Mediorientale

Radio Radicale eccoci appuntamento settimanale con Fiamma Nirenstein le notizie da Gaza sono sempre più gravi si tratta di
Capire e spiegarci anche avendo una serie di notizie di prima mano che senza dubbio Fiamma in grado di darci
Io direi cominciamo proprio dalla piano più
Più tecnico più militare per arrivare poi a quello politico intanto per secondo te
Cosa si propone iniziativa di terrestri l'Iran quali obiettivi e in che tempi intende raggiungere
Guarda quello che Israele si propone è stato chiarito un sacco di volte va bene la loro l'hanno detto molte volte bisogna fare cessare
Disparità Garda e e creare una situazione in cui non si possano riproporre in tempi brevi ecco questo è quello che hanno detto più volte
Non qualcuno vieni in quella ha detto che che vogliano anche abolire il potere di Camasso però questo non è mai stato confermato da altre fonti
Quello che invece esplicita è che Irene naturalmente gradirebbe un ritorno
No al potere sia comandi anche fu cacciato due anni e mezzo fare da una rivolta molto sanguinosa
Mica male perché aveva vinto le elezioni e questo che è quello che vorrebbe fare Israele ora
Dunque diciamo qui andiamo subito a toccare un punto molto molto importante perché
C'è
Una grande discussione su quell'atto
è davvero metafisica ovvero l'idea che tanto una cosa di questo genere non serve a nulla non potrà non serve a nulla e che quindi ardenti altare perché tanto
è una cosa totalmente inutile che non porterà da nessuna parte e dopodomani magari ne vedevano anche peggio che è possibile perché
Non solo al peggio non c'è mai fine come dice il proverbio ma carente ma anche
L'integralismo islamico ha delle facce orribili e di tutti i generi grati anche dentro casa sappiamo che c'è già Al Qaeda
Se c'è la circa la dinamica e che quindi anche lì alpeggio potrebbe non esserci mai fine però noi
Invece vogliamo tenere uno sguardo diciamo un po'meno da
Cara signora come Trento Malta e io credo di no tanto tanto non serve a niente ecco io vorrei abbandonare questo
Punto di vista e guardare invece un pochino a quello che succede
Adesso punta succedendo adesso che ci dice che invece poi dopo vengo anche alle tragedie naturalmente perché anch'io sono
Siccome tra una tecnica dell'argomentazione insensibile alle tragedie sono molto sensibile
E vorrei dire la mia su quello che è accaduto ma do avverto come appunto i nostri ascoltatori in maniera che sappiano che non è che è lontano dalla mia mente
Nella storia di già balia
E nemmeno la morte dei soldati israeliani i feriti che ormai arrivano quasi a cento che ci hanno anche gli israeliani al di là di quelli colpiti dai missili Kassam da che seguitano a Piove cosa è successo che ci porta a dire che la situazione è cambiata
Sul campo
Ce lo dice lo dice innanzitutto la situazione in cui versa Camassa perché vedi lo scopo è proprio questo cambiare
Cambiare Amato per cambiare l'atteggiamento di Camassa vedere e lo si induce nonostante la tua firma determinazione a distruggere e Israele e a seguitare a sparare
A cambiare invece la sua linea ora ci sono molti segni che questo invece
Sia
Stia accadendo nonostante
Ci sia
Da parte di format una
Forte contro indicazione archiviati richiesta di tregua che invece mi si dice
Che perché verde perché amante non è tanto in buone condizioni è vero questo in questo momento ma anzi affetto la linea di comando innanzitutto perché
Carniere appare quegli altri che stanno alla testa del politica del movimento hanno portato praticamente tutto quanto in mano
A i prati marca Tanzarella il movimento
Armato terrorista non sono più in grado di stare in rapporto con loro esso perché
Hanno buttato via i telefonini hanno dei ha detto perché esso qualche commentatore israeliana perché il telefonino condotta i no è il modo migliore di rintracciare immediatamente la questione di scoprire
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L'unico perché parto vivo a certo punto completamente il comparto l'unico che è fatto
Vivo anche otto punto due impegni dettato da fare
Che comparto un po'come appariva Nasrallah durante la guerra del Libano davanti al tavolino traballante che sembrava preparato da luglio da un lato voi più qualche suo amico ha lanciato Dino delle terribili
Minacce e poi è sparito ma assiduità moltissimo che questi personaggi riescono ancora
A mantenere una catena di comando reti tenta quindi che la catena di comando sia interamente alle forze militari in cui sono di una grandissima confusione sul campo
Cosa che tra l'altro a ha causato la strage di ieri probabilmente
Che gli ordini postero stati politici ci avrebbero pensato due volte prima di ordinare di sparare da dentro
La scuola dell'Europa invece questo è accaduto e probabilmente la confusione attribuibile alla alla mancanza di catena di comando detto questo
Anche Gottardo cultura nelle comunicazioni all'interno di Camassa è quella che c'è fra
La latente di De Marco e quella e quella interna a Gaza
Per cui
Vedo che cosa è accaduto
Che i due tutta anche due sono andati al Cairo a parlare siparietti no sì questioni Robin Hood due importanti tutti molto importante che questo ci fa vedere anche proprio il grande cambiamento ricordiamoci che novembre scorso
Camassa dette una brutta morosa a Mubarak offendendo terribilmente lira mi aveva detto non cioè andare
Questo almeno di tutta l'Europa che non c'ero quando gli hanno detto non c'è andare perché altrimenti
Stai crescere il ruolo delle città o paese moderato che che quindi all'Iran piace pochissimo
Mi piace poco anche alla idea e a tutti gli amici ricamata ci andate e loro così tutt'altra hanno deciso di non andare a novembre scorso all'appuntamento con Mubarak
Cui era stridente anche Abu Mazen e in cui si sarebbe dovuto trattare una linea più moderate anche pochi contenuti contenti dalle due parti
Del mondo palestinese una ricongiunzione che avrebbe ricreato insomma chi cosa di fatto la prospettiva di due Stati per due popoli perché ora come ora chi vuole conservare Amato perché ha detto tra parentesi
Cosa vuol fare prestati per due popoli è un veramente è un'ipotesi che allontana ogni prospettiva di pace realistica quindi dall'altra parte questa parentesi torno alla condizione di Camassa allora
Mi pare che
Scavalcando la volontà iraniana che di nuovo e certamente non avrebbe
Desiderato un incontro fra Mubarak e Camassa invece talvolta e questa mi sembra davvero con una bella bel passo avanti è una cosa molto importante come dicevi tu
Sono andati due
Di provenienti da Damasco e norme all'interno di Gaza e chi come me hanno detto beh noi abbiamo ascoltato quello che avevate da dire sulle proposte per revoca avanti
Torniamo però a Damasco a chiedere informazioni e questo dimostra quindi che c'è una certa
Chiamiamo l'apertura o comunque c'è concerto desiderio di arrendersi va bene o comunque di
Mettere le cose in maniera che ieri per cui chi ha più plausibile una tregua ma che entrino
Ancora non c'è un accordo su questo è probabilmente questa mancanza di accordo viene ritardata dalla rottura
Dei rapporti fra le due parti di cui parlavamo minuto fa e anche dal fatto che ama ecco questo è un punto molto importante sa benissimo che che chiede una tregua se si mette in condizione che si possa dire che è stato battuto
Mette in imbarazzo i suoi maggiori sostenitori ovvero tirarmeli esporla la Sicilia qui c'è appunto un punto internazionale molto molto importante di cui non dubito che in questi giorni abbiano parlato per colpi
Olmert e Mubarak insomma tutti quelli che si sono incontrati in questi giorni ed è di cui non dubito che
Ti appartiene su cui non dubito stia ripetendo Obama che ha rimandato come adesso il suo giudizio sulla questione a quando entrerà in carica ormai sta tra pochi giorni ma qui c'è una situazione in cui
Hamas
Sofferto moltissimo la tecnica di armi e gli uomini unto ha una leadership battuta è andata a il Cairo sta discutendo
E accettare una tregua nei termini in cui cui da pongono per quelli e Mubarak perché è una tregua molto più ragionevole di quella
In cui si parlava qualche giorno fa e ora vedremo perché
E quindi come capisce e la la situazione
Siete d'accordo con me è migliorato il decreto si mi restano solo una cosa dobbiamo scegliere un poco ma diversa su un dubbio
Tutti i film da Damasco sono andati al Cairo andando al Cairo hanno irritato Iran e Siria ma Damasco è la capitale siriana quindi ci sarebbe una scollatura fra proprio una residenza di Hamas a Damasco con la Siria
C'è un obbligo in questo momento da parte di Hamas di muoversi dovuta alla situazione era proprio quello cretino mettono arrivavano attingere spiegata barista avrà chiarire questo cioè il fatto che sono pronti anche ad affrontare
Loro che stanno a Damasco un qualche un qualche dibattito avuto proprio con il Sunia convinto o comunque hanno convinto che questi nostro durante il quale delle due ipotesi che citati o che li scavalcano oppure che hanno convinti guardate
La condizione di Camassa
Deve la nostra condizione dentro casa ecco di migliorabile in questo momento che sarà meglio che parliamo visto che il mondo intero ci propone in Egitto in questo momento come mediatore
Rimaniamo un altro momento e quando lo ha il momento in cui la porteremo non è questo questo è il momento in cui in Egitto dopo che abbiamo maltrattate vilipeso merita da parte nostra invece di nuova attenzione
E anche da parte tua amico iraniano dice dice Camassa perché non ne possiamo fare a meno e meglio utilizzano per quello che ci sono
Chiarito eloquio volevo arrivare a questo è ipotizzabile anche a questo punto unità qualche differenza di ruolo o quanto meno
Però proprio direttamente fra Siria e Iran
No
E perché no dei picchi no non lo avete detto che perché essa
Unite che non si vede proprio perché
Perché in questo momento istituzionalizzazione di scontro all'interno del mondo
Islamico da una parte coeso
Quello moderato va bene che che capace che aspetta aspetta in quella proposti appunto Abu Mazen che non dice nulla praticamente salvo ogni tanto ma Unione marchi capisce benissimo che aspetto a vedere quale saranno diventi sul campo
E Mubarak e i il re di Giordania che naturalmente avendo con altrettanta cinque vecchietto e popolazione palestinese molto
Molto cauto ovvero nelle cose che dice ma tutti al sesto anno da una parte e da quell'altra invece c'è un mondo molto arrabbiato molto eccitato che che che cerca di
Di lucrare in questa situazione di eccitazione e quindi non vale
Dal momento che nel momento
Tra l'altro ha parlato ieri ha detto poi si dà tregua ci potrebbe anche essere ha detto
Quindi
Sulla linea appunto
Di stare a vedere in questo momento aspettando che anche lui e questo mi pare di nuovo un miglioramento rispetto alla situazione precedente aspettando etiche
Che acque che Hamas perché ha costretta
A venire tener fuori con qualcosa di meglio godermi Qassam va bene vedremo la Siria adesso passiamo su Israele però ma intende le elezioni da
Tante grande messa è messa molto angosciata molto preoccupata che segue quello che dicano agli israeliani vede appunto questo terribile anche allegata ruba una questa la questione morale
Che sempre su Israele a una porta potentissima vero che tutti i soldi mica mentre l
Poi su questa questione dei civili del CCD ci tormenta scrive dibattere eccetera insomma c'è verte su questo una grande angoscia però una grande determinazione grande grande grande determinazione siete pietrisco nei primi morti
Gli ospedali si riempiano e che quindi se i genitori
Trovo tutti alla radio alla lanciare messaggi che acquista Israele
In questo momento di nuovi treni in tempo di guerra venticinquenne eccezioni chi parla di rimandarle
E stamani sentivo un costituzionalista alla radio
E diceva è però rimarranno di rimandarle perché e ancora capisci dieci di febbraio è molto molto vicino
Che proprio
Alle porte e parecchio e mi ha detto sembra una cosa che rompe l'unità nazionale mette gli uni contro gli altri chi ci ha voglia di mettersi attaccare lungo l'altro è una situazione
Di questo genere nonostante quello che si limitano a dire quelli che
Pensavo che questa guerra sia legata a motivi elettorali che grandissima sciocchezza questa guerra è legata al fatto che crea marchio Lancia venissi finora non è né
Grazie a nient'altro insomma per fare quello che Hamas non c'entra nulla quindi tant'è vero
Su una deroga delle elezioni siano norme sanzionatorie devono e contrari
Molto contrari e Luciano
Crea un precedente per cui durante una guerra
Si possono portare delle elezioni
Da può succedere che mai non sia mai ma che nel mondo manchi qualcuno potrebbe addirittura
Creare una guerra perché per captare azioni o tra un Governo in carica crei una Tiburtino una guerra per rimandare le elezioni ha capito questo è il ragionamento astratto ma
No beh però è anche un ragionamento che ha un suo peso non c'è dubbio io però direi una cosa del genere vedrà che poi non potrà che convenirne sia da un lato è vero Toumi riferivi viene presa di posizione della Rossanda sul manifesto di ieri che non si può dire che questa guerra nasce perché ci sono le elezioni miseria
E
Vuol dire affrontare le cose con una forzatura e le Misiti è pur vero però che in realtà il la situazione letto orale in qualche modo ha giocato perché per esempio mi pare di capire che il ruolo ho dei Ministro della difesa e Hood Barak capo del mio partito laburista sia notevolmente cresciuto mentre in difficoltà oggi sembra trovarsi proprio che di mezzi visivi o no
Sì è vero hai perfettamente ragione ma perché perché per un motivo sostanziale non formale ovvero Barack è stato capo di Stato alla salute Castano Primo Ministro è stato uno che si è battuto molto per la pace quindi c'era
Che ricordi naturalmente dei campi deve chiosa eccetera ho avuto un ruolo dominante
Quindi è molto credibile anche sul terreno della guerra essendo stato molto sul terreno della pace e poi come Tuscia discriminatori come gli uscieri spiega lui è stato il comandante di Netanyahu nel il corpo speciale esattamente quindi gli altri non ha una serie di carte da giocare finanziario più facilità di tutti i regolamenti che lui ha adombrato il Libano unico unilateralmente
Anche tutte le credenziali su questo terreno ovvero sospettato di essere uno che faremmo una guerra strutture sarebbe momenti rispettare Shimon Peres perché ora dice
Noi dobbiamo battere il terrorismo sono come al sol perché che nomina
Prendono in considerazione in quella che è la realtà sul terreno dare la la realtà dei fatti centoventi questo aspetto non si
Tutto senti e passando invece da da Israele agli aspetti più
Tecnicamente militari perché insomma la questione dell'ospedale è questione che oggi sta sulle prime pagine tutti i giornali durante l'ospedale della
Della scuola scusa della scuola
Ora
Tu en passant hai detto una cosa di estrema importanza da quella scuola stavano sparando verso gli israeliani
Sì s'io ancora stamattina hanno avuto il tempo di guardare i giornali proprio perché mi sono interamente dedicata all'Italia prepararmi per questo nostro dialogo
Quindi visto soltanto le fonti israeliane quindi io cito quello che danno le fonti di seminare zizzania ne hanno addirittura dei filmati
E che sono stati rapidamente presentate che appunto cercano di
Fare di fare in modo che non
Si ricrea il mito di Gemina va bene ricordi transazioni
Ecco in questo caldo sembra che le cose stiano in questa maniera che in questa scuola De Luca
Prima di tutto si vede dalle fotografie dicono loro che ci sono una serie di scoppi collaterali quando la scuola è accolta stiamo però sembra che molte persone
Che hanno morte a caldo degli scopi successivi ciò che significa che all'interno era era contenuto un tacco d'esplosivo suddiviso in varie stante Bari sotterranee che quindi questo ha causato
La devastante potenza dell'intervento
E in secondo luogo la scuola non era più atipiche adibita a scuola tanto è vero che anche e nelle fotografie
Chi vi erano alcuni bambini e questo è sempre la cosa più terribile quella che fa più il petto
Quelli che insomma sono stati colpiti sono e nella grandissima maggioranza adulti tra cui un'intera Uliassi dice
Ne prego un intero gruppo militare di di Camassa tra cui due comodissimi fratelli di cui vengano dati
I nomi e cognomi ecco inoltre
Appunto da queste fotografie si vede la cosa determinante cioè che da questa scuola sparavano dalla d'altra parte
D'altra parte il pregio nudo consolato mi pare che non ci sia granché questo fine sinuoso degli scudi umani preferibilmente donne e bambini e purtroppo una pratica inveterato turismo abbiamo E.ON è un grosso immaginare della storia di questa guerra
è per il cui che che mette in in rilievo poi il tema dell'informazione in questa guerra che è un tema altrettanto importante perché nel momento in cui
Le televisioni morta non bambino ferito o morto o addirittura
Il quale si spezza tutte le persone normali va bene e inoltre nel social voglia di cominciare a chiederti ma come mai hanno sparato lì
E da lì Travanut lì erano nascosti degli esplosivi a l'analisi di questa calda risulta ridicola rispetto al dolore che si trova in quel momento e non la fa nessuno quindi l'informazione di fatto è risultata fatto informazione
Gli ultrà l'informazione legata all'immagine nell'immagine è ingannevole perché l'immagine appello agli occhi il cuore e non consente alla mente di seguitare
A lavorare io guarda me lo ricordo proprio personalmente andai agendine il giorno dopo della cosiddetta
Strage in cui invece di fatto erano morti ventiquattro su dati effettivi israeliani è una quarantina di palestinesi cioè era quali pari lo scontro è lo stato del segnale
Di porta in porta però aiuta noi giornalisti da un gruppetto piccole ci facevano vedere delle case distrutte ci facevano vedere dei mucchi di TLC dicevano sottoporremo UPI ci sono dei cadaveri
Tutto quello che ci sono centinaia migliaia di cadaveri e noi circondati da rovina eccetera chi ci crede e chi non ci crede capisci SIS in acque Mitos di genuina che fino a oggi infetta
L'opinione pubblica
Pesce detratto dai rettangolo vale d'altro canto ormai come un aforisma notissimo della prima vittima della guerra non è la verità queste uno che è uno degli aspetti
Peggiori forse delle guerre al di là delle vite naturalmente laiche aumentar
Incidenti antisemiti in Europa misura verticale è stata trovata una lista di intellettuali i giornalisti in Belgio per cui c'è Bernard-Henri Lévy che sono stati condannati a morte
Per avere difeso Israele insomma la cosa quindi poi
Diventa
Dall'aforisma chi passa la minaccia e creazione di common law ma
Va be'polivalenti aforisma vale in tutte le direzioni etniche comunque sia ecco veniamo all'ultima cosa che tu hai solo accennato utili provenienti riproponibili trattare e più più analiticamente la questione delle proposte allora come
Ecco allora qui siamo a questo punto fare col dire Mubarak si son visti due volte apparente che sembra che compare Chiappetta fare così bene Renault era geniale aspettiamo omento pari che proprio la tratta atteggiamento quello più insomma
Porto
Lei piano piano
Vediamo che cosa succede perché essa è anche notare che preoccupato come abbiamo detto tante volte dalla presente ricamato suo confine però adesso i due
Sarebbero arrivati a un'ipotesi che secondo me poi seguita un po'da tutti in questione fra l'altro c'è la riunione del Consiglio di sicurezza quindi bisogna
Anche vedere che cosa che cosa esce grazie a tutti gli Stati arabi premono per una condannava unilaterale è una richiesta cogente di uscire immediatamente a Israele ma sembra che non partirà comunque questo si vedrà nelle prossime ore quello che riguarda Sarkozy Mubarak la proposta è questa una tregua umanitaria che mi pare una specie come di un must
Che ripetono un pochino tutti i Paesi a qualsiasi latitudine o per però colonna l'idea praticamente di far spiegare
Camassa a alle due cose basilari che Israele ha sempre chiesto cioè
è di evitare il riarmo evitare il riarmo e oltre naturalmente e stare immettere immediatamente
La violenza quindi a marzo dovrebbe spiegarti a non sparare più inutili e a far controllare
Da una porta internazionale dopo questo stop immediato
A lungo termine invece per controllare Tusek quasi cancelli di ingresso soprattutto per quel che riguarda l'Egitto c'è l'interesse a controllare tutta la zona dirà per favore comodo circa del PIL
Fino a venti come il pane controllare è molto difficile come abbiamo già accennato mi pare
Se ne pugili di Gianni il nel luglio del due mila sette la forza di Interpol a forte internazionale che europea che doveva sorvegliare il confine non gli riuscì
La pietà spinta ricamato era terribile Pastore dal TAR con duecento milioni dentro una valigia e non decentra dollari
E non non riuscirono a fermarlo raccomandate c'è una reazione terribile alle sue proteste intanto Abu Omar ve ne era stato cacciato via quindi questo è un grande punto interrogativo però
Ecco anche a fumare venga detto che lui sarebbe favorevole alla prosecuzione del processo politico importato da Mubarak per quanti questo vuol dire che comincia a intravedere da lontano la possibilità
Di rientrare a casa insomma diciamo che
E il rischio Giovanna corda che in che secondo me non può accadere senza che da parte di Hamas
Ci sia una presa di posizione che somigli un po'Annalisa capisci che gli arrenda è quello della tregua mediante finale non si terminate non cambia qualcosa sul terreno
Ebraico me questo è anche nella logica delle cose una volta avviato è evidente che in
è non può permettersi un altro Libano vi due anni fa Nerone molto mobili perché l'entrata in gioco in questa maniera molto buono che Camassa abbia mandato qualcuno
A parlare compare che è buono che anche nella Comunità europea
Insomma abbia una posizione di attesa quello che ha buone insomma
è che si capisca che il problema cioè che è un problema ecco che
Che bisogna che che amante per far mente che questa situazione chiedi la testa chiedi la testa e dica
Smettiamo di frane e accettiamo di essere controllati quel tipo non mi sembra le due le due cose mi sembrano possibili e quindi
Anche se noi non ci darà la soluzione cattolica il problema della del del del della città islamica nel mondo però
Sarebbe una bella penso alla tutti i suoi amici iraniano IReF pollai eccetera e voi è una cosa che dice guardate non solo Israele ancora forse ma la comunità internazionale
è capace di stare
Avvenire quando gioca un gioco così importante tenta esagerare nelle questioni questa mi sembra lo stato delle cose non si fa benissimo mi pare di
Lo abbiamo rappresentato e possiamo aggiornarci alla prossima settimana o se del caso potremo sempre fare un'edizione s'interessa perché può darsi che le cose
Evolvano concludiamo tutti quanti ce lo auguriamo naturalmente benissimo grazie fidanzato netta presto