"I rifiuti: che fare?"

Economista molto benvenuta Ferrè citazione è dunque Micheletto tra invito veneta rimangono per linee interne hanno organizzato
Questa questo incontro su un tema di grandissima attualità indefiniti che fare abbiamo avuto la partecipazione di libertà futura
E poi dell'Aterno tecnica di Lombardia
La dottoressa Cinzia Barone che non vengono considerati sostituite aspirante benissimo Luciano Ponzellini ecco noi tutti lo conoscete poi l'ingegner Giuseppe Tomasi penso che sia anche lui sostituito se non sbaglio
Franco
E navale
A
Sì generale o
Troppi queste chiamo Andrea Rossi molto atteso dire che non è ancora qui però ha promesso che per le sei e mezza sarei qui e quindi dare il via al dibattito chiedendo ancora c'è se gentilmente
Oltre letterario raccontare
Jazz-rock pertanto più Acquafresca appartamento poco in realtà si sa e tanto poco solo io
Non so alcune affermazioni apodittiche ma poi so che per esempio l'idea quando ha cercato di capire come questo processo funzionava si è trovata di fronte al rifiuto sul segreto industriale nessuno sa come funziona
Devo dire che anarchico la pirolisi è una cosa nota da sempre la meno quasi quanto la pietra filosofale
Se io ho dei rifiuti che contengono che sosta sono sostanzialmente infatti per idrocarburi uno derivati idrocarburi ricavare idrocarburi o no ma semplicissima
E quindi non rifiuti ma certi tipi di rifiuti dalle cespi d'insalata marciare come l'automobile in sacchetti di plastica credo che qualunque chimico
Con la o di esperienza sia in grado di costruire la il macchinario necessario per ricavare idrocarburi poco
Ci sono quei problemi di costi di convenienza economica evidentemente
Che però ripeto io non ne so niente al di là del quale quindi sarebbe molto interessante decorsi per inseguire dichiararsi una disponibilità io Arosio a una domanda sulla da fare
Sulla validazione dei suoi impianti se accetta che una commissione di tecnici designati dalla Regione Lombardia
Vadano a ispezionare i suoi impianti facendo un rapporto che possano essere definitivo sulla se la risposta è sì
Sarebbe una grossa novità e io mi assumo la responsabilità di nominare questa Commissione c'è la risposta è no io resto sempre del parere che in quattro parole viola rinunciato cioè che la cosa semplicissima ed è nota non ci sono problemi resta un problema di convenienza e di qualità sull'intervento perché si oppone devo spendere una quantità enorme di denaro per selezionare i rifiuti e per ricavare quelli che notoriamente possono davvero carburi B ai non siccome in questo Paese e in questa economia il denaro spetta ancora alcune leggi alcune regole gli è difficile bypassare
Evidentemente la Regione continuerà a cercare soluzioni diverse alternative che sono quelle economicamente e qualche volta anche ambientalmente compatibile
Detto questo devo dire che io non riuscivo a trattenermi molto periodo puntualissimo ho lasciato l'aula
Nel momento in cui si sta discutendo proprio il pieno dei rifiuti per la Regione Lombardia quindi sono ecco non me ne vogliano ora ma sono forse un pochino più interessata a quello che sta accadendo la anche perché sono pagato per i cittadini per occuparmi da quelle cose di quelle cose e volevo non far mancare il mio modestissimo ma interessi altissimo appoggio a un piano della Giunta che io ritengo nonostante tutto nei difficoltà il meglio che si potesse fare oggi quali sono e così vi dico anche qualche cosa in faccio un'informazione ai cittadini su che cosa sta facendo la Regione poi so che il mio amico appoggio di latte si potrebbe fare meglio e diversamente venivo che cosa stiamo facendo in Regione che cosa il mio collega Vertemati assessore alla partita
Ha presentato come chi ha
Il concetto base sui rifiuti è una raccolta differenziata
Voi sapete che
Il problema dei rifiuti è stato risolto negli ultimi anni se non sapete lo dico io è stato risolto negli ultimi anni dopo una serie di polemiche che ci sono stati in tempi relativamente recenti attorno all'incenerimento come possibile produttore di diossine uno delle dei risultati di Seveso su furono abbandonate quelle che oggi vengono chiamati gli impianti a tecnologia complessa in particolare quelli di incenerimento
Per tornare alle discariche
Discariche che prima erano
Assai diffuse incontrollate che oggi sono assai meno diffuse in quanto si preferisce avere poche grandi discariche
Ben controllate per dire ben controllate di cosa significa ha significato sapere che c'è sapere dove è localizzata essere qualche cosa ufficiale un suo regolamento contribuente responsabile pongo gestore e via di seguito ed essere equipaggiata fisicamente
Dopo una ricerca sul territorio in maniera che il comunque il gruppo a cui depositata cioè sopra strati di terreno impermeabile quindi non via occasione di percolamento in falda
Questi stati vengono ulteriormente gli impermeabilizzati artificialmente con strati di bentonite prima strati di fogli di plastica successivamente ad alta resistenza meccanica
Una volta che i rifiuti vengono accumulati vengono coperti la copertura viene fatta con strati di terra e nuovo conte l'impermeabile si favorisce in qualche modo la fermentazione di queste cose il prodotto tanti il prodotto di questa fermentazione una volta si chiamavano fuochi fatui oggi si chiama biogas ma è esattamente buona sostanza è un Angela a preponderanza di metà
Non è tale mediamente da poter essere considerati in assoluto una fonte energetica
è una fonte energetica alternativa temporanea tant'è vero che per esempio regione Lombardia per incarico del mio assessorato ne stiamo utilizzando una come fonte di riscaldamento per delle serre per la un tentativo sperimentale di essiccazione dei fanghi da discarica con un progetto molto divertente perché qualche volta tentativi sono anche divertenti in cui i fanghi vengono essiccati con il calore di una ottenuto
Dall'incendio dalla dalla bruciatura di questo biogas con poi l'azione combinata di piante che vengono messe in questo questo fango da discarica l'azione combinata del calore la crescita delle piante fra Volponi situazione di questi fanghi e questi fanghi vengono poi usati come con una volta rifinitura dico ivi compreso il contenuto vegetale della pianta che ha esitato
Molto gli estremismi
Dalla politica delle discariche che però rappresenta una lo scarsissimo gradimento che evidentemente non è molto bello avere accanto al proprio Comune un enorme buco in cui vengono stipati milioni di metri cubi di di rifiuti urbani
Si passa o si tende a passare a un sistema più articolato e complesso che vede accanto alle discariche o nel frattempo lo dico come dato di cronaca recente totale chiuse un'infinità di discariche non controllate
E sono state bonificate cioè il territorio da Lombardi era costellato da chi svariate migliaia di punti dove o piccoli comuni o privati vivo gente così del tutto in modo spontaneo distico buttava i rifiuti senza assolutamente nessuna di quelle di quelle precauzioni che dicevo prima questo ha dato luogo ne avete letto sui giornali più volte
A una serie di fenomeni di inquinamento della falda di ritrovamento di sostanze che non solo rifiuti urbani ma sono rifiuti industriali quindi spesso con indici che dubito siccità e di pericolosità assai elevate perché spesso le lavorazioni industriali portano Mascardi
Di tipo non solo inquinante ma anche tossico e pericoloso sto sopra soprattutto se duraturo nel tempo
Dicevo si tende ad affiancare alla sistema della discarica il sistema della
Del trattamento trattamento che può essere i duplice il duplice
Strada ma è semplicemente quello del recupero del reimpiego delle di una parte di rifiuti come oggi si definisce materia seconda e questo credo che poi
Bossi ce lo dirà qualche cosa che sia la strada indicata dal suo processo
Altra invece è quella semplicemente di una compattazione di un trattamento per trasformare questo o in concime o assimilabile a concime siamo siamo emendarsi più che a concimi veri e propri comunque hanno un alto potere
Fertilizzante equilibrato per un problema poi di compatti incompatibilità con l'industria dei fertilizzanti perché siamo soltanto per la Lombardia l'ordine di grandezza di milioni di tonnellate anno di fanghi
Derivanti o dalla depurazione dalle acque o dal trattamento dei rifiuti solidi urbani
L'altra invece è una strada di eliminazione attraverso l'incenerimento su cui stiamo lavorando con una buona serie protetti estive siamo ancora in fase sperimentale
Per la trasformazione di retta un in centrali il cogenerazione quindi con produzione in vista di calore energia elettrica o addirittura in centrali termiche è chiaro che si tratta di combustibile dal punto di vista termico assai povero che col che presenta delle caratteristiche anche di difficoltà per la combustione per cui il normali metodi di combustione non sono adatti Portanova
Ha delle difficoltà per la tecnica e sulla fornello e sulla caldaia per cui si parla di metodi di flottazione cioè i famosi lenti fluidi eccetera eccetera insufflazione Daria tutta una serie di cose
Detto questo però gli investiti evidentemente di dover ricorrere a forme di forni speciali
Provoca un innalzamento dei costi già il combustibile povero evidentemente se si richiede un investimento maggiore per poter pronunciare il rendimento dal punto di vista termico elettrico è assai basso rispetto alla all'utilizzo di combustibili tradizionali poi possono essere il carbone l'olio combustibile o in metà il risvolto economico più vantaggioso qual è è quello dell'eliminazione fisica o meglio della riduzione drastica del volume del del rifiuto quindi a una compatibilità territoriale maggiore perché vi rendete conto che a furia di Prodi produrre rifiuti
A un certo punto il recipiente niente pieno e non si sa più dove metterli quindi il vantaggio dell'utilizzo come combustibile di verdura parte dei rifiuti
è quella di eliminare il rifiuto o meglio di ridurlo drasticamente il volume e quindi di aprire o gli spazi per la sua i suoi giacimenti finale
E per arrivare però a queste preliminarmente necessaria una trattamento
E dei rifiuti voi siete tutti al corrente perché avete la campana arancione magari sotto casa per la raccolta del vetro vengono a raccogliere a casa vostri giornali eccetera eccetera e è una politica che trova una serie di incoraggiamenti una serie di ragioni molto specifiche
Da una parte c'è un risparmio vero e proprio perché non si importano predette rottami di vetro c'è un risparmio energetico perché evidentemente la partenza dalla materia secondaria energeticamente più conveniente Nicola la materia prima talvolta non sempre per carità
Ma il problema è poi di separare
Accuratamente ciò che è combustibili o che fermentati perché poi in buona sostanza è la stessa cosa irriducibili chimicamente e quello che invece combustibile non è quindi di rottami metallici c'è un'altra parte che è quella di evitare nella combustione i progetti prodotti i rifiuti che possono dar luogo a fenomeni di inquinamento atmosferico se si parla di di combustione o di inquinamento di altro tipo e si parla semplicemente compattamento
Ed è per quello che si cerca di incoraggiare si stabilirà con legge regionale raccolta differenziata interrotti quali famiglia i medicinali smessi rettile e via di seguito
Una tendenza che è assai moderna
E quella di non costringere i cittadini a una esasperata differenziazione che poi per quanto sia seguita non può essere seguita al cento per cento e quindi diventi inutile cerco di spiegarmi
Se in una massa di rifiuti
è presente anche una piccola parte di quelle materie che non possono essere bruciate in quella massa può deve essere comunque trattata per ottenere la separazione dei singoli componenti
E allora se è utile o ma è stato utile separare perché si possa utilizzare quel tanto che è separato ma questo non abbatte i costi di trattamento che devono essere anzi qualche volta li innalza perché è più facile
Fare trattamento su una massa sufficientemente mescolata che non andare a ricercare in piccola quantità il vetro piuttosto che le ceramiche un tiro danni
Metallici ferrosi e non
Quindi una tendenza molto moderna è quella di dividere in due i rifiuti si parla addirittura futuro evidentemente di arrivare a una doppia discarica domestica cioè doppie canalizzazioni nodo i titoloni europee cose tra il rifiuto così netto secco rifiuto cosiddetto umido
Partendo dal presupposto che il rifiuto separati rifiuti domestici direttamente e quello che al di là della propria abilità specifica e quello che può essere bruciato e il rifiuto solido e quello tendenzialmente il asciutto chiedo scusa non solido e quello tendenzialmente in organico cioè quindi bottiglie fare se rame eccetera
Questo semplificherebbe dividendo una due masse separate con destinazione così e poi da quel punto avendo fatto questa prima divisione si potrebbe cominciare con i trattamenti specifici i trattamenti specifici
Ricordo nel ricordo solo uno a titolo d'esempio
è quello del delle plastiche cioè le plastiche sono
Anche se apparentemente il risultato e la la situazione meccanica poi al all'uso è sostanzialmente identiche sono di due tipi quelle procurate quelle non procura le prime danno luogo a composti assai tossici le seconde nozze
Probabilmente bisognerà intervenire sulle linee sessione del delle plastiche dai sacchetti alle confezioni di maniera di avere composti non clorurati in modo tale che poi si possono tranquillamente buttare nella nei forni di incenerimento nelle varie forme quali che essi sia detto questi lo e su queste grandi linee
La Regione Lombardia si muove e si è mossa predisponendo un piano che prevede in varie località della regione questi impianti sia di discariche sia di trattamento che di trattamento e combustione
è chiaro che sorgono da parte dei comuni indicati come localizzazione cose delle forti resistenze è altrettanto chiaro che tutti dicono per favore non fate lo quindi ma fatelo accanto tutti usano la formula del noi non siamo pregiudizialmente contrario ma però in buona sostanza dopo affermata il principio di non essere pregiudizialmente contrari sono contrari tout-court e quindi gli avverbi servono e non servono
E vorrebbero che il tutto fosse fatto comune a
Dicevo prima non è comodo avere una una un impianto di quel tipo nel proprio territorio come non è come averne tanti altri il problema è che una società moderna
Produce fra tante cose noiosi e fastidiosi e anche i rifiuti è altrettanto vero che finora sottolineo questo finora poi dirò il perché
Il numero di grammi utili di rifiuti che ogni individuo producendo in una settimana mese innanzi è proporzionale al suo benessere e una società tanto di più
Evoluta dal punto di vista economico poi l'evoluzione al punto di vista filosofico sociale lo lascio giudicare ad altri e tanti più rifiuti produce pro-capite nell'unità di tempo
Evidentemente sì come lo sviluppo a certo prende tuttora da compiere è presumibile che questa quantità di rifiuti non dei cresca nei prossimi anni e quindi bisogna comunque trovare delle soluzioni che non possono essere compatibili con i rifiuti dei singoli a ospitare soluzione
Perché ha sottolineato il finora
Perché una delle scommesse che la civiltà moderna a in sé che la Regione Lombardia cerca di fare il proprio all'interno i provvedimenti legislativi
è quella di produrre meno rifiuti a di produrre dei rifiuti che diventino a loro volta materia si dice seconda materia prima per capirci di successive lavorazioni e industriali e quindi questa è una raccomandazione che nasce addirittura dagli organismi delle Nazioni Unite e proseguì prosegue anche noi in Regione Lombardia l'accettiamo sequestro di produrre meno rifiuti il meno però è sempre un po'un discorso molto simile a quello del risparmio energetico cioè produrre meno rifiuti non significa
In assoluto produrne meno significa produrne meno
A a a ha rispetto di una cosa che si fa o o molto probabilmente sì come paradossalmente incide oggi già economicamente di più l'eliminazione dello scarto di quanto per esempio non incida il contenuto energetico
è molto probabile che se si riuscisse a produrre meno
Rifiuti a fianco di una certa produzione industriale il prodotto di quella produzione industriale costerebbe meno
Quindi presumibilmente potrebbe essere a larga diffusione quindi come risultato finale ci sarebbe una produzione specifica minore i rifiuti ma in assoluto
Per alcuni anni perlomeno certamente non cala
Detto questo è chiaro che le strade sono quelle che vi dicevo il trovare le soluzioni momentanee impostare tutto una legislazione per evitare la eccessiva produzione di rifiuti e incoraggiare queste innovazioni anche tecnologiche e il mercato delle materie seconde proprio per arrivare a un minor quantitativo
Diritti detto questo io preordinato una panoramica
Sufficientemente ampia dico quello che ho detto prima che arrivasse Rossi perché non riguardava e quindi preferisco dirlo
Io ho detto semplicemente una cosa io non conosco il processo
Di cui lei dovrebbe parlarci questa sera
So però che a mia richiesta e a richiesta del dell'Enea su una serie di informazioni che fossero chiarificatori e della effettiva convenienza economica dell'efficacia tecnico-scientifiche così le risposte c'erano sempre state assai elusivo
All'inizio del mio mandato io ho cercato di occuparmi della cosa anche tramite l'amico Franco Levi ottenuto ad anni di distanza una strana comunicazione in cui mi si diceva che per alcuni malintesi e per una persona che aveva avuto un comportamento infedele la cosa non era potuta andare in porto
Ho detto e ripeto in questo momento
E al di là di tutto io mi sento di prendere un impegno a nome della a lume del mio assessorato e della regione Lombardia in particolare che ove fosse consentita una missione a una commissione di tecnici designati dalla Regione Lombardia le spedire fino in fondo la vita dell'impianto e del trattamento il discorso potrebbe evidentemente essere diverso da quello che è stato di non collaborazione reale confino e a questo momento
Nel senso sotto
Il
Nessuno scusa fra colleghi io non ho bisogno di credo di essere stato sufficientemente chiaro avevano bisogno negli oratori né di commentatori statico si basa sullo stato estraneo grazie all'amico
Che ci ha fatto una panoramica molto completa
Dello stato della situazione anche ha illustrato il della Lombardia per quanto riguarda
Questa complessa proverebbero la problematica riguarda molto da vicino completa Luca società industriale avanza
L'accordo con molto interesse l'impegno Gianluca assessore Forcellini
Tentare ridurre l'accumulazione di rifiuti
La nostra società industriale
Produce cercare quindi acquisire i risparmi che sono senz'altro utili per varie ragioni
E anche perché consentono la riduzione di un problema debba lasciarci assolutamente indicare
Vorrei che dopo le parole completi di Forcellini è forse il caso di dare subito la parola
Al dottor Andrea Rossi
Perché in qualche modo accordarmi spunti
Al dibattito formulati da Forcellini
In qualche modo risponda anche agli interrogativi Forcellini oltre a spiegare anche a chi meno di altri conosce questa problematica
Cosa consiste il processo che porta il suo nome
Quale molto si parla sul quale credo che anche da parte delle competenti autorità dovrebbe seguire
Qualche risposta sia positiva o negativa comunque qualche risposta ai molti interrogativi che questo processo
Sono uscita senza possono presentare delle non
Che in qualche modo di
Tale quindi senz'altro la parola al dottor Rossi
Che risponda alle sollecitazioni del dibattito a
Ecco io innanzitutto ringrazio l'Associazione mazziniana di aver militato e ringrazio l'Assessore Forcellini
Avere tenuto presente nella sua nella sua relazione il anche il nostro lavoro direi che ma innanzitutto io direi di cominciare dispiegare il principio di funzionamento nel nostro impianto di spiegare cosa stiamo facendo nella nella nella pratica quotidiana ossia qual è il nostro lavoro di tutti i giorni perché poi al di là di tutto è questo che conta
Effimero poi con una proposta che potrebbe essere
Utile
In linea generale
Il nostro è un processo cosiddetto di Termoli si ossia i rifiuti vengono inseriti in un mare attore
Dove vengono sottoposti a una serie di variazioni di pressione e di temperatura è bene che diciamo a partire dal fatto che l'idea
Iniziale
Ieri il che esca perché è stata pensata nella nel settantasette settantotto l'altro partner oggi che ho il piacere di a oggi
Non pensavo di trovarlo a cui è stato uno dei primi erano con cui si era al Senato a queste cose proprio all'inizio all'inizio quando la era in origine si era pensato nel settantasette di cercare di sottoporre i residui organici
A variazioni di pressione e di temperatura simulando un po'quello che si suppone sia successo sotto terra ossia secondo la la la teoria della gente sulla genesi organica degli idrocarburi in tempo e non è nemmeno detto che sia vera però in questo caso funziona
Secondo la teoria sulla genesi organica degli idrocarburi il lei petrolio il il gas e il carbone sarebbero il il prodotto in cui si sono trasformati residui vegetali e animali attraverso i milioni di anni perché sottoposti per il fatto che attraverso milioni di anni sono rimasti seppelliti da enormi masse di terra
E si sono avvicinati in profondità nella terra zone dove la la temperatura più elevata perfetto del nucleo incandescente
Allora partendo da questa teoria della Genesi organica in base a cui in queste reciproche si sono affermate sottoterra per variazioni quindi di pressione e di temperatura
I residui organici si sono trasformati in idrocarburi si è pensato in in un piccolo impianto di laboratorio di provare a sottoporre sì organici
Quali sono per esempio anche i rifiuti urbani nella nella gran parte delle loro accordellata della loro e della loro componente inteso se provato sottoporli a variazioni di pressione e di temperatura per vedere se per caso succedesse qualcosa
Così sono partite le prime ricerche di laboratorio e dopo varie peripezie tecniche si sono tenute le prime gocce
Da lì è partito il finanziamento per fare il primo impianto poi il secondo impianto poi terzo impianto quello che sta funzionando adesso della quinta generazione cioè l'impianto è stato smantellato rifatto cinque volte
Per per cercare in ordine di di arrivare a rendimenti accettabili
E adesso l'impianto funziona regolarmente sostanzialmente diciamo che parlando in termini meno figurativi o guardate badate bene io non sto dicendo che la genesi sul sola che la teoria sulla genesi organica degli idrocarburi sia vera io sto solo dicendo che son partito quel modello di quel modello ha funzionato se diciamo che la natura
Se vogliamo con la N maiuscola ci ha fornito quel modello noi l'abbiamo copiato e bene o male nazionale e ecco diciamo che in termini più chimici più tecnici lo si può definire un Cretti in catalitico
I rifiuti in sostanza vengono sottoposti questo grosso pentolone in mattinata di un grosso pentolone del gol cui come ingredienti ci si mettono e i rifiuti
Questi vengono sottoposti come in una pentola a pressione variazione di pressione e di temperatura perché sotto c'è acceso un fuoco c'è un fornello che fornisce a un certo punto aprire il gas in cui queste si trasforma gassificazione comincia a prendere sulla valvola della pentola a pressione affinché questa valvola spara fuori Hillary il vapore nasce posate persone questo caso non è favore è il caso in cui si sono trasformati rifiuti questo cardine preso intubazione mandato in un grosso frigorifero scusate sì come suppongo di non parlare dei tecnici specifici misto spiegando con un linguaggio da cucina
Se non si scappa appartengono prevede ci scandalizziamo ha così forse ci capiamo
Questo cardine mandato in un grosso frigorifero nel quale succede che tutto il gas condensato in si mette cioè quando gli altri escoriata goccioline si mette a piovere in una bacinella doppie e questo diventa un un limpido e poi un liquido combustibile
Poi però vi è una frazione non non commerciabile degli astri Castor popolate allora si fa anche un buco nel frigorifero attraverso un altro tubo si va a finire sotto l'attento laddove si accende il fuoco di questo gas che ma attenzione non è un circolo chiuso non è un moto perpetuo circolare ecco perché c'è una tramoggia dove lo infiliamo i rifiuti quindi noi continuiamo a immettere nel sia per ottenere parte di quelle mezzi con un rendimento anche abbastanza basso
Però è basso però è fatto con una materia prima che non non ha presso la merceologia contemporanea cioè no fintanto che non verranno trovati sistemi più intelligenti recuperare tutte queste cose tutte queste cose non hanno un prezzo quindi questa inerzia che noi contiamo emettono per far funzionare il sistema
è gratuita e quindi prodotto che si ottiene a un prezzo molto basso ovviamente le cose non sono così semplici non provate nemmeno a fare una pentola pensionata è chiaro che subentrano problemi chimici problemi di catalisi polemiche additivazione cose di questo genere però grossomodo il modello
L'impianto è in funzione cioè non l'impianto attuale perché come ripeto l'impianto attuale alla quinta generazione ossia gli impianti sono stati rifatti parecchie volte per fare vari problemi tecnici che abbiamo dovuto risolvere per quanto concerne la qualità del prodotto per quanto concerne il rendimento dell'impianto
E l'impianto comunque diciamo che questa tecnologia funziona dal mille novecentottanta quando l'abbiamo messo in funzione
è inizialmente abbiamo trattato rifiuti urbani a titolo a titolo soprattutto dimostrativo perché la nostra era stato una proposta soprattutto inizialmente la nostra politica era stata querela era stata quella di promuovere questo processo per i rifiuti urbani
Poi però bisogna tener presente che nel mille novecentottanta il petrolio costava quaranta dollari al barile quaranta dollari badate bene del mille novecentottanta
E l'olio combustibile pesante l'olio combustibile pesante cui viene assimilato il nostro prodotto costava duecentocinquanta lire badate bene duecentocinquanta lire del mille novecentottanta
Quindi in quel momento
Vi era una forte convenienze accedenti erano utili molto elevati anche con i rifiuti urbani
Quindi anche come privati si interessava quel tipo di trattamento
Poi è successo che il prezzo del petrolio è crollato perché il petrolio lo sa lo avrete saputo dai giornali oggi costa circa diciassette sedici e mezzo diciassette dollari al barile
E sono diciassette e mezzo di Dole diciassette dollari al barile del mille novecentottantotto quindi sono diciassette dollari che rapportati al mille novecentottanta equivalgono a cinque sei dollari del del del mille novecentottanta fatte tutte le equazioni tutte le equivalenze per la sua votazione per il cambio diverso dice eccetera eccetera
E poiché cioè praticamente il petrolio costa meno oggi di quanto costasse prima della guerra del Kippur quando non costava niente perché i tre dollari del mille novecentosettanta di più dei vide qui dei cibi diciassette dollari di oggi
Più o meno Rollo Roberto Z seicento e non questa rilanciava controllare se
Ed è nata il sei no verrà Rivera era tre dollari ma le cose porterà non l'avesse sì ma ma lei non deve considerare solo il valore assoluto del dollaro deve considerare anche il valore della CUF la sua capacità da queste
Quindi tra denaro contante consumati si può c'è Raimondo che funzionava tutto al petrolio eccetera e dalla dipendenza petrolifera degli Stati Uniti era come quella che è rimasta quell'italiana oggi invece
Beati loro l'hanno risolta va be'comunque tutte quindi il il petrolio è calato il prezzo termini reali fino a diventare in termini reali il venticinque trenta per cento di quello che era il suo prezzo nel mille novecentottanta
L'olio combustibile oggi costa centoventicinque centotrenta lire
E quindi anche il prezzo di questo è crollato per cui i rendimenti in termini economici per noi che siamo una società privata quindi ragioniamo con una logica diversa da quello che sarebbe
La logica di un di un di un consorzio di comuni sono preferibili rifiuti che si danno rendimenti molto più elevati in termini di carbonio organico quindi i rifiuti che noi attualmente trattiamo sono prevalentemente rifiuti industriali
Con elevati tenori di carbonio organico in modo da in modo da avere un rendimento particolarmente elevato comunque il principio del trattamento è sempre in questo e vi è da dire che vi è da dire che il a comunque anche trattando oggi rifiuti urbani
è possibile quanto meno chiudere il il bilancio economico dell'impianto ha un costo vicino allo zero e che tutto sommato considerato che si risolve un problema da un punto di vista dell'inquinamento e considerato che si si riduce comunque una spesa di smaltimento mi riferisco lo smaltimento è quindi sono escluse poi le spese che ci sarebbero comunque connesse con il servizio di trasporto trasporto nel contenzioso in cinque
Ma il costo odierno e l'assessore Forcellini mi correggerà perché lui è sicuramente molto più aggiornato di me
Ma per quanto risulti a me cioè per le per le documentazioni che ho consultato io il costo negli impianti di incenerimento urbani è nell'ordine delle ottanta cento lire al chilo cioè il costo di smaltimento negli impianti d'incenerimento
Il costo di smaltimento nelle discariche parlo di solo costo di smaltimento quindi al netto di costo di raccolta trasporto perché quelle sono sono così diverso
Il costo di smaltimento nelle pubbliche discariche cose ultimamente assessorato nel quaranta lire mi sembra attorno alle quaranta mila lire quaranta mila lire alla tonnellata circa il costo di discarica
Beh questo è un discorso in cui non stare a me entrare perché non sarebbe nemmeno corretto da parte mia
E ecco comunque diciamo che sicuramente può ancora può si può ancora dare un contributo per quel che concerne la limitazione dei costi di produzione
Ecco ritornando un attimo come funziona il il lavoro presso di noi e quindi correggendo anche in parte correggendo anche in parte il fatto che taluni abbiano detto che da parte delle pubbliche autorità noi non siamo stati riconosciuti questo non è vero perché il nostro impianto lavora costantemente sotto il controllo del ministero delle finanze
Perché siccome noi produciamo con i rifiuti dei liquidi combustibili che sono sottoposti a imposta di fabbricazione il nostro stabilimento è considerato area doganale cosa significa area doganale
Vorrei spiegarvelo bene perché questo si riaggancia con una proposta che stiamo facendo che spiegherò a valle che sarà comprensibile se prima si capisce bene che cosa significa doganale
Area doganale significa che lo stabilimento è cintato
E che la Guardia di Finanza presidia lo stabilimento ventiquattro ore su ventiquattro quando il finanziere va via i cancelli dello stabilimento vengono piombati e non non possono entrare e uscire indenne lasciano solo di passi in Duomo per motivi di sicurezza
La Guardia di Finanza fai cessi Melphalan analisi la campionatura la pesatura di tutti i prodotti in entrata
Idem ma la campionatura l'analisi e la pesatura di tutti i prodotti in uscita per i prodotti in entrata per verificare che non si tratta di prodotti petroliferi
Questo ai fini fiscali
E sempre ai fini fiscali in uscita per verificare la quantità e la qualità del prodotto che viene campionato e poi Ilica Pierino mandati laboratorio centrale delle Dogane effettua le analisi e poi anche per appurare la quantità prodotta questo ai fini della esazione dell'imposta di fabbricazione perché ne parliamo un tot al chilo per l'esattezza ne parliamo di esili raggiro in quanto il nostro prodotto è assimilato all'olio combustibile denso profondo in caldaia
Quindi la Guardia di Finanza e lutti fra sempre presente in area effettuano questo controllo
Questo tipo di controllo
Acqua a parte che per quel che ci riguarda è anche un controllo che fa lo Stato tutto sommato una verifica del nostro lavoro che suppongo che nel lungo nel lungo nel lungo termine avrà la sua influenza per quel che riguarda l'applicabilità
E l'estensione di questa tecnologia ma secondo me la funzione della guardia di finanza e dell'UTIF in questa situazione
Assume un aspetto estremamente importante e diviene un servizio estremamente importante ai fini del controllo della corrente del del della correttezza dello smaltimento ossia del non smaltimento abusivo
Quello che prima ha detto l'assessore forse linea importantissime non so fino a che punto tutti l'abbiano colto
Uno dei dei problemi più tragici che ci sono in questo momento è quello delle discariche abusive in sostanza come funziona il meccanismo
Ormai non c'è più il Pirata naïf o il Pirata cavernicolo che prende i rifiuti tout-court e li butta nel fiume o nella roggia nel prato abusivo perché questo con la legge novecentoquindici
E non è più praticamente non è più possibile perché non trovano più nemmeno le industrie che li hanno definiti da smaltire abusivamente
Perché l'industria esige che sulla bolla ci sia segnati da una destinazione cioè la legge novecentoquindici se non altro questa questa falla l'ha tamponata non esiste più l'industria che a fine rifiuti al Pinco Pallino che va lì li ritira e poi dice porta rito dove ti pare
A me non me ne importa niente no perché la legge novecentoquindici stabilisce una responsabilità penale anche da parte del conferito e non solo a Roma pittore abusi
Però qual è il problema che esistono le destinazioni fittizie ossia mentre sulla bolla viene segnata una determinata destinazione in effetti il camion che sulla bolla ha segnato una determinata destinazione poi va in una discarica abusiva o in un fiume con un coso e scarica il suo ovviamente
Esattamente
Allora qual è il grossissimo a il grossissimo problema chiedo se si può fare lei ma è che sarebbe necessario un controllo da parte dell'autorità pubblica
All'origine e soprattutto all'arrivo dei rifiuti
E qui mi riaggancio al concetto di area doganale coniugando lo con il concetto di tassa ecologica dal momento che oggi si parla di tassa eccola di applicare una tassa ecologica per lo smaltimento dei rifiuti
La proposta che noi stiamo facendo in sede ministeriale che stiamo facendo però è queste perché non approfittare della opportunità di dovere stabilire una tassa ecologica per concepirla come una imposta di fabbricazione ecologica
La quale funzionerebbe così lo Stato anziché applicare una tassa ecologica
Esige
Una imposta di fabbricazione ecologica per ogni tipo di rifiuto prodotto dall'industria nel momento in cui il prodotto viene consegnato alla all'impianto di smaltimento autorizzato sia esso una discarica autorizzata sia un impianto di incenerimento sia qualsiasi altro tipo di impianto
Con questo sistema
Si verrebbe a verificare una situazione di questo genere tutti i camion che vanno a prendere i rifiuti non potrebbero più andare fittiziamente presso lo smaltitore poi e poi buttarli via
Ma dovrebbero arrivare presso lo smaltitore per forza e fare timbrare come succede da noi la folla dalla Guardia di Finanza cedano e quando arriva un carico di rifiuti arriva con ovviamente con una bolla su questa bolla il finanziere fa un timbro io semplifico in effetti non è così la procedura un attimino più articolata però sostanzialmente la Guardia di Finanza fa un timbro di ricevuta e quello rimane il certificato di avvenuto ricevimento del materiale
A quel punto il controllo non è più effettuato semplicemente sul consiglio sulla sulla confronto sulla di esistere di carico e scarico che essendo tenuti dalle stesse ditte possono anche essere truccati
Per privato suo registro di carico e scarico ci può scrivere tutto quello che vuole diventa molto più complicata la cosa se resisto di carico e scarico e tenuto dalla Guardia di Finanza e allora le cose diventano diciamo controllati in modo più rigoroso
Senza voler andare a pensare alla malafede io dico solo che il controllo sarebbe quanto meno Obiettivo sarebbe rigoroso
Quindi in sostanza cosa che noi proponiamo la concezione dell'imposta di di della tassa ecologica come l'imposta di fabbricazione che comporti la cinta doganale in tutti gli impianti di smaltimento il che impedirebbe nel modo più tassativo lo smaltimento abusivo perché a quel punto tutte le bolle
Di rifiuti consegnati devono avere un riscontro da parte della Guardia di Finanza in caso contrario vuol dire che quel rifiuto in quell'impianto di smaltimento non c'è mai arrivato
Noi abbiamo anche calcolato che dato che gli impianti di smaltimento in Italia non sono poi così tanti con con le l'introito della tassa ecologica lo Stato potrebbe tranquillamente pagare i finanzieri necessari per l'espletamento di questo servizio e questo e questo a a mio modesto avviso potrebbe fornire un contributo alle alle alle alle stesse Regioni prendiamo per esempio la Regione Lombardia la vedono come una delle più avanzate del mondo nel settore della prevenzione anti inquinamento sia a livello legislativo che a livello operativo diciamo che per quel che ho potuto constatare io
E il le la Puglia l'apparato tecnico dell'assessorato all'ecologia della regione Lombardia che l'apparato legislativo è sicuramente nel settore tra i più avanzati del mondo sicuramente
Questo e questa è anche una cosa che viene riconosciuto un po'dappertutto ci sono però grosse difficoltà nel momento in cui si devono determinare i controlli perché le possibilità di fuga sono troppo sono sono troppo articolate sono sono e di conseguenza poi ecco perché io ritengo che una una un'impostazione di questo tipo
Ossia una concezione dell'imposta di fabbricazione che implicasse l'istituzione dell'area doganale della cinta doganale in tutti gli impianti di smaltimento potrebbe dare una grosso contributo alle alle stesse Regioni
Ecco
Per quel che concerne il tornando ancora hanno al nostro processo
Noi siamo a disposizione ovviamente del della della pubblica autorità per fornire per fornire e tutti i dati possibile fornire relazione alla al al lavoro che avviene nel nostro impianto l'assessore Forcellini ovviamente comprende che ci sono mossi ossia ci sono stati e ci sono grossi problemi nel momento in cui le informazioni che vengono richieste sono informazioni che penetrano in quello che una un ambito di segreto industriale ossia è evidente che quando una commissione
Viene deve sanno essendo composta da persone intelligenti che di che l'ha che l'analisi sulla tecnologia può essere approfondita però può essere approfondita il più bel quel che concerne i risultati del lavoro che non verrà che concerne le
Le le le le metodologie devo dirle assessore che le difficoltà più grosse che noi abbiamo avuto sono state proprio in questo senso
Io non lo dico pubblicamente non non ho mai avuto il piacere di conoscerla quindi ovviamente non mi sto riferendo né a lei né a commissioni mandate dalle cioè come lei sa questa è la prima volta che noi siamo siamo in contatto
E devo dire che è la prima volta di opinioni contrarie
Scusi non è la prima volta gli ho chiesto di contratto
Nel questo mi dispiace comunque sono qui anche per correggere questo errore segue questo che questo io chiedo scusa
Ecco per cui direi che tenuto presente tutto quanto sopra mi sembra l'impianto sia pure a a con un con un linguaggio un po'da cucina mi sembra di aver che avevo descritto sono disposizione naturalmente di tutti coloro vogliono approfondire magari con interventi tecnici la folla
Ringrazio il dottor Rossi per il suo intervento
Anche animato c'era una proposta che gli ha formulato e sulla quale
Qualche riflessione che in questa sede muore
Le considerazioni egli ha svolto potranno essere oggetto di qualche successivo approfondimento prevedere ciascuno semplicemente come valutare la proposta che gli assegni
Io darei un minuto la parola l'assessore Forcellini
Che deve assentarsi perché è in corso il consiglio comunale un dibattito importante Snapper lasciarci
Però volevo dire qualcosa subito il dottor Rossi sentono sull'accordo già forse un po'esecutivo venne accantonato da me la minore formalità ma implicano l'assessore faccio io volevo semplicemente dire questo capisco tutte le ragioni del segreto industriale
Io però qui non rappresento la concorrenza rappresento la Regione Lombardia
A nome della quale dico che il segreto industriale non lo proteggiamo abbondantemente cioè noi mettiamo il dappertutto e nessuno ci ha mai accusato di andare in giro a portare notizie alla concorrenza quindi questo allora questo non può e non deve essere un ostacolo noi controlliamo l'impianto e fino in fondo assumendocene relative responsabilità dopo di che il problema è duplice lei ha un impianto che gestisce dal quale dice io faccio l'imprenditore ottengo rete credo che dopo svariate del pensiero quando sono stato al corrente datu credo che lei abbia raggiunto con i pubblici poteri un soddisfacente rapporto
Questo
Per me tutto sommato non mi riguarda se dovessi dirlo in un certo modo forse lei fare imprenditore la sua linea di rifornimento di rifiuti se la prova decide lei si aumentarle corre di più diverso è il discorso quando lei mi dice perché inutilizzate questo concesso come uso pubblico per l'eliminazione dei rifiuti va be allora io le dico a questo punto se devo assumermi come Regione Lombardia la parte il patrocinio di un metro in alternativi ad altri metodi la Regione Lombardia per fare una scelta bisogna riconoscere fino in fondo e all'interno di tutto quello che avviene per potere fare i conti all'ultima lira perché lei sa bene e ha parlato lei costi a causa il Parsifal poi i costi dello smaltimento della dei rifiuti ricadranno sui cittadini nessuno può andare a dire al cittadino che da domani paga due lire in più se non li giustifica il perché pagare due lire in più e in cambio di un vantaggio ambientale che quelle due lire giustifica quindi un conto è la sua attività di imprenditore un conto è la proposta di estendere questo tipo di cose e qui io ribadisco ci vuole una con tutte le garanzie la cosa all'esigenza di una commissione e posso analizza compiutamente senza evidentemente e venir meno a nessuna tipo di riservatezza
Il Processo se questo è proposto come alternativa altri metodi di eliminazione dei rifiuti di interesse pubblico e nutrito interesse imprenditoriale
E lei i suoi calcoli fatti lei fa l'imprenditore e se li fa magnificamente vere ma io faccio l'amministratore fare i conti danni da pubblico amministratore dalla cittadina di
Inventa addirittura di rifiuti tossici industriali dei rifiuti speciali pensati costi pochi salgono alle stelle lo dicevo prima non so se era già arrivato e qualche volta costo per unità prodotta dello dello smaltimento del rifiuto e addirittura superiore a quello del contenuto energetico e quindi è problema di estrema delicatezza di tipo economico oltre che ambientale naturalmente tutti l'accordo tecnico molto corretto sulla sulle fonti e quindi ribadisco la mia disponibilità a nominare con tutte le garanzie una commissione Selene disponibile cileni opportunamente assente evidentemente concordiamo
Io mi chiedo scusa devo andare ma sapete che il dibattito in corso è direttamente attinente all'argomento questa cosa quindi sono ingiustificato se Pecoraro se invece andarsi a fare una cosa diverso vi ringrazio
Dunque
L'auspicio è a questo punto che il dottor Rossi possa accogliere invito che l'assessore infortunio formulato la nomina di una commissione naturalmente credo che sia opportuno e il dottor Rossi raccolga l'invito dell'assessorato un incontro per capire che le modalità
Della fa di questa Commissione siano tali rassicurarlo su tutte le questioni che non i vecchi il tempo forse farlo perché prenda la parola al dottor Andrea Poggio collaboratore dell'assessore allergologia del comune di Milano ed ha prodotto l'antropologia varati 'sto punto una sufficiente
All'udienza di argomenti sui quali terreni
Ormai in primo luogo devo scusare l'assessore ci insegnano che non ha potuto essere qui presente anche perché si sta svolgendo in contemporanea in contemporanea anche un consiglio comunale a Milano
Quindi è solo in parte la maggioranza erano note consigliata
Come è storia di questo questo in comune
Ecco guardate
Prima colgo un po'un accenno per dire che incerto si traccia una storia e per tutti i problemi e aveva una storia antica che risale all'altro secolo proprio negli anni in cui
Mazzini si avvicinava durante gli ultimi anni della sua vita
In Inghilterra era allora che dalla scuola naturalistica darwiniana sorgeva una materia nuova che era proprio quello della dell'ecologia sociale l'analisi non più separata gli esseri viventi ma quando integrate unico
Sistema diventa
C'è un'evoluzione di questa materia un'evoluzione i problemi che sono arrivati fino a una società industriale avanzata come la nostra
Sul problema dei rifiuti in particolare una cosa oggi sappiamo con certezza rispetto a quello che si pensa a come si cercano eh fino tutto sommato pochi anni fa che non è possibile pensare che ci siano tutte l'assoluzione
Di carattere tecnologico che possono essere utilizzati in maniera indifferenziata per qualsiasi tipo di rifiuto
Questo vale evaso soprattutto per quanto riguarda le soluzioni tecnologiche adottate all'inizio dal momento in cui ci si allontanava missili disponibile ad affrontare questa materia quindi soprattutto dopo il boom dell'organizzazione e il grande migrazione di popolazione in grande aumento demografico in Italia cioè degli anni cinquanta sessanta allora quando ci si è posti
La prima volta commettere il problema dello smaltimento dei rifiuti la ricerca è stata verso soluzioni tecnologiche che trattano in maniera indifferenziata la massa di rifiuti si parla soprattutto visto devo parlare di un problema riferito alla città di Milano per i rifiuti urbani dopo però anche a quelli industriali
In questo caso si pensava prima che mettere tutti i rifiuti in un unico posto potesse essere una soluzione
In una fase successiva
Probabilmente alle unico posto voleva dire fare una discarica con determinati criteri
E qui prima di accennare all'assessore porcellini e quindi non vi tedierò devo dire che questi criteri si sono dati pian piano cambiando e vorrei provare una grande discarica di rifiuti urbani nella nostra pura avanzata Lombardia che risponda con le caratteristiche di cui parlava prima Forcellini
Perché allo stato attuale devo dire
Non è conosco ancora una in maniera alterco una soluzione tecnologica che trattasse la materia materiale di rifiuto in maniera indifferenziata estate l'incenerito in un impianto che bruciasse tutto quanto quello che ciascuno di noi
Cittadini eliminando buttarla nel proprio pattume ogni giorno queste soluzioni unitarie e relativamente semplici e il problema relativamente semplice perché è un inceneritore è ormai diventato un impianto anch'esso di tecnologia
Complessa comportava che per esempio il servizio fosse un servizio di nettezza urbana come dicevano i nomi
Della società che facevano questo servizio fino a poco tempo fa cioè essenzialmente una cosa avete ancora così oggi in cui il settanta per cento del costo è il rifiuto e costo di raccolta e trasporto e soltanto il trenta per cento media nazionale grosso modo è quello dello smaltimento finale quindi un costo tutto sommato relativamente trascurabile il problema era quella di avere la città pulita dalla città Tatarella terza banca e non di organizzare dei servizi che riuscissero a trattare la materia rifiuto oggi la soluzione si pone in maniera completamente diverso dobbiamo pensare che sia il servizio di raccolta
Sia il servizio di trattamento di questi rifiuti sarà fatta con tanti sistemi diverso uno dei quali indicato anche il modo per affrontare un certo tipo una certa miscela diciamo così della componente rifiuti solo in questo modo possiamo pensare di guardare agli anni avvenire
Mi guardate è un problema vuole maledettamente complicate in cui anche le aziende anche aziende grosse pubbliche come l'Amsa sono in estrema difficoltà rispetto a un salto di qualità così come è quello richiesto pensate soltanto quello che uno dei nostri fiori all'occhiello Milano
Si sa poco giusto invece che sessanta Emiliano rispetto ai grandi Comuni italiani alla testa per la raccolta del vetro
Noi raccogliamo circa nove chili e mezzo Di Pietro attesta per ogni abitante di Milano
Sono ben quattordici mila tonnellate all'anno siamo da questo punto di vista bravi devo dire che il verbale distribuzione di meriti né di torti che dobbiamo dare il merito ai politici all'Ansa allora impostato hanno lasciato impostare Petroselli di aver avuto una vetrata lungimiranza in questo senso dobbiamo rendere merito ai cittadini milanesi soprattutto che ne hanno approfittato a fondo e con una sensibilità molto alta
Dobbiamo dire di converso attestato servizio è stata soprattutto organizzato da privati
Perché il vetro è veri a seconda prima si diceva che ha una buona poco economicità del suo riutilizzo
Per cui gita raccogliere il vetro sono del private kW rivendere pure chiamassero in campagna in giro per le strade con la collaborazione della sa Matera un'associazione di imprese private
Se dobbiamo guardare al futuro che dobbiamo dire due cose primo che siamo molto orgogliosi di quattordici mila tonnellate all'anno di vetro che vengono recuperati nella città di Milano
Ma questo contro da mettere a raffronto i conta circa cinquecento mila tonnellate di rifiuto domestico che noi produciamo in realtà ogni anno grosso modo Peterson conti ovviamente sui giovani viene fatta
L'Aran volta quindi giorni feriali possiamo dire che il vetro corrisponde a poco più di una settimana di rifiuti tennis Martian le altre
Cinque cinquantuno settimane dell'anno purtroppo vanno a finire globalmente essenzialmente ancora in discarica o inceneriti affrontare questi tutto questo problema diventato l'esempio del vetro qui d'altra parte siamo così orgogliosi mi dà l'idea del meccanismo che dobbiamo alimentare per un accettate le dimissioni di Milano con i problemi
Incrociati e intrecciati che ha una città nominando rispetto a tutto il resto del materiale che dobbiamo in qualche modo trattato in maniera differente da una volta pensate soltanto che questo problema del De così ben risolto implica il fatto che ci sia molta gente molto arrabbiato del fatto che quando arriva il cambiamento retta dal dalla campagna debba interrompere il tattico
Apprenderla svuotarla
E questo implica il fatto che le campane del vetro impegno vostri oneri Mazzocchi oppure posti alternativi a posteggi delle macchine e sappiamo quanto e drammatico questo problema se voi moltiplicate a tutte le varie frazione di rifiuto che dovremmo cercare di recuperare tipo il problema vi rendete della complessità con cui abbiamo attesa e gli ho parlato soltanto che il sistema di raccolta
Poi c'è tutto il sistema problema dello smaltimento
Ora siamo
Anche qui devo dire come comune di Mila no in questo caso organizzato come servizio pubblico visto che non c'è una grande redditività in questo tipo di raccolta siamo ancora una volta la testa le grandezze tra le grandi città
Italiane per quanto riguarda il fatto di essere riusciti con un buon tempismo rispetto all'imposizione di legge a mettere in atto la raccolta differenziata da lei farmacista adulti nelle farmacie e delle pile
Esaurite di fronte ai supermercati principali negozi
Di elettrodomestici stanno sorgendo poco poco si stanno mettendo a poco a poco ma incominciate
Del son potute vedere in giro per la città ci aspettiamo un altrettanto risponda forte da parte dei cittadini
Già però questi due prodotti che sono intervenuti pericolosi all'interno del rifiuto mani pongono però dei problemi di smaltimento così facile come quello del vetro si può tranquillamente i farmaci scaduti dovranno l'assoluzione migliora che adottabili in questo caso inceneriti in impianti di incenerimento chi rifiuti tossici
Il mio cimitero industriale mentre per quanto riguarda le pile sappiamo possano preparare e i sistemi di recupero il metal niente pregiati che sono contenuti nelle pile come per esempio il mercurio ma sappiamo anche che impianti di questo genere nessuno in Italia lì ancora fatti nessun Italia dispone attualmente bella tecnologia andò già affiliate sperimentate per poterne trattare anche se ci attendiamo speriamo che venga fuori come pare dei delle società italiana che possano predisporre un servizio di questo genere
Questa operazione abbiamo fatto essenziale
Vediamo Nottola soffermarmi ugualmente seppure alcuni progetti li stiamo mettendo in cantiere come l'assessorato all'ecologia in collaborazione con l'Amsa di sistemi sperimentali di raccolta differenziata non certo respinta come si vorrebbe perché poi dopo ci saranno degli impianti industriali potranno fare una selezione aggiuntiva cioè se voi guardate provate a pensare dico dirà Panaria nella posto sette immondizia ma provate a pensarci prima di buttare la roba alla la quantità di genere diverso e si finisce nella vostra nel vostro secchiona
Casa vostra una voliera moglie semplice sostanza organica o di fare un po'di dietro un po'di livello o di altre cose o di carta ma poco poco neri la complessità dei beni interrompiamo a a comprare
Attualmente è una complessità che si traduce anche nel rifiuto pensate soltanto agli contenitori ormai sono in materiale sintetico oppure uno misto mescolanza tra materiale più conosciuti donne in materiale sintetico pensate al Tetra Pack
Dell'arte intorno a fare
Parallela cosa Garlenda plastiche Vall'Alta con con una no pare di carta nessuno ci riuscirebbe insomma tutta la complessità del rifiuto definiti tutta la complessità di beni di consumo è finita anche il rifiuto e quindi di conseguenza è una complessità nuova da affrontare da qui il nome della nostra municipalizzata
E ha cambiato il nome che vuol dire quant'altro disponendosi lentamente solo ad avviare il servizio che non è più di Montezemolo Panama e di servizi ambientali
Su quale giochiamo una scommessa e la scommessa è la seguente o lasciando e questa è la nostra preoccupazione lasciando ai privati col tipo di smaltimento di rifiuti urbani parlando di questo per il momento di rifiuti prodotti a Milano
E che può essere economicamente in qualche misura redditizio come per esempio è stato per il vetro che vuol dire che lasciamo alla struttura pubblica quindi a una cosa pagata dalle tasche dei cittadini tutto ciò che invece può essere fatto con sciatteria il TAR differenziato in discarica piuttosto che l'inceneritore sul quale non c'era nessun utilità economica da farsi beh io credo che invece vada studiate una forma di integrazione se può venire una collaborazione di privati e struttura pubblica in maniera che ci si divide in qualche modo quelle che sono gli utili e i costi di un servizio che sto va svolto in maniera completa per l'insieme della cittadinanza
Questo è l'impegno sul quale siamo orientati sponde Progetti appunto di raccolta esperimenti al vorremmo mettere in cantiere vedere come farlo materialmente nelle case
E e la gente come organizzarlo successivamente nel territorio
Analogo discorso con un ventaglio di possibilità sia tecnologiche
Sia di mercato possibili va affrontato per quanto riguarda lo smaltimento dei rifiuti industriali che guardate un problema di dimensioni ben maggiore di quella dei rifiuti urbani pensate che grosso modo in Lombardia possiamo ragionare sud circa due tre milioni di tonnellate all'anno di rifiuti urbani grossi miliardi di agli urbani prodotti
Aiutateci io dal terziario che lei cita un racconto in quel modo dobbiamo invece ragionare su qualche cosa come quindici
Venti forse venticinque milioni di le cifre si moltiplicano non si sa bene quantificare dimensioni di rifiuti prodotti dal mondo produttivo nell'impresa una frazione dei quali notevole va considerata come rifiuto tossico nocivo
Il problema è ancora più drammatico nel caso dei rifiuti urbani anche perché noi sappiamo realisticamente intona certo certezza dove va a finire circa non pessimisti centodieci per cento forse massimo il venti per cento per tartan parla buona Alberto errati di tutto questo volume dei rifiuti sappiamo doveva materialmente a finire con traffici che come è venuta fuori da questa nave bloccata a Marina di Massa ha girato il mondo però io mi ricordo che regione come lega per l'ambiente denunciamo ben due anni fa la Jelly Wax come esportatrice di rifiuti tossico nocivi
Nella libera repubblica di Gibuti dove esisteva un impianto di smaltimento abbiamo incontrato associazioni paglia Somalia farsi raccontare cosa si faccia un punto a Gibuti esiste un libro apporto che è l'unica attività economica vera di tutta questa piccola nazione piccola relativamente fa una cosa grave come quasi la Lombardia in resta il deserto dove vi sono delle tribù che pascolano le loro le loro mandrie niente di più di così esistono due impianti ed industriali uno imbottiglia la Coca Cola l'altro in bottiglia la Persico
Il resto impianti di smaltimento dei rifiuti c'è un'enorme territorio semideserto ma con grande preoccupazione di questa
Associazione che rappresenta i popoli del terzo mondo negli scavi piani rifiuti che diceva guardate che quando il pastore somalo
Si trova di fronte dei bidoni la prima cosa che viene in mente di votarli di usarli come recipiente per la raccolta dall'acqua come cosa più normale che ci fosse prossimo allora bloccare o a prestare temporaneamente
L'autorizzazione regionale per quanto riguarda la già del Lingotto su una sciarpetta legata alle fideiussioni obbligatorie
Dopo e scoprimmo che voleva prendere tutti i rifiuti del sette di Carpiano da una specie di industrie a rischio di stoccaggio ad alto rischio alle porte di Milano vicino a Melegnano dove al giudizio dei tecnici del PMP e della USL se per caso quella sempre fattibile può scoppiare
Una volta o l'altra questo cautamente chiamati uno dei serbatoi la prima cosa da fare più ovvio è quello di prendere Veniano aveva parlato talmente ebbene lì la proposta era di portare tutto in Venezuela visto che
La linea di smaltimento Gibuti era stata bloccata dalle nostre proteste
Per fortuna si bloccò
Sulla esce dalla partenza di quel materiale altro però se n'è rimedio in giro per l'Italia e questa nave da Marina di Massa possono sponsor Gelli gocce girò mezzo mondo e adesso visto che da possiamo andare via da quella che appare al ministero venezuelana ritorni bloccata anche quella linea di smaltimento in giro il giro del mondo ha continuato mo'ci ritroviamo questa nave carica dall'altra parte questa è la dimensione con cui purtroppo all'ottanta o novanta per cento dei casi avviene lo smaltimento dei rifiuti industriali su questo
Poi avrei anche altre lettere critiche da fare la Regione Lombardia su cui nessun ritardo col quale ha impostato il problema anche dei rifiuti urbani
Perché non dimentichiamoci che era due anni infatti il Piano regionale dallo smaltimento dei rifiuti urbani doveva venir fuori e oggi ci troviamo a gestire un'emergenza proprio in termini di emergenza e il problema della collocazione di Tiscali
Conta mettendo amministrative nell'affrontare queste cose una logica dell'emergenza e diventerà o molto problemi di ordine pubblico
Se si fossero affrontati con tempo probabilmente avrebbero sì creato dei contrasti con le popolazioni locali ma ben diversa è la situazione in cui abbiamo ci
Se devo fare un integrazione quanto detto porcellini che sembra tutto bello devo dire che l'ultimo ordinanza del Presidente della Giunta regionale
Tabacci nel momento in cui assegna d'autorità la quantità di rifiuti ahimè prodotti italiani che noi comune Milano non riusciamo ancora a smaltire altrimenti
Dalla provincia di Milano gli assegni d'autorità tot centinaia di tonnellate al giorno a quella discarica quella tra questa ordinanza si concluse con una frase che dice
Si chiede l'intervento dei signori tra perché ne dispongono gli interventi delle forze dell'ordine da garantirà l'esecutività di tale ordinanza ora se se poi vi mettete nella testa di una comunità locale che si vede
Di autorizzare i dare trecento quattrocento tonnellate al giorno di rifiuti di Milano
Invece di un minimo di atteggiamento di programmazione e di consenso costruito con due anni di preavviso
Gli viene soltanto un'ordinanza dicendo facciamo intervenire le forze dell'ordine io capisco una ribellione di collettività locale di fronte a l'ondata di rifiuti che arriva e mi trovi in grande difficoltà nel momento in cui trovandomi dall'altra parte
La barricata nel Comune di Milano sono costretto ad affrontare il problema
Di una nuova modernità nuove tecnologie nell'affrontare il problema dei rifiuti ed esibiscono tempo far tirare delle competenze pubbliche e private
Degli impianti i sistemi assai complicati per affrontare in termini nuovi questo problema rischiamo di avere la stessa situazione e in questo caso con in ballo l'apparato produttivo e per la Lombardia è un quinto delle lavorazioni industriali dal territorio nazionale nel momento in cui con ritardo
E sempre con la logica dell'emergenza ci troviamo ad affrontare il problema dei rifiuti industriale
Infine si sono io mi son trovato devo dire aspetta talmente reti aveva alla come intenda affrontarlo
L'assessore all'ambiente del Comune di Milano quindi con questa intenzione sono venuto allora esprimo una valutazione
Posso
Esprimere perché non lo conosco circa uno di questi Processing che stanno sul mercato e poi si propongono lo smaltimento
A costi differenti di una parte però di una parte più vasta i rifiuti quale il suo su quale appunto io non so più di tanto esprimere una valutazione quello che dico e ripeto mi collego con quali prima ci troviamo a costruire in una procura industriale avanzata e complessa un sistema per affrontare il problema dei rifiuti servizio unitaria di cui dotare la collettività e il mondo produttivo che non può essere un sistema complesso e differenziato
Con ognuna di queste soluzione che andremo approvare che avrà dei vantaggi e i suoi inconvenienti e tanto vale utilizzare per certi tipi di rifiuto quelle tecnologie che possono offrire il massimo di vantaggio e il minimo incontri di convenienti questa la la grande scommessa in cui ci troviamo che vada se mi è consentito un po'di polemica verso basate gestione ma poi alla fine coinvolgono un po'tutti Candy rientra poi quelle accuse
Un po'troppo generico è una cosa che con grande ritardo stiamo affrontando al Milan
Da almeno tre anni la Nissan è stata considerata come la municipalizzata più trascurabile sia e non ha avuto una lira in piani d'investimento
All'interno del suo bilancio aziendale non si può pensare affrontare le dimensione della modernità della società complesse di qualche cosa di nuovo venga segregato a una roba di pubblica autorità quindi può gestire le cose che non convengono
E che possano è stata lasciata andare così come si faceva una volta e quindi non si intervenga con neppure una lira di investimento questo processo questo modo di andare avanti parte andiate se devo dire da parte di di una amministrativi di una Commissione amministratrice come Alan Sokal parte
Di una tecnostruttura come l'associazione una grossa soddisfazione in questa fase e perché ci si vede al se non altro con la scuola garanzia in una
O sotto i riflettori dentro una voglia di fare delle cose e e di intarsi della strumentazione ma non è un processo farsa della formazione perché in quadri grosso formazione di nuove competenze è difficile Germania figuriamoci appare una municipalizzata di Milano che venga più modeste risorse a
A sua disposizione
Grazie
Domando di appoggio quale
Mi fa ricordare un periodo e ancora Christian mai consiglio proprio e mi ricordo che una volta dibattito mi pare Commissione qual è la domanda di ammissione su forse la Commissione lavori pubblici del Comune
Nel dibattito io intervenni e dissi perché i nostri netturbini ci fu qualcuno non per mi disse no da oggi si chiama operatori ecologici
Sembrasse fare la stessa cosa di un organo la mia opinione la media grazie la mia opinione la mia opinione è che in realtà secondo non bisogna tanto fermarsi nome in quanto ai programmi spetti quali ci poniamo in determinati argomenti
Ho ascoltato con molto interesse l'intervento del dottor Poggio
E a proposito del processo Rossi che anch'io per la verità che non conoscono le società debbo dire che francamente era una cosa che mi sorprende
Lo devo dire
Pubbliche responsabilità che sono al dottor Poggi assessore Barone che solo da pochi anni ricca
Che di fronte ad un processo come queste l'unica cosa che i pubblici poteri non possono fare quella di dire ma non abbiamo capito non sappiamo
Mi sembra che sono passati tanti anni da quando questo processo è sottolineato che viene in qualche valutazione venga compiuta da chi deve fare delle valutazioni
Sono abbastanza sorpreso dal fatto che ancora oggi si cerchi di capire ora capisco che ci si interroghi Sirius coesistono meno severa strisce adozione accenna riducendo meno
Ma riuscire a capire se un procedimento questo tipo procedimento valido
O no credo che dovrebbe essere un fatto che le pubbliche autorità dovrebbero essere in grado di accertare ecco debbo dire che da questo punto di vista sotto questo particolare aspetto io
Sono abbastanza sorpreso anche se poi se l'intento da qualche anno devo dire che aveva difficoltà di sorpresa basta
Abbastanza estesa però se la sono abbastanza sorpreso di questo ora sono otto meno di otto meno venti a Milano alle otto di solito si mangia
Quindi bisogna che regoliamo il nostro dibattito vedo che ci sono alcuni iscritti a parlare che sono peraltro numerosi
Quindi io direi che qui bisogna proprio che ci organizziamo militare che gli ultimi parlano parlano da soli
Allora
Allora io direi che ho visto prima il signore con la camicia azzurra poi i gesti
Come vuole
Non tutti i suoi microfono prego no
Quattordici
La plastica lei ha capito il problema tempo è scarso
No no
Due amici di Torino hanno fatto brevettare un sistema vorrei fare in tutta Europa Colosimo vengano cioè per il recupero delle materie plastiche fatta alluminio i vicini
Qualora un circolo che vuole
Non abbiamo fatto questo esperimento l'abbiamo fatto brevettare vediamo pensata così visto che il costo dell'Agip
Di fare questo abbiamo fatto l'esperimento quello che sta lì tipo di cemento caricato sull'Appia quindici cordoli di marciapiede ci può fare quello che si vuole
A questo punto
Noi c'eravamo parrebbero per troppo ampia scoprendo la oggi riguarda il Comune la Regione che ci sia un appoggio era l'Europa abbiamo una linea utilizzazione già apparso uno stabilimento di Torino immaginare
Poi a Torino di giorni
Però oggi è dal due mila otto e cinque bis dal risultato di materie plastiche fallire bottiglie d'acqua minerale capocchia Milio
Etichetta dedicata sottoponibili ci sono i fondi strutturali che diceva il nostro assessore questi non li possiamo aggravanti è silente valore costitutivo io mi esibissi una operative nuvoloso in esclusiva verranno vendute con aree verdi uno vicolo Piero pesano le posizione sadomasochismo invece dai contorni ambigui
Comunque niente dove abbiamo questa proposta
Se qualcuno interessato rilasciata
Ennesimo funzionale grazie allora e dire rispose spalla conclusioni ma
Pagliara poi quel signore quando peraltro pare
Rimandano
No però uno che è una realtà no
Cose strane
Velina
O
No sottile
No non legislatori non ha
Però
Infatti
Ora
La
La la no
A
Ma io azionista
Ma
Questa l'opinione graduatoria veramente corrente proprio qualche precisazione
L'appello penso che sia
La seconda domanda io qualche volta si parla anche una parte io lei orfana ritenere vorrei sapere se ritirare improcedibilità prima particolarmente una fase di
La che io vorrei sapere se lei che era i dai conferita concreto per gli autonomi
Con i dati degli anni cioè se anche in questo momento ritengono certuni in particolare lei o andare acqua esercizio abbiamo non va dura dai negazionisti catalizzatori vengono messi all'inizio pure procede trenta qualche cosa di più esterne capire che cos'è
Perché nel management politico io evidentemente questa cosa comunissima fissati ci sono anziani l'Italia delle dei in grado mantiene articolazioni faunistico grazie se accusato specificatamente Rizzo aveva un'inversione sul punto di vista
Ma allora
Allora praticamente ma
Il salone
Particolare
Processo io così sgradita
Irresistibile arginare anzi sempre
Insomma avvinazzati eventuali danzatore USA dall'istituto mi sembra
Che
Vengono va bene se considerevole effettivamente sarà tantissimo io prendono in giro per
Quarantanove profondamente nella settecentesca
Sono o non ce lo sottolineo
L'impresa Rastrelli grazie cioè torna torna
Così utile rispondere sì o no anche alla commissione regionale o no
La seconda
Riguarda scusa giudicato
Ma come ha Svizzera e Germania facciamo la stessa cosa bene allora vero
Fino l'immigrato in organico ma ancora opinioni ma già all'interno cave che ma esitare
Offerte e Carlo Giuliani già visto praticamente il disco raccoglieva
Io cosa circostanze materiali allacciandomi alzato ha detto il dottor Andrea dichiara che non è chimico nel fisico e ore ricette politiche ha riportato invece la risposta di tante persone per reati invita in fisica in ingegneria che sono anche riuscite con l'opzione per tre anni locale questa discussione perché dall'ottantacinque che si
No Andrea Rossi non esiste sì esiste è un imbroglio il processo Rossi non esiste perché se esistesse
Violerebbe il secondo principio della termodinamica non più tardi di io esistere fa a una riunione psicologa e la stampa ne ho parlato con alcuni amici alcuni dei quali gentilmente sono venuti è un mio amico dirò non ne faccio il nome ma ha detto io veniva sentire Andrea Rossi
Siamo matti o una laurea in chimica sessantuno privato sentire Andrea Carusi mi tolgono la laurea quindi informo tutti laureati in discipline scientifiche e tecniche rappresenti che rischiano il ritiro della laurea ecco detto questo vorrei sapere da Andrea Rossi che cosa risponde a queste persone che non vogliono neanche venire a vederlo né a sentire lui nel suo impianto e vorrei aggiungere a proposito di un problema analogo perché penso che processo russi risolvano tutti i problemi non è la panacea ma alcuni irrisolte
Ecco si parla di questa raccolta differenziata e necessarie al sistema non si la raccolta differenziata ecco le file signori il pile sono un problema enorme perché sappiamo negli impianti di trattamento nel mondo sono pochissimi sono cari eccetera
Però esistono da tanto tempo rettile ricaricabili issò di dare un grande dolore fabbricanti minorile non ricaricabili ma nel dicembre dell'ottantasei io comprato venti pile ricaricabili è un ricatto caricatore
Da allora non ho più avuto bisogno di comprare netti buttare una sola fila e quando saranno esalta e perché non sono eterne si possono ricaricare solo mille volte
Le però contenute erano i dal giorno un volto e buttarlo dorme due o tre anni
Un buon degustare capire che contengono mercurio con le cosiddette nuove venerdì ecologiche che sono verdi perché portano il mercurio contengono il fluoro non so se il fluoro sia molto più amico dell'ambiente del mercurio bene invece questa contengono uniti alle carni certo che camion non è una meraviglia per l'ambiente
Però è poco e tutto sommato in carbonio è meglio del mercurio ed è meglio del fluoro perché non ossidi proibisce
La produzione di pile non ricaricabili può almeno non si punisce fiscalmente chi li produce fili convertire le invettive USA non si premia fiscalmente chi produce e chi compra e chi vende pile ricaricabili
è un sistema analogo è un discorso analogo a quello dell'inceneritore cioè si manda forse con l'impresa di Rossini c'è un po'meno gente che comanda Vanda giusto signora
Pochissimo
Telefono zero otto
Intervento
Ma negli anni invece nella sede dello smaltimento segnano guarda ed è almeno popolare molto
Ricevute in questi giorni c'è documentazione assoluta
Diamo
Oggi ma
Pure chiedo esclude Pelizzoli uno undici davanti quando si spartiscono gomme ora last poi resta
Nove
Cioè
Isolato messa delle non è
Certificato
Secondo
Guarda invece i rifiuti urbani Tzipi Livni fisica è così stigmatizza scendeva va fresca da trattare
Negli anni scorsi
C'era una sicuramente con
Piccolo Ganci secondo documentazione solo farne chiedo
Tre anni fa ma
Così giugno possono se benissimo nato invece da
Grazie ecco la signora
Sì grazie svolto allora
Nostra c'è questo sono avvenuta promosse che storia
E in mano
Cioè posti non si riduce più ma vuoti
Bene così interno
Consumo
Quindi pubblico
Sì liberalizzazione appunto di tutti durante quando
E riforme mai consenzienti
Grazie non ci sono altre domande
Allora il problema sollevato meno saltano in ordine alla discrezione della vigilia della presupporrebbe una pallottola soprattutto oggi non è scontato
Lasciamo vale per lamentare esonerato dal Giappone
Dunque innanzitutto
Io adesso rispondo allestisce adesso rispondo alle varie domande nel modo più rapido e sintetico possibile naturalmente non posso rispondere in modo approfondito perché se no mezzanotte siamo ancora qui invece del sei cinque minuti cerco di dare una panoramica tutti
E poi è chiaro che rimango a disposizione in televisione Petrol Dragon Caponago quindi molto facile
Mi spiegherete ti darò risposte diffusa anche perché molti aspetti commerciali e non mi sembra assolutamente questa la sede perché vengono profondi e il dottor Poggio prima ha detto una cosa che condivido in pieno e che una base di indispensabile intelligenza del per questo per questo tipo di problema non esiste un impianto che risolva il problema nella sua globalità
Ovviamente noi non facciamo accezione non esistono Pagnozzi per usare la parola abbeverata dal dal dottore non esistono farmaci noi non facciamo un'eccezione no e siamo soltanto dei tecnici che operano con una trasformazione di carattere chimico-fisico
Quindi il quindi una pre selezione dei materiali una raccolta differenziata dei materiali che tolga destinate
E sicuramente una operazione che rende molto più efficiente molto più affidabile in qualsiasi tipo di impianto quindi ma anche il nostro
L'impianto per lo smaltimento di tutti i rifiuti non è un singolo impianto non è un impianto così detto torsioni impianto bianche un impianto Brambilla
Il indicò ma oggi si parla di piattaforme ecologiche polifunzionali sono l'unica soluzione possibile ossia rifiuti hanno diverse componenti ciascuna delle quali ha una sua logica possibilità di trattamento e dire
Quindi il il lavoro che stanno facendo al Comune di Milano per la raccolta differenziata dei rifiuti
è un lavoro intelligentissimo indispensabile per qualsiasi tipo di piatto un lavoro da appoggiare in pieno per cui come tecnico mi rivolgo il mio plauso egli non piova proprio profondo apprezzamento alla attuale amministrazione comunale per quello che sta facendo in questo senso tanto più che se non si fa secondo intelligente appunto di di di di di preselezione di di differenziazione
Sta succedendo una cosa abbastanza tragica drammatiche a cui il il collega
Poggio credo che sia d'accordo con me il rifiuto solido urbano sta diventando rifiuto tossico nocivo
Perché se uno fa leggersi la tabella della novecentoquindici dove si dà l'elenco delle sostanze che determinano il passaggio di classificazione da rifiuto vana seminario tossicologico
è uno si va a fare bene
Come qualcuno ha detto prima l'analisi di quello che sputa nel bidoncino mi sembra lei di quello che Rutelli faccino scopre che in quel bilancino c'è una miscela esplosiva no tra virgolette esplosiva non esploda Esposito internet Point in termini di diritti
Di bomba ecologica bidoncini di spazzatura di casa nostra sono delle piccole bombe ecologiche
Perché se uno fa analizzare le componenti che ci stanno dentro superano sicuramente quelle percentuali in peso che sono consentite dalla tabella novecentoquindici per non essere considerati rifiuti tossici e nocivi
Per cui una preselezione a monte una raccolta differenziata indispensabili per qualsiasi tipo di impianto si può andare a fare ecco quindi questo e con questo io ho risposto a una delle domande
Ma per quel che riguarda ho preso degli appunti veloci tanto che i signori
Ecco dell'impianto consuma più energia di quanta ne produca qui ci scontriamo con ecco sicuramente l'impianto consuma più energia di quanta ne produca questo è ovvio perché altrimenti avrebbe dato il moto perpetuo cosa e allora avrebbero veramente ragioni quelli che dicono che ne prendiamo pugni secondo principio della termodinamica ma anche il primo e il terzo il quarto il settore
Quindi ovviamente l'impianto come qualsiasi tipo di impianto esistente consuma più energia di quanta ne vi è però un fatto che le energie che noi consumiamo è un'inerzia fornita da una materia prima che allo stato attuale della merceologia è una materia prima senza prezzo per cui il il discorso diventa conveniente non in termini strettamente energetici perché è chiaro che se io li metto in un impianto
Dieci mila kcal io non posso tirar fuori da quell'impianto dieci mila kcal perché altrimenti divento segue l'imbroglione che si diceva prima
No per questo non è possibile perché ci sono delle precise leggi della che ci dicono che in questo non è assolutamente
Noi abbiamo un rendimento anche che è molto basso no dalla nostra concepita come macchina termica una macchina basso rendimento però ripeto questo basso rendimento diventa comunque un rendimento sufficiente per fornire un utile di esercizio in quanto la materia prima inserita non ha prezzo nell'attuale merceologia perché se uno va a vendere cioè rifiuti nessuno del pari anzi è lui che deve pagare perché non esistono a questo punto ecco che rilancio economico per andare al discorso dei costi quadro e danno la possibilità di approntamento del prezzo dell'inviato non è questa la sede per parlare un presidio di Biagio mi sembrerebbe di fare il della è in questo momento il venditore etc
Io non sono qui per vendere assolutamente niente non solo per dare delle spiegazioni tecniche però posso dire che grazie al fatto che i rifiuti attualmente non costano niente
Vi è comunque la possibilità di ammortamento di rimpianto è evidente che la situazione potrà rivoluzionare assi il giorno in cui rifiuti verranno trattati alla stregua dei rottami metallici acquisiti se no che aveva vinto dai rifiuti ha imparato di a fare dei quattrini adesso ma in parte per fortuna la situazione non è ancora guerra se non mi metto in inglese
Quindi è un discorso
Milesi centrale chilogrammi ivi compresa sanno finale cioè in a siccome
No
Ma a inutilmente tamponare cioè originale rispondo anche questa e quindi io aggiungerei però poi interrogano il Romano per carità sono ecco allora quei
A dire il vero e proprio carità possibilità di arredamento e energia prodotta molto minore di quella che si inserisce questo per forza perché perché siano soggetti a del al a proprio a quel secondo principio della termodinamica cui purtroppo nessun umano un po'contravvenire
Il dottor perché mi ha chiesto se il processo è discontinuo noi processuali continuo cioè centralità ritengo di non estrazione in continuo la fase biologica che a livello sperimentale nei primi anni di esercizio allora abbiamo sottoposto appare parecchie prove tendiamo ad estinguere l'agguato di rendimento durante la fase immotivatamente fa va un'altra domanda una sono rapidissimo perché perché non non non posso occupato lo spazio del relatore che mi seguirà per qualunque qualcuno mi ha chiesto l'offerta completa dell'impianto eccetera non è questa la sede cioè non
Non è ovviamente questa la soglia
Sulla decida ed assoluta differenza impressioni dai carabinieri sì sì sì ecco diciamo che le pressioni perfetto perfetto le varie
Campo di pressioni varia da zero a tre a tre chilogrammi per centimetro quadrato quadro il campo delle temperature varia da duecento a trecentocinquanta gradi centigradi c'è Termoli si non c'è chi ironizza esattamente intendendosi per pirolisi la scissione molecolare ottenuta tramite la combustione per Termoli sindaci sono molecolare ottenuta bello sveglio riscaldamento
Heroes vuol dire fuoco voglio dire perdoni dal punto di vista scusate ma devo dal punto di vista ecologico ecco il nostro impianto viene sottoposto in base alle leggi regionali vigenti ogni sei mesi alle analisi da parte del PMP presidio multizonale di igiene e profilassi Mila no
E le emissioni che non abbiamo che sono i fumi di combustione fumi derivanti dalla combustione dei gas sono a norma delle vigenti leggi quindi basta questo dottore Mario accendono la commissione regionale linea di principio si ovviamente si tratta di concordare quelli che possono essere i limiti che reciprocamente ci poniamo per ovvi motivi imposta di fabbricazione amor è una proposta intelligentissima ed è giustissimo diretti sarebbe però nel caso dell'imposta di fabbricazione fatta per il rifiuto a monte che è una proposta ottima perché contribuirebbe a far lievitare la quantità di rifiuti perché l'amico appoggio
Senz'altro sarà d'accordo con me se diciamo che nel momento in cui la produzione di rifiuti viene tassato alla fonte la quantità di rifiuti immediatamente si vedrà che diminuirà
Questo questo senza dover vero vi sarebbe però un problema perché le fonti sono pur visite quindi subentrati ai problemi di personale
C'è c'è c'era un centro cento poi venticinque per cento di Repubblica lunedì l'arresto dovevano poca efficienza per diciamo che qui parliamo già risposto prima ossia parliamo di una materia prima a costo zero o addirittura posto sotto zero nel senso che veniamo pagati presiederla e quindi quindi già ripropone sempre di colore il venticinque per cento che noi riteniamo è il combustibile poi otteniamo una frazione carboniosa che viene venduto ai cementifici con questo ho risposto anche il discorso del giardino e il ma ecco e poi la rimanenza è invece del del potere calorifico ricircolata all'interno dell'impianto per ottenere le nicchie di funzionamento poi salubre essiccamento no non c'è un prepensionamento degli LSU solo la vietate perché non è possibile c'è anche perché non è possibile poi dunque economicamente profondità nel corso di rendimento efficienza ecco il problema dei costi che mi diceva il Signore ferito ad ampliare alle osservazioni de i colleghi cinesi per direi che posso dire questo gli impianti si ammortizzano il costo d'investimento dell'impianto si ammortizzano la mente la vendita dei combustibili l'utile di esercizio in un tempo che varia dai tre ai sei anni a seconda del tipo di rifiuti in che vengono trattati sottolineando ancora una volta che i tipi di rifiuti che possono dar luogo la produzione di combustibile sono solo degli organici perché per fare combustibile Hogan
Ci vuole ci vuole garbo da ci vogliono legami Capponi quattro
Quando
Appunto
Il e li metto in percentuale dipende poi dall'inizio l'ambito di impianti diciamo che è un impianto che tra cento tonnellate al giorno produce all'incirca un venticinque trenta tonnellate al giorno di oggi che era nostra attuale
Grazie o dovremmo prodotto appoggio io Prodi compiti ingrati comodino sviluppano non vorrei che le ha risposto non lo portano a vescovi esperienze dice un certo punto si trova altre persone tipo la domanda è più disponibile purtroppo magari c'è qualcuno che io direi una cosa se voi siete d'accordo facciamo il quadro tutto
Oggi
Poi concluderemo la manifestazione di opere dottor Rossi se del caso potrà tenersi due minuti con le persone che adesso dei problemi dubbio tecnici che oggi non è acquisire allora Communion ormai dottor
Otto alloggio dirupo proprio pochi minuti nessuno affinare oppure quanto possono posso rifiuti sarebbe tende problema apparato produttivo italiano è in grado di sopportare all'attuazione di questo genere punto intorno
Vuole lo sono
Le condizioni no per carità
Il motivo di difficoltà anche in questo senso così come e legislazione per evitare o diminuire la produzione di rifiuti che complicare anche sistemi miti tassazione non sappiamo che non tanto nuova produzione di se Pinco Pallino al momento in cui un prodotto si caratterizza sul mercato per il tipo di confezione che ammette questa quello che voi trovate nei supermercati quotidianamente diventi difficile costringere confezioni uniformi e riciclabili perché presto sarebbe la soluzione numero uno battuto contro le leggi del mercato che nemmeno come quelle che stanno determinando
Non è facile punitivi in questa nuova ottica così come proibire le pile figuriamoci se non sono d'accordo però governo di per farlo c'è una norma contenuta nella quattrocentoquarantuno quella che ci ha imposto farla raccolta differenziata Piné farmaci che di sì bisogna organizzarla raccolta indifferenziata del Pdci beh io mi spiego Cassese di poi a casa apparente il va bene grazie che divide tra questi pc quarantotto in quando la formula tormentata attuazione perché un altro no sorti dico l'accoltellatore dice la raccolta differenziata perché questa qui è una possibilità c'è l'altra che è quello di utilizzare le materie plastiche come prodotto in ricostruzione ovvero alla formazione alle successive poi sarà un'altra soluzione rispetto a queste io adesso del primo acchito non dispone che l'una che l'altra miglior nel senso che poi nessuno in Italia saprà le rispondo che in questo momento qual è la soluzione migliore per la collettività io ti dico soltanto quando provvedimento legislativo mi dice una cosa di questo genere aspetto il regolamento attuativo
Che mette un bollino oro grande così e invisibile ricca comprensibile tutti i cittadini devono separare la plastica non colorata dai composti clorurati dall'altra Trenti quella legge possiamo pensarla dal
E che imporrà eppure i Comuni e le Regioni riorganizzare la raccolta differenziata ma se la gente non sa scegliere tra l'uno e l'altro è perfettamente inutile attendiamo questi provvedimenti renderlo inoperante ogni fase successiva
Quando dicevo scusami la polemica che non sappiamo ancora rispetto al professor Rossi per dire non sappiamo ancora se dobbiamo adottare questo tipo di soluzione quando io ho parlato e non vedo l'assessore del Comune di Milano per il Comune di Milano come sistema contributo utile risolve il problema dei rifiuti punto nonché l'autorità pubblica non sappia niente che poi consente mi fino a pochi tempo fa nessuno di noi l'autorità pubblica per quanto compete accollare a seguito
Non fare un discorso politico usata almeno lei mi dirà potevo dei giocolieri pubblici non alzare non è esaustivo dei pubblici nell'assessorato all'ecologia per cui l'immigrazione questo non è che sia chiaro però devo dire che in questa materia riscontro ancora una estrema e certezza e ignoranza si
è suo Quarteroni dei poteri pubblici sono un po'come i tecnici devo sempre di fare la domanda giusta altrimenti la risposta che viene sempre insoddisfacente allora sette domande se si domanda Ichkeria alla o al PMP hai svolto nei due competenza riferito all'impianto Toros probabilmente un po'bene un po'male come sempre capitale struttura pubblica ho fatto e quindi e i dati conoscitivi per quanto atteneva ai loro compiti d'ufficio lo sapeva disse mentre invece il fatto di decidere di adottare all'interno di una politica pubblica in questo campo un processo piuttosto che un altro su questo dico solo due cose fondamentali primo io credo che su questo dovremmo analizzare varie soluzioni tecnologiche proposte e anche il recupero energetico da parte di fingersi tra con questo procedimento come attraverso la raccolta differenziata la produzione di
Materiale di recupero energetico
Rifiuti famoso
Era il cliente che può essere pur combusto una volta tolti composti clorurati tolta la parte organica in impianti ormai conosciuti di combustione che trattengono gran parte degli inquinanti possibili o con sistemi non sono dibattimento al termine con sistemi di di combustione stessi che trattengono gran parte dell'inquinamento come letto fluido quale c'è già anche recuperando una parte dei rifiuti
Che a Reggio Emilia per l'impianto di teleriscaldamento e cogenerazione ci sono tutti i processi di pirolisi conosciuti cioè la produzione d'invio gas e via di questo passo dentro questi c'è anche due questa tra le varie offerte che ci fa il mercato e la tecnologia come soluzione tecnologica possibile non credo e se questo
Posso portare un accordo di programma permette di fare forse non direttamente al dottor Rossi ma quello che si è scatenato come polemica al contorno e mi stupisce di doverla fare gli onori di un ambiente
Di grandi Lights scusatemi la guerra di religione sulle tecnologie qualsiasi tipo di tecnologia è una cosa su cui molto avventurosa molto rischioso
Buttarsi e guardate io credo che non faccia neppure l'interesse del dottor Rossi essere con la sua proposta all'interno di una guerra di questo tipo perché la guerra sulle tecnologia guerre di religione sulla tecnologia sono quanto di più rischioso è inutile improduttivo che si fosse fare questo devo dire per le cose dette qui più una critica generale al modo con cui questa discussione si è sempre fatta più che alle cose
Da tonto dal dottor Rossi infine come ultima cosa mi permetterò chiedevano sulla questione del segreto industriale io mi son battute tutte le sedie per mia tradizione ambientalista far capire
Il segreto industriale assenso quando si parla di regine cioè di un ambito preciso economico di competizione tra aziende che posseggono più conoscenza di altre su questo
C'è una giusta gara altri o un folle il migliore però quando si parla di
Diritto pubblico e quando si parla in questioni sanitarie ambientale il segreto industriale diventa esclusivamente un compito al quale gli ufficiali pubblico è venuto ma non diventa la garanzia che solo una persona c'è chi ha fatto l'impianto e conosce l'impianto sale in tutto il mondo che cosa è cosa e come funzioni è un compito per funzionario pubblico nel momento in cui adempiendo alle sue funzioni delle delle conosce dell'accordo caratteristiche dell'impianto che se sono segreto industriale e tenuto a nuove fioriranno nessuna
Che non c'entra niente con la sua funzione pubblica ma non è una cosa che deve sapere soltanto chi l'ha fatta punto stop su questi sono poi dopo altri regimi di garanzia del fatto che Yunus ha inventato una cosa e se la tiene perse che sono i brevetti tutte queste cose qua certe dentro questo spiega accompagnare anche con il segreto industriale ma scusatemi nel momento in cui la Sandoz han tirato fuori quello che ha tirato fuori nell'ambiente circostante il segreto in questo è diventato una cosa che neppure nella fabbrica e neppure alla Sandoz italiana sapevano la formula chimica che quanto è venuto fuori ha dovuto fare un tema sensibilizzare ripeto che ci ha impiegato tre giorni per farla arrivare beh nel momento in cui per esempio in ballo la sicurezza pubblica poi dopo è ovvio nella struttura pubblica non è tenuta a scrivere sui giornali la formula le caratteristiche era con posizione di quello che è uscito però è venuta a sapere che cos'era perché doveva dire alla gente che come si doveva comportare e che cosa non fa questo il modo con cui fa interfaccia
Tanto a nostro va bene ora il segreto industriale altre niente voluta Clio desidero ringraziare tutti coloro che sono intervenuti sia da questa parte sia dalla parte il Pubblico Bene interessante dibattito abbiamo abbiamo assistito questa sera
Desiderosa soltanto alle risposte su materie quali sono stati invece io debbo dire che quando abbiamo deciso di organizzare questo convegno abbiamo voluto giovedì produttore Andrea Russo per cercare di capire esattamente qualcosa in più sul suo processo quale molto si parla
Ma
Sul quale vi sono
Manifestazioni di scarsa conoscenza da più parti fa che in alcuni settori sconfinano nella diffidenza
Questa è stato un incontro naturalmente dicono le strade dei propri dei o meno nei questo incontro poteva pretendere di essere esauriente con però questo è stato un incontro al quale forse qualcosa di più abbiamo saputo
Ecco io però devo dire io non mi escono dai pubblici poteri per le parti di mia competenza ma mi pare da parte dei gli organi competenti
Forse non si è fatto abbastanza per capire di più del processo
Forse la parte di Rossi c'è stata una eccessiva riservatezza
Il risultato è che se chiedete informazioni sul processo rosso molti diranno che non ne sanno nulla molti diranno che non capiscono molti diranno quello che diranno però non sia andato in risposta ed è un procedimento che invece meriterebbe secondo me
Da parte degli organismi competenti maggiore possibilità di conoscenza e quindi anche maggiori informazioni lo stesso assessore Forcellini chiara
Che la regione Lombardia chiede di conoscere qualcosa di più ancora ma il Consiglio di conoscerlo da tanti anni che se ne parla è stato pubblicato libri non sono molti anni ed è molto grave
Su un procedimento di questo tipo ancora da parte dell'autorità dello Stato la Regione del Comune segnaliamo risposte in qualche modo
Il risultato di un approfondimento
O anche soltanto il risultato di una conoscenza meno episodica e frammentaria di quella che può derivare da un dibattito come questo credo che su questo possiamo essere tutti d'accordo che c'ha ragione e sulla fatto non c'è ragione su Napoli questo è un fatto che colpì l'autorità pubbliche in una situazione ancora l'impreparazione di diffidenza ma comunque di scarsa conoscenza del fenomeno
Io auspico che questo dibattito possa contribuire per la sua parte a sollecitare delle risposte dei chiarimenti anche anche il mondo della scienza oltre ad appartenere delle pubbliche autorità
Sono stato in particolare ha sollecitato all'introduzione di un'imposta sui contenitori non ecologici io debbo dire che nel corso della discussione dalla finanziaria di quest'anno così almeno ci
Ottantotto c'è stato un emendamento del quale si proponeva di tassare di cinquanta mi pare cinquanta lire ogni sacchetti di plastica
Questo emendamento è stato meno ho capito però io devo dire la verità che sono piuttosto preoccupato dalle intenzioni dall'introduzione di imposte di cui è difficile poi avere l'esazione quindi io temo che si e introducessimo per esempio i sacchetti in plastica una imposizione di cinquanta lire per esempio al consumo faciliterebbe l'evasione precise ma quelli che i proprio e invece non risolveremo il problema quindi rispetto a questo tipo di imposizione devo dire che se quella strada potrebbe trovarle molto favorevole
Non posso farlo
Non è che vi sono degli aspetti pratici difficilmente potrebbero trovare la lista spinta l'introduzione dettare ci sono oltre cento i posti oltre cento imposti in Italia
Il settanta ottanta per cento del gettito deriva da quattro imposto
Voi capite i problemi ci sono forse non è il caso di introdurre ulteriori pubblicato imposte la cui stazione molto complicata l'evasione sarebbe facile vorrei aggiungere
Giovedì la legge rispettati aspettavano questo mi sembrerebbe come principio generale poi può darsi che l'approfondimento possono venir meno indicazioni ecco allora io direi posso certamente concludere questo dibattito devo dire che qualcuno potrà essere rimasto sorpreso che di fatto in questo senso è stato organizzato dall'Associazione mazziniana italiana
è un'associazione culturale che si richiama al pensiero di Giuseppe Mazzini ma non invece abbiamo ritenuto che un'associazione come questa deve occuparsi anche di fatti di attualità per rivendicare sottolineare l'attualità del pensiero di Mazzini riteniamo un fatto importante in collegamento con l'anno europeo dell'Ambiente voi sapete che Mazzini è stato anche la Boston europea oltre che al posto di vita italiana e quindici parti qualcuna perché anche questa associazione rivendichi i temi dell'ambiente che sono l'altra parte alla base anche della attenzione della Comunità europea
Ringrazio oltremanica non appunto di mille introdotto un dibattito e mi scuso per il ritardo purtroppo una minore precedente si troppo prolungata ringrazio anche gli amici dell'associazione termotecnico italiano in Lombardia e movimento libertà futura che hanno accettato di organizzare con noi questa manifestazione spero sia un'occasione che possano ripetersi perché noi crediamo anche nell'importanza di una collaborazione fra circoli associazioni diverse per cercare di rivitalizzare il dibattito dalla nostra città dibattito culturale prima ancora che politico del quale avvertiamo tutti insieme credo la necessità quindi grazie a tutti arrivederci e grazie
No prendono