Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Carli circa cinque
Abbiamo in linea una delle maggiori autorità mondiali in termini di
Coscienza il professor Giovanni Berlucchi che saluto buonasera professor ore Professore ordinario di neuroscienze cognitive presso il Dipartimento di Scienze neurologiche della visione all'Università di Verona
Il professor Berlucchi dissi occupa di ricerca nel settore della delle neuroscienze da oltre quarant'anni e colui vorremmo discutere soprattutto di terminologia per tornare proprio su una argomento che in questi giorni e in questi mesi a proposito
Ahi noi della questione individuano Englaro forse si presta a tanta confusione e uno degli scopi della socio tale Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica è proprio quella di fare il massimo di chiarezza possibile in termini di divulgazione
Anche a proposito appunto di definizioni scientifiche che potrebbero essere soggette a manipolazioni a distorsioni a questo proposito
Tanto sì percepisce questa
Questa esigenza di chiarezza che
E il sottosegretario al lavoro alla salute e alle politiche sociali Eugenia Roccella nel mese di settembre dichiarò di Voeller instaurare tempi insediare una Commissione ministeriale
Che avesse appunto lo scopo
Di riaggiornare la parte scientifica a proposito degli stati vegetativi e degli stati di minima coscienza quindi lo scopo della Commissione era quello di
Riaggiornare la parte scientifica non sappiamo quanti siano i malati in stato vegetativo non ci sono criteri sicuri e condivisi sulle diagnosi dunque a partire dalle definizioni
Dobbiamo fare chiarezza scientifica
Anche per i magistrati visto che la sentenza della Corte d'Appello di Milano ha suoi lo ama Englaro si basa su un concetto di stato vegetativo permanente ormai abbandonato quindi un aggiornamento della parte scientifica che cambia ogni il mese ma anche la volontà di mettere a punto un Registro nazionale degli stati vegetativi e che serviva sapere con esattezza quanti si sono gli italiani in quella situazione ma anche per omogeneizzare gli standards di cure di cura nelle diverse regioni Italia allora
Professor Berlucchi la prima cosa che sorge veramente di fronte a un politico che si permette oserei dire di dire che non ci sono criteri sicuri e condivisi sulla diagnosi e chiedere il paniere proprio
A una una persona che
Di questa di questa materia si intende se Colletto dire che non ci sono criteri sicuri e condivisi sulla diagnosi di Stati vegetativi e di minima coscienza
Bene
Diciamo che alcuni criteri sono estremamente chiari di RAI Tre anzitutto di nominale quello Stato sul quale
Per anni non c'è stato discussione al con una da parte di tutti l'interesse pratiche è quello di morte cerebrale e purtroppo anche su questo adesso si sta ritirando fuori
La possibilità che le ci sia qualche dissenso allo stato di morte cerebrale
è indicato molto chiaramente io vorrei
Venire qui qualcosa che è molto importante per se alcune persone anche
Un porto dentro alle questioni della filologia cerebrale
Non
Non distinguono bene il problema del
Morte cerebrale per quello dello stato vegetativo persistente nello stato vegetativo persistente c'è respirazione spontanea
E questa respirazione spontanea
Essi assicurata da quella parte del sistema nervoso centrale che si chiama tronco dell'ente
Quale però
La quale parte però
è una parte estremamente importante anche per le cosiddette funzioni nervose superiori
Quelle che richiedono l'attività integrata normale della corteccia cerebrale bene la corteccia cerebrale questo lo sappiamo ormai da molti anni e le conoscenze e si sono affidate
Se il tronco cerebrale non funziona non solo un ente non funziona la respirazione non funzionano e deglutizione non funzionano dei riflessi elementari i riflessi vestibolare inferiore perché ma non funziona neanche
Quella supporto funzionale all'attività della Corte cioè che assolutamente necessario alla coscia
Al rapporto integrato
Dell'organismo col suo ambiente
Quindi la corteccia cerebrale può anche essere
Morfologicamente illesa ma senza
Il supporto del tronco d'ora in circolo la corteccia cerebrale non funziona a riprova di questo l'attività elettrica
Della corteccia cerebrale eccessi calcolando c'è una
Distruzione del pronto nel cielo e in quel caso lì tutti hanno parlato di morte cerebrale uno degli equivoci
Che nasce che
Appunto in realtà è una morte del tronco dell'encefalo ma la morte del tronco del centro confortante
La inattivi inattivazione funzionale
Permanente del
La corteccia cerebrale
Tutte le funzioni integrate in queste convenzioni
Si è raggiunto un accordo che qualcuno oggi tenta di mettere in discussione ma mi sembra
Con scarso successo un accordo sul quale anche perché la Santa Sede niente
Con consente cioè uniti e nei doveri in queste condizioni che norme ispirate per distruzione del tronco per eccesso e non attività corticale è un equilibrio che non ha più nessuna funzione cerebrale
Che è propria di un
Un personaggi di un animale vive
Allora se posso se possono scaturire assumere e sintetizzarli perché effettivamente entriamo in un campo estremamente
Specialistico e non per tutti termini anche tronco dell'encefalo sono il chiarimento e me lo stato vegetativo cerebrale è mantenuta la respirazione autonoma grazie alla Alicia intenzionale mi ha imposto del tronco cerebrale dell'encefalo
Nella morte celebrale non c'è questa respirazione ma questo non significa che nello Alto vegetativo celebrali ci sia o un funzionamento corticale e quindi dello stato di coscienza e così
Perfetto per lei richiama questa
Funzione di sostegno e definita
Nervoso e superiori da parte del pronto nel centro se c'è stata una all'esilio
Che ha compromesso la corteccia cerebrale
Completamente o quasi completamente la funzione di sostegno del tronco da Lecce a farlo non ha più nessun senso
Però funziona alla respirazione
Proporla Rovigo l'utilizzazione come mai l'errore che la relazione anche naturalmente
Personale addetta
Alla cura di Lippi una persona in stato vegetativo persistente sacche è folle tentare di offrirmi
Col cucchiaino perché il rischio di polmonite ingestis Insiel decennale disse maggiore il rischio che
Essendo la decurtazione presenze ma non
Necessariamente perfetta una parte di ciò che si mette in bocca al paziente va a finire nelle prime e quindi produce può produrre asfissia polmonite a vincere quindi la ragione
Di somministrare
L'alimentazione attraverso un sondino nasogastrico attraverso l'onere
La somministrazione per via endovenosa
Attraverso anche un sondino attraverso la parete addominale come nel caso di rimane per esempio mentre lo stomaco queste affatto perché
Non ci si può fidare di euro dei un riflesso di deglutizione anche se questo riflesso
Presente
Ecco allora adesso però lei che lei ci spiegasse la questione dei movimenti dei movimenti dei muscoli dei muscoli somatici quindi mi riferisco ovviamente al clamore che ha suscitato il caso di Torino in cui un'équipe di Meo pochi voti guidata dal professor Canavero a in qualche modo dato un'idea di un ritorno alla vita quasi di un
Processo una si è parlato proprio di
Così suscitare una paziente che trovandosi in seguito ad un incidente
In uno stato di di appunto vegetativo permanente questa paziente è stata sottoposta stimolazione corticale questo è avvenuto nel mese di dicembre la notizia è apparsa su tutti i giornali e ovviamente a ha suscitato molto clamore perché
Insiti Sissi si è fatto automaticamente il nesso con la situazione individuarne in grave si è pensato con una stimolazione corticale un elettrostimolazione potesse restituire in qualche modo
Delle facoltà di neuro motorie che invece magari non corrispondono realmente alla riattivazione di questa attività corticale che lei ci ha spiegato molto bene essere inattiva e non funzionante nello stato vegetativo cerebrale
Beh ed è lo stato vegetativo propriamente le poi le distinzioni fra queste condizioni
Si capisce bene che non possono essere assoluta però
Perché ad esempio difficile tirare una linea
Nettissima fra lo stato vegetativo non userei la parola permanente ma persistente nel senso che prolungato nel tempo mi pare tecnicamente approfitto per dire che io
Non non faccio il Pini come interesso
Della figlia patologia del sistema nervoso
Ho avuto peraltro un'esperienza in famiglia di mia madre che è stato in stato vegetativo persistente oltre cinquanta anni fa
La diffida allora non c'era una definizione una mano in uno stato di coscienza oggi si evince che duri più di un mese e mezzo al mese
Egli avrà una pensione di un mese e mia madre è stata così ora
Ci sono delle condizioni di
Minima coscienza nel senso che per esempio
Il paziente può apparire negli occhi in risposta allora una voce in risposta al proprio nome ma
Sono condizioni di che estremamente brevi e che non sono presenti
In molti inserite quanto si legge nella letteratura
In molti dei pazienti che sono lontani anni in stato vegetativo e
Nei quali peraltro e qui mi pare che manchi abbastanza da documentazione
Per si può vedere cosa c'è nel festa per esempio fa molto caso di Terri Schiavo all'autopsia poi anche a una
E ci saranno di risonanza magnetica ancora prima
Che si fosse deciso di terminare la pipì interrompere l'alimentazione
Non c'erano emisferi cerebrali insomma
Una persona non può essere conscia
E la definizione di coscienza e difficile ma nessuno
Definizione di coscienza può essere applicabile a una persona che è normale emisferi cerebrali
Quindi un'attività ammazzarono arma chi sono Carosi prescritti nella letteratura dal sessanta settanta anni
Dei bambini che nascono senza linee sfere celebrare i bambini hanno invece fa
Destinati a morire rapidamente questi bambini
Su siano messi al Senato dalla madre succhiano ma non vedo
Non sentono hanno dei movimenti
Di tipo riflesso dei movimenti che certamente nessuno
Con un minimo di buonsenso può chiamare movimento incoscienti dei volontari per quanto riguarda poi l'esperienza del riportata dal professor Canavero io credo che sia
Giusto anche nei suoi confronti aspettare che ci sia una pubblicazione in una rivista scientifica in cui si possono valutare le condizioni del paziente descritte in dettaglio la tecnica descritte in dettaglio
Certamente ci c'è già stato una pubblicazione
Di ma anche lì in persone che hanno un minimo lo stato di coscienza in cui certamente non si può
Parlare di uno Guillaume no deciso lo stato vegetativo persistente nelle quali una stimolazione non corticale ma sotto corticale
Ha prodotto temporaneamente queste Gran Bretagna ha prodotto temporaneamente delle relazioni
Di vigilanza e certamente è possibile che qualche simulazione cerebrale
Posso produrre delle risposte e le persone che hanno i substrati necessario alla coscienza
Vale a dire una buona parte della corteccia cerebrale e circuito interno accortezza i gangli della base che insomma abbiano
Quelle attività per legge fare che che vengono dimostrati nei soggetti normali oramai invita con metodi non invasivi tramite per esempio la cosiddetta dissonanza magnetica funzionale o altri
Metto i picchi può elettro fisiologico che
Possono essere correlati perfettamente con lo staff di coscienza
Ma
Altrimenti detti né le persone in stato vegetativo persistente anche se è vero che sono presenti molto riflessi però non è vero che basta l'alimentazione e qui io parlo per esperienza personale
Mia madre ha avuto dentro anche il fatto che c'è tra attivo
Per una embolia cerebrale massiva ed era malato di cuore ha avuto una embolia partenza dal cuore
Che interrotto la perfusione il il flusso di sangue nelle zone critiche del cervello però il tronco del secolo funzionava ed era rimasto in vita un mese e mezzo io
Che io ero un giovanissimo studente di medicina Lallo primo tutti i giorni attraverso un
Un sondino nasogastrico e posso dire
Con certezza che è vero convinto chiede semina ma perché era una donna raffinata e la garanzia avesse saputo diverse in quelle condizioni non avrebbe voluto esserci che è sono io stesso e mio papà perché neurologo che era schiantato Carlo della cosa ma ovviamente sapeva bene cosa voleva dire essere in quelle condizioni tutti i giorni
Per
Chiaramente
Pregavo
Non pagavo perché non sono credente ma insomma
è vero riguardi proprio Morri ecco anche anche a partire da questa sua ovviamente molto commovente testimonianza ma allo studioso di nuovo io chiedo negli ultimi tempi alcuni studiosi si sono domandati se non ci fosse comune in quel una forma rudimentale di capacità senza sensoriale o sensitiva che possa quindi aziendale in qualche modo a queste persone che sono appunto prive completamente di coscienza che possa però dare una formasse seppure appunto rudimentali di sensibilità e quindi una forma di sofferenza
A che punto siamo con questi con questa valutazione perché io credo che anche questo vada vada chiarito un pochettino se esistono dei
Delle indicazioni in questo senso perché altro è dire che mantenere un individuo in uno stato dei cita attivo persistente è comunque è una cosa che non provoca dolore altro invece sapere una pareri e a vivere e delle prove di una possibile percezione dolorosa seppure ripeto dovuti mentale
Ma dunque di ovviamente ci sono delle difficoltà la ridefinizione non c'è dubbio che
Queste persone in stato vegetativo persistente mostrano i difetti lì riflessi
Di difesa contro stimo lei potenzialmente dolorose ma lo stesso fa un animale del celebrato
Con Gatto senso al cervello se lei rischia su una zampa arretra
Quindi non c'è dubbio ci sono delle ma anzi diciamo nella definizione di morte cerebrale ci vuole il NARS pensante di riflesso indolore che vengono mediati e dalle strutture
Rocco encefaliche esprima se non ci sorprende pronto per il centro anche riflessi spirali per il meccanismo dell'ex Ospedale sono asse
Quindi
Se lei che parlarvi risposte riflesse
Allo stimolo doloroso a queste risposte riflesse ci sono naturalmente al come CEE la deglutizione ma dal punto di vista della coscienza della percezione coscienza del dolore non abbiano niente che c'è un Prodi a dire che c'è una percezione del dolore allo stesso modo
Che se noi registriamo
Da questi pazienti come gli elettori gli esterni naturalmente non si possano registrare dal però chiudere il cerchio dei potenziali agli stimoli sonori ma possiamo mai dire che è odono questi ma assolutamente no
Assolutamente no
Non c'era assolutamente
La capacità di compiere tant'è vero che non non c'è se poi qualcuno dice che il paziente che risponde
A dei comandi per esempio appunto di servizio metti fuori la lingua o mobilia ok e capiente muove gli occhi allora per definizione
Quello comincia già essere un paziente minimamente conosce probabilmente invece
Dallo stato vegetativo ma questo
Se si guarda la statistica avviene a breve distanza da elemento patologico non avviene a centoventi anni valutare per l'evento patologico
Non le pare
Uno degli dei liberi che si sono occupati di questa di questa questione
è il libro di Carlo Alberto Defanti dal titolo soglie medicine fine della vita che è uscito
Per i tipi di Bollati Boringhieri un articolo Carlo Alberto Defanti e il neurologo che segue peraltro
Eluana Englaro e che fa parte della
Consulta di bioetica è uno degli articoli dei capitoli di questo libro
Si intitola la paura della morte apparente e ricostruisce
Un pochino come da sempre nella medicina si ci si è occupati
Della possibilità di rianimare delle situazioni apparentemente di morte proprio perché secondo me si va a pescare nella e in un immaginario collettivo
Penso abbastanza comprensibile della paura che si possa
Fare una diagnosi errata di morte quando
Invece c'è una possibilità di rianimare ho l'impressione o perlomeno mi era venuto in mente leggendo la notizia
Delle Molinette dell'Ospedale le Molinette dell'équipe
Dei neurochirurghi dell'ospedale minimamente su questa giovane donna un pochettino come
Sì questo tipo di sensazione l'ISMU ammesso che sia molto Rizzati a parlare di questo ma indubbiamente la stampa lo ha presentato come un po'un evento
Sensazionale degno insomma un po'della definizione del miracolo si va in schemi delle proprio in questa cultura della
Della paura della morte apparente nel bisogno appunto di avere delle certezze delle certezze da questo punto di vista allora
Vorrei da parte sua che punto conosce venne agli stati di coscienza avvedo forse o la parola di rassicurazione su questa
è un classico ma lì i criteri di morte un una persona in stato vegetativo persistente non può essere definita morta
Il problema non è
Direttrice è morto evviva il problema è sì uno
Quando è cosciente controllasse spesso vuole essere in quelle condizioni sei sexies cioè vuole estrarre defecare un rimarrà
Letto e costringere per costringere naturalmente vere
Si deve avere gratitudine e ed f estrema perché lo fa ma io non vorrei certamente impegna non vorrei essere in quelle condizioni
Avere
Perché
Ritengo Checchini dovrebbe accudirli nella mia famiglia o oppure di di di personale il per per l'assistenza venga sottratto ad altri compiti per persone
Che hanno molto più bisogno
Di assistenza circa trecento persone che sono affette da tumore o persone che sono affette da malattie e sono perfettamente coscienti vivono la loro costa no certamente non è morto perché
Il sistema nervoso debiti la vita vegetativa Contino ma è appunto una vita vegetativa
Del criterio logico però quello su quello su cui si
Mi perdoni l'espressione si gioca un po'
è di indole il sospetto che anche qualora la diagnosi di stato vegetativo sia stata posta in realtà ci sono dei margini di reversibilità
Va beh questo però io credo che
E siccome sono questioni complicate bisogna rifarsi alla statistica le statistiche e quello che mi sembra auspica cioè
Quante persone si sono effettivamente riprese a lunga distanza Serasin signor del sistema nervoso qual è mi ha preceduto se è una semplice attuale se lei
La mette sulla scala degli anni è una percentuale vicino allo zero
Naturalmente invece si possono avere delle riprese
Appunto la definizione è un mese sì e un onore ci si riprende dopo un mese si comincia a parlare di persistenti ma mano a mano che il tempo vola una cosa che mi sembra assolutamente
Giusto dal punto di vista scientifico e vedere cosa c'è dentro la testa di queste persone
E non capisco perché effettivamente
Non ci sia una statistica che utilizzo dei metri più moderni per vedere in che condizioni si trova
Viene quasi da sospettare che gli esami non si fanno
Perché si ha paura poiché uno dice ma abbondantemente privi gli emisferi cerebrali e non ci sono più lei quindi senza che si facciano pochi disavanzi momenti di crisi in tiene in tasca ma anche io capisco anche che il
Naturalmente in questi pazienti bisogna siccome devono stare fermi per
Quindi siano cose difficili perché naturalmente ci sono dei movimenti spontanei la respirazione stessa può far muovere
E bisogna temere la terra ferma quindi pagare bisogna versetti tranne per farlo però bisognerebbe trovare il modo abbi io qui ripeto non non vorrei che si corre io no non faccio
Non lavoro sui pazienti questi pazienti quindi
Ripeto parlo così cercando di ragionare sulla base di di di quello stesso però bisognerebbe capi certamente sì
Ci sono delle parti del cervello sono ancora attive dal punto di vista del flusso sanguigno degli emisferi cerebrali e allora in quel caso lì si può sperare ma
Il ventidue addirittura in persone
Che nascono senza il cervello i bambini che sono tenuti ieri diventano adulti
Al in queste condizioni qui corsi connessi prospera cosa si può sperare che quel che rivendica fuori qualche cosa e comunque nei casi io credo che il problema fondamentale
Sia quello di consentire alle persone
Di non volersi trovare in quello stato
E queste proprietà approvare
Di insomma anzitutto è un'alimentazione artificiale non capisco perché si viene a dire sulla respirazione artificiale quando polmone d'acciaio con una pompa e invece l'iniettare
Con la siringa nel sondino nasogastrico attraverso un sondino
Ha sputato nel nuovo oppure
Inverno ecco l'inclusione di veloce quella deve essere
Da nominata alimentazione naturale Coccaglio cura e di assistenza siamo bisogna pulire insomma un ordine in continente
Bisogna evitare le piaghe da decubito bisogna evitare che se c'è il vomito che ci sei
Un'aspirazione rette ovviamente ci sono
La polmonite da Stati e c'era infatti si arriva al paradosso io questo lo l'ho detto altre volte
Che mi ha colpito così tanto da parte di un esponente del mondo della Chiesa anche era Barragan anche disse va bene se non vogliamo fare accanimento terapeutico allora sospendete gli farmaci
E voglio dire temere una persona come lingua Eluana in quelle condizioni sospendendo i farmaci significa proprio decidere di farla morire di di di complicazioni legalmente ed è una una visse mi è sembrato veramente una crudeltà a una una riflessione di una civiltà però credo che lei ha fatto bene il punto sul fatto che indipendentemente
Dal stato di coach senza di consapevolezza di sensibilità eccetera quello che sta alla base
E della battaglia del papà di Luana ma anche dell'associazione Coscioni ecco proprio quella di nel ridare riconfermare quello che è già previsto nella Costituzione del nostro Paese e cioè la facoltà alle al singolo individuo di
Accondiscende i di accettare o meno un trattamento sulla propria persona però io credo che
Una chiacchierata come questa con
Con il chiarimento un po'delle situazioni aiuta anche a decidere perché è vero che se una persona sa
Perché magari appunto abbagliato da alcuni titoli di giornale che uno Stato potrebbe erroneamente venire considerato uno Stato irreversibile invece non esserlo io credo che ecco il senso di il del chiarimento di queste di queste situazioni
Disse consista proprio nel poter decidere in piena consapevolezza per quanto possibile naturalmente apporre Pepoli crepe proprio
Il medicinale andavano biologia non c'è niente di assoluto quindi però
Appunto bisogna mettere di fronte persone allora eventualità che si trovino in quelle condizioni lì chiedermi
Sì
E che cosa decidono in quel caso lì io per esempio ci sono abbastanza Perton sentito una volta uno
Professore di bioetica che ricevono accolgo anche condivisibile
Se una persona dice ma se i miei se mi trovassi in quello stato lui e i miei fossero
I meccanici posso ugualmente soddisfatti di avere questa mia presenza
Non comunicativa Marcolini questa detta legge attuativa dallo Stato va bene allora si accetti però deve essere una decisione anzitutto per il della persona interessata
In primis e poi deve essere una decisione della fame
Se nella persona nella famiglia vogliano accettare una condizione
C'è io purtroppo devo dire veramente degradante permane io la vedo comma degradante essere in quelle condizioni noi io non vedo perché non si possano
Questa
Fra le altre c'è un
Un problema che di cui mi interessa proprio non voglio dire da un punto di vista filosofico perché non sono filosofo ma l'idea della proprietà del proprio corpo e vero che la legge
Che ci sono delle del Codice anche nella Costituzione
Certe norme che dicono che in uno non può non è in pratica non è completamente padrone del suo corpo ma poi non ci sono mica punizione
Se io ho tentato il suicidio PM e vi sparo ma non muoio mica mi mettono in prigione qui ci sono cordone
Che vi mostro nella difficoltà del rapporto della persona col proprio ecco sia una persona dei successi io divento un corpo
Che
Vive solo di una vita vegetativa non ci posso stare quelle personali e a tutto il diritto di rifiutare l'accanimento terapeutico
Così come può rifiutare una trasfusione di sangue piuttosto che è un trattamento delle analisi come vuole giocare un albo proprio
Sì sì non io penso che questa cosa e
Sacro San del della libertà individuale il non consentire
Alle persone di fare il testamento biologico in questo senso è un'alimentazione grave della libertà individuale
Bene io la ringrazio molto ringrazio il professor Giovanni Berlucchi professori neuroscienze cognitive all'Università di Verona per questo contributo siamo vicini alla all'anniversario che il diciassettesimo
Anniversario del giorno in cui e lo hanno Englaro entrata in coma dopo un grave incidente automobilistico l'Associazione Luca Coscioni mobilitata
In questa giornata in particolare il sabato diciassette gennaio e e io la ringrazio anche per fare questa coincidenza di date
E la saluto arrivederci e grazie alla assieme alla sera
Dunque riprendiamo con il maratoneta oggi avere iniziato prima con una intervista di approfondimento che testimonia ancora una volta come la sua azione dove Coscioni per la ricerca la libertà ricerca scientifica non
Non rinunci ogni qual volta se ne presenti l'occasione anche dialettica da approfondire
Le questioni che di volta in volta vengono messi in campo abbiamo sentito il professor Giovanni Berlucchi oneri Berlucchi Professore ordinario di Neuroscienze cognitive presso il Dipartimento di scienze neurologiche della visione l'Università di Siena
E però di forte di fronte pur legittime approfondimento l'attualità politica come si suol dire ci ci impone di
Esaminare quello che di volta in volta di giorno in giorno ci si pone davanti lo facciamo come essi come abbiamo sentito l'intervento di Marco Pannella con l'avvocato Rossodivita perché è proprio notizia di questa mattina
Che un'iniziativa a dire il vero intrapresa
Settimane orsono proprio quando il Ministro Sacconi aveva posto in essere questo il suo provvedimento i radicali con
Diciamo la galassia radicale qualche principali soggette vi ho ritenuto opportuno ravvisare gli estremi di una denuncia penale nei confronti del Ministro Sacconi né ricapitoliamo un po'tutti gli aspetti proprio con l'avvocato Rossodivita buon pomeriggio avvocato
Buon pomeriggio e un saluto agli ascoltatori di Radio Radicale
Dunque la è proprio notizia di questa mattina che in realtà e sembra che la Procura
Abbia fatto il primo passo procedurale per dare seguito a questa denuncia allora quando cosa si paventava a carico del Ministro Sacconi
Sì noi con la i segretari appunto i radicali italiani dell'Associazione Luca Coscioni di Nessuno tocchi Caino abbiamo depositato
Denuncia
Per violenza privata aggravata a carico della che ministro Sacconi con un riferimento per ricordarlo agli ascoltatori
Alla dichiarazione che lui fece all'indomani dell'emanazione di quel cosiddetto atto di indirizzo generale che vieterebbe
Alle strutture sanitarie appunto di dar seguito
Altri interventi come quello
Per cui la Cassazione
Autorizzato la papà di Eluana Englaro lui fece una dichiarazione dove appunto minaccio sostanzialmente la revoca della convenzione comunque conseguenze gravi a carico della clinica
E poi l'evoluzione dei fatti sia
Dimostrato che il consiglio di amministrazione della filmica Città di Udine proprio in ragione di quella dichiarazione del Ministro del CONI
A ritenuto di effettivamente in onda più seguito sa ciò che invece doveva essere fatto poteva esser fatto sulla base della sentenza della Corte di Cassazione
Abbiamo quindi ipotizzato a carico del dal Ministro Sacconi con differimento a questi fatti il reato di violenza privata dove che a costretto peraltro degli incaricati ad un servizio di pubblica necessità quali sono i sanitari tra commerciali con il Servizio sanitario nazionale
Ha costretto questi ultimi a omettere di dar corso all'intervento programmato peraltro in linea appunto ottemperanza quanto stabilito dalla Corte di Cassazione
E potremmo aggiungere anche
Che la Corte di Cassazione con la nota sentenza con la quale ha risolto la lunga vicenda giudiziaria
Che ha visto impegnato papà di Eluana Englaro
Non ha fatto altro che dare la diretto socialmente applicazione
A agli articoli prego tredici e trentadue secondo comma della Costituzione quindi si trattava della applicazione di diritti soggettivi che nascono e che sono dire che nascono nella nostra Costituzione che la Carta fondamentale
Del nostro Paese e che appunto sono direttamente applicabili
Giuseppe in realtà la situazione che ci troviamo a discutere in queste ore input ci sovrappone ad un all'iniziativa che diciamo proprio il suo acume sempre in questi giorni
Di Marco Pannella sempre sulla legalità anche lì c'è stato un atto no ad una denuncia penale su questo punto Giove le analogie di sistema insomma sempre di più ci troviamo a dover
Agire politicamente in chiave ecco dialogando con la magistratura non abbiamo più riferimenti so che è un giudizio non è strettamente giuridico ma
Come attendere dieci troviamo
Fare i conti con la alcune direi depositari del potere istituzionale del potere politico
Che a nostro avviso ma
Poi vedremo come con quale fondamento con quale fondatezza
Questo potere le istituzioni violano
Le norme scritte le leggi scritte che pacifici si sono dati
Cioè ci sono
Una serie di norme positive a partire
Dalla Carta costituzionale la vicenda della Commissione di vigilanza coinvolge evidentemente altre altre altre fattispecie altre norme però
Il il punto è sempre lo stesso
Ci sono delle leggi scritte queste leggi sono il frutto della democrazia della democrazia parlamentare
E però chi poi gestisce ad oggi la cosa pubblica gestisce ad oggi il potere
Sostanzialmente ritiene di poter fare i modi altri e diversi e contrastanti con quelle stesse leggi scritte che sono il frutto della demografia
Parlamentare il PD le ha appunto approvate e come norme che regolano la convivenza civile tra tutti i consociati
E particolare curioso che proprio le radicali che tanto tante spesse volte da denunciano anche la
I problemi della giustizia non risparmiando critiche alla magistratura poi gli attiva Torino giurisdizione sostanzialmente siamo noi questa poi questa obbligatorietà dell'azione penale sempre più un feticcio
Ma adesso andiamo su su come dire e io non trovo che ci sia alcun tipo di contraddizione in questo perché i radicali sono mi permetto di dirlo
L'unico partito della legalità della legalità in tutti i sensi
Ricordiamo pure che di questi
Di queste ultime settimane è una querela all'ennesima che noi abbiamo proposto nei confronti
Di a detto che tutti i partiti
Sottolineando il tutti hanno preso tangenti o cose di questo tipo i radicali non sono mai stati neppure
Indaga ampi e non solo imputati o condannati per reati contro la pubblica amministrazione tipici del appunto degli amministratori tutti gli altri partiti minori e dei radicali
La battaglia sulla giustizia che noi facciamo è ed spesso a una battaglia di legalità la stessa battaglia sull'obbligatorietà dell'azione penale far riferimento sostanzialmente ad hoc una violazione
Costante sotto gli occhi di tutti
Della norma costituzionale del centododici della Costituzione che impone appunto l'obbligo per il pubblico ministero di esercitare l'azione penale usciamo in un altro versante purtroppo così non è
Perché così non può essere c'è un'ipertrofia del diritto penale ci sono comunque troppe situazioni che impediscono ai pubblici ministeri di dar seguito effettivamente
A tutte le notizie di reato che cure giungono sulle loro scrivanie
Di talché abbiamo dati impressionanti sulle prescrizioni che maturano prima dell'esercizio dell'azione penale e allora che cosa dicono i radicali dato che quella norma non può essere rispettata
E non non non c'è modo sostanzialmente per farla rispettare e dato che quella norma così come costantemente e quotidianamente violata
Produce solo arbitrio perché poi di fatto i pubblici ministeri selezionando le notizie di reato alle quali dar seguito
Non diciamo lo fanno senza
Un esercizio vi alcun tipo di responsabilità
E quindi la discrezionalità che non si accompagna ad un esercizio di responsabilità diventa arbitrio questo fa sì che maturino
Tutta una serie di patologie nell'ambito dell'amministrazione della giustizia per cui si noi siamo i primi ad invocare una riforma di un principio
Che astrattamente sacrosanto perché dovrebbe portare ad assicurare l'eguaglianza di tutti i cittadini davanti alla legge
Di fattori si risolve nel suo esatto contrario o nel momento in cui i pubblici ministeri selezione notizie di reato
Senza dover render conto a nessuno di come avviene di quali sono le modalità di scelte di selezione
Si producono diseguaglianze dei cittadini davanti alla legge allora diciamo riformiamo quel punto riformiamo quello che è il momento attraverso il quale poi chi si introitano nel sistema
Giustizia le notifiche e la giustizia penale le notizie di reato quelle notizie di reato
Che di fatto in corso o no per il numero i i tribunali e gli uffici qui si dei pubblici ministeri così che poi l'abbiamo una questione sociale
Che è fatta di cinque milioni di processi penali in arretrato questo è un conto tinta in realtà sarebbe altissima dei colpa mia coperto questa
Acquista
Se il segmento ma in realtà quando siamo prendendo lo spunto discorso della legalità ancora una volta
Come attivato l'illegalità e un progetto organico di riforma che da anni porterà avanti
L'ultimo aspetto e ti riporto un po'nel solco di questo spazio radiofonico se questa denuncia che abbiamo visto che c'è stato un atto di impulso però essendo il Ministro Sacconi un ministro
C'è una procedura particolare per la per definire la sua responsabilità penale
Voglio ricordare gli ascoltatori come si articola
Sì c'è una procedura particolare la noti
Sia che un io apro una parentesi e la rivende chiaramente purtroppo
Dico purtroppo insomma comunque questo è quindi è giusto che così sia noi intendo dire come Radicali associazione due voci sono in nessun modo chi ieri non siamo stati attiva duri come giustamente detto
Abbiamo evidenziato una notizia di reato alla Procura della Repubblica di Roma ma non chiamo tecnicamente parti offese persone offese
E quindi non abbiamo nessun a ruolo altro nell'ambito di questo procedimento non
A potremmo prendere parte diciamo questo procedimento tecnicamente le persone offese sono
La la clinica inutili cui legale rappresentante
L'amministratore delegato comprende appunto costituirsi in questo procedimento per seguirlo e partecipanti
Detto questo la notizia di oggi è che la Procura a trasmesso gli atti al Tribunale dei ministri
Evidentemente ravvisando un nesso commissionale tra dal comportamento che noi abbiamo denunciato e l'attività appropriata del ministro
Il Tribunale dei ministri adesso effettuerà le indagini e verificherà
Se ci sono gli elementi per procedere oltre
E se ci sono poi sarà una valutazione propria anche quella del Tribunale dei ministri sui sono ravvisate ravvisabile il nesso funzionale tra il comportamento e
Le funzioni proprie le attività ministeriali
Ove entrambe queste condizioni si dovessero verificare e cioè il Tribunale dei ministri ritenesse di dover procedere oltre
Dovrebbe necessariamente richiedere l'autorizzazione a procedere nei confronti del ministro qui ci troveremmo di nuovo come dire nell'ambito della politica
è inutile nasconderci il ministro gode di un'ampia maggioranza parlamentare
Che potrebbe rifiutare l'autorizzazione a procedere
L'auspicio da parte nostra è che invece il ministro solleciti i suoi colleghi della maggioranza nel senso di non rifiutare l'autorizzazione a procedere
Quindi assumendosi
Tutte le sue responsabilità e difendendo sì davanti alla Tribunale andare a Sassari è convinto e la bontà delle sue azioni come amichevole entro fine anno della bontà della
Cioni non dovevano in un'ora e mezza altrimenti come dire il Paese seppur poi dipenderà questo abbiamo un altro fronte che quello dell'informazione
Ma il Paese dovrebbe
Rendersi conto si il tutto si dovesse fermare con alla il diniego dell'autorizzazione a procedere da parte della maggioranza
Ecco che il Paese sappia che il Tribunale dei ministri riteneva vinte dover procedere e che invece i
Potere politico la maggioranza parlamentare a ritenuto di dover
Tutelare così
Problemi poi ognuno vuole la cosiddetta responsabilità politica che il cittadino ha quando poi si reca al volo Giuseppe lavare ringraziamo l'avvocato Rossodivita per questo lungo excursus di sabato pomeriggio che non è il momento migliore poi per approfondire tutti questi aspetti
Ci ripromettiamo di seguire ancora l'evolversi della faccenda ricordiamo che sempre sulla legalità in atto uno sciopero della sete da parte di Marco Pannella
Che ovviamente interesserà anche la programmazione delle prossime ore adesso continuiamo ad approfondire le attività che l'associazione Coscioni pone
In esse proprio a quest'oggi perché non è una giornata normale una giornata di mobilitazione degli ascoltatori più affezionati
Si replica realtà quanto è stato fatto sostanzialmente il venti dicembre questa volta lo si fa oggi proprio in vista del domani che sarà il diciassette diciottesimo anno direi da quando Reduane entrarne in coma
Lo faremo ascoltando i vari tavoli in giro per l'Italia che potete trovare tutti su
Il sito e l'Associazione Luca Coscioni ma lo faremo tra un attimo prima ci corre l'obbligo di ricordare che in questo momento c'è un'importante assemblea a Torino diciamo iniziata inizia proprio tra un minuto quindi
Chi in zone Torino che si può
Replicare penso ancora in tempo utile
Presso lo teme brogli alle in corso Regina Margherita duecentoquarantanove a Torino c'è un'Assemblea interregionale convocata radicali italiani vi partecipa il Segretario di radicali italiani Antonella Casu
Vi sono tutti dirigenti torinesi nell'ambito di questa Assemblea sempre nel per ritornare un po'i temi che caratterizzano questa frase non è previsto un alle ore diciotto circa un approfondimento tematico su RV quattro otto sei e pillola del giorno dopo tutta una si è testamento biologico
Vi parteciperanno Marco Cappato Silvio viale Emilio Coveri e perciò autostrada crediamo che quello che stiamo trattando in questo momento sia
Verrà sicuramente approfondito anche in quella sede e quindi
Di
Di consigliamo vivamente di parteciparvi ricordiamo
Per prima Assemblea interregionale di promossa radicali italiani allegri e iniziata in queste ore in questo momento a presso Tel Roia la Torino in via Regina Margherita due quattro nove
Ritorniamo invece alla nostra attualità e lo facciamo un po'riprendendo alcuni spunti
Presi con
Anche col discorso di con l'avvocato Rossodivita e lo riprendiamo editoriale di oggi di Stefano Rodotà
Che ci sembra in qualche modo ricapitolare esattamente la situazione che che viviamo in queste ore vinceremo soltanto le d'inizio la parte finale perché crediamo che ci sia anche una una riflessione che opportuno in particolar modo sulla opposizione che non dovrebbe far riflettere dunque non resta proroga oggi come per reale delle sia ma il diritto calpestato dice
Questo povero Paese ormai prigioniero di continue rotture della legalità che dei compongono un tessuto civile e sempre più debole
E dirò no gli stessi diritti fondamentali delle persone
Vittima sacrificale una volta di più Eluana Englaro alla quale la prepotenza governativa nei quali negato il diritto di morire con dignità che era stato definitivamente riconosciuto da limpidi Sinesi rigorose decisioni della magistratura
Prepotenza la parola giusta e lo conferma il sincero comunicato con il quale la clinica di Udine
Ha fatto sapere di non poter dare lo hanno Englaro l'assistenza necessaria per l'interruzione dei trattamenti che te
Che da diciassette anni la mantengono in tutto in uno stato vegetativo persistente
E il timore la revoca delle convenzioni minaccia dal Ministro della salute ad aver determinato la decisione lasci della clinica che dice francamente di non poter correre il rischio del della perdita del posto di lavoro e centinaia di suoi dipendenti
E di quanti collaborano con essa dall'esterno il ricatto l'occupazione ma è forte come in questi tempi da forse una brutale in posizione politica
Eluana Englaro è vittima di un accanimento ideologico che nega la sua umanità incrina la fiducia con la quale i suoi familiari hanno sempre creduto lo stato di diritto non si preoccupa della stessa grammatica giuridica grammatica che abbiamo visto
Come viene afflussi cerca di affermarla con insomma la formichina radicale che
Opera
Con denunce vie più talvolta ignorate per cosa non in questo caso
Ma di fronte la prepotenza che tutta politica bisogna chiedersi se da chi se da chi non condivide l'orientamento del Governo e ha precisato ruoli e responsabilità politiche e a precise ruoli e responsabilità politiche sia stato fatto tutto quello
Che era necessario per difendere di
Diritto umanità e civiltà
L'opposizione si è espressa solo attraverso prese di posizioni personali prigioniera solo di paura interni
Visto che più di un'indagine ha dimostrato che l'opinione pubblica
E nella maggioranza a favore dell'interruzione trattamenti anche in significativi ambienti cattolici un'opposizione silenziosa che non comprende il senso la difesa dei diritti e della civiltà giuridica a poco futuro avanti asse
Questo riflessione ci sembra ottima da parte del
Del giurista Rota editorialista
Peccato non ci sia l'inciso che quando si parla di opposizione c'è anche
Forse tranne i radicali quel in quello ci dovrebbe essere dato atto sostanzialmente soprattutto su questi temi
Questo questo spunto ci fa dire anche che forse il Partito Democratico potrebbe
Impegnarsi anche pubblicamente per esempio la fiaccola bensì da domani a lecco
Per sostenere la lotta di declino Englaro
Cominciamo invece con le fare il punto sulla mobilitazione abbiamo con noi
Luca osso da Udine da un po'entra ascolto mi scuso per colui per farlo attendere ma insomma tagliamo la testa al toro Walter sciolto percentuale dei camion con Luca l'oltre a poi di vedere il tavolo raccontarci come saranno questa raccolta firme sulla petizione per
Sull'eutanasia clandestina e soprattutto per il testamento biologico per una legge un testamento biologico che rispetti la terminazione del paziente
Vorrei chiederti un po'come è stata con le reazioni alla comunicazione e la critica grosse di Udine quindi ovviamente c'è una particolare sensibilità su questo tema
Lettera a tutti ancorché aspetta no dopo il primo stop di Sacconi sono stati a questa decisione aspetta sono state
Biondi devolvere lo sterminio abbastanza diffuso no piovra
Almeno parlo così come anche le nostre autorità politica fra cui per primo con il Presidente Tondo si dice dispiaciuto sinceramente
Sono reazioni abbastanza condivide ed altri da oggi tutta la parte politica insomma ma oramai è quello che interessa di più
L'opinione dell'ambiente un'opinione che stiamo trattando proprio in questo momento
Ed al tavolo della raccolta firme e
Altri unanime
Perché è veramente brutta da persone che stanno passando qualche ferma la code o no firmare vogliamo dire vada alla propria impressione vogliono
Manifesta la propria idea con Luca ricordiamo chi fosse ad udire la Provincia di Udine come fino a che lei può trovare insomma tutto dove pressoché squallore
Si trova la galleria par belli sino
In via Paolo Canciani
Fino alle diciannove per sette undici hanno utilizzato questa mattina mi senza noi sostanzialmente si è un flusso continuo insomma da un flusso continuo anche esteri come prego infine da troppo tanto prosaico ottantatré perché il Pirata da cittadina
Chiunque passi perché si vuole informare e vuole firmare
Attualmente le tavole attorniato te che per terra terra veneta che io o dall'altra volta quindi per me per le reti fatte però amicale
Anni fa Marco un ritorno
Grappa mai detto
Quindi adesso insomma poi ci sono le premesse per aprile al tavolo anche nei prossimi giorni
Spingere impossibile sospetti e con la mente liberare il PAI non anticipiamo nulla ma ci sono ulteriori iniziative che l'associazione Coscioni porterà avanti proprio sul testamento biologico a partire dalle firme le persone tutti
Forse qualcuno può aver intuito ma per ora lo riprenderemo la prossima trasmissione va bene Luca io ti ringrazio
O nulla invitiamo tutti ad andare via Cappello di fronte Corinne noto su basi diverse ovvero scusami e via Paolo concia anima al diavolo Carlo Ciani Ciani alle livello fino alle diciannove
Saranno Luca con la cellula procede fino a Venezia Giulia con i radicali sempre del Friuli soprattutto oltre a firmare si può dare una mano sostanziare un piccolo contributo ma anche dalle disponibilità
Prendersi del modo di farle firmale proprio parenti e conoscenti per riuscire a
Conseguire questo obiettivo che sembra sempre
Lontano sembra inarrivabile però questa ecumenico costa razzista di cui il campo OP e
Fa
Replicare coscienza delle persone elette chiedete Protti tavoli è questo ospiti per la verità come no appropriate ringraziamo allora
Autorizzato abbiamo invece sempre da Trieste quindi sempre il nel nord Clara Comelli buon pomeriggio a clan
Pomeriggio a voi anche stiamo facendo un giro di tavoli per vedere come sono le reazioni ricordo a tutti che per avere un quadro completo si può andare sul sito e l'associazione Coscioni in homepage troverete un link in cui c'è il quadro di oltre quaranta tavoli
In tutti Italia poi faremo caso nell'elenco più analitico a Trieste c'è che Giacomelli dei che rappresenta anche associazione certi diritti oltre all'associazione Coscioni
E quali sono le reazioni chiara
Allora noi cominciamo a tavola esce alle sedici quindi lo stiamo perse allestendo e ma insomma se va come la volta scorsa cioè quindici giorni fa circa andrà benissimo
Io sentito l'ultima parte l'intervista Luca osso condivido appieno le sue posizioni LEA
E il la gente arriva il tavolo non ha bisogno di essere fermata basta che gli si pronunci e le due parole testamento biologico e firmano mai liberamente tristemente mai stato così facile raccogliere firme
Neanche parlarne anche per il referendum per abrogare la
La legge quaranta quindi Rutelli
Se attendeva così avrà abbiamo già comunque adesioni di gente di persone che verranno a darci una mano scusami se ti interrompo io non mi ricordo l'Amministrazione Trieste dipinti di centrodestra centrodestra quindi
E credo che ci siamo spazio un po'per tutti attende visto che tra le persone c'è un consenso a dir poco maggioritario che lei ci sono per impossibilità di entrare con di intraprendere con l'amministrazione discorsi tipo ma
Guarda
La volta scorsa io vi avevo annunciato che c'era l'adesione al tavolo c'abbiamo fatto una conferenza stampa con la consigliera comunale comunale del Pd qui
Le ho mandato di recente la delibera che voi avrete e predisposto sul sito della Luca Coscioni da presentare in Consiglio comunale
Va beh diciamo che per momento siamo in una fase interlocutoria non
Non aggiungo altro certo è che io nelle fasi interlocutorie comunque amo lo stesso muovermi
E e le vostre sono quelle di visto che il nostro Statuto comunale ci dà la possibilità sarà quella di fare una raccolta firme quindi presentare una delibera comunque comunale su iniziativa popolare le firme da raccogliere non sono molte sono centocinquanta quindi basta che contattiamo le persone che hanno firmato fino ad oggi
E e soprattutto vogliamo perché così e nella
Filosofia è nel DNA Bay e radicali contattare trasversalmente tutti i consiglieri comunali che vogliano farsi portatori di questa delibera
E quindi cercare come dire collaborazioni su tutti i fronti Tassetto quindi sotto non
La marea che dorsale dovrebbe salire soprattutto se con un contesto in cui il Governo fa di tutto diciamo accolta anche loro oltre la che alla legalità per mio
No cioè siamo al paradosso riflettevo che a fronte di una sentenza passata in giudicato lei
Con Cassazione con conflitto di poteri con le interventi alla Corte costituzionale eccetera l'ultimo baluardo giuridico sia un atto difficilmente qualificabile giuridicamente ad opera di un Ministro con affermazioni particolari leggevo oggi con me
Della Roccella che dice che in realtà la la base giuridica che utilizzata è quella convenzione ONU sulla disabilità che o a parte che parla di altro
Ma non è stata ancora approvata dal Parlamento e la situazione tra l'altro è stata spendendo con Maria Antonietta Coscioni APPA affinché si approvata quindi sono almeno
Veramente oriente
Se è vero bisogna archiviare ostracismo mi clericali ignoranza dei nostri
E i ministri e ignavia di tutto di più questo però condivido ahimè ahimè dico ahimè perché ovviamente ci dice che c'è un altro scenario quello che diceva Luca lo ripeto è vero questo CIDA
E c'è la legge non pecca finisce ed è stufa
E quindi io percepisco oculata ovunque in Europa almeno una larva di di boiardi
E rovesciare le cose io dopo aver letto il diniego della clinica di Udine voglio dire ce l'abbia Udine ce l'abbiamo sessantacinque chilometri
Mi sono segnato unitaria ma questo è un mio sogno in cui e i dipendenti della clinica con i dirigenti interessa dice Ferroni no dite in
E siamo disposti a perdere il posto di lavoro eh quanti quanti ammesso e non concesso mille Milingo Berno avesse fatto qualche manovra
Così diciamo negativa nei confronti della clinica agli sarebbe stata bellissima un'insurrezione addirittura nazionale
Poi mi sono sbagliata ho capito che era solo un sogno però aprendo interpreto visto l'articolo su Repubblica it dove Fini pubblicizzare la la denuncia che i radicali hanno fatta flaconi ha detto bene la realtà non è proprio così a mare siamo
Ci sono i radicali ce la cellula Luca Coscioni e siamo qui per lavorare dunque dicendo che forse triste un Paese in cui di sette rischi al proprio posto di lavoro per far rispettare una sentenza nello Stato di Bari e tristissimo e tristissimo però a mali estremi estremi rimedi va bene Clare allora analitica sciamo la raccolta firme ricordiamo tutti i tuoi
Limitata Santantonio dalle sedici alle diciannove e trenta ci sarà questo e vorrei chiedere perfetto allora invitiamo tutti a recarvisi
Gravi e buon lavoro Ciao
Dunque come dicevamo e le lei i luoghi dove si possa raccogliere firme dove ci si può arrecare sono molteplici io le elencherò alcuni ordine alfabetico abbiamo Ancona Ron Ascoli Piceno Bisceglie in provincia di Bari
Catania Ferrara Firenze Foggia Forlì Grosseto L'Aquila lecco Milano Pistoia Pomigliano d'Arco in provincia di Napoli Rimini rivoli Roma Salerno
San Giovanni Valdarno Siena Torino Trieste Udine Verona Vibo Valentia questi sono gli aspetti
Io l'elenco sommario che abbia fatto e proprio fare per tranelli luoghi che vi abbiamo detto c'è Grosseto
E alla presentare associazione Coscioni dice Massimiliano fascino che è una voce nuova per l'ascolto di Radio Radicale buon pomeriggio Massimiliano non basta da stamane stai facendo è lei il tavolo mi ha detto che c'è stato anche una grande risposta da parte delle persone
Ma
Dunque non l'abbiamo iniziata stamani alle undici circa
E abbiamo chiuso momentaneamente il tavolo intorno all'una se
Quel momento lì avevamo duecento firme circa adesso e siamo intorno alle centocinquanta anche perché
Ci sono attivate alcune persone sì che hanno preso i moduli hanno cercato le firme varia ambiente siamo raccolta firme dinamica non non stanzia
E devo dire che le cose stanno andando abbastanza bene anche perché
Come dire poi alcune persone sono sempre di corsa trombotici fare l'anno
Razionalizzano le bandiere dell'associazione si altri si fermano perché ci conoscono ma insomma
C'è una una una buona motivazione
Massimo Yalta concreto anche perché la prima volta facevamo una volta degenerando Esatri vorrei soffermarmi un attimo sulla sua storia e su cosa ti ha convinto a scendere un po'
Nell'attivismo è un classico per strada una situazione così
Guarda io credo che le riguardano perché io sono una comunque democratico sì
Ho reagito alla
Vicenda Englaro con un'indignazione fortissima
Al che ho deciso di iscrivermi all'associazione Coscioni per contribuire a dare una mano dopodiché casualmente ho scoperto che c'erano molti iscritti all'associazione Coscioni alcuni dei quali
Conoscevo io personalmente alcuni amici abbiano se e quindi c'è stata un po'il passaparola come dire poi
Come spesso succede e basta
Basta della qualcuno si faccia avanti ti faccio vedere quali persone arrivano perfetto allora c'è un clima nuovo c'è la volontà di organizzare altre iniziative su villa
Libertà di ricerca scientifica sulle cellule staminali
Occhini fatta e compagnia bella quindi abbiamo una rosa di argomenti che interessano molte persone che ci sia un clima positivo questo clima è testimoniato anche dalle risate capillari di in qualche bambino sullo sfondo che
Forse fanno bene anche quando si tratta invece il bel tempo si accettarlo risponda
Sono il telefono non posso parlare la ripresa del bello della diretta
Alleati la lasciamo il nostro amico Marco dire una cosa Viminale solo abbiamo avuto le audizioni
Di personaggi politici sì perché firmeranno la petizione i parlamentari del Partito Democratico Luca finali
Il Consigliere regionale avevano Valentini il Presidente della Provincia di Roma che leggi ha firmato la capogruppo di Forza Italia in Consiglio provinciale Laura Cuppini
Firmerà Leonardo Marras candidato alle primarie del Partito Democratico e contiamo anche di
Trovare altri sottoscrizioni
I DS comprare un un bilancio positivo sia in termini di partecipazione che di
Pesi delle firme
Questo presuppone un lavoro politico e perdente prevede le prossime settimane
Io
Li lascio ora acque al per completare il tavolo poi ci risentiremo elaboreremo il terrore strategia per radicarsi ulteriormente conseguire finalmente casomai perché no ma delibera popolare
Su di iniziativa popolare sul testamento biologico grazie e buon pomeriggio assimilabili caccia numerico e che quindi mandando una mappa ricominciamo
Ricordiamo che Massimiliano è a Grosseto in piazza soci lungo corso Carducci e vi rimarrà fino alle diciannove mentre abbiamo in collegamento con noi da Milano Emiliano Silvestri buon pomeriggio Emiliano
Popolare lavori poco gradito agli ascoltatori con l'Associazione radicale vivere situazione Coscioni c'era una questione di dedicare senza fissa dimora
Il tiro non era chiaro a questo insieme all'associazione sbagliati gratis non fate un po'una crasi fra le diverse denominazioni comunque limiti darcele intrecciamo
L'altro tutto all'occorrenza lasciamo Luca Coscioni altrimenti istituzione politica diversa dalla di Capitalia né piuttosto che il Partito Radicale transnazionale e quindi
Impraticabile qualunque deputazione che ci voglia dare
Allora ricordiamo toni c'era stata una ottima partecipazione il ventidue c'è un mi sembra che più di duecento firme
Tanta Tourette imperfetta rivolte ai tavoli
Tappo seconda è un buon pomeriggio anche centocinquanta euro di di alto tendente a quel punto iscritto all'Associazione Luca Coscioni UniCredit attraverso i decreti
Come ma oggi siamo Tokyo freddo rispetto ad allora
Laddove sembra meno in
Come dire attenta terrò quando crea quello che si tratta di testamento biologico
Obiettato una persona che tutto al di là del problema ce l'ha buttata e che in via dato dieci euro di anticipo
Per descrizione del all'Associazione Luca Coscioni che qualità sul tetto
Passava avvenga senza guardare da nessuna parte davanti a scene cento dà retta nessuno qua ha detto pertanto biologico sia bloccata detto sì sì allora
Per questo credo subito mi scrive anche alla situazione speriamo che sia o un come dire un buon segnale per la giornata di oggi la giornata di oggi che prevede due tavoli un interpretando in cui opera che Piazza San Babila sì davanti a negozi e visibili
Sotto i portici altro tavolo invece si trova enumera piazzale Cordusio tavolino e quale comunque abbiamo anche il materiale relativo alla questione della Commissione di vigilanza
Al sia necessario
Legalità raccogliamo anche la
Quando gli imposto dalla Regione per la sua parte Galapagos sospendere lo sciopero della sete ritorna nella
Qui abbiamo
Che materiale relativo alla vicenda di Eluana Englaro abbiamo fatto un
Ingrandimento del titolo riconquistare Ignazio Marino distribuita
E anche per ricordo perché domani ci sarà l'attacco Natale ecco
Parla molto del Grande Albergo integrato vero nel quale si svolge la vicenda mi permetto di sparargli ecco Ignazio Marino numerose opere quanto è stato
La Fitto e Sacconi Nacciah comunque che i bravi umbra
Speriamo che
La situazione sia diverso e credo che quanto detto dal capitolo
Lo dico indicati
Il Consiglio deve purtroppo perfetto allora ti lasciamo questa raccolta firme e speriamo che nonostante il freddo la gente risponda in fondo
Non so
Bisogna comunicare loro che in realtà
Oggi
Un piccolo passo è stato fatto e la Procura
A ritenuto profilarsi la responsabilità a carico del
Del ministro inviando gli atti
Al tribunale dei ministri stesso buon pomeriggio e a risentirsi
Peraltro coloro che occorre
E dunque come ci ha introdotto emiliano in realtà il fulcro dell'attività dell'associazione Coscioni ma anche sul tenerlo a Luana
Sarà proprio domani per la fiaccolata ne parliamo e anche cogliendo l'occasione che fanno anche il tavolo oggi con Sergio De Muro buon pomeriggio Sergio
Può poveretto è così qualora direi facciamo un breve resoconto su come stando raccolta firme poi ci concentriamo poi ci saluteremo anche sul la fiaccolata
Ma la raccolta firme per
Vorrei ricordare
E il vento pietà attirando interni diretto va bene diciamo che va abbastanza bene sono state raccolte nonostante
Le temperature terribili in questi giorni è un bel po'di firme norma ovviamente un bel po'rispetto a quello che può essere bimba di lecco anche
Ma anche la nel pomeriggio
Nel primo perché ha detto mi hanno chiamato ha portato ad apertura del tavolo da poter firmare l'ottimo ricordiamo agli ascoltatori a chi fosse in provincia di lecco girare la macchina fare un salto balletto
All'ecco in piazza Garibaldi sì
Ignorante
Fino alle diciotto va bene quindi ricordiamoci questa opportunità io vedo che domani in qualche modo si potrà portare pure la fiaccolata clamoroso di cui siamo
Domani il tavolo sarà alle difficoltà dalle
Quattro e mezza cinque se per tutto il tempo in cui ci sarà
Della
Come si chiama calcolata avrà prima ma una fiaccolata lombarde durante la maratona la prole che che il preciso
Calcolata verranno raccolte per firme per la petizione esatto quindi esso ricordiamo proprio questa è una aspetti più
Caratterizzante già da domani è proprio la l'intenso programma che non è solo la fiaccolata come mi ero
Avevo sbagliato nel riferirli ma c'è proprio una
Il ritrovo al diciassette e trenta in piazza Diaz
Col maratona oratoria distribuzione delle fiaccole però in atto alle allo e continuano prima delle diciassette e trenta
Come ho già anticipato
Che comincerà a mettere il tavolo
Ci troveremmo ad insediare quattro
Non è lontanissimo dal dal posto dove ogni chi vuole aiutare pur sicuramente vuole aiutare o sicuramente passare
Per le cinque al massimo lì ingabbiata dia che non è
Anche logisticamente facile da raggiungere perché
Molto vicina tra la stazione ferroviaria ma
Si vede la stazione ferroviaria di abbreviata ed è di fronte al Comune
Bersani sindacare un ampio spettro molto carina del libera posto alle cinque e due ripeto prima del cinque il due tavoli per la raccolta delle firme
Intanto verrà allestito il palchetto per aver gli oratori che cominceranno da programmare i cinque megawatt probabilmente anche prima perché
Il dramma che stiamo vivendo
Dramma nel senso buono per permettere nemmeno adesso e che ci sono troppe richieste agli oratori credo che ci sono tantissime e tantissime
Associazioni che hanno
Siano aderito e
Noi cercheremo di dare ad arrivare perfetto quindi una volta tanto la
La la mobilitazione un crescendo a sé medesimo stato ingiustamente assieme scendo abbiamo adottato anche Facebook o il come veicolo di diciamo di informazione se subito dopo aver avanzato la domanda di adesione alla fiaccolata è stata lanciata diciamo
Quaranta ore fa o evento quello che ho chiamato l'evento nell'evento cioè
Chi e impossibilitato ed erano tanti impossibilitati a partecipare però
Referente del sentivano un po'di rammarico per questo li abbiamo invitati
Grazie anche al suggerimento di una cara amica
E all'immediata adesione di minima a questa questa iniziativa abbiamo come dire sollecitati a mettere con una candela quell'ordine bene
Siamo per quella per quell'iniziativa quali mille adesioni si rende cinquemila contatti
Quindi dodici forniamo anche dalle frequenti Radio Radicale chi non potesse partecipare oltre a contribuire in qualsiasi modo dal finanziario al partecipare
Attività l'associazione Coscioni può per la giornata di domani
Durante l'orario dalle cinque quindi fino alle venti metto anni prima perché c'è chi lo farà anche il prestito agevolato perfetto può posizionare una candela e testimoniare in questo in questo modo così la vicinanza alla lotta che vede
Il Papa nel di Eluana Englaro da ormai diciotto anni
Con i tribunali soprattutto con una resistenza essi al diritto alla serve l'efficacia del diritto tuo come mai era accaduto in questo Paese sul caso specifico bene Sergio e ti ringrazio
Ti lascio ovviamente a questa pervenire volevo solo accennare al fatto che alle diciotto e trenta proprio a questa
Del COLAP perché arriverà come gli altri anni all'ospedale dove diciamo dove Crusa a vita Eluana elici dovrebbe aspettare Beppino per ricevere questi diciassette le diciassette osé
Perfetto
Il dubbio lo farò io visto che c'ho di fronte le molteplici personalità che hanno pronunciato loro partecipazione sull'elenco sicuramente motivo degli ultimi aggiunte però di partecipano Antonella Casu Marco Cappato Bruno Mellano Mellano
Lucia Codurelli Silvio viale Valerio Federico Giulio Cossu Luca Perego Sergio De Muro Virgilio meschini core Boni Roberta Caputo Irene Riva Emilio Coveri Alberto Anghileri Valentina Morelli Davide Di Bella Franco D'Alfonso
Giulio Giorello e il anche come le associazioni che hanno aderito far diciamo fra le gli sponsor ci assegnazione della di Aglietta associazioni radicali Bergamo exit Italia c'è una questione di Brescia ce lo ha Coscioni Novara il Partito Socialista Federazione regionale Lombardia e le Partito Socialista Federazione provinciale
Di lecco questa è solo un piccolo elenco noi vi consigliamo di andare sul sito dell'associazione Coscioni cliccare per avere tutte le informazioni in merito al
La occasioni domani Puglia fiaccolata per la libertà che non va bene i tempi ma forte perché è sfuggito il fatto che c'è il segretario nazionale
Del partito socialista chi parteciperà anche il lupo dobbiamo aggiungerlo nel nostro elenco sul sito Riccardo Nencini e Riccardo Nencini perfetto ti ringrazio buon pomeriggio allora popoli emanava domani
Dunque abbiamo questo è stato l'excursus delle del dell'iniziativa di oggi deve raccolta firme chiunque può mettersi in contatto scaricare direttamente dal sito in modo le compilarli inviarli all'associazione Coscioni
In via Torre Argentina settantasei zero zero otto sei Roma può anche contribuire tutte le informazioni sono sul sito non lo ripeteremo per l'ennesima volta vogliamo chiudere trasmissioni di oggi diciamo bipartita fra approfondimento scientifico iniziativa militante con la prima pagina de citandomi da prima pagina in unità di oggi che di dedica ben dodici le prime dodici pagine al tema della
Del le vicenda Englaro crediamo che
Si possa compreso trasmissione ricordando il titolo che eutanasia del diritto
Passa il ricatto di Sacconi la clinica di Udine dice no Luana non si applica la sentenza della Cassazione
Un buon pomeriggio a tutti da cosa De Falco ringraziamo per la parte tecnica
Bruschi
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Per fare ricerca scientifica