Processo Aiello - Cuffaro ed altri (talpe alla DDA)

Sono costituite dal traffico
Ieri dominicane detenuto agli arresti domiciliari presente avvocato Monaco presente arrivano Giorgio detenuta agli arresti domiciliari presente avvocato Sansone avvocato moltissimi
Presente l'avvocato Montisi
Scarcerato libero contumace avvocato sbarchi di fiducia assente in sostituzione l'avvocato Lanzalone Buttitta Giuseppa Antonella libera assente avvocato genovese
Assente rotondo Roberto ero assente avvocato moltissimi presente a Cuffaro Salvatore libero contumace avvocato Caleca avvocato Volo presente l'avvocato caletta
Venezia Giacomo libero contumace avvocato Montalbano assente Giambruno Micaela libero assente avvocato Salinas avvocato Agnano entrambi assenti in sostituzione dell'avvocato agnello l'avvocato motivi sì Oliveri Domanico
Libero assente avvocato Castagna assente in sostituzione l'avvocato Monterosso gli anni Lorenzo
Libero assente avvocato da Lina montano avvocato Mazzamuto entrambi assenti Prestigiacomo Salvatore libero contumace avvocato Milio assente la Barbera Adriana libera contumace avvocato Traini assente tralascio Angela libero contumace avvocato Traina assente società diagnostica per immagini villa Santa Teresa in persona dell'amministratore giudiziario dottore darà costituita avvocato Berto rotta di fiducia assente in sostituzione l'avvocato doccia società ATM impersonale all'amministratore giudiziario dottore darà avvocato Berto rotta assente l'avvocato docente sostituzione parti civili Licari Angela Romina assente avvocato Zichitella assente azienda sanitaria sei di Palermo avvocato felina assente in sostituzione l'avvocato
Guarnotta comune di Bagheria avvocato Amato di fiducia assente in sostituzione l'avvocato in Quaggiotto
Sono difensore da sostituire credo no l'avvocato Lanzalone l'ufficio
Va bene possiamo riprendere allora con all'esame del l'imputato articolo se non ci sono difficoltà prego si può accomodare maresciallo
Buongiorno attorno
E il presidente presidente
Vorrei aggiungere una cosa proposte dell'ultimo interrogatorio
Sulla mia smarrimenti
I stanchezza
E mi appare un posto una domanda appunto sui sui telefonini
Qual era il motivo era normale anche perché della normale che questi telefoni furono arrivederci
Anche se in assenza di e poi approvato in un secondo momento
E non appunto per per proteggersi appunto dalle le intercettazioni soprattutto quando speronati da datata spronato sempre ingegnere glielo dal
Dal dal Borzacchelli
Quindi era normale c'ero palese che uno tendeva sempre a proteggersi da eventuali intercettazioni
Va bene penso che questo poi sarà oggetto di un approfondimento anche alle successive domande quindi intanto procede la ringrazio per la precisazione possiamo proseguire
Con la domanda al fine
Sì maresciallo tenendo appunto presenta il contenuto nella dichiarazione che lei ha fatto io volevo leggerlo è una intercettazione che è stata trascritta e volevo che lei ne spiegasse il significato
Siamo alle due luglio del due mila e tre sono le ore ventitré e trentacinque
E la conversazione intercorre tra Ciuro che la chiama e loro Giorgio
Il telefono intercettato e quello ufficialmente intestato a acciuga
E lei risponde con un telefono ufficialmente andrei intestinale
Allora lei dice pronto
E Ciuro le risponde stavo studiando lei dice stai studiando
Ma che devi fare gli esami di licenza
E ci vuole dice e infatti che fa passo sull'altro canale
E lei risponde no no tranquillo
Siamo alle due luglio del due mila e tre ci vuole dire per quello che lei ricorda essa il significato di questa proposta di Ciuro di questa sua risposta passo sull'altro canale lei dice no di occupare tranquillo
Sì era devi passare sul Colle sulla rete tesa attuata
Sulla rete riservata io prequel
Quella di quella sera ma ancora non avevo il telefono
L'altro canale significa fra l'altro Canales fa
Non aveva il telefono o o non riteneva opportuno non aveva il talento
L'ho avuto dopo quanto tempo
Penso all'indomani del pomeriggio occhi
Ma mente chi gliel'ha consegnato
L'ingegnere Aiello
L'ingegnere Aiello
Senta lei ha più volte fatto cenno incidentalmente alla persona del professore Carcione
Il professore Carcione o per conto del professore Carcione le sono stati mai chiesti aiuti attivazioni relazioni relazione ad utenze telefoniche per controllare se fossero sotto controllo se avessero dei particolari problemi
Sì
Dunque mi fu chiesto non se era sotto controllo professore gas cioè non ha mai usato questa parola aveva solamente un problema nella nella borsa di casa sua
Erano andati
Tecnici e non avremo risolto
Mi disse messa io conoscevo qualcuno infatti mi attiva il con
Michele Michele Bellomo
Che è un tecnico della Telecom Italia centrale libertà se poteva attivarsi appunto sistemarli questa portiere ISBN casa
Dal professore
Senta due cose intanto quando glielo chiese il Carcione in quel momento in quel periodo risiedeva nell'abitazione dove c'era questo telefono che aveva dei problemi
Mi mi sorge un dubbio se era in campagna oppure lui era fuori in vacanza
L'ha detto che era mese di luglio no ancora no no no questa era la la telefonata fra
Non me lo ricordo dunque
Era assente da casa con questo sì ma non ricordo perché tecnico accendono e non lo trovano
Questo particolare mi ricordo solo questo di particolare
Scusi ma se ho capito bene non era acceso il pigro
Non credo
Può alzare il volume per favore
Se ho capito bene non era una bonifica quella che l'aveva chiesta no no no no no e allora ci sono si trattava soltanto di non gli funzionava la la porta e gli SD e nel telefonerà minuto ma va be
Era venuto il telefono non non li fumano e bevono capito allora l'importanza il reclamo e nessuno ci andare
Questo era il tutto il problema volevo capire la rilevanza alla domanda questo
Presidente la cerchiamo di spiegarla sì fase della discussione sulla base anche dell'incrocio con altre intercettazioni
Chi è questo Michele Bellomo di che cosa si occupa questo persone che lei ha chiamato per questo problema
Dell'abortì così come lei dice è un tecnico dalla Telecom
Non so se lo posso dire
Io voglio sapere se questo tecnico della della con ancora no collabora collaborato nelle forze dell'ordine
In relazione all'attività di intercettazione intercettazioni sì
Lei sa se questo
Questa sua richiesta al lei cosa Chiesa Bellomo
Se poteva mandare un tecnico a casa sua
A casa degli abbiam del professore
Perché più volte aveva fatto la richiesta e nessuno si è rappresentante
Lui poi mi chiamò che dice che c'era erano già andate no no no trovato nessuno no che non c'erano andati
Comunque era si era rimasti d'accordo che l'UE in quel preciso momento era assente e non mi ricordo se era perché era in vacanza
Nella casa di campagna e al mare ce la oppure era fuori perché per lavoro non non me lo ricordo comunque in quel primo inventario eravamo rimasti d'accordo col professor Carcione che appena rientrata lo li avremmo mandato il tecnico a casa
Sa se questa cosa bene no non mi fu chiesto più
Senta questa circostanza che ha riferito che il
The telefono muto è una circostanza che ha controllato lei o che le disse Carcione addetto Verchovna a casa sua non ci sono andato
Con il Carcione avete mai avuto occasione di parlare
Delle nell'ultimo periodo prima del suo arresto delle indagini nei confronti di Aiello Michele nei suoi nei confronti suoi nei confronti di Ciuro
Sì
Non vorrei sbagliarmi
Penso si
Allora direttamente io l'ultima volta che vedo il professore direttamente proprio personalmente risale a metta a fine giugno dal due mila e tre
Poi tutti gli altri incontri io li ha avuti negli incontri a se OPA abbiamo parlato per telefono
Se non sbaglio di questa di questa situazione ne abbiamo parlato
Come posso dirlo indirettamente perché lui parlò con la
Maresciallo
Quello del SISDE
Scusi
A mia memoria
Figlio Gigliotti Pasquale Giglio Pasquale Gigliotti
Pasquale Gigliotti appunto di interessarsi della situazione del
Avranno parlato di questo problema del del tax
E abbiamo avuto solamente con uno una diciamo la una conversazione telefonica perché né ce n'è traccia nessuna intercettazione
Di cui si diceva che che che stava per finire insomma che
Dovevamo uscire fuori da questa situazione tutte queste
Poi per il resto non non ricordo se magari c'è qualche cosa scusi
Prima di procedere eventualmente
Questa circostanza che ha appena riferito e cioè che Carcione avesse parlato al maresciallo Gigliotti della vicenda indagine Nassi a lei come risulta
Perché Gigliotti me l'ha me l'ha riferito a me nell'incontro che avrà avuto all'interno della Regione Carabinieri
E in che termini gliela riferite cioè cosa aveva chiesto Carcione Gigliotti
Però fatto cioè mi aveva fatto
Mi hanno riferito appunto che accelerano
All'interno la diagnostica c'erano i Nas che stavano facendo dalla delle degli accertamenti
Gigliotti si si prodigò appunto di di Parma importante parlarne con con ecco nella comandante del Nas
Per poter chiarire la situazione insomma è che non c'era niente
Ma Gigliotti che rapporti aveva con Carcione
Rapporti non so strette però si conoscevano da tantissimi anni perché Gigliotti
Assieme al Borzacchelli faccia una pubblica amministrazione proprio Giulio terrà nel campo della sanità
Lei sa se al di là di questa circostanza
Diciamo di generico occupazione avesse avuto modo di conoscere Carcione
Sotto che si conoscevano bene Simona si allunga danza sì
Lei trenta ottobre del due mila e tre viene intercettato
Alle diciotto e quaranta
L'ha detto scusi diciotto e quaranta non l'ha data la da trenta ottobre due mila e tre sì
Mentre conversa proprio con il Carcione
Lei dice stamattina ho trovato il nostro amico in comune
Carcione risponde
Lei dice di cui ho parlato un poco abbiamo parlato un bel po'Carcione dice ho capito e quindi lei dice noi lunedì mattina abbiamo già un incontro va bene Carcione dice va bene lei dice perché dobbiamo fare chiarezza luce luce troppa
Carcione ma sai si sta facendo chiarezza da solo su tante cose lei dice sì sì ma dobbiamo essere noi che dobbiamo uscire fuori non pensi
Carcione incerto perché se lei dice no no basta subire dobbiamo uscire fuori
Carcione comunque non me lo sarei mai aspettato ti dico la verità guarda
Allora
Intanto andiamo per gradi quando lei dice no il lunedì mattina abbiamo già un incontro fissato a chi si riferisce quale incontro si riferisce
Con Gigliotti
Con Gigliotti perché nel nel corso del primo incontro con con Gigliotti in sei mandamento ha parlato di Carcione vi siete in qualche modo messi d'accordo per riparlarne successivamente e a che scopo
Fosse in questi termini c'è opposizione ad andare evidente suggestiva poca cosa
Se si può evitare di fare questa sì si può indossare alla povertà prego può risparmiare
Avvocato mi scusi non capisco questa battuta passo in aula per fare processi si viene con la toga quindi non gradisco battuta nella mia una grazie quindi se alla toga può parlare se non la non posso mettere la società avvocato si deve attenersi deve attenere scrupolosamente a quelle che sono le regole per venire in Aula fare processi non sono io che gliela debbo ricorda e il consiglio dell'ordine che glielo prescrive
Prego allora corrispondere alla domanda
Mi sono perso non ho capito vocazione positiva presidente va bene l'eccezione è stata rigettata prego corrisponde prendiamo non certo per la toga ma perché infondata prego
E mi sono perso il pettine stavano interruzione prego può revocare la domanda sì gliela rifaccio subito
Le ho chiesto di spiegare
Quindi noi lunedì mattina abbiamo già un incontro lei ha detto che era fissato un altro incontro sarà il lunedì mattina con il di io le ho chiesto
Per perché lei riferisce a Carcione di questo incontro successivamente fissato con Gino detto una menzogna alla professore perciò
Non avevamo altra appuntamento impone Gigliotti perché io al Giglio che gli dissi di stare ferma che erano tutte stupidaggine che avevo pensato io ha parlato non c'era niente di stare tranquillo
Appunto per non sapevo che Gillo che conosceva perfettamente quelle del NARS avere avrei fatto la figura del
La figura del del Pinocchio nel senso che
Avrebbero capito che io non ma non avevo mai parlato come quelli del NARS non hanno mai avuto contatti sì marescialli e poi chiedere sempre su queste parole che lei pronunce quelle che
Sono le risposte di Carcione qualche altro chiarimento
Intanto lei propone due volte dobbiamo dobbiamo essere noi che dobbiamo uscire fuori basta subire dobbiamo uscire fuori
Sì novantotto queste pressioni che Borzacchelli faceva continuamente che c'era sotto indagine si era sotto erano state iscritte nel registro degli indagati era tutte 'ste cose ma dico ma possibile che ne stiamo qui a subirne possiamo andare a parlare con qualcuno dobbiamo uscirne fuori da questa situazione
Era qualcosa che io
Era un un un un grido d'aiuto che volevo
Per uscirne fuori da questa situazione perché non riuscivo più a capire niente io
Mi scusi ma allora qui si parla ancora della vicenda Ras perché la vicenda Russel risentono Gigliotti erano stati no lasci perdere Gigliotti qua state parlando con Carcione di trenta ottobre giusto
Lei ora mi sta dicendo che questa sua esortazione dobbiamo essere noi che dobbiamo uscire fuori si riferisce alle rivelazioni che Borzacchelli via via fatto sull'essere sotto indagine eccetera è sospeso queste cose qui inserzione poi alla fine saranno vere
Se erano vere anche se poi Gigliotti dice Gigliotti ci vuole diceva che aveva voluto confermerà tutte 'ste cose guardi che
Tutte era un un un continuo chiacchiericcio che portava notizie che diceva una cosa diceva nell'altra buono si trova si è trovato a non capire effettivamente
Quindi facevate riferimento anche a qualcosa di diverso dall'indagine Nassi in questo momento lei faceva riferimento sin dall'inizio queste rivelazioni dall'ischemia cerebrale dell'iscrizione del nel registro degli indagati
Carcione le risponde comunque non me lo sarei mai aspettato ti dico la verità guarda dicono me lo sarei mai aspettato
E lei risponde non ti preoccupare
Per quello che ha inteso lei che l'interlocutore risponda Carcione ecco
Un caso maggiore dell'attentato che cosa che che tutte queste cose tutta questa bolgia fosse stata creato dal Borzacchelli che creato tutta questa situazione qual è questa situazione lo ripeto per l'ultima volta
Mi scusi ma quali indagini
Ma sull'iscrizione del al registro degli indagati
La che fa mandato lui il NARS che che
Indagine solo sull'ingegnere Aiello le avesse proforma nato a lui correggi tutto un insieme di situazioni che noi sì sì parlottava insomma
Lei ha riconosciuto
Avuto modo eventualmente di frequentare Rosario correnti
Che rapporti ha avuto con Rosario correnti
Ha rapporti di amicizia
Quando lo ha conosciuto in quali diciamo circostanza in quale contesto le lo ha conosciuto le è stato presentato
Mi è stato presentato da
Antonio Borzacchelli
Successivamente
Frequentava anche perché era socio di una società con l'ingegnere Aiello
Sì Uto modo di incontrarlo più volte alla diagnostica però non avevamo rapporti diretti insomma
A quando risale questa frequentazione
E quando è stato socio per quello che è a sua conoscenza con l'ingegnere Aiello
Non so
Nel due mila forse prima
Due mila penso
Correnti
Ha avuto per quello che è a sua conoscenza rapporti con il dottor Manenti
Sì
Che tipo di Dell'Utri per letture
Sapevo che
Dunque quando lui
Fu trasferito alla all'ospedale vicino allo stadio al ospedale
Della sua figlia
Filosofia
Sono prese nella suo lo staff assieme non so che con che che che cosa faceva esattamente è stato segretario
Ho consigliere non so che cosa
Esattamente qual è la sua mansione fianco Manenti so che lavorava con il dottore Manente Vanoli questo quando Manenti venne nominato direttore generale di giustizia se
Che lui faceva la ma la lista mi sembra
Sì sentito i rapporti invece
Societari con con la Yellow rapporti di frequentazione di correnti con l'agnello e di correnti nei locali della diagnostica
Quando risale questo non lo so
è capitato di vederlo anche dopo il due mila
Sì qualche volta solamente perché
Andava a fare il prelievi ti di di sangue le analisi all'ingegnere
Anche nel periodo in cui era il segretario di Manenti frequentava
I locali della diagnosi su di essi perché non è che so che se frequentano frequentava continuano a frequentare
Con che cadenza questo non lo
E lei il dottor Manenti direttamente lo sconosciuto sì
Chi lo ha presentato quando
Nel
Novanta sotto no novantanove un attimo solo
Nel novantotto
Mille novecentonovantotto da Antonio Borzacchelli
In quale circostanza come nasce questa presentazione rappresentazione nasce con
La possibilità di succede di assunzione di mia moglie e trovare un posto di lavoro
Questo nome di Manenti chi lo fa questa possibilità lei ha Borzachiello Borzacchini autorizza che io non conoscevo c'era culturalmente
Ma Borzacchelli che rapporto aveva con Manenti
Si conoscevano perché mi hanno accompagnato
Che cosa succede in quell'occasione dove vi incontrate che cosa lei dice
Gli agenti Manenti
Dice che tre ha preso appunti che avrebbe visto come
Se c'era la possibilità l'avrebbe inserita
Nello suo staff
In quel periodo do intanto dove lo andò a trovare Manenti all'ASL assenti
Via Giacomo Cusmano sapeva che incarico ricoprisse Manenti in quel periodo direttore direttore generale dell'ASL sei
Lei è stato mai
Interessato è stato mai chiesto di operare delle bonifiche di locali in uso al dottor Manenti
Sì
è avvenuta una sola volta o più volte
Più volte
Ci può dire cortesemente
Se riesce ad essere anche ordinato da un punto di vista cronologico quando ciò si è verificato la prima volta e quando si sono verificate le altre occasioni
Allora la prima la prima volta nel novantotto
Beh dunque
Nel novantotto presso gli uffici di via Giacomo Cusmano
Quindi e esterno rispetto non è la prescrizione diciamo dopo una settimana una settimana quindici giorni dopo la presentazione
Sempre con la stessa
Scusa che che c'erano sempre i ritorni all'interno si parlava di decisioni e al personale gennaio ed era a conoscenza stupidità varie
Operai per due volte consecutivi invitato dal Borzacchelli
Non operaio effettivamente
Non avevo le attrezzature sempre con lo stesso sistema Antonio
Andò col Borzacchelli dove dove l'avete fatta questa nell'ufficio del preside nel dal direttore
Lei era presente
Dunque presente c'erano sia la
Borse che le come al dottore Manenti che
Continuano a parlare
E continua a parlare
Mi ricordo se c'era
Non certo Bonanno Nicola questo non non non ricordo se
Quelle di via Giacomo Cusmano era lì presente
Cioè mano che erano presente che ti guardavano quello che faceva attenzione erano
Lì attorno insomma entravano uscivano
Entravano uscivano dal locale dove lei operare una sola un solo l'ufficio uno solo nell'ufficio del direttore giardinetto ribadisco sono dico in quell'occasione però entrava e usciva anche Manente sia Borzacchelli giusto Silone erano messo nel
Io li vedevo a distanza nell'altra stanza mi sembra che era nella stanza del dalla segretaria
Che era
Divisa da una porta da una parete con una porta quindi li vedevo che era nella sua stanza
Poi lei stava accennando a una seconda occasione nello stesso posto
Sempre dopo nel giro di un mese
E poi le
Non mi ricordo quando si si è trasferito il direttore aspetti aspetti quindi queste due occasioni di bonifiche in via Giacomo Cusmano nel giro di un mese
Anche la seconda volta lei va con Borzacchelli sessanta se la seconda volta è pura presente Manenti comunque
Non la seconda volta mi sembra di no
Secondo c'era solamente questo Bonanno
Senta ma lei comunque in queste due occasioni un controllo sull'eventuale presenza di i microfoni via apparati d'intercettazione lo fa
Però signori ormai il quindici maggio del due mila quattro
Dopo avere introdotto lei l'argomento vorrei parlare di Manenti Giancarlo
E trotto quest'argomento delle delle bonifiche a testualmente riferito pagina otto e pagina nove
Dunque mi fece un sacco di promesse addirittura di fare lavorare mia moglie a Piana degli Albanesi all'ASL ma non fece nulla tanto che poi due mesi dopo
Mi presento Aiello quindi nello studio di Manenti allora in via Giacomo Cusmano il Borzacchelli mi fece fare la prima bonifica
Facendomi credere che Manenti era facile bersaglio di spioni di quell'incarico che aveva in quel momento la stessa operazione me la fece ripetere una seconda volta dopo pochi mesi
Comunque lì erano presenti Borzacchelli e lo stesso Manenti a questa attività
Sia la prima che la seconda volta le chiede il pubblico ministero
La prima che la seconda con Manenti ho avuto un altro incontro occasionale
Mi scusi microspie ne ha trovate nelle due occasioni no
Che tipo di controlli erano le chiede il pubblico ministero erano controlli solamente di eventuali microfoni su un'area insomma di microfoni che scusate mi microfoni questi che vengono usati nei telefoni
A differenza di che cosa Riolo a differenza dei microfoni via cavo Pubblico ministero quindi era una bonifica approssimativa per così dire solo ad un livello superficiale superficiale
Sì lei risponde Pubblico ministero se ci fossero state delle microspie messe da polizia e carabinieri lei le avrebbe trovate Riolo secondo il tipo quindi lei qui ha detto che seppure
Con mezzi che non erano i migliori una bonifica superficiale un controllo sul le la presenza di eventuali microfoni su quell'area interessata in collocare interessato lei l'ha fatto
Io confermo di aver detto quelle cose cesto maniera
Che poi tra l'altro sono cose che ho spontaneamente l'ho detto protetto premesso alla sua massima considerazione fine non avrei niente da nascondere scegliendoli solamente ripetere pare al pari pari quello che ha detto solamente che
Per fare una bonifica vero e proprio si io le ho dette però per fare una bonifica su su un controllo ci pone le attrezzature adatte cioè non non si può andare all'acqua di rose del clan
Con una radiolina ecco questo volevo dire sì ho smontato nella caduta diciamo le le capsule del telefono e cosa che non c'era niente però sappiamo bene se devo dire né al telefono suoi cari si possono ci sono gli miriade di di di di di
Però un controllo ogni controllo lo ha operato per esempio se c'erano superficiale ciò che lo smottamento le cose cioè non sono andato andando esattamente nella scatola nessuno sulla linea sui cavi
Controllare alla all'attenzione di controllare tant'altre situazioni insomma non sono quelli controlli
Senta ma poi andiamo alle altre occasioni
Volevo tornare un attimo ad una circostanza ad una domanda
Ma lei sapeva aveva saputo se Borzacchelli
Aveva mai avuto occasione di occuparsi da carabiniere
In quel momento comunque era ancora carabiniere di indagini sulla usignoli su avessero coinvolto la il dottor Manenti la direzione generale dell'AUSL sei
No questo non non non me lo disse no non l'ha mai detto mai perché
So che che vanno alla la parte diciamo dalla sanità lo faceva Gigliotti non non si no non non non me lo ricordo come lo riconsegnano ha detto posso anche sbagliarmi o che magari in questo momento non me lo ricordo
Senta a proposito dei rapporti
E poi passiamo ripeto alle altre occasioni di bonifica Manenti Borzacchelli lei sa se si fra si sono sono frequentati anche in occasioni
Diciamo di natura festeggiamenti occasioni di natura privata incontri di natura privata che non avessero nulla che fare con l'attività dell'uno o dell'altro
Fuori da s'
Sì
Prima comunione della figlia del porto al Borzacchelli
Summit
Lei era pure invitato sì
Lei ricorda la data e poi comunque non era non ritroveremo
Ma approssimativamente una cosa che avviene negli ultimi anni oppure prima del suo arresto pure pochi anni prima
Non posso essere sicuro penso nel due mila e due
è stata del due mila due
Va be'voi pubblicheremo in altro modo ma e mi dico una cosa
Materialmente lei ricorda dove lei partecipo alla funzione religioso ai festeggiamenti dove
E le quindi era presente Manenti
Manenti era presente
Era presente no
C'è un sapere chi ci si quello che ricorda intanto perché
C'era il presidente
Fra l'altro maresciallo Di Carlo
L'ingegnere
Colonnello all'epoca era suo comandante colonnello Bossone
E Manenti stesso
E poi c'erano altre persone che io non conoscevo impresse su Kruscev
Va bene
C'era un altro un capitano
Del nucleo operativo
Borzacchelli era ancora carabiniere per quello che ricorda
Non mi ricordo come si è mosso capitali penso che
Non mi viene
C'era un capitano che era comunque del nucleo operativo era al suo comandante di dissezione
Le borse dal Borzacchelli
Ricordo esattamente
No non mi viene
Borzacchelli ricorda se era ancora in servizio
Sì e quindi allora Sipa poc'anzi verso Niguarda o due mila e due
Già abbiamo spostato era ancora un carabiniere Cuffaro non era ancora presidente se se Borzacchelli era ancora in servizio
Giusto
Ma non no no non lo ricordo va be poi
Era d'estate verso me lo ricordo giugno luglio
Torniamo alle eventuali ulteriori occasioni di richieste o di bonifiche operate in nell'interesse di Manenti
Allora
Abbiamo parlato delle due la terza
In via Ca'negli uffici di via castorino se non sbaglio a seguito del classico via scusi via castorino
Non c'erano
Sopra gli uffici dell'Enel
Ovvia fattori forse attraversa incrocio quel quel quell'ufficio
Gli uffici erano al di là del della sono in pensione uffici amministrativi del del della sua figlia di villa Sofia quando avviene questa ulteriore
Bonifica appena preso possesso lui dell'ufficio
Dell'ufficio di direttore generale di villa Sofia però si venti in questo caso chi la contatta chi le richiede questa
Attivazione questa bonifica dunque sempre Borzacchelli però poiché mi ha chiamato è stato dal
Buonanno
Bonanno
Nicola Bonanno plebeo parlato prima che non so se era il suo segretario così suo di chi di di di Haendel Manenti
Allora lei si recò effettivamente in questi uffici della di villa Sofia della direzione generale indica Sofia
Sì mi recai però avranno facilmente
Senta intanto la richiesta la venne rappresentata solo da Nicola Bonanno e preannunciata da Borzacchelli o ci furono altri soggetti che
Intervennero per chiederle di fare non servono perché in quel periodo c'era oppure erano state corrente però non non me lo ricordo se me lo chiese pure
Ne sa che che che che ho detto chiamava abbia chiesto pure lui però non posso essere sicuro
Borsa Kelly sicuro
Né con la Bonanno
Rimangono in dubbio
Lei il quindici maggio due mila e quattro ha dichiarato
L'ultima volta
Mi fu fatta richiesta da Nicola Bonanno eppure da Rosario correnti
Nel frattempo ma di recente prima del mio arresto che era diventato consigliere se non erro consigliere di Moni di Manenti
Sì non non me lo ricordo persone sicuramente Borzacchelli sì a al cento per cento Nicola Bonanno
Non
Senta è questa
In questa circostanza lei andò in via Fattori trovo qualcuno Silvano Bonanno
Successivamente ci sono stati altri rapporti con Manenti
No
No ricordano
E le voglio chiedere una cosa specifica termino sull'argomento di questi suoi rapporti con Manenti di queste sue bonifiche di queste richieste che l'avevano fatto di bonificare quindi almeno in tre occasioni uffici del Manenti lei ha parlato di ingegnere Aiello
Allora io non ne ho parlato all'ingegnere alle solamente alla fine quando ci si è stato il mio sfogo
Giorni prima dalla dell'arresto
Sul sul presunto regalo dal dal Borzacchelli col Presidente
è sicuro di questo
Per quello che mi ricordo io sì
No perché lei il ventisei aprile del due mila quattro parlando di queste bonifiche il qua o là pagina centoquarantacinque nelle pagine precedenti aveva parlato di queste bonifiche
A proposito della della terza richiesta di bonifica quella nel negli uffici di via Fattori lei dice no no senza attrezzature
Pubblico ministero ma lei l'aveva chiesto correnti Riolo non mi ricordo se fu correnti o questa non mi ricordo non mi viene il nome di questa
E Aiello che disse visto che lei glielo racconto
Aiello dice va be'ma se tu lo ritiene un amico perché non farglielo
Sì questo è avvenuto bastarda dopo
La la mia mente in quel momento beh sai come parrebbe Mennea esprimevo io
Non ho mai detto D'Aiello queste cose prima
Se non quella tanta mi sono mi esprimerò male io
Perché qua lei sedicesima edizione ancora in faccia capire quello sui nomadi ma capire dice che ancor prima di fare una terza bonifica quindi siamo sicuramente molto prima rispetto al momento del Della vicenda del prestito che degli ultimi giorni prima del vostro arresto lei addirittura ha detto ad Aiello e ha ricevuto da Aiello un consiglio va be'ma se tu lo ritiene un amico perché non gliela fai
Queste le maremmana la a me l'ha detto ma concomitanza in quel periodo lì non non più
Ma scusi
In concomitanza con quel periodo lì Aiello che cosa le ha detto SIT si discuterà una versione di di di discussione oggetto di discussione di facevo fare questo gli va bene perché c'entra qualcosa che le sento lo ritenevo un amico che magari poteva fare ti poteva aiutare nell'aula trovare un posto migliore magari a Piana degli Albanesi poteva anche fare
Ma lei cosa disse ad Aiello su sui suoi rapporti con Manenti
E sulle bonifiche operate per conto e nell'interesse di Manenti
No attenzione
C'è stato l'unica cosa che abbiamo parlato fu solamente di queste cose qui e in quello perché in quel periodo non non abbiamo mai avuto
Discussione prima dei rapporti che c'era fra l'ingegnere Aiello al dottore Manente su questo non abbiamo mai interferito interloquito insomma
Non aveva parlante
Io non voglio capire il contesto del vostro discorso se voi stavate parlando del il prestito del regalo che Borzacchelli le aveva detto
Le voleva fare avere con il presidente Cuffaro che cosa c'entrava il riferimento alle bonifiche Walter Manenti cioè è normale che il critico cioè normale normale non lo è
Io per potermi sfogano ecco come ho detto tutorio racconta tutto quello ho fatto che non avevo detto precedentemente
Senta lei ha avuto
Rapporti
Anche con
Ma ha avuto rapporti con l'onorevole Saverio Romano
Allora
Non so se si possono dire di aver avuto rapporti dunque
Non con un periodo cosa che le mi trascina pure a fare la Mammana vendere assicurazione nella baia definisce queste cose qui
Mi mi mi chiede la cortesia di
I falli un contrattino
Perché lui non aveva tempo a Saverio Romano è stato questa l'occasione del
Diciamo che io ho conosciuto personalmente e poi basta
Saverio Romano non avendo al mio numero di telefono mi mi ha inviato due sms
Uno a quando è stato eletto del ringraziamento e poi dinner rinnovava
Mi ricordava che che anche adesso c'era c'era il presidente dalla Regione che bisogna
Aiutare ne fa a fare la
Cioè per i voti
Ma personalmente però non non non aspetti in qualche chiarimento intanto perché questo non era ancora venuto fuori
Lei dovrebbe spiegare la premessa cioè lei ha detto che Borzacchelli l'aveva coinvolta in questa cosa delle assicurazioni
Qual è in questa cosa in che modo l'aveva coinvolta in che periodo
Allora non è una cosa nuova perché l'ho dichiarato sin dal primo interrogatorio questo del all'elevata e le ballerine
Non se ne
Scusi cosa ha detto
Non era le ripeto la la domanda non è una domanda in questo dibattito in questo esame dibattimentale stazionano ancora non è venuto fuori dica che cosa di che cosa si tratta in che modo lei è stato eventualmente coinvolto quand'anche prima
Dunque sulle vendite della dell'assicurazione sulla vita Bayerisch
L'assicurazione del era una società che un'attività che avrei Borzacchelli
No
Era una specie di di di di
Di vendita alla catena di Sant'Antonio insomma
Lei in che modo è stato coinvolto che cosa le venne richiesto niente di di mi ha portato che c'era sistema professore
Ma guadagnare qualche cosa in più
è andato a fare una non non
Un corso di sabato e la domenica
E niente fare le venditore di assicurazione
Questi criteri
Molto prima del della sua elezione
Anno due mila
Lei ha concluso dei contratti a riuscito a stipulare dei contratti di assicurazione sulla vita
Dunque mi sembra due o tre
Non avevo il tempo io per fare allora questo poi vuole specificare meglio quello che ha accennato con
Per questa attività ha avuto contatti lei con l'onorevole Saverio Romano
Dunque insomma l'onorevole Saverio Romano
Per conto del verbo giacché le come fece un contratto di questo genere
E siccome lui era impegnato mi disse a me se potevo avvicinarmi e farle noi questo contratto
Per conto suo
Quindi il raccordo l'avevano raggiunto Borzacchelli e Romano si necessario sono simboli lei che cosa fa materialmente lo fa sottoscrivere questo contrasto solo scrivere ma dato l'assegno foglio consegnato al Borzacchelli
Queste questo avviene in che periodo rispetto crea entro otto anche il tema poi dei messaggi che gli ha mandato formale
Ma è penso che prima Periodo due Anno due mila perché poi lui
Mi ha mandato al questi sms
Quando è stato eletto deporre il deputato nazionale
Ed è un secondo quando c'era da da pieno dell'elezione del due mila uno quindi aveva dato lei numero
Perché l'ho contattato io gli ho dovuto chiamarlo per forza per prendere un appuntamento
E quindi lei è stato ringraziato perché lei aveva assicurato un sostegno elettorale
Come si fa forza normalmente tutti quanti
Sì da tutti
Senta lei ha mai ricevuto
Richieste controllare l'eventuale presenza di telecamere apparati di videoregistrazione videoripresa
Presso la diagnostico presso abitazioni in uso all'Aiello
Sì
Solamente su sulla diagnostica da parte del turno
Quando le sono state fatte queste richieste in che tempi
Non mi ricordo non è certo l'unico ricorda la data non me lo ricordo neanche il Periodo
Perché di certo che
C'era il servizio di osservazione
Ha ha dichiarato il Capitano mio l'in questo posto
Come la dichiarato il capitano Miulli che mi faceva il pedinamento
Quindi lei effettivamente ha comunque ha controllato
Sì certo sì
Non posso avere cibi etnici o per vedere situazione permessi com'era una notizia che riportato il Di Carlo assieme al Borzacchelli era una delle tante fandonie
Che ancora a tutt'oggi non so se il Pubblico Ministero e lei è una fandonia ovvero io le ho chiesto se se lei ha quando Ciuro le ha fatto questa
Questa richiesta se eventualmente anche in che modo ha in qualche modo verificato se ci fossero telecamere nascoste se apparati di videoriprese e quant'altro era una notizia riportata dal Di Carlo
Maresciallo De Carlo e dal Borzacchelli e io non ho dato peso
Questo che significa che lei non non ha fatto nessun controllo fatto un controllo approssimativo un controllo semplicemente visivo
Andiamo al fatto
Io e quando andavo in giro mi guardavo sempre normalmente
A me non me risultavano insomma che ci fossero tra le Camere in zone quindi non non mi sono preoccupato più di tanto
Poi mettere a gara e che si mettono all'aperto quindi non è così facile individuarli e se sono bravi senta ma lei prima di questa occasione Reagan
Mai detto Ciuro di avere fatto altri controlli sei sempre di questo tipo
Da dall'esterno
E cioè che cosa c'erano non di questo tipo dei dei tetti alle Camere di di microspie all'interno della diagnostica
Nel senso che quando passa all'economia radio verificavo tutto
Cosa che non è possibile farlo tecnicamente impossibile non
Mi ha tranquillizzato mi pavoneggia utili di fare queste cose
Che d'altronde non non mi preoccupava più di tanto perché non non
Non ci ho mai creduto questa in questa prima occasione lei queste cose le ha riferite spontaneamente a Ciuro o Ciuro chiesto qualche non su Roma aveva chiesto dei diritti poter fare dei controllarci perché non si sapeva
Ma vuole spiegare una cosa noi tutti al tribunale
Lei dice tre dicevo queste cose per pavoneggiarsi abili ma nei confronti di sciur motivo c'era
Anche ci proverà uno che non è che che stava a contatto con l'ingegnere normale
Io chiedo scusa a tutti quanti del mio atteggiamento
Di quello pubblicamente le chiedo scusa l'ingegner Aniello chiede a tutti quanti
Era una cosa che
Non lo so non non ho parole per giustificare la mia
Soluzione lei ride
Mi veniva da piangere offrire
Non faccio commenti perché sono fuori luogo non lo so ragion scusi
Al di là di microspie e telecamere
Possiamo prenderci intervenuti per favore io sto finendo vediamo un attimo questo argomento e poi facciamo una porticina cinque minuti di Semenya e poi prosegue il collega insorti sgomenta non sia possibile maresciallo finiamo un attimo questi cinque minuti e poi facciamo la pace
Da parte di
Vi giuro o di altri è stato mai chiesto di controllare se determinate utenze fossero sotto controllo
Sì ci vorrà ma suo su utenze
Dall'ufficio e i cellulari appunto quelle che erano sotto controllo i tre
Il cellulare queste della rete le si è trovata
Quelli che erano sotto controllo tanto
E da la quando risalgono queste richieste dice
Ma dopo dopo che eravamo in possesso di questi telefoni e quindi nel giugno luglio dopo
Lei ha operato questi controlli si è attivato in qualche modo
No nella maniera più assoluta dico io
Se vuole
Spiegare meglio che così impediva di ma avrebbe potuto farlo avrebbe avuto la possibilità di attivarsi in questo senso per controllare se determinati telefoni fossero sotto controllo
Dunque
Sarebbe impossibile perché altrimenti sulla sicurezza nazionale sarebbe
In mezzo alla strada
Che queste cose basta non è che basta uno avere conoscenza la Telecom ed entra nel computer perché sapevo perfettamente che
Negli uffici si chiama Uffici giudiziari mi sembra doversi portano tutte le intercettazioni richieste per loro che cioè non c'è non ci sono Massimo due persone responsabili prima di entrare lì tanti fan fanno la radiografia
Non è non è che si può chiedere
Scusi ma lei ci ha mai pensato cosa le impediva di dire per esempio in questo caso Ciuro io non sono in grado di nemmeno di controllare se un telefono sponsor che stavo leggendo padroneggiava anche perché
Per fare discorsi di marcia per me erano lontani e non ho mai creduto nella maniera più assoluta
Senta per terminare questa parte le volevo chiedere
A cosa lei intendeva riferirsi in occasione di due conversazioni
Che sono state intercettate una del tredici novembre del tredici settembre due mila e tre
è una è del quindici settembre due mila e tre
Il tredici settembre due mila e tre sulla rete riservata alle ore
Otto e trenta venti e trentadue viene intercettata una conversazione tra lei è CIPE Ciuro
Lei dice
Infatti Luís mi dice mi stanno rompendo veramente i calzini perché cioè prima viene quello originale di Roma una risposta non c'è nessun problema è bah non c'è niente proprio DS come ecco come se l'avesse proprio come se avesse un qualche cosa di personale nei confronti di Stu cristiano
Dice perché sta rompendo dico io ci state facendo rifare un'altra volta tutti gli accertamenti che abbiamo già
A eseguito
Ciuro le chiede spiegazioni dice ma chi questo il mio quello del mio palazzo sì sì
E ci vuole dice adesso sono in tre giusto
Allora
Lei a chi a che cosa acché vicenda si sta riferendo e a qualche chi si sta riferendo nel momento in cui afferma queste cose
La vicenda in cui si parlava era che io lei
Parlato con il comandante ad andarsene
Di cui ma il comandante ad andarsene avrebbe riferito
Era molto arrabbiato per il fatto
Pubblici ministeri del dalla procura diano le fatture fare tutti gli accertamenti da da cima a fondo
Perché erano molto incavolati come se
E niente avrebbero ipoteticamente mi abbia riferito che come se pubblici che proibisce le se ce l'avessero costo cristiano riferito a Michele Aiello
Certo sono tutte
Non ce n'è una di telefonata che crea
Che non c'è non siano Bugie quindi diviene difficile anche spiegarlo
Scusi quando le sulle dice adesso sono in tre lei capisce atti cosa quale indagine intendete riferirvi
Ma all'indagine del
All'indagine che che era non a nostro carico ma su sì in quel momento abbiamo dato già per assodato anche secondo le sue dichiarazioni
Voi conoscevate che c'è una vicenda sanità indagine Nasser è una vicenda mafia dichiarazioni del collaboratore Giuffrè sui rapporti di Aiello con la mafia quanto siamo siamo a settembre non si si giusto sì
Quindi qua che cosa vi riferite
No la vicenda del massimo e c'è l'ANAS che sono sei mentre che erano tre pubblici ministeri a indagare su questo fatto le fanno anche i nomi di questi tre pubblici ministeri
Io comunico che conosceva il dottor prestito Prestipino perché riceva vuole di ordine di di fare
Ma dicono e fanno anch'io il suo nome odor del dottor De Lucia non li conoscevo nel nella maniera più assoluta
Non li conoscevo completamente lei però è andato forse un po'oltre alla risposta prima risponde a questa mia domanda le le fanno a un certo punto eventualmente chi le fa i nomi di questi tre magistrati giuro lei dice quindi Prestipino De Lucia Di Matteo
Io non mi ricordo se ne sia fatto e non è comunque penso di sì
E lei ed io ho riferito come se li conoscevo nel lei aveva aveva inteso questa questa conduzione delle indagini come riferita quale indagine mafiosa Anita
Dalla sanità ho capito
Visto che lei per la sua diciamo attività aveva avuto occasione dicemmo attraverso le carte di conoscere l'attività del dottor Prestipino
Si trattava di attività di indagine su sanità pubblica amministrazione o mafia no
Mi perdoni conoscevo ventotto nome di cantautore Prestipino sul proporrò che di intercettazione che avevamo noi
Ed erano intercettazioni ambientale ambientali alle intercettazioni ambientali che riguardavano indagini di sanità lungaggini di mafia indagine mafia ho capito
Va bene Presidente prosegue adesso il collega novecento euro di parte
Va be'possiamo riprendere se ci sono avvocati assenti sono sostituiti tutti d'ufficio all'avvocato Monte Rosso prego
Sì grazie Presidente
Senta maresciallo Riolo all'inizio del suo esame lei lo ha già detto adesso no diciamo come dato che ci serve poi per le altre domande
Prima del cinque novembre due mila e tre lei da quanto tempo lavorava a Palermo
Dando
Gennaio del mille novecentonovantuno
Da gennaio novantuno e da gennaio novantuno fino al cinque novembre due mila tre in quali strutture ha lavorato
Raggruppamento operativo speciale
Sempre sezione anticrimine di Palermo sì
Cioè lei era inquadrato nella sezione anticrimine Palermo del del rosso diciassette nemici
Senta quali funzioni ha esercitato in questi anni
In diciamo collocato nella sezione anticrimine Settore tecnico ecco settore tecnico che cosa vuol dire
In sintesi lo ha già detto ma ci serve poi per il resto applicazione microspie tra tra le Camere
Delle dei prospetti intercettazioni ci
Senta vuol dire anche manutenzione
Certo fa parte rimozione sì
No senta lei aveva contatti anche con le ditte esterne
Attraverso le quali si noleggiano i materiali da impiegare
Tutte tutte le ditte
Curava lei questi contatti
Ultimamente no prima sempre da sempre si ultimamente continuamente diciamo negli ultimi due anni quindi rispetto al cinque novembre due mila e trovavo io solamente all'aspetto dei quantificare il materiale che tipo di materiale poi contatti ce l'aveva
Sempre un ufficiale ho capito prima invece era lei che disponevo tutto io sì cioè contrattava presenti Prezzi il tipo di materiale queste cose capi
Ho senta questi rapporti con le ditte esterne no con i titolari delle ditte esterne riguardavano né per la sua attività per la vostra attività Sezione anticrimine
In questi anni ha riguardato soltanto l'aspetto di fornitura del materiale
Ho sono state persone che hanno anche partecipato insieme a voi alle vostre attività cioè alle stanno azioni per capirci e in linea di massima era solamente
Materiale però in alcuni casi
è in carcere a partecipavano partecipavano anche tecnici civilmente sia alle ditte insieme a lei siamo per gli aspetti tecnici e
Senta erano casi isolati eccezionali o era una prassi no casi eccezionali casi eccezionali
Ho senta dal in questi anni che le è stato inquadrato nella sezione anticrimine le ha detto ha svolto funzioni tecniche in queste funzioni è c'era un gruppo agiva da solo era coadiuvato da altri colleghi
Da altre due
Maresciallo avrete cioè da altre due due persone
Sì
Quindi eravate in tre sempre in tre
Per un periodo due tre ultimamente erano manca in quattro sì senta dal novantuno in poi questo personale lei diciamo è sempre ha fatto parte sempre di questo gruppo
Lì i suoi colleghi di lavoro sono cambiati sì
Nel corso degli anni si si negli ultimi quattro anni diciamo dal novanta scusi negli ultimi sei anni dal novantasette novantotto fino al novembre due mila tre
Sono cambiate erano gli stessi
Che lei ricordi ottenesse solamente
Uno
Solamente uno si sono stati questi chi erano i suoi diciamo nell'in questo periodo ultimi sei sette anni con chi ha lavorato lei
Nel maresciallo Devenuto
Brigadiere Leone
Maresciallo
Pensavo che Filippo
Per ultimo maresciallo
Non mi ricordo il suo non fa
Senta di questo gruppo lei è sempre stato diciamo quello fisso
C'era il più anziano di questo gruppo
Io
Ecco senta il suo gruppo tecnico lavorava Collina sezione della sezione anticrimine cioè con una squadra per capirci o con tutte e tre le squadre di cui era costituita la Sezione anticrimine con tutte
Con tutte e tre le situate fresco lei ricorda quante erano queste squadre
Quando Pelagos con il maggior questi non erano due essa
Con
Il maggiore da millenni
Tre tre
No senta lei quella varato indifferentemente con tutte e tre
Senta come funzionava questo rapporto cioè quando c'era bisogno di una ausilio tecnico le veniva contattato da chi
Non non capisco
Quando partiva un'attività no sì no dico quando parte quando partivano tipo un'attività
E c'era bisogno di una attività tecnica traccia bisogno di dall'ufficiale venivo contattato l'ufficiale responsabile di scritti discordanti le squadre lei si ricorda chi erano questi ufficiale
Parliamo degli ultimi anni
Ultimi anni
Gli ultimi tre anni Chingy mentre quattro anni sì non c'entrano c'era il capitano Trozzi Sozzo
Capitano Russo
Tenente interni bocca lo può farlo e boccalone bocca
Ho quindi quando questi qua le le squadre diretto da questi ufficiali dona iniziare un'attività di indagine che prevedeva l'ausilio tecnico cioè prevedeva l'installazione microspie ambientali telecamere eccetera
Lei veniva contattato da chi d'ufficio
Che cosa le disse ufficiale
Che c'erano da
Dal microfono are o una macchina un tipo che tipo di macchine facevano ricevono il tipo di macchina e quindi ogni c'è uno studio su quel tipo di macchina per l'apertura del personale di sistema
Elettrico studiare dove andare a posizionare al meglio
Il sistema di di di intercettazioni sì se trovate fare un'ambientale in un luogo
Lei faceva un sopralluogo prima
Facevano loro un sopralluogo per fare il rilanci successivi rilanciano potevo sapere all'interno come era no all'interno di quale sterno all'esterno per il rilascio delle per capirci lei andava a vedere il posto dove doveva andare a mettere delle micro sconcerto sì
Andava da solo andava col coi suoi uomini del gruppo tecnico veniva l'ufficiale non di solito Anna ci accompagna accompagna una volta che ci accompagnano qualcuno della squadra che seguiva in quelle
Che in linea di massima io seguivo anche una classe di firmare esattamente i luoghi quattro studiare bene dicono e poi
Entrambi intervenire sempre
Senta il suo gruppo tecnico nella sezione anticrimine aveva un ufficio sì dov'era questo Boccadifalco all'interno del rapporto di Boccadifalco
Sempre lì è stato no
Prima stava a Monreale
Quando poi Arrigo c'è stato il cambio di comandante da
Lassini a Damiani
E il maggiore Damiani e mi
Mi trasloco direttamente a me alla mia tutt'con tutto il materiale
Boccadifalco a Boccadifalco senta Bocca di Falco quando lei con tutto il materiale sugli uomini
Di trasferite eravate soli cioè c'era solo il gruppo tecnico c'erano anche l'escudo una o più squadre che facevano le indagini
Quando siamo arrivati era
Era drastica la situazione perché eravamo solamente mentre perché ci pioveva dentro non c'era niente infatti io né c'è altro espletato la mia mansione da muratore ed elettricista perché l'impianto è tutta le mura opere murarie le abbiamo fatte noi
Sì dico eravamo da soli all'inizio all'IMI alle elezioni parliamo del due mila perché le ha collocato quando arrivato da mia appena arrivato il maggiore del re quindi Cerasoli poi
E poi intervenne erano un gruppo che porta avanti di un'attività
L'ufficiale
Giorgio di nome di battaglia non mi ricordo i nomi cognomi e non nel nome di battaglia e poi non lo si dimentica
Comunque c'era una squadra che faceva in danza non ufficiale si fa
Nell'ufficio diciamo a Boccadifalco dove c'era l'ufficio tecnico oltre a una squadra che diciamo faceva indagini quindi predispone vano atti c'era anche diciamo una sala ascolto dove era stata predisposta possiamo scorgere una sala ascolto c'era anche la diciamo il terminale di alcune attività operazioni di videocamere
Cioè dove vedevate le immagini delle telecamere che lei sta alla la Bocca di Falco
Quelle che venivano seguite dal gruppo che stava Boccadifalco erano erano anni mentre quelle di di di Monreale non è stata non reale ok
Senta
O
Lei in questi anni diciamo in cui ha svolto queste funzioni avuto degli scambi di informazione di materiale con altri tecnici dell'arma dei carabinieri in particolare con quelli che si occupavano di indagini in Sicilia sulla criminalità organizzata su Cosa Nostra
Non capisco che senso di scambi di materiale di informazioni cioè lei lavorava soltanto per la sezione anticrimine o era un punto di riferimento di informazioni dico
Ma ciò non c'è una informazione che trattavamo e trattavamo appunto senza c'erano materiali nuovi questa del nostro scambio di discussione sui materiali degli stessi cioè l'attrezzatura
Questo suo ci siamo incontrati spesso non non è che ci aprivamo
Perché c'era un po'di di di
Diciamo fra l'uno e l'altro a livello tecnico c'era molto
Non posso usare il termine delle delle servo ma di
Mi manca la parola
Concorrenza in questo senso le concorrenza si
Ma lei per esempio veniva qualche volta interpellato da altri
Ufficiali che non facevano parte della sezione anticrimine cioè di delle tre sezioni ma facevano parte di altri reparti per avere consigli tecnici su come collocare microspia su calli materiali utilizzare sì
Lo ricorda così insensato pentole avuto contatti col colonnello De Caprio per intercettazioni
Sì solamente
Una volta quando c'era da fare una intercettazione
Accatastati
Mafioso
Dove non ha importanza il nome voglio capire se ecco che cosa successe in quest'occasione come funzionava lo scampo cosa succede
Ma chiedevano allora al comandante né autorizzato comandante autorizzava che io darsi una mano alloro
Quindi lei ha dato una mano anche alla squadra di De Caprio sì quindi prima ovviamente del due volte due volte perché cosa
Una microspia casa di questo mafioso quindi una microspia in una casa privata poi in realtà
è la possibilità di entrare non ha
Su su su su degli uffici
Dove c'erano dei dispositivi di allarme
Mi chiese
Come potevano fare
A deludere quelli quel tipo di alla il sistema della stessa la lei interloquiva con chi con chi parlava lei di quel consiglio parlò in queste due occasioni questi problemi
Grazie per le con ultimo con si va verso col colonnello le carte
E poi lei conosceva i suoi tecnici no perché il mancano loro perché non c'erano perché non magari andavano a fare altre attività fuori da Palermo
Ho capito quindi c'era l'urgenza perfetto ma quindi in quell'occasione lei non l'ho avuta con
Leone
Che poi è stata detta non si tanto quindi leone faceva parte del gruppo di ultima diciamo come tecnico come tecnico quindi lei lavorò con lui lui era alle dipendenze di di del colonnello De Caprio lei della sezione anticrimine
E avete lavorato insieme in queste due casi solo in queste in questi in questi
Oh senta nell'ambito della sezione anticrimine c'è quindi della sua struttura di appartenenza
C'erano dei rapporti e cioè che tipo di rapporti esistevano tra voi che installava tre microspie e gli altri suoi colleghi che invece si occupavano di attività investigative cioè quindi che diciamo facevano ascolto trascrizione preparavano informative eccetera eccetera
Che tipo di riassetto
Rapporto in quelle di
Tra comuni tra colleghi cioè anche perché la nostra attività Rina
Era sempre fuori artificiere noi stavamo in ufficio
Se non per per finire l'installazione
Finale sì quindi non non avevamo curavamo quei rapporti
Mangiavano sempre fuori insomma non non non lo so andavamo in mensa come ha detto qualche ufficiale quindi parlavamo immenso cortile
Più mense tutto riscontrabile da perderci Storace sia non sembra un basta vedere si parla abbiamo e mangiato N
Mai abbiamo qualche volta in casa ho capito senta ma voi tecnici cioè il lei in particolare eravate a conoscenza sia pure per linee generali delle attività di indagine
Sulle quali voi intervenivate
Grande viene spinta grande grande fisico quindi sa che cosa a grandi linee diciamo che cosa significa ce lo spieghi in concreto
Cioè sapevate che cosa di di un'attività di indagine pendere andava a mettere poi quello vedremo in concreto di dove andava ha installato una microspia in una macchina in un luogo di privata dimora in un ufficio certi lei sapeva che ovviamente questa applicazione si inseriva in un'attività di indagine di questa attività di indagine e lei che cosa sapeva le linee generali quali erano
Come spiega sapeva chi era per glielo le faccio sapeva chi erano i soggetti investigati
No solamente alla persona indaga cioè che a cui noi andavamo a fare poi tutto il contorno
No perché non non seguivano esattamente chi è chi ci andava e chi non ci andava non seguiamo le indagini dirette cade nel particolare le ha detto per linea generale ritorniamo al caso di Bagheria sulla
Poi ci arriviamo a Bagheria sapevo che c'è che c'è io voglio capire per linee generali se lei per esempio sapeva chi erano diciamo i soggetti investigati qual era diciamo il contesto di investigazione questo lei lo sapeva
Gli incendi non non non è che mi interessavano io ne neanche gli altri ci interessava moderatamente sull'essenza sapevamo a che cosa
Sì su che cosa l'indirizzo ecco ecco
L'obiettivo lo sapevate cioè sapevate se per esempio un attività serviva per cercare un latitante o per fare un'indagine di tipo associativo questo lo sapeva anzi posso certi usi centosette per cercare un latitante anche anch'benissimo senta ci fu un momento
Diciamo dopo in particolare l'assunzione del comando da parte del maggiore Damiani
In cui diciamo si accentuò questo aspetto diciamo informativo diciamo delle linee sia pure per linee generali
Non
Cioè ci fu un momento in cui voi tecnici per esempio
Venite siete invitati non so di informarvi di più assai Summer recessione allora era successo succedere su questo che noi ci interessano eravamo più tecnici che non più operatori siamo
Succedeva queste che noi non conoscevamo a spesso e volentieri in quel in quale contesto andavamo ad operare maggiore Damiani CCD comincerà suddividere squadra per squadra perché dovevamo informarci esattamente avevamo
Integrarci assieme alle squadre sapere effettivamente quello che succedeva perché ne poteva capitare che andavamo a lavorare per per per una cosa
Non conoscendo neanche gli elementi potevamo incappare andare a chiedere delle talmente le stesse persone
Quindi per
Sì questo sì
La fa solamente con l'avvento della maggiore ed ma geniali quindi diciamo su subito dopo
Che in maggio mi hanno preso il comando la sezione sì
No non subito
Dopo qualche annetto
Non otto qualche perché siamo traguardi l'aiuto io prende siamo nel Duemila ecco
Ma mi arriva a settembre agosto settembre due mila
Lei viene arrestato il cinque novembre del due mila tre quindi abbiamo questi due due mila uno cioè pensò subito dopo subito dopo subito dopo per fare
Senta non le chiedo diciamo quali sono nello specifico tutte le attività di indagine ecco le attività tecniche Man dal mille novecentonovantotto diciamo mille Nocente inizi novantanove
Lei su quali territori non sulle indagini su quali territori a lavorato come applicazioni tecniche diciamo
Va be'allora quali Paesi
Dice a ricordarmelo
Cominciano però ne ha fatte così tante che nel mondo
Allora intanto su
Quasi versante nella città di Palermo ha lavorato
Nel Magic Francia novantotto novantanove in poi l'ha già sostanzialmente ha già lo ha già detto quando ci ha parlato di Guttadauro no vent'nella città di Palermo ha lavorato sì sì per forza quotata a Bagheria lavorazione
A Castel Dacia ha lavorato sì
Nella zona di Belmonte Mezzagno lavorando e sì a Partinico ha lavorato tanto tanto a Partinico tante nella zona diciamo da Palermo verso la Provincia di Trapani ha lavorato casta
A Castelvetrano ha lavorato ma lavorato per esempio non so risultano a San Lorenzo cinesi Terrasini insomma questa fascia si affacciano questa fascia di questa fascia
Ho capito senta
Lei sa se
Tra queste attività
Che facevate poi cinque vediamo un generale adesso che nello specifico lo vediamo dopo Saxe vi era un attività finalizzate alla cattura alla ricerca di latitanti mafiosi
Allora
Sullo specifico su una no no della della voglio sapere se qualche volta in generale in genere lei se queste attività che le ha fatto tra Partinico
Castelvetrano Bagheria Palermo Castel Dacia se alcune di queste attività che lei sapeva che faceva erano finalizzate alla cattura di latitanti mafiose
Ci può dire di chi
Di fresco
Di fresco
Re nella
Nella
Che Castelvetrano perciò
Messina Denaro insieme lei sa se ha fatto oltre a queste anche applicazioni nell'ambito di attività dirette o comunque a volte a cercare Provenzano apprendere Provenza
Ma
Dottor residenza tutte le indagini sottogoverno avevano tutti anche alla più più stupito
Lei lo sa se nella sezione si occupava di questo obiettivo ma sezione se
Per reati associativi quindi se poi la si tronca miglior si trovava al Carriglio del dal latitante certa che si prende la Regione Veneto notte ha fatto una serie di attività tecniche nell'ambito di indagini che avevano come obiettivo
Specifico la cattura di Tinella Salvatore per detto di fresco Matteo Messina Denaro le chiedo lei sa a conoscenza del fatto che la sua sezione si occupasse anche in modo così specifico come di questi altri anche di Provenzano si
E sicuramente sì va bene
Senta lei è a conoscenza del fatto che la sezione a cui lei apparteneva appartiene sia occupata subdelega dell'ufficio del pubblico ministero
Diciamo a fare riscontri sulla documentazione sequestrata al Giuffrè Giuffrè Antonino Buzzi
E lei sa chi se ne è occupato capitano sotto
Da solo con i suoi collaboratori
Un paio di collant
Il maresciallo sì facevano parte la sua squadra no cioè della squadra del capitano di sì
E quando si occupavano di questa attività lei sa dov'erano collocati del capitano sotto i suoi collaboratori che facevano questi riscontri ok Falco quindi vicino all'Enzo
Lei personalmente le maresciallo Riolo ha preso parte a questa attività diciamo investigativa
Non ha fatto nulla no
A lei è stata mai personalmente affidata a qualche attività che riguardasse questa documentazione dico anche dal punto di vista materiale per esempio lei ha portato che ne so notte in procura no no no no ma non ha fatto niente di tutto questo
Lei è mai venuto in procura in questi anni no
Cioè ha avuto mai rapporti con i magistrati mai con le segreterie dei magistrati mai non è che l'ultimo altri sono entrato è stata nella strage del novanta
Due del dottor Borsellino per la bonifica nel suo ufficio
Con le attrezzature sì sì mi riferivo ovviamente agli ultimi l'ultima volta che entra occorre senta c'era un motivo particolare per cui lei non veniva adibito a questo tipo di diciamo servizi di attività
Motivo era che io ne
Aveva il compito tecnico non
Apparse non c'era neanche il tempo quindi non potevo interessarmi di queste cose non
C'era un motivo per esempio riguardo alla riservatezza di chi svolge compiti tecnici e tenerlo separato da chi frequenta e passiamo settori Albizzate quindi normale che
Ma lì non c'era un'esigenza anche di riservatezza in questo senso
Penso di sì ma più che altro persona la conoscenza diretta
Per esempio per gli uffici della Telecom ci andavano quelle responsabile delle sale per la procura venivano anche quelle delle sale che avevano oggi c'è conoscevano esattamente quello che dovevano fare eravamo settorializzare benissimo senta
Con riferimento all'attività questa il capitano sotto i suoi collaboratori effettuavano sulla documentazione sequestrata Giuffrè lei ha avuto conoscenza diciamo in modo specifico dei risultati di questa attività di riscontro
Nel durante sì durante ma mentre la facevano durante Mani sono stato io a chiedere il rientro
Sì poi ci arriviamo dico quindi
Sempre in linea generale no no no no non quindi lei non sapeva se non sapevo che cosa stemmi amici
Lei sapeva se stavano lavorando sulla lettera che ne so no non abbondano due nomina ventiquattro non sia un ecco come lavorano
Settorializzato
Benissimo questo l'ho saputo lo venga a sapere a sentire
Nella deposizione del capitalismo per va bene poi torniamo sulla
Senta nelle periodo in cui le ce lo ha già detto quando ha conosciuto l'ingegnere Aiello ecco nel corso da quando lo ha conosciuto nel corso di questi anni fino al cinque novembre due mila tre lei si è mai attivato è mai intervenuto in favore dell'ingegnere Aiello presso altri comandi reparti dell'Arma per questioni che riguardavano i Riello sì
Ci può dire quando come
Allora la stazione di sì grazie per un problema di di un campo di calcetto
Mi sono rivolto al comandante di per subito mi disse che non erano problemi loro perché erano i vigili urbani finirli cioè non no
Una seconda volta per suo ritrovamento di un ordigno bellico Caccamo
Sì allora partiamo un attimo da questo dichiararsi che cosa succede intanto chi è che le chiede
Cioè l'ingegnere cosa le chiedo meme mette al corrente che c'aveva questo problema a di di di volevano sequestrare
La villa la la il campo non non non ricordo esattamente
E non sequestrare per ragioni per una
Costruzione abusiva quindi per un abuso edilizio abuso dell'inizio una cosa del genere
Nei vi sono adesso io non è che me l'ha chiesto sono
Reso disponibile io cioè l'ingegner gliel'ha chiesto lei si è reso quindi non me l'ha chiesto mi mette al corrente di questo problema enorme cioè qual era il problema
Di questo appunto che sapeva ancora non sa non capiva se dovranno essere volevano sequestrare che cosa ha fatto siccome nella sua posizione
C'erano di di di aveva in corso questo penso che era
Alla clinica tutte le autorizzazioni cosa andare a caricarsi stupidaggini
Di di di di una sublime cosa che potrebbe benissimo se non non è possibile o se veramente abusiva non ci sto niente a buttarla giù ecco
Chiarire questa situazione non è che c'era un braccio di ferro no no no lui voleva capire esattamente ma
Che cosa stava succedendo per lei l'ha capito che cosa stava succedendo
Al momento sì
Cioè noi allora va bene no al momento nel senso di dell'epoca all'epoca adesso che c'è un pullulare di confusione in testa va bene
Comunque non non andò non successe niente perché colleghi mi dissero che si trattava di procedevano i vigili urbani abbastanza ventilando la stazione ci sarà sì sì
è con chi parlo
Con vice comandante e poi col comandante si ricorda come mi ricordo non se li ricorda ecco uno era il comandante al dell'epoca della stazione e uno era vice comincia a domande che balza Betta questi qua
Intanto gli ho detto se ci sono motivi ostativi perché lo sanno sempre detto sempre sono stato presentato perché se c'erano delle statine c'erano problemi è come se io non non non me non mi vede come sono le sono mai conosciuti cioè non non chiedo neanche
C'è quindi era andato per assumere informazioni
Sì nel mille come sappiamo che la vostra situazione io se ci sono di questo di bene altrimenti io così come sono e come nella non non non non cento non voleva sapere niente
Ha detto va bene questione che non te lo vogliamo dire questione che procedono i vigili urbani quindi noi non c'entriamo niente
E lì è finito poi sono dottore gli aveva detto all'ingegnere detto ma aveva frainteso che magari li aveva incontrati al comune e sono ritornato io ma sicuro che non mi state prendendo in giro
Mi hanno assicurato che ne dei vigili urbani definito l'accertamento era del dannazione Cerci l'accertamento che sta facendo dei vigili urbani lei ricorda qual era l'abuso in questione che cosa riguardava se era una casa qui non ricordo se era il canto dei fratelli esso coi fari del campo da tennis che
Uscivano fuori dal
Non c'erano che se un campo da tennis sì
Senta lei sulla detto anche un'altra volta invece a Caccamo alla stazione di Gazzo
Cosa è successo stazione grazie alla stazione di Caccamo
Mi disse che che c'erano Cile disse scusi l'ingegnere Aiello mi fece parlare con il cognato Giuffrè
Una della che un presidente di cooperativa
Rappresentato e che c'erano non luogo c'era un ordigno esplosivo Teramo più volte fatto presente nessuno se n'era
L'interessato quindi le parti quindi Aiello interpella lessi la fa parlare col cognato con Giuffrè sì Giuffrè che cosa le dice
Che di era stato riferito da un presidenti di cooperative una strada interpoderale che c'è una mano facendo una strada interpoderale anche c'era in un angolo li avevano paura di passarci con i cingolati
Perché aveva paura che saltasse tutto in aria perché
Avevano paura gente saltasse in aria è stato perseverare se fosse veramente un ordigno esplosivo cioè e allora il presidente dice che l'aveva fatto più volte presi presente
E nessuno si era mai interessato quindi durante i lavori avevano trovato un ordigno esplosivo
Non è che all'avevano trovato nel corso dei lavori il presidente di cooperativa che ha detto attenzione dove dobbiamo passare né con la strada infatti non c'è una cosa che è caduta durante la guerra alla Seconda guerra
E nessuno è mai venuta prima rimuoverla avremo era accatastate con pietre
E poi in effetti l'ordigno eccetera è quindi lei che cosa ha fatto dopo al quindi lei oppure le rappresenta questa circostanza ho parlato col comandante dalla comandando vicecomandante non mi ricordo confermare la stazione carabinieri di Caccamo
Subito sono andate via hanno centrato hanno chiamato effettivamente ecco io
Gli artificieri e quindi hanno rimosso se dopo aver saputo che effettivamente si tratta effettivamente di un ordigno esplosivo
Ed è stato fatto brillare
Ho capito senta lei durante questo periodo in cui ho avuto con un rapporti conoscenza di frequentazione per come ce li ha riferiti con l'ingegnere Aiello si è occupato ha avuto modo di occuparsi
Di un sistema di video Chigi Lanza sulla struttura zappare a quella che la nuova clinica chiamiamola così
Sì
Ecco in che termini se n'è occupato e chiesto da chi
Allora non è stato chiesto sale come esempio abbiamo terminato con la capitolo interventi nei confronti di altri carabinieri per Aiello
Finito l'argomento su quel catrame sui terrazzi sì Presidente per quanto mi riguarda siccome le aveva chiesto se se era mai intervenuto favore di agnello proiettarci oltre domani ma ce ne saranno altre domande
Ora spacco
Allora su questa Elio Vito invidio vigilanza allo zabaione
Dunque mi trovato
Parlavano con geometra rotondo suo sul da farsi del di un sistema di videosorveglianza interno alla clinica e io mi proposi io non non mi è stato chiesto sono stato io proporrei
All'ingegnere
Nel proposito soprattutto il fatto che avevano problemi di sulla sicurezza cioè che non c'è non è un fosso un impianto che durasse da
Natale e Santo Stefano sì
Perché era molto complesso
E mi proposi io de di presentargli una ditta seria insomma che sul campo civile
Che potessero potesse fare queste attività e lo ha fatto sì ne ho contattato tre tre partite poi
Ecco una ditta qual era la nettissima
La né Xi era una delle ditte che il con cui lei aveva contatti per ragioni del suo ufficio cioè sì anche in campo militare cioè che vi aiutava vi forniva materiale rosso eccetera eccetera
Però siccome queste ditte hanno sia in campo civile che che questi militare invece
Quindi
Avevo contattato anche l'altezza di Torino sì
è una ditta di Palermo
è sposato sì cosa ha fatto si è fatto fare dei preventivi sì dei presenti però vedendo che tipo di di di materiale fornivano non
Lo scontro sconsigliato questi preventivi la li ha portati dall'ingegnere nomino portano direttamente all'ingegnere
Loro mettevano direttamente in contatto quindi lei non li ha visti questi preventivo li abbiamo visti ma fatti vedere se alleva fatti delle ingiustizie ho capito lei gli ambiti e perché penso che uno è stato anche sequestrato eccezione lei ha visto questi preventivi sì
L'ingegnere ha fatti vedere chiesto diciamo il suo parere bensì il tipo di materiale che nelle
E li consideri appunto quello del Venezia
Che era più sicuramente era
Professionale
Con una terra verrà punito sì le cuoia sa se sono stati fatti questi lavori se la sì non è che ce l'ha fatta la segnalazione se ha fortuna solamente materiale
Che doveva farlo c'aveva ingegnere non è che le mancavano generale lei
Il come si chiamano
Gli operai
Campo lettere elettroniche lui e quindi c'era
Chiudo confezione del tutto fare questo intento era un certo
Fedele
Fecero chi è questo fratello e
Un elettricista velocista un dipendente lei ci ha parlato né spiegato maluccio parlato se aveva bisogno sono avvertiti col Parma
Nuova incarna trova cioè gli ha spiegato come difficoltà di chiamarmi per riavere lei spiega certamente la più esperto lady fratello insomma di per in questo campo penso ai nostri
Dico quindi a gli ha dato dei suggerimenti data del consiglio ha detto metti questo falco resto sì queste mammelle a Ferrero assente
Oh senta mi faccia capire però una cosa come nasce questa sorta di consulenza le ha detto mi sono proposto un giorno c'era rotondo che parlava con l'ingegnere
Ce lo spiega meglio tondo occorre D'Amico non mi ricordo comunque parlavano appunto del dei questa collocazione
Di una ditta che doveva e lei era presente insieme all'osso mentre parlavano di questo agosto
E allora
E allora io presso
Mi sono proposto io dico ma visto che avevano questi problemi mi sono proposto io che ero più conoscenze in campo
Senta però lei quando è stato sentito guardi
Dico
Come sollecitazione alla memoria
Addirittura sin dal primo interrogatorio cioè quello che le ha fatto il Gip interroga di garanzia siamo a pagina diciannove venti dell'interrogatorio
Tiratori garanzia del Gip
Sette
Novembre uno solo è stato
Gettano interrogato una sola
Lei
Spiegando questa cosa maresciallo
Dice appunto che Borzacchelli mi presentò come un elevatissimo eccellentissimo tecnico di queste cose
Toglieva dire sono un carabiniere basta anche se con Technology sono somministra l'attore
Che diverso dall'essere tecnico e mi chiese
Siccome con la nuova costruenda cliniche sta ultimando aveva bisogno di una consulenza tecnica per l'installazione di telecamere
Di una videosorveglianza in generale per alcuni reparti sopra tutti soprattutto di vigilanza notturna io non posso fare queste cose anche perché non sono in grado di poterlo fare sono la persona giusta possa essere sicuramente la persona giusta nel consigliare atti
O magari nel presentando dico alcune così ho fatto ce l'ha come lei la riferita al Gip rispetto a quello che appena finito di dire
Lei qua visse e mi chiese eccessi
Non si propone cioè nel senso che l'ingegnere che le chiede poi lei ovviamente si rende disponibile
Ce ne rendiamo conto che era due giorni dopo l'arresto di neve
Quindi e quindi Kennan
Dal dal modo in cui gli omini
Cerco di spiegare non è che sia ad esempio più logiche pioggia guardi sì sì sì nato intorno alle sul verbale assolutamente ecco abbiamo che provenivano pensandoci bene come sono si sono venute qui all'aperto tante acquisito il verbale di lei dice Michele confermo quello che ho detto perché
Va sicuramente conferma quello che ha detto va bene
Senta nel corso di questo Periodo appunto di conoscenza di frequentazione di rapporti vari di cui in parte ha già parlato con l'ingegnere Aiello
Lei sempre in linea generale poi vediamo nello specifico ha avuto modo ha riferito all'ingegnere
Di attività investigative di attività tecniche che lei spesso il suo reparto di appartenenza avevate fatto stavate facendo all'atto in corso in nel momento in cui gliele riferiva
Allora
Non voglio sapere le cose specifiche per quegli e le chiedo voglio sapere se in generale per linea generale se lei ha fatto questo tipo di confidenza all'ingegnere sì
Gliela fa una solamente
Poi tutto il resto erano sempre tempi successivi sì no lasci stare i tempi io voglio sì
Ci arriviamo guardi commossi Danse comunista sin qui limitando le faccio le domande specifiche su che cosa i tempi e tutto quanto sì in linea generale lei ha fatto queste confidenze sì
Diciamo più di una volta di più al suo più attività
Sì o no sì
Partiamo
Dalla
Vediamo una serie di attività nello specifico lei ricorda di aver effettuato un intervento tecnico nella zona di Castelvetrano
Su
Un microspia che riguardava un fratello di Guttadauro
Sì
Ci parli di questa attività tecnica che lei ha fatto
Si sta facendo delle attività nei confronti di Guttadauro per fratello del medico
Lei fino adesso più o meno ci ha parlato delle installazioni microspie nella casa quella famosa via dei prossimi a Palermo che Guttadauro Giuseppe
E che il medico quello che lei chiama in merito allora Castelvetrano di Stato occupando di così dal fratello
Del medico dal fratello del mezzi
Ed è successivamente
All'installazione a casa dal medico del fratello successione
Lì sono con piantato lo stesso allo stesso identico
Modulo di Dirty intercettazione
Dal fratello
Medico
Quindi siamo è stata novantanove
Sì
Concomitanza con col primo accesso a casa di Guttadauro abbia del coso no dopo
Lei ha detto che è stata fatta in due parti con l'installazione è stata novantanove poi è stata Duemila sito ricordo se taxi in questo in questo frangente senza è un anno però dicono invece si è un anno perché entravano solamente una possibilità di aumenterebbe
Il Ferragosto
Ha funzionato per testata nel telefonare quindi lei va a Castelvetrano
E intanto guarda S è semplice quando lei va a Castelvetrano installa queste microspie
Intanto cos'è una casa che cosa
In una villa in mensa si dicono infine una casa nel senso che è un luogo di privata dimora un ufficio uno stabilimento in una villa in campagna mezzi giardino in un'abitazione a tentazioni vada del fratello
Villa immensa senta quando lei Valli c'è Razzini o c'era già Damiano
C'era ancora sì venisse Valli Falteri lo stesso tipo di sta all'azione stava dicendo hanno funzionato questa nazione sono stato coadiuvato da brigate
A mettere questi sì in questo sistema
Stato mi profanato entrambi i piani non ricordo esattamente come non ma erano di gran lunga superiori e quelli di Palermo quindi
Dovremmo essere attorno ai
Otto ai dieci microfoni dieci undici riconosciute
è stato anche
Microfono alla parte esterna
Della villa dalla villa since quindi per prendere captare conversazioni anche all'estero sì perché ne è stata pensavano sta uno sta fuori quindi abbiamo preferito mettermi
Funzionava perfettamente
Cinque hanno restavamo lì
Dopo due giorni quando poi abbiamo saputo che Guttadauro sì trasferito a
E Castelvetrano
Abbiamo tentato dal dove da da
Non da Bagheria datata Giuda aspra
La speranza
A cassette Castelvetrano
Intervengo per poter portare il segnale e quindi trentotto il telecomando da Castelvetrano a a Palermo cioè a Monreale
Sì
L'incontro una serie di difficoltà
Incontrano serie difficoltà
Non riuscivamo a sentire più niente di questi riconoscimenti
Il problema non era che non funzionavano subito fine funzionavano perfettamente
Infatti andando vicino a casa sì fu funzionavano andando in Centrale non avevamo consegnato
Ieri ho perso la testa per la bellezza di tre giorni consecutivi anche con ha chiesto anche all'altezza e che la ditta costruttrice l'ingegnere
Lo menziona che doveva funzionare per forza
Alla fine non era che non funziona il problema è che
Non sapendo non lo sapeva neanche il comandante poi nel comandante fece il suo i dovuti accertamenti perché io li ho casa ho capito che cosa era successo scuole dunque processo e che
Problema era vecchie
Con il dottor se non ricordo male dottor Russo
Aveva un'indagine
Va bene c'era una sovrapposizione diciamo oggi c'era la squadra mobile
C'era una squadra mobile che aveva il telefono sotto controllo per non farsi c'è uno schema data quella centrale di Castelvetrano cosa avevano fatto hanno portato all'altra traslato la linea da tra Castelvetrano ad Alcamo
Ah Valcamonica entra un'altra volta a Castellammare siccome io avevo bisogno di appena tre chilometri di Di Carlo così inermi erano arrivati duecento chilometri e quindi non mi poteva funziona il mio dispositivo ho capito quel c'era stato questo problema tecnica sta
Questo problema tecnico rispetto al momento dell'installazione quando si è immediatamente subito la ma quelle funzioni hanno sempre funzionato era questo sistema che non hanno voluto mai sganciare
Poi per un attimo me l'ha fatto perché ho chiamato perché poi il tecnico
Io ce l'ho ho fatto una relazione che dovrebbe essere agli atti che è stata mostrata però riceve senza firma
Io ho fatto una relazione e sta agli atti
La hanno sganciato da Alcamo me l'hanno dato diretto funzionava perfettamente
Però loro non volevano assolutamente lasciare questo dispositivo come l'avevano e quindi non è non è non abbiamo più seguito nell'intercettazione perché non c'era questo disturbo questo disco lei questa attività lo sa
Lei dico maresciallo Riolo lo sa quanto tempo si è protratta prima della definitiva cessazione
Ma circa mamme sette
Circa un mesetto soltanto
Se noi dovremmo essere se non ricordo male lei sa se da questa attività di intercettazione sono derivati dei sono scaturiti dei risultati utili dal punto di vista investigativo non potevo perché non sono potevano essere seguito non potevo cioè non aveva niente a meno che non
Ha detto senta lei di questa attività ha parlato con l'ingegnere Aiello ha riferito l'esistenza di questa attività all'ingegnere Aiello sì
Ecco ci può dire al tribunale in quali circostanze intanto lei ha riferito queste notizie queste circostanze che cosa ha riferito all'ingegnere si intenti i tempi balli vediamo aspetti cioè
Facciamolo dirà tutto per la risposta l'imputato l'alba nei tempi in cui ritiene alla domanda del Pubblico ministero perché se no rabbiosamente si spezzetta rispose corrispondere
Risponda responsabili
Maresciallo le faccio tutte le domande guarda stia tranquillo risponda se vuole Summer risponda con tranquillità
Da allora stiamo dicendo che cosa ha riferito all'ingegnere e come mai no questa che era un'attività sua tecnica della sezione un certo punto lei si trova con l'ingegnere Aiello e gliela racconto che cosa
Cosa succede e cosa è successo
Sì
Ma questo Guttadauro
è una fase successiva non so se viene arrestato
E comunque sui giornali no adesso ho con un fortissimo dubbio se io questa notizia l'apprese dai giornali
Oppure era chiacchiericcio di corridoio di caserma
La polizia proseguì queste queste attività su Castelvetrano
Vennero trovate
Venne venne trovata una microspia
Al cimitero
Convocata al cimitero io adesso questo non lo so se eh notizie non mi ricordo non lo sa se la notizia di giornale o di chiacchiericcio
Vada avanti viene ritrovato nei chiostri al al cimitero nella diciamo nella tomba di chi non lo so nel cimitero di nel cimitero di volerci tanto in Castel Vetrano incassarli Castelvetrano alle ricordi cassette e che cosa succede
Che cosa succede succede che
Dopo un po'di tempo che va in questo da questo fatto
Non so se dell'arrestato insomma Sensi disco era pubblica la situazione io gli chiesi perché richiese all'ingegnere una perché più volte né tempi precedenti
Questo questo tizio si era recato ma all'interno della diagnostica
Scusi
Questo tizio io non mi cotta da euro se mi dice del nome non sa niente guardi ultimo appello del fratello di medico quindi Guttadauro quello di Ottavia che è stata Castelvetrano si era recato piuttosto molto spesso il padrone della casa e Castelvetrano per non lo so se era lui comunque il fratello il fratello del meticci
Si erano non notato più volte all'interno quando io non la sera andavo a prenderlo sera andava lasciare mia moglie
Però nel rione non le aveva mai che saranno tanto la presenza del Guttadauro quindi agnostica sì lei lo conosceva fisicamente questo qua annui sì
Come mai lo conosceva
Perché quando abbiamo tra il tentato di tentato
Allo stato portato davanti all'abitazione dall'aspra sì con l'intento se
La possibilità di di entrare metterci una microspia dentro casa ad Aspen tra quindi io in questo in questo signore l'aveva visto l'avevo visto profitti eravate Västra lei e
Penso siamo ancora i tempi io non ho Benvenuto
Convenuto forse eccolo qua eravamo in quattro perché quelli che ci accompagnano quelli che
L'installazione dopo chi la fa con non l'abbiamo fatta no no ad Astra quella Castelvetrano quella che come ricorda Leone lei e Leone se basta
No là dentro c'eravamo la mitica terze persone sì dico lei l Oscar come Marta e tecnica sì la miriade di persone erano appartenenti alla Sezione suoi colleghi o anche ditte esterne
No no no tutti dalla sezione generose trasversali andiamo avanti quindi lei questo fa particolare quello poi Van qual è questo qua lo vede
Davanti questa casa di Astra insieme ai suoi colleghi lo visualizza e poi dice lo rivede dentro la diagnostica quando andava a prendere sua moglie poi che succede
Quindi siamo una scusi Pubblico ministero verso Abano non mi pare non pare chiaro strappo precisarlo meglio per favore
Cioè lei va a Castel bracciali dov'era spara ad aspra fare l'osservazione dell'abitazione di multa da euro di cui non ricordo il nome
E si battendo lo si ricorda di averlo già visto in precedenza diagnostica o il contrario
No lo vedevo
Credo diagnostica era quella del Tritone di quello vista radar spara fasce rapinava spesso ciò che vale però D'Alema ad aspra vedere l'H
Passa vede il Guttadauro sì in quel momento si ricorda di averlo visto in precedenza alla diagnostica
Ovvero il contrario era impedito quello qualche giorno prima e anche da questo prima prima che quando se l'aveva visto prima dal sino alla sera prima l'aveva visto alla diagnostica sì e anche dopo va be'dopo non ci interessa pre
No data quindi lei
Vede questo nella diagnostica lo vede di fronte alla Cassa di Asti e poi che succede
Ma niente poi si è proseguito semmai ma non era stato possibile si è proseguito con l'installazione di
Di cassette di Castelvetrano la domanda da cui eravamo partiti era questa in che circostanze lei aveva riferito ad Aiello all'Ovest a noi siamo adesso in tempi più garante sì rossa
A quel punto io le ho chiesto all'ingegnere Aiello ma come conosci questo tizio e Loi in un primo momento non
Non mi rispose maniera chiara la riserva di coma cioè problemi con questo questo indirizzo prosa no dice con la scusa che viene a fare le nelle
Mennea
Io ho dichiarato una cosa non mi ricordo esattamente di le parole che il criterio usato
E lo andava a disturbare con con conserverà voleva se delle pretese
Nei confronti di chi dall'ingegnere leggermente questo glielo dice l'ingegnere sì giudice quindi praticamente l'ingegnere dice che questo qua lo andava a disturbare come se avesse delle pretese
E quindi
E quindi niente
Io gli ho chiesto degli chiesi pure
Se se questo gli aveva chiesto qualche cosa come pizze kosovare ma l'ingegnere non lo nego perché ricorda che all'epoca non va be'glielo Leon
Non avevamo questo rapporto sì che poi preferiamo negli anni due mila e tre Renzi e allora e poi che succede niente è successo cioè lei gli dice che ci sono che aveva fatto questa attività
L'autrice moto d'orgoglio perché Mehmet Refaeli qui a
Pensavo che già avevamo parlato
Ma perché mi fai queste domande lì dove del resto non è che una persona tranquilla questa delinquente torello fatto delle attività
Su queste persone
Allora vediamo un attimo che cosa ha detto ad Aiello di cosa ha detto ad Aiello lei che io l'avevo indagato questa questa persona
Che l'aveva indagato o altro ha detto indagato messo potrà anche delle microspie questo non non non gli ho detto se sede a Roma cioè che avevo messo delle microspie sì ma non dove
E quando ecco
Per il momento vediamo il dove
Quindi lei gli dice ad Aiello che questa persona di cui stavate parlando poi ci torniamo un attimo sulle modalità
Era una persona che lei stava indagando perché gli aveva messo delle microspie sì
Ad Aiello visto che Ras Caravà avevano indagato
Perché Cuper non era già finito io non so se poi mi mi sembra che la polizia aveva la tratto in arresto sì va be'adesso poi ci arriviamo
Lei quindi gli dice te lo sto che la che era oggetto di investigazione da parte sua e della sua sezione che gli aveva messo delle microspie glielo dice dove avevate messo le microspie
Non mi ricordo non so se ho dichiarato
Di Castelvetrano ripetitivo dottor prestiti
Va be'non si preoccupi dei verbali sono acquisiti comunque io per sollecitare la sua memoria lieve parlato di microspie sicuramente poi dopo acqua ufficio lei questo lo ha detto il ventisei aprile
Due mila quattro interrogatori venti aprile due mila quattro
E siamo a pagina ventisei e seguenti
Lei dice
Le leggo soltanto
Il pezzettino dove scusi che pagina
Poi sei ventisei sequenza altri iniziano leggo io qua
Lei dice
Riolo Boy è venuta fuori questa indagine
Perché l'indagine scena quando poi non mi ricordo in che periodo gli andammo a mettere anche le microspia questa persona a Castra Trapani in provincia di Trapani Castelvetrano Castelvetrano
PM glielo dissi ad Aiello sì ad Aiello glielo dissi
Lo confermo
Conferma di aver dichiarato questo sì questo che ha dichiarato di conferma
Non stavo leggendo non non la domanda maresciallo non so se conferma di averlo dichiarato per questo c'è già il verbale si ha conferma il contenuto della dichiarazione
Non non abbiano imporre Vetere che così no no no guardi stiamo lavorando tutti in nero mi ero distratto un attimino non si preoccupi allora
Lei ha dichiarato poi è venuta fuori le leggo solo il pezzettino per ora che riguarda questo specifico questa specifica questione
Poi è venuta fuori questa indagine perché l'indagine c'era quando poi non mi ricordo in che periodo gli andammo a mettere anche le microspia questa persona a caste a Trapani in provincia di Trapani Castelvetrano Castelvetrano
Pm e glielo dissi ad Aiello Priolo sia D'Aiello glielo dissi quindi lo conferma confermato confermo perché sgombro forse in tempi dilemma se mai macchine spetta verso
Segua le mie se quasi lo delle mie domande guardi più semplici
Avvocato Monaco del fatto in salotto
No non si preoccupi anche per anche quello che ha dichiarato ma su questo non c'è dubbio quelle possiamo rifare pure nome sarebbe soprattutto il il tribunale ha già tutti i verbali di Riolo quindi ma non ipotizza nei confronti di
Sì sì dico dico quindi non è un problema sembra
Solo che l'esame ma solo oggi
Ho
Ecco io vorrei capire meglio le circostanze in cui lei dice ad Aiello questo fatto perché Leccia sostanzialmente riferito due cose
Due circostanze no una prima circostanza una prima occasione lei dice
Uscì le dice non ricordo se uscì sul giornale o era diciamo una voce il fatto di una microspia nella tomba dopodiché lei dice
Ho visto questo fratello
Ne di cui ci occupavamo nella struttura nella diagnostica e ne ho parlato con Aiello ecco io vorrei capire meglio come inizia il discorso con Aiello chi lo prende
Che cosa vi dite
Discorso se non non mi ricordo male
Era con un articolo di giornale che passi parlano tigli
E io lo commenta commentare queste cose mi aprì da quel momento io gli feci questa domanda perché mi ricordavo che di questo particolare che nel quando lo seguivamo prima io l'avevo visto già in diagnostica è questo questo buttata
E chiesi mai più problemi avevi concorda con questa persona
E presto quello che abbiamo già dichiarato
Sì ma chi lo prende il discorso
Non me lo ricordo sì
Non ricordo
Allora guardi dall'aiuto io sempre ventisei aprile due mila quattro lo stesso interrogatorio di prima siamo sempre le stesse pagine
Ventisei e seguenti
E allora si sta facendo questo discorso
E lei dice
Priolo questo del fratello prima nel nel due mila pm ha già nel due mila le chiedeva Aiello se c'erano Inter c'è attività di indagine su Guttadauro quello che stava Bagheria se capisco Riolo no no no
è che se c'era un'attenzione chiedeva siccome se lo trovava alla
Egli faceva delle proposte che a me non mi disse che cosa voleva era molto arrabbiato e ti dice come devo fare io ad allontanare questo gli dico basta che lo fai entrare ma in questi termini non che proposte di faceva estorsive in sostanza sicuramente ma non me lo disse mai non gli disse mai le capitò così non perché glielo sto dicendo io
No no io ho capito cioè una persona che gli va continuamente a bussare dietro la porta sicuramente nella sua posizione
Era questa ma non o deduzioni che posso eccetera eccetera
Quindi ha capito sì quindi lo conferma ciò che sapevamo sì lo confermo
Ho questo discorso con Aiello quindi Aiello le dice che c'è questo che lo va a disturbare lei
Come risponde che cosa diceva ieri
Dico che tipo di di disturbo pensano questi gironzolava
E non non me l'ha voluto Mai dire insomma non ce l'ha voluto dire perfetto
E quando lei dice io questo lo sto investigando gli abbiamo messo le microspie accetta che lo dice subito dopo un subito dopo aver cercato di di di capire esattamente che cosa
Ho benissimo senta lei ricorda in che periodo siamo qua
Non siamo dopo il ritrovamento della microspia al cimitero al CIPE
L'anno se lo ricorda no no
Non se lo ricorda roba gliel'avevo letto prima Lella già confermato le ha detto questo del fratello prima nel due mila
Lei fa riferimento nel due mila
Comunque lei il suo dato diciamo il punto di riferimento temporale la metro della microspia insieme al cimitero va bene senta lei lo sa questa attività di Guttadauro del fratello di Quttara debutta dava a Castelvetrano
A quale obiettivo investigativo cioè a che cosa
Quale obiettivo aveva
Ricerca latitanti insomma bene
Quindi la ricerca dell'Ati tante Messina Denaro
Senta lei all'epoca sapeva sa se esistano rapporti parentali di collegamento tra questo Guttadauro e Matteo Messina Denaro
Più questo non lo so
Non lo sapevo
Va bene
Senta
Lei ha già parlato del dottore invece Giuseppe Guttadauro e di tutta l'attività che è stata fatta presso la sua abitazione
Lei ricorda se ha preso parte anche alla parte tecnica ovviamente
Di attività di intercettazione dei colloqui in carcere del dottore Giuseppe Guttadauro dopo l'arresto di Giuseppe Guttadauro
Cirillo civiltà ricorda al tribunale di che cosa si tratta quindi siamo dopo l'arresto il primo arresto di Giuseppe Guttadauro dopo maggio due mila due
In che carcere era
Ascoli Piceno
Non sbaglia
Come ad Ascoli Piceno l'Ascoli Piceno e che cosa è andato a fare lei ad Ascoli
Ne fece due interventi dal carcere dentro al carcere per fare che cosa
John dobbiamo abbia pazienza dobbiamo spiegano in tribuna
Allora
La prima intercettazione phone intercettazione volante come si sono rotti assolvere si si seppe all'ultimo Salmon momento
è standard tutte le postazioni del
Conta la microspia batteria
Cioè quindi lei stava con loro che tutte le postazioni della sala colloqui nascerà
Perché non sapevate dove luglio avrebbe fatto il colloquio esatto non sapeva esatto mezza avevamo la stanza non sapevamo come portarlo quale postazione piccole postazione scusi se deve quindi grammi microfono anzitutto
Niente c'era avuto il colloquio con la moglie e due figlie quella mi ricordo che una bella multa in questa installazione lei va personalmente sul dentro al carcere sì era da solo con un suo collega
Dunque come tecnico la somma da solo c'erano colleghi suoi della sezione si c'erano titolari i rappresentanti di ditte esterne civili no no quindi solo in quella volta sì sì poi successivamente una volta e quindi lei fa queste sta all'azione
Rispetto al giorno del colloquio lei la fa il giorno prima due giorni prima non se la sente la sera la sera la senatrice della sera precedente quindi partite per Ascoli prima voi sì
Per quanto tempo si è fermato lei ad Ascoli in questa prima occasione
Il tempo che
Hanno finito il colloquio ho smontato e ce ne siamo andati quindi due giorni
Quindi è stato intercettato il colloquio sì e poi voi siete
Tornati a Palermo Oppo lei ha detto
E tornato ad Ascoli la seconda volta sì
Ci può dire in questa seconda volta a distanza di quanto tempo dalla prima
Ma penso quello che ricorda non sono un paio di mesi dopo un paio di mesi fa
Che cosa succede
Venuto l'esigenza di sentire i colloqui del Guttadauro in carcere
Cioè io restando
Avevo pensato di invece di andare avanti e indietro col personale
Di ascoltarle del talmente da da Palermo
Le intercettazioni fatte ad Asti ad Ascoli Piceno
E stando a lei e tutte le postazioni
Non dico dove no
Ecco c'erano tutte le postazioni dei profanate è una nascosti ma anche una telecamera colori
Che riprende
Niente con un sistema cellulare all'occorrenza quando sapevamo si accendeva sentivamo come se fosse
Abbastanza a fianco sì
Materiale
E presenza questo faceva il tecnico Tavor Goldsmith sì
Quanti giorni ha lavorato quanti giorni è stato ad Ascoli il ma una settimana in questa seconda occasione una settima in in un periodo più lungo del più incerto l'abbiamo avuta due giorni tra fase di studio reperimento dei
Una settimana
Ho capito quindi diciamo quattro cinque Giorgi siano
Lei dice dopo circa due mesi dalla prima installazione penso di sì o o messe successivo
Successiva queste consenta lei sa se a seguito della prima installazione furono come dire fu sentito fu ascoltato il colloquio
La prima sì cioè le andato la prima volta è stato dato le nei pressi perché è stato intercettato il sol perché ascoltavano quello che diceva cioè lei era lì mentre i suoi colleghi ascoltavano
Avevano le cuffie perché non si poteva getto dico mentre quelli i suoi colleghi facevano la Scorsese sì sì lei era lì per forza se c'era qualche problema
Quindi hanno scordato io non ho non è allora lo scooter loro hanno ascoltato perfetto la seconda volta quando lei è stato una settimana ad Ascoli affatto queste installazioni dopo l'intercettazione
è riuscito a cioè voglio dire ha dato si sentiva e penso di sì perché lo seguiva lo seguisse se trentuno film che facevano ascolto ci lavoravano insomma
Che glielo domando perché per esempio per l'altra attività lei ha detto quell'attività non funzionava perché non riuscivano a portare il segnale per i motivi che lei ci ha spiegato questa invece sì
A parli male ha fatto più volte collegamenti il collegamento non c'era la persona ma erano altri cioè e quindi sentivo perfettamente quello che diceva Alberto ho e quindi chiude per e quindi sì gli ho spiegato a chi dovevo poi seguire quello che lo ha quello che devono fare non le ho le operazioni per fare per
Senta lei all'ingegnere Aiello ha riferito l'esistenza di queste attività tecniche
Cioè le intercettazioni in carcere di Giuseppe Guttadauro io non mi ricordo di averlo sette veste perché che mi trovavo ad Ancona sicuramente
Perché ci siamo sentiti telefonicamente gli ho detto che che stava in effetti io stava bancone Ascoli o no ma le attività erano ad Ascoli io stare in albergo ad Ancona
Lei non ha ricordo o non ricordo
Guardi allora le leggo quello che lei ha dichiarato su questo punto
Siamo al l'interrogatorio lei ha preso quindici maggio del due mila quattro siamo a pagina tre e seguenti
E lei ha detto o un fortissimo dubbio
L'ha trovato
Sì sì lei dice un fortissimo dubbio fortissimo dubbio se io ho fatto accenno ad Aiello quando sono andato a montare delle micro Guttadauro in carcere ma questo non lo so non mi ricordo sì io gliel'abbia detto quando sono partito che sono mancato una settimana questo non lo posso anche averlo detto ma ad essere sicuro al cento per cento non lo posso come bocca quando siamo l'epoca di quando siamo andati a mettere le microspie
Comunque sono i colloqui le microspie per intercettare i colloqui mentali in carcere Guttadauro Guttadauro Giuseppe Giuseppe il medico
Poi a pagina trentatré trentaquattro leggi Cecco perché mi sono assentato per più di una settimana io da Palermo e lui mi chiamo sta parlando l'ingegnere Aiello mi chiamo mentre ero lì ad Ancona
E lei gli disse sono qua per questo
Poi mi scusi ma allora questo quando è successo perché dobbiamo fare un attimo eccetera eccetera io stavo ad Ancona però era mi sembra se non erro ad Ascoli Piceno lui era ristretto si è verificato nel due mila due era quello il periodo
Anche appariva in contrasto no anche affascinante momento
Il problema
Espresso in questi termini fortissimo duro nel momento presente frutto Sophie mila di legge talmente rotto l'avvocato Monaco avanzavo grazie per i nove no no no stavo prendendo fiato anche
Allora poi le viene chiesto ma le deve giustificare l'assenza ma perché per giustificare l'assenza deve dire ho messo le microspie al dottore Guttadauro questo non riesco a capire secondo la sua spiegazione
Pm va be'ha detto quella della microspia di casa era per mantenendo formazioni Monti oggi non è una battuta e poi lei
Risponde
Lei si è espresso in termini fortissimo dubbio stamattina adesso ha detto non ricordo ce lo conferma quello che ha dichiarato
Lo conferma anche perché a pagina trentaquattro dello stesso il segreto aveva
E glielo io dicano ma io dico di non averne mai parlato alla alla addirittura
Cioè quindi io ma sono spesso questo forti dubbi che non mi ricordo di aver mai parlato che di essere ad Ancona sicuramente ma non ho mai parlato di pensiero ad Ancona gliel'ha detto ma di non avere va bene
Anche perché
Mi scusi io non ho mai parlato neanche
Non è che parliamo sì
Non ho mai parlato proprio di di di di Palermo
Perché dovrei andargli a dire quello che i bandi di ddl Delrio Ascoli Piceno est sulla società sano diciamo consueto tombaroli dell'ascesso bando ci sarà modo però intorno al tempo debito
E allora meglio queste diverse quando poi lei un convenuto veramente di sospensione se quando porta no adesso subito possiamo indossare un'altra attività quindi siamo siamo Grassi prego prego dovrebbero nacque rimaniamo acqua se no perdiamo più tempo prego
Si può anche d'attracco alla stanza attacca
Se mancano difensore l'avvocato Monterosso d'ufficio mi sostituisce
Senta lei ha curato insieme ai suoi colleghi del gruppo tecnico anche delle attività di indagine
Che hanno riguardato a Bagheria e non solo a Bagheria alla famiglia Eucalyptus
Sì sì
Ecco lei ricorda intanto dal punto di vista tecnico qual è stato l'oggetto degli interventi microspie e telecamere dove
Ma telecamere
La telecamera
La figlia Paola
Ricordo bene
Ho capito su Bagheria negozio di abbigliamento una jeanseria
Macchine
Cioè che ho curato io personalmente no no tutto tutto il gruppo macchine poi ci andiamo piano piano per specificative quindi in quindi lei ha detto negozio d'abbigliamento meno dove su una telecamera di fronte a un negozio di abbigliamento
Poi le tre macchine
Le macchine cosa sono microspie microspia sì
Macchina
Opel Corsa mafioso una FIAT Punto
E un'altra che non mi ricordo che tipo di macchina se lo scrittore fra queste tre macchine a chi era in uso
Ai figli è figlio di chi devo quali tous
Nicola Nicola
Poi
Microspie telecamere ad Acquedolci per lui
Basta lui
Fino a soggiorno obbligato sì abbiamo degli obblighi dice delle ombre che si
è una telecamera perché
Che le prendeva la strada dell'abitazione
La se l'abitazione dove
Realtà che dia a Bari lei ricorda come si chiama
La strada la via la zona
Le contro sì
Quindi contrada contro un calo del consumo per la strada va be incontri incontrata consono a Bagheria quindi questo era il dispositivo anche perché non ho montato io
Sì sì dico queste nel dispositivo tecnico sì o senta queste indagini
Quelle che suo ricordo ovviamente quando iniziano queste installazioni
Allora facciamo una cosa lei in a cavallo tra il due mila due due mila tre è stato assente dall'ufficio
Per malattia per un lungo periodo se lo ricorda assessore lei si ricorda fatto una dichiarazione sbagliata perché
Anche se stavo in malattia sapevo che queste cose sì sì no non si preoccupi io il
Quale segue il filo delle mie domande via
Lei seri
Voto ma credo che dire seguo il filo delle mie domande sia
Ha paura ventinove no
E allora
Segue il filo delle mie domande è un dato che processuale lei si ricorda quando è mancato dall'ufficio
A cavallo tra il due mila e due nel due mila e tre
Subito l'operazione ottobre venivano otto per gennaio
Ma anche prima erano avuto almeno un mese e mezzo di convalescenza e quindi del tutto parte del tardato abbia luglio
Da luglio poi entravo rientravano andrà in lei a luglio luglio fino a fine ottobre ha fatto un periodo in cui diciamo si assentava abbastanza frequentemente tra era in servizio servizio qui parliamo di che anno
Siamo nel due mila
Due mila due due mila due
Poi lei sia al lei ha detto a ottobre infastidendo al diciotto ottobre si è assentato per un lungo periodo dal lavoro
Anche il diciassette
Gennaio fino al diciassette già al due mila tre diciassette giugno due mila tre lei è rientrato in servizio
Perfetto allora rispetto al momento in cui lei si è allontanato dall'attività della Sezione cioè dal dispetto al diciotto ottobre
Di queste est all'azionista etniche cui lei ha fatto cenno quali erano già state installate e quali no
Allora
Quelle di
Acque dolci telecamera microfoni lì Acquedolci perfetto questa era già stata estratta è stato installato e curata da curata da me dalle
Quindi lei era andata ad Acquedolci è stato no venti microspia
Telecamera conti l'aveva installata
Non i nomi coi suoi colleghi ditte esterne con chi l'aveva installato
Con un collega pervenuto
Solo voi venuto Leone e leone quindi dico solo militari meditare sì perfetto
Questa microspia questa telecamera che muoiono telecamera
Intervenuto qualche volta perché aveva dei problemi Davos il tecnico tecnico civiltà insomma di lei ricorda in che periodo è stata installata questa
Allora ad Acquedolci telecamere microspia
Il ventinove giugno
Nel due mila due del due mila
Lei sa se questa se questo dispositivo tecnico ha consentito di conseguire dei risultati cioè se sono state registrate le conversazioni no perché parlava sempre fuori
Era sempre sempre fuori quindi prestata da solo
A casa ogni tanto andava la moglie però non
Cioè non non c'è stato nessun risultato nessun risultato questo lei come lo sa
Ma perché lo so codarda dal fatto non me l'ha confermato maggiore Damiani
Seduto in questa sede no no no un'altra emergenza l'altro era all'epoca io mi riferivo che se e solo se lo sapeva all'epoca non o in Cina all'epoca niente si
Come tutte le le installazioni
Quando si è si è sempre parlato del della conoscenza grandi linee dell'indagine
L'unico nostro riscontro con era proprio quella la soddisfazione di aver collocato con qualche cosa esercitava i propri risultati
E quindi il risultato e non ce n'erano perché non era sempre da solo non non parlava con lui doveva parlare quando veniva andavano i figli veniva ripresa da questa telecamera non sempre fuori
Parlavano solo fuori abbiamo visto tendeva torna vista mare una microspia
Davanti alla porta
Davanti alla porta per vedere se riuscivamo a captare
Qualcosa ma non non arrivava arrivavano solamente rumore quindi noi non riusciamo a capire quello che ma era l'unico posto dove tentare di DT carpire qualcosa
Senta lei ricorda se in questo periodo se lo ha saputo ovviamente qualche volta oltre alla moglie ai figli
Eucalyptus ha incontrato un altro familiare diciamo non strettamente figli moglie e figli
Se ci andava a Monreale Onofrio
Se lo ricorda se lo sa no non me lo ricordo questo non lo sa non lo so che andava lo andavano a trovare oltre ai fini qualcun'altro che lo stato ripreso da quella calabrese dalla però non non sa chi fosse no questo nome assoluto ho capito
Senta lei sa
Questa microspia
Della casa di acque dolci
Diciamo che esito ha avuto se è stata scoperta se quando in che circostanze
Sì
Saputo che è stato
Ma a seguito del trasloco
Dal corso del trasloco
Quella che avevamo montato in cucina
Non amo nascosta all'interno del del piede di un tavolo di plastica e quindi questi tavoli da da nulla da picnic come si suol
Con tutta smontabile da quindi quando è andato via tirando fuori il piede venuto fuori
Non soltanto le microspie non era tanto nella storia quanto nel le batterie né accumulatori che erano molto grosso
Non so se ha capito di che cosa si trattava
E da allora poi che lei sappia non ci sono state più conversazioni in quella casa no si è si è tentato di andare installarle nella nuova abitazione
Però non non abbandonava mai
Cioè c'era sempre una persona a fianco che non abbandonò mai la casa e quindi non c'è quindi non è stato possibile è stato possibile non è stato possibile effettuare stalla
Veniamo un attimo alle macchine invece alle macchine che le ha detto che erano in uso ai figli di Nicola all'ictus queste microspie sulle macchine quando sono state installate
Se lo ricorda
Le microspie sono state installate nelle
Quando io ero nella convalescente quindi dopo il diciotto ottobre due mila e due sì sì
E non era a conoscenza assai aspetta
Risponda alle mie domande dopo il diciotto ottobre due mila due
Lei sa Silea installate queste microspie
Salve Philippe
Questo eventuale conflitto corna Leone
Lei ha saputo da loro qualche particolare circostanza dell'installazione per esempio dove gliel'hanno installato sì
Dunque
Salvi
Santi sardo
Dunque
Quella sulla
Solo che appunto se non sbaglio sola FIAT Punto se non sbaglio davanti casa di acque dolci
L'Opel Corsa
Ebbero fortissimi dubbi perché fu installato
Davanti a un meccanico
Nelle adiacenze del
Del del
Da lucertole dall'aula bunker dell'Ucciardone in una traversa
Aprirono in mezzo alla gente la macchina la mesta all'atto davanti alla gente
L'altra no non mi ricordo ma mi sembra pure davanti nelle nei pressi dell'Ucciardone se non non ritorno ricordo male
Senta l'ente
Come e visto che non le ha installate lei queste queste microspie sulle macchine in particolare sull'Opel Corsa quando ha saputo che erano state installate queste microspie
Ma lo sapevo prima
Cioè
Temevano
Vista la mia esperienza
Mi chiedeva qualcuno al tipo di microfono per quel tipo il quella macchina andava meglio installare Simone dicevamo il deposito
Nel magazzino Pic metà mi chiedeva consigli di quale quale meglio poter solo scopo usare per quel tipo di macchina
E quindi esimersi legami spiega appunto a chi lo andavano a montare
Quindi telefonico dice l'ho saputo prima questo prima che cosa si riferisce prima nel senso due un giorno due giorni prima
Che le mettessero sul o senta su questo lo ha già avvenute dentro invece che non mi ricordava adesso aspettative adesso glielo leggo
Lei è stato sentito
Anche il venti agosto del due mila quattro ha reso dichiarazioni nel corso di più interrogatori su questa vicenda
E poi il del venti agosto due mila quattro poi lei ha detto l'ho saputo al rientro cioè praticamente dopo il diciassette gennaio lei adesso ci sta dicendo che invece l'ha saputo diciamo prima cioè nelle more che praticamente
Mentre facevano queste che questi interventi
Come mai a questo ricordo diverso
Dottor questi di non se non leggevano tutta la con senta sicuramente ne avremo io ero saggio detto che era un confuso ma in M&A mi ricorda non non non stavo bene e quindi
Dicevo le cose che adesso piano piano che poi
Quindi è frutto di una ricostruzione storico Ronzoni ma va bene ricostruzione anche era logico perché
Qualsiasi cosa ne aveva ne aveva ne riferiva noi
Mi collaboratore mi dicevano sempre
Tutto qua il primo problema che avevano ma mi chiami telefonavano ci collaboratori in questo caso le ha fatto il nome di leone saldi per capi saldi ed è venuto anche il religioso nel o
Senta dopo che sono state installate queste microspie sulle macchine lei sa fino a quando queste microspie hanno funzionato nelle macchine
Due hanno avuto immediatamente problemi
Quali
A anche me mi ricordo la Y dieci
L'ex quindi una FIAT Uno una Y dieci è un Opel sponsor corso l'Opel Corsa dall'unica che funzionava molto bene molto bene le altre due altre due canuto sempre problemi al mio rientro abbiamo tentato
Di di di cambiarla col mio con i miei interventi solamente che non abbia avuto occasione perché parcheggiano sempre imposti difficile Sicilia non siamo riusciti a che
A sostituire i microfoni ho capito quella dell'Opel Corsa quando ha cessato di funzionare se lo sa sezione signor
L'undici marzo del due mila due mila tre due mila e tre perfetto senta quel ci veniamo
Lei ha detto che la intercettazione sull'Opel Corsa invece funzionale fra le ha detto funzionava benissimo
Lei ha saputo
Che tipo di conversazioni a seppure o linee generali gliene particolari
Sono state intercettate tra novembre e marzo due mila tre dentro la Opel Corsa
Le più disparate penso no pensano quello che lei ha saputo nel nel mentre erano in corso venne in corso questa attività
In questo momento non mi ricordo se mi può aiutare nella memoria senz'altro maresciallo
Allora siamo nell'interrogatorio del venti agosto due mila quattro l'ultimo quello che abbiamo fatto su sua richiesta dopo l'avviso di conclusioni indagine siamo nelle pagine trentuno trentadue
La domanda è questa
E ha saputo di che cosa si parlava che cosa risultava da questo microspia
Lei dice Riolo no cioè non no piccolezze che parlavano di cose importanti ma non PM non capisco Riolo parlavano di cose PM piccolezze che parlavano di cose importanti che significa Riolo cioè parlavano di cose importanti ma non ho mai saputo il contenuto PM
Ma importanti facendo dei riferimenti a fatti di ogni tipo di estorsione mafia di Bagheria politica Riolo no no no
Pm ad Aiello Riolo no no per carità non di questi magari avessi saputo a sto punto per capire chi effettivamente chi era Aiello
Pm quindi soltanto siccome lei Riolo
Io di Aiello non ho mai sentito parlare se non una volta quando ha detto che dall'ingegnere non lo dovevano andare a rovinare e cose varie questo questo pm questo l'ha saputo Priolo questo l'ho saputo
PM questa telefonata cioè questa conversazione in quel relitto subisce Riolo sì sì perché mi sono trovato occasionalmente perché stava montando altri dispositivi in quella sala ecco è stato occasionale
Pm e quindi ha sentito che il paletto s'dice non dobbiamo andare dall'ingegnere se non loro e mi loro finiamo
Questo giusto Priolo una cosa di una frase del genere poi non lo approfondito
Non lo approfondita e io questa cosa qui non glielo detta per essere sinceramente ad Aiello non glielo detta una cosa del genere
Perché non la ritenevo una cosa importante no non la riferì all'ingegnere questa cosa
PM non gliel'ha detto no no no e poi l'interrogatorio prosegue quindi questo è quello che lei dice di aver ha preso senso confermo confermo
Questo credo che qui normale che
Si parlava non usavo parlavano di cose importanti perché
Si dovevano microfono M migliorare la la la microfono attore delle altre due quindi erano importante ecco perché io ritenevo che erano importanti altrimenti se bastava anche quello non si deve parlava di di di niente
Non c'era bisogno di andare al microfono e le altre due comunque lei questa questo che ne deduce è un elemento importante Costanzo lavora comunque conferma quello che non serve
Questa lei ci ha detto che questa attività di intercettazione questa microspia sull'Opel Corsa lei ha detto ha cessato di funzionare l'undici marzo del due mila e tre sì
Ecco lei se lo ricorda in che circostanze lei ha scoperto ha conosciuto appresso che questa microspia aveva cessato di funzionare
Mi chiamò il capitano Russo
E mi fece ascoltare gli ultimi perché era normale quando mi chiamano c'erano problemi si deve nel riascoltare esattamente
Quelle che sono le ultime gli ultimi istanti di vita c'è
E niente no non si capiva che al momento non si era capito se
è perché le uno dei fratelli cercava una proroga poi viene fuori qua c'è il filo
Eccetera eccetera e poi
Non si è sentito più niente
Aspetta abbiamo aspettato persona con le quarantotto ore
Perché c'è un sistema di disattivazione
Ma per l'anti bonifica
Ah non ha più risposto
Era stato trovato sì senta lei adesso ha detto
Non si è capito cercava droga c'è il figlio
Cioè ci può chiarire meglio sempre in queste due circostanze
Cioè questa voglio dire ha una sua valutazione sono parole che ha sentito lei negli ultimi momenti di vita della microspia allora cerchiamo di immaginare quando uno va ad ascoltare c'era io il capitano Corleone
Tutti componente dalla sala ascolto quindi a tutti quanto ognuno dice la sua cioè ecco in quel preciso momento cioè uno ecco perché dico
O no non mi ricordo chiede di dire delle persone che faccione pedina del gruppo di pedinamento
Che uno dei fratelli era dedito anche a sostanze stupefacenti quindi voglio vedere che questa nascosto star la la la Roma l'assoluta cercarla rotta quindi questo quadro sento invece diversamente fino
Quindi questa cosa spetti questa cosa di cercare la droga
Era un'ipotesi che uno di voi aveva fatto in relazione ai rumori che si sente il rumore certo perfetto invece questa cosa del filo
Ecco la cosa dal filo annuale che avevano trovato il filo dal dal microfono e lei come lo sa che avevano trovato il filo del microfono perché era un rumore particolare
Quando viene toccato il microfono no che avevano trovato c'è il rumore particolare
Caso mai
è particolarmente si capisce ma se toccano altre altri componenti no ma microfono si capisce si capisce quindi lei dal rumore sente che hanno toccato il microfono giusto o
Che lei ha detto il filo che avevano trovato il filo che avevano trovato il filo come lo apprendete manda la registrazione no se non ascoltiamo gli ultimi istanti
Era lei
E lo ripetevano cioè il filo Cellos Corno Galloro ripeterlo si ripeteva per capire effettivamente che cosa o chi è che lo ripeteva del filo non non uno dei dei dei chi dei figli uno dei a proposito di un proposito di sigillo quindi sentiva nella registrazione qualcuno che diceva c'è un filo c'è un problema basco il film
Sì quindi questa storia del filo che hanno trovato il filo era l'avete sentito voi mentre lo dicevano registrato nel sì sì non sto chiedendo anzi c'è un PRG strato di con l'avete sentito sì lei lo ha sentito con le suore certo
Benissimo
Ho
Ci può dire di tutte queste attività
Tecniche
Lei se e che cosa ha riferito all'ingegnere Aiello
Di queste attività sì
Siamo nel giugno del due mila tre
Non mi ricordo che e circostanza forse è un problema che avevo io i denti
Vado a trovare il professore Carcione
Il professore Carcione
Mi espone un fatto
Mi sono fatto di questo personaggio di ho capito se nel cunicolo
Che
Si era recato nei mesi precedenti
Trovato Vienna il nello studio della diagnostica
Ha avuto delle forti pretese
Dalle forti pretese di avere della dalla documentazione falsificata
E quando la professore queste forti pretese lei dice che carnagione all'Eliseo racconta a giugno due mila tre sì quando l'avevamo tutte queste queste pretese ma nei mesi prima né i mezzi né si delinea
Ed era abbastanza impressionato dice dal team dalla dal tipo di sguardo proprio nelle vaste impresso sto Fazio
Che era impressionato il professore carcere era impressionato dal dallo sguardo dei questa persona nota datata Nicola quali trousse
Dallo sguardo profonda dice in quel preciso momento ha pensato che
Non sa che non ha più sicuro se sarebbe riuscito più a tornare a casa dal dal dal modo in cui gli ha detto abbia chiesto ha avuto questa pretesa e Louise la l'ha cacciato via
Contemporaneamente c'è anche a Michele
Emilio D'Aiello ricerca successo qualche cosa
Enzo siamo andati a trovare l'ingegnere Aiello
Nel suo ufficio sì
Io professore Carcione e al professore Kercher
E lei ingegnere Aiello sommando
Sammy MMS a parlare perché insomma non ce la faceva più non sapere più che cosa fare con questo personaggio che continuava a andare lì e avere delle pretese
è nemica M mi disse che che in realtà di fatto pagava
Qualche cosa non ho capito le disse che pagava pagava
Non ho usato il termine pizzo ma pagava questa persona pagava Niccolò Rugani ventuno capito quindi unico da una di queste lei
Dunque ci le dice siamo a giugno due mila tre prima sarda Carcione che Nicola Carlitos pretendeva da lui il rilascio di certificazione sanitaria suppongono sì falsa
Poi dice ce ne andiamo da Aiello è Daniello lei apprende
Che
Questo Nicola Calypso aveva avanzato delle pretese perché l'ingegnere glielo aveva dato dei soldi a Galletto s'è così
E e poi
E poi poi i è successo il fatto che e dico ma io che cosa
In che cosa posso
Essere tutto c'è ma non ha mai Mérimée l'opposto fra me e me
E fuori da quell'anno del momento che l'ingegnere Aiello forse non se ricordo che gli chiesi pure
Ti faccio parlare con un mio ufficiale
L'ingegnere era preoccupatissimo dello su questo fatto aveva paura
E mi rispose che
Avverte temeva insomma queste persone perché forse non avevo capito con che avevano e che anche a stili stavamo parlando
E mi disse anche se io faccio una cosa del genere poiché viene alto ufficiale
Dietro le mie figlie
Per Bagheria
Fu quella la la
L'accusa che mi mi fece intanto
Non so
Ancora allontanare di più il discorso di mafia tutte 'ste cose su questa su questi ingegnere quindi sapendo allorché orco che frequentarono e tutte 'ste cose proprio era lontana era una persona che per me andava protetta dalla data da questa cosa e io non sapevo
Come fare convincerlo perciò presentare denuncia
E Lilli confida alla fine quando visto che non aveva paura di fare questa denuncia
Gli edili mi aprì e Nino avversari cerca di non farti più trovare magari
In ufficio quando viene attive nel cercare c'è questo sempre a giugno due mila tre sì
Non farsi trovare in ufficio cerca di di il problema era che lui concerti
Lo conosceva una quindi conoscono artifizi dove riusciva a infilare infiltrarsi però andava a trovare
Ed i confederali alla fine non ti preoccupare credo anche la mia sezione noi stiamo facendo delle indagini c'erano delle microspie di cui penso che i colleghi abbiano raccolto abbastanza materiale per buttarla in galera quindi per avere solamente pazienza lettere questione del tempo che l'uomo mandiamo in galera
Che consentono tollerante
Queste è stato più che la la fa la data dall'apertura nel
Nei confronti dell'ingegnere Di
Senta ma in quest'occasione incontra tre
Lei ha detto soltanto all'ingegnere Aiello
Che erano state raccolte come le ha detto delle cose utili per buttarlo in galera oppure gli ha detto anche
Che lei ai suoi colleghi la sua sezione avevate piazzato delle microspie e dove si
Venne certo che ce ne avevano raccolto piazzato delle microspie in macchina
Ha dato Acquedolci dell'acquedotto sì
Questo anche se poi l'annunciata dal raccolto niente abbiamo detto anche di di acque dolci appunto per per tranquillizzarlo ci stanno a fare stabiliscono fanno stare tranquillo perché ed è non farsi più o meno
Incontrarsi più con questa persona
Quindi diciamo mettiamo intanto un primo punto fermo quindi lei gli ha detto della
Che avevate collocato le microspie nelle macchine e nell'abitazione di acque nella macchina non non oramai in quale macchina no in una macchina non ha non abbiamo se non l'ho mai specifico nome specifico quindi in una mamma macchine
E nell'abitazione di acque dolci sì
Senta sulla datazione giugno due mila tre
Lei è sicuro
Significa
Lei data questo incontra tre al giugno due mila sei le sto chiedendo lei è sicura di questa data che quest'incontro a tre lei Aiello Carcione avvenuto a giugno due mila tre non è avvenuto prima
Con la massima certezza percolati perché lo colloco nel giugno del affine metta a giugno del due mila e tre perché da lì a pochi giorni
Scatta il fatto dei telefoni
C'è stato il mi almeno mi ha consegnato al telefono
Quindi è questo il periodo cioè queste quindi le liti da quello ricollega la consegna altalena dal telefono sì
Allora quattro lei è stato interrogato sul punto il venti agosto del due mila quattro
Siamo a pagina ventotto della trascrizione seguenti PM
Ma pagina scusi ventotto e seguenti venti agosto due mila quattro e l'ultimo interrogatorio l'ultimo interrogatorio quello durante l'avviso di conclusione chiesto da lei cioè
Allora PM ma lei quando io le stavo dicendo quando gliel'ha detto lei ad Aiello un minuto prima che venisse trovata
Non leggo tutto l'entroterra si sta parlando di quando le di quando lei ha dato queste notizie sulle microspie all'ingegnere Aiello
Domanda un minuto prima che venisse trovata periodo no no no nel contesto nel contesto quando ci siamo incontrati con I l Carcione
Pm questo lo sa lei quando vi siete incontrati io non c'ero Riolo cioè aspettate possiamo fare un discorso PM quanto tempo è passato Riolo rispetto a quando è stata trovata piemme esatto quanto tempo prima Riolo Rispetto a quando è stata trovata
Saranno stati un due mesi buoni due mesi buoni
C'è anche pagina trentaquattro vero Pubblico ministero
Se dobbiamo fare prestanza facciamo sì
Argina trentaquattro e cioè che l'asta dopo certamente dopo che è rientrato in servizio cioè dopo il diciassette gennaio anziché anche non posso essere sicuro certo
Va bene
Lei questa dichiarazione che io l'ho letto la conferma o no
Conferma del latte tende no no non confermo non Conte non lo conferma perché le date sono queste
Sicura
Perché subito dopo successiva ma proprio pochi giorni dopo no solenne consegna non cellulari quindi è giugno
Leggi ma lei mi conferma almeno che legato all'IMI all'incontro con Carcione Carcione Ancona Yen-hsun pensato ho e lei mi conferma che con riferimento al discorso che lei gliel'ha detto non appena lei sa Aiello si lamenta delle pretese economiche sì e sì
Certo il fatto che l'ha pagato subito dopo averlo invitato di di fare denuncia di perturbante denuncia di farli parlare con mio ufficiale non abbiamo mai parlato di denunce di farlo parlare con un mio ufficio avvocato ecco sufficienti
Ma in quest'occasione durante questo colloca glielo le dice anche che è un paletto s'era andato a trovarlo in nella diagnostica
L'ha parlato di visite di locali sì sì sì sì sì glielo disse in che termini glielo disse ma intanto era un po'così
Stanco di queste continue visite di questo il personaggio che ogni qualvolta aveva dei dei dei dei dalle pretese
Non ce la faceva più insomma a sostenere se non lo sto Contino
Cioè sia più chiaro che cosa le dice Aiello di qua adesso vanno a cercare le parole esatte io non me ne consuma
Sopraggiunto mi mi disse che era stanchi non ce la faceva più ormai ogni qual volta che lui andava sempre qualche cosa lampo gli imponeva di di assumere personale noia
Pretese dei soldi li debba restituire soldi
Queste erano contiene cioè non c'era una volta che vale per esempio queste sono parole mie adesso
Che andava e andava lì per salutarlo ingegnere Bongiorno ma come stare vederci e grazie non esiste ogni volta c'era una pretesa
Quindi le pretese erano soldi
E posti di lavoro e posti di lavoro è nel racconto che le fa Aiello gliel'aveva dati posti e soldi di lavoro
Io questo non l'ho chiesto
Lei non gliel'ha chiesto lo presumo di sì perché no presumo annesso nuove sanzioni no vogliono ha detto però erano non me l'ha detto non gliela va detto però che aveva delle pretese quindi evidentemente aveva portato no io vorrei che lei riferisse al tribunale secondo il suo ricordo
Secondo il suo ricordo quello che gli ha detto l'ingegnere Aiello su queste pretese duello nel nome non le parole sta non le parole esatte ma del suo ricordo mi disse che aveva già pagato abbastanza
Quindi aveva già pagata ragazzo e sulle assunzioni
Sull'assunzione aveva assunto dei personaggi che stavano lì dato d'un posto dove che poi
Senta che erano arrivate se n'erano pure andati consiglio no cerchi di ricordare quello che dici tu ne dici Aiello che se ne sono andati lo sappiamo tutti le è stato presente durante tutto il dibattimento quindi lo sappiamo tutti che se ne sono andati
Cosa le dice Aiello me l'aveva spunti credo assumere aveva preteso
E dovrà mettere persone che dice richiedeva
E allora resterà
Ma Lippi parlo anche di visite di Eucalyptus in termini di attualità cioè che stava venendo ancora
Che veniva sì sì che veniva contiene continuava ancora avvenire per questo rione dei consiglieri e non farsi vedere tant'è vero che
In quel in quel periodo mi sembra che non ci la gente vai passava attraverso due controlli
Uno sopra all'ingresso e l'altro sotto
Da premettere che io che conoscevo l'ingegnere Aiello non mi lasciavano mai da solo ne venivo sempre accompagnato fino all'ufficio
Da dal personale l'incaricato quindi
Quindi l'occasione in cui lei dice ad Aiello della collocazione delle microspie quindi lei dice giugno due mila tre e questo colloquio in cui Aiello lei dice tutte queste cose e
E lei gli dice delle microspie come un fatto rivolta al passato come un fatto rivolto al presente erano fatto passato che prima che non sarebbe passato molto tempo l'avremmo buttato in galera ed aver le avremmo
Tolto questa la stanza dove sta per sono dimezzati allora qua
Lei il ventinove il venti agosto del due mila quattro
Siamo a pagina ventinove
Su questo argomento ha dato un'altra risposta che assolutamente compatibile con quella che lei aveva dato sul periodi in cui aveva detto della persistenza delle microspia sempre all'ictus
E allora guardi siamo a pagina ventisei è la stessa cosa che non ho detto poco fa no io ce l'ho davanti
Non è la stessa cosa maresciallo facciamo leggere un attimo al Pubblico ministero
Pagina ventinove sì
Pm e allora io le stavo dicendo parlando la microspia collocata nella Opel corsa targata Palermo abbia due sei due P a intestato a dell'Arma Stephanie non s'è capito Salvatore figlio di così Nicolò risulta agli atti dei carabinieri che questa microspia è stata ha iniziato per lo meno il sei novembre due mila due probabilmente la stalla collocato uno due giorni prima non lo sappiamo ed è stata trovata l'undici marzo due mila tre
Riolo perché non gliel'ho detto prima che a me no io sto fatto una Riolo no io dico perché non glielo ho detto non glielo ho detto perché questa benedetta microspia venne fuori dal dieci agosto sussistente
Prego no quel inteso allo perché non le ho detto ieri infatti inoltre perché l'ho detto prima perché non gliel'ho detto prima nel senso rispetto a quando è stato però
Come c'è come legge nei significa ecco
è un altro senso avanguardista adesso andiamo avanti mi scusi prego ma sono stanca se può tanto finiamo di leggere questa cosa espressamente stazioni perché non ce la faccio più
Come
Lo dico dopo questa se cortesemente
Non riesco più andare avanti
No io dico perché non gliel'ho detto non gliel'ho detto perché questa benedetta microspia venne fuori dal discorso quando Lugli assieme al professore Castiglione mi dissero che era taglieggiato
Non ce la faceva più e cose varie dico per tranquillizzarlo del resto fidandomi di una persona che io pensavo che non fosse niente di tutto quello che oggi noi diciamo che sia mi fidavo
E gli ho detto quindi diottrie
Non ti preoccupare
C'è perfino la microspia anche sei vedi
Se tu seguo scientemente apposto possono parlare ci hanno c'è pure una microspia in macchina fallì parlare tranquillamente prima o poi questo va a finire in galera
E te lo togli davanti alle scatole ma solo per questo glielo dico
Confermo quello che ho detto ma era riferito riferito dottore presidente era riferito
Al periodo precedente decennale che gli ho detto mai
Potevo diglielo prima insonni queste benedette nello sprint
Guarda era riferita invece l'orzo maresciallo Rios il malato ma uno corrisponde
è una cosa che mi sono espresso male io nella nella nel linguaggio italiano si è espresso male nel linguaggio ma io non ho detto mai prima all'ingegnere glielo do io di questa storia ma lei quando noi abbiamo fatto la domanda
Qui siamo a pagina ventinove poi due pagine dopo perché a pagina no anzi era pagina precedente pagina ventotto
Le viene chiesto quando gliel'ha detto lei colloca la il riferimento all'ingegnere Aiello della notizia lei dice di averlo detto due mesi buoni prima del
Del momento in cui la microspia era stata rinvenuta tanto è vero che poi dice che è stata trovata l'undici marzo lei dice un paio di mesi prima in realtà è rientrato il diciassette gennaio quindi un po'meno di due mesi deve essere stato comunque intorno a febbraio e poi le dice comunque certamente dopo che è rientrato in servizio sì dopo che sono rientrato in servizio dopo il diciassette gennaio
Poi lei qua quanto da questa seconda contestazione maresciallo che nel fatto che la sua dichiarazione che peraltro acquisita al al verbale allora degli atti del dibattimento lei dice non ti preoccupare c'è perfino la microspia anche se vedi se tu sei coscientemente apposto possono parlare c'hanno c'è pure una microspia in macchina farli parlare tranquillamente
Quindi lei non è seria però pagina trentaquattro e Pubblico ministero continua a notare un avvocato almanacco quel non mi dispiace abbiate a letto non posso essere sicuro al cento per cento allora la contestazione in questo momento riguarda un'altra domanda è un altro pezzo di verbale
Che non è sul quando ma il contenuto della conversazione a tre pare che si fa e qui non
Quando deciderete pure come fa l'esame del Pubblico ministero noi ne prenderemo atto fino adesso l'esame le domande ve il solo il tribunale il presidente può dire che una domanda fatta prima una dopo l'ordine delle domande
Allora qui la domanda era sul contenuto
Della interlocuzione nell'incontro tra Aiello Carcione Riolo è ho letto la dichiarazione che ha reso il maresciallo Riolo in cui parla al presente in cui dice
Possono parlare c'è pure una microspia in macchina fallì parlare tranquillamente prima o poi questo va a finire in galera e te lo togli davanti alle scatole
Cioè concetto non è un problema terminologia e quindi la la contestazione Pubblico ministero intanto su questo passaggio c'è questa frase che lei ha riferito in quel verbale come detta da lei ad Aiello alla presenza di Carcione in quell'incontro nella confermano
Fin qui in quella maniera certo come le stanno avremo non c'è non posso confermarlo devo dire la verità
Intanto quindi no non è non a questo no non ha questo dovere le però devo dire ho ricordato ai sensi del secondo sessantaquattro che lei ha la possibilità di non rispondere Cominelli mendacio sua difesa non ha l'obbligo di dire la verità certo se la dice
Fornisce un contributo diciamo nodulino alla ragazza
Io eh sì però qui c'è un problema di studio e scusi maresciallo qui c'è un problema semplice da risolvere c'è una frase virgolettata io ho detto ad Aiello la presenza di carciofi
Falli parlare ora in questo momento c'è una microspia farli parlare ora così si inguaia no e noi ci togliamo dalle scatole
Questa la frase sostanzialmente che è stata letta più volte oggi lei conferma di avere detto questa frase ad Aiello la presenza di Carcione o no
Che che l'abbia detto in questo senso no perché penso ad una caccia che io l'abbia detto questa c'è una registrazione lo detta attenzione lo sto dicendo che confermo quello che sono lì ma
Il senso era tutto tal altro
Quindi lei sta confermando di aver la Vettabbia Amerigo ministero in quasi vale questo non c'era bisogno perché già registrato e io le ho chiesto a lei l'ha detto a suo tempo nell'incontro con Aiello glielo diciamo che c'erano delle microspie quindi potevano parlare tranquillamente
Io non ho mai detto l'esistenza di queste microspie prima di quella data all'ingegnere quindi il fatto che le ha detto ci sono contarsi devo Como collocava un fatto del protagonismo non lo so cosa perché tra l'altro io con l'incontro tra a Carcione alieno e me
Una sola volta tenuta e dopo di quell'incontro io ho ricevette il telefono quindi per questo io faccio questo tipo di collocazione a scialle io non voglio insistere perché non è no ma mamma non meno inglese avanzate io la voglio fare presenta solo una cosa lei poco fa ha detto
Ho detto in quel incontro
Avevamo piazzato una microspia in una autovettura è una microspia ad Acquedolci
Che sono le due che erano già state trovate a giugno del due mila tre giusto
Non ha fatto riferimento ad altre a queste due che già erano trovate nel giugno del due mila tre e questo è un dato un altro dato è che in quell'interrogatorio ha detto
L'ascia di parlare in questo momento cioè al presente
Quindi facendo riferimento a un'attività in corso lei ribadisce di non avere detto questa frase e di averla solo riferita al passato riferita al passato
Ne prendiamo atto prego Pubblico
Ho capito che duramente a rompere sinistre Cortinovis dovevamo finire l'argomento perché abbiamo finito ah è ancora da sviluppare e allora lei non ce la fa giusto Marino Rubens
E allora sospendiamo l'esame lo riprenderemo la prossima udienza
Presidente regioni istanza da fare il dottore Bruno Greco che è il un dentista sostanzialmente potrebbe effettuare una visita presso il domicilio del Riolo il giorno trentuno marzo intorno alle ore undici e trenta
Non si è fatta prima perché abbiamo dovuto sottoporsi a cure antibiotiche quindi diventava sostanzialmente inutile
Ora qui localizzate esame era stata da autorizzata una visita presso Column lo studio dentistico in questo caso il dentista a attraverso questa certificazione
Comunicato che sarebbe disponibile Louis spesso ad andare all'esordio serio le quindi in tal senso chiediamo che il tribunale voi autorizzare il dottor Bruno Greco arrecarsi il trentuno marzo intorno alle ore undici e trenta per effettuare una visita dentistica nei confronti a Riolo produco il relativo certificazione lo esibisce un attimo il Pubblico ministero così
Pubblico ministero fare parere favorevole al pubblico ministero del tribunale autorizzare
L'accesso presso l'abitazione del Riolo del dottor Giacomo Bruno Greco
Il giorno trentuno marzo
Verso le ore undici e trenta per il tempo strettamente necessario all'effettuazione del di una visita odontoiatrica
Previa comunicazione cortesemente avvocato all'autorità competente sì siano comunicate in modo che hanno si evitano malintesi
Per la prossima udienza che martedì prossimo proseguiamo l'esame del Riolo che penso che fra esame e controesame non so ancora Thuram focalizzano si è presente però è una necessità o
Per predisporre anche nostro lavoro di di sapere se per la prossima udienza terminerà il l'esame inizierà il controesame oppure se si concluderà soltanto le sa
Io volevo chiedere perché noi non posso prevederlo aggrava il senso di sì penso di concludere
Quindi Pubblico ministero prevede di potere con quelle del suo esame alla prossima udienza quindi la parte civile le altre parti che sono interessate rivolge la domanda possono preparare
E loro controesame che anche lì penso durerà un certo tempo quindi probabilmente non sarà limitato alla prossima udienza forse proseguirà ancora
Quindi disponiamo la traduzione degli imputati per la prossima udienza invitiamo le parti presenti a ricomparire senza ulteriore avviso l'udienza martedì prossimo in quest'aula alle ore nove e trenta la traduzione per le nove grazie