Laicità e fede: antitesi o corretta simbiosi?

Bene
Bene
Buona sera buona sera a tutti mi pare che il l'afflusso del pubblico sia cessato e quindi possiamo dare inizio a questa nostra discussione sono Alessandro Litta Modignani
Ringrazio coloro che mi hanno incaricato di presiedere la nostra discussione prima di passare nel
Nel vivo del dibattito vorrei pregare Mauro Pirovano
Presidente dell'Associazione Renzo e Lucio di venire a spiegare che cos'è a illustrare che cosa è la tavola laica organizzatrice del dibattito di stasera grazie paura
Appare
O una
Sorpreso
La parola
Abbiamo creato
Questo nel gruppo di persone che vogliono in qualche modo mettere al centro le tematiche relativo alla città anche nella nostra provincia
Consapevoli che il problema appunto delle tematiche della recita
Un problema non soltanto a livello locale e nazionale ma può anche diventare
Non soltanto dalla nazionale anche un problema tante volte a livello locale in modo particolare abbiamo
Creato
Un gruppo di persone
Una
Un insieme di persone che vuole essere
Capace in qualche modo di discutere al proprio interno su che cosa vuol dire portare avanti la tematica della città
E vuole avere anche la capacità di riuscire a discutere con con il territorio in questo nuovo gruppo di persone ci sono delle associazioni come la nostra ci sono dei partiti politici ci sono anche delle libera adesione personale
Questa sera vorrei visto che un po'la nostra prima uscita ufficiale ritardi a ad aderire a questa tavola in fondo all'uscita troverete anche quello che è un po'il manifesto del dei nostri intenti
C'è anche un l'indirizzo e-mail
Che tavola laica chiocciola gmail punto com chi ha scritto comunque sul sul manifesto ed invito anche a mandarci nemmeno i reclusi in questo modo riusciamo stabilire un contatto vi manderemo un po'quelle che sono un po'tutte le iniziative
Che faremo prossimamente abbiamo già iniziato a lavorare comunque con una
Iniziativa oltre alla serata di questa sera un mese fa abbiamo fatto partire
Una raccolta firme
Sono due le le cose che vogliamo in qualche modo con questa raccolta firme portare a conoscenza della cittadinanza alla prima riguarda il fatto che io alle come esiste uno Statuto
Nel quale comunque viene data la possibilità di avere un referendum di fare un referendum soltanto che purtroppo oggi come oggi non è ancora possibile
Usufruire di questo diritto di questo diritto di tutti i cittadini perché il Comune non ha ancora creato il regolamento attuativo e quindi la nostro prima raccolta firme vuole in qualche modo invitare il Comune ha
Responsabilizzarsi e a fare questo Regolamento attuativo perché altrimenti un referendum alle Colussi potrà mai farlo
Una seconda firma abbiamo chiesto la stiamo chiedendo anche questa sera se qualcuno di voi poi residente a lecco vuole fermare l'uscita
Per portare in Consiglio comunale con una delibera che chi va in qualche modo una regola riorganizzazione delle delle coppie di fatto
Quindi una specifica richiesta di registro delle unioni civili con questo vogliamo appunto sviluppare anche qui una di quelle che sono le tematiche relative alla città
La nostra convinzione cui dopo credo che anche i relatori ce ne saranno molti di più a capire come questo perché la recita non è un qualche cosa che riguarda
Un aspetto una tematica anziché l'altra è un modo un metodo proprio di lavoro con quale si vogliono affrontare
Gli aspetti della vita politica e sociale che riguarda ciascuna persona perché deve in qualche modo riuscirà a garantire
La libera scelta di ciascuno di morti quindi territori in qualche modo mettervi in contatto con questo tavolo del
Questo tavolo laico è un tavolo aperto
Quindi tutte le persone anche se con le persone che vorranno cui dopo partecipare alle nostre riunioni sono ovviamente invitati da farlo
Prossimamente poi perché si scriverà alcun il l'indirizzo di posta ricevono anche l'avviso di un blog che faremo partire nel quale
Potremo confrontarci sempre sui temi che ci stanno più a cuore
Con questo vi do il benvenuto e vi ringrazio di nuovo grazie
Però
Venti anni associo al suo invito I presenti a iscriversi alla tavola laica che come spiegava Mauro semplicemente un luogo di confronto
Di gente che ha opinioni molto diverse che ha in comune appunto la la difesa della laicità dello Stato della Società italiana
Per entrare nel merito della nostra discussione di stasera innanzitutto vi presento i nostri ospiti alla mia sinistra Valerio Porcaro Professore di sociologia del diritto presso l'Università Bicocca di Milano
Alla mia destra Maria buona fede pastorale
E moderatrice della Tavola Valdese
Avendo il compito di introdurre
Dirò rapidamente cercherò di essere breve qualche parola e poi cercheremo di fare un dibattito magari a tre voci e confidiamo anche negli interventi
Da parte del pubblico sicuramente
Sono certo che da parte vostra ci saranno osservazioni considerazioni stimolanti che potranno venire dal pubblico noi cercheremo di raccoglierle
Vi prego di salutare con il più caldo applauso l'arrivo in sala descrive Englaro
Non commento grazie veramente grazie Peppino di essere qui fra noi stasera dicevo
Che questa sera parleremo di laicità allora la prima cosa che vorrei dire tanto così per per iniziare anche con un sorriso la nostra discussione è che in questi giorni oggi stesso
Quanto a tutte le persone a Milano a cui ho detto sai io stasera vado a lecco a discutere un dibattito del voto moderare perché è un dibattito su fede e ragione
Non so perché
Questa cosa ha suscitato grande ilarità e grande diciamo atteggiamenti sorpresa dei miei interlocutori evidentemente
Ma sono cose
Personalmente mi appassionano molto
Vorrei dire che quello che mi piacerebbe è che la nostra discussione di stasera fosse diciamo così virtualmente la più inutile no non ci sarebbe bisogno
Di discutere se sede e ha ragione sono e in che misura compatibili o incompatibili fra di loro se devono essere contrapposte o in simbiosi eccetera
Invece no non è non è affatto non ha fatto per scontato anzi questo argomento lo vedo anche dal numero delle persone presenti qui ma chiunque di voi vada in qualunque libreria oggi vede i libri attuali quelli che sono usciti per Natale sui banconi delle librerie ci sono
Decine di libri che sicché si interrogano sulla su Dio sulla fede sulla religione sulla laicità sul rapporto fra credenti non credenti e così via
Cioè questa non è
Una fissazione una mania di alcuni fanatici
Quello di cui stiamo discutendo adesso che poi cc però proprio in merito questo tema del rapporto fra spendere ragione e
In conseguenza della laicità dello Stato delle istituzioni
è
Uno dei grandi temi del nostro tempo è il tema su cui si interrogano le coscienze su cui si divide la politica su cui vanno in crisi la la legittimità stessa delle istituzioni e e così
Perché
In teoria
Noi potremmo dire che in un sistema di attualmente laico e illiberale
Ognuno in fondo potrebbe regolare il problema della fede del delle proprie convinzioni religiose etiche come meglio crede no dovrebbe essere scontato dovrebbe essere
Una una filosofia della libertà che consente alle persone di regolarsi secondo la propria coscienza questo è diciamo il contesto ripeto laico e liberale
All'interno del quale
Diciamo dovrebbero vivere le le democrazie le comunità moderna
Dico laico e liberale perché o molto ben presente questo uno dei temi che vorrei introdurre poi sono curioso di sapere cosa penseranno i nostri ospiti stasera che esiste altro che se esiste una laicità
Illiberale fortemente illiberale dobbiamo dircelo soprattutto a un dibattito organizzato dalla tavola laica dobbiamo averlo presente no che
Non tutto quello che è laico è necessariamente anche liberale esiste una laicità illiberali tipico esempio è quello rappresentato
Dei giacobini nelle in un certo lontano passato più recentemente dalla
Dalla cultura comunista nonché la gli stati all'ideologia marxista erano stati
Laici che imponevano diciamo contrastavano tutti fenomeni religiosi con una politica appunto autoritaria totalitarie fortemente illiberale
Non è questa non sono questi valori a cui ci richiamiamo noi non ci richiamiamo a ai valori della libertà e della tolleranza all'interno del cura dei quali ognuno dovrebbe diciamo regolare
I propri problemi nodi le proprie convinzioni e lo Stato dovrebbe essere autonomo
Rispetto ai convincimenti religiosi dei singoli e delle confessioni religiose che siano maggioritarie e minoritarie questo non dovrebbe avere importanti non è così perché
La seconda cosa che vorrei dire anche qui sono sono curioso di sapere cosa pensa i nostri ospiti stasera e perché
Io ritengo quelli che la pensano come me non è un mistero per nessuno io sono qui nella mia veste professionale come giornalista editorialista de lobby io ne ma io sono una radicale un militante radicale sono stato consigliere regionale nella scorsa legislatura in questa Regione
E faccio tuttora parte la Direzione Nazionale dei Radicali Italiani allora quello che
Io penso che noi pensiamo
E che ci sia
Sia in corso una grate minaccioso disegno illiberale che punta a minare a colpire lei la laicità dello Stato
E che punta appunto a a un a un disegno egemonico da parte delle attuali gerarchie della Chiesa cattolica che punta a trasformare sempre di più lo Stato italiano in uno stato dapprima segni confessionale poi sempre più apertamente confessionale
Questo disegno egemonico secondo me secondo noi è una minaccia alla libertà degli individui
Si sostanzia in una serie di cose che potrei descrivere con comodo molta precisione no basta prendere diciamo la legislatura
La legislazione scusato sbagliato parlare la legislazione della diciamo di di che in vigore in Italia
E equiparare la a quella dei
Della stragrande maggioranza dei dei Paesi europei cioè del contesto
Politico istituzionale all'interno della Comunità europea all'interno della quale
L'Italia inserita per verificare che in un'infinità di materia
In un'infinità di leggi no il
La legislazione italiana soffre di un fortissimo deficit di laicità
E che questo deficit di laicità
A questo deficit corrisponde un pesantissimo deficit nella libertà di scelta degli individui delle persone e delle loro famiglie nel loro affetti la loro vita quotidiana
Persone che sono costrette a pagare dei prezzi anche delle sofferenze grati sul piano personale delle
Dei disagi ingiustificati no perché da esso faccio un esempio qualunque
I tempi diciamo per ottenere il divorzio in Italia sono incredibilmente lunghi nonne recentemente avete visto tutti che il Presidente a Repubblica francese lo sanno anche i sassi si è separato da sua moglie per sposarsi con un'altra
Beh la signora italiana fra l'altro che tutti sanno chiedo e tutto questo è avvenuto
Nel giro di di qualche settimana di qualche mese no perché era una un divorzio consensuale fra l'altro il diritto francese adesso
è stato assunto questo diritto di famiglia in con una recente riforma anche dal Marocco no io mi sono trovato per il quotidiano L'opinione a intervistare
Duni età liberiamo che si occupa delle delle donne arabe in Italia lei un po'ridendo mi diceva no voi dove tre quattro anni
Tre anni minimo più il tempo di chiedere la separazione del tempo di ottenerli volte diventano sempre quattro anni in Marocco si divorzia in trenta giorni mi ha detto no per le separazioni consensuali
Ecco questo è un esempio ma potrei farne tantissimi altri no Beppino Englaro che qui fra noi stasera purtroppo la
Personificazione anche di questa sofferenza che discende dal fatto che in Italia esiste questo pesantissimo deficit di laicità possiamo parla delle coppie di fatto come diceva poco fa Mauro Pirovano
Possiamo parlare del fatto che negli ultimi anni i medici obiettori di coscienza
Sulla legge dell'aborto sono passati
Dal cinquantadue dal cinquantasei al settanta per cento del totale solo negli ultimi quattro anni e sto dicendo
Perché evidentemente i medici non obiettori negli ospedali italiani sono pesantemente penalizzati letture della carriera sappiamo
Come succedono queste cose potrei fare ripeto un lungo e se leggo che vi risparmio ma esiste questo deficit di laicità a cui corrisponde un pesantissimo deficit
Di libertà nel nella vita quotidiana degli individui allora
Quale
La causa di quello
Io concludo solo
Facendo padre facendo una raccomandazione io vi invito
Fra le mille fonti le mille cose che potrei andare a a prendere
A cercare il discorso con il quale
Il cardinale Bagnasco l'estate scorsa credo che sia se la memoria non mi inganna il ventisei agosto
A inaugurato il consueto appuntamento annuale il Meeting di Rimini di Comunione e Liberazione
Perché quel discorso naturalmente a saperlo legge no perché a volte il linguaggio dei radicali è sempre molto chiaro il linguaggio dei clericali è sempre molto velato e di simulatore per gruppo mistificatoria diciamo però a saper leggere le cose le cose si leggono in modo abbastanza chiaro io non posso stare qui adesso a ripetervi tutte le cose che ha detto il cardinale Bagnasco in quella circostanza
O rapidamente concludo poi passo la parola meglio ospiti nel ne ricorderò solo tre no e cercherò di dire qual è il
Per quanto mi riguarda la mia interpretazione di queste tre cose
Il cardinale Bagnasco ha detto
Molto spesso noi noi di credenti ci sentiamo dire Massi in fondo
Che male fanno in fondo nella Chiesa ci sono anche cose buone ci sono tante persone e religiose che fanno la carità ci sono persone generose altrui stecche si occupano degli altri e così via
E cosa che naturalmente io io penso personalmente immagino che tutti voi pensate la stessa cosa mica che tutti quelli che che sono nella chiesa sono vere per fare capire tutt'altro ma il cardinale Bagnasco diceva rivolto come liberazione
Noi non dobbiamo accettare questo giudizio
Perché noi non possiamo accettare di essere tollerati perché la nostra opinione non è un'opinione valida come tutte le altre e che ha lo stesso valore delle altre noi siamo portatori di verità
Ecco dove nasce un conflitto fra fede e ragione perché coloro che sono investiti
Della
Dal dal proprio convincimento di fede sono
Ugualmente convinti di essere portatori di
Messaggi valori significati superiori a quelli degli altri e quindi
è lì che nasce quella che io chiamo la mina faccia il disegno illiberale no cioè
Mentre i liberali esercitano il massimo sforzo di tolleranza
Ittiche di le attuali gerarchie della Chiesa cattolica rispondono che non accettano di sentirsi tollerati e che non accettano di sentire la loro opinione equiparata a quella delle altre
Secondo punto vi ripeto andate a leggervi quello che diceva il cardinale Bagnasco e poi verificherete se sto dicendo la verità o no secondo sul punto
Noi
A volte sì sì nel ricostruire la storia dell'umanità si tende a collocare
La storia del cristianesimo
E all'interno del cristianesimo del cattolicesimo perché queste due cose non sono affatto sinonimi come ci spiegherà fra poco la nostra amica Pastore no
E all'interno di tutto questo la storia della Chiesa come uno appunto diciamo una
Un passaggio significativo estremamente significativo nella storia dei della dell'umanità
E il cardinale Bagnasco ha detto ai militanti comune liberazione no noi dobbiamo respingere nel modo più assoluto questa interpretazione che ci vuole
Chi vuole
Noi cristiani come un punto di passaggio della storia noi siamo la storia
E non un punto di passaggio della storia quindi questo significa che anche la tradizionale pensiero liberale è fondato sulla famosissimo saggio di Benedetto Croce
Non possiamo non dirci cristiani l'Achille le gerarchie ecclesiastiche la chiesa di oggi lo respingono alla radice perché il pensiero crociano cosa diceva che c'è un cammino della libertà umana
E che all'interno di quel cammino della libertà umana il cristianesimo avuto
Un ruolo importante è stato un punto di passaggio fondamentale
Mi sembra un importante riconoscimento quello della cultura liberale rispetto a quella cultura cattolica alla Chiesa di oggi ce lo dice il cardinale Bagnasco dice no
Noi rifiutiamo di essere tollerati rifiutiamo di essere considerati un punto di passaggio della storia noi siamo la storia noi siamo portatori di verità
E quindi di nuovo da questa concezione discende una minaccia
Per
Per diciamo secondo me per la laicità dello Stato
Mi fermerei qui perché mi accorgo verrà fatto un po'troppo lunga mi riservo se mai di di riprendere questo punto credo di avere messo abbastanza carne al fuoco poi non vorrei
Passare da
Da moda introduttore moderatore del dibattito non vorrei esorbitare vedete la passione mi mi porta troppo lontano quindi mi fermo qui e molto volentieri sento passiamo a sentire l'opinione del professor Valerio forte
Grazie
Innanzitutto così hai messo molta carne al fuoco coesione che non mi piace perché io sono animaliste vegetariana alcuni immobili
Fa
Però hai toccato molti argomenti
Diciamo questo
E e credo che la
Che la prima cosa da dire è che la laicità
Innanzitutto cioè il laico non ha a che vedere o non dovrebbe essere costretto a sapere che vede con anticlericale
Sono due cose completamente diverso
Però è che per che è difficile per un laico in una situazione di
Non laicità non essere per
Per così dire tentato di esempi Zicchina
Svolgono Fiumicino più vicino possibile benissimo dicevo e il il problema sicché certamente la tentazione di essere anticlericali in una situazione clericale evidentemente un po'niente
Però è una generazione che va
Respinta per non fare confusione cioè per non cadere nel gioco non era trappola
E la cosa importante e viceversa dire che il problema
Nella recita non riguarda la religione
Non riguarda l'azienda
Riguardi comportamenti umani la fede è un atteggiamento
Ovviamente lecito ovviamente del tutto ragionevole sul quale
Io non saprei neanche dire perché ero io la pelle non c'ero quindi non posso che scrivono cose che non conosco
Non
Ma che evidentemente a chiunque ha diritto di coltivare come gli pare laicità riguarda invece i comportamenti umana comportamenti civili
E sociali e politici e giuridici tra essi umani tra i membri di una collettività
E allora se le cose stanno in questo modo lo noi dobbiamo
Distinguere due piani
In un certo senso e non condivido il titolo di questa serata che peraltro non è mia ma che va benissimo perché ci consente di integrazione no laicità e sede e come si va a parare contemporaneamente in ragione del credito su un qualcosa che non ce n'è uno con l'altra
Quinta Anto meno sin dovranno poi in antitesi e tanto meno si potrà pensare una loro simbiosi non sono due cose differenti
Allora detto questo è chiaro che
E perché dico questo perché per me la laicità e si articola in tre elementi chiave
La tolleranza
La non ingerenza il rifiuto delle discriminazioni
In realtà centrale sebbene è chiaro
In realtà si tratta di tre aspetti
Come dire si le medaglie potesse avere tre faccendieri sonde faccia la stessa medaglia ma nel medaglie naturalmente erano solo due invece discutere
No e non credo che esistano neanche dei delle figure sorride ha solo tre parti o ci sono nessuno io sono debole sono molto debole in
In questo tipo di
Sapere
Ma se voi mi avete capito allora quando dico tolleranza non dico semplicemente
è il solo danza rifiuto dell'integralismo no la tolleranza e la missione che le opinioni possono essere diverse
Quindi non dopo della tolleranza l'idea
Che sembravano agli albori pensiero liberale
No
Certamente quando John Locke scrive le Fisola sulla tolleranza scrive un'opera fondamentale per il pensiero liberale ma in realtà pecca di una cosa perché intende la tolleranza come una virtù
La virtù della pazienza nei confronti dell'errore
Cioè il riconoscimento che l'altro può sbagliare no ogni riconoscimento che l'altra ragione come noi
E Ciambetti c'è una bella differenza
Ecco quando dico tolleranza quindi come riconoscimento della validità o di una potenziale validità di qualsiasi opinione o comunque del rispetto che si deve a qualunque opinione
Le intendo in senso
Ecco sempre del pensiero liberale nel senso che stia a me
No
Quando ci dice che così come tutti devono avere la stessa libertà perché la carta la libertà altrui era garanzie dalla nostra libertà così ci dice anche noi dobbiamo tollerare tutte le opinioni e riconosce la possibile perdita perché l'unico modo perché ci sia libertà di opinione
E siccome ha perfettamente ragione dice una cosa assolutamente non Schio D'Arpino son d'accordo sempre vostri alunni o questo è un punto secondo me perfetto detto benissimo
Allora
Il che non significa affatto
Quello che il sullo dato cardinal Bagnasco direbbe a proposito del cosiddetto relativismo che è mostro a suo dire ed è il mostro del indifferenza morale e dell'indipendenza dell'opinione
Per cui l'attivismo secondo lui vorrebbe dire che
Io relativista riconosce lo stesso valore a ogni opinione e ogni scelta morale questa è una volgarità intellettuale mi spiace ma io sono abituato
Di cui alpino sa che sono abituato come lui a parlar chiaro no e dico semplicemente che un atteggiamento volgare e di malafede
Perché l'attivismo di un'altra cosa
Vuol dire che ciascuno profondamente convinto delle sue posizioni delle sue idee perché se non fosse convinto le cambierebbe favori qualcos'altro no
Potete mentre convinto rispetta allo stesso modo l'opinioni altrui Carosi diciamo questo cioè con di differenza morale in cui non c'entra nulla
Se mi si consente io penso che
Papa Ratzinger abbia su quasi tutte le cose su cui si esprime perfettamente torto
Io penso che abbia ragione lui perché se fosse diversamente io del livello supposizioni perché non sono stupito c'è riconosciuto migliori perfetto io penso che il suo sempre giorni
La differenza tra me e lui è quella che tu ricordati io non pretendo che lui cambi idea
Lui pretende che io lo cambio questi al piccola
L'articolo
Divergenza tra di noi ma H generarsi vedermi opinione nel fare un fico secco quindi va bene lo stesso
E purtroppo invece a me deve importare molto delle sue opinioni perché poi
Sconto sulla mia pelle e tutti noi riscontriamo sulla nostra pelle
Questo il primo punto secondo punto dicevo la non ingerenza all'ingerenza vuol dire che
Le istituzioni e in particolare lo Stato non hanno niente a che vedere
Quei gruppi di opinione con le scelte di opinioni
è chiaro che
Le opinioni dei cittadini si tramutano POIN programmi politici si vota un partito aperto se con un altro perché la si pensi in quel modo piuttosto che in un altro questo è evidente
Ma non
Ma ciò non devi dipendere cioè le scelte non devo dipende dal fatto
Della divisione ad una o un'altra opinione
Che dovrebbero riguardare interessi tutti e quindi arrivo al terzo punto che è quello della
Di rifiuto di ogni discriminazione
Perché se non accettiamo i primi due punti si crea un discriminazioni tra i cittadini dicendo che non solo sul vedi parità quella società non è democratico
Cioè la laicità non è soltanto
Un modo di pensare eh anche un modo di pensare ma il fondamento della democrazia una democrazia non l'ha ancora non è una democrazia per la democrazia in cui c'è qualche cosa di più vero di un altro
E questo non è più democrazia
Allora se e in ogni lo vediamo ad esempio eroga il suo mi appello
Io in quanto atti o sono discriminati
Perché perché la nostra Costituzione ancora e il nostro diritto penale accordino tutele speciali alle religioni
Purché riconosciute
Non ho capito perché non accoglie lo stesso Statuto alla mia opinione carte
Perché in altre parole
Rende più chiaro il concetto pericolante la campagna referendaria sulla legge quaranta sulla fecondazione assistita
Allora il signor Giovanardi si permette di dare del nazista sui manifesti a coloro che
Chiedo di votare sì
Se io do del nazista
A Papa Ratzinger vado in galera
Non ho capito perché la mia opinione viatico
Chi si esprime
Una certa scelta politica
Debba essere
Non trattata nello stesso modo in cui
Dove evidentemente non occorre non occorrono tutele speciali per le Regioni
Perché in un una civiltà nella quale c'è il rispetto dell'opinione massa le regole comuni
Io non potrò dipendere offendere ingiuriare un sacerdote ma non perché è un sacerdote va beh casomai perché un cittadino come gli altri
E tra i cittadini non ci si insulta per esempio
Quindi le regole
Che servono nella vita quotidiana senza privilegi c'erano più che sufficienti è garantire e rispetto delle opinioni no non si capisce perché certe opinioni signor privilegiate
Scherzosamente e qui chiudo questo primo questo primo intervento no
Dico
C'erano tre per cento e del
Del giudice Tosti e del crocifisso andiamo nelle scuole è anzi nelle aule giudiziarie per cui
Voi sapete già non non la faccio lunga
Io non so se però
Commette un errore perché non dice che vuol togliere il crocifisso dice seicento ci penso voglia anche i simboli della mia religione
E in generale di delle regioni in cui dici tu in pratica dei cittadini che possono trovarsi un alloggio viziato
E questo comporterebbe che i singoli diventino molto piccoli per potersi attaccati tutti su un'unica Parietti che naturalmente Dayton più piccolo francobollo ma io voglio agosto il tetto bianco il mio siamo su un simbolo da utilizzate
Voglio quelli pezzetto bianco
A questo punto nessuno
Visto che non si riuscirebbe a metterli tutti
Ecco non
Però se
Grave perfetto
Grazie al professor poca devo colmare rapidamente due lacune una ringraziare
Radio radicale perché questo dibattito oltre a essere ascoltato
Da questo pubblico presente stasera qui a lecco
Viene registrato in questo momento da Radio Radicale grazie in particolare al suo tecnico emiliano altana manca e quindi poi centinaia migliaia di persone eventualmente potranno sentirlo
Andando a cliccare sul sito di Radio Radicale in tutta Italia
L'altra cosa che volevo dire ma molto rapidamente prima che pare lasciare la parola a Maria colmare la lacuna non so quanti di voi si sono accorti che ha avuto poco fa perché io
Vi ho detto che avrei ricordato solo tre punti delle cose dette a Bagnasco ponete solo due perché il terzo non mi veniva in mente
Adesso mi è venuto infatti ho precipitosamente passato la parola volevo colmare questa lacuna l'altra cosa molto interessante che volevo segnalare è quando il cardinale Bagnasco ha detto
Noi ci sentiamo
Continuamente investiti dalla richiesta di mettere da parte i nostri valori
Continuamente ci viene richiesto questo ma noi
Non possiamo rinunciare alla nostra fede quindi non non siamo disposti a metterne a parte i nostri valori questa frase apparentemente innocenti
Che cosa significa nella sostanza
è che questo disegno diciamo egemonico di cui parlavo non accetta più
Di fondare DS di di fondare diciamo la la comunità nazionale sulla distinzione fra peccato e reato la distinzione fra peccato reato è fondamento
Delle diciamo dello Stato moderno non parlo solo della democrazia italiana ma di quello che noi intendiamo come Stato moderno degli ultimi sei colina
Allora per forza di cose
Quale che sia le convinzioni religiose di qualcuno questo qualcuno deve mettere da parte queste convinzioni religiose nell'ambito delle leggi che regolano la società e la convivenza civile di un'intera
La collettività di individui ma perché evidentemente quelle convenzioni sono di una parte
Minoritario maggioritaria non importa dei componenti di quella società ma non possono coincidere col cento per cento della società
Non mi non possiamo non è tollerabile per uno Stato laico sentiti dire notturno non hai la disponibilità della tua vita perché quella vita ti viene da Dio
Perché questa è una cosa che è perfettamente nella convenzione
Di chi crede che quella vita gli venga da dire al professor poca
Evidentemente non la pensa così e quindi è evidente che quel criterio non può essere assunto come criterio generale ecco queste
Sono le le tre cose che volevo dire scusate se ho fatto un po'troppo lunga ma adesso sarà molto interessante sentire un punto di vista importante originale il punto di vista dei dei valdesi dei protestanti italiani se posso chiamarla così
La parola a Maria buona fede
A
Innanzitutto voglio ringraziare
Ortopedico mica essere qui questa sera non è
Una cosa che accadde
Di frequente che in un dibattito sulla fede o sulla lei sulla laicità ci siano diciamo due persone indicate immagino che io rappresento la fede
Né in questa questa dialettica
Ed è una fede cristiana ma non
La fede cristiana più conosciuta e riconosciute in Italia è una fede cristiana minoritaria in Italia molto minoritaria che è quella
Ne riformate protestanti e quindi sono molto grata di questo invito che ha origine da uno scambio di i miei io semplicemente risposto a ogni mese aggiunto il muro sulla
Simone
Il caso di Eluana dicendo che mi ero sentito e di prendere una posizione che naturalmente
Molto c'ha bisogno quando parliamo
Ci riprende nessuno ma
Ho voluto dirlo perché
è una un caso che ho seguito con molta partecipazione saluto veramente con rispetto signor Englaro questa sera e quindi volevo di riguarda siamo cristiani ma la pensiamo diversamente no è possibile essere cristiani
Ritenere la vita un giorno di Dio
E ritenere che quando la vita di fatto
Finisce a causa di un incidente
Che rende
La vite
Priva del della sua sostanza dibattiti senso privati relazioni
Priva di biografia
La vita quella vita non c'è più e quindi crediamo che
Dini presenza di una
Dichiarazione esplicita della persone interessate che ritiene quelle non essere più una vita si debba fare rispettare
Il desiderio della persona questo io lo credo profondamente in quanto cristiani e non in quanto era anche e allora questo è il vorrei essere
Facciamo partire con questo ne siamo abituati perché purtroppo Invitalia che un Paese che io amo molto che il mio Paese
Però ci sono si si si differenzia sempre per cui
è difficile parlare di lei cita in modo sereno perché laico è usato sempre e soltanto come chi è sinonimo di non credente
E quindici sordo innocuo od
Le associazioni anticlericali
I guelfi e ghibellini cioè le contrapposizioni sono sempre radicali tra
Laici cioè senza Dio
E
Credenti cioè comunque il modo di credere Dio lei etica la le conseguenze della fede sulla vita eccetera invece possibile
Avere una fede cristiana ed essere profondamente laici io sono
Ministro di culto sono Pastore consacrata nella mia chiesa sono in poi per questi anni
Il Presidente del di questa chiesa in Italia eppure sono l'altra cioè sono profondamente convinta che la fede
Qualunque fede ma anche la fede cristiana debba
Poter esprimersi nella
Nella piazza delle delle possibilità c'è debba poter
A denunciare le Vangelo in cui crede profondamente e che questa annuncio questa predicazione di questo discorso questo punto di vista possa avere anche la pretesa di convincere
L'altro ma sempre nella
Cioè come un evento comune annuncio come qualcosa che
Chi l'ha ricevuto lo richiede così importante così fondamentale da volerlo comunicare un altro senza che questo diventi mai
Una verità assoluta ma diventi la
Verità nell'acquario credo profondamente che ti annuncio e tu
Tu cittadino cittadina turca
Confessione di fede tu associazioni si resti sente libero sempre profondamente utile
Di accogliere di accogliere solo una parte un modo di pensare un modo un
Un atteggiamento di vita di non accoglierlo affatto questa era lecita non essere
Senza Dio eh essere convinti è un metodo nel secondo me recita essere convinti
Che nella libera piazza del dibattito
Nel Paese che si costruisce attraverso i contributi di molte anime
E questo io penso sia il pluralismo cioè
Nella in Italia come in ogni Paese ci sono tanti pensieri
E ci sono tanti modi di vivere il pensiero anche il pensiero diciamo trascendente come quello della fede
Allora
La nascita in cosa consiste nel fatto che noi mettiamo insieme questi pensieri li mettiamo confronto è possibile discutere possibile anche discutere appassionatamente
Ma
Nella ferma convinzione che la libertà di ciascuno è
Il criterio fondamentale del dialogo del rispetto reciproco
Questo si può dire da un punto di vista laico ma si può dire anche da un punto di vista cristiano perché io credo
In quanto cristiani che la libertà siedono maggiore che ho ricevuto delle tv
La libertà di pensare di credere di stare ditta sul
In posizione eretta e che tra me e Dio nessun altro
Si mette in mezzo per dirmi che cosa devo pensare cosa devo fare come posso muovermi e come mi devo rimanere fermi
Questa è
Allora questa libertà non è detto che coincide cioè si può confondere no
Viene dal cristianesimo viene da una opposizione liberale basta e non importa quale sia la matrice l'importante è che nel confronto delle posizioni sia possibile esprimersi con forza con fermezza con
Il riconoscimento della propria anima ma nella chiaro rispetto della posizione gli azzurri allora
Sì posso dire una cosa senza soffermarmi troppo io credo che
L'Italia
è un Paese in cui non è possibile parlare con se non in piccoli cerchi di laicità perché lì vitalità e mancata
La riforma protestante
Che ha dato Ungari forense intesa come come radici che si prendono perché la riforma è passata ma è stata
Assolutamente sconfitta spazzata via parte parte interrata
Nel cinquecento e del ed è riuscita dopo la controriforma è stata completamente debellata allora in che senso dico questo dico nel senso che la riforma testate per esempio
A
Voluto
A detta dei clericali Zattra fede a torto il clero e qui e quindi anche questo potere diciamo delle cose ultime detenuto in mano
Di una chiesa e quindi comunque di una
Di una parte soltanto di di una categoria di Melito di persone che hanno il potere
Di liberare o di
O di vincolare le coscienze però questo questo fatto passi che
La riforma ha portato
Il cosiddetto sacerdozio universale dei credenti cioè tutti i laici sono sacerdoti
E tutti i sacerdoti sorprenderci se non c'è più il sacerdozio non c'è più chi è preposto alla mediazione tra
L'umanità e Dio perché dire si rivolge
Nelle scritture a tutta l'umanità e l'umanità reca può capire e quindi può credere direttamente senza la mediazione allora questo fatto che sembra non centrale secondo me centrale tanto
C'entra molto con la possibilità di vivere
Con fermezza e con
Determinazione la propria libertà di coscienza
Se affermata la libertà di coscienza naturalmente si può fermare in molti modi che cosa significa libertà di coscienza che mi trovo perfettamente concorde con quanto appena detto il professor Popper cioè
La la tolleranza che certamente non è un valore cristiano
La storia del diciamo che il cristianesimo in Europa
A suo non a caso su
Di non ha unito a soprattutto diviso la storia
Della democrazia italiana e non è una storia che
Che fa onore
Alla religione cristiana ma il contrario
Sì se voi pensate il fatto religioso nei secoli
E lo dico a diciamo come come membro di una delle religioni quindi con con grande timore e tremore ma
Questa è la verità che quando
Qualcuno ritiene di avere l'abilità in mano
E di poterla usare perché per la verità si può pure sacrificare la gente questo è
La cosa più terribile che possa capitare e questo è capitato molte volte se pensiamo soltanto
Alle crociate al Ghetto alla storia del degli ebrei in Italia alla storia delle persecuzioni degli eretici di cui
L'articolarsi dalla deve certamente tra le prime
Che fuoco
Raccontare
Quello che capitato da questo e dico questo fa fa riflettere proprio in quanto cristiani bisogna dire noi
Dobbiamo guardare alla testimonianza della fede cristiana alla sua
Applicazione con
Il senso che nessuno ha una storia limpida alle spalle ma che appunto
Il il ritenere la verità un pezzo diciamo di
Diritti qualcosa sulla quale possibile camminare sulla testa delle persone eh quello che ha fatto più male nella storia allora il fatto che recitazione dici
Di Bagnasco sogno a mio avviso
Sono sono qualcosa di che rabbrividisco e così come
Questo continuo riferirsi di tutto il
La gerarchia cattolica purtroppo degli ultimi anni non sono uno spirito profondamente ecumenico e lavoro molto nel campo dell'ecumenismo però
Queste affermazioni Lollo lo ripeto anche con i fratelli cattolici con i quali lavoro spesso sono questa storia del relativismo per esempio
è veramente come diceva pressappoco alcuna cosa
Uno strumento di iniquità usare la parola relativismo così perché intanto bisogna ricordarsi che contraddire l'attivismo quale
è assolutismo allora può darsi che relativismo relativi di troppo io preferisco
Una situazione nella quale
Si mettono in discussione in tutte le verità è una situazione nella quale una verità diventa assoluto e
E quindi viene
Imposta a tutti gli altri qual è la verità che vive perché
Non è
In tutte le questioni etiche in tutte le battaglie etiche di questi ultimi quarant'anni
Se è sempre stata apposta dall'Autorità cattolica ma anche dal
Dal mondo politico perché io trovo che
Finché lo dice Bagnasco con tutto rispetto
Affari suoi no il suo mestiere dire quello ma che quello che dice Bagnasco
Venga tenuto in alta considerazione dalla destra della sinistra politica questo mi scandalizza e non tanto che Bagnasco dica queste cose io no credo che sia un altro cristianesimo rispetto a quello che penso io
Ma anche questo che ha una posizione fra le altre diventi la linea di condotta rispetto alla quale ci si pone
Con in punta di piedi da da qualunque parte politica perché
C'è un potere enorme che
Che la Chiesa esercita sulla vita politica italiana presso il Ministero dell'iter di più che è un vescovo dica
Queste cose qui di più mi scandalizza
Allora è chiaro che cosa significa
Io ho partecipato ero giovanissima ai all'acqua la campagna sul sulle questioni del divorzio e nelle chiese valdesi abbiamo discusso molto
Il divorzio di interruzione della gravidanza perché appunto cristiani allora in questi casi cosa si sta
Cosa ha significato essere laici ma abbiamo detto tu hai una fede
La tua figlia e ti dice di fare qualche cosa o di non farlo poi possiamo entrare nello specifico
Ma la la tua posizione di fede
E quella del massimo rispetto della libertà altrui per cui
La nostra posizione in queste battaglie
Del passato è stata e necessario nessuno ti impone i divorziare così come nessuno ti impone di utilizzare la possibilità di interrompere una gravidanza volontariamente
Ma il fatto che ci sia una legge significa che chi
Alla vita già l'accelerata
Perché un divorzio vuol dire spesso sofferenze una vita che non sta più insieme su
Alla la possibilità di accedere a una legge
Che consente di rapportarsi civilmente al fallimento di una ipotesi perché chiaramente nessuno si sposta per divorziare così come
La lacerazione che porta
La decisione di interrompere una gravidanza
è già abbastanza mortificante insieme nessuno ti obbliga a utilizzare quella legge
Ma io voglio che la legge esiste e quindi mi mi batto perché questa legge ci sia perché
Chi decide di che il che la sua vita è incompatibile con questa cosa possa accedere gratuitamente e con garanzie rispetto a questo
E la mia fede mi dice che non c'è il giusto o sbagliato
Ci sono le persone la loro storia e la loro
Di loro vissuto
La loro onestà rispetto a se stessi e agli altri e la loro decisione
La verità sta in Dio
Questo è un altro punto diciamo del protestantesimo l'unico l'unica cosa santa per il protestantesimo Iddio e la sua parola
Come è stata raccolta nel Sacre Scritture
Nessun altro ha fatto nemmeno la vita
E quindi di fronte a tutte le cose che riguardano l'umanità le nostre scelte umane noi siamo liberi e rispondiamo delle nostre scelte di fronte alle stesse agli altri e riteniamo di fronte a Dio
Sapendo che nella libertà che Dio ci ha dato possiamo scegliere e che qualunque delle due scelte divorziando divorziare interrompono la gravidanza oppure
Portarla avanti non ti rende più giusto più salvo più buono di fronte a Dio ma ti rendi semplicemente un uomo o una donna nel secondo caso
Che ha ricevuto la grazia della libertà da parte di Dio che la esercita
Nell'un caso come nell'altro non c'è
La salvezza o il peccato marce la tua certa di cui rispondi di fronte a te stesso di fronte agli atti allora che cosa era lecita è il confine delicato
Della
Partecipazione di tutte le idee e della non prevaricazione in nessuna idea e sulle altre
Che non significa l'immobilismo significa il velo pluralismo cioè la possibilità
Di crescere in una società attraverso
L'apporto di molti punti di vista diversi
Che lascia però lo Stato libero di fare il suo mestiere cioè di ascoltare tutti di ritenere il bene e di prendere delle decisioni senza ingerenze senza dogmatismi
Mi fermo
A questo punto
Noi saremmo molto felici di potere aprire uno spazio di discussione con il pubblico presente
Vorremmo che questo spazio non fosse compresso che fosse anzi più allargato possibile quindi veramente vorrei invitare
Tutti voi AA
Coraggiosamente alzare la mano e ognuno venire qui al microfono a cercare di dire
La propria opinione siccome so per esperienza che rompere il ghiaccio è sempre piuttosto difficile
Vorrei
Diciamo intanto che
Trovate il coraggio e concentrate il le vostre idee in modo da quinta da formulare
La vostra opinione vorrei aggiungere molto brevemente pari considerazione stimolato dalle cose molto belle importanti che diceva poco fa Maria buona fede
è stato illustrato benissimo sia dal professore chieda alla Pastore
Questo uso assolutamente mistificatorio bisogna usare queste parole del termine relativi
Io mi permetto di sottolineare un altro uso assolutamente mistificatorio e distorsivo di un termine che si cerca di fare entrare violentemente
Nel linguaggio corrente
E così dopo tutte le violenze che sono state commesse dagli integralisti dei fanatismi nella storia l'umanità adesso l'ultima violenta si esercita nei confronti della lingua italiana colluso assolutamente distorto del termine laicista
La regista una parola che non so neanche se sta scritta il vocabolario
Ma io per questo dicevo all'inizio alle quello che conta è se la laicità e liberale o illiberale ma laicista cosa vuol dire sentiamo che risposta danno i nostri avversari gli integralisti dico che laico
Tutto ciò che considera
Positivo il fenomeno religiosa ed è laicista
Tutto tutto quello che invece non considera positivo fermo religioso questo non è vero non è assolutamente vera mistificatorio e lo diceva benissimo il professor poco perché se lo Stato se le istituzioni
Considerato positivo il fenomeno religioso immediatamente ci sono dei cittadini che sono mese su un piano di minorità
Cioè tutti coloro che non sono credenti esattamente come se lo Stato
Considerasse negativo il fenomeno religioso e attivasse dei fenomeni repressivi illiberali nei confronti del fenomeno religioso
Quello Stato cesserebbe di essere uno Stato liberale e diventerebbe uno stato laico ma illiberale e totalitaria
Allora perché lo Stato la la garanzia di laicità e libertà dell'istituzione che lo Stato sia neutro nei confronti del fenomeno religioso
Perché queste garanzia di libertà e laicità insieme la neutralità dello Stato quindi il principio liberale classico del Conte di Cavour libera Chiesa in libero Stato e ancora oggi il principio più moderno e più rivoluzionario
Che noi possiamo porre nel nel problemi di fronte al problema religioso per non cadere in quelle trappole appunto in quelle discussioni in cui diciamo sede ragione credenti non credenti libertà
Perché la libertà deve essere appunto un valore universale con questo spero di avere chiarito questo aspetto lessicale anche questo uso appunto
Distorsivo e mistificatorio oltre al termine relativista anche del termine
Laicista diceva la Pastore Bonafede diceva il contrario di relativismo
Assolutismo e e però abbiamo sentito anche il Papa Benedetto sedicesimo dire non tanto tempo fa corriamo il rischio di un nuovo illuminismo
Ha come il rischio di nuovi non mi riferivo illuminismo è una grande conquista dell'umanità e serio assolutismo e il contrario di relativismo
Il contrario di illuminismo che cose
E l'oscurantismo dei secoli bui
Questi Toro quindi noi non siamo assolutamente dei
Diciamo degli esaltati estremisti vorrei fare il discorso il più liberale classico moderato tradizionale Corciano no
Vorrei che fosse chiaro però che le l'attuale orientamento delle gerarchie vaticane che rimettono anche in discussione la riforma non la riforma protestante
Ma anche quella quella
Interessante processo di trasformazione che è stato rappresentato nel Concilio oggi gli orientamenti prevalenti nella chiesa di razza in via di Bagnasco di Ruini sono fondamentalmente anti conciliari nel senso che cercano in qualche modo
Di comprimere diritti di
Lì rimettere diciamo non saprei come dire dei binari tutto quello per gli è scappato di mano con il Concilio ecumenico Vaticano secondo questa
Diciamo la partita questa la posta in gioco c'è questo disegno integralista egemonico autoritario illiberale che mette in discussione la
Ma in fondo anche
Anche la stessa storia dello Stato italiano non parlo della democrazia italiana della Costituzione
Perché c'è una rivista che si chiama liberal non so perché l'hanno chiamata così io penso che avrebbero dovuto chiamarla clericale
Hanno voluto chiamarla libera questa rivista di diretto da Ferdinando Adornato ha scritto ma molto chiaramente c'è ma in fondo lo Stato italiano c'è da centocinquanta anni è un la parentesi questa parentesi laicista aperta comporta Pia eccetera che adesso con la
Col nuovo diciamo nel nella nuova epoca
Che possiamo chiudere a fronte di di una chiesa che riprende la sua egemonia che ha duemila anni di storia allora queste
Queste cose sono pericolose perché sono minori sono cose che hanno delle conseguenze sulla libertà delle persone sulla libertà e sulla felicità sulla vita quotidiana delle persone
Se il magari non so quanti di voi è capitato sicuramente Beppino Englaro è un uomo che sa che cosa che cosa significa de quando lo Stato della Chiesa sono coalizzati insieme
Quando la croce la la spada e la croce sono coalizzate insieme magari contro il corpo di una ragazza inerme e la volontà express va chiaramente alle sue persone care da un purosangue della libertà da una ragazzina questa la posta in gioco quegli stessi esponenti governativi
Che nel luglio scorso a fronte di una sentenza
De un tribunale di di Milano
Hanno detto è no così la magistratura
Si sostituisce al Parlamento e hanno sollevato un conflitto di interessi per attribuzione dei poteri dello Stato davanti alla Corte costituzionale che faceva ridere infatti la Corte costituzionale gli ha risposto che non stava né in cielo né in terra quel ricorso
Perché è chiaro che in assenza di una legge la magistratura applica le leggi la Costituzione vigente
Quelle stesse persone
Le loro
Hanno avuto l'input di Cinzia loro in assenza di legge di fare un atto di indirizzo amministrativo del Ministero del
Dell'Uefa Roma in cui diceva idratazione
Non sono fra le pratiche
E che possono essere sospese dove chi l'ha detto in quale legge dove sta scritto
Loro sì che si sono sostituiti al Parlamento e hanno commesso un arbitrio una violenza il Ministro Sacconi mi duole doverlo dire ispirato dal sottosegretario Eugenia Roccella l'anima né era di questa di questa pagina vergognosa perché veramente a
Ha significato un'arroganza la divisione dei poteri è il fondamento del nostro vivere civile e le leggi le fa il Parlamento
Il Governo non è titolato può avere l'iniziativa di legge può fare un decreto legge che infatti se il Parlamento non convertire già decade dopo sessanta giorni ma il fatto che in assenza di legge siccome non ricevano fare legge
Coloro che avevano sollevato quel conflitto di attribuzione allora a quel punto si sono inventati un atto di indirizzo amministrativo con il quale pretendo di vanificare una sentenza del tribunale le decisioni della Corte Suprema di Cassazione
Quindi noi non è che siamo degli esagerati vorrei che fosse chiaro esagerato è il pericolo che sta correndo la libertà degli individui in questo Paese scusate il comizio lo sapevo non avrei dovuto ma mi lascio prendere la mano
La la parola no no
Figlio
Come dicevo all'inizio o due giacche o quella di giornalista il professionista del Codino all'opinione poi quella di militante radicale
E ogni tanto mi il MIPAF colpita allora
Adesso
Adesso chiedo veramente chiedo a tutti sono sicuro che molti di voi hanno voglia ecco benissimo
Se vuole essere così gentile venire qui dobbiamo avvicinare il microfono di Radio Radicale se no nella registrazione ci sono dei buchi e dovrebbe avere la cortesia di presentarsi perché io poi non sono neanche di lecco quindi non riconosco chi chi prende la parola per favore dica a suo nome e cognome grazie
Teso a fare Pellegatta non sono da Provincia di lecco ma sono italiano
Ottimo
Il mio è un quesito pratico ma
Innanzitutto faccio una parentesi di opinione cioè
Che qualcheduno qualche Regione abbia una posizione assolutista concepisco ampia non è un problema e chiuso anche apparente
Anzi credo che per certi versi possa anche far parte di un fondamento da Regione stessa se assolutista se ci sono proposte se non credere
In certe posizioni evidentemente certi tipi di posizioni diciamo statutari interno religiose potrebbero anche decadere ma questa è una discussione che non mi interessa minimamente
La mia decisione la mia il mio quesito è su un altro fronte
Questa discussione che è stata fatta oggi a tratti sembra quasi esterna una discussione in un'epoca dell'Italia prima del quarantasei quando sì doveva comunque decidere quali devono essere i fondamenti
Di uno Stato che doveva essere
Insieme
Si doveva decidere quali devono essere le posizioni in una Carta costituzionale per
Arrivare a fare un fondamento che permettesse quel concede democrazia districarsi
E
Ci hanno messo parecchio per farlo per scriverlo
E sì si va a leggere anche persone
Fondo profondamente religiose Aldo Moro e di tutti gli altri che hanno fatto parte della Costituente ci si rende conto di quelli che hanno
I figli su cui
Sì doveva muovere quella Carta costituzionale che poi è stata scritta
Carta costituzionale che
A prescindere da alcuni difetti inesorabilmente debbano essere presenti perché esiste anche un relativismo evidentemente nella Carta costituzionale non è scesa
Da
Da qualche regno di vino quindi è frutto di una elaborazione ma sicuramente di una buona elaborazione che ha permesso di scrivere credo
Nero su bianco anche con sicurezza quello che è stato detto prima quindi il concetto di laicità che in questo momento i mass media confondono anche
Nei termini e nelle modalità con cui è scritta di fatto nella sua essenza è presente
La Costituzione italiana eh laica
è stato scritto comunque che comportamento dovrebbe essere in un ambito in una direzione laica
Allora in mio problema è mio quesito è viceversa
Quello
Di cercare di capire come in un sistema che comunque si è definito
Ieri etici e gli esponenti principali che sono quelli politici che dovrebbero e che hanno un certo senso giurato per esplicativa
Non ha attengono al proprio lavoro
Qui metti inserisco un ambito anche personale sotto certi punti di vista che è pertinente in questo ambito
Io sono un medico sono ricercatore o un ambito universitario
Di fronte a un paziente io ho una posizione per certi versi
Che assolutamente e Nike indipendentemente che possono essere dei giusti
Io di fronte un paziente devo spiegare la volontà del paziente ho un dovere nei confronti del paziente lo deve esplicare attraverso una regolamentazione scientifica perché in questo modo io posso
Esplicare secondo dettami scientificità che avevo già
E sono chiamate come medico a rispondere a un problema medico a
I problemi della paziente nel momento in cui vengono chiesti
Ho doveri istituzionale chiamiamolo così
Che non devo rispondere nella mia coscienza ma in un'altra se ed in uso un sacerdote
Che devo rispondere a detta mia religiose non hanno chiesto sembra essere chiamato come religioso per rispondere proprio problemi difende avrei dato una risposta di quel genere non mi chiamano per problemi di salute
E quelli io devo risponde secondo i dettami scientifici
In buona parte
Ma evidentemente tutto questo e il gioco delle mille carte non delle tre carte
Perché siamo una situazione dove se un medico
Fa una dichiarazione di momenti di laurea in cui crede fermamente a questo tipo di concetto nell'atto pratico c'è qualcheduno che ma non è che queste carte
Desumendo arriva la mia domanda
Bene o male e il medico da una parte attraverso l'applicazione laica scientifica dotarla che intendo dire mi è stato chiesto di essere scientifico le prime esplicare in questo modo
E lascio da parte le mie convinzioni religiose io sono lì come medico referente scientifico
E meglio vi deve essere chiesto e non posso è stato dato su un altro piano e si faccia una cosa diversa non ha attenta ero a quelli che sono i miei gli obblighi come medico
Così una persona che ha dei ruoli istituzionali nell'ambito di uno Stato che firma
Nella Costituzione pur con i suoi difetti ma che
Nella sua dimensione e comunque laica
Mi chiedo come mai e quale strategia possa essere
Per riuscire a far sì che un documento possa arrivare ad esplicarsi nella sua pienezza
E
Come fare in termini anche istituzionali
Per impedire questa manomissione
E trasformazione di significato che ovviamente sappiamo tutti come ed è in questo momento
è in atto perché ciò che è in discussione sono i pilastri della Costituzione stessa
Grazie grazie
Prego
Buonasera che se non ritiene di lecco allora tutti Liliana lecco
Tutti noi credenti e no forse non possiamo non dirci cristiani perché anche se attesi diamo in una società che ereditato millenni di cultura cristiana
Ma è anche vero che tutti noi credenti enorme non possiamo non dirci laici perché nei problemi di ognuno di ogni giorno ci rivolgiamo al medico agli insegnanti all'avvocato commercialista l'idraulico l'elettricista di tranviere eccetera
Non ha un prete se non per problemi confessionali
E ognuno di noi per affrontare ciò che la ditta ci renana sa distinguere il bene dal Mali e lo sa non perché è scritto nella DDA o degli ordinamenti giuridici ogni regolamenti o nelle leggi
Lo sa semplicemente così
Perché sistema morale laica perché c'è in noi la convinzione e la consapevolezza che il nostro benessere soggettivo
Non può fare ammenda dal benessere collettivo
Perché siamo uomini mezzo gli uomini ed è così di facili
Ma io non lo trovo scritto da nessuna parte non ho domande sono settantatré
Vogliamo trovare
Rispondere prima alle domande
Intanto
Qualcuno raccoglie
Poveri
Io direi
Prima di dare la parola approvata volevo ringraziare delegata per avere detto avere ricordato che la Lombardia in Italia
Sembra banale no ha detto io sono italiano non sono di lecco ma sono lombarda e comunque la Lombardia in Italia sembra una battuta ma invece è triste però è così il presidente della Regione Lombardia ritiene di che
Nella sua regione in base al fatto che Luigi alle sue convinzioni religiose nella sua regione la sentenza del Tribunale e della Cassazione non verrà applicata nelle strutture sanitarie
Questo non è possibile e quindi
Magari si può fare in Friuli perché perché la Lombardia di sinistra e il Friuli e di destra o no sono due regioni che hanno entrambe il Presidente diciamo eletto nello schieramento di centrodestra
Ma uno a certe convinzioni religiose è un'altra convenzione religiosa differente cioè si torna il principi medievali no cui uso Reggio io sarei già pentito che ha messo fine alla guerra di trent'anni fa se Vespa rimase sola
Non indaghiamo troppo ma si torna indietro di secoli questa la Lamin il diciamo la partita in corso
Che cosa possiamo fare era la domanda di Pellegatta notte
Si
è
Fornito
Permetta mi scusi
Va bene adesso sentiamo proprio sul senso della sua domanda sentiamo cosa risponde il docente di sociologia
A Parma
Hai citato hai citato la passi Westfalia e si può partire proprio da lì
Nel senso che il vero problema è questa in infame
Collusione
Tra
Mi hanno detto tra Spada e Croce
Oggi diamo c'è invece l'altro gioco su un'altra cosa un altro simbolo nelle cose non cambierebbero tanto la spada resta sempre la stessa poi cambiare regione del caso non
Per cui da un lato cioè il la tentazione da parte soprattutto digit certe di certe religioni io penso religioni precisamente il
Dotati gerarchia quindi di in regioni istituzionale in qualche modo
Di
Essere stato insieme allo Stato
E quindi fondersi di il mutuo sostegno non
è una tentazione che la storia ci ha insegnato e molto forte semplicemente molto
Perché io a passi vestaglia perché perché nel momento in cui e soltanto allora che la distinzione tra religione politica e morale viene affermata
Ed era tornato sulla base di quel discorso di Grosio no nel day vorrebbe dire Pacis che dove si dice che la morali esisterebbe
Anche se Dio non ci fosse
Che dice che la morale e cosa umana
O che potrebbe essere anche cosa solamente umana voglio aggiunge naturalmente
E si devono andare dritto per carità questa è una bestemmia io non lo condivido perché anche lui normato per le sue prudenze però però l'affermazione è statale e questo perché si rompe perché grossi olandese
E allora come adesso gli olandesi sono metà cattolici Mita protestanti
E allora non hanno nessuna religione lo Stato lande il rombo appoggiarsi a destra e sinistra o altro dico desse sinistra prende da una parte o dall'altro de far finta di asse fuori
è una banalità la banalità storico ma è fondamentale
è fondamentale
Perché perché altrimenti la tentazione di utilizzare
Lo strumento religioso per rafforzare il patto posizione politica o di operare lo strumento politico per rafforzare la
La
Il potere della propria Regione diventa
E naturalmente sotto cioè l'idea della verità questa verità che sente che se unica può essere speso solo da uno
Quello che in quel momento beninteso il potere di dire che la sua è la verità
Gli atti di fare piaceri tacere no io e questo lo vediamo bene la storia e poi precisamente delle eresie TEN che gli eretici sono stati infine minoranze
Albo tutto si è messo al rogo serenamente nel momento in cui sono diventati non più intime minoranze
E questo non si è dovuto fare
Molto semplice ma erano dei cento primo quanto dopo dal punto di vista la verità quello come unico scopo
Allora il problema qual è che purtroppo
O per fortuna e direi più per fortuna che perché purtroppo le leggi sono delle belle cose che devono essere applicate
E vengono applicate da chi le applica
Il che significa che possono essere tirate
Dati siamo i lombardi gravi sono
La quarta della se poi smussa
Più o meno e chiunque può coprirsi no smontare Polis stira chiare modo Coppi da farla
Lungo un pochino più corta secondo necessità no
E questo deve ci sono perché leggiamo se Romario interpretazione allo sempre soprattutto una certa discrezionalità
Nell'intestazione quindi l'applicazione
Allora dietro cioè il problema che la democrazia non è una cosa che passa attraverso la legge
Quello che ci è parso traversa partecipazione alla presenza dei cittadini
C'è una cosa che va conquistata giorno per giorno perché ci sarà sempre qualcuno che cercherà di potrà se la via
Questo e certo
Perché la democrazia e naturalmente esattamente il contrario del prevaricazione cioè dello strapotere di qualcuno su un altro
Che poi questo si esplica in tante maniere vero sarebbe lungo alle spalle di iscrizioni
Più puntuali ma
Tutto questo e lo vediamo con chiarezza e i sono perfettamente d'accordo con la Pastore
Non mi preoccupo neanche mi preoccupo Daniela SCO che colloca il suo mestiere e che mestiere che non vorrei fare ma che lui ritiene di fare a dissipare il lavoro che vuole
Finché non reca danno al prossimo
Quello che mi sconcerta ArsUni politici Busi lagni
I politici venduti cioè coloro che si prestano a questo scambio
E che si attaccano al clero se ne rafforzati
Oppure e il clero
Ovviamente non vede l'ora di trovare qualcuno a cui appoggiarsi neo
Quindi
Se quindi i valori costituzionali dicendo che ci sono e dovrebbero essere scrupolosamente adempiuti non su questo non avevamo dubbio però è chiaro che
La nostra Costituzione proprio perché è una bella Costituzione
E per fortuna
La prima parte
Ancora non si è riusciti a toccarla e segniamo c'era finché c'è a parte l'articolo sette articolo otto mi sono pazienza no nessuno è perfetto neanche la Costituzione insomma no per il resto è molto buona diciamolo fuori resta decisamente
Il resto dicevo è decisamente molto buono
Perché
Credo che
Però
A a sua volta non è
è semplicemente un modo di garantire o di dichiarare certe posizioni o queste posizioni poi devono
Come dire inverarsi
Nei comportamenti e siccome
Purtroppo la lotta una lotta tra i cittadini c'è il desiderio di prevaricare o sul prossimo non è un desiderio
Perché la storia non conosce solo conosce benissimo no a questo punto questa garanzia di libertà di democrazia di eguaglianza discorrendo vada come dire riconquistata giorno per giorno
In altre parole ciascuno di noi si tiene
Alla sua libertà
Vorrei che ci tengo a breve sarà una cosa scomodi stima intendiamoci nono e non solo comodissima ma richiede la responsabilità
Non
E chiede di essere individui in senso nel senso opposto del termine quindi richiede di poter la disponibilità a rispondere delle proprie azioni sempre dappertutto anche non
Al di sopra ma anche
Sul piano orizzontale
Soprattutto sul piano orizzontale
Ecco allora in questo chiave è chiaro che
La i valori costituzionali sono sono stati un punto di arrivo ma sono anche un punto di partenza
Lei ricordava bene l'Onorevole Moro certo
L'articolo trentadue della Costituzione seconda parte c'era la libertà il principio di autodeterminazione rispetto alla salute chi l'ha proposto e sostenuto in sede costituente
Proprio l'onorevole Moro allora giovanissimo non
E dei luoghi che lo ha dichiarato come diritto di libertà
Chi non come
Ci vorrebbe interpretarlo oggi in tanti modi spuri non era questa l'intenzione del costituente risalgo diventerà di affermare la libertà di ciascuno su proprio qua punto
Massimo nient'altro che questo
Linguistica una volta si diceva speriamo di non morire democristiani no e adesso ogni tanto mi viene il dubbio che forse morì democristiani non sarebbe il peggiore dei mali
Grazie a
Grazie professore sulle considerazioni che faceva Liliana vorrei sentire l'opinione dei della Pastore Maria buona fede
Lombardo volentieri non era quello che era una cosa anche sulla domanda del dottore le Pellegatta
E sulla Costituzione perché
Disattese assenti
Eh sì tra parentesi l'articolo sette articolo otto io qualcosina pratici allora
Io credo che di condividere pienamente il senso di
Di impotenza e di sconcerto che
Ci dà come cittadini e cittadine assistere a delle cose orrenda come quelle come come il
Del
Del Ministro Sacconi che ha praticamente messo
Minacciato tutti gli ospedali
Che avessero un accordo Eluana di non avere più i fondi regionali o personalmente mi sono permessa e non dirò quali di interpellare alcuni ospedali piccoli ospedali che conosco
Dicendo ma
Non sareste disponibili a offrire alla famiglia Englaro questa possibilità
La la verità
E che gli ospedali stanno con i fondi tagliati e aspettano di avere coperte spesi già fatte vinti proprio scolastico
E ed erano certi che rendersi disponibili significava non avviene più
Nessun finanziamento regionale questa è stata locale allora di fronte a una cosa così che
Anticostituzionali morale vergogna io penso come cittadina sono molto preoccupata della dello stato della democrazia in Italia
Quindi in questo nella vigilanza
Veramente rivolta non soltanto le istituzioni ma anche i cittadini perché
Una cosa così è così grave che dovrebbe suscitare una rivolta
Civile
Delle persone che stanno trite sulle loro gambe che dicono ma
Dove in quale stato di diritto siamo a questo punto cioè chiaramente io non sono
Né una persona che si occupa di leggerle politica ma
Quello che si ricava è una sensazione di
Diciamo veramente un po'disperante nei confronti dello Stato di diritto e della democrazia in Italia allora rispetto a questo io credo che tutte le
Le iniziative di contrasto di
Di domande distrutta anche di suscita incuriosita nelle coscienze perché in questo importante
Che sia possibile dire anche ai giovani nelle scuole che queste non è
La lamenta applicazione certo in quello non è un Ministro della Repubblica italiana uno che fa una cosa così
Allora il fatto che appunto nella
Laddove dovrebbe risiedere il diritto alla giustizia
Risiede rovesciamento di questo e questo va va spiegato parla suscitata unico una reazione perché altrimenti siamo io trovo che c'è una
Addormentamento delle coscienze
Che dicono questi discuterli Bagnasco
Tra di loro dico le loro forma invece non è così
Quello che sta succedendo riguardanti la libertà
Del della coscienza e la libertà il diritto di tutti i cittadini però io su questo trovo che
Allora rispetto alle leggi sbagliate
Della Costituzione come gli articolo sette l'articolo otto
Voglio dire una cosa che non non posso andare a
Insomma c'è modo e modo di applicare una legge sbagliata
Articolo otto prevede l'articolo sette il concordato
Articolo otto della legge che regola le intese tra lo Stato italiano e le diverse confessioni religiose integrati dalla vi è stata la prima ad avere un'intesa questa naturalmente nell'ottantaquattro cioè
Vende
Molto tempo dopo la Costituzione
Allora questa intesa è possibile avere un accordo bilaterale con lo Stato italiano che prevede la possibilità
Di contribuire
Alla alla vita dell'Italia senza
Senza oneri per lo Stato per esempio su questo sono molto fiera
E l'intesa sia questo cioè che noi diciamo e che lo Stato ci ha riconosciuto che non possiamo se interpellati andare nelle scuole a rende ragione della nostra fede a spiegare la storia della riforma
La storia delle eresie medievali senza oneri per lo Stato cioè io ci vado gratis
Gli insegnanti essere richiamo vuol sapere la riforma da un
Un riformato
Si spiega la riforma
Vuole sapere che cosa crede una fede martedì cristiana protestante
Glielo spieghiamo il tutto questo è senza oneri per lo Stato cioè senza a carico della della Chiesa la religione la insegni nella turchi esatto se ci credi se voi trasmettere agli altri ma questo non diventa
Un obbligo un diritto un peso sulle finanze dello Stato allora poi discutiamo se è giusto sbagliato che ci sia un'intesa
Tra le intese si possono usare cioè questi sì questi atti costituzionale si possono usare in un modo di un altro ecco si possono anche usare pone libere come battaglia per la libertà di tutte le
Le posizioni in Italia dei Valori tutti per quel che riguarda le domande molto belle
Che faceva Liliana
Io non sono sicura che la natura sia sempre benigna che nel nostro cuore alberghi
La
Io non so se le imprese
Scegliere tra il venerdì ma che non sono sempre sicure aveva scelto il bene nelle scelte che ho fatto una novità cerco di scegliere le orientata naturalmente dalla mi ha ragione
Cerco di scellerato è rientrato dalla mia fede ma appunto la certezza del bene
Non non sta
Non
Non la ritiene nessuno in mano
Questo io dico che è scritto nelle scritture questo per me
Molto importante della fede cristiana biblica fatto di Gesù dice i somali
Chi dice la gente che io sia e voi ci dite che io sia
Cioè in fondo si si mette in discussione si rende discutibile e
Ognuno può dire una cosa diversa
Queste messaggio evangelico che elaborati viene dato come una possibilità attendibili pittura accusare da cui discuterlo branche negare
Donne e la fede cristiana secondo me è soltanto questo un annuncio di una presenza di Dionigi una possibilità di vedere il mondo da un altro punto di vista
Dopodiché la tua coscienza al la natura l'attore consenso la tua vita ti porta aumentati come come credi meglio ma a quanto più
La coscienza è aperta
E non ritiene di essere una verità impositiva nei confronti degli altri
Ma aperta alle posizioni degli altri al dialogo con gli altri quanto più ricca sarà la posizione di tutti questo secondo me un fondamento da qualunque punto d di vista si provenga di fede o di
O di non presenza di questo punto di vista
L'importante ASP l'assoluto rispetto del prossimo e anche la necessità di prossimo nel nelle scelte che si fa non pensare che c'è un unico punto di vista il gas non esistono esisto solo io con la mia verità
Invece esistono io esisti tuo esiste
Esistono posizioni a confronto ed esistono cambiamenti nelle posizioni nella vita che la vita non è sempre uguale e non ci si confronta sempre con gli stessi problemi che si può persino a cambiare idea
Queste queste questa libertà dividere seriamente eventualmente anche di modificare le proprie posizioni è molto scomoda e molto più facile dire quello che
Che dice il vescovo agli atti e noi siamo la storia diciamo la verità non siamo questi
Non ci crede nessuno
E anche tra di loro perché la frequenza nelle chiese cattoliche
Diciotto
Non ci credo lo straniero lasciano a dire
Così come i cittadini italiani lasciano che
Che avvengano delle cose così mostruose come il pronunciamento di Sacconi
Nessuno crede che abbia ragione
Però non c'è una vera rivolta della coscienza civile in senso democratico
Attività aziendale
Raggiunge anche
Della RAI
Conosciamo tutti mi chiamo più rigidi vengo dalla provincia di Varese
Mi ritengo un laico e un credente
Tutte le volte partecipo riunione di questo genere non so se poi esco ottimista o pessimista
Ma mi rinforzo sempre più in almeno due considerazioni uno
Che letale davvero imprese particolare particolare non solo parte del genere settantacinque per cento del patrimonio culturale mondiale riconosciuto dal nuovo dall'UNESCO ma perché diciamo all'interno del suo territorio nazionale
Ingloba un altro Stato almeno un altro Stato per lo Stato della Città del Vaticano che influenza moltissime ovviamente la proprio tutta tutto il nostro essere come cittadini italiani
La seconda considerazione è che
Nonostante come questo la società italiana cambia notevolmente veramente negli anni in maniera radicale faccio solo alcuni esempi arrivo subito alla domanda ai due relatori
L'Italia cambia
Per esempio nei confronti della approccio medico per quanto riguarda l'accanimento terapeutico oppure la terapia del dolore ci pensiamo a quello che era
Il senso della volontà di soffrire come come espiazione di chissà che cosa come
Sensazione di
Di di di espiazione di
Colpi
Innate innaturale originali
O per esatto conquistare virtù Ochisor qual è
Meriti
Oppure
Abbiamo cambiato di fatto nella nostra testa il concetto di famiglia da famiglia tradizionale abbiamo cominciato a imparare che ci sono delle famiglie di fatto e adesso anche le unioni civili certo ci sono difficoltà nell'attuare
E nel diffondere questo concetto però nella concezione comune tutti noi in Italia sappiamo
Tutti insomma comunque la gran parte sappiamo cosa voleva dire questi termine queste tematiche
O affrontiamo le problematiche dei temi etici di inizio di fine vita un po'
Per i genitori a malattie dei nomi malati in ogni famiglia sì ho avuto un contatto con i temi etici di quanto meno di fine vita
E questi cambiamenti si sono instaurati a parer mio ma chiedo valere anche dei dei nostri relatori attraverso
Principalmente pochi canali
Casi individuali
Di cui ovviamente la famiglia Englaro rappresentata qui da da Peppino Englaro caso come dire più più straziante attualmente ancora presente ma non possiamo dimenticare anche caso Welby o altre situazioni simili
La stampa ha ripreso questi ovviamente questi eventi e amplificato giustamente le tematiche inducendo un cambiamento nella società
Le associazioni culturali cittadini
Certamente hanno agito e hanno avuto il loro ruolo alcuni partiti ahimè soltanto alcuni
Ecco di fronte e quindi a questa situazione Italia parte del Paese particolare ma società che comunque la mia sensazione è che cambi io chiedo ai due relatori
Che rappresenta un po'due mondi differenti diciamo il mondo religioso nel senso lato il mondo
Civile nel senso all'atto anche questo corso poca perché posso poca fa parte di una associazione che la Consulta di bioetica che da tantissimi anni si dice proprio
Agisce per
A livello nazionale per sensibilizzare sui problemi etici fondamentalmente in Italia ecco quali sono secondo voi qual è la sensazione sa essere ottimisti o pessimisti
In fin dei conti
Dal vostro punto di vista e per le vostre specificità diciamo religiose e civiche nel senso lato quali sono i canali che ritenete più opportuni per
Poteva agire in un'accelerazione di questo cambiamento nella società italiana e quali sono nella vostra esperienza i punti le le le chiavi di volta per poter
Fanno accelerare questo ingranaggio per non lasciare che purtroppo nella nostra società se possa migliorare solo e soltanto sulla base di alcune strazianti
Esperienze personali
Grazie
Sì buonasera sono Emanuele Locatelli abito Ginatempo volevo allora che abbiamo parlato di religione abbiamo parlato di politica scusate non può informazione
Abbiamo parlato di legislatura abbiam parlato diciamo un po'di tutto un po'però non abbiamo parlato della libertà che secondo me in questo Paese sta iniziando a mancare esattamente come la Cina
Perché secondo me manca la libertà del pensiero come la libertà di parola sia le uomini donne e non c'è più questa libertà di pensiero viene soffocata in una maniera tremenda come ad esempio io sono uno scrittore ho provato a scrivere per libri riviste ogni vengo sempre bloccato
Dispone insomma a chiedo scusa gli sponsor le lampadine come ad esempio i giornali tante altre cose
E la mia risposta sarebbe se sono i soldi quella politica o la religione o la psichiatria
Credo
Gli altri
Perché ho
Mettiamo Alberto rotta su un di lecco
Ma io sono d'accordo non cospicue considerazione essendo pienamente d'accordo che in questi ultimi tempi ce
C'è un uno scivolamento inverso una mancanza di libertà quindi c'è un deficit di c'è un cresce con crescente dei presidi dal cittadino se il perito agrario
Come dire come diversi
Esempi di di leggi per esempio legge quaranta sul
Cioè con la signora assistito cioè la sulla materico assistita il caso di
Dell'uomo in villa atti esempi sono testimonio indio in questo in questo caldo la città nel
Del nastri italiano
La Pol Pot però io volevo dire aggiungere una cosa per col quando il professore diceva che il la città vuol dire
Non discriminare nessuno nessuna pensiero però cioè
Voleva aggiungere una cosa che penso sia
Lega sottinteso credo però però
Così per
Blair per pignoleria penso che
Si anche se è sottinteso e migliorare evidenziarlo cioè accettare tutti tutte le tesi tutto il punto insieme a lui correnti pensiero tranne
Quelli che vanno ovviamente vanno controlla libertà
Io penso contro questi contro l'intolleranza cioè tollerare tutto tutte tranne intolleranti quelli Pieri i propri intolleranti essendo
Mi sembra opportuno chiarire per esempio un esempio non si può tollerare
Io penso si può
Enti tollerare in pratica cioè nella pratica quotidiana nell'agire così l'agire politico preservi il fondamentalismo islamico il
Lingua
Integralismo islamico per esempio al massimo zero nel caso che io attuabile sul questi ultimi tempi Hamas se o
Mi sembra ovvio
Che tollerare con un gruppo terroristico come
Come Hamas come l'Hezbollah come Alketa sia sue un
è un controsenso che poi in quanto va contro la libertà della persona la Sicilia la società quindi
Mi sembrava fa
Mi sembra opportuno anche se
Opportuno anche se non necessario sottolinea questo aspetto fondamentale settore era altissima non ma non tolleranti verso che è fondamentalmente cugini talmente intollerante verso
Verso la libertà di ogni persona
Poi volevo ultima cosa
Complimentarmi con la quel coraggio forse del sud signor Beppino Englaro per
Per la sua battaglia che sto portando avanti
In difesa del suo figlio per
Per soddisfare la propria volontà di sua figlia
Grazie
Voglio
Diciamo che
Con questo intervento vogliamo la raccolta
Consigliere
Banale
Parte poi ai nostri
Allora io sono Gabriella Friso allora le cose due punti che volevo così aggiungere buttare sul piatto della discussione che
Sicuramente esiste una religione Dule fasi una politica dunque fast
Nel senso che abbiamo sentito che in ogni occasione
Ilaria il clero non perde comunque
Che impone di intervenire immediatamente per esprimere la sua opinione questo vale in una serie di situazioni ma non vale quando si vanno per esempio
A a prendere le impronte bambini rom
E non mi pare che questi siano del lei situazioni comunque da tollerare
Non vale per esempio quando arrivano delle persone che potrebbero essere comunque dovrebbero vivere diritto d'asilo per esempio rifugiati la possibilità di rifugiarsi in Italia
Non abbiamo sentito se non qualche
Paletti di strada chi interviene in questi casi
E quindi anche in questo caso cioè sulla possibilità cioè si vede come
Ci sia da parte comunque del della Chiesa diversi tipi di valutazione secondo delle convenienze anche di tipo
Economico politico di consenso eccetera
D'altra parte dello Stato avrebbe comunque un potere ricattatorio anche abbastanza forte nei confronti
E della Chiesa
Perché l'otto per mille sappiamo come viene distribuito sappiamo quanti soldi la Chiesa abbia
Per un progetto che riguarda e per i progetti che riguardano sia le opere artistiche piuttosto che
Il vecchio discorso dell'ICI che per anni hanno hanno portato avanti no
Però guarda caso non vengono utilizzati questi strumenti in nessun caso
Che cosa c'è e secondo me alla fine è alla base di questa non intervento
C'è una mancanza di conoscenze di competenza per esempio da parte dei nostri politici noi vediamo che ci sono delle persone cioè è vero quello che diceva prima il professore
Adesso anch'io ogni tanto dico morire democristiano io pensavo che Andreotti fosse la persona una delle peggiori
Per esempio non è il vero i politici che abbiamo adesso sono persone di un'ignoranza bestiali e gioco facile della Chiesa riempire degli spazi
Che non possono essere riempiti in nessun altro modo
Perché abbiamo dei ministri gli special cioè ci sono dei comici che l'ha fatto meglio di me però lo si può diventare il ministro perché soltanto sia amici o peggio
E il discorso che bene quali sono le possibili soluzioni cioè per esempio il discorso della scuola ragazzi guardiamo le scuole ci mettiamo le mani nella testa abbiamo dei ministri che veramente il cercano di portare avanti delle non riforme
Che e qualsiasi
è cosa qualsiasi documento esca adesso del ministero è l'esempio lampante di una mancanza di conoscenza assoluta delle tematiche che ci sono la squadra mancanza assolute di conoscenza di quello che succede
Ne abbiamo in Italia un articolo tre della Costituzione che per esempio garantisce la libertà religiosa ma perché l'Ale
C'è quindi il primario il signore parlava delle persone musulmane però cavolo sino vedessi anche che nei primi trascrissi anni che si nascondevano nelle catacombe non erano visti tanto bene questa gente si nasconde per poter pregare
Io sono franca grazie e inaccettabile una condizione di questo genere
E quindi c'è sono delle situazioni che sono allucinanti ho paura perché effettivamente
Io so che solo attraverso la conoscenza la competenza il fatto di conoscere le situazioni si possono arrivare delle reazioni da parte della gente ma quando la campagna elettorale si gioca sugli spot pubblicitari
Come si si vendesse un detersivo quando la gente si fare interrogare dalle Bugie che sono palesi DD di quello che che sostengono alcune forze politiche io non vedo grossi prospettive
L'ultima cosa invece
Credo che a Bettino abbiano detto tante cose e gliele hanno dette ieri persone che Santa l'alibi missiva abbiamo affrontato questa azione questa situazione da mille punti di vista io voglio dire una cosa solamente umanissima
Io ti assicuro vai avanti così perché se io avessi voluto un padre io avrei voluto temi e di queste ottieni solo liberamente ispirato variabile interveniente persone che arrivano
E Chieti vogliono colpevolizzare
In tutti i modi possibili fino ad arrivare al diversamente è evidente che è l'ultima che hanno trovato che è una cosa di un'azienda gogna è spaventosa io da donna un po'nicchia
Non vorrei altro che avvierà un padre e come tale e siamo vicine attento
Grazie Gabriella allora iniziamo diciamo sole undici passate quindi adesso le lepri che saranno
Sufficientemente brevi la parola al professor poca
Cercherò di essere di essere breve anche se
Temi toccati sono molti e tutt'altro che
Come si è persa in aree di
No anzitutto d'accordissimo sull'aspetto
Ricordo un mio vecchio scritto che era contro
Lo Stato debba essere integralista contro l'integralismo
Cara lo so troppo purtroppo funziona come cuoco
Così mi sente meglio
Mi
Molto
Ancora otto
No
No una serie
Facciamo così da
Faccio prima
Agghiaccianti
Così o meglio
Ecco feriti
Allora
Quindi son perfettamente d'accordo sulla discorso della cioè
Il il mio maestro diceva sempre tutte le verità sono vere tranne quella che afferma che se l'unica vera
E con questo mi pare che
Siamo d'accordo
Sul senese peso ottimisti e pessimisti a me verrebbe da dire di essere ottimista sul lungo periodo ma io sono già morto quindi diciamo non mi riguarda in modo immediato e pessimista sul breve
Perché perché è vero che ci sono i mutamenti radicali che sfuggono
Alla volontà
Dei criteri
Quali che essi siano
La storia in realtà si ricorda sovente che anche le chiese solo storiche
E si dimenticano ogni tanto e chiesi dimenticato di essere fenomeni storici non
Ma la storia ogni tanto glielo ricorda
Questo perché voglio dire questo perché quando l'allora Presidente della
La Conferenza episcopale italiana cardinale Ruini
In una situazione molto mutato da questo punto di vista come lo sappiamo ma
Questo l'ha detto lui ormai sette otto anni fa
Presentato il programma degli interventi
Della gerarchia non degli interventi Del Basso clero che è un'altra roba
E che spesso sono imperfetto disaccordo e seguenti della gerarchia e i campi di intervento
Erano indicati scuola
Famiglia
Questioni bioetiche
Se non andiamo a guardare va be sulla scuola capiamo benissimo perché sia in campo inteso pregiato per la ragione che è stato appena ricordato perché se a scuola non si pagano si porgono coscienze tanto di guadagnato no
E fin qui ci siamo
Non entro nel merito questo nei finanziamenti dello sport privato eccetera che ci porterebbe lontano ma semplicemente
Intervenire su questo campo
Sulla famiglia è già perché la famiglia rappresenta
Noi abbiamo guarda c'è un piccolo passo indietro grazie lungo passi indietro ma brevemente
Noi assistiamo oggi
A un tutta una serie di fenomeni che sono il prodotto
Di un evoluzione storica del mondo occidentale
Che dura da alcuni secoli vale a dire questo meccanismo verso l'individualismo
Cioè l'affermazione del della persona come individui non come parte di qualche cosa
Una volta si era
Membro di una famiglia oggi siamo individua all'interno di una famiglia
Si era legati incorporazione si contava in quanto legati operosa oggi scioperi con vanno davvero le cose alla Bovisa culturale il lavoratore è un lavoratore individuo che lavora punto
Eccetera eccetera
Questo che è stato ormai abbastanza chiaro anche se non pienamente realizzato nell'ambito pubblico delle relazioni pubbliche non è ancora pienamente realizzato nell'ambito delle azioni private
Ora
Alla Chiesa cattolica vogliamo fuori dai denti quello che dà fastidio non è che quel ciò che ciascuno va ma come lo fa
E quindi soprattutto se rifiuta in magistero si rifiuta la gerarchia
Presidente però intendesse un film non individuo libero al terminato consapevoli quello che va eccetera eccetera questo perché perché andrò anche il potere ecclesiastico si è giocato e più ossia suddito protese cittadina
Nella chiesa ucciso Igina Chiesa cattolica dicono ci sono i cittadini cioè i soldi
E questa è la differenza fondamentale
Allora ecco perché la famiglia perché ci si abbarbicata ai valori della famiglia che è un altro fenomeno storica cambiato continuamente i non esiste ci parla di famiglia cattolica
Chi l'ha mai visto
C'è mai stato tramite cattolico
Scusate una serie di famiglie differenti eccetera eccetera la famiglia fondata sul matrimonio quando male per invitare lo sapeva che il matrimonio umido non applicavano il matrimonio che il matrimonio Romania
Che rifiutavano quindi e levando il peccato e già
Ma loro evidentemente importava tanto quanto giustamente
Allora il se questo se questo è il problema e
Nel campo bioetico
La cosa si vede ancora meglio perché
Perché era aggredire presenta situazioni molto nuove
Sulle quali una
Opinione comune sedimenta giardini morale
Quotidiana ancora non si è formata
Si sta costruendo
Allora intanto più facile attaccarsi alla morale vecchia che con le situazioni nuove non c'entra niente cioè non è in grado di regolare situazioni nuove ma se ci si attacca la morale vecchia
è più probabile di chi si sia tutti
Parlare di sacralità della vita è un non senso nel momento davanti ai progressi della
Della biomedicina moderna contemporanea è un non senso
Parlare di morte naturale in edilizia perché oggi lo si vuole più o in morte naturale
Tranne di quella strana morte naturale promosso dell'incidente
Quello è l'unico morte naturale
Si usi ammazzo contemplato in Occidente muore di morte naturale
Fra un uomo concepire l'idea per altrimenti c'è sempre qualche scelta
Sul modo su quando su come
E allora
Parlare di
Morte naturale una sciocchezza
Ma naturalmente ecco che
Aventi amorale disattesa nei fatti dello subiamo tutti
Beppino e tu lo sai perfettamente che se tu invece di fare una battaglia
Civile come hai fatto che non è una battaglia pista della battaglia per tua figlia non è una battaglia dodici anche per turni abbassare permette la mia libertà e per la tua che
Ecco dicevo
In questa situazione nono i i vecchi comportamenti basta che siano come dire riconosciuti
Ma poi chiusa benissimo che se avessi voluto girare intorno al alcun problema
Avessi potuto fare quindici anni fa
Lo sai benissimo ma finora questo loro diritto Pepoli affermarlo pubblicamente in temi di diritto o di diritti
E questo che dà fastidio
In altre parole quando mi si viene a raccontare Bagnasco l'avvocato ancora una barzelletta che non ci siano esse rapporti sessuale al di fuori del matrimonio Davide
Come fanno a rendere lui a questo
Bene questo lo diceva già Catone rettore il vecchio
No Qusay
E poi ve la dico in latino ma
Dicevo
Io ho approvato dopo questa uscita a interrogare i miei studenti esige ragazzi così tre giorni no e certamente conoscete
A tanti altri giovani ditemi Center tutti di coloro che vanno regolarmente a messa che voi conoscete della vostra vita
Con la fidanzata vanno solo chiacchierare i giorni ingenerano ne conoscete qualcuno
Non hanno potuto portare esempi
Però
Però questo non si può dire basta farlo Rebecchi ipocrisia italiota no in cui i peccati si fanno ma non si dicono tanto poi si possono lavorare
Ecco questo secondo me è ciò che mi rende ottimo ottimiste pessimista al tempo stesso ottimista sul lungo periodo questo sovvenzioni non c'è niente da fare la gente non si sposta più
Ci pone un regolare la famiglia di fatto
Ma i matrimoni sono in crollo
In quelli
I matrimoni religiosi in particolare
Non mi
Con una con l'accelerazione di patrimoni laici e di non matrimoni che è impressionante
Qualcosa vorrà dire
Ma spero basta non dirlo non succede niente
Ecco per questo io penso che i sul lungo periodo
La secolarizzazione avanzerà
Sul breve dovremmo
Resistono ancora un po'non so se ho risposto tutto spero di sì
Non
Altre parole anche qui voglio dire negli nervoso quando mi si parla di tutela dell'embrione
E non mi si parla quei ragazzi e non mi si parla delle centinaia di milioni di bambini che muoiono di fame che vengono sfruttati eccetera eccetera in questi giorni si fa
Questo francamente mi dà fastidio perché la potenza una bella cosa ma l'atto questi bambini ci son davvero e muoiono davvero
Io sono molto più turbato domeniche modo i bambini che non arrivano
Velocemente perché tardi ma volevo dire una cosa sulla questione del fondamentalismo io credo che si debba essere tolleranti rispettosi di ogni
Forma di di cultura
E assolutamente
Intransigenti nei confronti del di ciò che si pone fuori dalla legge
Questo indubbiamente allorquando
Qualunque forma di cultura lotti o di
E diventa qualcosa che esce
Perché non è più sotto la legge non ci sono non ci sono non c'è nessun criterio perché riferite a dire che se tu
Stai fuori dal Patto della legge e di essere perseguito punto e basta però non è questione di fondamentalismo secondo me
Questione di di che cosa succede comportasse una fondamentalista io lo rispetto chiaramente non condivido assolutamente
Il fondamentalismo che tra l'altro è nato in casa nostra come parola non è islamica cristiana fondante di innanzitutto
Non condivido perché penso che sia una forma di
Di minorità della coscienza no però
Pure fondamentalista sono affari suoi c'era faccia pure fondamentaliste il problema è quando un'impostazione di fede diventa
Diventa qualcos'altro se all'interno di una chiesa
O per non parlare di di una moschea che è più facile o un gruppo di persone per le loro idee diventa no
Fomentatori terrorismo non è questione di fondamentalismo che diventa criminali è un'altra questione ma il fondamentalismo io penso che vada rispettata cioè ogni posizione va rispettata va discussa deve esser possibile discutere io allora su questo
Ritengo che ogni cosa de anche riprendendo vecchie questioni che sono state alla nostra attenzione anche a livello molto popolare
Come lasciando o le cose no ci si può essere liberi di discutere delle cose io che sono e ritengo tipiche sia necessario essere pluralisti quindi
Che comprendere in modo che ciascuno sia libero di parlare vestire pregare come ritiene che sia
La cosa migliore però io voglio poter discutere in Italia sulla base di alcuni fondamenti base come l'integrità del corpo umano
Come ecco queste cose qui io voglio poter dialogare anche con i miei
Le mie sorelle musulmane che invece
Ammettono altre pratiche sulle bambini ecco io questo voglio voglio poter dialogare e voglio che in un Paese in cui questa
Situazione
E tiene difesa da dalle leggi non non sia possibile una pratica che secondo me non è
è lesiva della persona umana ma questo diciamo appunto al nel quadro delle leggi e delle possibilità che il nostro Stato prevede senza pregiudizi senza pregiudizi perché io conosco moltissimi
Islamici morte moschea Roma soprattutto perché vivo lì e ci sono famiglie persone che vivono la loro fede nella semplicità nella
Capacità di espedienti pressioni ce ne sono degli ebrei gli ambienti nelle persone che hanno
Vicino a casa loro piccola luogo di culto che frequentano regolarmente con assiduità non c'è niente di male
Certo che se una moschea una chiesa ovunque o un partito diventa un luogo di delinquenza non è più non c'entra più niente la fede un'ideologia eccetera il delinquente la predicazione dell'odio e la realtà il problema in questo caso
è una soglia difficile sì
Sì infatti
Perché non è ancora un fatto però
L'altra cosa sul
Duplex FAS
Diciamo io veramente sono convinta che
Diciamo su anch'io sono abbastanza ottimista nel senso che ci sono delle realtà così palesemente
Poco assurde anche un po'ridicole
Nella loro arroganza che poi passi Palese Ranno vi voglio fare un esempio perché secondo me non se n'è accorto nessuno in Italia quando il pontefice romano è stato invitato dal Presidente della Repubblica
Aitala sì Quirinale il commentatore Porretta questo giornale diceva che si è vestito col vestito di Pio IX per andare al Palazzo del Quirinale
Naturalmente secondo me tant'la media delle persone non hanno
Di c'è una una l'arroganza tali in questa cosa perché Piano ovviamente era il Papa del tempo in cui Quirinale era un palazzo Vaticano
E dopo il mille centosettanta è diventato il terzo del Presidente allusiva trovare presenterà Repubbliche si veste col vestite chi dice questo casa di arretratezza inquinare non sarà
Dottor sono a casa mia allora questa roba qui che
Più d'arroganza grottesca perché poi alla fine appunto nessuno se ne accorge di questo se norme Kiss perché per mestiere sa un po'di storia di più
Credo che alla fine non
Non tiene cioè questa offensiva
Clericale non non conosce i cattolici che sono ci sono tanti cattolici sono persone che credenti che vivono la loro fede in punta di piedi senza tutta queste sovrastrutture senza senza questa arroganza quindi
Diciamo quelle per la la quella chiede io non condivido con la voglia essere chiede infatti sto in un'altra famiglia Cristiana ma non è questo il problema il problema è
Che
Questo quest'su questo questa dirigenza ecclesiastica di questi anni si sposa con un'insipienza politica che consente di di esprimersi di allargarsi tutte le direzioni di un potere malato
Dopodiché la la Chiesa nel senso delle persone dei credenti serve
Diciamo non non si no non stanno più il gioco di
Non sarà più il bel gioco
Per la loro vita quotidiana però quando succede che
Un cittadino italiano diciamo all'ordine Larosa una battaglia personale
Su un caso Checchetto che ha sconvolto la sua vita perché è evidente che si tratta di una
Una cosa sul
Che noi guardiamo con il massimo rispetto
E fare una battaglia nei termini ecco io voglio dire questi forse non non non sapevo se vi erano due io ho notato negli interventi che ho seguito è previsto
Una
Una cosa molto bella che mi sembra importantissimo in ogni
Battaglia civile politica che è l'essere niente
Io ho trovato un comportamento molto determinato molto niente
Mentre non vuol dire debole
Voi vuol dire assolutamente convinto di una verità ma assolutamente non arrogante nella
Nel nel porgere questa mitezza convince comunica
Allora essere miti vuol dire essere dei combattenti sereni
Che non perché sanno che la strada è lunga
E che sanno che ti quello che fanno lo fanno in in prima persona convinti che sia una cosa giusta
Questo vale questo convince così come è stato all'epoca di Piergiorgio volevi che io ho conosciuto di più perché a Roma quindi potuto
Diciamo vivere questa tragedie più da vicino perché mi interessava e ho conosciuto la famiglia
Sanno situazioni diversissime nell'ordine però in cui
C'è un convincimento profondo di chi di chi fa la sua battaglia che comunica moltissimo e che comincia
Io credo che ci vuole anche del
Della
Dirittura morale della resistenza perché appunto le scritte
Assassini queste cose qui fanno male non fanno bene quando lo sappiamo che cosa sta combattendo
Ma altrettanto bene fa una posizione di un uomo determinato i limiti e cioè di una posizione che va avanti
Sereno nella sua
Nel suo convincimento
E
Diciamo intorno si crea una condivisione io condiviso in queste settimane in questi mesi pur non conoscendo le conoscendone e così so di tante altre persone si condivide un percorso umano
Che
Che sa dire le proprie ragioni con chiarezza committenza e questo
Può essere un atteggiamento quando dice di cosa diciamo ai nostri figli vado diciamo le persone convinzione e determinazione emittenza credo che siano gli strumenti con i quali bisogna poter vivere hanno stravinto
Grazie
Prima di concludere un annuncio Dino do di nuovo la parola a
Pirovano della tavola laica per un annuncio
Aiuta son due cose brevissime la prima è che questo è un primo incontro come
Facevo prima il nostro desiderio è quello di rincontrare ovvie di allargare il più possibile questa tavola quindi vi invito a lasciarci l'e-mail a contattarci di modo che nelle prossime volte in cui ci incontriamo discutiamo fra di noi siamo anche
Con un numero maggiore la seconda cosa che prima parecchie persone hanno espresso la solidarietà a Beppino
Volevo ricordare che come tavola laica noi aderiamo domenica prossima a questa iniziativa che è stato organizzato a lecco dalla cellula Luca Coscioni di lecco di Milano e della fiaccolata per la libertà di Eluana
L'appuntamento è alle diciassette e trenta in Piazza Diaz dove inizierà una mini maratona oratoria
Che si concluderà poi le diciotto alle diciotto e trenta alle diciotto e trenta con la fiaccolata per la libertà di Eluana credo che sia un modo
Per portare avanti i temi di cui abbiamo parlato questa sera e anche per esprimere la nostra solidarietà in maniera molto pratica a Beppino la sua battaglia grazie a tutti
Allora concludo solo dicendo per quanto riguarda quello che diceva poco fa Maria buona fede ha ricordato la vicenda di Piergiorgio Welby sono in vendita li ho portati io da Milano e quindi potete chiedere Luca Perego
è in vendita il libro con il quale il dottor Mario Riccio l'uomo che ha fatto la volontà di Welby a raccontare ricostruisce tutta la vicenda in tutti i suoi aspetti da quelli più
Umani a quelli più poetici a quelli giuridici
E a quelli politici e così via è un bellissimo libro
Ho avuto modo di recensire lo per per il quotidiano per cui lavoro e chi volesse veramente saperne di più e ricordare quella vicenda può comprare libro l'ingresso voglio dire anche per concludere proprio molto rapidamente
Pellegatta diceva che cosa possiamo fare questo era il senso diciamo dell'intervento di Pellegatta io penso che noi dobbiamo avere fiducia perché si possono fare incendi e le il diritto e la legge
Sono dalla nostra parte noi dobbiamo creare una barriera su questo dobbiamo resistere su questo si possono fare i ricorsi al Tribunale amministrativo regionale
Contro i comportamenti scorretti della pubblica amministrazione si possono fare ricorsi alla magistratura ordinaria
Alla Corte costituzionale e soprattutto si possono fare ricorso all'Unione europea
Perché l'Italia è un'eccezione ma l'Italia in un contesto in una comunità europea l'Europa ride di certe cose che succede in questo Paese però molto spesso il diritto lo ricordava la legge quaranta
L'aereo quattro otto sei lapidario giorno dopo certi divieti non possono passare perché sono incompatibili con le norme europee quindi da questo punto di vista abbiamo il dovere di perseverare infine
Volevo per rispondere dire anche la mia sulla domanda delle domande che è stata fatta cioè dobbiamo essere ottimisti o pessimisti io non arrivo a dire che dobbiamo essere ottimisti perché non è nel nel mio carattere ambientale però atteso che dobbiamo avere fiducia e soprattutto dobbiamo perseverare abbiamo il dovere di perseverare perché abbiamo l'esempio come diceva poco fa
Maria Bonafede abbiamo l'esempio di un uomo che insieme forte e mite
E la forza e la mitezza e la determinazione di Beppino Englaro devono
Essere di esempio per tutto noi di tutti noi per questo non
Abbiamo non abbiamo diritto di stancarci abbiamo il dovere di perseverare grazie