Intervista ad Emanuele Giordana sulle stragi di civili in Afghanistan

Con Emanuele Giordana il direttore dell'Agenzia lettera ventidue parliamo della
Del conflitto militare in Afghanistan con una particolare attenzione alle di time civili di questo conflitto allora già Dana lei sul suo sito lettera ventidue a è tornato più volte su questo argomento anche dando conto delle dichiarazioni del dell'alto commissario ONU per i diritti umani della sudafricana navi Pillay che cosa dicono questi dati
Ma i dati dicono che c'è un aumento costante delle vittime civili durante il conflitto perché queste vittime sono dovute
La maggior parte degli attentati kamikaze mettere dal Senato dal Cal e di rischio talebani
Ma una buona parte direi quasi un terzo si devono aiutare ed della NATO soprattutto della coalizione a guida americana e che quel che resta come dire di Enduring Freedom e che è tra l'altro uno dei
Grossi problemi politico che di tale di quel conflitto perché
L'Afghanistan ci sono due missioni militari la vecchia Enduring Freedom la missione
Il raffinato e di conseguenza molto spesso quando ci sono queste
Morire di civili caso più eclatante di alcune settimane fa quando
Un bombardamento americano con gli americani hanno ammesso ha ucciso novanta civili al minimo rilancerà astratta legata non si riesce molto spesso a capire ma di chi li ha fatti i bombardamenti c'è una sorta di rimpallo per cui conto
Andando alle vittime civili c'è anche il fatto che non si sa esattamente
A chi possano essere
Imputati di conseguenza diventa difficile risalire al motivo per cui sono stati uccisi civili
Cioè e lei dice non si sa se è nato o Stati Uniti o comunque la coalizione dei Enduring Freedom purtroppo molto
Le comunicazione da parte dell'esercito sia che si tratti di addurre infine
Nella condizione dell'americana
Potenziale di Vasco ed a cui partecipa anche l'Italia non si riesce a sapere il suo esercizio incivili sono imputabili ad una all'altra forza ed è questo non è
Un fatto indifferenti o di pura lana caprina si tratta di capire e quali sono esattamente le responsabilità nel senso che
I Governi europee hanno espresso preoccupazione per un altro a ricevere lezioni civili
E in particolare le
Delle società civili dei Paesi europei hanno espresso preoccupazione per questa vicenda delle vittime civili e di conseguenza un sapere chi è totalmente affatto erede della compiti di quel contratto anche politico naturalmente
La cosa è stato denunciato sia dagli afgani parlo di organizzazione
Processione dei diritti civili ma anche del Presidente
Hamid Karzai
I quali hanno perfettamente capito però
Perché non lo avessero ancora a porcherie il problema ad e la morte dei civili non è soltanto un problema etico è un problema di consenso più cresce numero civili
Ucciso indebitamente delle stragi nere
In meno cresce il consenso anzi decresce ovviamente
E decresce nei confronti della nell'impegno internazionale per impedire l'internazionale per i grossi renderci più che sul per esempio in loco e quindi
Per l'intera missione
Perché abbiamo l'ancora ristabilito il rigore di fatto una ammissione del Governo indebolisce allo stesso modo Karzai
Ma ulteriore in realtà gli ultimi mesi che abbiamo in mano è un sondaggio fatto dall'AGEA Foundation
Una fondazione che lavoriamo Cavezzan da molto tempo e che
Sostiene di aver fatto
Il sondaggio più ampio come numero di persone intervistate l'ha fatto praticamente in tutte le province del Paese
Sono alzarsi
Realtà noti ai committenti
Che sono americani da oltre un mese ma diventati pubblici qualche giorno fa
Dico il consenso a cantare attorno al settanta per cento che è un dato sorprendente nel senso che tutti noi abbiamo continuato
Capienza vale a dire che il consenso nei confronti del Sindaco di Kabul scema propria dirà ma in realtà io credo anche per le prese di posizione che Karzai avuto molto forti nei confronti dei Governi
Poi ci capita di fare questa faccenda deleteria in realtà aumento sul suo consenso mentre il consesso uscente
In maniera evidente
Nei confronti dell'ordinamento militare il professore diciamo un patto per l'occupazione politico
Presto vogliamo ricordare che questi questi dati questo sondaggio sono accessibili attraverso il link del sito di lettera ventidue
Sono molto interessanti questi dati che vengono offerti anche su come
Gli afgani guardano a questa missione al ruolo che ha avuto sul versante ricostruzione sulle
Santa dell'educazione poi su quello della sicurezza c'è poi il paradosso offre perché proprio quel sondaggio che rampa molto interessante
Proprio perché appunto ripeta anche differenti indifferente in grado di consenso il punto
Lei stava citando educazione e l'educazione ricevuto come avere un argomento di successo dagli afgani
Però il sondaggio non non aprire nella se non in maniera indiretta il problema dei raid aerei singolarmente gli ultimi sondaggi
Che mi è capitato di vedere che sono commissionati dai Governi europei delle loro contingenti militari si evita accuratamente di andare a toccare un tasto più dolente cella decrescita del consenso
Legata
Alle stragi che per
Fra lo Stato e agli ascoltatori vengono poi
Sommariamente diffidati più o meno con una cifra se non erro di disponibilità due mila dollari la famiglia cento dollari mi pare nel caso di ferite che tra l'altro un compenso giudicato
Dagli afgani è una sorta di presa in giro senza
Contare l'orgoglio ferito di una persona che ha perso un parente da quel giorno dopo le loro perché i soldi per ricostruire la causa dello studio
Sa
Connesse in qualche modo cioè la questione delle individuazione della responsabilità lei diceva difficile persino capire se è una nato oppure se Enduring Freedom e nello stesso tempo anche la questione della dinamica per esempio in questo
Incidente di cui parlava lei del tre novembre immagino fosse quello quello di nelle vicinanze di Kandahar no quello
Del del bombardamento aereo su un matrimonio
Si è purtroppo ce ne sono diversi questo è l'ultimo ed è quello del tre novembre un bombardamento su un matrimonio
Poi ce n'è stato uno precedente in ottobre parliamo di novanta morti c'era una celebrazione di qualche tipo e in quel caso gli americani
Sostennero che si trattava di talebani e poi si venga in realtà il sapere che c'era stato una denuncia da parte di un capo tribale che in realtà voleva semplicemente fare le scarpe
A un
A una persona con cui aveva una dissidenza irrituale il villaggio vicino quindi sulla base di informazioni evidentemente molto fragili
Perché colpito un intero villaggio pacifico spaventosa centonovanta morti in meno
Nel giro di poche ore donne e bambini avevano fatto che
Evidente virtuali porta tragicamente era caduto del consenso
La colloqui si riferiva all'emissione del tre novembre non è purtroppo nemmeno l'ultimo nel senso che
Questo facendo del traducibile quotidiana del poco consolante sapere tra l'altro non si sa con quale grado di certezza
Che c'è un rapporto di uno a due voti uno spreco di talebani trattate bene due uccisi civile ucciso credo che siano
E poi c'è la questione delle forze di sicurezza afgane anche loro vengono conteggiate tra i civili no
L'Italia e naturalmente noto penso di no credo ci sia io vengono fatte delle differenze lettera diceva soldati della coalizione che
Soldati afgani che vere e proprie riceverci del cioè persone
Il termine dei quali si sono trovate all'interno di un conflitto armato ma quanto io abbia visto non ci sono
Grandi statisti che sul numero delle battute cane morto mentre sappiamo abbastanza poco può essere un uno di quegli elementi che in realtà ci sono corsi tengono abbastanza
Nascosti nel momento in cui
Circa puntando a un'altra a fiscalizzare consistere quindi
Tentare di rapido successione di portare il numero degli EDISU cadute chiuse la posizione del cerchio più di centotrenta mila euro sulle dichiarazioni che dicevamo prima della l'Alto Commissario che è un diritto ma
Mi
Però anche nel senso di della necessità di una maggiore trasparenza proprio su queste procedure per stabilire le responsabilità allora sinora per esempio se ci sono stati divido le responsabilità sono stati sollevati dagli incarichi sospesi troppo i i militari che sono stati considerati responsabili di queste operazioni o no
Ci sono pochissimi casi verso
A quanto mi risulta Carli che si riferiscono ad azioni in cui la responsabilità evidente ad esempio sondaggi
Che fermano accertare nonché una macchina
Nell'errore della italiana ne uccidono i passeggeri in alcuni casi ci sono stati aperti
Soprattutto da parte degli americani non non mi risulta da parte della NATO
Procedimenti penali veri e propri
Il tribunali corpi militari americane o l'episodio
Se non erro un paio di anni fa non un riciclaggio alla base di furono ferrea indiziati tre o quattro militari americani che avevano sparato
Il problema dei raid aerei invece differente adesso che intanto sono considerate come dire azioni di guerra e quindi di un certo senso legittimato il ventre
Abbiamo nel caso di sparare a un check point per errore liceo veramente come dire
Un utilizzo eccessivo della ma questo non viene ritenuto ovvero nel caso del raid aerei inoltre in quei casi della responsabilità diventa una responsabilità collettiva
Perché ci sono poi più di più di un equipaggio che opera la zona che tra l'altro il secondo ordine
Perché segue una catena di comando abbastanza lunga perché prima c'è un'individuazione
Di solito attraverso i troni queste nel senso che i nostri alcuni dei quali
Raccomandiamo anche noi dalle basi operative in Afghanistan che individuano il target e poi vengono eseguiti i bombardamenti a volte sono operazioni che durano anche giorni per individuare le basi a volte sono
Fatti estemporanei
Pistoia domandarsi quale poi
Come dire anche darei tra militare di operazioni
All'élite questo tipo che
Anticipi mostro più delle volte
Sbagliati
Sbagliati come obiettivo
Bene nell'ultimo caso per esempio quello che
Citavo prima del matrimonio a Kandahar diciamo la giustificazione sta nel fatto che stavano sparando dalle case con i talebani verso le forze militari afgane ed la coalizione impedivano nello stesso tempo alle famiglie del villaggio di lasciare il villaggio per cui ci sarebbero coinvolti gli abitanti stessi aggio
Come dire uno elementi diverso è chiaro che in un'azione di guerra questo è quello che succede cioè la guerriglia
Da che mondo è mondo agisce in cui in questo modo sono ricercati utilizzare il riparo della popolazione civile in tantissimi modi vuol dire dormire locali e di notte rifugiarsi risse vengono inseguiti è un fatto
Chiede di guerra guerreggiata abbastanza naturale corto venga utilizzato come scusa
Per uccidere le persone che non c'entrano nulla mi pare
Molto opinabile sarebbe come essere in Italia una persona facesse una rapina in banca poi scappasse in una casa privata e la polizia lombardo al sindacato uccidendone
Legittimi proprietari magari uno solo per catturare uccidere tre ben decidere adesso l'abbiamo fatto ammissibile non capisco perché non posso esserlo in Afghanistan
L'ultima cosa intanto
Volevamo ricordare il fatto che appena eletto però il Presidente Obama il Presidente afgano Karzai è tornato a chiederli di di porre fine proprio per le morti civili come effetto dei raid aerei della coalizione però sembra delinearsi almeno secondo le ampi anticipazione del Washington post una nuova strategia di Obama sul sull'Afghanistan che parla innanzitutto di un approccio più regionale alla questione se
Lei ci dice la sua opinione su queste idee che sono filtrate sul nuovo piano di Obama sull'Afghanistan ma diciamo che sappiamo grosso modo raccolgono
Solamente sono indiscrezioni dal Presidente Obama non ha ancora parlato prendiamo le capitali ma comunque discrezione che sembrano piuttosto affidabili come sostanza altre cose la prima
E che l'approccio regionale come lei diceva significa
Innanzitutto
La possibilità di dialogo con l'Iran questo apre la porta
Ad una serie di considerazioni che fa taluni potrebbero essere nefaste
Altri potrebbero dire che finalmente è arrivata l'ora che si potrebbero poi riflettere positivamente anche in Medioriente mercato organo
Servirebbero nella strategia di Obama a evitare che
Si crei somme realtà è già stato fatto una sorta di Quinta colonna iraniano territorio afgano
Che gli iraniani hanno fatto capire utilizzerebbero nel caso fosse scatenato una guerra contro di loro questo è ovviamente un elemento che
Aiuta la guerra in Afghanistan e di conseguenza riapre e con l'Iran avrebbe a questo scopo
Poi c'è il problema del negoziato con i talebani adesso da parte degli americani non si era
Esattamente capito se erano d'accordo con i colloqui della Mecca
Sono iniziati qualche tempo fa che per taluni dal momento che
Come dire la mediazione dal saudita era
Evidentemente una mossa caldeggiata dagli americani ma secondo altre seduttore non lo era per nulla
Era piuttosto un elemento da ricondurre alle pressioni britanniche otto ad alcuni settori dell'amministrazione americana e poi c'è un desiderio decadute ITT rientrare
Nella crisi e sistemare una critica il pericoloso anche per loro infine c'è il terzo elemento queste dunque sono le tue nel sociale celebrare negoziale e contrattuale c'è il terzo elemento che lenimento militare
Che invece riguarda il trasferimento del da strategia deve servire lascerò anche in Afghanistan e su questo
Al momento non sembra che Obama abbia delle idee originali ma che si sia limitato ma queste sono insomma solo le notizie che abbiamo ad accettare il piano che Petraeus sarebbe
Per applicare in Afghanistan è che prevederebbe l'utilizzo
Chi milizie tribali cioè la costituzione di rinforzo di milizie tribali che potrebbero aiutare l'eccesso afgana in questa sorta di organizzazione del conflitto
Aggiungo una preoccupazione su questo elemento parcelle critiche anche interno degli Stati Uniti qualcuno ci ha fatto questo piano
Che naturalmente combattere la guerra con la guerra cioè
Combattere le armi iniettando più armi può essere estremamente pericoloso soprattutto
I in un
In un luogo del mondo dove c'è una tradizione intimidisce guerriere Tibari quindi Stival come dire a ricostituire dei piccoli eserciti che sono appena stati smantellati terrore però
Leggendolo da un'altra parte che
Questi anche la possibilità di ridurre l'impatto dei raid aerei quindi pensando più a una sorta di governo di controllo territoriale messe in atto dagli organi
Anche se con controllo americano borse anche per mettere fine o quantomeno contenere
La politica vera deve piuttosto all'unico praticamente utilizzato cinque opere cioè evitare che
Accada questa caduta in Iraq con le milizie lei dice
Ma dunque
I casi sono naturalmente molto diverso nell'acqua e non c'era
Un problema di comportamenti di questo tipo Afghanistan
Era in un certo senso più facile o forse controllare dei meriti e di quanto non lo sia in Afghanistan dove stiamo parlando di almeno quattrocento Gibuti tribù che sarebbero state ma parte dall'esercito
L'americano che potrebbero divenire altrettanti piccoli esercizi Paese dove non c'è lo Stato allo stato non c'è neanche in Iraq perlomeno
Grazie c'era una struttura di Stato per quanto sia stata distrutta dalla guerra
Si può immaginare che sia più facile ricostruirla in Afghanistan questo è praticamente impossibile in un Paese che non aveva sostanze sono stato ad osservare la figura di riferimento come erano e quindi
Questo tipo di strategia che a un certo senso anche perché prenderebbe a ridurre i raid aerei cioè si parla si passerebbe dal controllo dall'aria controllo territoriale proprio dagli afgani
Porta con sé una serie di problemi che potrebbero rivelarsi molto pericoloso e quindi andrà maneggiata con molta cura studiata con molta attenzione
Bene grazie allora a Emanuele Giordana il direttore dell'Agenzia lettera ventidue risentirci