L'intervista è stata registrata sabato 30 aprile 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Gandhi, Nonviolenza, Partito Radicale.
18:00
09:30
10:01 - SENATO
8:00 - Parlamento
8:15 - Parlamento
8:30 - Camera dei Deputati
9:00 - Parlamento
9:15 - Senato della Repubblica
12:30 - Senato della Repubblica
14:30 - Senato della Repubblica
9:51 - Roma
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Grottesca ritorniamo a parlare di una di sponsor importante che tu hai fatto alla fine tutto l'intervento in che illustrato durante tutto il tuo intervento e cioè la distinzione tra due modi di fare non violenza per esempio quella e di giorno e qui anche per la disobbedienza cicliche qualora diciamo verso il potere di carne egli la disobbedienza civile è stata diciamo applicata
Per le battaglie più difficili e in digiuno di Stato dicemmo
Un valutando che veniva attuato nei momenti detenuti più diciamo disperati in queste lotte e ma poi si è perso in questi anni il l'attrattiva per esempio della disobbedienza civile invece si è continuato a quel delitto quindi ecco secondo te ed entra in questa pratica disobbedienza civile e in che modo se ecco il proprio scopo di questa parte del mio intervento è proprio quest'ultimo capisci
Io io ho scritto che e vent'anni potenziata riprese siano sempre più la pratica definita disubbidienza civile intese nel senso attorno il viso BTP al leggi ingiuste che cerca clienti chiedendo nello stesso tempo l'applicazione delle sanzioni previste dalla legge perché altrimenti non ci sarebbe non violenza reazione colui che poi scappa dei assunti responsabile fino in fondo ed è un'altra udienza rigorosa a leggi assumerebbe per dimostrare l'assurdità di tali cioè quindi pareva lotta per cambiarle segreti stesse ecco questo vada ripreso perché il due giugno dev'essere proprio perché sia forte
Non deve essere l'inizio in una lotta Macca Sonni l'estrema ratio dei valori quelle dopo aver utilizzato tutte le altri strumenti di lotta non violenta
Allora si può avere anche un viaggio uno che deve essere a mio avviso diciotto Rick non ti testimonianza quando è giorno di pressione di convincimento perché in fondo nonviolento fuori ottenibile
Qualche cosa non vuole semplicemente dialogare il dialogo serve in quanto cerca di convincere l'avversario adottare ottenere certa cosa
Quindi senza alcuna ripresa in che modo
Mi sono molte leggi in Italia
Che sono a mio avviso assurde o perlomeno contro il bar per smettere il tempo dietro tossicodipendenza discorso il minimo quantitativo che supporter
Il campo dell'aborto nel campo dell'obiezione di coscienza
Alcuni sono tantissime ecco io credo che non iniziare subito tutto il giorno ma indice diciamo in udienza civile per esempio nel campo dell'antimilitarismo notevolmente i compagni attualmente dalla Turchia Dentamaro ad Arpino perché andranno affermazione di coscienza ecco questa strada potenziata quindi la disobbedienza queste leggi King proprio
Siamo ancora della caccia che abbiamo fermato prima che e se andassimo a a questo convegno che vogliamo appunto parlare con lei un po'di della non violenza ma particolare dei gruppi non violenti che essendo molti in Italia sono e per la BBC e hanno varie peculiarità proprio di gruppo e non riescono a dare
Luogo a un movimento più ampio che cosa pensi di questo ma questo è proprio uno dei problemi grossi io credo di essere anche un poco responsabile nel mio piccolo naturalmente di alcuni di questi gruppi
Perché per esempio ha tentato di persuadere gli anarchici
Che è inutile che va bene in giro gridare probe sembra perché ora che siccome non so sono poi per persona dolcissima è meglio che si mettano un'etichetta di non violenza perché almeno la polizia lascia vivere in pace tanto che io so quanto gli anarchici sono dodici
Chirivì e calorosi verso la vita
Va detto in tutti i sensi la vita animale ho capito l'ho accettato così fanno tutti i gruppi e di giovani che vorrebbero ritornare in campagna e che non vengono capiti del potere il potere tende a mandarli via
E chissà limite li vedrebbe tutti in galera io stamattina dicevo nell'intervento non esiste il potere come persona non identificabile col col capo di Stato con però invece esiste la mentalità del potere
La cultura
Che io considero non cultura ma che è un un tipo di cultura ora la cultura della non violenza e tutta da crescere
Perché come diceva Marco stamattina nettamente
In contrasto con quella che la tradizione culturale europea la tradizione culturale e storica
Lo stesso Socrate che accetta la morte perché lo si conosce il potere di chi gliela dà
In un certo senso accetta un potere in ogni concerto e non violenza
Nella stessa vita di Gardini
E non si si debba operare o delle profonde divisioni perché i grandi è stato nonviolento in un esercizio politico in ogni impegno politico in una battaglia politica poi del della sua vita delle vicende l'esistenza di una persona lungo tutto l'arco di un'esistenza
E soprattutto dei dati storici e poi nel suo Paese dove c'è la violenza della religione io dicevo stamattina io suscitato le ire di alcuni dei presenti la religione e violenza perché è intolleranza
Perché parzialità
Perché se tu devi difendere il volo da quanto usciva Cristo contro Maometto no alla io io va a controllare via dicendo chiaro che che si arriva la violenza si arriva la guerra si arriva quella cosa che gli ebrei hanno sofferto così duramente e che impongono così duramente tutto sommato tutto il razzismo che ovviamente va condannato tutto in blocco maggio razzismo antiebraico nasce dalla violenza ebraica
Comunque sta per la tensione che invierò versi al di sopra di tutto e di tutti sia l'unico di resistente e questa incapacità di accettare
Una visione estremamente più vasta e più elastica il rigore o la violenza religiosa comporta che chi si sente religione non capisce la non violenza
Sono vecchissimi polemiche che abbiamo da tempo e che a me vengono ritorte come l'anarchica certa in questo senso io sono anarchiche perché l'anarchia non violenza
E naturalmente non sono anarchica per tante altre cose
Ed è un problema grosso questo della religione che si crede Mittal mite e non nemiche perché intollerante
Le maggiori violenza sono state fatte sempre dalla battaglia per ragioni religiose
Franco Spadaccia stamattina raccontava come e tutto il discorso interessante dei due partiti quindi Ettore Isabella ora dell'attuale sistema inglese sono un accordo fra puritani luterani per riuscire a dividersi il potere senza continuare a litigare tra loro
Cioè dove c'è divisione delle divisioni viene per motivi religiosi la religione e violenza
Poi c'è la sensibilità religiosa la capacità personale delle persone il sentirsi religiosi nel senso di mansuetudine di tutte quelle belle cose che poi tutte le religioni vanno raccontando ingenuità non ce ne sono due giorni che predica la violenza
Non predicano la esercita allora chi è in buona fede accetta dalla religione la parte nonviolenta dolce umanitaria
Chi ha bisogno di violenza per manifestare se stessa
C'è un certo tipo di intolleranza che non sentirsi uno spazio sufficiente per essere e quindi aver bisogno di far ricorso alla intolleranza per recuperare spazi che non sentono di Rocco
Ci sono persone che non hanno nessun bisogno di occupare spazi in genere perché in qualche modo o per prestigio per intelligenza per cultura per capacità per estrema moralità
Ho estrema sensibilità occupano spazi e non hanno paura di non occultare
E quindi c'è un tipo di non violenza che fatto personalissima e chi dipende dal carattere dal temperamento e sempre nella cultura della persona
E un tipo di non violenza che politiche anche quella di cui noi stiamo parlando qui nell'habitat radicale e che il denunciare la legge sbagliata quella che fa capo al diritto ma il diritto giusto alla legge giusta la giustizia giusta e che esige che eccessiva riconoscimento che certe leggi sono sbagliate che bisogna rinnovarle quindi di mettere in pratica il il costringere il potere a riconoscere che è una legge sbagliata e creare nuove leggi
Che sono le leggi della non violenza in quanto politica
Ti ringrazio molto
Laura Conti questo pomeriggio è stato dedicato alle testimonianze delle lotte radicali e tu hai ricordato la testimonianza tu nella lotta per contro lo sterminio per fame
E io vorrei sapere da te come può essere ripresa questa battaglia dal Partito Radicale imparato questo metodo di fare la domanda da cento miliardi così a bruciapelo una
Se lo sapessimo avremmo già cominciato
Il dramma è proprio questo come credo di aver detto perché il mio intervento è stato durato credo ventinove minuti o trenta
Ed è stato diviso equamente in due parti la prima parte era una specie di sistematizzazione della Teoria e della prassi per la non violenza così come noi l'abbiamo in parte letta sui libri Gandini Luther King Capitini negli altri teorizzatore di questa non violenza che tutti quanti si ostinano a definire orientale col cavolo perché i grandi l'ha imparata in Occidente
E e poi come l'abbiamo anche appesa costruendo la
Davvero aggiungendo segmenti di maturazione di concretezza col fatto stesso di farla tutti insieme con l'aiuto di Marco di Spadaccia di tutti questi nostri compagni che via via ci aiutavano con le loro riflessioni
E la seconda parte del mio intervento è stata una cronologia molto rapida peraltro perché non c'era da avere il tempo di costruire questa cronologia della lotta contro lo sterminio per fare piazzando ogni singola iniziativa
Nel suo contesto politico del momento no con riferimento a cosa intanto si faceva nel Parlamento europeo nel Parlamento italiano eccetera veramente
Questo avrebbe richiesto l'intervento di pochi chilometri famosi che poi la fine stancano tu ho fatto soltanto un'elencazione di queste incredibili quaranta quarantuno azioni diverse consecutive
Ininterrotte del periodo delibera diciamo dal mille novecentosettantanove al primo di giugno di Marco sul tema
Allora alla promulgazione della legge settantatré
E che poi ha avuto bisogno di molte altre sollecitazioni per essere portata a un minimo di applicazione non sufficiente non vale da questo l'abbiamo già detto l'altro ieri credo in un'altra circostanza
E ora proprio nella parte teorica se vogliamo teoriche
E anche di prassi della non violenza attiva cambiamo io punto ricordavo che ci sono dei cannoni delle regole come anche Tare dal diceva nel suo intervento
Ieri quando diceva ci sono delle regole ben precise da rispettare perché non non è un gioco è qualche cosa che segue delle strategie precise
E le regole sono proprio queste ad un obiettivo preciso
E avere un interlocutore a con il chiedere io non posso mica ho fatto l'esempio scherzando dicendo se mi viene un'invasione di cavallette cosa faccio un declino contro le cavallette a chi mi rivolgo al vento del deserto
Addio agli angeli non lo so alle cavallette da ed avere un interlocutore che abbia il potere di che abbia manifestato è intenzione in quel senso e facendo appello alla parte migliore di lui glielo devo obbligare tra virgolette non certo con la forza ma con il mio impegno personale dando corpo a a questa idea obbliga a rispettare le leggi e che lui stesso si è dato per con queste cannoni quanto capisce che adesso è molto difficile chi è l'interlocutore
Interlocutori sono tutti i capi di Stato del mondo i quali devono per fare un farsi ingresso alle lobbies coalizzate sul loro gli interessi costituiti su queste organizzazioni ormai mega galattiche di assistenza che poi sfruttano in un modo o nell'altro tu capisci ci sono delle
Grosse organizzazioni assistenziali nelle quali prima spendano il danaro per mettere in piedi gli uffici le strutture dei funzionari le macchine in viaggio aiutami a dire ai soldati avrebbero potuto tenere bisogna proprio lottare contro proprio alla Prasad un po'Parco Ferrari contro la bontà dei bianchi ridotto la bontà dei due sono da prevedere quel film mi sono un po'indignato per tante cose perché Ferrari evidentemente non ha molto approfondito l'argomento abbiamo fatto un tavolo proprio fuori
E io distribuivo questo nostro dossier
Pagai dell'associazione avete disarmo che poco è stato apprezzato fatta ho capito forse troppo tecnico non lo sa
Ma insomma è certo è che io vedo una quantità enorme di organizzazioni piccole grandi dove prima si mangia ci si era proferite e poi dopo con quello che avanza arriva Marmentini in Africa darsi buona coscienza a buon mercato vedi manifesto dei Nobel
Perché io ho fatto il bene e io sono andata avendo dato un sacco di farina i ci vuole altro cingolato allora se noi avessimo la possibilità di e di immaginare un un autentico interlocutore che abbia la capacità di
E i gli strumenti per arrivare e se avessimo anche fisicamente materialmente con ammiccamenti alla possibilità di raggiungere le infinite persone che bisognerebbe mobilitare ma ormai a livello internazionale non è più possibile soltanto in Italia non serve più vegetariana
è stata già non somigliava minimamente a quello che non avevamo chiesto era stata ma strozzata distrutta sopra cassata il Senato Prodi ma perché ci sono interessi costituiti
Per quanto è stato finalmente promulgata ed era soltanto più una larvata immagini di quello che non avevamo chiesto ai nove l'avevano chiesto le è stata applicata male
Alla fine che si è tornati alla riforma della legge sulla cooperazione allo sviluppo che lascia ampio spazio a tutti i settori cedimenti
Le frazioni gruppi gli assistant atti volontari anti aiutami dire perché proprio non ce la faccio neanche più elencando libera conseguente stop perdita di altezza il libro con gli indirizzi
Delle organizzazioni che si occupano di questo e chiaro c'è spazio per tutti si ricomincia da capo con la bustarella per ottenere la commessa con l'altro i soldi per mandare l'avrebbe raggiunto è quello giusto rivolgono con gli autoctoni
Che sono collegati con i poteri locali e poi la fine tutto gravi che ne so nello Zimbabwe la farina con scritto due uno degli italiani che ne so all'Eritrea
In Iran Iraq che le armi che resta sorpreso cose che sentiamo dire continuamente da Rutelli tra tutti gli atti
Allora il problema è questo noi come associazione vite di Salerno e con me fu del Risanamento International di quiete disarma la sezione italiana abbiamo mezzo progettino
E sicuramente gruppo Satyagraha Partito Radicale diavolo se non ci aiuteranno in questo probabilmente in autunno un riusciremo a far fare a Abdou Diouf del Senegal il caporione presidente del Senegal Elia
Che nel Cavanda un giro delle capitali europee per sollecitare ed è forse anche chi sa farlo forse anche fuori d'Europa per sollecitare dei corrispondenti Capi di Stato
Attenzione e rispetto di alcune deliberazioni cogenti che sono già state mandate fuori dal dal Parlamento europeo risoluzioni e raccomandazioni RAI
Vi alcuni impegni che loro stessi hanno preso
E
Ma le varie risoluzioni delle Nazioni Unite e compagnia bella
E poi lei il rispetto dei concetti del Manifesto dei premi Nobel e di quel manifesto appello dei capi di Stato africani che sono le che è stato promulgato proprio qui a Roma alla fine del nostro secondo Convegno internazionale l'ottantasei
E vi sarà una cosa molto costoso molto impegnative ci dovremmo lavorare come delle belve ma non abbiamo paura di questo se sarà necessario sostenendo la fama altresì che un'altra ma anche con altre
Vedremo però bisogna prima che la cosa prenda corpo corpo fisico ecco addosso a questi due amici neri che andranno a chiedere la stessa cosa che chiediamo noi a tutti gli altri matti può immaginare io non voglio in Francia pieno governo fascista che facciamo ci mandiamo Caronda tutto vestito di nero chiedere non abbiano a farle de con quel razzismo che c'è siamo molto preoccupati
Stiamo cercando di identificare le strade se lo avessimo qui non saremmo qui a parlare saremmo già in piazza camminare Aspiag colare a sventagliare di di cartelli di manifestini a far di giugno a fare quello che è necessario fare
E poi tanto per finire forse colta gli interlocutori serviranno anche nuovi alleati ad esempio minore alleati io personalmente sono fermamente convinta che gli unici alleati Vanini sono i cittadini del mondo
Perché ormai a livello di potere ti dicono che si oggi e domani segua qui siamo davanti a Montecitorio e qui Spadolini ha giurato è andato coi adattava vantarsi che lo avrebbe fatto stanziare tre mila miliardi di non so che cosa di fagioli secchi probabilmente
Quei Craxi nel suo programma di governo ha detto che avrebbe messo prioritariamente qui io ogni volta giovamento non ci devono hanno promulgato un decreto sono sono rimandato dopo un mese e mezzo
Quindi io soggetto non ricordo più qui in Belgio in Francia dovunque in ogni credo più anche se il tenore sostano lottando e anche francesi dissolvere gli spagnoli rialimentazione caserme
Stano lottando per ottenere una legge anche lì perché vogliono fare giustamente per gravi no come noi
Prima si passa per il tentativo che la Lazio in via e poi dopo si vede se si arriva stabilito che nemmeno quella funzionale a coordinare le azioni
Ma ormai l'unico alleato potentissimo e quello che ha avuto grandi quando ne ha avuto bisogno e la gente che cammina la marcia del sale ecco io l'ho detto al congresso non ascoltato nessuno anche perché il Congresso chissà perché tutti parlano e nessuno ascolta
Ho detto ma guardate che il futuro è lì
Io me lo immagino questo partito transnazionale con una colossale gigantesca marcia del sale tra virgolette perché non è problema risale per noi ma di vita di quelli tra di loro
Che parte da tutti i punti del mondo dove c'è anche un solo radicale e si va concentrando e decidiamo se a Strasburgo a Parigi a Bruxelles o dove diavolo vogliamo farlo
Ma tutti lì ma centinaia di milioni di persone che chiedono tutti la stessa cosa siano tutti uguali abbiamo gli stessi diritti
Perché ci devono essere queste differenze tutto è che io però per pensando agli alleati pensavo per esempio al mondo cristiano
Che ne pensa di questo quando Graziano c'è stato vicino a fra le altre cose non dobbiamo dimenticare che il lavoro missionario che fanno i cattolici da da un'eternità
Meritorio perché si sacrificano di persona vanno lì si massacrano vivono vite intere e qualche volta ce la rimettono pure la la vita magari perché nel comprensione le violenze altrove io motivi di chissà quale tipo
Ma il problema questo se il sistema dell'assistenzialismo
Avesse funzionato lo sentiamo qui adesso con la fame che dilaga dovunque questo paesino in ambito cristiano se ne accorge basta più Lanna ricordate c'è tutt'altro da fare noi abbiamo avuto un grosso appoggio di piccoli Flaminio Piccoli centrato moltissimo
Non casualmente nel primo firmatario di quella legge che abbiamo proposto noi
A voglio dire emise un atto che nella democrazia cristiana chi altri c'abbiamo Enzo Scotti Enzo Scotti faceva le marce del
In tasca con divenuto tre quattro volte a camminare ma sempre giurato sul sonoro iscritto all'associazione mite disarmato e stringi stringi che fa quand'è libero e felice occuparsi delle piccole pastette di potere
Allora io ti dà un assessore attese turno dall'incontro segretario a me e via andare
Insomma così non si va avanti io di queste cose qui ti dicono piena anima non ci credo non ci credo più
Se ci avesse creduto sorelle dentro anch'io
Non ci ha mai creduto io pensavo sempre preso le dico da Rutelli Melandri coloro che si impegnano anche tra l'altro per contro il traffico d'armi perché poi le cose sono Melandri mio amico fraterno che ama profondamente credo americane ed altrettanta fra
Detto
Quando l'ho scoperto io nel senso che non sta facendo la sua battaglia anche politica per la missione libera la missione che non sia sottoposto alla gerarchia e cose di questo genere
L'ho scoperto mi ricorda i primi tempi era al partito e a Radio Radicale risulti chiaro non Paolo amica del missionario 'ste cose qui no
Per il povero Eugenio per un po'tenuto duro perché è un coraggioso ma alla fine gli hanno detto adotterà pianti di fate la coi radicale io noi partiamo attuari
Siccome sbatterlo fuori significa far crollare le speranze di tanta gente che attraverso quel giornale missione oggi è la sua azione missionaria dell'ISI convegni che mi segue e l'obiezione alle spese
Allora alle spese militari sul sul fisco e compagnia bella
Sono azioni che in cui intorno alle quali ruota coordinato moltissima buone volontà e se viene a mancare l'Unipro la tutto e si è sentito responsabilmente di dire di no anonimi elettorato scusa devo sparire per un momento dalla vostra orbita perché se no Kuni bruciano tutto il resto
Allora vedi lo vedi che e dura a morire il potere perché dai Chiesa poiché il potere è dura a morire il potere io te lo ripeto del potere nella piena l'anima
Ogni degli uomini di potere piena io voglio gente di buona volontà e io spero in un futuro fatto di cittadini Manin mani vuote Menniti niente
Proprio così secondo quel criterio del del cittadino che si confronta direttamente col potere
Dopotutto la tua forza come la tua violenza con la produzione con le più abili e io soltanto per ogni speranza la mia buona fede la mia attitudine di cittadino che però rifiuta di essere schiavo e subito
Io su questo punto e spero grazie a laurearsi azteca risonante
La loro termini alla fine di questi due giorni di convegno che l'ho visto in certi momenti un autotreno di dibattito politico dall'altro hanno visto la partecipazione straordinaria come si direbbe in un film di Marco Pannella allora così come comete Panza questo
Io l'ho visto molto bene
Personalmente è molto interessata anche perché non secondo qui sto creatura attuali potremmo dire ma non lo sa fino a che punto è perché credo che coinciso anche con il
Bisogno di parlare e di confrontarci e mi ricordo Francesco Mario da una volta ha scritto una lettera dicendo sento il bisogno di parlare un pochino di più tra di noi di confrontarci sulla non violenza
Anche Giovanni allora quel vecchio progetto ma in questo momento è stato bene stato molto bene trovarci tutti insieme
E parlarci in faccia
E credo che è stata c'è stata un'attenzione anche in questi giorni che abbiamo vissuto tutti molti molti compagni sono venuti e questo significa molto vuol dire che la non violenza interessa
Intense radicati
L'ordinanza radicato il metodo nella speranza che la speranza il metro della speranza è stata anche molto positivo come non solo come partecipazione ma come follia di fare basta un po'di buona volontà e penso che se ce la mettiamo tutta ricreando un pochino questa voglia di che ci siamo bloccati stranamente c'eravamo proprio Cati tutti ed è adesso il fratello anche riteniamo tutti al tavolo il tavolo non c'è però tutti compagni che stanno facendo i tavoli
Per adesso anch'prima di fare forse non ce l'occasione solamente di fare delle grandi lotterie non violente eroi che tutto quello che è molto più coinvolgente lo so lo sappiamo tutti ma fare tavoli e dunque è difficile
Ed è molto importante perché in questo momento
Forse non ce ne rendiamo conto ma il primo passo per fare l'Europa e facendo l'Europa ci allarghiamo allargandoci forse c'è anche la possibilità che la non violenza sì vantaggi anche
Almeno loro non vieta al convegno ai fatti da come nei fatti sempre sempre se non raro che noi ci accontentiamo delle parole però questa volta ci volevano anche
Io ho imparato molto ti ringrazio molto lavoro grazie e Andrea
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