Insieme

Una sera tutte
Allora nove delle Edizioni San Paolo do il benvenuto a tutti voi
Grazie
è solo fede se introdurre i nostri graditissimi importantissimi ospite il primo che vedo
Romano Prodi
La signora Flavia Franzoni Prodi
Gad Lerner
Ci dovrebbe essere anche Massimo Cacciari l'ho visto certi sicuro eccolo qua quel
Il primo che prenderà la parola il signor Sindaco tra cui dopo leggersi più grossa
è un destino quello di dover sempre iniziare non si riesce mai a copiare qualcosa ad altri
Devo dire che quando l'assessore alla cultura
Ha proposto questa iniziativa da tenersi assieme all'inizio di Paoline che è stato per noi come dire grande piacere una risposta che non poteva che essere positiva
In onore
Romano Prodi alla sua gentile signora
E anche le edizioni Paoline che hanno la loro relazione nella nostra città con i quali intratteniamo buoni rapporti
Una villa che anche noi frequentiamo utilizzi
Quindi felice
E ovviamente messo sull'attenti guarda sindaco che è un'edizione un'iniziativa editoriale non dovrai parlare di politica
Allora fatemi consentitemi un piccolo passaggio
Caro Prodi se invitato durante la campagna elettorale a ritornare a trovarci a fare con noi una battaglia
Sarei un bugiardo se dicessi che ho letto il libro
E nemmeno coi trucchi di chi fa finta di volete qualcuno gli scrive qualcosa da ridire
Ho letto l'introduzione
Di fra via Franzoni
E sento come dire oltre al titolo urlata in questo fazione la parola insieme insieme insieme
Cinisello la città che insieme perché è proprio un insieme di culture di presenze diverso
Ricordo qui
Che la prima siamo prima quali Mazarino poi arrivano gli egiziani poi arrivano in calabresi poi arrivano i pugliesi che un insieme
E un insieme che sta stare insieme una gita che se appunto è insieme ed è una città di grande accoglienza e noi come dire vogliono mantenere ferma questa caratteristica
Quindi il titolo come dire richiamare i evoca quella che è una nostra peculiarità di cui siamo fortemente gelosia insieme anche qui piccolo passaggio
Metto fra insieme Unione qualche volta faccio come dire un percorso non so se forzato ma comunque che mi richiama quella cosa
Badate io
Credo che
Una vita potrà essere spiegata in mille modi ma quando una vita ha come dire punto fondamentale
Questa capacità di unione forte di condivisione consapevole delle cose che la vita appunto offre quando il buonsenso riesce a prevalere sulle difficoltà che la vita offre credo che siamo di fronte a un fatto estremamente importante per metafora
Insieme e tanti insieme consenso da una buona famiglia insieme per dare a questo nostro Paese qualcosa di diverso perché lo merita quindi di nuovo un ringraziamento
Romano Prodi alla signora e augurio che insieme posso continuare ancora per tanti e tanti anni e poi assieme per minori per andare avanti assieme a voi per tanti e tanti anni di nuovo grazie alla vostra
A questo punto ci avviciniamo un po'buonasera a tutti
Perché più che avere una tavola rotonda e tanto meno un comizio questa sarà una chiacchierata una conversazione
Nella quale la politica rientrerà forse vedremo ma semmai un po'più in là
Peccato dice qualcuno è invece e invece ti sbagli all'amico e sai perché ti sbagli perché questo libro
Sì racconta
è una miniera da questo punto di vista e con il buon sano metodo
Qualcuno dirà femminista o femminile e il contributo di Flavia Franzoni in questo è decisivo del partire da scene del raccontare assi con pudore senza
Dopo SIP ma dire chi sei
Che è molto ma molto utile anche per ragionare
Sul futuro di questo Paese
E quindi su perché eventualmente consideriamo Romano Prodi non soltanto il più adatto a governarlo e ai sanarlo questo Paese
Ma anche in qualche modo a fornirne una rappresentanza più sobria
E diversa di quella che il Paese oggi a la famiglia la storia la cultura del dei Prodi Franzoni Prodi io credo che abbia qualche cosa di molto interessante anche per chi vuole ragionare di politica e vuole fare battaglia politica allora io partirò in una maniera
Poco chic
Citando una caratteristica che tutti coloro che frequentano Romano Prodi da tempo gli attribuiscono informa anche piuttosto superstiziosa
Detta in un linguaggio appunto chic si dice che Romano Prodi sia notoriamente uno che ha un grande uno e
Mi risulta che ci sia persino qualcuno che ogni tanto cerchi così e condivide con il tatto
Questo libro
Dimostra che la faccenda ha un fondamento reale innanzitutto perché dimostra il ruolo che nella vita e nell'impegno pubblico di Romano Prodi ha Flavia sua moglie che come capirete anche questa sera eccome capirà più a fondo chi legge questo libro eh decisivo letteralmente decisivo anche nelle grandi idee della politica
E quindi diciamo poi IMO fattore di cumulo fa via se mi permette e non si offende
Ma il secondo fattore
Fortunatissimo è la vicenda davvero singolare della sua famiglia per cui io me la sbrigo semplicemente leggendo vi le prime righe del primo capitolo
Perché capirete che stiamo parlando di una famiglia che non è frequente insomma trovare nell'Italia di oggi del due mila cinque
Scrive Flavia da trentasei anni romano e io passiamo una decina di giorni d'estate in una casa in collina a Bebbio in provincia di Reggio Emilia una casa molto grande in cui si possono stipare a dormire più di sessanta persone
Da trentasei anni festeggiamo il Natale nella casa dei genitori di Romano dove oggi vive mia cognata Maria Pia l'anno scorso nel due mila quattro eravamo settanta se fossimo stati al gran completo saremmo stati centouno una famiglia che a qualcuno può sembrare eccessiva anche solo per il numero dei componenti sette fratelli
Due sorelle tutti in età abbastanza ravvicinata al primo nato nel venticinque l'ultimo nel quarantuno romano nato nel trentanove l'ottavo tutti fratelli sono laureati tutti fratelli di questa grande famiglia
Che non era una famiglia
Specialmente benestante
Ne risulta sono laureati cinque professori universitari due insegnano hanno insegnato fisica uno matematica uno storia moderna uno Patologia generale Romano economia industriale gli altri sono architetto l'insegnante di matematica alle scuole medie psichiatria infantile
Otto sposati
In tutto i nipoti sono trentuno di cui due sacerdoti e venti sposati che a loro volta hanno avuto trentacinque
Bambini in data odierna col punto esclamativo poi cita fra Flavia perché ed è una variazione sono in arrivo altri due contribuenti mi fermo qui con la citazione per tornare però insomma a chiedere fosse a Romano per primo se riconosce l'eccezionalità
Della storia che lo ha generato viviamo insomma
In un'Italia in cui
A parole si difende molto la famiglia ma sappiamo che la famiglia anche un luogo di contrasti
Degli acuti i conflitti e di disagi
Chi sta da questa parte del tavolo in genere nelle conferenze pubbliche e persona che riconosce di aver avuto molta fortuna nella vita tu
Forse Miai un gradino quasi eccezionale
è una presentazione abbastanza particolare debbo dire
Ma
Preferisco così ma
Hai ragione io credo di aver avuto sotto questo aspetto un grande privilegio anche se nella segnalazione mia era un po'più frequente avere questo discorso di famiglia allargata di un vicinato stabile di un parrocchie di un luogo di raduno in cui si stava tranquilli
Io dicevo stasera che avevamo da ragazzi tanto tempo da passare assieme che era estremamente diversa quella di oggi non c'era la televisione e quindi il tempo in cui si stava e si cresce l'insieme era moltissimo quanto alla famiglia vedi
Essere ottavo di nove figli in una famiglia in cui si andava molto d'accordo
Caravà fantastica perché i primi per i primi la Vitti più difficile
Anche dal punto di vista economico eccetera l'ottavo il suo problema è quello di non esiste
Quello di
Di stare nelle pieghe delle cose di non di non dar noia e secondo me
La più grande lezione di politica che si può sapere al mondo non nascono di politica essere una famiglia numerosa
Rispettare gli altri saper stare al tuo posto anche perché se poi non ci stai Dini immediatamente bacchettato no una famiglia numerosa non è non ha bisogno
Di regole si regola da sola e se non stai al gioco
Finisci finisci in situazione difficile quindi c'è un processo di Haute d'occasione che alla fine ti rende davvero la vita più facile perché viene da solo non hai bisogno di niente
Dopo vedremo anche i difetti che possono avere provocato
Questa situazione di Bognanco così allargato e solidale magari Cacciari riuscito questo mi aiuterà esiste anche il tema del familismo no che in politica può dare effetti deteriori ma prima
Forse con Flavia mi piacerebbe approfondire l'altro elemento chiave del vostro racconto familiare che in quello dell'educazione religiosa nella parte conclusiva del libro c'è proprio un paga il grafo a dedicato predicazione religiosa e di nuovo io vorrei porterò
Problematica mente perché sappiamo l'intensità con cui avete vissuto un'esperienza di fede e anche un tessuto di relazione che a partire dalla parrocchia portato all'associazionismo cattolico
Solo molto dopo alla politica
Vita pubblica intesa in senso politico ma
In che misura improponibile nell'oggi mi veniva istintivamente naturalmente conforta e anche la mia esperienza personale non voglio mettere di mezzo quella del single verrà ma io so solo divorziato sono
Una persona che ha messo insieme una fallì famiglia felice anche unico sito molto molto fortunato nell'attuale però per esempio c'è l'intreccio anche di
Ebrei e cristiani nella stessa famiglia o io ho vivo in una famiglia di cinque figli ebrei nati da donne cristiane convertiti voglio dire
Condivido profondamente Conte l'idea che nel libro esprimi della necessità di dare un indirizzo ai bambini il tema dell'identità noi vediamo soprattutto attraverso le domande dei nostri figli ma oggi quel tragitto meraviglioso che
Romano descriveva come
Frequente nella sua generazione non so quanto frequente davvero fosse il portarlo a termine senza conflitti
Tenendosi insieme tutte oggi è molto più accidentato oggi
Quest'idea lineare anche dalla famiglia da cappotto per i genitori o da una foto con la tua piccola comunità tu possono sviluppare un'educazione religiosa è un senso familiare è molto più difficile
Infatti vedi che il tema educare alla vita religiosa questo il titolo di un paragrafo l'ho affrontato soltanto a pagina duecentoquarantacinque
Perché in realtà facevo fatica fa ad andare a sintesi su questo problema qua
Proprio perché ritengo che sia l'aspetto più delicato dell'educazione quello su cui bisogna avere più rispetto dei percorsi personali ad esempio dei tuoi figli
E invece però cominciato a parlare di queste cose molto prima abbiamo dedicato dedicato un capitolo intero alle nostre parrocchie
Tra i primi capitoli del libro in cui ho descritto l'evoluzione delle parrocchie la parrocchia del primo dopoguerra dove chi era l'unico centro di aggregazione e dove ci stavano tutti sia i bambini che andavano a Messa che quelli che non andavano a messa e giocavano a pallone poi andavano a catechismo un po'sì un po'no ma insomma c'erano tutti
Alle parodia degli anni sessanta in cui e queste erano più mia e ci siamo formati leggendo molto così avvicinavano gli anni del Concilio
Per cui la cosa che era passata era che si studiarli sei uno studente così come studiarli e la scienza la filosofia dovevi anche aggiornare Tito inerti al passo anche con la tua formazione religiosa
Fino pochi alle parrocchie dei nostri figli che hanno molto più difficoltà anche se in cui lo diremo lo dirò dopo siamo stati poi molto fortunati
Ecco allora io ho cercato più che altro di dire che ci sono stati degli ambienti che ci sono degli ambienti che aiuterà ma anche quelli non li puoi scegliere per i tuoi figli devi cercare di come dire orientali farli conoscere perché credo questo credo che sia il tema in cui devi essere più delicato con le regole
Però poi e questo lo dico parlando all'interno del Mend del mondo cattolico se voi offrire qualcosa devi anche poi aiutare voglio dire
Nella nostra vita abbiamo sempre scelto le vacanze in funzione dei campi dell'Azione cattolica una volta che tu hai avviato un ragazzo un percorso che vedi che si trova Salimbene
Ma forse l'impegno più grande dei genitori e quello di aiutare un andando interferirà propoli delle altre vacanze mese devono andare di ad esempio perciò tutto sommato questo per dire che l'educazione religiosa e fatta di molte piccole cose che delle volte non vanno subito
Intorno al grosso problema della scelta di fede della scelta di fede del continuare a credere no
Mi fai perché una domanda troppo complicata sull'oggi io non credo che ci siano delle soluzioni se non saper convivere con queste incertezze sapere che comunque devi dare se vuoi sul consentire questi percorsi garantì ai tuoi figli tempo e dei rispettare i loro percorsi siamo dei
Che quel luogo comune apparentemente democratico secondo cui non diciamogli niente ragazzi non li poniamo le loro domande perché dovranno decidere loro da grandi
è una grossa fesseria Liscate ma inconsueto è nella sede italiana non sono per questi aspetti
è i nostri figli sono sempre vissuti molto con noi per cui ho visto un cioè sono spesso amici dei nostri amici cade è venuto nel famoso Bebbio aveva visto il casino che c'è no e per cui in questo senso peggiorano se sta sulla famiglia
Sì molto tradizionale da un certo punto di vista sembrerebbe chiusa da discutere ma in cui passato il mondo preparato tuo Pesaro don Ciotti passato verdetto riflettori il che c'è sempre un via vai di persone che portano il mondo in casa e questo credo che aiuti poi il ragazze
Coinvolgiamo cacciare
Questa famiglia Prodi
è un anacronismo rispetto alla società
Italiana contemporanea occorre risponde aderisce invece a un'Italia profonda che è poco rappresentata mediaticamente ma ancora tiene
Per certi versi certamente oggi credo sarebbe difficile per l'esperienza che ho penso difficile trovare qualcosa di analogo alla alla vicenda che narrata che narrata prestata di una narrazione in questo libro però non è affatto
Non è affatto inattuale il
La forma di vita che in questa famiglia si è si è potuta instaurato no
Cioè questa questa
Religiosità laica anche per che permea tutta la la narrazione
è invece un tratto fondamentale che dobbiamo per cooperare in pieno
E cioè una un insieme insieme di persone che convivono non in termini identitario perché poi c'è mai su questo sarebbe interessante tornare sono molto diversi i due personaggi almeno da quanto ho capito
Flavio Roma si cioè messe insieme anche già Marcelina no serio messe insieme anche un contraddirsi cioè messe insieme i
Di a uguale a quanto di più noioso stupito ci sia non è questo infatti infatti si alterna non c'è anche un dialogo all'interno del libro
Una cosa la dice uno una cosa la dice l'altro perché uno una sa dire una cosa meglio dell'altro e viceversa le vocazioni sono molto diverse sono evidentemente diversi i toni sono diversi
Di ti faccio un omaggio alla più grande commentatore della della della Bibbia ebraico medievale nel grande commento al Genesi si sofferma sull'espressione del del Genesi quando il signore fa la donna
Per l'uomo e spiega che il termine banche non so purtroppo le mura è in coma termine ebraico indica fece la donna come un aiuto contro di lui
Contro di loro cioè essa insieme significa compra diversi non tira la stessa cosa per quando dice la stessa cosa eh
Morì di sonno
Contraddirsi dirsi contro contra in latino che non è vs contraddica
Nei pensiamo sempre il contraddire come una una guerra o guerriglia Ciola non è così quando si parla tra amici ci si deve contraddire
Si deve essere e questo nel dico ricordato in particolare nella figura chiave del educazione politica di Prodi cioè quella di Andreatta
La spietatezza nei contraddire che significa spingere l'interlocutore a andare alla radice di ciò che dice cioè ad assumersene
Una integrale responsabilità
Questo è quello che avviene in questo insieme insieme va inteso in questi in questi termini insieme significa contraddirsi questo è il vero essere insieme e questo libro e allora da questo punto di vista e attuale non è affatto inattuale non importa poi la famiglia di dieci cento centoventi persone o di o di due o di tre ma questo importa questo interessa essere insieme in questo in questo in questo modo
Infatti la parola ebraica embedded che vuol dire
Accanto e contro nello stesso tempo ma a questo punto entriamo cime in questa dinamica maschile femminile io quando vi ho visti per la prima volta dialogare in pubblico della televisione da Fabio Fazio come credo molti dei presenti
Ho subito mandato un messaggino sms afflati agendo finalmente si è capito chi comanda in famiglia perché
Fu lei
Quella sera a richiamare con molta efficacia anche il risvolto il significato politico di quel titolo insieme o assieme
Che quotidianamente dir si voglia e
Anche nel libro sotto diciamo le mentite spoglie del suo understatement per cui può scrivere o il piccolo orgoglio di avere contribuito alla tesi numero settantotto
Del dell'Ulivo sui servizi sociali subito dopo è lei negazione nei capitoli scritti da Flavia che viene rappresentata con molta forza e autorevolezza l'idea dell'Ulivo
E allora con cattiveria viene da pensare è solo perché tu sei la donna di casa che Lulli fa politica e tu stai un po'al riparo qual è la dinamica reale
Quanto conti sulla polizza no no
No non conto nel sesso conto della prepolitica giovane
In Bini in discorsi che abbiamo fatto per una vita confrontandoci dai nostri dico due diversi punti di vista cioè io mi sono sempre occupato di politiche sociali e Romano si è ovviamente sempre Coppa occupato di economia
E questo in qualche modo ha cominciato ad abituarsi ad intrecciare anche obiettivi diversi perché si sa chi si occupa di economia molto teso sempre
A pensare all'innovazione e allo sviluppo
E a mobilitare le ricerche Levi le risorse dei giovani verso questi obiettivi e chi si occupa di sociale sempre più preoccupato della sicurezza di questa cosa che te non piace che si chiama le radici di è occupato e preoccupato che lo sviluppo crede le contraddizioni crei delle povertà
E allora direi che da questo confronto un poco chiamiamolo con una brutta parola disciplinare sono nati un post tanti incroci di idee e che avevano anche radici diverse
Il mio settore forse adesso qui faccio un po'una lezioncina ma lo dico io sono perennemente una maestrina
E cioè il settore delle politiche sociali e forse il quello in cui prima di Ain prima gli altri si sono incrociate le radici dell'Ulivo io dico sempre che il famoso Welfare è un così come lo stiamo realizzando
Lei no nel nel nostro Paese là dove si realizza e proprio all'incrocio di un'idea che viene dalla socialdemocrazia no l'importanza dell'ente pubblico che ti garantisce che ti garantisce i servizi e così via
In questo qualche modo
Però c'è il rischio del in qualche modo dell'individualismo in ultima analisi e Libraccio invece con la grande cultura deve cattolicesimo democratico che metteva al centro la comunità la persona
Dopo se adesso andiamo a quando io spiego ai miei studenti che cos'è un Welfare State dico
E l'insieme di queste radici culturali ecco allora in questo senso io forse un pochino il naso in questi Teodorico c'era un ex dopo
Tuttavia chiederei sempre dalla politica e delle decisioni capire distinguere le cose nettamente la discussione politica l'analisi e il momento della decisione
Perché
Molto spesso il referto veto anche nelle nelle conversazioni televisivi erano
Uno si sovrappone all'altro la politica non è solo l'analisi
Politiche semplificazione
Questo come il fatto fondamentale
Meno conosciuto grandi politici anche non geniale anche non dico poco intelligenti ma non cercano i geniali ma tutti con una caratteristica crede tra politica caratteristiche e semplificare riuscire a vedere tra la complessità dei problemi la cosa da scegliere e prendere la decisione e questo
Il problema fondamentale prima allora c'è la discussione c'è l'analisi dice sta stai dicendo che nella vostra dinamica labiale la complessità sulla semplificazione sì
Venne
Esattamente su
Esattamente si anzi ci sono dei momenti che se dovessi seguire i suoi complicati ore non prenderli sulla decisione questo è la la
Allora cerchiamo di essere un po'cattivi con l'aiuto di Massimo Cacciari anticipo mia impressione e vorrei sapere se lei conferma cacciare
Perché in questa
Forte il rifugio
Che
è rappresentato dalla famiglia che abbiamo descritto aggiungeteci quelle norme fantastico rifugio che le emiliani Rita il sistema di relazioni protezioni sociali perché ormai consolidato da decenni nella terra in cui loro sono nati e in cui continuano a vivere
C'è anche come dire
Una forte tentazione di a coccolare accessi di rifugiati e si e di autosufficienza per cui ad esempio quel figlio di famiglia numerosa che abbiamo qui sul palco è abituato dalla vita in branco che vive fin da piccolo all'idea dell'informalità
Gli hanno attribuito i giornalisti gli abbiamo attribuito mille volte DiVersi
Collaboratori
Diversi consulenti eccetera ma sappiamo che tutto avviene in un disordine spesso irritante chi lavora con lui
Nel disordine il gossip produce anche
Come dire piccoli demenziali come il periodo in cui non si sapeva chi era cordiale in Italia lui a Kabul senza cavano qualche faccia televisiva qualche faccia famosa per dire chi era che lo fa paventare italiana ha detto che ero perfino io mi han detto che un po'spin-doctor tu giocoso cose orrende cosa orrenda cosa del tutto falsa però voglio dire
è stato e in parte continua a essere fastidiosa questa informalità e questa suo restare asserragliato in Emilia-Romagna per esempio
Io gliel'ho detto in privato lo ripetiamo in pubblico ma ne avevamo pedante parlate insieme Massimo la fabbrica del programma messa a Milano anziché a Bologna avrebbe probabilmente avuto un'incisività
Diverso sarà anche nella battaglia politica con il centrodestra insomma vogliamo e dei difetti di questo fa milione
Beh sì qui siamo nel merito di un discussione sul sulle tattiche insomma che no io il carattere sui caratteri si se ma se c'è chi lavora bene all'interno di di prendendo le sue decisioni sulla base di un contatto di un confronto con con gruppi ristretti siamo anche solo metaforicamente si possono chiamare come famiglia
Chi ritiene invece che che che il confronto debba essere il più ampio possibile questo dipende appunto da don poi dal carattere di ciascuno
Quello che quello che mi pare certo è che e mi pare confermato dal a quanto è stato detto prima è che queste famiglie
Tra virgolette
E ne parla uno che è assolutamente incapace di lavorare qualsiasi famiglia nonché appena ne forma una un po'alla al più presto possibile perché non respira quindi ma a questo punto fa parte dei caratteri non lavora bene in un modo o nell'altro
Ma ma non solo non devono essere rifugge non devono essere i punti non è un essere cittadelle ma il discorso che prima è stato fatto mostra che non è così non è così nel caso delle famiglie finiti i Prodi non è così enti e anche la lo scambio di battute tra tra il due Prodi prima lo dimostrano lo dimostra di molto che che insomma avevo capito giusto anche la lettura di questo libro c'è una una pattina come dire una una maschera nel senso buono del termine
Chi può che potranno in inganno no perché sembra davvero un un unisono e non lo è appunto come prima si è visto sono sensibilità culturali diverse sono vocazioni diverse ed è molto importante quello che ha detto umano prima io ritengo cioè differenza fondamentale proprio le differenze di carattere ma nel senso se voi tra virgolette demoni con l'eterno il politico e colui che decide certo se il politico decide e basta la sua decisione e infondata allora sono guai
Allora sono possono essere seri guai anche perché spesso il politico che ha la vocazione alla pura decisione
E il formidabile perché tutte le sue energie si concentrano nel poté nel processo decisionale sevizie psicologiche si concentrano in questa volontà di potenza che si esprime nella decisione possono essere tragedie
Allora le le Roy politico secondo una fenomenologia che a me piace molto classiche quello che combina la capacità di analisi di studio di ascolto
Di coloro che appunto hanno il senso dalla complessità e conoscono e approfondiscono la complessità e spesso non potrebbero mai decidere
Perché questo sapere Machiavelli lo sapeva bene si coniuga ben difficilmente col potere e quindi riesce a a ad accordare questo sapere
I l'attenzione e la curiosità per questo sapere con una vocazione alla decisione che a un certo momento taglia grigio Trento semplifica un tomento decide
Questo è il piano del tuo cugino è una differenza caratteriale essenziale essenziale da una parte c'era
Il la vocazione all'analisi e allo studio come dicono i tedeschi Berti fai no libero da valutazioni e questa è la vocazione poi valuti pure ma comunque
Senti la tua vocazione quello di fornire analisi
Poveri tante e dall'altra parte sai che ahimè nonostante tutto malgrado tutto per mandare avanti sto mondo già documento
Auctoritas faccette leges non Veritas
E questo la differenza caratteriale così profondo in cui gli psicologi perché al troppi
Insieme contraddicendosi
Ma
Cacciari è stato più raffinato ma anche un po'più diplomatico di meglio vocaliche reagì viste a la mia critica forse di eccesso di emiliani da e di eccesso di familismo laddove della completo Romano e mi Palmitessa che pare di fare in proposito
Qualcuno anche tra gli amici
Rileva sostiene che questo abitudine alla consultazione alla decisione nel branco branco che si forma attraverso l'esperienza
A emiliana attraverso l'esperienza della militanza cattolica
Attraverso il collegio Augustinianum dell'università Cattolica di Milano che qui viene descritto dove si formano dei sodalizi che ancora oggi sono decisivi
In qualche modo alla fine possono essere un handicap rispetto al poco porti tu come fondatore di un partito che ha un partito nel quale poi devono collaborare fianco a fianco persone molto diverse
E devi vincere la diffidenza insomma
Non uno o con il proprio e proprio la scelta
è una scelta che noi abbiamo fatto come famiglia mafiosa come politico cioè in genere quelli che ho fatto il mio mestiere centrati tutti abitare a Roma
Ma io manco morto
L'uscita di Marte a Bologna perfino quando era Consigliere cogliere l'ira andare avanti e indietro lo sai ma il rischi là fuori che hanno accolto con il cartello Benvenuto in Padania tu quindi non lascerà nessuno di quelli che è nato più vicino al Po di me nessuno assolutamente nessuno però va bene lo stesso ma
Ma
Raramente i fatti il quadro tra i boss la prima volta gli ho detto tu che sei lo svizzero perché voi sostanzialmente lo stress riusciamo a mentre io sono un padano
E voglio dire queste una scelta grossa credo che abbiamo fatto ma naturale ma è uguale alla scelta politica
Cioè perché io in fondo sono abbastanza estraneo un certo giro romano
Perché appello finiti lavoro prendo il treno e torna a casa
è un vantaggio è uno svantaggio
Certamente uno svantaggio lo paghi carissimo quando c'è il Giro d'informazione il giochetto eccetera
Ma nel seguire la rotta di lungo periodo nel tenere ferma la strada è uno di quei vantaggi che tu non hai idea e se tu devi giurare degli anni stai lontano da Roma ricorda ter
Va forse non volevi parlare solo di questo tipo di rapporto e di Roma ma volevi parlare di
Così di incontri con tradizioni e culture cioè persone solo i divi Ceglie ma lì no a il richiamo il però invece il mi sento in giro
Viaggia all'estero cioè se voi io sì
Amo molto stare a Bologna mi piace mi piacciono le cose di Bologna vado al cinema Bologna vado a teatro a Bologna
Quando vuole partire sono sempre molto pigra perché sto bene dove sono ma Romano ha sempre girato tantissimo anzi direi che il rapporto con il mondo va External tanto forse una delle cose appunto in cui più quante volte abbiamo litigato no andiamo facciamo richiamo e io invece temette intendeva stare a casa mia l'ha scelto di mettere a Bologna la fabbrica del programma è stato di natura politica o personale
O questo a tiratura logistiche abbia trovato un bel capannoni probabilmente il suo queste a fare queste nasce da Oreste la scelta
No perché la fa per il programma Polonia comportarsi che forse da Veronica e così per riservarci abbia riflettuto volto
Questo l'ho detto anche anche Atene la mia paura che in una grande periferia milanese scomparisse
Assolutamente
E mentre di invece c'era sempre uno c'era sempre per la gente intorno se voi anche il viso che dicevi ma tutto Rovati
Continuamente delle persone che venivano e che animavano questo luogo in cui si lavorava
Se tu lo metti o a Milano a Roma questo scompare
Un riflessione estremamente semplice che noi che noi abbiamo fatto per difatti poi la gente seconda riflessione uno paga diremo allora perché non andate a Firenze eccetera seconda riflessione
è una stazione piena di treni l'agente che volentieri
In poche ore si vive a Roma da Milano Venezia qualsiasi altro posto siamo rimasti infatti ha funzionato benissimo questa è la verità
Vogliamo Concetta cenato prima di entrare nei contenuti del libro riferiti alla sfera pubblica anche più delicata in particolare
Sua concezione
E alla vostra concezione del rapporto tra fede e impegno politico vorrei però soffermarmi ancora su un dato personale che in questi giorni ha fatto scalpore è quello diciamo della prestanza fisica del nostro of legato non c'è nel libro lo zar nel libro ma la maratona insomma e il tema
Che
Stato maliziosamente ripresa dai giornali sulla ipotesi che tu abbia raddoppiato il percorso che all'inizio l'intenzione di compiere ventuno chilometri portandolo a compimento anche così insomma per dimostrare che sessantasei anni non sono poi troppi
Questo ce lo deve a anche per cui è giusto
Quindi la dedica all'ingegnere resta affettuosamente confermata certa dette no ma insomma
Io ho fatto una vita come ha detto mia moglie
Da vagabondo non ho veramente lavorando sempre tantissimo girando
Io ho sempre messo in testa di fare la maratona
Perché non lo so
Perché poi da ripetere di ricavare anche le norme erano io dico che si fa più fatica a fare un'ora di sotto Q che quattro ore di maratona vogliono fare quello che vuole della reiterare deve avere uno spazio libero deve avere Ceravone in politica diventa parte in genere i politici non hanno questi spazi
Proprio vuole farla pallottola doveva dalla sala operatorio per misurarmi poi invece quelli della Margherita di inventato non so che cosa mi è toccato star qui condotta da racchiudere la campagna elettorale a Bolzano eccetera
E evoluto Bermejo diretto e dice facciamo una maratona di Roma son pronto fino a un certo punto ha la faccia a metà
A metà mi sono trovato benissimo l'ho fatta tutta
E e quindi come
No no no ognuno lo fa il suo gioco e
E dopodiché
C'è venuto su tutto un gran pandemonio sull'operatore ma è semplicemente il momento un poggio come sono un po'se vuoi anche
Infantile la specie o serio eh quel tema che De Benedetti apposto
Doppio intervento prima a Roma e poi nell'intervista al Corriere la sera e che
Ha suscitato scalpore per il modo in cui lo ha proposto l'ingegnere ma che è un dato oggettivo del paese non della politica italiana che questo è un un Paese nel quale il ricambio generazionale e
L'assunzione di responsabilità da parte delle giovani generazioni è molto più indietro di quello di aggiustamenti in ogni campo
In ogni campo lo è nell'impresa l'onere nella università lume dell'università lo è nella politica però la politica è veramente un mercato aperto c'è chi non è che chi sia
Un pool un monopolio di una certa dichiarazione e capitato questo in questi anni abbiamo avuto io ho cominciato a far politica
Sono diretta non più giovane il tema dieta politica io ho cominciato esattamente il due febbraio del mille novecento novanta cinque
Quindi sono esattamente dieci anni e qualche mese pochissimo tempo rispetto a tutti quelli che fanno politica e che anche se non molto più giovani di me
Poi il mercato è un mercato aperto caro
Tornato da Bruxelles
è ricominciato una competizione politica
Che doveva riunire nella nella unione tutte le forze possibili
Ho partecipato in fondo a questa gara
E
Diciamo che negli ultimi due anni detto soggiorno a Brussel ce lo ricordiamo bene non era affatto dato per scontato
Quindi saresti stato tu il candidato premier del centrosinistra ma ma nemmeno pochi mesi fa si andavano male le primarie lo avete vinto io mi sono sempre messo in gioco
Per primari perché gli ho voluto le ho volute perché nella
Paese c'è bisogno di un governo forte stabile
E credibile
Allora tutte le incertezze che erano presenti tutte le tesi evolutiva prora per impedito dico io voglio le prime e vediamo come che risultato avrà
Sono stati quattro milioni di persone dico allora io ho avuto questa investitura
E posso da questo avere la forza di guidare una coalizione questo mi sembra mettersi in gioco lo puoi fare a vent'anni trent'anni quarant'anni cinquant'anni d'altra parte
Sempre per prendere riprende la metafora che ho detto prima io conosciuto i politici stupidi di trent'anni ripuliti clienti intelligenti si vide avevate devo della grande politica l'ha fatta a Sharon
Negli ultimi mesi che che ha fatto le grandi scelte politiche
Due decida di ottant'anni per esserci a nord quell'autore decisioni coraggiose poi ai e politici giovani che ci hanno preso decisioni coraggiose riti politici vecchi che non lo sanno e viceversa
Il problema dell'età
Non è un problema di definizione
Lasciami però fatti notare che tu sei diventato professore universitario presso la negli anni Sessanta no all'inizio degli anni sessanta e avevi poco più di trent'anni
Hai avuto la cattedra oggi questo sarebbe utopia per cui se tu
Pancalli della possibilità allorché energie vitali fresche e giovani innovative io rompano gara nelle professioni nell'impresa proprio il compito nuovo che noi dobbiamo fare
E allora io ti dico sinceramente che il prossimo governo quasi sia a questo compito di lasciare di aprire discostare una situazione che si è irrigidita io lo dico nel libro inviso all'ora stabilita nel sessantuno pensate
Allora ci in giurisprudenza e quindi non è utile vi sono arrivate dieci lettere di proposte di lavoro persino arrivati a a tutti quelli che si erano laureati insieme a me nello stesso giorno
Era una società in cui i giovani potevano veramente fare e ci siamo permessi di rifiutarla
Perché c'era tuttora consigliere pensate oggi ai ragazzi che si laureano in condizioni difficili sono per questo dico dobbiamo veramente a rinnovare presto
E sotto questo aspetto o certamente un vantaggio
No no
Ho avuto tutto dalla vita
O fate precede commisero pepate presente in Consiglio quindi no no
No no il peso
Di legami partitici forti Rollo problemi ricorrenti a portare avanti eccetera io quindi ho un obbligo non sono poi tanto raro escluso una sarebbe complicato fare il pendolare dal Quirinale a via Gerusalemme a Bologna no no accertava saltata no io un obbligo morale qualora dovesse vincere le elezioni oltre che politico
Dei fare un grosso rinnovamento del Paese io ho l'obbligo morale di fare una politica una politica di cambiamento
In un certo senso lo posso fare avendo meno pesi sì sarò in grado o no se vincerò no non lo so
Ma la circostanza però ti dà questa possibilità
Cacciari
Ma signor non bisogna confondere le due cose non fare una è quella che politici evidentemente possono essere stupidi intelligenti ogni età
Così come i professori universitari medici gli avvocati qualunque altro
Con un in qualunque altra professione
E l'altro è un fatto invece strutturale per il quale appunto occorrono riforme radicali e occorre un rinnovamento radicale degli strumenti fondamentali con cui in democrazie si si fa politica chi sono i partiti poi chiamateli come volete movimenti associazioni crebbero cambia assolutamente niente
Sono i partiti e nessuno si è inventato un funzionamento della democrazia se non attraverso questi questi organismi la democrazia è stato dei partiti occorre che quel dei non sia un genitivo possessivo
Altrimenti si Magnano la democrazia
Però la democrazia e questa cosa qua può piacere o no anime belle ce ne sono sempre state che pensano che la democrazia possa essere un insieme di movimenti e pace l'animale
Purtroppo invece c'è questa dura realtà
E allora questo il problema come come si fa ma fare in modo che questi strutture fondamentali della vita democratica
Limitino la loro tendenza assolutamente naturale assolutamente fisiologica
All'autoreferenzialità
Alla al previdenziale i meccanismi di cooptazione al loro interno che sono alla base di ogni poi gerontocrazia
Come si fa e qui non c'è una ricetta miracolosa c'è un insieme di di e di di meccanismi che le undici strumenti che devono essere usati uno è certamente lo strumento elettorale ci sono ci sono sistemi elettorali che favoriscono favoriscono meccanismi di ricambio di classe dirigente
Ci sono mette e ci sono strumenti che collegano la vita dei partiti alle alle alle norme fondamentali alla stessa costituzione al limite no
Nella nostra Costituzione ci sono riferimenti espliciti ai partiti ma i partiti non sono in alcun modo Paul normative no con un partito di è un'associazione libero ma è anche riconosciuta costituzionalmente c'è questo pasticcio fondamentale originario
E si e potrei continuare non c'è una ricetta unica ma c'è questo problema quindi una riforma radicale è una riforma che deve prendere in mano questa questione
Come si attuano meccanismi che procedure che permettono nonché garantiscono perché questa garanzia non è data ma che permettano che favoriscano un ricambio di classe dirigente
Ci sono ci sono vari espedienti varie tattiche per realizzare in questo fine che però infine assolutamente strategico quindi ha perfettamente ragione
Prodi nel non dire che la questione la questione dieta è una questione istituzionali sistemica che va affrontata assoluto in modo smetterà di Caleb non possiamo assolutamente permetterci una scrivevo utilizzazione ancora peggiore di partiti attualmente esistenti
Questa è una spia utilizzazione ancora più forte dell'attuale significherebbe a gravare una crisi di sistema una crisi di democrazia
Che in questo Paese
Grazie anche i cinque anni di Berlusconi è in atto Elina questo Cacciari implica o implicherebbe che le forze dell'Ulivo almeno cioè quelle che aspirano a dar vita al partito democratico
Agiscono finalmente che cosa è questo partito democratico come deve essere organizzato questo Partito democratico quali devono essere le regole di questo partito democratico invece di continuare con questa con questo nome
A Genova qui cominciano a venire non solo qual è il programma per il programma ma che è fondamentale da mente ma quali saranno le procedure e le regole che ne che ne normerà hanno la vita corsa codesto Partito Democratico negli cosa vuol dire
Ma non c'è il rischio che la nuova legge elettorale oltre che i regolamenti parlamentari le leggi sui rimborsi elettorale rendano tutto ciò utopia
Bisognava fare i suoi andai trovai cambiare certamente anche il meccanismo di finanziamento dei partiti non c'è dubbio alcuno io intendo così interpreto così la cosa che diceva romano
Sulla sulle riforme radicali che lui intende fare riforme radicali singolo riforme istituzionali significa riprendere la via di un di un federalismo che poi si porterebbe dietro necessariamente anche un'organizzazione in senso federalistico di questi partiti e così via riformare il meccanismo di finanziamento dei partiti non c'è alcun dubbio cioè tutto ciò io intendo come riforme radicali altrimenti appunto il discorso del ricambio di classe dirigente che io condivido Conte assolutamente fondamentale
In questo Paese non si realizzerà mai lei ragioni poi per cui anch'io appunto anche per me anche per me come però male siamo la stessa generazione non esisteva
La il problema dello sbocco professionale è vi erano è un momento innovativo di crescita del Paese che nel vivo viene illustrato oggi siamo in un periodo anche ormai da tanti anni anche di grave crisi economica il Paese perde colpi dappertutto Mancuso di di economia industriale lo sa bene
Grazie vi vi faccio notare appunto la questo riferimento di Cacciari che Luigi Luís si deve avere fatto un faustiano patto col diavolo a proposito del colore dei capelli perché ha quasi la stessa età di Romano Prodi so che Flavia sia che abita sempre quando qualche giornale ipotizza che lui litiga vedete tutti che sono brizzolati e a Flavia invece vorrei chiedere di aiutarmi a introdurre un tema che nel libro è centrale che è quello appunto della relazione fra impegno pubblico impegno politico
Fedeli Giosa e cappotto anche con la Chiesa con un diciamo passaggio che per me è interessante perché sei Turelli borchie racconti come è maturata l'idea del Prodi che si impegna in politica che si candida presidente del Consiglio
Contro Berlusconi ed è racconti di un appuntamento un po'casuale a Pavia a casa di Virginio Rognoni sollecitato da Nino Andreatta
Dove voi andate e vi trovate la compagnia interessante da questo punto di vista ritrovate oltre che codione con Andreatta
Con le le mogli
Con Michele Salvati Gianni Locatelli Marco vitale Mario Monti e poi Andrea Papini che vostro amico e collaboratore e lì Michele Salvati però poi muoverebbe rivolto così la suggestione a Romano ma fosse tu potresti essere elemento di mediazione
Nome raccontato così un po'troppo forte infatti ho visto incontrato Michele l'altra sera e gli ho detto non tocca a lui toccò questo ruolo
E e poi qui è più una cosa che riguardava me in quel tempo se vi ricordate dopo la vittoria di Berlusconi ci si trovava spesso a parlo parliamo un po'di politica era accaduto una cosa abbastanza inaspettato però almeno per alcuni aspettata e soprattutto intorno Andreatta nel nostro caso si parlava sempre di politica perciò era una colazione del tutto amicale quell'asticella trovati insieme genericamente per parlare di politica la frase di Michele in realtà forse l'una se la ricorda neanche era stata assicura no rassicurante in qualche modo preoccupante vagava per me perché dopo quel da discussione che aveva un po'analizzato le varie componenti della società italiana
E secchiona battute dice ma il punto di incrocio tra tutte queste cose tra una certa idea di economia c'è una interna certa presenza del mondo cattolico una certa sensibilità e sociali tra tutti gli elementi di cui si era parlato forse tu sei il punto di equilibrio credo che Michele l'abbia detto senza pensare e a me che quella battuta fatti impressione e ha detto e per la prima volta mi ha fatto capire che forse cominciava
Un'avventura un po'malgrado noi tutti credo che sia interessante perché
Vedere chi stava seduto intorno a quel tavolo per quanto conviviale occasionale
Già sintetizzasse la presenza di correnti culturali diverse che poi sarebbero state quelle
Che l'Ulivo ha pensato di poter riunire altre passano gli steccati però cui volevo accompagnarti nel tuo racconto siti poi degli incontri
Con don Giuseppe Dossetti molto anziano già malato
E che a sua volta come dire incoraggia
Romano non voglio come dire violare la discrezione che in cui descrive anche l'ultimo incontro nel quale
Scrive sulla lavagna perché non è più in grado di parlare alcune parole da un Dossetti non ti chiedono di ieri rivelazione adesso se non le volute scrive nel libro ma possiamo intuirne la natura c'era
Lui un incoraggiamento prego voi il decisivo no non tanto gli l'incoraggiamento era stato prima la grande preoccupazione di don Giuseppe
Figlio degli anni della Costituzione preoccupato del sistema politico preoccupato di una società che non trovava più rappresentanza che ci chiamò ma d'altra parte eravamo abbastanza abituati a tante volte andarlo a trovare e dei due posti dove normalmente si ritirare si ritirava
Sopra Marzabotto emunto divento e critichiamo giorno così per fare anche l'ultima sono chiacchiere di politica perché poi era un monaco ritirato ma l'occhio alla politica cioè ai problemi della politica li ha sempre avuti
E si espresse la sua collaborazione cominciava a il suo film filone conduttore di don Giuseppe era comunque questa grande preoccupazione sulla Costituzione fin da allora tant'è vero che poi fondo i gruppi in difesa della Costituzione
Non era tanto quell'ultimo l'ultimo ricordo ricordo tutto particolare il percorso invece è stato importante la preoccupazione di un sistema che forse non teneva che era poi anche quella di Andreatta ci ricordiamo bene
Certo
C'è o una frase che Romano Prodi ricorda dai tempi dell'assistente spirituale del Collegio Augustinianum don Mario Giavazzi sacerdote dice che ha inciso su un'intera generazione di intellettuali politici cattolici
Le raccomandazioni di don Giavazzi che erano due
Assumetevi sempre le vostre responsabilità poi io ho sottolineato la seconda che dice non strumentalizzate mai la chiesa
Io vorrei diceva proprio non strumentalizzate mai Sacchi ma io ti devo chiedere una cattiveria e cioè non ci sono dei momenti nei quali la Chiesa stessa intesa come suoi vertici come suoi esponenti sentendosi debole in qualche modo come dire amerebbe essere strumentalizzata proprio per fronteggiare una sensazione di debolezza
A questo fine a stare attenti c'è proprio a ribadire sempre quella che è la divisione dei campi a cui noi siamo stati educati proprio ai tempi della lista cattolica una distinzione che spesso si è affievolito nella storia italiana e che ha creato tanti problemi cioè quella che di distinguere l'aspetto religioso
Che da forti principi che incidono anche nella vita civile della vita sociale delle vita politica ma
Sempre nell'ambito dei principi
Da quelle che sono invece le interpretazioni e le scelte che devono essere responsabilità del politico responsabilità di colui che tese fare delle scelte questa decisione difficile della vita quotidiana ma che secondo me riavere
Assolutamente sempre presente Zenga scatole che oggi in molti in questa distinzione
Cercano volti tagliarla da preoccupazioni molto terrene evidentemente
La frase ripetuta
Non strumentalizzate mai la Chiesa
Mi è rimasto in testa anche perché spesso vetro questa strumentalizzazione se no non mi sarebbe rimasti in testa così forte
C'è un'altra citazione se non sbaglio questo pezzo di Flavia scritto da Flavia va posso sbagliarmi no fosse di Obama comunque dio umana
Citi la lettera di ogni
E quindi
Un testo anonimo del secondo secolo
Dopo Cristo nel quale io lo cito a memoria e non sono certo competente ma c'è quel riferimento alla necessità di sentire stia
Straniero su questa a e ha una doppia appartenenza tu scrivi che il cristiano deve a vere e
Oggi questa idea di doppia appartenenza che forse e fondativa anche del concetto di laicità pericolosamente rimessa in discussione
Entrerà con lo stesso concetto di prima no nella stessa linea doppia appartenenza vuol dire proprio distinguere
Letture funzionino i due partono in soli due nature
Non mettere una commistione
Che proprio è la Storia del cristianesimo la grandezza lo Stato democratico sono nate proprio nel momento in cui si è distinto l'aspetto religioso
Dall'aspetto della gestione della società civile e delle società
In cui questo non si verifica oggi abbiamo questi gravissimi problemi che tuttora sentiamo
Quando c'è tutta questa analisi sul mondo musulmano sul sulla dottrina islamica viene sempre fuori
Questa difficoltà di di distinguere i due momenti di distinguere la di separare dei due nature che tu hai richiamato prima a questo che dobbiamo essere sempre sempre vigili
A te lo posso chiedere più brutalmente
Il rapporto che sembra intenso e stretto fra Benedetto sedicesimo e Marcello Pera
Ma non
Non
Come dire allude appunto a un'idea che
Una chiesa che si sente debole possa avere la tentazione di io fui Sidis di farci strumentalizzare per conta in una società Marino magari conta meno di corridore chiesa lo stava in galera chiesa
E dunque dura dal competente
Ma la Chiesa con plexi opposizione da sempre
Ed è assurdo pensare di poter davvero semplificare Ratzinger io ho letto i suoi libri molti dei suoi libri eccetera ti assicuro che non ha nulla a che fare con Marcello Pera
O lei a Ratzinger Ratzinger un grande teologo e per fare un pessimo filosofo
Fortuna
Per fortuna della filosofia imprestato alla politica
Quindi e parecchi anni che non fa danno dove zero vestito volenti o ma è un'altra
No io io credo io credo io credo io sto io spero perché
Che Romano dopo che vinceremo lo confermerà presidente del senato anche perché è giusto secondo me che sia un un un un un rappresentante dell'opposizione a presiedere ci sentiamo Casini invita scegliamo Casini va bene azionava il calco abito che voi e che voi che voi tornarmene no ma sono questi Enti a voglio parliamo seriamente la chiesa è ha sempre avuto nella sua storia a seconda delle delle delle dei paesi dove operava e a secondo delle situazioni storiche
E la sua tentazioni di fondo la chiesa Crespi Ecclesia o crisi e si dovrebbe dire militanza cioè sempre peccatrice ingranditi oli girano sempre riconosciuto è in cammino soffre tutte le contraddizioni del cammino
E quindi e assolutamente inevitabili fisiologico che in determinate situazioni il subisca la sua tentazione cioè quella di
Quella di possiamo dire confondere le dimensioni che vanno sempre tenute distinte quella di farò valere come ordinamento positivo cioè proprio come legge della Città dell'uomo quelle che sono le sue
Essenziali convinzioni in materia appunto religiosa
Questa è una tentazione badate che sarebbe di nuovo da anime belle pensare che la Chiesa possa guarire da questa cosa questa è la grandezza della Chiesa anzi vivere costantemente questa contraddizione nella chiesa ci sono i Prodi
Che combattono questa però è questa tentazione e va bene così
Scusa è di nuovo siamo che dobbiamo capire che la contraddizione il conflitto è vita è il fattore di vita dobbiamo smetterla queste idea disse doveva superare le contraddizioni e conflitti
Va bene sono fattori di vita nella le chiese viva perché ci sono io vini e ci sono i Bruno Foti coda
Le Paoline eccetera eccetera è gradito questa la chiesa complessivo oppositore emotiva
E quando arriverà giudizio finale ci discernere anni buoni cattivi non riceveremo noi e il padre Padreterno che deciderà chi è buono e cattivo
Non voi Pinochet mantenuta qui nessuno di noi prima diceva che la sua più volte sulla famiglia io ero in panchina solo per fatti continuare e qualche tempo fa Giuseppe De Rita ha scritto sul Corriere della Sera un'affermazione che a me è piaciuta molto mi sembrava chiara
Affermando cioè che il dilagare mediatico della religione provvidenze come con formula felice lui lo definiva
Era ed è in Italia inversamente proporzionale come dire all'attenzione alla dimensione spirituale tra ad esempio la cui si guarda si più Halloween calda regolata e Mediaset è volata in Italia si accusi ma
Ormai entrata tra pochissimi anni adesso non ho qui i dati le statistiche aggiornate come suol dirsi tra l'altro
Non c'ho mai capito nulla su semplicemente guardando le statistiche ma comunque e il il tra pochissimi anni il il cristiani europei saranno una assoluta minoranza un'assoluta minoranza
Le Chiese cattolica la Chiesa universale e quindi e quindi non non puoi giudicare ciò che sta avvenendo nella chiesa da ciò che avviene nella Curia romana
E la Curia romana questo dato che tu hai appena affermò nacque oggi in Italia il pericolo che tu denunci chiosco spesso denunciato anch'io e easy critiche viene denunciato anche nel libro abbastanza esplicitamente cioè senza dubbio c'è senza dubbio
Cioè la tentazione il tentativo di imprimere nell'ordinamento positivo che necessariamente il frutto di una mediazione di un compromesso ciò che di cui sei convinto il convinzione vuol dire che su quello di cui si è convinto non puoi avere alcun compromesso non puoi subire alcuna mediazione
Ma è una cosa che riguarda te riguarda quei singolo che in questo caso il cristiano quel singolo ok cristiano e che non può pretendere di imprimere il suo Ciciriello sull'insieme dell'ordinamento positivo della legge capito
Ecco allora questa questo pericolo esiste e contro questo pericolo bar bisogna reagire con la massima fermezza con la massima tramite spiegando che appunto questa pretesa è quanto di più nel proprio nell'essenza anticristiano ci sia è qualcosa che attiene alla storia della Chiesa in tuttora sotto ma non è assolutamente non ha alcun fondamento propriamente teologico globalmente religioso
Nessuno perché lì invece detto con estrema chiarezza che ci sono le due città le due città per quanto nella storia sempre perplesse interventiste
Cioè
Di nuovo la lettera di Az Fly no no no è Agostino quel torneo Dagospia qua e io qua io mi arrendo io non gliela do io niente un altro accordo sullo
Quanto ai più cauto di Fragasso milioni e dove niente pieno anche di Romano sull'argine io dico Maenza inchini ospiti che non mi piacciono tanto la vita genietto comunque
Invece Agostino che quello
Reali o non è qui volgere mi a Farah Flavia
Riprendendo questa affermazione così apodittica di Massimo Cacciari però un po'deve volgere di anni cristiani saranno piccola minoranza in Europa di fronte a questa affermazione noi sappiamo che
Al di là del fatto che si possa essere come si è poi resa certamente per buono pure discussa e non lo faremo certo questa sera però si sviluppano atteggiamenti diversi
C'è possibile un atteggiamento fiducioso il rinnovamento della fede della relazione col sacro nei tempi nuovi e nelle forme nuove
A me piacerebbe poter dire un po'anche mettiti se in qualche misura e viceversa
Una sensazione di angoscia se è così erigiamo degli steccati per custodire quella fede che ci resta e per respingere l'assalto nichilista relativista a un continente che vediamo svuotarsi dal nostro punto di di vista voglio dire dei ti ti do subito la parola che
Si può o si rischia di passare dal motto di Giovanni Paolo secondo non abbiate paura
Al no paura molto diffusa anche ha i grandi tra le guide di questa chiesa come ti poni tu di fronte a questo dilemma
Tre angoscia di fiducia
Mi fa sempre domande più difficili però
Ma io sono sempre per la fiducia comunque
E però ti rispondo con un esempio molto più piccolo perché io così appunto nel libro hai detto anche un potere sono un po'la penna femminile che passa continuamente dal piccolo dal concreto ai generale io ho sempre l'idea che comunque sia meglio dare dei messaggi positivi chi avere paura di essere perseguitati
Pensiamo al problema della famiglia
Ci sono in giro tanti anatemi no sull'idea che c'è chi sta attentando alla famiglia io credo che più che far circolare queste cose sia importante come abbiam tentato di fare del libro iter idea che si può vivere bene in famiglia
Può anche darsi di no ma che c'è una che un'offerta possibile e positiva
Ecco o se faccio questo esempio per dire che non mi sento mai perseguitata neanche in questo caso l'ho fatto punto fatto il discorso anche prima su un po'complicato sul discorso
Del welfare per dire che cosa ad esempio che io son convinta che la ed il pensiero cristiano abbia fatto del meticciato come dici tu ci sia mescolato ad altre cose che la con le cose che stiamo vivendo là dove mettiamo insieme citato persone e comunità sia il risultato di aver messo insieme a queste cose
Non lo so se ha risposto anche però che non lo so devo capace di arredi affondi di dare del petrolio di machismo ricorda molto più grave fino
Verifico questo che quando i cristiani ho avuto paura hanno sempre perso
Basta
Ma questa una risposta molto chiara vorrei chiedere a Flavia ancora una testimonianza diciamo
Più di ricordi perché nel libro
Pagarli e Citi spesso anche oltre che don Giuseppe anche don Camillo don Camillo ovini che è stato assistente più spirituale di un circolo non ricordo come si chiama l'articolo e a Nardò il circolo Leonardo che entrambi voi frequentavate
Quindi una relazione
è una consuetudine intensa che voi avete vissuto ricordi in Lunigiana all'epoca giovane sacerdote questa sensibilità questa attenzione anche questa abilità perché no politica
No ricordo una grande attenzione ai problemi della politica questo sì
Però io ricordo anche don Camillo Ruini come il prete che ha portato a colorare i tre miglia tutti i padri conciliari a farci conoscere il dibattito del Concilio
Per cui probabilmente che figure sono anche più complesse di quello che non paia alloggio dubbio
E invece è interessante notare che c'è una sola
Per la virgola e devo ripetizione nel libro cioè c'è lo stesso argomento raccontato prima da Flavia e poi da Romano si tratta delle visite degli incontri con Giovanni Paolo secondo
Ciascuno di voi ha ritenuto importante testimoniare uno dal proprio punto di vista
Non c'è invece alcuna citazione di incontri di o di valutazioni riguardo alla l'allora cardinale Ratzinger
Oggi Benedetto sedicesimo è però può pure stopper testimoniare una relazione o per fare delle valutazioni sulle differenze fra i due episcopale ma io Caliano assegni erano l'ho incontrato solo una volta
Abbiamo parlato
Soltanto lungamente di costituzione europea
è stato un incontro di grandissimo interesse
In cui
Posso ripetere quello che diceva Cacciari prima no però più tutto Rina
Matematiche con profondità di pensiero su questi temi
Conosceva
Insieme a una grossa intensità religiosa no
Rigoroso per preciso rigoroso e la preoccupazioni fortissime Milius
Anche una fattura certa impressionismo che bisogna trovare nel suo appartamento abbastanza semplice
è netto prima di parlare di Costituzione andiamo in chiesa a pregare
Non trovate meraviglioso che alle dieci e mezza di sera dopo un'ora e mezza di conversazione non abbiamo ancora pronunciato una volta la parola Berlusconi voglio dire o vi allora la chiudiamo così c'è dalla voglio dirvi che probabilmente no gioco a una domanda per per basta ma
Perché mi ha incuriosito le messo tu alla fine ti sei come dire autodenunciato
Che probabilmente abbiamo parlato di politica stasera al evidenziando che tipologia di candidato alla guida del Paese
Si propone
Anche il cui tra Cinisello Balsamo attraverso le pagine di questo libro l'unica diciamo colpa sulla quale ti autodenunzia ma chiamando con una chiamata di correo con Helmut Kohl
Alcuni altri premier europei e il fatto che da bambino facendo il chierichetto Uba Vizzino io che francamente non so che
Non so che cosa sia quella pratica voi che ci racconta quella dal lascerebbe di sì perché eravamo ai G otto alle Eolie
Il G otto sono roba solenne eccetera
L'ultima colazione si fa in modo riservato nessun funzionario
E soltanto l'interprete all'orecchio cioè niente capire eravamo in questo ristorante e c'era un quadretto chilo di quelli a olio dell'ottocento e quelle dei chierichetto che ruba il vino della messa alcolici eravamo d'Europa cristiana dici prima di far colazione ditemi voi chi ha servito messa e chiaro battuti
Tutti i leader europei Chirac ha detto io il primo ministro canadese Chrétien dice io mi chiamo Chrétien ma anch'io ho fatto chi è ricco gli ho detto anch'io ho era ora no va impressionante logo ma la solo io sono ignorante non essendo ancora consacrato anche se ne beve un bicchiere aggettivare così ma ma ovviamente fino a vengano e in sagrestia tutti a tavola lombarda e noi no è ed era interessantissimo perché fuori da questi glielo dico ad est diceva l'Europa non ha le radici cristiane doc bisogno di Abete questo episodio per cui
Non riesce a lo specchio pareva servito veste elettrico Hristo giapponese proprio il giorno la propria
Caccia ci spiega tutto sul
Da oggi lo sono solo c'è altra
No il
Credo che si entri io credo che abbiamo parlato di di politica
E credo che
Attualmente approfondendo poi i temi nel programma eccetera dovremmo condurre un anche una campagna elettorale in cui
Io ne sono convinto da tempo
Meno
Meno parliamo di Berlusconi e meglio sarà
Meno meno alta attacchiamo grida con Berlusconi e meglio sarà
Perché questo il suo campo di battaglia no alla la rissa io credo che la che la che il guasto maggiore che costruì al prodotto non sia nemmeno tanto nei programmi quello che nelle leggi gli ad personam eccetera eccetera eccetera
Ma sia proprio l'aver introdotto nell'attentato di introdurre penso che sia abbastanza siamo in tempo per cambiare
Uno stile del lavoro politico in cui appunto al confronto alla qualcun promesso alto anno scorso di ricerche di mediazione c'è sostituita appunto questo tono di di di
I Pseudo Quero permanente no nei confronti del sindacato nei confronti di altre forze politiche eccetera eccetera
Questo non dobbiamo assolutamente cadere io ritengo in questa in questa trappola devo parlare di programmi dovevo parlare di grandi prospettive generali dopo la e di valori
Come
Se ne parla anche in questo libro in modo molto sobrio ma se ne parla valori che sono l'opposto dell'ideologiche
Questo è una distinzione che bisogna che comprendiamo bene no perché in questo discorso della fine dell'ideologia si è trasformato nella fine dei valori
E la fine delle convinzioni il valore invece qualcosa di teoricamente opposto l'ideologia ideologia significa costruire una visione del mondo in base alla quale tu pretendi di dire dove vai da dove vieni dove vai comunque forse devi andare eccetera eccetera cioè una visione totalizzante
Al riparo da ogni dubbio da ogni ricerca da un'interrogazione il valore invece un'altra cosa
Il valore il fondamento dalla mia convinzione e si in una democrazia ci sono ci sono convinzioni
E sì in una società in un insieme non ci sono convinzioni e questo rivolo mostra nell'ambito appunto di un anche in un lessico famigliare Giorgio convinzioni non ci sono neanche relazioni forti critiche non ci sono neanche affetti non c'è neanche amori non c'è niente
E grande teologo dalla democrazia Tocqueville diceva che senza amicizia democrazia non sta in piedi per Moretti ha tempi di fintanto che c'è un rapporto di amicizia anche là dove tutti contro la TBC
Altrimenti è amico nemico ma lo gioco amico nemico è negato alla radice della democrazia
Allora valore vuol dire su questo su queste cose io sono convinto sono convinto non sono idee scambiabili non stanno sul mercato sono convinto sono convinto di questo e a partire da queste mie convinzioni cerco il compromesso cerco la mediazione
Cerco appunto di definire la legge a partire dalla convinzione prese non parto da mura qualcosa che convince questo sui valori
E avete che sono l'opposto dell'ideologia sono il fondamento con cui cerco il dialogo il rapporto l'ascolto la relazione
E allora questo libro
Questo limbo testimoniato in modo molto soft l'appunto senza ai dentro non è non è un tipo di teoria politica ma sa testimonia questo danno indicazioni secondo me precisa di come dobbiamo operare ed è un libro che indica anche mi pare una che fa vedere anche una novità del politico Prodi
Su cui vorrei dire una parola telegrafica perché mi pare importante no
Cioè
L'esperienza di Prodi ha dimostrato che in questo Paese
Per la sua storia per le sue ne dobbiamo tentare un esperimento nuovo
Non è possibile riportare in questo Paese all'interno delle dei grandi filoni delle esperienze democratiche progressista europea
Questo Paese può uscire dalle secche in cui ieri dalla crisi secondo me molto profondo in cui è culturale ed etica prima ancora che economico finanziaria eccetera
Soltanto se comprendiamo bene se le forze democratiche cioè compone comprendono bene che non è riportabile questo Paese a una
Normalità
Di una volta
Qual è la normalità di una volta esperienze orpello dicono no c'è uno schieramento democratico progressista essenzialmente socialdemocratico di ispirazione socialdemocratica e ci sono
Forse di centro di centrodestra
In cui all'interno delle quali sostanzialmente quasi sempre nella storia si riconoscono anche
I li settori fondamentali maggioritarie del cattolicesimo questa è la storia di questo Paese questo continente docente da fare
In Italia questo schema nonché non può essere ripetuto non deve essere ripetuto se pensiamo a questa normalità continueremo appena
Continueremo a perdere
O se vinciamo come è successo animale le nostre vittorie
Dobbiamo pensare ad una forza politica di un'aggregazione politica nuova
E da questo punto di vista e davvero
Come dire esemplare i aneddoto riportato per il titolo devo falso che sia devo inventarlo o presunto che sia del dialogo a Pavia
Perché non Prodi come persona ma la cultura che Prodi rappresenta e ha rappresentato in questi anni può essere veramente il punto di mediazione di aggregazione di tutte le forze che devono costituire che devono capire che è finalmente giunto il momento di costituire in Italia questo nuovo soggetto politico questa nuova forza politica che non può ripetere il che non può ripetere
Lei normalità precedenti degli equilibri politici europei
Di questo si è di fatto parlato anche nel dialogo di questa sera perché avete visto delle persone una persona che appunto non ha a che fare con quella precedente normalità nemmeno nel suo modo di presentarsi e di presentare la propria vicenda anche personale
Pubblicamente Massimo Cacciari ha tracciato uno splendido ritratto del partito che vogliamo vorrei che l'abbia lo commentasse con la mia ultima domanda per lei cioè di carattere più personale siccome questo libro a testimoniato intanto la centralità
Delle tue competenze in materia di welfare di politiche sociali
Nell'idea dell'Ulivo nell'idea appunto degli una rifondazione
Delle culture riformisti che e siccome
Questo libro anche come dire tira anche ci strappata fuori dalla riservatezza vorrei sapere se è verosimile immaginare
Altre forme dopo questo tipo di tuo impegno politico diretto oppure no dentro a quel partito descritta da Cacciari
Politico diretto no perché io faccio fatica a decidere abbiamo sentito prima che la politica innanzitutto saper prendere decisioni
Ho preso abbastanza decisioni della mia famiglia ma perché pensavo poco perché sono stato una mamma molto istintiva ma laddove mi metto a ragionare dopo faccio fatica a decidere allora no
E quanto ero Maro che anche immagino anche l'epoca commentare questo ritratto del Partito Democratico fatto da caccia e la mia ultima domanda
Così sull'immaginazione del poiché da vecchio brava
Oppure tra cinquant'anni da imposte
Vorresti essere ricordato innanzitutto come un il senatore di questo Paese in un periodo di sua forte difficoltà oppure come il fondatore di un nuovo soggetto riformista di una nuova cultura politica
Ma io guarda mitografia ripetendo quello che ha detto Massimo
O nuovi veramente
Diamo un ordine Valentino risposto prima alle istituzioni
Alla struttura dei partiti
Ho non riusciamo neanche ad avere nella ripresa economica di un risanamento il nostro problema
Dell'accaduto anche dell'economia è dovuto proprio a questa instabilità istituzionale a questo non aver trovato una delegazione che possa guidare il Paese in avanti quindi la raccomandazione per il futuro è quella che ha detto Cacciari se ci riusciremo no
Non lo so ma so che questa è la via che noi dobbiamo seguire
Grazie a tutti buonasera