno la loro importanza
Hanno la loro importanza se vogliamo non solo sotto il profilo della privacy e quindi di una
Maggiore o minore aggressione nei confronti del cittadino che è un uso indiscriminato di questo strumento di indagine può comportare ma anche sotto il profilo dei costi
Legato alle intercettazioni ci sono notevoli costi questi costi tanto più se le intercettazioni sono ma orientate poi si riflettono in qualche maniera sull'efficienza della giustizia perché sono costi che sostiene il sistema
E che potrebbero Bang essere impiegati in altra direzione
Quindi non vi è dubbio che
I problemi sui quali molto spesso la politica litiga e che attengono alla giustizia
Hanno delle conseguenze sull'efficienza ma se noi ci soffre vogliamo soltanto su questi temi peraltro temi sui quali poi l'accordo è sempre difficile da raggiungere
è lo stiamo vedendo perché le cronache di questi giorni ne sono tre dopo la prova più evidente
Perdiamo di vista qual è il reale interesse ed è evidente l'intera aderire all'interesse della partita e cioè quello che ci chiedono cittadini impresa
E cioè
Tempi più ragionevoli però non a discapito delle garanzie ecco questo pare che fosse chiaro una volta per tutte
Ecco perché dicevo prima l'avvocatura insorge tutte le volte che si pensa di introdurre un filtro o di ridurre un termine a o di prevedere un nuovo decadenza
E
A
A questo punto se il ritorno nella soluzione la soluzione va ricercata nell'organizzazione capiamo quindi cosa c'è dietro a questa organizzazione alcuni spunti qui io quest'oggi sono venuti fuori
Non vi è dubbio che
Quando parliamo di organizzazione dobbiamo fare i conti anche con l'attuale organico
Ci sono dei vuoti io credo che la prima cosa che dovrebbe fare
Una qualunque dirigenza politica una congrua se politica è quella di colmarlo di questi questi vuoti rapidamente siamo intorno al quindici per cento
Se poi ci sommiamo a questi vuoti dall'attuale organico i magistrati assegnate funzioni non giudiziaria e sono circa trecento
E allora cominciamo a capire che non so se sono duecento o più o meno le sentenze che posti per un magistrato ogni anno ma io so per certo in questo momento che mi mancano mille duecento magistrati e trecento
Trecento di quelli attualmente in servizio vengono adibiti a funzioni diverse non scrivono sentenze eppure
Eppure il magistrato è stato selezionato innanzitutto per
Esercitare la giurisdizione quindi per scrivere sentenze
Mi conforta sentire dal Presidente Scotti che anche il gli uffici direttivi quindi le funzioni direttive nel nei all'interno dei tribunali dovrebbero essere ripensate
E questa forse una delle maggiori cause di un questa disomogeneità di rendimento tra i diversi uffici
Probabilmente però ecco qui e questo lo pongo sotto momento sotto un profilo problematico perché non è che un buon mena Jersey in ben va dall'oggi al domani o un buon meno ergere richiede o ha bisogno di una cultura e formazione alle spalle che non si improvvisa
E allora se c'è qualche magistrato che distorce la
O comunque che con l'esperienza è riuscito a svilupparla bene quel magistrato è una risorsa che può essere tranquillamente utilizzata per la organizzazione degli uffici
Ma se questi magistrati non ce l'abbiamo e mi sembra difficile poter riformare in tempi rapidissimi immaginare di affidare l'organizzazione degli uffici a un tecnico che non sia un giudice ma che abbia quindi una cultura una manager e una cultura della managerialità radicata
Non credo che sia uno scandalo fermo restando l'autonomia l'indipendenza dei magistrati
Autonomia ed indipendenza che si esercita nel momento stesso in cui si raccolgono le prove nel momento stesso in cui si scriveva ordinanza una sentenza a proposito di prove
E a proposito di autonomia e indipendenza purtroppo sempre
Con maggiore frequenza si assiste a prove che vengono delegate dai giudici
Ordinari ai giudici onorari
E questo credo che sia un fenomeno francamente che deve cominciare a contrastare assi se vogliamo parlare di efficienza della giustizia
Perché non è pensabile che una sentenza se scritta bene da quel magistrato che non ha raccolto che non ha raccolto la prova
E poi consentitemi la nota polemica mi è successo ieri io non capisco per quale ragione un giudice onorario debba farsi l'udienza ordinaria fino a mezzogiorno e poi da mezzogiorno in poi comincia le prove credetemi questa stessa sa il senso del Cal sacrificio non sempre loc ho trovato e l'ho visto tra i i giudici togati circoscrizioni
Anche qui non vorrei che fosse la solita spreco solo lo specchietto per le allodole in che senso vero è che probabilmente la nostra geografia giudiziaria ha bisogno di un ammodernamento
Però io mi chiedo
Ma prima ancora di pensare alla soppressione di un tribunale che comunque e presidio sul territorio ed è testimonia la presenza dello al pari di cosa in periodi una scuola o pari di un ospedale allora prima ancora di pensare alla soppressione di un tribunale
Perché non immaginiamo una razionalizzazione si è detto in maniera incidentale delle sezioni staccate
La gran parte delle quali sfornita di personale e addirittura del tutto difficile deficitaria dal punto di vista proprio dell'edilizia
E ancora
Perché non pensiamo a riordinare i giudici di pace gli uffici del giudice di pace ma che senso ha un giudice di prossimità che a pochissimi chilometri di distanza le cui sedi sono accusi pochissimi dico chilometri di distanza l'una dall'altra non ha nessun senso
Se non quello di costringere una categoria professionale ossia noi affari commessi viaggiatori
Affari commessi viaggiatori infine
Non si può immaginare o pensare una diverso organiche migliore organizzazione del degli uffici giudiziari senza parlare di magistrati non c'è niente da fare sono i magistrati che hanno la direzione del processo
E allora io che e non ci e ed è altrettanto vero credo che difficilmente si possa negare che ciascun magistrato ha dei tempi diversi dagli altri anche all'interno delle stesse Sezioni si riscontrano questi differenti velocità
Allora qui
Il senso di questo comma di questo convegno non è quello di individuare dei capri espiatori assolutamente pagatore sentenze serva invece richiamare tutti alle nostre responsabilità e quindi richiamare anche i magistrati alle loro responsabilità
Io so che si stanno facendo al CSM si sta portando avanti un lavoro che peraltro la Commissione presieduta dalla dottoressa Cesqui
Che alla finalità di individuare dei criteri attraverso i quali misurare la la produttività dei dei magistrati e assolutamente meritorio questo peraltro in linea con quello che prevede l'ordinamento l'ordinamento giudiziario
Però io credo anche un'altra cosa dottoressa cespite per quando non ci potremmo sforzare di individuare dei criteri che ci consentano di verificare di merito se questi criteri non saranno legati a delle valutazione di natura quantitativa o comunque legate ai tempi
Poca strada faremo
Perché non c'è niente da fare il merito è un concetto relativo sfugge
Allora mi va bene che si vada in quella direzione ma è necessario è necessario prevedere una tempistica in qualche modo predeterminata a monte
E concludo dicendo che in realtà questo è
Se volete un convegno
Un seminario che in qualche maniera comunque non esaurisce il ragionamento
E dico al professor Castelli perché di questo non se ne parla bisognerebbe chiederlo e mezzi informazioni perché di questo non se ne parla perché tutte le volte che si sente o si legge di giustizia mi correggerà Massimo Martinelli il più delle volte è legato ad aspetti di altra natura
Il il processo le modalità di svolgimento dei processi la organizzazione degli uffici è sempre lasciata in penombra
O perché non interessa alla pubblica opinione o perché che sono portato più a credere a questo o perché forse il reale
E il reale problema né la è la reale questione pensare di organizzare
Meglio la giustizia significa necessariamente mette accendere i riflettori sugli aspetti organizzativi e chiamarli tutti alle proprie responsabilità grazie per l'attenzione