Intervista a Sergio Fois sulla laicità, la Chiesa, lo Stato l'amministrazione della giustizia

Radio radicale ci occupiamo in questi giorni nel Terlizzi e di un tema
Che riguarda il rapporto fra Stato e Chiesa ma anche e soprattutto gli tematiche di cui
Leggiamo sui giornali anche a proposito di fatti che hanno
Fatti
Portato alla discussione
Parlamentare e anche da alcune sentenze giudiziarie ma in sostanza parliamo
Del dibattito fra Stato e morale la morale laica la morale e religiosa temi che ormai con il papato di Benedetto decimo sesto è l'andazzo della politica italiana sono diventati
Pane quotidiano dell'informazione politica
Ne parliamo con
Un
Esperto di diritto di notevole spessore come il professore Sergio Fois che è stato
Docente emerito di diritto costituzionale all'Università di Roma la Sapienza ha insegnato anche dottrina dello Stato è stato negli anni Novanta membro del Consiglio Superiore della Magistratura
E all'epoca del governo Craxi consiglieri del Presidente del Consiglio sul tema dei diritti civile
Ecco professor Fois
Passi partiamo proprio dal tema inteso nel suo ambito più generali il problema dell'etica
Rapportata alla politica allo operare dello Stato e del legislatore tema che viene molto dibattuto
Allora Radio Radicale dunque piccolissime precisazioni io sono professore emerito dei dottrinale pertanto titolare della prima cattedra di diritto costituzionale a Roma
De Poli come Governo Craxi facevo parte della Commissione dei diritti umani umani AREMOL ma al massimo al salmone notte niente apprezzate
Se est poi non soffre importi portato forse ancora non lo so componente del Consiglio nazionale della scienza e della tecnologia
Pinto organo gli alta controllabilità del Governo e del ministro basta per quanto mi riguarda se allora nei rapporti tra
Etica e politica in particolare per quanto riguarda l'Italia
Molto riga attivamente perché il disco rotto Teglio pari col tempo a disposizione sarebbe più articolato come è mio costume sempre argomentare il più possibile in maniera logicamente articolata
Etica e politica all'ora in uno stato di diritto
Che esclude
Alla sua radice riesce eletti in qualche modo o gli avere anche un sentore di Stato etico tra virgolette non è possibile chiamare in causa un'etica pubblica di nessun genere
Sì neppure un'etica collettiva l'unico comun denominatore etico potrei argomentarlo è il seguente quello dell'antico stretto latino romano
Al plenum non le vele scelti rispetta questo limite
Etico alterano le delle
E che poi
Ovviamente si può tradurre in precedenti giuridici
Si può fare tutto quello che pare e piace se non c'è alto interesse o bene che possa essere invocato
Al di fuori dall'alter uno lei delle
E l'altro deve essere una persona ben definita venne individuata la una generica fumosa entità collettiva
Ecco è la teoria professore mi scusi io sono un profano ma è la teoria che secondo la quale non può esservi delitto senza che vi sia una vittima senza senza che vi sia una vittima
Un danneggiati ma sta
Sette o in qualche modo una vittima Caccavella rinvio vede la giurisprudenza agli Stati Uniti
Perché segna un sacco di cose anche perché in altri casi non ci impegnano molto poi contrarietà avviamenti è abbastanza evidente che limite all'esercizio dei diritti individuali
Può avesse solo nel caso di
Che l'Iran è impellente D'Angelo ci interessa di un danno chiaro ed evidente
Sì sì chiarissima ha detto chiarissima per esempio questo il criterio in base al quale la Corte Suprema ha ridotto il caso di Larry Flint
Quello che era considerato un po'novità provare si un caso famoso scalo pomodori è stato fatto ancor più in un cioè a questo riguardo
No per far capire
Che non è un'occasione fa tale criterio ma
In paesi
Che ci hanno
Danno l'importanza enorme anche se poi per altri aspetti se lo scordano corrotto accordati
All'essenza dello stato di diritto Stato di diritto liberale e non è una cosa fatta mai terribilmente concreta
Certo non so se il petto e questo è chiarissimo ora lei dice che corriamo il rischio di scivolare in uno Stato etico per lei lei per poterlo fare uniti
Siamo già in qualche modo per questa strada
Facciamo qualche esempio
Di Stato etico additati i rischi concreti che corriamo la questione della prostituzione come è stata considerata occidentali considerarla
Ecco la mia trasferte perché adesso non trovo la carta mangiano
Nella relazione ufficiale al disegno di legge Carfagna ed altri si dice a un certo punto che la prostituzione in quanto tale e comparto moralmente riprovevole
Allora risposta anche se fosse
Ecco deve importare
Cioè Mola moralmente riprovevole secondo quale morale quale
E si è
Che ha il diritto del potere d'imporre una qualche morale è però novanta perché qua sapete che cosa entra in ballo entra in ballo anche se non fare
L'essenza più del più antico porte diritto individuare inviolabile è fondamentale la libertà personale la libertà di disporre
Ovviamente anche dalla propria entità corporea essermene incorpori
Naturalmente mi possono fare un'altra serie di precisazioni male essenza è questo ricordiamo oggi che in altre culture religiosa molto importante per esempio è esistita è praticata
La prostituzione Sciacca
Nei templi che i tecnici caldei eccetera del genere dedicavano Astarte in totale dea importantissima in questi tempi che era la prostituzione sacra
Quindi non è uno scherzo e poi c'è tutta una letteratura non pornografica è importantissima profonda e non voglio dilungarmi approfondito appunto detto
Che il sesso anche esercitato al Corvetto la prostituzione in molti casi è considerato una cosa sacra
Professore qua siamo a un punto molto delicato e di grande attualità la commistione lei non a caso citava la cultura religiosa la commistione fra Cato reato possono esserci dei peccati che non possono essere tradotti in reato è questo un po'i genitori e in genere è così
In realtà nel nostro ordinamento comincia a farsi un po'di confusione per la verità c'è sempre stata perché
Lei ricorda meglio di me sei risale lei ricorda meglio di me che per esempio l'adulterio era un reato penale fino agli anni Settanta ignobile eccetera
Ora adesso nella attualità italiana questo rischio di commistione impropria secondo lei aumentarla aumentando
Evidenzio altamente subdolamente Malta aumentando
Vogliamo provare a fare
Intanto abbiamo un contesto il contesto il rapporto fra lo Stato e la Chiesa credo che questo sia il problema e quindi ripeto il quadro generale verbale vengono si contengono queste cose qua
No non è solo
Allora di recente
Allora le dico anche da chi l'ho sentito sarà Loviso riportato sui giornali se è stato detto se è così come esiste un'autorità politica esiste o deve esistere un'autorità etica
Questa e quant'altro affermazione e in termini direi
Stato di diritto liberale è una vera e propria back degna perché non è concepibile
Evocare un'autorità etica dello stato di diritto liberale zone intellettualmente mentalmente concepibile è chi lo fa il che è una cosa assolutamente errata è molto grave
Ecco questa è l'esempio
Una sintomo grave
è
Stato elettrico è professore c'è uno studio un sistema statale che ha un un ordinamento del genere attualmente è l'Iran che ha e la grande guida spirituale o degli Stati vincoli vale
La religione islamica più o meno
Ma in genere sì
E per la maggior parte è è la differenza fra chi all'IFO e sul piano nell'Impero ottomano c'era anche il e in parte sì fa poi chi era questo adesso ci aperto di gli ascoltatori una curiosità che non possiamo
Non soggetto a un metodo di fare chi era il l'autore di questa orale sì e la massima autorità Reviglio alla Cattolica l'Italia il Papa in parole povere
Si fa fare sesso sentito con le mie orecchie tant'è che poi ricercato scioglimenti gli organi di informazione quotidiani o meno
E non l'ho trovata questa frase
E mi ha colpito per metà da un pugno nello stomaco se forse non so per me
Ecco Ekezie questa sua considerazione molto interessante perché in realtà è verissimo che alcune affermazioni poi le più gravi in genere
Non vengono infatti citati dal
Dall'onorevole Neri prima fino all'anno forte arrivano a muovere che si nasconde sotto il tappeto
Senta però allora a questo punto non possiamo non toccare un altro caso che sta facendo dibattere
Anche perché lì ci sono delle sentenze quindi lo Stato interviene con il suo ordine giudiziario io sentenze sono una cosa importante il caso Englaro mentre opinione si è fatto
Allora il caso Englaro eh un caso in cui
E tra l'altro l'intervento del ministro se non sbaglio Sacconi Sistemi e Mobil dopo che è
Addirittura rischia gli estremi del reato
Perché
Oltre a parte che
Si possono configurare gli estremi dell'abuso di potere perché non può usare dei sistemi per impedire
L'esecuzione discendente della magistratura
E ancora peggio di loro subito non citata solo dipendente dalla magistratura non lo può comunque usare Petti venire traverse Franco
Le ho detto
Un penalista bravo o dei giudici competenti potrebbero anche trovare indicherò nel comportamento del ministro nel cosiddetto
Indirizzò effettuate dal ministro per quanto riguarda
Le
Le strutture se poi quali potrebbe essere eseguito quello che riguarda
La
Luana Englaro
Ma
Cacche collare questo qua statiche citata
Si tratta io una violazione gravissima della più antica migliorabile ed essenziale delle libertà individuali
Perché
Qua
La libertà personale e non ci facciamo sbaglio assurdo dal punto di vista del diritto collegate ma non solo chiamare in causa l'articolo trentadue no prima del trentadue o
Il trentadue intenda due bisogna leggerlo insieme all'articolo tredici
L'articolo nulla libertà inviolabilità personale senza la pietra angolare l'articolo tredici poi viene e deve essere interpretato in conformità l'articolo trentadue
Allora
Tra libertà inviolabilità personale è la più antica ed essenziali della libertà
è al centro per esempio
Della Magna Carta
La Berto corpus qua che ha a che fare con l'habeas corpus
Se si meriti un pochino anche dei sui termini a Berlino corpus ha detto s'quindi eh qualcosa che non può non riguardare la libertà corporale la piena disponibilità
Dell'individuo della sua
Corporeità
Quindi io la propria vita fisica anche
Allora nel caso Englaro la pensione fondamentale essenziale ridotta alla scienza al lotto è questa
Eluana Englaro o chi per lei qua poi perché è un problema il vero parto
Accertare o meno come ha cercato di fare la magistratura cioè potessero risultare dalle volontà sufficientemente chiare per quanto riguarda
Le disposizioni ciò al fine della vita sia il caso Englaro
Ma superato un momento la questione di fatto si direbbe giuridicamente logicamente evasione ahimè io ho fatto accertamento di fatto che
Per però deve essere vista insieme alla questione di principio o di diritto perché ci vuole allora
Qua
C'è
Sì dice c'è si ritiene
Che esistessero prove della volontà
Vecchia o meno
Bella Eluana Englaro dei nomi sopportare una vita la vecchietta attiva meramente vegetativa come probabilmente la sua soltanto adesso bene all'anno anche perché oneri
Il singolo individuo ha il diritto assoluto nel senso etimologico del termine cioè tentativi IP netti un limite è però un uomo di disporre di se stesso
Questo per esempio sarebbe un altro discorso ma si può affermare partendo dalla terza promessa un vero e proprio non distinto ma quali aspetto della libertà personale diritto a suicidio
C'est capito c'è stato per intenderci per chiamare le cose col loro nome e
O in questo caso però noi abbiamo una situazione che
Confimea con invece un altro tema quello dell'eutanasia
Ecco perché non l'eutanasia anche quanto si tratta di precisare ma bisogna porsi la domanda allora eh questa logica è pura logica c'è ogni individuo in quanto tale ha il diritto atto lutto a decidere della propria vita corporea
Perché quindi dipende solo da luglio decidere e scegliere c'è quando e come continuativa o interromperla questa visita allora
Sì e uno non è nella condizione materiale di alle direttamente materialmente inediti per arrivare a un suicidio che
Eviti per quanto è possibile letto parente significa e perché no allora si
Sempre i numeri non Lauria sempre in nome del principio cardine della Beretta organizzate cerchiamo è la pietra angolare
La libertà personale come dicevo io è la pietra angolare di tutto checché toglie quella magari ogni prepulsione ogni
Ipotesi possibile di Stato di diritto liberale crolla
Crolla tutto setta professore spostandoci adesso avviandoci verso la conclusione
Ad un terzo tema che lei già un po'ha sollevato cioè il tema non del diritto alla vita e alla morte ma
Del generare il proprio computer il proprio corpo ma ecco i questo tema c'è anche il tema della sessualità
Altro argomento di stretta attualità
E anche questo collegato al diritto e la questione della risoluzione dell'ONU sul tema nell'ambito delle penalizzazioni del reato di Oberstdorf Gallicano se vogliono regolare il testo della relazione noto ancora
Devo avere informazioni su che cosa succede perché proprio in questi giorni era all'ordine del giorno dall'Assemblea generale dell'ONU si giungesse demandando costumi dal mio punto di vista da una riduzione
Che a quanto mi risulta è stata terra
Dal presidente far così
Per andavano
Speriamo
Quindi non iniziativa individuale allora aspetti te con la Margherita ricarico recante
Perché c'è stata una prima stesura che era quella francese per la verità più sintetica
Poi c'è stata la seconda estensore ancora nelle mani fatta dei funzionari europee il tre che è stata un pochino più verbosa però noi ad boh pubblicata sul nostro sito internet sepolto a Paolo vi aveva per dare un riferimento i nostri ascoltatori soprattutto così se vogliono guardarla la trovano lì
E si può senz'altro dire che
Non c'è alcune accenno al matrimonio omosessuale come
Ha detto il rappresentante vaticano per giustificare il suo no ai trafori
Non c'è assolutamente poco parlare dopo però senza confondere le acque esatto questo è un po'il problema tipico caso in cui
Terrorizzati alludendo a un virgolette inconveniente
Guardi che è una frase della logica antica ma anche attuale
Abbiamo già adesso inconveniente non esiste salvare argomento un quindi dire a che il rischio dei matrimoni omosessuali
Questo è ma in American per l'aia si sesto se ne parla bene
Dopo imparando bene il problema naturalmente col presupposto i tagli opposto tecnico economica la più assoluta libertà lì orientamento sessuale ed in pratica
Se è duale ad ogni individuo in quanto tale
E questo non possa costituire più un reato come mai più non so reato ma nemmeno
Causa di un qualche contravvenzione divieto impedimento eccetto grazie l'unico limite in questo caso
è
Appunto non nuova
Tetto certe pratiche sessuali non portone esercitate senta il vero effettivo reciproco consenso escursionistici ad esempio guardi
E son cose anche molto attuali potevi fare un esempio di un genio dell'arte
A questo riguardo moda nientepopodimeno che mozzato
Però non voglio dilagare cadetto
Ma ci sono degli esempi va molto richiedibile stesso di volta e uno
Non tanto che aveva il perché la questione è stata merita nascosta
Ma è stata accanto beh nasce un caso di scuola professioni
Che riguarda fra l'altro uno dei Paesi più civili dal punto di vista del diritto l'Inghilterra Oscar Wilde cosche era quella
Lo avete mai mai alea perquisito ci scrive anche un bel libro poi però vorrei farle riserva
Nonostante le sue profondi ultime
Radici liberali carente età che la cosiddetta morale corrente che fa premio capito schiaccia le libertà individuali a un certo punto
Tale confusione incertezza vigliaccheria mancanza di coraggio quella comunque per fortuna è nell'Inghilterra vittoriana un capitolo ormai dimenticato e dai bisogna vedere fino a che punto però
O invece
E purtroppo le gli orientamenti sessuali sono ancora reato punito addirittura con la pena di morte in nei
Iran e molti paesi molti Paesi islamici ora io però abbastanza recente voi poco e di giovani due poi i giovani
Ecco tutto qua la fotocopia di quello che è uscito sul Corriere della Sera con la fotografia
Mahmoud e agli atti chiamavano impeccabili dopo duecentoventiquattro frustate credo che alcuno
Ecco ora il rischio che nel documento ci fosse una qualche allusione al matrimonio omosessuale è stato ritenuto
Più pericoloso di una condanna dell'impiccagione di questi due poveri ragazzi vanno a finire ma quasi qua è indegno glielo dico io sarei pronta ripaga allora in patria quello che ha scritto
Piero Ostellino l'articolo di cui o il ritaglio davanti chieda e laici confusi sugli ai manca un punto sarà Luis
Non i laici i veri ad essa ragionano bimbo Sessa e confuso tra luglio lui si è dimostrata in questo articolo le parole restano enti
Sì ecco dimostrato probabilmente molto ho tutto è probabilmente anche vigliacco oppure determinate ragioni
Dei opportunismo nemmeno di opportunità gli hanno fatto pile dalle cose
Vagliate inaccettabile
Vede per esempio dice qua
Verso la fine del suo pezzo rubrica il dubbio c'è chi vorrebbe riorganizzare il sistema di visti che evidente
Diritti inviolabili i diritti umani e
Attraverso la protezione
E scelte personali trasformate indi mancante attuata dighe
Scelte personali trasformate in diritte costruiscano fin dalla più antiche antichità diritti sono attenti predilette enti agli per il delitto alla libertà personale ad esercitare a tutto campo la propria libertà personale lasciamogli perdente e dire un'autorità
Gli attori ca e logica sette l'avrei appropriato dita o è un falso
E allora che cosa dobbiamo chiederci in conclusione difetti EK continui ma non si accorge
Che virgolette la moltiplicazione dei diritti dei qualcuno comporta sempre una moltiplicazione di doverli qualcun altro vari detta
Poi i denti degli cosa intende dire e non lo fa è una è in condizione di farlo
Sì qualcuno sembra e comportano moltiplicazione dovete qualcun altro con il risultato di tradurre gli spazi di libertà per tutti ed è che gli atti e chiede quello del terrorismo
E intellettuale
Non può
Questo sì lo può dire materialmente ma calato Siniora la con l'Unione con un crimine contro l'umanità contro i diritti umani serve lo sconto Ostellino o no
E e appunto questo volevo proporle il conclusione siamo in un'epoca in cui anche le persone che più con
Lasciamo addirittura come maestri di liberalismo almeno per gli editoriali che ha pubblicato idealismo mentre ecco liberalismo sei
E eppure si si fanno trasportare quasi a sfiorare i come ha detto lei con lei cose molto gravi cose altrove inizialmente analisti finirebbe con costo con crimine gravissimo
Senta e nomine clima generale o si deve in esclusiva al nuovo Pontificato non è che c'è il rischio poi di valutare i demonizzare troppo vivace una gli anni oggi esatta probabilmente previo accordo e si influenzano reciprocamente
Cioè quello che l'integralismo
Letteratura va una serie di cose che l'attuale Pontefice adesso chiede che vengano fatte è in qualche caso ottiene il risultato si combina
è a volte
E questo CIPE rep dimostrabile perché è un rapporto circolare lì causa ed effetto
La causa diventa il petto effetto diventa causa
Ora che cui che il conto del genere che può essere per così dire buono è un circuito del genere in bacheche cattivo molto cattivo sensibilmente negativo so allora siamo situazione del genere
Posso interrogativo a
è un che Picciau ancora e con questo punto interrogativo che
Davvero poco confortante vero possiamo creare concludere dovetti Lomborg sono qua chi ascolta ricordiamoci
C'è un grandissimo filosofo
Scrittore
Diceva l'angoscia e la vertigine della libertà
E un rischio bisogna che ce lo mettiamo anche l'ANIA
Ognuno di noi nel nostro intimo la nostra e lenta che è la libertà è un rischio
Cioè la libertà provocando ricca che uno si legge quelle pagine bellissime ridotto Ilievski che peraltro era anche a modo suo credente
Dal capitolo sul grande inquisitore capisce terrazza di tormento che
FIAT otto ma
è assurdo evitare il tormento come si dice buttando il bambino ritiene all'acqua sporca
Gli esseri umani ecco Dante grandissimo poeta che il piano ci sto fatti non foste al viver come bruti ma perseguire riletture è conoscenza
Si noti bene gravi studio di cui parla Dante non è
Una virtù moralistica per così dire pie turistica ma è il coraggio addirittura anche il coraggio militari bellico Ecora la vittoria di cui parlavano e uno basta una piccola ricerca che da questo punto di vista i romani la cultura romana la virtus quindi
I valori supremi sopra ogni altro per Dante no
La ristudiare era a conoscenza
Il problema aggiunge conosce sementi bisogna basarsi per avere coraggio tanto ci vuole coraggio grazie tanto
Lo so lo sto anche per esperienza personale
è
Sulla mancanza di coraggio sulla paura e in maniera più o meno occulta totem Rania fanno leva molti troppi
Perché il cane divide annotate tranquilli che penso io venite qua da me o da noi che penso io stai tranquillo e
Non ti agitare non aver paura tema tolgo io la paura sassetto cioè spettano non è possibile invece
Professore io la ringrazio molto e non negli degli ascoltatori credo anche fatte agli ascoltatori in testa
Se lo rintracciano sì non è facilissimo quello che diceva a proposito di moda smonta tutto si può dire che non sia stato un grandissimo il biennio forse e maggior musicista perché ormai il gettito se ancora oggi esista
Allora
Mozart cioè
Sono state trovate e pubblicate in un libretto che io ho trovato per caso distribuito tanto un po'di tempo fa insieme all'unità
Aggiornare unità esso la lette alla cugina
C-bis ma perché ha scritto lettere alla cugina ha avuto una storia diciamo mordere completa collina modo dal ventunenne e la cucina diciannovenne circa
Pacchetto facevano
Modalità lo dice in maniera più esplicita addirittura con quella che potrebbe essere qualificata come indecenza richiesto scarto logico cioè il testo
Che aveva a che fare con le funzioni
Io logiche considerate in pure chiarissima natalizia il caso anche fatiche quasi anche sotto una spiegazione non è sia una con l'acca duale
C'è una spiegazione anche su basi andato molto ideologica
Poi
Lascia la cui vita dei singoli meglio fare questa piccola ricerca benissimo allora con questa
Particolarità dicemmo di un grande genio come Moaz verte
Possiamo salutarci ringraziandola e avvertendo gli ascoltatori però
Che non abbiamo ascoltato urna ricercatore o no abbiamo ascoltato una persona che ha avuto importanti incarichi
Che ha ricoperto professori mi corregga se sbaglio nella memoria
Anche al Consiglio Superiore della Magistratura
Come membro laico sì sì
è al novantaquattro al novantotto dal novantaquattro al novantotto come membro laico quando ci fu il Governo di centrodestra e mi pare che la indico come lo Stato innescato diciamo o poi
Ottenendo al Parlamento la riunito Camere riunite la quasi unanimità dei voti se non c'è dubbio Rando
Non c'è dubbio però è anche io questo lo mettevo in risalto per spiegare ai nostri ascoltatori come
Posizioni laiche non solo non dovrebbero essere prerogativa di un solo schieramento politico purtroppo
No purtroppo non lo sono mi nessuno li normalmente questa Regolamento
Eccetto dovrebbe essere i drammi sembra dighe che cementa tutto l'edificio
Se no l'edificio teneva per così dire a farsi benedire
Professore grazie infinite da e tanti auguri di buona entrate avori