Processo per il crac Parmalat

Giorno
Iniziamo un po'più tardi perché
Per consentire a tutti di attivare e vedo che siamo impediti
Baracchini elettrico
Già contumace
Chi è presente l'avvocato Antenucci in sostituzione o gli avvocati
Del corso o battere da Bari
Bene
Barili Domenico già contumace avvocato Capra
L'avvocato Fabbri
Bene anche in sostituzione
Bonci Giovanni è già contumace avvocato tu cariche in Aula
Buongiorno avvocato branche Fabio già contumace
Avvocato Magnani
Calogero Rosario Lucio già contumace avvocato Marvasi che in Aula
Buongiorno Compiani Paolo già contumace
Avvocato De Giorgi è sostituito dall'avvocato truccare i ci perché è andato a prendere il caffè ma c'è
Va bene ne daremo atto fine arriva
Erede Sergio già contumace avvocato De Carolis
Buongiorno in sostituzione
Floridi Camillo già contumace avvocato Bootsy
O avvocato Paoli auguri bene anche in sostituzione l'avvocato Gozzi
Fratta Davide assente avvocato Fratta
In sosta in sostituzione sì buongiorno molto primario Alfonso Paolo già contumace avvocato Marvasi
Panizzi Giuliano già contumace
Avvocato Lanza l'avvocato Beltrami Risoluzione buongiorno in sostituzione l'avvocato Manzi su me Paolo già contumace avvocato Antenucci in sostituzione dei difensori Zanchetti Fornari
Sinigaglia denunciano già contumace
Chi è presente l'avvocato Troja R.
Buongiorno
Bene
Tanzi Calisto assente l'avvocato Biancolella
Buongiorno avvocato
Bene
Tanzi Giovanni già contumace
Avvocato Ghirardi in sostituzione dell'avvocato del già oggi
Quando un'acciaieria Nardi privato però verso lo sostituisco il presidente torna Fausto già contumace avvocato Martini in sostituzione presente in sostituzione dell'avvocato Dominioni e l'avvocato mio incidono bene
Gaetani Alfredo già contumace avvocato Capra sì Presidente ogni giorno buongiorno
Per Bondi e l'avvocato De Luca
è sostituito dall'avvocato Guarino bene
Benaglia Aldo più uno avvocato Benaglia nessuno è comparso da dopo Angelo avvocato Bellini
Buongiorno signor presidente sono l'avvocato Palestro sostituisco l'avvocato Bellini bene
Porcari Agostino più uno avvocato del serre
Nessuno è comparso Alfieri Arnaldo più quaranta avvocato Costa Illy
Sostituita dall'avvocato Mulas
In sostituzione si
Se no qua
Troiani esso Romano avvocato Rosa Rossi
Nessuno risponde Orsenigo Mario più otto avvocato Palestro sì buongiorno
Cermenate vigente cinquecentoventuno per la difesa come prima
Ad ed ascolto ciò più tre commi prima per la difesa Parisi inni marziano più ventisei avvocato di Francia
Lo richiamiamo dopo ricordati matricole
Lo dico l'avvocato di Francia bene
Far mirante a farla che è l'avvocato proietto
Nessuno risponde Capitani Olindo più uno avvocato Bellavia Presidente buongiorno buongiorno
Orsoni Sergio come prima per la difesa
Così anche per pace Giampiero
Bazzi Alberto più dodici avvocato Campigli
Nessuno risponde ad oggi Maurizio più quarantanove come prima nessuno risponde Bestetti Giorgio avvocato Campolo
Nessuno è comparso Angeli Luciana più quattro nessuno è comparso Ageno Margherita per centotrentuno nessuno è ricomparsa scendesse Maria Teresa per cinquantanove avvocato coratella
Nessuno risponde Corradi Mario come prima così di Fazio Turingia Angela e ferro Vito
Così fu sa Giancarlo
A Bari Lidia per trentadue mila centotrentaquattro l'avvocato Federico in sostituzione dell'avvocato grosso bene
Foti Sonia più dodici avvocato De Filippi
Nessuno risponde abilità Gaetano che quarantasette avvocato danza
Nessuno è comparso Luigi Giancarlo più trentanove come prima
La anch'essa Franco più quarantasette come prima accademie S.r.l. più cinquantasei come prima
Carignano era più cinquantaquattro come prima Fanuli Pietro più cinquantaquattro come prima Aire anche Mariangela più centosei da avvocato Costa Illy
Nessuno risponde gestiti
Presidente scusi
Sostituita dall'avvocato Mulas sappia bene
Chiari Gemma
Avvocato Fumagalli
Nessuno è comparso c'è dice a Roberto come prima De Petris Anna Maria come prima Dufour Umberto come prima Costanzo Carmelo avvocato Leosini presente l'avvocato Linzi bene
Di Gioia Noemi più uno avvocato Tarditi
Nessuno è comparso dicci Michele avvocato Cassi Goldie o avvocato dicci
Nessuno è comparso Ballarin Margherita più centocinquantanove
Privato
E presente l'avvocato Mingolla in sostituzione l'Avvocatura dello Stato
Bene
Naso che danno più ventidue avvocato Giancola
Non è comparsa avvisi Mariapia più quarantacinque
In sostituzione dell'avvocato Tanza c'è qualcuno nessuno è comparso lavagnin o Manuela più quarantasette come prima Distefano Filippo più undici come prima
Dei per Raffaele più uno avvocato Campolo nessuno è comparso Agosta Maria più sessantacinque avvocato Campiti non c'è
Pizzo caro Sergio avvocato Mariotti
Nessuno è comparso Cabrini Luciano avvocato Loris Cabrini
Non è presente con l'ormai Antonio più dodici avvocato altana nessuno è comparso Cavatorta più duecentottantasei avvocato Costa Illy
Se si tira sempre dall'avvocato Mulas
Allora avvocato Mulas in sostituzione dell'avvocato Panzeri no ostelli
Scusi signor Presidente per l'avvocato Panzeri
Ci sono io
Allora sostavo tanto che ad esempio se c'è stato un va bene quindi sostituisce lei avvocato mi ripete suo nome scusi Palestro sì
Grazie abbonati risate duecentodieci avvocato di Francia
Si precisa situazione
Alle triennio più settantatré
Avvocato di Francia in sostituzione Agostoni Maria Augusta Pietro ed altri
Avvocato ostelli sostituita dall'avvocato Mulas bene
Bernie Barbara più ventidue l'avvocato di Francia non c'è sì sì
Abbiati Sergio più di mille duecento sei avvocato di Francia in sostituzione
Bertani Giarda più quarantaquattro l'avvocato di Francia e in sostituzione abbondanza Domenico più trentaquattro avvocato di Francia e in sostituzione Agresti Aldo più cinquantacinque per la difesa come prima
Così poi Pini Carlo più trentotto così Anceschi Adriana per trentasei
Ci siamo Segretario sassi Anna più venticinque avvocato bene Senati
Nessuno è comparso for Gerry Daniele più ventuno avvocato avvio
Nessuno è comparso Casero Maria Grazia più venticinque avvocato alloggio pone
Nessuno è comparso Abate ascesa dei più quarantaquattro avvocato di Francia e in sostituzione così perde numero sessantacinque sessantasei sessantasette
Sessantotto
Sessantanove
Settanta
Ed ancora settantuno settantadue
Bombardini Alberto più ventisette avvocato bassi
Nessuno è comparso Grassi Claudio quattrocentodieci
Avvocato ostelli
Avvocato Bai
Ritengo però avvocato accostarli sempre sostituita dall'avvocato Mulas no no l'avvocato Costa signor presidente mi scusi se il difensore l'avvocato Bai
Lo sostituisco io come da nomina Palestro un avvocato adesso va bene in sostituzione
Dell'amico Nicoletta più sessantaquattro avvocato ostelli in sostituzione o avvocato Bai sostituito dall'avvocato Palestro
Beltrami Renzo più centoquindici avvocato coratella
Nessuno è comparso Giammarino Raffaele avvocato Palestro si nasce
Gargiulo Luciano avvocato Giammarino
L'avvocato De Luca in Aula
Avvocato Guarino spedita Lauretta
L'avvocato Marvasi
Dunque la scorsa udienza se scusi Presidente per
Fanno domande attiva che è presente l'avvocato proietto
Va bene
Va bene
Abbiamo dato atto a verbale
Dunque anche l'avvocato De Giorgi in Aula
Bene
Dell'esposizione ed eventuali era in sostituzione
Va bene
Dunque al Presidente Pepe presente l'imputato fra
Sì il Segretario ha già dato atto in udienza
Grazie dunque alla scorsa udienza si in accoglimento della richiesta di alcuni difensori si è rinviato ad oggi per dare
Alle difese la possibilità di valutare la documentazione particolarmente nato con una nuova documentazione in ordine alla quale il Pubblico Ministero va chiesto l'acquisizione quindi in sostanza dobbiamo sentire le difese su questo aspetto prego chi è che vuole intervenire
Devo vincere io
Sono ritengo abbastanza breve nel mio dire
Ho rilevato che non si riescono ad aprire determinati file con un'estensione metà ma poi mi è stato chiarito che si tratta solo di è una mia almeno asseritamente me l'ha detto un comun ufficiale della Finanza quindi io debbo credergli perché si tratta solo della mia ordine ignoranza informatica
Ci proverò siamo già d'accordo che mi insegnerà lui ad aprirli e il problema sembra superato tuttavia un altro Venere
Che secondo me non è di poco momento anche se il tribunale in proposito si è già espresso con un'ordinanza e mi spiego
In queste in questa
Quantità enorme di documenti ve ne sono tantissimi in lingua inglese
Io non conosco l'inglese e e mi pare che vi sia una norma che preveda che il processo penale in Italia si è svolta nel in lingua italiana
So che c'è un'ordinanza del tribunale riferita ad altra situazione dove si dice che prima di tradurre un documento bisogna
Dire il perché lo si vuole tradotto Presidente però per avere questa cognizione bisognerà
Conoscere il contenuto ho
Del documento stesso ed è qui che il gatto si comincia a mangiarla coda perché se io non conosco l'inglese e ho diritto come
Ritengo
I aderire il processo in lingua italiana
è se
Per chiedere la produzione di un documento che dovrebbe già essere in lingua italiana devo far rilevare alla devo far presente al tribunale Larino avanza del medesimo io non so come risolvere questo problema e siccome
Risolvere i problemi non è compito della difesa io volentieri
Per il suo ruolo dopo la patata più o meno calda perché non si tratta di patata bollente direi checché Pirina
In mano al tribunale che lo risolva intanto viola parolacce in tribunale me lo consente io vorrei produrre
I dispositivo di una sentenza del Tribunale di Milano prima sezione penale resa il diciotto di dicembre dell'anno passato
Che a che è la conclusione senza motivazione della processo cosiddetto per l'aggiotaggio
è un documento e come tale io chiedo di poterlo produrre ringrazio per l'attenzione
Avvocato Biancolella signor Presidente mi collegherei proprio a quanto espresso dal
Collega per quanto ha viene
Alla traduzione degli atti e ci perdonerà in tribunale se ritorniamo su un argomento che è già stato affrontato e risolto
Ma proprio perché riteniamo che con la produzione dei nuovi documenti richiesti dal Pubblico Ministero
Si siano verificate quelle condizioni che costantemente la giurisprudenza soprattutto quella guardi e sappiamo che si è andati verso un restringimento della necessità e dell'obbligo di traduzione degli atti nell'ultima giurisprudenza per ho le ultime sentenze quelle del due mila e sette quelle note a tutti indubbiamente indicano tre criteri in base ai quali il tribunale dei veri eventualmente ammettere la traduzione degli atti e queste tre i condizioni si sono verificate proprio con la produzione di documenti da parte del pubblico ministero perché pacificamente nelle allegazioni dei tre pubblici ministeri sono state indicate la specifica rilevanza
Di quelle e-mail di quei documenti quei contratti che sono stati prodotti allo Stato in lingua inglese cioè voi troverete a questo punto che nella
Indicazione specifica da parte della pubblici ministeri
Viene indicata in relazione a quale capo di imputazione quale rilevanza abbiano questi documenti e quindi il primo criterio quelle della specifica indicazione e quello della
Rilevanza sotto il profilo probatorio è stato assolto il terzo problema signor Presidente ma parte compreso cum grano Salis qual è la massima e basta semplicemente leggere poi dopo le sentenze Ines teso e non fermarsi alla massima il terzo criterio quindi il primo è l'indicazione specifica e ci siamo il secondo è la rilevanza in relazione allo spiccio io capo di imputazione che anche questo secondo criteri assolto il terzo è quello che è la traduzione sia necessaria la comprensione
Voi troverete queste massime signor Presidente però attenzione non è che
Questa massima accordo traduzione necessaria per la comprensione per cui
Il alle sentenze e dicano se si tratta di una lingua inglese francese o tedesco che in teoria potrebbe essere comprensibile o comunque nota si può ovviare questo discorso si riferisce proprio lo vedete proprio nelle sentenze se si vanno a prendere singole sentenze
Nello specifico documento in particolare quello della comprensione era legato a tutte le rogatorie ad esempio dove venivano acquisiti i conti correnti esteri pensate alla sentenza specifiche riguardava ad esempio le problematiche Fininvest no acquisizione diritti cinematografici ad Acerra dove erano state assolte dov'erano stati acquisiti tutta una serie di estratti conto di contabili bancarie
Che avevano indubbiamente un'indicazione di qualche parola inglese ma l'importante è il dato prospettico e numerico quindi queste sentenze relative alla produzione necessaria per la comprensione si riferiscono soltanto a questo tipo di documento non certamente a dei contratti non certamente a delle e-mail che hanno una
Rilevanza per così dire assoluta proprio per capire determinate operazioni pensate ad esempio che sino ad oggi scusate è sempre in una situazione di merito era già era emerso unicamente una certa operazione con più cito ad esempio darsi ti Bank relativa ad una finanziamento che era stato mascherato dai compiti oggi dai dopo menti emersi dal Pubblico Ministero risultava banca ad esempio che in un altro operazione di questo genere è stata messa in atto da JP Morgan
Testata nel senso ipotizzata una forma di equity che in realtà si trattava di un finanziamento operazione peraltro signor Presidente questa estremamente rilevante perché addirittura il rientro da parte di chi primordi Anna di venti milioni di euro viene effettuato a al maggio del due mila e tre quindi si hanno una posizione in cui ma non voglio anticipare tutta una serie di circostanze era praticamente notoria la situazione diciamo di decozione bella
Parmalat e allora è evidente signor Presidente e tutta una serie di altre conseguenze che poi dopo vedremo quando si entra nel merito la seduta
Queste questa situazione presenti emerge dalle lei dai contratti
Perché sono scritti in inglese e peraltro alcuni di mezza facciata allora io dico necessariamente per la comprensione di questi atti specifici dei capi di imputazione e per l'esercizio concreto della difesa queste traduzioni quanto meno
Degli strumenti di prova utilizzati dal Pubblico Ministero per i singoli capi imputazione debbono essere tradotti
Signor Presidente Prodi mi perdoni non so se poi vorrà togliermi o meno la parola perché in pratica si tratta di una verrebbe io sono molto corrette quindi spiego gli argomenti
E vado a trattare relativi all'opposizione che credo che sia già stata formulata dalla Procura della Repubblica in relazione alla richiesta di sentire le parti civili i io credo
Le spiego perché ritengo di poter parlare e voglio che poi valuterà lei signor presidente ripeto con correttezza perché voglio rispettare un codice soprattutto le indicazioni che ci darà la Corte
Che proprio in relazione alle richieste del Pubblico Ministero possa essere ancora meglio comprensibile il
Meglio comprensibili perché noi riteniamo che sia necessario per la valutazione della posizione del nostro assenso Tito di sentire le parti civili
è stata chiesta signor Presidente l'acquisizione da parte del pubblico ministero dei verbali delle procedimento di Milano quello di cui il collega abbia prodotto il dispositivo
In questi verbali signor Presidente in particolare esiste un
Interrogatorio di un consulente tecnico introdotto proprio dalla parte civile professor Federico Grosso che assiste peraltro una pletora
Diventi mila trenta mila non so quanti siano gli assistiti della parte civile trentaquattro mila trentaquattro mila
Dove signor Presidente sembrerebbe essere messo che questi trentaquattro mila altro non sono che dei clienti del San Paolo San Paolo di Rino e sembrerebbe ancora essere emerso signor Presidente che San Paolo di Torino al trentuno dodici del due mila e due
Aveva nel proprio portafoglio centosei milioni di euro di Bond
Parmalat
Ebbene signor Presidente sembrerebbe ancora sempre da questi verbali che alla data del default i centosei milioni siano diventati trentaquattro mila euro
E quindi sembrerebbe che questi cento seicentosei milioni di bond siano stati in pratica trasferiti in un periodo peraltro critico perché credo che ormai il
Tribunale
Cominci a conoscere un po'gli atti in cui praticamente era notorio o comunque c'era una situazione di estrema difficoltà di Parma
Si consideri ad esempio che nell'ottobre del due mila e due vi era stata la riunione con inverte con Mediobanca in cui Tanzi aveva già prospettato una situazione di debito che peraltro risulta signor Presidente dato documento prodotto dalla procura
Perché è pacifico che inverte già nell'ottobre del due mila e due aveva preparato ad esempio da star Standard and Poor'che era la società che dava il rating che parlata debba nei propri bilanci votanti tre miliardi di perdite che non risultavano dei bilanci non lo dico io signor Presidente lo dico lo dice un documento che è stato prodotto dal Pubblico Ministero si consideri che già nel febbraio
Del due mila tre era fallito il bond che la parlata per cercare di collocare quindi siamo in una situazione in cui dei soggetti
Hanno acquistato direttamente dall'istituto di credito con il quale avevano rapporti cento sei milioni di bombe che da oggi sono seduti qui e chiedono il risarcimento a Calisto Tanzi
è ben vero che sostiene la Procura e lo dico anch'io che sicuramente questo non è vite o non è l'idea completamente eventuali responsabilità di Tanzi signor Presidente
Ma certo è che dai verbali di cui vi è stata chiesta l'acquisizione proprio del consulente del Banco San Paolo del San Paolo di Torino
Che in sede di controesame signor Presidente
Proprio alle risposte che in controesame è stata fatta dalla difesa Tanzi non ha risposto e gli elementi essenziali nel senso se avesse ad esempio valutato se le operazioni erano state compiute in conflitto di interessi
Cioè pacifico signor Presidente che è una delle norme che vengono dettate
Per poter vendere i propri clienti delle
Titoli che siano il proprio portafoglio è proprio il conflitto di interessi e consiglieri signor Presidente mi perdoni che qui stiamo parlando di titoli
Ben tutti sul mercato lussemburghese
Cioè stiamo parlando di titoli signor Presidente che non avevano il prospetto Consob che non avevano quindi la possibilità di essere venduti arrecare non potevano essere venduti alla massaia
Se non signor Presidente se fosse stata la stessa Massaglia a chiederà banca di poterli vendere ora sinceramente signor Presidente considerato che le missioni dei bond di cui stiamo parlando
Venivano emessi in Lussemburgo non vi è traccia sui giornali se non su Bloomberg ci sembra abbastanza incredibile che la massaia voi il povero pensionato che ha ricevuto la attenzione lei ha ricevuto la liquidazione si vada a leggere Bloomberg ed esortando saltellando sulle gambe dice finalmente è stato emesso un bando lussemburghese Baldeschi e della sua banca
Nel caso specifico il San Paolo dati etichetta di comprare questo benedetto blocco pongo lussemburghese di cui soltanto agli operatori specializzati soltanto gli operatori specializzati
Potevano essere
Diciamo messi potevano acquisirne perché signor Presidente mi perdoni non voglio tediarvi
Ma considerate che anche il discorso dell'emissione del bond avviene attraverso un meccanismo per cui viene costituito uno comitato di garanzia
Costituito da parte con un lead manager e con lead manager
Che indubbiamente debbono garantire se gli operatori specializzati quindi non i verbali
Compiti nobili nuovi bond perché se rimangono invendute determinate ipotesi lead manager e con lead manager si obbligano a comprarli
Ecco che allora signor Presidente siccome qui si parla e il processo Parmalat e viene sempre definito la grande truffa ai risparmiatori signor Presidente se si vuole veramente cattive
Indubbiamente
Accertare le reali responsabilità di Tanzi che esistono ma anche come si sia potuto continuare a finanziare il signor Presidente sino addirittura al
Nell'ottobre del due mila e tre ad esempio l'operazione del Banco Totta signor Presidente dove l'UBS
Presta quattrocento milioni di euro e in realtà la parlate ne arrivano soltanto centottanta perché poi dopo una parte ma ripeto lo trovate nel capo di imputazione
Viene in realtà vengono acquisiti dei titoli che nel momento del default vengono spazzolare da UBS e allora signor Presidente se vogliamo capire veramente
Perché in questa Parma perché manifestata una liquidità incredibile dice lo stesso pubblico ministero signor Presidente lo trova nella nota della dottoressa Russo che appariva nei bilanci una liquidità che era tale da poter addirittura comprare tutti i titoli Palestina
E nello stesso tempo appariva un debito enorme che non si riusciva a comprendere quindi perché un soggetto che abbiamo una liquidità spaventosa insolita
Troverete il consulente della procedura che vi dirà che è assurdo che ci fosse quel titolo di liquidità
Paragonandolo alle stesse aziende che operavano nel food
E allora vedrete che questa richiesta signor Presidente non è una richiesta Parma o per prendere tempo ma è veramente
Comprendere quali siano le reali responsabilità perché mi accingo a concludere delle tra le altre cose
Doveva essere anche valutato nel momento in cui di le banche vendevano
Al singolo risparmiatore peraltro Deneb traccianti in alcuni atti di costituzione di parte civile su chi abbia ad esempio consigliato questo acquisto di bond ripeto l'obbligo della banca era anche quello di vede i prese il soggetto se la situazione patrimoniale consentiva l'acquisto di quel particolare quantitativo di bond se non ci trovassimo di fronte ad un soggetto che per consiglio del teste per non aver esaminato la situazione finanziaria
Per aver fatto investire ad esempio l'intera liquidità nel Bond panna indubbiamente sussistono delle responsabilità e signor Presidente se dovesse anche emergere dall'esame di questa che viene considerata la grande truffa
Ma in realtà mai è stata scandagliare tanta nessuno signor Presidente
Perché vi ripeto se vogliamo comprendere questo processo bisogna comprendere che cosa è successo lei ricorderà perché notizia notoria
Che erano stati regalati da esponenti politici da varie organizzazioni centinaia di fax a Milano per raccogliere anche se la si fa questo adesso mancano confronti insieme con Trambus
Quindi io ripeto signor Presidente credo che proprio sulla base di queste documentazione possa
Debba essere valutata la possibilità di sentire iter le parti civili costituite per comprendere
Chi Cardia nemmeno consigliato l'acquisto di Bond perché questa accertamento potrebbe portare addirittura l'emissione
Di irresponsabilità di Calisto Tanzi od una grossa
Accertamento di corresponsabilità di altri soggetti elementi che indubbiamente costituiscono anche una rilevanza non solo sotto il profilo del danno perché signor Presidente altrimenti noi ci troveremmo con una condanna generica ad sempre di risarcimento del danno che però nel momento in cui dovesse passare definitiva sarebbe stato e quindi comunque tenuti a risarcimento del danno
E
A
L'altro aspetto avrebbe rilevanza sotto il profilo eventualmente dell'irrogazione della pena
Che nel momento in cui si dovesse accertare determinate corresponsabilità
Perché è pacifico signor Presidente è stato scelto un certo sistema di natura processuale però è pacifico in questo procedimento entra non lo dimostrano gli stessi documenti che ha prodotto il Pubblico ministero l'eventuale accertamento incidentale
Dico responsabilità perché nel momento in cui vengono prodotti documenti relativi alle operazioni che sono state compiute di finanziamento con Bank of America così di Beirut con altri istituti di credito e pacifico incidentalmente comunque dovrete valutare se ci è stata corresponsabilità questi soggetti peraltro risultano indagati degli stessi reati ho concluso quindi ripeto per quanto bene allargando al sentire degli acquirenti di Bondo che si sono costituiti parte civile esistono degli elementi che risultano dagli stessi documenti
Fornite dal Pubblico Ministero insisto per la produzione degli atti
Passo la parola al professor Sgubbi rappresentato qui dall'avvocato Belloni per alcune altre piccole considerazioni sui documenti grazie mi scuso se forse sono stato un po'troppo
Prego avvocato
Grazie Presidente signori del collegio alcune brevi considerazioni
La difesa Tanzi
In questa sede
Intende certamente assumere un atteggiamento di carattere costruttivo
E quindi certamente prende atto che
La larghissima parte delle produzioni documentali proposta dal Pubblico Ministero
Possano e debbano essere essere qualificate come tali e pertanto diciamo in linea di principio non vi sono problemi all'acquisizione di documenti
Vi sono però tutta una serie di problemi che non sono assolutamente marginali
Che attengono proprio alla qualificazione stessa della produzione offerta come documento e
Questo tipo di problemi vanno esaminati
Non dico uno uno perché sarebbe da un lato
Eccessivo e dall'altro lato sarebbe fare un torto alla preparazione l'intelligenza del collegio ma vanno comunque trattati per singoli piatti
Primo problema che taglia trasversalmente tutte e tre diciamo le sezioni del
Richiesta prove del Pubblico Ministero
I beni la allegazione sin da questa fase
Dei RAI porta price Waterhouse
Chi è Price Waterhouse Price Waterhouse da
Ed entità che hanno società di revisione poi rappresentata da persone
Chi si pone in questo procedimento in un modo
Abbastanza particolare perché al svolto certamente accertamenti per conto di figura parifica dell'in tutto il curatore quale il commissario straordinario
è peraltro vero che non ha non può avvenire non possono avere i suoi uomini le caratteristiche di qualificazione soggettiva parificati e quella del commissario straordinario
Pertanto al di là della qualificazione io credo che questo soggetto debba essere descritto è indicato quale testimone a tutti gli effetti
Come tale è indubitabile che abbia svolto una serie di accertamenti per conto del commissario come tale tranquillamente indicato
Dottor l'agro e serie di altre funzionari
Nella lista dei testimoni di questi testimoni è stata chiesta l'assunzione e quindi certamente noi dovremmo ascoltare questi testimoni valuteremo
Poi l'utilità probabilmente di sarà questa utilità ad esito della loro testimonianza ma non prima dell'acquisizione dei vari report
Presidente ve ne sono tutta una serie diffusi sono alcune decine non credo che sia il caso di indicarle sono perfettamente identificabili nell'ambito della singola richiesta di prove
E quindi licenzierei l'argomento con queste semplici precisazioni
Considerazioni in parte analoghe vanno fatte con riferimento ad altri
Documenti tra virgolette che sono contenuti nelle produzioni e sono letta la relazione dell'Ufficio italiano dei cambi le relazioni tecniche
Anche qui la precisazione il teste mai Nieri dell'Ufficio italiano dei cambi è indicato in lista testi quindi io ritengo che il problema si porrà solo a visito della sua audizione
Ho se non fosse
Diciamo indicato in relazione alle
Spiegazioni tecniche alle relazioni tecniche
Sarà il caso di estendere diciamo l'escussione del teste come temi anche a queste perché
Perché in realtà
La segnalazione antiriciclaggio di cui la relazione tecnica poiché una sorta di esplicazione è un documento questo significa inviato dagli intermediari
Che però ha delle caratteristiche di estrema sinteticità e di difficile leggibilità per il profano per il non Chierico
La relazione dell'Ufficio italiano dei cambi integra esplica e sviluppa diciamo rende leggibile la segnalazione dell'intermediario con una relazione che ha un carattere esplicativo
Vero è che si tratta di attività che ha caratteristica amministrativa
Però vero è che è un'attività assolutamente perfettamente totalmente ripetibile ed è
Tipicamente un'attività che ente mandata alla esplicazione da parte di un teste esperto nell'ambito dalla testimonianza
Quindi anche qui
Non credo che vi saranno opposizione all'acquisizione di questi documenti ad esito della esame che il del diciamo dei testi
Che hanno redatto comunque diciamo del responsabile del servizio che affrettato questo tipo di segnalazioni
Con riferimento a
Diciamo attività parte fonti da parte di soggetti qualificati io ho notato che qui e là vi sono degli stralci di consulenze tecniche
Allora alcuni hanno un carattere proprio meramente tabellare cioè sono dei prospetti
E da questo punto di vista certamente per comodità si possono anche acquisire sino
Darci amo da questo momento
Con la precisazione però che con riferimento ad ogni tipo di stralcio diciamo di consulenza tecnica offerto in prova dal pubblico ministero la difesa
Presta un consenso all'acquisizione di tabelle ma mai in questa sede alle eventuali valutazioni contenuto in questi stralci
Anche qui su una posizione molto sintetica cercando di essere il più costruttivo possibile
E anche questo argomento lo
Darei per concluso così come considerazioni analoghe vanno fatte con riferimento alle relazioni di alcuni curatori che sono acquisite integralmente
Anche qui credo che sia un discorso molto banale ma certamente da fare
La relazione del curatore e acquisibile in quanto attività svolta propria direttamente dal curatore come rilievo proprio del curatore non certamente negli aspetti valutativi perché su questi aspetti non per consenso all'acquisizione
Tema
Più semplice invece riguarda quello del punto dieci se non sbaglio e qua si fa riferimento alle sentenze
Fatte le controllare se proprio il punto dieci
Sì allegato dieci scusi verde descritto nella diciamo relazione illustrativa della dottoressa Russo che si pone in testa diciamo alle richieste di prova del pubblico ministero
Ecco con riferimento alle sentenze e se certamente con riferimento ai dispositivi in quanto
Documenti rappresentativi di fatto storico se il pubblico ministero desidera rappresentare questo fatto storico non vi possono essere problemi all'acquisizione
Vi sono invece vi è una opposizione alla acquisizione della parte motiva
Delle sentenze in particolare
Mi riferisco perché questo è l'aspetto siamo più grave da un certo punto di vista alla motivazione della sentenza Bianchi Zini in sede di abbreviato certamente questo atto ma un po'essere accuse
Poi viene un
Problema
Che anche qui a un
Caratteristica un po'particolare e sono
Gli atti alcuni atti acquisiti per rogatoria
In particolare dalla Svizzera
Ecco forse
Quelli
Il caso di andare ad esaminare un singolo documento per comprendere meglio
Le ragione dell'opposizione perché poi vedrà il collegio che sono ragioni
Che risultano testualmente dalla documento in questione
Per
Esemplificare
Io credo che si possa
Utilizzare
Un documento che contenuto nell'allegato cinque nel prospetto allegato cinque delle richieste di prova della dottoressa Russo
Si trova alla
Progressiva
Non è non è che abbia una vera e propria progressiva comunque il
Documento centottantasei che è una comunicazione
Dall'autorità giudiziaria Svizzera del tredici undici del due mila e sei
Il documento contenuto nel faldone duecentosedici da pagina del fascicolo del Pubblico Ministero da pagina ottocentosessantatré
Quale il problema ed il problema poi si ripercuote in tutta un'altra cospicua serie di documenti che il Collegio vetraio avrà cura di esaminare nel
Aiutare
Documenti sì trovano abbastanza Fazio
Allora il documento in questione un risposta che
Invidia ad un
Sollecitazione di carattere istruttorio il dottor Pasi procuratore federale svizzero
Trasmette una serie di informazioni che sono emerse nell'ambito di indagini di polizia giudiziaria che il Pubblico Ministero dalla Confederazione
Conduceva condotto nei confronti di una serie di persone che vivevano in questa sede
Già una serie di informazioni e poi così conclude
Ricordo cito testualmente che ai sensi dei trattati internazionali e della legge predetti tali informazioni non possono essere utilizzate quale mezzo di prova in Italia
E che precisamente esse possono solo essere utilizzate dall'Autorità il perseguimento penale destinataria
Al fine di permettere a questa di svolgerle indagini così da consentire di indirizzare all'Autorità mittente una domanda di assistenza giudiziaria internazionale
Questo tipo di specificazione in questo caso espressa con assoluta chiarezza in altri casi di risposta delle autorità federali Espresso con
Delle formule di stile
Ma che sostanzialmente
Richiamano questo tipo il problema ora
E assolutamente evidente che
La a regolarità della utilizzazione piatti di fronte internazionale è una delle cose belle condizioni imprescindibili del processo
Che non credo possa
Debba essere mai superata nemmeno con una sorta di consenso delle parti
Perché rischiamo di introdurre un problema assai serio che attinge poi non solo questo ma tutta una serie eventuale di ulteriori atti
E quindi io credo che
Ferma la sicura rilevanza delle circostanze che siano documentate che sono documentate
In questo tipo di atti di provenienza internazionale il Collegio debba raccogliere questo tipo di
Richiesta del Pubblico Ministero quale sollecitazione a
Disporre una rogatoria internazionale per l'acquisizione formale di queste dichiarazioni
Io credo che questo tipo di richiesta sia una richiesta che sembra complicata ma poi in realtà è assolutamente semplice
è assolutamente semplice perché può essere fatta con un atto chiamiamolo così riassuntivo
Nella quale la autoritari critica
Prevista un funzionario di polizia giudiziaria o diciamo un agente
Che venga confermi il contenuto precisi la cornice di raccolta di queste informazioni e a questo punto le renda perfettamente utilizzabili d'ambito dall'ordinamento italiano ecco questo è un punto che credo a cui si debba prestare particolare attenzione
Poi
Credo valga la pena
Di
Esaminare
Un altro aspetto
Che sempre fa riferimento all'acquisizione
Di documentazione
A carattere diciamo specialistico
Mi riferisco a un interessantissimo doppio documento che contenuto Melilla al relazioni
Nella richiesta di prove presentate dal dottor Picciotti
E e precisamente quel doppio interessante documento che è presentato nel punto zero quattro della parte prima contratti derivati
Sub appunto citi dieci
Ecco alla progressiva trentadue e alla progressiva trentacinque
Si trova con la alla relazione commissionata dalla
Procedura di amministrazione straordinaria
Ad una società privata terza che
La società i fa o ai nostri non so
Diciamolo l'Italia ma i fatti e sono analisi tecniche su contratti derivati
Ecco anche quei
Sicuramente ad esito Pella audizione delle persone che hanno
Svolto questo tipo di analisi
Che diciamo poi
Entra nel merito e trae delle considerazioni sulla qualificazione dell'operazione
Ecco sia il documento sia acquisibile come tale solo ad esito della audizione dei soggetti che l'anno redatto
Ecco poiché
Volevo riprendere ma proprio un
Secondo
Il
Tema
Della a richiesta di traduzione per fare due precisazioni due puntualizzazioni
Ma questo più che altro nello spirito di aiutare il collegio e sempre nello spirito costruttivo per cercare di arrivare ad una semplificazione del quadro
Allora sono sicuramente i duelli tipologie fondamentali di atti per i quali è necessaria la produzione
Ma sono traduzioni che a mio giudizio
Si a
Tali si atteggiano in maniera diversa perché
Perché allora abbiamo sicuramente come
Primo problema
Quello delle mail
Allora le e mail
Redatte in lingua inglese
Hanno un problema molto serio
Che
Sono a redatte con uno stile chiamiamolo così che risente della personalità dell'estensore con uno stile colloquiale
Con uno stile nel quale ognuno da ai termini un
Senso proprio secondo
Diciamo l'intelligenza di chi scrive
E quindi
D'altro canto questo tema assolutamente normale quando noi ascoltiamo una persona che parla ognuno di noi parla con uno stile con un approccio che è diverso rispetto ad altro non abbiamo un linguaggio standardizzato
Ricorriamo a metafore ricorriamo figure retoriche ricorriamo tante volte a parole utilizzate con declinazione con significanza e
Non sempre totalmente accettate e così via
Ecco
Il problema e che questo tipo di contenuto che possiamo definirlo a geometria variabile nell'ambito di scosceso
Deve essere nell'ambito del dibattimento cristallizzato
Deve essere cristallizzato e di questo problema se n'è reso conto la stessa pubblica accusa perché bisogna dare un senso condiviso e condiviso in modo comune a queste mail
Ad esempio
Proprio per andare a capire su punti specifici
Riprendo per comodità la richiesta avanzata dal dottor Picciotti parte prima punto due
Compagnia finanziaria alimenti ma lo riprendo perché mi ha fatto menzione l'avvocato Biancolella quindi diciamo si capisce meglio così la
Proposizione di eccezione all'avvocato Biancolella punti supporto uno dei punti subito
Nella a richiesta di proroga il documento non è presentato semplicemente come tale ma si danno delle indicazioni qui molto sintetiche ma in altri punti assolutamente più ampie
Dicendo ad esempio documento riportante le considerazioni svolte data al signor forzano in merito all'investimento in CSA piuttosto che le considerazioni espresse fa schiavi
Questo tipo di indicazione sintetica a volte ancora più approfondito ad esempio se prendiamo il documento quarantasette poco più avanti
Si fa riferimento a un gruppo di tre belle scambiate tra esponenti dell'agenzia di rating Standard and Poor'
Si fa riferimento a notizie apprese questo è proprio il punto sul quale ha parlato l'avvocato Biancolella da esponenti di JP Morgan
Circa il regolarità contabile nei bilanci Parmalat tra cui l'ammontare del debito indicato per un importo inferiore di circa tre miliardi di euro rispetto a quello rilevabile da Bloomberg
Ecco
Questa non è una traduzione
Questo è ad esempio una sintesi ha senso del contenuto
Che poi può essere o meno condivisibile ma che necessita di una
Cristallizzazione probatoria
E qui il senso di
Utilizzare nel processo la lingua italiana
E a questo punto
Una esigenza alta e forte perché perché è evidente che ciascuno di noi chi più chi meno
Puoi in qualche modo apprezzare la portata di taluni termini inglesi ma non possiamo
Condurre un dibattimento
Traducendo ogni volta assenso un qualche cosa che poi gli ha una portata probatoria
Quindi non esiste una assenso il punto deve essere in tutte le e-mail cristallizzato ci il significato una significanza deve essere dato certo immediatamente apprezzabile da tutti
E qui tra l'altro il problema è assolutamente di rilievo perché tutti i documenti meglio scritti in inglese
Non provengono
Da imputati di questo processo salvo proprio forse alcuni marginalissimo i ma comunque nessuno proviene in inglese da Tanzi cioè Tanzi mai
Di approvare questo processo che abbiamo utilizzato in senso
Proprio formale non dico per mettere una firma dietro una contratto già scritte targato da qualcun altro
La lingua inglese quindi
E evidente
Che di tutte le mail vada data una traduzione che si accerta ecco in questo in questo
Mi spingo anche forse poco più in là e cioè se il pubblico ministero ritiene
Di volerne fornire in Unione alla
Diciamo produzione anche la traduzione adotterà
Con vincolo di un perito ma di un consulente dalla Procura nulla quaestio
Senso che una volta che ne venga fornita una traduzione ma una traduzione
Integrale allora è chiaro che il documento in qualche modo è reso intellegibile
Ma non può essere considerata traduzione a questi effetti ad esempio l'estrapolazione ed il riporto nel richieste di prova di singole frasetta
Cioè la traduzione deve essere proprio un qualche cosa di apprezzabile
Allatto affianco dietro sopra il documento come
Atto distinto
Allora è evidente che nel momento in cui ne venga fornita una traduzione sarebbe oneri a questo punto il rituale ma altrimenti può provvedere senz'altro il collegio dell'accusa quanto richiesta di prova a carico
Allora il problema si sposterebbe
Nell'eventuale onere di contestazione della traduzione ove ritenuta inesatta
Ma in questo momento certamente con riferimento alle mail
Il problema della produzione è un problema carattere insuperabile
Un ma apertura
In parte diversa può
Venire invece da un'altra tipologia di documento questa sì estremamente particolarmente abbondante
Che costituita da documenti di tipo contrattuale
Qui è evidente che il
Linguaggio aerei diverso ha un carattere più formale più standardizzato ma il problema però
Non è probabilmente meno intenso perché
Perché qui faccio riferimento alle centinaia forse migliaia di
Contratti
Memorandum Said letta
Perché attenzione ad alcune terminologie laddove il memorandum sia un documento scritto di pugno da terzi
Imputati di procedimenti connessi di reati connessi e così via evidente che il
Tema è assolutamente analogo a quello della mail
Perché sono appunti che vanno resi intellegibili
Dove invece il memorandum si riferisca ad esempio agli information memorandum piuttosto che sia un documento contro attuava vero e proprio allora il problema diciamo sì sposta in equivalenza quello dei contratti o delle sanzioni
Ecco qui è evidente che probabilmente
Un traduzione totale integrale possa non essere strettamente necessaria assegni
Però
Però però però c'è da considerare
Il problema pratico che pongono questi
Allora il documento eh come tale
Indicato quale provata
Perché se ha un ammissibilità ha una rilevanza c'è la solo in quanto prova
Insiel prova a carico e prova a carico con riferimento a determinati reati ora
Posto che il documento in quanto riferito ad un'operazione contrattuale che ha una causa presunta lecita secondo l'ordinamento
Accordo orientamento che va
Senso diciamo contrario a quello della Commissione lecito e evidente
Che
Isterie nella necessità di comprenderei dichiari
In relazione al
Contenuto del documento utilità al momento l'annuncio
Il perché la causa dalle cittadini illecita o comunque diciamo viene proposto tali
L'argomento già stato affrontato e lo vedrete in maniera molto diffusa in particolare nel procedimento milanese di cui voi
Al novantanove per cento non non non risultando e di opposizione di sorta acquisirete i relativi verbali con riferimento a tutta una serie di
Attesti contrattuali sai letta information memorandum e così via nelle operazione con Banco va bene ecco il problema è quello della qualificazione dell'operazione
Uno degli aspetti sui quali si è particolarmente dibattuto a Milano ma che credo qui dovremmo affrontare
In modo definitivo sarà ad esempio la
Qualificazione precisa di talune operazioni
Di finanziamento strutturato
Quali operazioni di finanziamento per così dire nel linguaggio di bar dibattimentale ma anche economico in equity piuttosto che invece finanziamento vero e proprio anche se con molta
Età diverse perché questo tipo di qualificazione muta particolarmente la portata dell'operazione
In quanto un conto è l'operazione di finanziamento in strumenti di partecipazione al capitale e con conto invece l'operazione di finanziamento
Che ancorché condotto in un modo non convenzionale ma poi rientra nello schema
Da latu senso del mutuo cioè di
Che genera un obbligo di restituzione verso poli pagamento determinati interessi
Ecco come riferimento quindi abita ogni singolo documento bisognerà sicuramente
Precisare e tradurre quella parte del documento e cioè quelle clausole
Che portano alla qualificazione
Della documento come diciamo qualificazione diversa rispetto a quella che appare prima facie
Dall'evidenza del documento
Nella
Operazione di finanziamento bene nottate e il Sudamerica condotta attraverso due veicoli speciali il tema per esempio è assolutamente evidente
Vi fu una partecipazione al capitale azionario di Parmalat Brasile della partecipa solo ex
A suo tempo da parte di investitori veri e reali poco vi fu un ma operazione di finanziamento mascherata
Da invece una operazione di partecipazione azionaria ecco questi aspetti e noi dobbiamo chiarire attraverso una traduzione perché altrimenti la portata di questo documento
Sì sfugge completamente
E quindi io credo che
Potendo tranquillamente io metterei integrale traduzione di tutte le clausole Stella
Contratto la Said letter vadano però vada però tradotta la parte che a non rileva ai fini del dibattimento odierno ad esempio nelle Said letter
Tutta la parte
Di programmazione di pagamenti difficili aggiuntive
E le motivazioni date nel documento per il pagamento di queste si aggiuntive vanno sicuramente
Ad Arese in chiaro rese in lingua italiana nell'apportata
Che devono a vere e anche qui deve essere una portata indiscutibile cioè non deve essere una portata ogni volta ricostruita senso in base a condizioni di tipo individuale
è vero che il giudice ben potrebbe ad esempio a conoscere l'inglese ma
Il punto di caduta su cui delle Werther il contraddittorio deve essere proprio quello della indiscutibili tante aiutato diciamo Holt a quello che il dubbio che deriva dall'utilizzazione di un linguaggio che noi non usiamo in modo continuo ed in modo pacifico
Questi sono i punti che in estrema sintesi
Riguardano le richieste di prova ecco non mi sono diffuso nella singola annali delle singole mail si ritenete lo possiamo anche fare
Ma vi segnalo che sono aspetti ci sono tranquillamente pacificamente
Leggibile attraverso it file con diciamo denominazione X è il che sono allegati alla richiesta di prove del Pubblico Ministero quindi
Posto che il tribunale deve fare un'ammissione punto per punto
è evidente che basta seguire l'ordine e viene immediatamente all'attenzione del lettore la qualificazione dove ad esempio
Si parla di me e il PM
Messo in chiarissima luce dove vi sono poi i problemi di traduzione normalmente
è lo stesso pure ministero che segnala testo redatto in lingua inglese o comunque il documento evidentemente in lingua inglese quindi non credo che si debba soffermarsi e per migliaia e migliaia perché sono oltre quarantatré mila poi solo quelle dalla dottoressa Russo di documenti se però il Collegio ritiene possiamo Mammano affrontare questa buono attualissima
Questo mano con l'ICI ma esame ma concreto sia il caso di farlo in questa sede grazie
Come difensore del dottor Valentini desidero associarmi al mare
Argomentazione che ha svolto
Prima di tutto il difensore dell'imputato vomiti avvocato Tucconi successivamente i difensori dell'avvocato dette cercava dire per lavoro Calisto Tanzi
Abituato come sono ispirare
Si viene a disposizione la diplomazia della sincerità vorrei dire che non vi nascondo crei
Questa richiesta pressante di favore traduzione terra congerie
La molteplicità dei documenti che sono agli atti potrebbe essere scambiata per una iniziativa strumentale volto a a prolungare artificiosamente la durata del dibattimento camminando per favore
Non è non è assolutamente così è vero che oggi tutti
Si ritengono poliglotta e c'è una retorica del villaggio globale come c'è una retorica ben catastrofisti del del perdere proprio global warming
La verità è che pochissimi conoscono le lingue in questo caso
I documenti sono
Più volte più cinque a voi interessa per esempio il portoghese che nessuno io personalmente non conosco ma poi
Il problema è un altro è verissimo che
Ci si potrebbe obiettare che
Oggi esistono traduttori a cui ci possiamo ricordo addirittura ci sono Bertelli ormai dei sistemi di traduzione automatica delle
Delle lingue
Ma il problema come questo il problema è che c'è l'esigenza di potere discutere
Insieme al collegio su un testo che sia un
Unico che sia condiviso perché ci sono molti modi tradurre specialmente quando si tratta di documenti complessi come questi
E le traduzioni molto spesso possono essere diverso
Io mi diletto
Essere uno studioso dei Promessi Sposi mi è capitato recentemente di leggere una l'importante traduzione inglese del romanzo che ho trovato moltissime discrepanze o più la più occulta di queste riguardava la famosa frase alla sventurata rispose che intercettata tradotto malissimo
Insomma
è assolutamente indispensabile che i testi di Milingo vengano tradotti condurre traduzione
Su cui possa fare perno sia la difesa sia l'accusa e soprattutto su cui poi
Il
Tributato e possa formare il suo convincimento
Chiedo scusa se ho argomentato
Il modo che si può ritenere ridondante in ordine ad una crisi che potrebbe essere considerata il meritevole
Molte parole a quanto in quanto è difficilmente contra stabile e mi stupisco che finora non ci sia ritenuto
Davide mente concordemente che la produzione degli atti sia un atto dovuto senza al quale
Che
Il processo non può proseguire perché verrebbe inficiato mille diritto
Questo sarebbe un vulnus al diritto della difesa
Detto questo siccome nel mare magnum di documenti qualche volta ci sbagliamo vorrei chiedere se siamo certi che è stata acquisita agli atti
La relazione peritale del del perito nominato dal Tribunale di Milano per il procedimento di aggiotaggio l'arte signora Stefania Chiaruttini
Ecco se se non è agli atti
Appare a me che sia
Importante acquisire questo documento perché c'è una
Sia pure in un'angolazione dell'accusa che è uno a uno spaccato del
Di tutta la vicenda che
Può venissero interessante sia per la difesa
Che per la
Grazie
Difesa Calogero
E
Io sono assolutamente sintetico perché condivido tutto quanto è stato detto dal collega toccare dal collega Biancolella pennoni soprattutto dal collega Fabbri
Il problema delle tradizioni è un problema che voi avete sul tavolo ma credo che
E questo ecco perché fa bene a volte a sentire i colleghi
Nelle loro deduzioni ma credo che l'argomento principale sia stato proprio quello che ho svolto in questo momento
L'avvocato Fabre abbiamo la necessità di un testo condiviso cioè abbiamo la necessità
Dei a vero un qualche cosa che non sia scritto né sulla sabbia né sul
Sulla ghiaccio ma che sia un qualche cosa che vada bene sia l'accusa è solo sia la difesa che sia univoco e quindi sia discutibile e interpretabile perché se no sono solo
Parole di parte e nient'altro per quei assolutamente mi ritrovo in quello che ha detto il collega Fabbri
Molto sinteticamente io invece ho una richiesta istruttoria e le depositerò due righe di memoria perché un tale produzione del Pubblico Ministero ho visto che sono state richieste le trascrizioni
O quanto meno sono state indicate delle telefonate tra dottor Calogero e altri soggetti
Il Pubblico Ministero ha chiesto la trascrizione di alcune telefonate che trova particolarmente interessante dal punto di vista dell'accusa
La difesa è stata costretta a ristrutturarsi tutte queste
Intercettazioni telefoniche e sulla sulla scorta del brogliaccio ma comunque per alcune c'è già una una prassi tesi
Del contenuto e per comunque conoscenza propria
A stilato due due
Do indicazioni uno per quanto riguarda il telefono dell'ufficio del dottor Calogero e uno per quanto riguarda
Il cellulare
Le telefonate vengono indicata con data numero progressivo e orari in cui sono state fatte e di queste telefonate indicate pedissequamente nella memoria
Si chiede che vengano trascritte unitamente a quelle che sono state richieste dal pubblico ministero quindi nel momento dell'incarico che verrà fatto al perito perché trascriva le telefonate
Del dottor Calogero chiediamo che vengano trascritte anche queste
Se avessi malinteso le intenzioni del pubblico ministero non di trascrivere ma semplicemente
Produrre una sintesi o una trascrizione
Fatta dalla Guardia di finanza o comunque da un consulente del pubblico ministero
Integro la mia richiesta non solo nella trascrizione delle telefonate che io che io indicato esaustivamente nella memoria ore ma chiedo che vengano trascritte anche quelle a suo tempo indicate dal pubblico ministero che voi troverete
Allegate alla alla produzione dello stesso
Io penso che
Le trascrizioni debbono essere fatte tutte perché ognuna a
Una sua rilevanza
Non le ho chieste tutte per la semplice ragione che alcune
Ed ecco che ritorno alle argomentazioni il cerchio di nuovo si chiude e tornare argomentazioni dei colleghi che mi hanno preceduto perché alcune sono in inglese quindi
Le intercettazioni sul brogliaccio si scrive dottor Calogero parla concerto Paul
E parla spesso con questo Por che poi ha un amministratore di una delle società inglesi eccetera parla comporti in inglese punto
Allora io no no nessun nessun motivo di chiedere la trascrizione perché probabilmente il mio inglese è pessimo chili
Magari ho dovuto tralasciare qualche cosa che era importante per la mia difesa questo a sostegno delle argomentazioni svolta dai colleghi che certe soluzioni sono assolutamente necessarie
Per cui semplicemente mi riporto alla memoria chiedo la trascrizione queste telefonate
Unitamente quel pubblico ministero che se non ne avesse chiesto la trascrizione sono io
A chiedere in questo momento anche nel Piano grazie
Avvocato togliere difesa Silingardi
Ma io
Per quanto riguarda il problema del
Allegazioni
Delle relazioni ai curatori mi riporto a quanto detto già dal collega Belloni faccio presente peraltro
Che allegata a
Alla relazione fallimentare del curatore per la sosta Satta che
Mi pare chiamarsi
Ma se in Iraq
Allegata alla seconda relazione sulla sostanza TAR
Del sei dicembre due mila quattro il contenuto un verbali di interrogatorio di Tonna che a mio giudizio non può sicuramente entrare in
Nel fascicolo
Per quanto riguarda il problema delle sentenze la richiesta di acquisizioni sentenze di abbreviato giudice
Per l'udienza preliminare di Parma
Sicuramente concordo quanto detto dalla collega Belloni nel senso che potrà essere
Eventualmente acquisita la sentenza come mero fatto storico senza
Tuttavia che possa trarsi alcun conclusione da una sentenza motivazionale da una sentenza non definitiva
Sotto questo profilo io ritengo che nulla osti ad acquisire questa sentenza con queste limitazioni
E fin d'ora per diciamo vanità chiedo che venga acquisita non solo il dispositivo della sentenza di Milano ma laddove sarà depositato
Il motivazione sentenze Milano anche la motivazione della sentenza di Milano naturalmente il Collegio potrà tenerne conto come per la sentenze rese da il giudice per le udienze preliminari di Parma con riferimento
Al fatto storico in sei
Della soluzione ovvero che la condanna di determinate persone senza poter fare una fonte di prova
Io ho poi una questione relativa al problema di consulenti tecnici perché
L'articolo duecentotrentatré con riferimento alla consulenza tecnica dice che quando non è stata disposta perizia ciascuna parte economica numero spero venature propri consulenti tecnici ora la Procura di la Repubblica qui a
Richiesto l'audizione di mi pare oltre quindici consulenti tecnici ben vero che nella lista testi vi sono
Chiarite alcune distinzioni per esempio Bernini e Carradori riguarderebbero
Da più che Bernie mica Gadoni incisione in giro il problema dite Parmatour però ve ne sono molti altri che
Tra l'altro io ho cercato di invece no non è che certe tutte ma che insomma fra Bastiglia
Ferrari Megna Gallina Nobu ordine chiesta anche la dottoressa Chiaruttini si sovrappongono fra di loro se
Il Codice vuole che ve ne siano due equine su indicati più di quindici senza che vi sia una particolare indicazione almeno per molti di loro di quali ambiti diversi dovrebbero ricoprire
Faccio presente peraltro che viene indicato come ti stimo come consulenti tecnici anche il dottor ladro con tutta una serie di personale la Price Waterhouse sotto che dovrebbero essere sentiti sulle cause e sulle circostanze del dissesto e anche qui
Ve ne sono indicati oltre quindici
Che vanno a sovrapporsi a tutti gli altri ben vero che poi la dottoressa Russo ne ha richiamati ha richiamato di questa lista
Solo il dottor la dottoressa Bozzi porre io segnalo che a Milano dottor lago è stato sentito come testimone
Nel senso che il dottor lago che il consulente del dottor Bondi fin da quando lui era ancora amministratore per la società in un Amministratore straordinario
A me sembra che la veste più più chiara in cui potrebbe essere sentito dottor lago sia quella di testimone anche perché è già stato sentito come testimone a Milano
Questo tribunale acquisito le sue dichiarazioni come testimone a Milano ora verrebbe sentito dal pubblico ministero di Parma in comunque a mente come consulente tecnico quindi io chiedo che su questo punto
Venga chiarito quali sono i consulenti tecnici del Pubblico Ministero
Nel rispetto della norma di cui accordi di cui all'articolo
Duecentotrentatré del Codice di procedura penale
E che per quanto riguarda invece consulenti sovrabbondanti vengano
Esclusi e che vengano invece sentiti come testi coloro i quali in realtà hanno una veste di teste per quanto riguarda la dottoressa Chiaruttini
In particolare la dottoressa Chiaruttini è stata indicata B sono state già comunque acquisiti i suoi verbali su questo non vi è stata mi pare da parte nessuno una particolare posizione potranno appunto essere acquisite dal tribunale mi sembra inutile
Andare a risentire un'altra volta dottoressa Chiaruttini come consulente lì ulteriore violazione al precetto di cui all'articolo duecentotrentatré del Codice di procedura penale grazie
Precedente per la difesa Lorini mi associo a quanto detto dai colleghi sia in ordine eccezioni che le osservazioni
Gruppo mio pongo all'acquisizione dei documenti e richiesta di prove concernenti contestazioni su altri processi
Sì Presidente
Avvocato dei giochi difesa Tanzi e con piani e socio tutte quelle che sono le eccezioni formulate dai colleghi che mi hanno preceduto e se lo consente depositerete alla posizione Compiani
Quelle che sono le produzioni della difesa che ho già
Rammostrato alla pubblico ministero
Difesa Gaetani signor Presidente si associa
Alle eccezioni osservazioni svolte
Dovendomi assentare per un processo in tribunale e designa quale sostituto l'avvocato De Giorgi
Chiedo scusa Presidente sempre per
La difesa plurimi o l'integrazione documentale con un elenco completo comprendente i documenti già prodotti alla precedente udienza
Presidente tutelari mi associo a tutte le eccezioni fatte successivamente al mio intervento
Chiesta ed introduzione debbano anche essere mostrate ai pubblici ministeri
Ci sono delle
Richieste di produzione documentale scusi
Mi passi accoglibile ai pubblici ministeri che ne abbiano visione
Anche la difesa Farhate signor Presidente
A una richiesta di produzione documentale che rammostro immediatamente al Pubblico Ministero
Chiamo interviene
Avvocato Martini difesa Tonnarella sociale eccezioni in ordine alla traduzione degli atti lo Lillino italiana come espresse dagli altri difensori grazie di
Ebbene non ci sono altri interventi dei difensori
Buone
Signor presidente mi scusi tenente le parti civili non
Sì ho detto se le ambiti difensori mi riferisco anche alle parti civili da lei
Possiamo interloquire
Recentissimamente ho in atti prima glielo dico ecco io in altri interventi praticamente
Sulle questioni della traduzione dell'e-mail sulla
Dei contratti eccetera ovviamente mi rimetto osservando che interessa è
Del processo di averli delle
Dei documenti che ci siano condivisibili come dicevo hanno
Il alcuni colleghi delle difese
Che non ci siano dubbi il carattere letterale sulla
L'interpretazione di questo documento invece mi interessa
Undici sono l'avvocato Linz Dini comunque di parti civili mi interessa
Precisare con la nostra posizione sia per quanto riguarda l'audizione
Delle parti civili che hanno fatto richiesta di essere sentiti come testimoni quindi io coerente con la mia richiesta
Avendo chiesto che i del mio assistito ci si è sentito come teste parte civile
Confermo la richiesta ed io oppongo alla
Opposizione fatta di audizione delle parti civili perché io non so esattamente quanti siano le parti civili che abbiano fatto la richiesta Bertinotti pensieri sentiti come testimoni non so se siano trentamila si siano terreni sostenuto trenta eccetera però
Chi ha fatto questa richiesta ovviamente su questa richiesta il tribunale dovrà
Pronunciarsi e credo che
Essendo liberticida parti offese e avendo un un il diritto a un risarcimento del danno personale diverso da quello che la procedura debbano
Esseri sentiti anche sulle caratteristiche sull'entità del danno sulle cose Gwen sì della perdita patrimoniale per quanto riguarda la il danno che si chiuda non morale
E il
E quindi insistiamo perché
Siano siano sentite sul diritto di
Delle difese degli imputati di chiedere l'audizione
Discutere io testi chi siano i soli bonghisti o siano azionisti
Lei dice indubbiamente una differenza per queste categorie di parti civili credo che sia un loro diritto
Vi chiederei essendo queste parti civili anche parti offese
Essendo un diritto il pubblico ministero di chiedere l'audizione dei patti civili parti offese credo che sia anche un diritto delle difese di chiedere
La l'audizione di questi testi aggiungo che l'audizione
Delle parti civili che non che ne hanno fatte richiesta gioco anche
Per la liquidazione del danno fatte in questa sede
Perché non vedo
Se una parte civile a provato evitando soprattutto oltre il danno patrimoniale anche il il danno morale in cui può essere dei non vedo perché si debba rimandare alla in separata sede civile la liquidazione del danno quindi cioè a questo punto dico e interessi
Per le parti civili che ne che ne hanno fatto richiesta di essere sentite affinché i
Il danno loro sia liquidato in questa sede
Le Regioni e delle
Delle difesi se gli imputati sono state esposte e sono possono essere ragioni diversi da quelli delle parti civili comunque
Fatto Stati da parte nostra insistiamo almeno da parte mia nella audizione della parte civile come teste c'è richiesta grazie
Allora pubblici visto che non intervengano al presidente
Presidente noi preferiamo interloquire dopo il Pubblico Ministero dal Presidente
Ampie io parlavo zitto avvocato Federico Paris adottato grosso anch'io preferisco presente il Pubblico Ministero va bene
Va bene i pubblici ministeri visto che c'è stata anche una richiesta di produzione documentale
E di precisare per quanto riguarda alcune osservazioni e dei difensori in ordine alla tasca le trascrizioni delle intercettazioni
Come si deve come dobbiamo intendere ecco di precisare si oppone le chiedo soltanto questo signor Presidente siccome si è
Allontanato per qualche minuto il collega picciotti che a un'udienza in concomitanza è il in sede centrale
Le chiediamo solo pochi minuti di tempo per potere a organizzare inerenti che che facciamo comunque nel giro di pochi minuti insomma quindi sempre latianese
Si fa a meno che noi chiediamo
Posso
Allora riprendiamo l'udienza
Riprendiamo l'udienza chiedere telefonato continuare fuori a telefonare
Pacata
Riprendiamo l'udienza
Ecco i pubblici ministeri
Solo alcuni brevi rilievi perché le questioni proposte
In realtà
Ripropongono problemi in gran parte
Tra sollevati
Nel precedente svolgimento
Il processo
Porto questo parti come storia considerazione vale in particolare per quanto riguarda la
Traduzione
Degli atti
Quali che egli si sia
Perché
L'argomento è stato
Per così dire il pescato dalla
Difesa fa sia
Introducendo una
Ripartizione tra
Le
La
I cui lavori
Dovremmo cogliere
Lei
Rilevazioni stilistiche dell'autore
E la documentazione contrattuale
Dove trattandosi di linguaggio più tecnico
Potremmo
Disinteressarci per dir così dello stile della legale e commercialisti che li hanno redatti concentrandoci invece
Su indagini
Volterà a indagare se ho ben compreso un eventuale
Illiceità della causa in concreto del contratto
Che per la verità ritengo
Tema tendenzialmente estraneo al dibattimento penali
Il tema dell'approfondimento stilistico è stato
Ripreso per la verità anche in maniera particolarmente
Raffinata ma soprattutto molto chiara nei suoi contenuti dalla difesa
Barilli
Che ci ha ricordato come effettivamente le traduzioni dei Promessi Sposi in inglese non rendano sempre
Tutta la sua bellezza il
Linguaggio manzoniana
A giudizio dei pubblici Ministeri si è
Ancora una volta molto distante
Da quelli che sono i criteri in base ai quali
Si debba decidere o meno di affidare
Ad una traduzione indiscriminata
Centinaia di migliaia di panchine
La cui
Non rilevanza a questo punto ma necessità di traduzione per la decisione del processo appare per la verità quanto meno dubbia
Non posso e non sarà in grado di ripercorrere
Curatissima memoria depositata dalla collega Russo aveva
Alla scorsa udienza
Ma
Non posso nemmeno esimermi dal
Sottolineare come
Se sarà necessario tradurre o meno un certo documento
No si potrà accertare solamente nel momento in cui
L'istruttoria dibattimentale avrà avuto inizio saranno stati sentiti i testimoni
Anche quelli anche soprattutto con gli esperti i consulenti tecnici
E
Insorgano controversie
Tra le parti su iniziativa del Collegio su un determinato termine sulla determinata Frassetto sull'intero documento
Allora e necessario tradurlo così come richiede la norma codicistica mattino perché non vi sia
Una
Reale
Rilevanza della traduzione in un atto distinto come ha detto l'avvocato Bellori ma questo atto distinto è in itinere se solo si fosse dato di iniziarlo questo dibattimento perché
Vi sono liste testi estremamente
Forte
Che
Quindi solo come ho detto testi esperti e consulenti tecnici che saranno utili ausilio alle parti al Collegio nella comprensione del significato dice questi documenti
E quindi su questo aspetto
Ritengo di aver concluso su si oppone allo Stato a qual sia il SIC
Richiesta di
Traduzione
Avvocato Biancolella
Pensieri attardato
Nel rispondere a un tema che chi parla con chi parla veniva ha fatto cenno alla precedente udienze in particolare it sentire
Lei trentaquattro mila trentacinque mila parte civile circa
Costituite all'interno nell'ambito di questo professore spiace devo dire la verità constatare
Che tale richiesta abbia avuto proseliti tra le stesse parti civili che paiono non essersi rese avvertite del fatto che
Anche a voler impiegare pochi minuti per ciascuna delle parti civili questo processo sarebbe necessariamente instradato
Verso l'eternità e mai altri Biffi ma
Quel che conta di vedere quel che si diceva alla scorsa udienza e cioè che si tratta di tematiche che vanno valutate
Alla stregua delle regole del Codice che naturalmente sede di
Elencazione
Dei criteri di ammissione delle prove fanno riferimento alla senza i divieti di legge alla rilevanza
Ciò non vuol dire che qualsiasi prova astrattamente rilevante tipa necessariamente perciò solo essere assunta nel process
Come pure o accennato alla scorsa udienza una indicazione chiarissima in tal senso
Si trae dalla disposizione che i regola il potere del Presidente di autorizzare la citazione del testimone
Sappiamo benissimo che
Tale norma
Riguarda
La autorizzazione all'esplicazione di un'eventuale potere coattivo nei confronti del teste che non intenda presentarsi all'udienza d'arte giacché è pacifico che la parte li possa anche direttamente presenziare in udienza tuttavia questa norma come sottolineavo
Già prima che esista il contraddittorio che nel processo consente di escludere le prove manifestamente sovrabbondanti
Ed è evidente giacché si è prima dell'inizio del processo che tali prove non possono che essere le prove costituente
E cioè di fronte a una lista testi che ad esempio indica cinquanta persone sulla medesima circostanza
Si deve ritenere che
Già
All'atto di autorizzabile la citazione taluni dei testi possano essere esclusi
E se proseguire questo ragionamento sono portato a dire che nel momento in cui
Il giudice viene concretamente investito del processo e avvia il dibattimento
Lo spettro degli elementi sulla base dei quali
La sovrabbondanza o meno ad una certa prova deve necessariamente ampliarsi
Perché il provvedimento ammissivo riguarda tanto le prove costituende quanto le proprie costituite il documento
E quindi
Come dicevo
Giacché si amplia lo spettro delle prove sulla cui base si decide o meno
Dell'effettiva necessità perché c'è anche un principio che il principio di ragionevole durata del processo di cui bisogna tener conto è chiaro che una certa testimonianza
Di rottura anche se singola testimonianza potrà non essere ammessa perché la circostanza che s'si intende provare attraverso l'audizione del teste lamenterebbe in più più meno a quello che si tratti dal contenuto nel documento
Questo naturalmente sempre che non vi sia un serio dubbio sul contenuto del documento però che
Si dubiti della sua autenticità
Perché in questo caso naturalmente siamo di fronte a un problema completamente completamente diverso
Questo è un discorso che vale
Oppure già anticipato essenzialmente per
Le parti
Civili
Laddove si tratta essenzialmente di provare l'avvenuto
Acquisto di titoli ad una certa data per un certo importo sulla base di certe informazioni che risultano tutte dai documenti che debbo augurarmi
Come anche ha sottolineato alla scorsa udienza alle parti civili
Parlo prodotto
Sostanzialmente
Per taluni profili diverso e
Il problema di tutte le altre persone chi
Tanzi richiede la difesa partecipi tiepidi
Citare
Sostanzialmente ricopiamo tutto
Di svariati avvisi di
Conclusione indagine o
Di
Richieste di rinvio a giudizio che sono state avanzate negli altri procedimenti
Sostanzialmente diverso anche se solo parzialmente diverso il problema per queste ragioni in primo luogo valgono le considerazioni che ho già svolto per le partecipi
Cioè certe operazioni finanziarie sono supportate da decine a volte da centinaia di
Documenti non c'è certo bisogno di sentire il funzionario che le ha redatti
Quando possono
Essere aliunde è molto più rapidamente compresi
E in secondo luogo e in questo specificamente la
Diversità
Siamo di fronte
A una sorta di surrettizio aggiramento dell'ordinanza del tribunale che detto un po'fuori dai denti anche il sapore della beffa
Perché se il tribunale avesse riunito tutti i procedimenti
Pendenti almeno alla fine di questo processo mastodontico una fine naturalmente solo sperabile nei secoli avvenire avremmo perlomeno ha avuto la decisione nei confronti dei correi di Tanzi
E invece in questo caso rigettata la richiesta di riunione ci troveremmo a dover sentire
Tutti gli imputati a volte anche i testimoni degli altri procedimenti senza attori nemmeno poter avere per così dire la soddisfazione di un accertamento pieno ma soltanto di un accertamento incidentale come ha detto l'avvocato
Bellori della loro
Responsabilità e questo accertamento incidentale
Sto troverebbe tra l'altro la necessità di questo accertamento incidentale a dire dell'avvocato Belloli troverebbe
Fondamento anche in onda
Il criterio che faccio un po'fatica a considerare giuridico c'era il fatto che essi si rinvengono più responsabili
Del medesimo reato in qualche modo
La
La responsabilità del singolo andrebbe a
Pinu IRE
E cioè detto in in parole povere
Se la colpa e pure delle banche ciò non può non incidere così almeno a sostenuto avvocato
Belluno e non può non incidere sul trattamento sanzionatorio di
Tanzi
L'unica l'unica mia amica l'unica partenza di fondamento logico un simile ragionamento
Sembrerebbe essere quello di agganciarlo alla famosa massima tutti responsabili nessun responsabile per cui
Se non tutti almeno in parte moltissimi quindi ciascuno un po'di meno ma
Questo non appartiene alla logica del Codice
All'interno del quale si trovano invece indicazioni normative
Chiarissime
Nel senso di un inasprimento del trattamento sanzionatorio quando più persone concorrano nel
Prego
Allora ho compreso male
Signor Presidente mi dispiace
E allora se è ancora meglio perché
Perché la risposta la risposta allora la richiesta difensiva non potrà essere da parte del pubblico ministero che quella di una carenza di interesse
Del difensore richiedere prove che possono aggravare la responsabilità del suo assistito e quindi il discorso poi possibile si semplifica ancor di più
Proprio le considerazioni anche sull'il report price
Sulle relazioni il fa e sulle relazioni dei curatori fallimentari che hanno formato oggetto di rilievo da parte la difesa Tanzi e della difesa
Silingardi anche sul punto anche su questo punto posso riportarmi a quanto già osservato in sede di
Per così dire esposizione introduttiva dalla collega russo debbo solo sottolineare che
Ciò che
Consente di distinguere un atto della sequenza procedimentale da un muro documento risiede pacificamente non mail contenuto del medesimo quanto piuttosto
Nella
Sete delle caratteristiche strutturali nella sua di inertizzazione rispetto al procedimento e cioè un il medesimo atto può essere ora documento ora consulenza tecnica avendo il medesimo contenuto a secondo del modo con cui viene emessa
Ora non vi è alcun dubbio che le relazioni price contengono valutazioni costituiscono una parte soltanto del contenuto di questo atto ma senz'altro vi sono anche delle valutazioni
Come pure ha precisato la collega Russo sono senz'altro invece documenti tutti gli allegati questa relazione
Ora i consulenti della Price non hanno lavorato per sporgere un esposto per farsi porgere alla al commissario straordinario un esposto alla Procura della Repubblica
Non hanno accertato non sono stati nominati consulenti nell'ambito del procedimento Parmalat dal Commissario straordinario
Sono stati gli occhi le braccia le gambe del commissario Bondi
Che diversamente
Da altri soggetti che intervengono in
Procedure concorsuali ha dovuto necessariamente avvalersi per conoscere i fatti aziendali passati e presenti di una società di revisione
Hanno svolto un'attività
Che di sicuro interesse per il procedimento penale ma questo significa solo che è rilevante non significa perciò solo che sia una consulenza
Perché la finalizzazione di questa attività è senza dubbio extra procedimentale
Il
Non solo
Perché i consulenti
Cosiddetti dell'amministrazione straordinaria
L'hanno lavorato sulle carte del procedimento penale
E qui sta anche un'altra
Trasparenza anche se non di sostanza che interviene tra il teste esperto il consulente tecnico il consulente tecnico si inserisce dell'attività procedimentale prende cognizione degli atti del fascicolo
E
Veicola il suo sapere specialistico nella relazione del consulente tecnico qui abbiamo invece sotto etichette
Pongo incaricati all'esterno del procedimento penale che lavorano su documentazione che si origina all'esterno del procedimento penale o che comunque ne esce e che si relazionano non con la Procura della Repubblica anche se talora trasmettono per conoscenza
Ma con il Commissario straordinario la cui attività dia in tal modo integrata
Ed è appena il caso di dire che le valutazioni del commissario stordimento anche valutazione del Commissario straordinario così come
Il curatore fallimentare
Perché l'avvocato Bermone ha inserito una specificazione subito questo punto
Sono senz'altro utilizzabili pulsioni veicolate attraverso documenti perché è una distinzione sconosciuta quest'altra rilievi e valutazioni rispetto alle relazioni del curatore così come e miei sconosciuto alla giurisprudenza che non consente di produrre il verbale delle dichiarazioni rese al curatore
Fallimentare e nella specie delle dichiarazioni rese da torna Fausto al curatore fallimentare di Satta S re le dottor ma sera
Giovanni
Nulla quaestio invece
Per
La delimitazione dell'acquisizione delle
Della sentenza resa a seguito di giudizio abbreviato alla sulla prova del fatto dell'avvenuta condanno dell'avvenuta dell'avvenuto o soluzione
Nulla quaestio nemmeno all'acquisizione del dispositivo e
Non appena sarà depositata nella motivazione della sentenza del processo milanese nulla
Questione almeno per ciò che riguarda
La precisazione svolta con riferimento
All'inoltro della comunicazione dalla Ministero pubblico della Confederazione scritte nella realtà bastava leggere il documento per comprendere che non avesse una immediata
Utilizzabilità processuale il fatto è pacifico ma la ragione per cui talora sono stati inseriti atti della sequenza sub procedimentale della rogatoria risiede semplicemente
Perché questo non è l'unico caso in cui ho potuto verificarlo visite semplicemente nel fatto che il in tal modo e possibile valutare ad esempio la con cui età della risposta dell'autorità straniera rispetto alla richiesta di assistenza e quindi verificare ad esempio che non siano stati trasmessi atti in più ciò anche nell'interesse
Ovviamente delle difese laddove è pacifico che mai potrebbe essere utilizzata Ai fini della decisione ad esempio la motivazione che il Pubblico Ministero estende nel nell'inviare la richiesta di assistenza giudiziaria
Alla
Alla autorità straniera
Non viene
Invece
Consenso anzi ci si oppone alla richiesta
Di ulteriori trascrizioni di
Intercettazioni telefoniche avanzate dalla difesa dita solca Lonigro Rosati Coluccio se non l'ho sbagliato anche in questa occasione a comprendere l'argomentazione del
Difensore non l'ho avuto modo
Evidentemente di rileggere il
Verbale
Si chiede la trascrizione di una serie di intercettazioni in lingua inglese nella preoccupazione
Allora
Ho colto ho compreso male perché dico la verità questa volta più a cuore
Ministro
Come
A via
Allora per
Si tratta non ce l'ho ha chiesto semplicemente la trascrizione di una trentina di telefonate in aggiunta a quelle indicate dal Pubblico Ministero ritenendole favorevoli e ritenendo che dia un apporto maggiore e migliore all'interprete anche di quelle richieste dal Pubblico Ministero c'è assolutamente quelle in inglese non mi interessano chiedo solo che visto che dobbiamo trascrivere anziché prescrivere dieci mentre scriviamo venticinque gli ho indicate perché dal vostro brogliaccio si vede esattamente il contenuto e l'interesse processuale che possono avere questa telefonata non è possibile acquisirne su consenso così come solo
No perché ne Broglia c'è il problema c'è un riassunto io ho bisogno del tema della verrà proprio della trascrizione la telefonata perché le brogliaccio e riempiono su questo non dal nulla cosa su questo non lo non ci opponiamo ci scusiamo nuovamente per il fraintendimenti l'ultima le ultime anzi due considerazioni nella speranza nello
In questo caso debbono essere stato sabotato cose impotente raffreddore riguarda il duro dei consulenti tecnici i consulenti tecnici sono indubbiamente numerose cominciamo col dire che la Difesa Silingardi mostra di condividere quanto ritengo dei pubblici ministeri sulla natura dei report price nel momento stesso in cui pare valuti i testimoni che è chiaro che se vengono sentiti come testimoni del procedimento in di Milano quando scrivono al commissario Bondi producono documenti e non consulente se tecniche nel procedimento penale
E quindi
Dal numero cospicuo vanno esclusi sono senz'altro anche secondo voi dei testi esperti e non vi è dubbio quanto agli altri come sia tra
Che modo di meglio comprendere l'Ospol il Rettore l'istruttore dibattimentale ma sufficiente richiamare il numero e la complessità delle imputazioni si tratta di testimoni che affronteranno
Aree diverse dell'imputazione o profili di diversi in cui
Appunto era necessario a valersi di specifiche condizioni tecniche in ogni caso vista l'eccezionalità del caso e assuma e solo il caso di
Rimarcare come
La norma di cui all'articolo duecentotrentatré credo sia una norma sprovvista di
Sanzione e nel superiore interesse all'accertamento pieno e completo dei fatti non riteniamo molto
Di non riteniamo che l'audizione di uno due consulenti in più possa in qualche modo pregiudicare
Di tutti delle difese piuttosto si reitera
Invito a chi ha lire se vi è consenso di tutte le parti all'acquisizione delle consulenze e delle dichiarazioni dibattimentali della dottoressa
Chiaruttini che in realtà sono già senz'altro utilizzabili nei confronti di numerosi degli imputati presenti in
Questo professo se gli altri prestassero il consenso questo sì forse potrebbe essere un effettivo
Risparmio di energie processuale da ultimo ma si tratta solo di una precisazione ho avuto modo di scorgere in questa nuova produzione di documenti da parte l'imputato Florente allegato sub trentacinque un prospetto delle cariche dello stesso ha ricoperto o nell'ambito del gruppo viale non riuscendo a mandare andremo tutte le cariche di tutti gli imputati con i relativi periodi le relative sfumature debbo far presente che
Cioè nella mia produzione ho inserito le memorie dell'imputato Florin e alle quali sono allegati i documenti di SUP porto da cui poi vengono estrapolate le tabelle con
Le cariche da parte mia non vi è alcuna opposizione formale a questo documento i cui contenuti tuttavia dovranno essere
Verificati con
Di documenti qui un supporto io termino qui il mio ordine intervento
Qualche ulteriore precisazione da parte della collega Russo signor Presidente tra persona ma che però nonostante ci hanno annullate
Così le connotazioni penose nella mia borsa nei mesi estivi evocazione alla replica freddezza
L'avvento e mi dilungherò solo pochi minuti diciamo per integrare quello che comunque già efficacemente illustrato il collega picciotti dunque una prima cosa riguarda diciamo la l'eccezione che mi pare sia stata sollevata dall'avvocato Belloni per quanto riguarda il carteggio interlocutorio compreso nel fascicolo di Bank of America che
Del sostanzialmente diciamo e a corredo delle richieste di assistenza giudiziaria allora è evidente che ciò che o legittimamente entrare nel fascicolo del dibattimento ed è suscettibile di una piena ma Enza probatorie ciò che arriva in ottemperanza a quelle che sono le richieste di assistenza giudiziaria e quindi è evidente che le altre cose non hanno una immediata valenza probatoria si è ritenuto di metterle a disposizione di tutte le parti perché nel momento in cui si provvede do la formalizzazione dell'avviso di conclusione delle indagini del fascicolo stralcio che riguarda i rapporti di finanziamento tra il gruppo parlate Bank of America erano compresi anche quest'i carteggi evidentemente interlocutori che costituivano degli input investigativi che hanno Paul puntualmente diciamo portato alla formalizzazione di richieste di asilo
Di assistenza giudiziaria internazionale quindi è evidente che quelle singole lettere che intervengono tra la procura i dati che la Procura di Parma solo documenti interlocutori non assistiti da una immediata rilevanza probatoria ma costituiscono senz'il cemento è qualcosa di logicamente antecedente a quelle richieste di assistenza giudiziaria che viceversa sono poi gli hanno fatto seguito un sono in corso diciamo ancora oggi di acquisizione per quanto riguarda invece l'altra questione la Resta testi della difesa di Tanzi il collega picciotti ha già spiegato come effettivamente vi sia opposizione rispetto alla diciamo all'accettazione di tutte quelle posizioni soggettive che rappresentano semplicemente il copia incolla dei fascicoli stralcio per qua ciò riguarda gli imputati o gli indagati che sono appunto i diritti indicati è abbastanza evidente diciamo da parte della Procura che con questa scelta si vorrebbe fare rientrare dalla finestra ciò che è stato sbarrato la porta certa mi prima di tutto facendo riferimento al provvedimento all'ordinanza del prezzo di codesto triennale che riguardava l'impossibilità di celebrare voglio dire un'unica grande ammucchiata processuale con gli effetti collaterali che sono noti a tutti e che derivano da questo giganti su giudiziario che non approda a nulla queste considerazioni che riguardano ovviamente lavori opposizione della Procura rispetto alla citazione dell'indagato dell'imputato in procedimento connesso vale anche in relazione ad ulteriori
Posizioni SOGEI idee che vengono indicate che sono quelli che sarebbero stati auditi o preposte funzione di controllo perché nella lista di Tanzi troviamo anche ad esempio tutti i funzionari e dirigenti pro tempore di Bankitalia di Consob e via dicendo allora su questo punto un paio di consigliera Simoni proprio molto semplice la procura ha detto chiaramente nella scorsa udienza hanno detto no anche messo per iscritto che è assolutamente non molto che
La causazione del dissesto Parmalat sia connotata da una assoluta e per un metà di cause e dalle connotazioni multilivello di queste cause a tal punto è evidente che esistono una molteplicità dei fascicoli stralciati quali la Procura proprio scongiurando quell'opzione minimaliste ha scelto voglio dire di indirizzare la propria sono investigative e processuali non è evidentemente non solo ammissibile celebrare in questo processo i processi che verranno celebrati dei singoli procedimenti strana cioè voglio dire ma le stesse ragioni valgono evidentemente per quanto riguarda
Coloro che furono detti ha funzione di controllo anche perché
E
Diciamo che c'è una tematica in questo processo che ha evidentemente una sua nobiltà giuridiche probatoria che è quella della scienza del confezioni sobriamente la consapevolezza o meno che il gruppo l'assassino una condizione di dissesto ebbene io trovo piuttosto paradossale che la richiesta diciamo di una interminabile citazione di persone che io sono imputato in procedimento connesso per avere comperato in questo doloroso reperimento di socio finanziario che potrebbero in teoria essere interessate da un'azione investigativa finalizzata a verificare se questi controlli effettivamente di furono furono fatte attentamente e via dicendo troppo di cibo paradossale che questa richiesta provenga da quell'un i corsi oggetto che certamente mai in nessuna sede se non sfidando per davvero diciamo il senso comune del decoro potrebbe mai presentarsi e dire ma io non sapevo che il gruppo appannata fosse in stato di dissesto stiamo parlando di un imputato che pubblica me ente nell'udienza i milanesi ha chiesto scusa ha messo le proprie responsabilità ammesso di aprire ordinato operatore falsificazione dei bilanci ammesso di aprire di fatto disposto una politica aggressiva di acquisti
Non in tutto il mondo che servivano semplicemente a reperire risorse finanziarie che erano assolutamente essenziali per il gruppo e quindi in sostanza è questa abnorme ricerca di risorse finanziarie che non erano mai finalizzate ad una ristrutturazione ma si vivano semplicemente a coprire degli enormi buchi o a coprire a continuare a finanziare delle imponenti distrazioni anche di natura personale perché anche di questo si parlerà in questo processo ebbene sinceramente lo trovo un po'paradossale detto questo un prima cosa per quanto riguarda invece la traduzione degli atti siamo esattamente vi riporto ancora una volta le dichiarazioni alle che appena fatto il collega picciotti anche quanto ho avuto modo di formalizzare appunto per iscritto di dire verbalmente nell'udienza del venti
Quattro novembre per quanto riguarda la questione della traduzione degli atti ancora una volta sottolineo come sia davvero curioso che oggi ci vengano a dire che quei contratti e quelle sequenze contrattuali che servivano per l'appunto a reperire dolosamente delle risorse finanziarie via da trainare poi voglio dire verso società personali persone amiche e parenti e via dicendo e quant'altro ecco che quei contratti che sono stati dar loro sottoscritti perché di questo si tratta debbano essere oggetto di traduzione perché non hanno capito bene le clausole contrattuali ancora una volta appartiene secondo me diciamo Nadia che non c'entra nulla con le questioni probatorie ma che evidentemente diciamo merita un altro tipo di attenzione certamente basterebbe richiamo all'articolo centonovanta del ha chiesto di procedura penale per rendersi conto che siamo
In una situazione di evidentissimo superfluità o delle prove che sono richieste ultima cosa più per quanto riguarda i documenti provenienti dall'Ufficio italiano cambi ed Sitrac se non ho inteso male le relazioni che propendono che provengono dall'Ufficio italiano cambi sarebbero stati oggetto di una qualche opposizione da parte delle difese in realtà sono pacificamente dei documenti voglio dire sono documenti amministrativi su questo credo che veramente non ci possono essere diciamo delle questioni diciamo problematiche di alcun genere e da ultimo per quanto riguarda le intercettazioni voglio far presente che nella scorsa udienza la procura ha chiesto trascrizione di tutte
Le conversazioni che riguardavano le posizioni di Calogero di Tanzi mentale di Bernasconi Bernardoni e di conseguenza in relazione a quello che è stato oggetto diciamo di acquisizione tramite dedica stazione tramite quei decreti di intercettazione che sono stati inseriti nel fascicolo del dibattimento è chiaro che in relazione a questo non solo non c'è opposizione ma forse non ce l'ha neanche prima nel senso che noi abbiamo prodotto tutti i decreti di intercettazione e quindi tutte le conversazioni che sono in esse riportati per quanto ci riguarda possono essere oggetto di traduzione grazie
Ma
Avverto l'esigenza di replicare brevemente alle considerazioni di terra per l'accusa relative alle l'esigenza di farlo con la produzione di documenti se ho ben capito quanto è stato
Tetto
Dai due procuratori purtroppo sono arrivato in obiettività codesta configurazione del dottor Picciotti sposa
Pubblico è perché non possiamo perché volessimo devo replicare io pare che non siano ammesse le repliche al
Repliche sulla sì non sono ammesse replica eletti che però se è una osservazione breve possa argomentare grazie sia ho ben capito è stata affacciata da atti esiti una sorta di
Valutazioni di tipo sulla un po'unità di tradurre Auburn tradurre tra o comunque
Diventi una valutazione differente per far contento io vorrei osservare che questa non può essere materia di traslazione non c'è una via di mezzo qui o si traduce suture su un tutto oppure il nostro mandato difensori subisce corretto non ci sono dubbi per esercitare adeguatamente il mio mandato di difensore dovrei essere un poliglotta io non sono un po'ridotta una volta come si c'era chi Donazzan non vada a Palazzo ultimo debbo decotta non può fare nulla non può svolgere il mandato del difensore in un processo come questo debbo osservare che quando un documento è incorporato il punto ossia processuale e studi diede una fonte potenziale di troppo per l'accusa e per la difesa l'approvo documentale conti correnti trattati è la regina delle prove e la rilevanza probatoria di ciascun documento a cui è valutata non può essere valutata e deve essere valutata ex-ante subito cioè pendono in relazione allo svolgimento delle udienze dibattimentali c'è insomma questo questo questo mi pare l'argomento incontro l'attività e c'è anche un'altra verità che chi fa il nostro mestiere ti fai posto di avvocato importo titoli chi conosce benissimo io in tutta la vita o maneggiato dei tossiche li ho imparato che ci sono documenti a cui ruota un'importanza trust
Va bene trascurabile che invece possono assunte le appunto è determinante nel sedile o in una direzione conturbante ecco perché io insisto nel prospettare questa necessità il fatto nuovo una e subito nel tratto di siamo già in ritardo secondo me ora e subito questo è un macigno sulla strada della giustizia o bene Weah rimosso o dove ci rende giustizia insomma
I cronisti salta e sono fiducioso che più curare sarà perfettamente consapevole di questo punto decisivo del nostro dibattito bene ora non le ho sentite le parti civili che essendo riservate chiedo scusa
Sceglie
Sulla opposizione del Pubblico Ministero difesa Fiorini chiedo scusa a riserva di chiese Reserve richieste istruttorie revoca
Osserva hashish alcune osservazioni chiedo scusa chiedo scusa anche al difensore io devo allontanarmi così i consumi tante impegno professionale saluto si del tribunale quindi senza
Alcune osservazioni su alcune delle richiesta avanzata dalla difesa degli imputati osservazioni che faccio a nome mio e dei colleghi che sostituisco sulla richiesta di traduzioni di documento
I dei quali la Procura della Repubblica ha chiesto
L'acquisizione io faccio miei tutti gli argomenti
Che già il pubblico ministero a avanzato e chiedo pertanto che questa richiesta venga rigettata
Sull'esame quali testimoni delle persone danneggiate che si sono costituite parte civile l'avvocato Biancolella con grande lucidità ha detto che in realtà questa sua cosa di stamattina già era una replica
Io rinuncio alla controreplica ribadisco la mia richiesta che questa richiesta della difesa Tanzi venga respinta come già ho fatto alla scorsa udienza con una
A ulteriore confermai che io né i miei nel coloro che io sostituisco hanno chiesto l'audizione dei propri assistiti quale testimoni ultima osservazione ho sentito il collega Intini di parte civile interloquire sul punto fa peraltro chiarito ovviamente che il parere l'avvocato Lentini riguarderà
Quel frammento di processo che riguarda lui come attore il parere che mi è pari a so ha inteso esprimere sulla richiesta della difesa tanti nei confronti delle altre parti civili credo che semplicemente non sia rilevante ultimissima questione signor Presidente io francamente se quest'richiesta l'avvocato tutti cari di acquisizione del dispositivo pronunciato in altro dibattimento sono fieramente contrario persino persino come fatto storico quel dispositivo è molto pallido ha motivo di ciò io chiedo che venga respinta la richiesta di acquisizione del dispositivo offerto l'avvocato toccare Cicinho dice dovessero brevi velocissimo anch'io in primo luogo mi associo anch'io atto le osservazioni a quanto già evidenziato dei pubblici ministeri pubblico ministero e del collega che mi ha preceduto e quindi chiedo il rigetto lì tutte le richieste avanzate dai difensori degli imputati per quanto poi riguarda specificatamente la la richiesta avanzata dalla difesa Tanzi sulla
Sentire un
Un consulente delle ASS dell'Istituto San Paolo vi io sinceramente ritengo questa richiesta generica
Sì incomprensibile
E
Comunque
Chiedo scusa comunque irrilevante a dispetto me la chiarirà meglio eventualmente collega ci mancherebbe e comunque irrilevante rispetto l'oggetto del processo tutt'
Grazie no signor Presidente
Difesa tanti con i piani solo su quella che state la vecchia
Se il Pubblico ministero sul consenso sul terzo età degli atti di altri processi la difesa tanti conti anni non presta il consenso non conosco quegli atti quindi
Entro particolarmente alla consulenza no
Anacronistica matrimoniale no intorno non c'è il consenso da parte della Difesa tanti con piani all'utilizzo di atti di altri procedimenti e non c'è problema neanche la difesa Calogero mai prestato consenso
Non c'è
Va bene
Ma sono gli atti di minano quando parliamo della consulenza della dottoressa Chiaruttini si
Vediamo agli atti di Milano eh il problema scusi si pone soltanto per quelli che non erano imputati evidentemente per gli altri quindi compresa la posizione
Per l'assistenza dell'avvocato a toccare credo sinceramente con tutta la simpatia che non possa opporsi
Nel
Va bene
Andiamo in camera di consiglio degli utenti
Sci
Concluse il sistema
Ma
Prova uno tra chi approva
Sì sino adesso
Queste cose se
Cattive
Successo
Uno
Non
Vorrei
Qui
Dovrà
E
CGIL
Del tribunale
No no non è
Allora il tribunale sulle richieste istruttorie formulate dalle parti osserva quanto segue in primo luogo riguardo la chiesta di traduzione dei documenti prodotti dal Pubblico Ministero si ribadisce quanto già espresso nell'ordinanza del primo dicembre due mila otto dovendosi osservare con riferimento alla richiesta di traduzione del dei media dei contratti avanzata del difensore di Calisto Tanzi sì intanto buddisti sussistente l'obbligo di disporre la traduzione del documento in quanto esso sia pertinente e rilevante rispetto alla decisione che il giudice deve assumere in quanto la traduzione del documento sia necessaria per le finalità probatorie che sui Amato ad assolvere nella prospettiva dell'accusa o della difesa dovrà quindi essere valutata nel corso all'esito dell'istruttoria dibattimentale ed eventuale necessità di tradurre singoli documenti va poi rilevato che è oggetto di prova sono i fatti che si riferisce sono alle imputazioni relative al presente procedimento penale secondo quanto previsto dall'articolo centottantasette Codice di procedura dovendosi quindi escludere che l'istruttoria dibattimentale possa estendersi fatti oggetto delle imputazioni formulate nei distinti procedimenti promossi sempre l'azione del dissesto del gruppo Parmalat perché diversamente ciò contrasterebbe con la decisione di tenere separate detti procedimenti fatto salvo il diritto delle parti e di sottoporre motivatamente al giudice temi di prova che si assumono essere rilevanti
Quindi la decisione e di provare conseguentemente le circostanze che si ritengono essere utili al medesimo scopo una diversa soluzione che permettesse alle parti di estendere l'istruttoria dibattimentale anche a fatti non oggetto del presente procedimento penale et quindi la decisione da assumersi non solo contrasterebbe con il disposto del richiamato articolo centottantasette ma si porrebbe ingiustificatamente in contrasto con il principio di ragionevole durata del processo sancito dall'articolo centoundici della Costituzione sempre in forza di tale principio che in osservanza dell'articolo centonovanta dovranno essere escluse quelle prove che appaiono manifestamente superflue delimitato in tal modo l'oggetto della prova si impongono le seguenti considerazioni la documentazione agli atti prodotti dal Pubblico Ministero possono essere acquisite a facili o del dibattimento fatti salvi i documenti di provenienza non i ma la corrispondenza tra studio legale dei pareri legali il verbale di audizione della Consob e di altre autorità di garanzia e vigilanza lei nota di polizia giudiziaria la corrispondenza tra imputati in altri procedimenti e le memorie difensive la corrispondenza tra la Procura della Repubblica di Parma è anche autorità ai soggetti e si infatti non possono considerarsi documenti acquisibili senza didattica degli articoli duecentotrentaquattro e seguenti col se di procedura ovvero atti acquisibili diversamente al fascicolo del dibattimento quanto i documenti e i dati relativi alle rogatorie estere si precisa che debbano essere acquisiti esclusivamente i documenti trasmessi a seguito della rogatoria con esclusione degli atti di carattere interlocutorio intervenuti tra l'autorità giudiziaria italiana e straniera in relazione all'acquisizione dei cosiddetti reports redatti da Price batterà AULSS e dai FAS si osserva quanto segue attesa la tradizionale definizione nel documento quale strumento per la conoscenza difatti persone o cose informati al di fuori dell'ambito processuale all'interno del quale devono essere introdotti perché abbiano rilevanza probatoria deve ritenersi che in generale tutti gli atti del fascicolo fallimentare su disfano le condizioni necessarie per essere documenti nel senso che al termine si attribuisce in ambito processuale penale l'ammissibilità degli atti del fascicolo risente dunque dei limiti concernenti la prova documentale di cui ad articoli all'articolo duecentotrentaquattro codici di cui dura in particolare deve ritenersi come da giurisprudenza consolidata che in tema di prova documentale relazione gli inventari dei dati dal curatore fallimentare sono ammissibili come prove documentali in ogni caso e non solo quando siano di cognitivi di un organo
Ogni aziendale di una realtà contabile atteso che gli accertamenti documentali e le dichiarazioni ricevute dal curatore costituiscono proprie rilevanti nel processo penale al fine di ricostruire le vicende amministrative della società ne consegue che corretto l'insediamento in sedime do della relazione diretta al giudice delegato nel fascicolo processuale in quanto il principio di separazione delle fasi non si applica agli accertamenti aventi funzione probatoria preesistenti rispetto all'inizio del procedimento o che appartengano comunque al contenuto al contesto del fatto accertare così è dunque nel caso di specie in quella posizione e l'amministratore straordinario equiparata o per leggi se a quella del commissario straordinario di cui al decreto legislativo duecentosettanta del novantanove il cui potere in parte qua sono integralmente assimilabili
A quelli del curatore fallimentare coerentemente deve ritenersi senz'altro acquisibile a fascicolo dibattimentale la relazione del commissario straordinario Pecs delle nazioni e correlativamente gli allegati di sulla redazione che sono di deputati già l'indicazione normativa a rilevare da testare costato analitico ed estimativo delle attività similmente deve concludersi che siano acquisibili anche i cosiddetti RAI forse che corredano quella relazione a cui quella relazione rimandabile
Dando in questa sede in cui alla chiarezza del dettato normativo si sovrappone la complessità del fenomeno economico esaminato non già l'aspetto formale della confezione del documento che presuppone conferimento da parte dell'Amministratore straordinario dell'incarico ad un soggetto diversi strane alla procedura bensì piuttosto l'aspetto funzionale del contributo conoscitivo fornito dall'agenzia che quei Report ha formato strumentale per l'appunto all'assolvimento degli obblighi istituzionalmente demandati agli organi della Croce dura che concerne la ricostruzione delle cause e circostanze dell'insolvenza della dirigenza e della responsabilità degli organi societari un esercizio dell'impresa la comprensione costato analitico e viepiù estimativo delle attività entrambe tali finali
Ma sono quindi fotografate nella redazione ed entrambe vivono di due distinti momenti logici il primo presuppone una rappresentazione secondo chiarezza e verità della rete Gatta fattuale il secondo richiede un'attività valutativa corroborata del criterio che chi vive la scienza contabile ciò che peraltro non esautorato di prerogative del collegio giudicante qui solo va riconosciuto il potere di valutazione dei fatti acclarati nei diritti da le parti nei confronti del commissario e di soggetti di cui si è avvalso per la redazione della relazione dei limiti di cui all'articolo centonovantacinque Codice di procedura
Sto dicendo quando nell'azione di provenienza dell'Ufficio italiano cambi che se debbano essere acquisite in quanto atti della relativa procedura amministrativa e quindi formati indipendentemente al di fuori del procedimento penale e per finalità adesso estranei come tale dal punto
Grassi documenti va inoltre disposta l'acquisizione ai sensi dell'articolo duecentotrentotto Codice di procedura dei verbali delle prove assunte nel processo celebrato sic dinanzi al Tribunale di Milano nei confronti di Calisto Tanzi e altri fatti salvi i limiti di utilizza vita di cui al medesimo articolo duecentotrentotto quarto e quinto comma Codice di procedura quanto alla richiesta di acquisizione delle sentenze e se ne dispone l'acquisizione naturalmente nell'ambito della considerazione di fatto storico
Istituito dall'intervenuta pronuncia giudiziale i documenti gli atti prodotti dalle altre parti possono diversamente se tutti acquisiti al fascicolo del dibattimento per quanto riguarda le prove orali richieste dal Pubblico Ministero e se debbano essere ammesse dovendosi tutta l'
E a limitare per le ragioni sopra esposte al numero di venti l'imputato in procedimento connesso testimoni assistiti da discutere per quanto riguarda le prove richieste dai difensori di Calisto Tanzi debbano essere in primo luogo ammessi tutti i testi indicati con un TG uno due e uno tre per la prima lista testimoniale del sei marzo due mila otto per quanto riguarda diversamente gli imputati di reato connesso di cui al punto uno uno indicati numero di cinquantacinque che dovrebbero essere discussi sulla porti contrattuale finanziari intrattenuti con Parmalat in generale sui fatti oggetto del capo di imputazione si ritiene che essi da esaminare essi secondo quanto indicato in lista sui medesimi fatti debbano essere ammessi per le ragioni sopra esposte nel numero massimo
Di dieci testimoni imputati di reato connesso a scelta della parte richiedente per quanto riguarda le ulteriori richieste formulate i punti uno quattro e uno cinque della lista del sei marzo due mila otto e nella lista del ventotto qua solo due mila otto esame di tutti gli imputati di procedimenti connessi cosiddetti Parmatour USA acqua più tappe più altri volta più altri ed esame di tutti i testimoni e imputati di reato connesso indicati nella lista del PM relativa processo cosiddetto Parmatour si ritiene che le considerazioni sopra svolta in relazione alla delimitazione dell'oggetto della prova e alla non manifesta superfluità delle prove di chi sta
Impongano di ammettere tali prove orali nel numero massimo di dieci testimoni imputare te di reato connesso scelta della parte richiedente va infine escluso l'esame dei singoli risparmiatori e azionisti costituiti parte civile così come richiesto dalla difesa di Tanzi tradisca visto in quanto manifestamente superflua e irrilevante ai fini della prova
Sul punto è sufficiente osservare che se ai sensi dell'articolo centottantasette Codice di procedura è pur vero che i commi sia costituzione di parte civile sono oggetto di prova i fatti inerenti alla responsabilità civile derivante dal reato l'esame delle parti civili non è in grado di fornire propria predetto fine in armonia con i principi civilistici in punto di prova un contributo conoscitivo decisivo per le tre seguenti convergenti ragioni in primo luogo ove l'esame della parte civile sia finalizzato alla chiarificazione del pro esso decisionale o delle condotte che per un solo all'emissione dei titoli collocati sul mercato la prova di chiesta sconta proprio le peculiarità della procedura di collocamento di titoli tali per cui i risparmiatori acquista un titolo che incorpora un diritto di credito ovvero rappresenta un rapporto sociale senza nulla conoscere dei meccanismi tutti interni e la compagine sociale che giustificano l'iniziativa economica spesso ricorrendo all'ausilio di un intermediario professionale in questa prospettiva l'oggetto della prova coincide con i fatti sottesi dei capi di imputazione ascrittigli imputati gli imputati su cui nulla sono in grado di riferire risparmiatori genericamente evocati ciò che è coerente con la posizione spiegata in questo processo dei risparmiatori oggi costituiti non quali soggetti offesi da reato bensì piuttosto quali soggetti danneggiati dal reato tale richiesta concerne dunque una prova evidentemente superflua in secondo luogo come l'esame dei risparmiatori sia finalizzato alla immissione del processo politico che suggerì l'acquisto del titolo azionario o obbligazionario la richiesta patisce comunque l'operatività del principio tradizionale della rilevanza di motivi che pretende in materia contrattuale l'insignificanza delle ragioni che spinsero alla conclusione di un affare
E preclude coerentemente l'indagine sulle motivazioni che hanno spinto all'acquisto del bene di cui si discute in questo senso la prova richiesta è irrilevante infine come l'esame sia richiesto per dimostrare la sottoscrizione dell'acquisto la portata economica vetusti Chisso o l'ammontare delle poste di danno lamentato richiesta rimane comunque il rilevante in quanto superata dall'ordinaria dinamica delle regole civilistiche vigenti in materia articolo due mila seicentonovantasette Codice civile che rendono l'esame superfluo nella prima ipotesi in quanto relativo circostanze documentate irrilevante nella seconda nella terza ipotesi in quanto relativo a circostanze la cui prova grava sul danneggiato dispetto alle quali parte avversa se non ha alcun interesse qualificato per tutto quanto detto deve quindi essere escluso l'esame dei risparmiatori costituiti in quanto manifestamente superflua e irrilevante per quanto riguarda le richieste di prova orale formulate dalle altre parti se debbono essere ammessa in quanto il va anche non manifestamente superflue con l'esclusione della richiesta di esame di consulente tecnico formulata dalla Difesa di Luciano Silingardi in assenza dell'indicazione nominativa di detto consulente la richiesta di trascrizione a mezzo di perito di intercettazione e ambientali e telefoniche formulata dal Pubblico Ministero della difesa di Calogero Rosario Lucio deve infine essere accolta riservandosi il collegio di indicare il perito e la data di udienza nella quale sarà conferito relativo incarico
Per questi motivi accoglie le istanze istruttorie formulate dalle parti nei limiti di quanto finora indicato quindi per l'inizio dell'istruttoria dibattimentale abbiamo al lunedì prossimo e dodici
E vorrei chiedere ai pubblici ministeri sia per la prossima udienza sia coi per le udienze avvenire
La di segnalarci in ogni udienza quali saranno i testi che saranno citati e sentiti questo anche per consentì
Reale difesa tipo Trissino adeguatamente preparati si ecco se posso interloquire da subito signor Presidente siccome è intenzione della Procura della Repubblica partire dai consulenti tecnici e in modo particolare il primo corso ente che vorremmo discutere il professor Bastia siamo pochine difficoltà partire subito da lunedì per una un problema legato alla disponibilità del consulente sono professore universitario fino ad oggi io non potevo comunicare una data certa loro sapevano che dalla metà di l'AIOP ogni giorno sarebbe stato buono ma lunedì appunto e il dodici se fosse possibile partire con l'istruttoria dibattimentale giovedì prossimo da giovedì noi non abbiamo nessun problema per contattare i nostri consulenti e pianificare l'udienza
Se questo naturalmente fosse possibile essere corrisponde anche l'interesse di tutti non certo non è impossibile insomma superiamo un po'quella da
Impostazione di lavoro che c'eravamo c'eravamo
Dati
Si potrebbe partire esaminando un altro teste esaminando ufficiale di polizia giudiziaria
Significa stravolgere l'impostazione abbastanza nel senso che poi alla fine partire dei consulenti e da un certo tipo di impostazione e se vuole posso però
E verificare ma obiettivamente domani e venerdì e quindi di conseguenza su giovedì questo è un giovedì quindici dove non abbiamo nessun problema e neanche il consulente sul lunedì mi è stato rappresentato diciamo una una qualche difficoltà sente il signor presidente possibile bene altrimenti io insistevo a Belluno e quindici va bene andiamo alle quindici giudichi quindici dopo di che io anticipo sin d'ora che noi completeremo l'esame dei consulenti quindi
Ed in base
L'indicazione che riceveremo veniva bene allora giovedì prossimo sentiamo il dottor Bastiglia sì poi
Alla prossima udienza ci dirà il Pubblico minima o ad anche oggi in grado di dirci poi lunedì
Sa che sono i testi tesi il professor iniziale Megna probabilmente insieme probabilmente verranno sentiti assieme platea e Megna quindi la sequenza dei primi tranne e sicuramente Bastia tale e Megna probabilmente Gallei Megna potrebbero anche essere citati per la stessa udienza
Bestie ma la prossima udienza Bastia del solo perché ha comunque acconto ha depositato due diversi elaborati peritali e quindi ritengo che tra l'escussione della Procura e quella delle parti impegni l'intera giornata
Va bene grazie che
Possono seguire insomma con presa
Presidente con una prima di chiudere l'udienza le chiedo scusa io avevo chiesto per le mie richieste il clou
Toglie la trascrizione i una ambientale che avevo fornito non ho perché è stato detto che disponeva la trascrizione delle richieste del Pubblico Ministero attendere la difesa
Marco a sì se
Se posso permettermi la nella sua richiesta di trascrizione è stata anche avallata dalla Procura non abbiamo selezionato quindi se il tre banale inteso accogliere e richiesta di intercettazione formulate dalla Procura sono compresi
A mio avviso questo
Vendicato anche nell'ordinanza e sia di intercettazioni telefoniche che di intercettazioni ambientali e su questo punto al fegato così grazie Presidente
Allora andiamo oggi l'abbiamo detto a giovedì prossimo e quindici ore nove e trenta in quest'Aula Presidente chiedo scusa
Non ho probabilmente sentito io dalla lettura dell'ordinanza ma sulle prove documentali per le difese quindi non non ci sono riserve ammesse integralmente no grazie arrivederci