Processo per l'omicidio di Mauro De Mauro

Udienze aperta buongiorno
Va persa la Corte di Assise di Palermo in trasferta a Roma
Nell'ambito
Nel processo a carico il ricorso al voto
Per procedere all'esame
In alcuni testi
Il motivo della loro condizione di salute non erano comparsi a Palermo
Possiamo senz'altro chiamare l'appello
Imputata riservata è collegata Damiano
Favorire
Ayari adattare allegata danubiana
Si ricorda signor Presidente
Alla saletta circa due mila nove do atto della presenza dell'imputato Riina Salvatore un attacco alle ore sedici e quindici novecentotrenta
Inoltre dato atto della presenza dell'avvocato Alessandro merenda dal fondo di verità
In qualità di sostituto processuale
E senza articolo sette e due civili sostituzione dell'avvocato Luca Cianferoni del Foro di Firenze assente bello
Sì quindi sana Assemini finanziari non cresce in Ferrari Riccardo ad anziani rappresentanza esterna l'avvocato sostituto processuale all'anno precedente un'anima per le parti civili costituite anche a darglieli innamorato incatenato togliete analoga per il Consiglio all'armiere giornalisti siciliani presenteranno Pata Francesco Crescimanno
Non è compresa anche la patata Pillitteri per la Provincia Regionale di Palermo è presente il Pubblico ministero ad hoc per intero io
è pervenuta da parte
La testata giornalistica antimafia duemila richiesta di autorizzazione per la registrazione audio dell'attività dibattimentale
Se non ci sono osservazioni la Corte
Autorizzato
La registrazione
Debbo anche comunicare
Che
Il programma
Previsto
Prevede perlomeno di
Presidente prego LA Capello perché lei signora lei
Può essere ripreso sì ma comunque si tratta soltanto di una registrazione
E
Nella
Non voglio
Fotografia non c'è nessuna riserva e non c'è nessuna ripreso a non c'è nessuna lesa visiva si tratta soltanto o di registrazioni audio che peraltro
Come lei sa sono già state in precedenza autorizzate era
Con
Anche un'osservazione
Va bene viene confermato quindi il provvedimento di autorizzazione debbo comunicare che il programma stabilito subirà del riduzioni a causa della defezione di alcuni testi
In particolare sono pervenute
Comunicazioni
Con allegati certificati medici
Relative ai testi Pietroni
Nisticò Adduci
Per quanto riguarda
Pietro ogni
Lo stesso rappresenta
Di essere
Stato operato a un fegato il giorno sette ottobre scorso
E di non essere in grado di sopportare il viaggio da Milano a Roma nel via treno negli auto
Come confermato nell'allegato certificato medico dal chirurgo che ha eseguito un intervento
Certificato medico sì dice che il
Pietroni è stato sottoposto in data sette dieci due mila otto va bene intervento diviene
Per cui deve svolgere attività fisica moderata e non deve effettuare viaggi per un mese dall'intervento
Per quanto
Riguarda
Illuministico
è pervenuta
Pervenuto un certificato medico accompagnato da una nota
Firmato con l'avvocato Enrico Sorgi
Per la quale si rappresenta che le già precarie condizioni di salute al dottor mistico rispetto all'epoca della deposizione già arresa vuol Corte si sono irreversibile visibilmente aggravate
A tal punto da impedirgli non soltanto l'eventuale spostamento all'esterno dove la propria abitazione ma anche
Una attendibile e consapevole ricostruzione di fatti dallo stesso già conosciuto
Nel certificato medico
Il dottor cambiano ma soprattutto certifica di avere visitato
Il quindici dieci due mila otto il dottor mistico Vittorio che avendo riscontrato affetto una vasculopatia cerebrale molti focale senile
Paziente presenta deficit cognitivo e disorientamento tempo spazio non è in grado di deambulare necessitano di cure mediche che gli impediscono di lasciare il proprio domicilio
Infine
Tra l'altro impedimento ultima impedimento riguarda il teste Adduci Mario
Il quale
Si ricava dal certificato medico è affetto da demenza senile con grave decadimento delle condizioni fisiche e psichiche affetto da qualcuno è una memoria sia breve che a lungo termine e apparire
Del medico
Non può essere chiamato a deporre come teste per completa in attendibilità delle sue dichiarazioni inoltre sulle condizioni fisiche impediscono il raggiungere autonomamente la sede del dibattimento
In considerazione di ciò
Il programma pomeridiano odierno
Comprenderà soltanto l'esame del teste Zunino
Quindi salta tanto esame del Pietroni quanto il confronto con la tubini la cui citazione è stata tempestivamente revocata
Per quale per domani mattina Solter all'esame del teste mistico
Che viene però rimpiazzato dalla Amato Italia la quale è stata spostata dal pomeriggio alla mattina
Quindi
La mattina faremo Amato Biscan piene di bivio il pomeriggio soltanto Sofia
Il quale fino ad oggi non ha fatto pervenire nessuna comunicazione di impedimento invece resterà il non tanto più il programma relativo alla mattina del ventiquattro ottobre
Possiamo
Senz'altro procedere è presente in Aula mi dicono il teste ma avevo il quale si può accomodare prego
Testé ma vero prego
Buongiorno
Si accomodi
Prego
Abbiamo
La formula di impegno per i testimoni
Intanto dottor Matteo a mi ascolta mi sente
Vorrei dire
Possono
Cercheremo
Non l'ha sentito va be cercheremo di offerta non non lo possiamo fare avvicinare in qualche maniera perché duale troppo
Proponeva
A casa del vicino grazie
Cosa fare
E vediamo Rienzi
E allora intanto
Intanto debbo avvertirla
Che lei
All'obbligo di dire la verità
E che la legge punisce i testimoni falsi o reticenti ora la invito a leggere la dichiarazione di impegno
L'avvocato
Dicevo
Si accomodi
Si avvicina al microfono dica le sue generalità complete
Alfonso Matteo
Un atto a Genzano di Lucania provincia di Potenza
Il diciassette e sei mille novecentoventisette
Residente a Roma
Va bene è sufficiente
Dottore ma vero lei e ha svolto risultava corte che ha svolto una professione di giornalista in particolare ha lavorato terre il Corriere della Sera per molti anni
Adesso è in pensione oppure continua a scrivere
Non sono in pensione
Data l'entrata
Quindici quindici anni è una cosa di questo genere
Dal mille novecentottantacinque se non ricordo se non ricordo male
Oltre che per il Corriere della sera della sera ha lavorato anche speranze di giornali precoce valido precedentemente sì
Gazzetta di Parma dove io sono
Nato come giornalista
Poi sono tra i fondatori del giorno nel mille novecentocinquantasei
E debuttare come inviato speciale ecco al
Processo Montesi a Venezia che durò sette mesi
E poi mi chiamò il Corriere della Sera se non ricordo male nel sessantaquattro
Dove sono rimasto fino a
Fra pochi anni fa quando sono andati in pensione
Senta
Risulta pure alla Corte che lei e
Nel mille novecentosettanta
In occasione
Del sequestro del giornalista Mauro De Mauro che fu inviato a Palermo
Dal suo giornale e scrisse dei
Dei servizi
No ovvero
No quaranta quando fu
Sequestrato De Mauro io ero a Reggio Calabria impegnato né trattiamo molti mesi
Nei fatti di Reggio Calabria
Ero Rolli ed ero impegnato quotidianamente per le cronache nei commenti sui fatti di Reggio Calabria
Andai a Palermo
No cioè naturalmente appena sette i telefonai alla famiglia insomma
Al ad alcuni amici colleghi per sentire che cosa era successo a Palermo comunque andare il perché brevissimi pochissimi giorni successivamente
Successivamente si trattenne per quanto tempo
A Palermo
Ma alcune leggi alcuni giorni alcuni giorni
Perché come firma eccome attività in quel momento io ero impegnato sui fatti di Reggio Calabria che durare un anno
Nel
Con intervalli di mesi lunghi durarono circa un anno e mezzo pressappoco cominciarono nel settanta esibirono
Molto in avanti mi pare nel settantuno una cosa di questo genere
E è quello che era
Era un servizio migliore non potevo porteremo fare altro
Senta lei conosceva Mauro De Mauro sì
Conoscevo da tanti anni prima che scomparisse quando lui era semplicemente un comunista
Del giornale allora i parcheggi Palermo
Giornate che peraltro apro una parentesi io poi ho Pieretto per un anno e mezzo
Alla fine degli anni Settanta
E Mauro era un punto di riferimento per moltissimi inviati speciali come ero io del nord oltre non siciliani
Perché intanto aveva un archivio straordinario
Molto aggiornato il molto personale
E ora un uomo conti
Grande disponibilità ad aiutare conciliare i colleghi che arrivavano da fuori o anche dall'estero perseguire dei fatti di mafia
La occupandomi io molto per il Corriere della Sera prima del giorno al Policlinico per il Corriere della Sera del del Mezzogiorno
Cioè Piero
Considerato nel giornalismo italiano un meridionalista nel senso era la mia specializzazione culturale
E
Mauro
Quindi lo vedevo abbastanza spesso
Si stabilirono dei rapporti
Amicizia forte
Ogni volta che andava a Palermo io ero ospite suo
A casa sua accenda
O a colazione poi si stava assieme molto
E
Io mi adoperai perché lui
Diventasse corrispondente prima del giorno quando io ero al giorno e poi corrispondente dalla Sicilia per il Corriere per il Corriere del
Della sera questo per dire
L'assiduità
Della dell'amicizia non
Non certamente per una
Graduatorie atti di ruoli o
Grazie
Era un
Vero è grosso grosso amico quanto tempo prima aveva incontrato rispetto allo status del sequestro
Ma credo di averlo incontrato
Proprio proprio in Calabria qualche fatto Q a no a Lecce Loconte contrarie a Lecce in ultima volta
Perché c'era un servizio che riguardano i siciliani adesso non ricordo il fatto vero per cui io rimanemmo come inviati speciali e rimanemmo una decina di giorni tale
A Lecce
E lui fu un mandato da da Palermo a seguire questa cosa che purtroppo non mi ricordo dovrà riguardare
Del mio archivio
Per quello che ciò
Cioè noi noterà che
Senta quindi in occasione di questi contatti a Palermo lei ebbe modo anche di conoscere i familiari di Maurizio Leo specie a circolare noi la moglie leciti
E le
Le frequentano davo
Andavo a casa a casa loro rispetto a un tavolo ogni volta che è capitato a Palermo
Il primo che vedevo e col quale stavo e il
Assieme assiduamente entra era male
E dopo il sequestro ebbe modo di recarsi a casa De Mauro
Ora o ebbe comunque contatti con me
Con la moglie con
Non
Telefonicamente nell'immediato del fatto cioè quando appunto allora
Impegnato a a Reggio Calabria poi ho saputo che
Si avevano trasferite a Roma ma non
Non ne ho avute tracce
N occasione di
Quindi soltanto contatti telefonici se soltanto contatti per telefonici erogati ripeto
Cioè telefonato per sapere che cosa era successo a Mauro scusa c'era di verità e di non verità il
Mele
Nelle voci che circolano che circolava
E
Voi poche altre volte adesso non ricordo bene ma ci sono pochissime volte
Dopo la scomparsa di vittima vedevo più spesso quando abbiamo ovviamente ripeto a Palermo perché frequentando quotidianamente Mauro
Capitava
Appunto di vedere anche la moglie
Senta lei e ebbe mai ad acquisire elementi di interesse in ordine alla scomparsa di De Mauro
E in caso positivo Ebea riferirvi alla moglie
No
No io rifletto
A lungo ho riflettuto allora
Anche a volte mi capita anche adesso di riflettere sul caso tutte
Del male
Quello che sapevo almeno e di luglio e nell'immediato poi in effetti
In parte l'ho scritto ma
Non era il servizio al mio cioè
Quando si quando i giornali decidono
Si occupi di diritti questa tale cosa
Uno non può invadere il terreno altro cui io o cambiare argomento se ne ha vogliono può
Seguirlo magari più attentamente più da vicino ma non direttamente
Non so come spiegarlo un
Questione di
Di costume leggi ordine all'interno tende delle tribù giornalisti ecco
Mauro
Mauro c'era un
Una grossa finita proprie sul giornalismo CIVIT ci dividevano molte cose di
Di ordine politico oppure di ordine
Culturale
Io le hai letto il TAR del libro Oltre piaciuto nonché più ricevuto si discuteva
Ma
Non era un grande lettore da un cronista puro proprio a quaranta che ha acclarati
Non
Non cederà in Louis spazio diverso dalla Croma
Ecco e in questo era quindi insisto nella domanda che già avevo fatto veri non ebbe mai a parlare con la signora De Mauro
Di indiscrezioni chi parlare scusi con la signora De Mauro
No indiscrezioni non ci siamo più rivisti
No ma dico nel con in occasione dei suoi contatti telefonici neppure sino agli nell'immediato nell'immediato ripeto essendo io a
Fuori siciliani euro
A Reggio a Reggio Calabria è molto impegnato
Perché erano movimenti di piazza Crispi potevano scoppiare scoppiavano ogni minuti imprevedibilmente la notte e giorno quindi non ci si poteva non ci si poteva allontana
Chi del lavoro
Mi avete accolto non c'era una grande confidenza con la moglie allora era la moglie di un collega io frequentavo il collega conoscevo conoscevo anche ovviamente lei
Ricevendo al Mauro ma sempre fatto
Riflettere molto
Come ogni dubbio anni
Che ho scritto od altro sul sul Corriere sulla terza pagina tre del Corriere
Mauro
Per ragioni interne
Al giornale
Era stato però un
Breve periodo era stato sospeso dalla cronaca passato allo sport
Poi
Da lì mandato a
A captare a Messina mi pare evocata
Accettate
Come è corrispondente come
Genericamente
Lui soffriva molto questo perché gli mancava la cronaca gli mancava il protagonismo cui ero abituato sui grandi sui grandi fatti di cronaca
Ecco Narnia una delle mie ipotesi è stata questa nel periodo in cui lui era a Catania o a Messina
Non ricordo bene adesso latitante lì
C'è ora
Eligio
Si è scoperto dopo fiamme
Latitante
è abitarla nella periferia con Linosa della della città
Quale poteva essere questa era la mia ipotesi è che poi ho anche scritto
Che Mauro voleva tornare alla cronaca nera perché gli organi suo
Che oggi rivincita Portello
Aspettarci e
E che cosa potrà fare per tornare a esserlo in Mauro De Mauro parlare dei cronisti di nera in Sicilia
è
Non può essere che Lori stando lì avesse scoperto che ci aveva ligio apportate anima
Che avesse preso dei contatti deve arrivare a fare un garante colpo giornalistico intervistare legge
Adesso il pareggio
Degli accordi per un appuntamento per una cosa per cui viene ha rilevato poi in macchina
Davanti a casa sua a a Palermo pacificamente sale sulla macchina quindi evidentemente era una cosa che lui si aspettava evidentemente era un appuntamento a cui doveva andare
Senta sulle ragioni bevuta del trasferimento alla redazione sportiva lei sa nulla
Appreso nulla
L'annuncio
Appreso qualche cosa parlando comunque Mauro Nocera ci sono delle metafore sulla però ha fatto cenno a una insoddisfazione ci verrebbe meno l'insoddisfazione e quindi a raccontare per la sua insoddisfazione
Sono volato a molto attende io avevo un grande curiosità perché nella redazione dei giornali sono cose all'ordine del giorno c'è una deduzione c'è uno
C'è un litigio c'è una il vizio e c'è un controllo un mondo una redazione un mondo piccolo Cirulli sono dentro il quale
Avvengono avvengono tante cose di un motore dico lui entrò in dissidio per un qualche cosa che non vi sono
Con la direzione
Molto probabilmente
Si era allargato troppo aveva dato fastidio a qualche altro cronista all'interno del giornale per cui
Perseguitare opporvi tutto molto probabilmente mi sono un'ipotesi persona
Abbiano pensato di
Distoglierlo e allontanarlo un momento dal
Cioè dal gas
Dal fuoco andarcene da
Da litigio interno dal al giornale cioè di allontanarlo un po'dalla redazione ecco
La redazione la redazione
Lo sport sale perché è stato dei giornali sette è stata una piccola Repubblica appare
Fa sempre parte telegiornali facevano degli specialistiche si amministrano un po'da soli che
La direzione in genere e attenta alla politica oppure alla grande cronaca allo sport
Sfido a trovarne un direttore di giornale che ne sappia che ne sappia qualche cosa se non da tifoso e basta
E quindi delle
Lui però questa mia soffriva morto e aspettava il momento di tornare a essere Mauro De Mauro punto di riferimento degli inviati lui stesso
Col vietato viaggiava
Costanzo era era una grossa firma della
Del giornale dell'ora
Senta mi riferisco sempre ai contatti che lei ebbe con la signora De Mauro
Dopo il sequestro del marito e per sollecitare il suo ricordo debbo farle presente il passaggio di dichiarazioni che la signora De Mauro arreso innanzi a questa Corte
Nell'ambito di questo processo
Che passaggio che far riferimento appunto alla sua persona la signora De Mauro
Ha dichiarato
Che il che Alfonso ma vero in forma riservata ebbe
Ha riferito due
Di essere venuto a sapere
Che Mauro De Mauro
Aveva preso visione presso il quotidiano volta di un po'dico contenente documentazione di natura riservata è segreta
Che era stata che era stato consegnato o comunque era pervenuto al dottore mistico direttore del giornale da parte di un membro dalla Commissione parlamentare
Antimafia
E che mistico venuto a sapere ciò aveva manifestato apertamente grande risentimento per l'accaduto
Ora lei
è la prima volta che che lo sento
Dico può essere non lo ricorda oppure uno esclude in termini categorici dando le direttive che io non ho potuto dire una cosa di questo genere
Alle signore del valore perché
No nei sogni
Questa è la
Prima ecco
Poi può
No io non ricordo assolutamente un colloquio di questo genere con con la signora De Mauro anche perché
Di questo pacco Jorgensen
Io non ero allora io abitavo a Roma e a Milano ha dato a a Palermo come inviato speciale del Corriere della Sera e prima del giorno e mi occupavo di ciò che io dovevo dovevo scrive
Mauro ed era un punto di riferimento ripetere perché uno arrivava il programma ma loro
La persona e il collega più disponibile a raccontare a attivo nella norma devo ribasso dei fatti ritroveremo quali sono a quell'andarla a questa specifica circostanza Schirru
Niente che esclude di averle potuto io non ricordo dove si fa questore di Salerno avrebbe anche di averlo detto la signora De Mauro adesso
Non la signora De Mauro ha aggiunto che ha un senso ma devono aveva preso
Tale circostanza in ambienti giornalistici dell'ANSA
Dall'angoscia in ambienti che gravitavano attorno alla a quell'alleanza
Credo che all'Ansa sempre su prego mi scusi se lei
è la più grande agenzia è un punto di riferimento ecco
Molto spesso si andava a scrivere all'ANCI perché i colleghi dell'ansia
In questo modo aiutavano gli inviati stavano alla fonte delle notizie Ansa e nello stesso tempo gli davano a una scrivania doveri l'inviato sulla sua macchinetta da scrivere andava alla scriveva
E aveva la possibilità
Era facilitato a telefonare e il
Al giornale perché dall'Ansa
L'ANSA era privilegiata rispetto
A qualsiasi cliente ditta in albergo bisogna allora
Non c'erano i cellulari non c'era una delle grandi dannazione nel ritenere per uno in chiamate alta in partenza da Milano
E poi si aspettava magari un'ora due ore prima che arrivi allo lei perché fa riferimento avanzo
Voi
Nuove precisare concorso Anzani sia perché si andava ripeto sia data
Molto spesso cenno
Sempre se andate a scrivere
E quindi la lancia foriera un formicaio quest'ultima notizia questa notizia in particolare questa non me la ricordo
Ricordo però
Non giurerei neanche sulla
Consigliere la qualità dell'abbia proposto ancora sollecitare il suo ricordo la signora De Mauro aggiunto che Alfonso ma dovevo
Le disse che negli ambienti dell'ANSA correva voce che in quello stralcio di relazione dalla Commissione parlamentare antimafia vi fossero dei riferimenti a Vito guardassi
Io questo ho fatto del Parco dell'accordo di guerra se ci parlava molto crea camauro me ne parlava
Era un personaggio
Era un ricchissimo personaggio palermitano
Aveva un po'nel
Interessino
Poco da tutte le parti
Molto attento ai giornali e ai giornalisti
Si parlava di lui normalmente nel bene e nel male sempre spesso perlomeno Palermo
Ma
Questa cosa io non ricordo questa conversazione con la signora il tacco delle lettere il record
Questo non lo ricordo assolutamente con questo non voglio smentire di alla signora perché se lei ha un ricordo così preciso
Sarà cura accaduto non lo so ma io non
Non ne occupa non ne ho traccia nella mente
Tra l'altro questo ricordo dove la signora venne
Riportato in un rapporto di polizia del
Del diciassette novembre mille novecentosettanta quindi
Poco tempo dopo il sequestro quando ancora il ricordi della signora De Mauro erano molto freschi
Per questo dico io non
Non ho intenzione di smentire politico quello che in questo momento
Se la mia memoria mi fornì lei
Ha conosciuto l'ho mai avuto contatti condizionatore ci pongono
Non si apre no non mi pare lo conosce oppure
Questo stavo pensando non
Adesso come adesso
Lo trovo irriconoscibile cioè non so neanche chi sia adesso come adesso
Deve pensare che sono passati trenta passare
Questo lo dico anche a giustificazione del io non ho nessun interesse di nessun genere a
A tacere una cosa sono
Chi sa qualche cosa chissà perché non ho nessun né volontà né interesse né niente
Andare indietro in questi particolari a trenta e passa anni fa quasi quaranta
La mia memoria è questo
Ha ottantadue anni è questo che io
Copre per il resto
Lei deve pensare che alcune volte
La memoria dei
Degli ottantenni tassati età la e così debole
Che io devo andare a guardare sull'indirizzarli e il nome di un mio carissimo amico perché non mi viene
Questo succede
Patologico non lo so dico stock confessando una debolezza come
L'essere sordastria Rollo essere questo è
Non ho nessun motivo per dire
No
Oppure si a
Non c'è motivo io dico quello che ricordo
Senta cambiando argomento o meglio rimanendo
In argomento lei ha mai conosciuto Graziano Verzotto
Che locali con l'aiuto sì l'ho conosciuto
Ma risultava Corte
Lei lo ha conosciuto e l'ha anche intervistato se
Sì sì ecco ricordare l'ho conosciuta ricostruito allora quale circostanza è perché lui era Segretario è stato segretario se non ricordo male
Segretario regionale per la Democrazia Cristiana
Che era il partito di maggioranza e quindi era un personaggio politico ti primissimo di primissimo piano per giunta lui era
Un altro furto era l'ambasciatore dell'ENI in Sicilia
E quindi
I motivi per
Conoscerlo intervista lo erano tanti
Nello specifico perché su quale argomento lo intervistati non io me lo ricordo io lei ebbe a recarsi addirittura a Beirut per intervistarlo cerca insomma no lo incontrai a Beirut
Ho incontro caso mentre lo incontrai casualmente e lo intervistare
Cavallo leggono diciamo nello stesso albergo era andato a Beirut per quale motivo ricorda per altri per altri motivi che m'aveva mandato il giornale non so che cos'era successo
E in albergo e incrociai e incrociati
Verzotto oggetto
Lei sapeva che era latitante Verzotto in quel periodo come le
Era a conoscenza doveva latitanza di Verzotto
In visione non si è così ed io lo si cioè e per questo probabilmente l'intervista
Perché intervista per un giornalista intervistare un latitante è un po'quello che dicevo prima per De Mauro intervistare ligio in quanto latitante se no dirige poteva
Se era un libero cittadino uno lo poteva
Intervista era più facile vagamente di stare in carcere se faceva la domanda ecco
Era presente qualche altra persona questa intervista oppure
Che io ricordi no
Però
Mi pare di no
Ha mai conosciuto e il senatore Mura Corrao che era il difensore divergenti povero sì
Avverto un avvocato di un avvocato
Lo quello conosciuto sulla Rocca ricorda se nell'occasione scriveva avvocato Corrao era presente
La
Nell'occasione dell'intervista no assolutamente
Non non lo so non me lo ricordo non
Può essere
Però l'un per
V
E i temi dell'intervista li ricorda
Ditemi affrontati nel corso di un'intervista norme ricordo
Profeti
No sul terreno vi ricordo ma ricorda se si trattò di una intervista diciamo
Esclusiva oppure era un'intervista collettiva anche da parte di altri giornalisti presenti
In quel momento a Beirut
No non era una conferenza stampa diciamo cioè un
Intervista collettiva come può essere i una conferenza stampa o perlomeno un personaggio circondato da giornalisti
Che subisce o o stimola determinate ad da bande no questo non
Non mi pare che forse non ce l'ho nel lavoro nel mare mi pare di essere di essere
Di averlo intervistato che ero su non vedo
E qui insisto i temi dell'intervista lei ricorda se vertevano
Sulle ragioni che avevano indotto Verzotto a fuggire dall'Italia sue eventuali timori del Verzotto per la propria incolumità
Il
Sulla vicenda giudiziaria in cui Verzotto era coinvolto
Per cui si lancia il suo non saprei cosa dire perché non lo non ricordo assolutamente la ricordo di averlo visto però poi se la domanda contiene
Riferimento l'implicito a qualche cosa che ho scritto o
Non lo so non comunque era una
Intervista molto articolata perché risulta alla Corte che addirittura proprio per la sua eccezionale lunghezza venne
Pubblicata sul Corriere della Sera divisa in due puntate addirittura una il ventidue e l'altra il venticinque giugno del mille novecentosettantacinque
Sessantacinque tante settantacinque
Quindi
Voglio dire non si trattò di una intervista occasionale come lei la sta presentando almeno
Ma insomma una intervista che diede
Materia addirittura per due articoli successivi
Vede per
Anderson ragiono a voce alta
Per andare a Beirut
Con lo scopo di intervistare una persona Verzotto del caso nel caso specifico
Significa che io avrei dovuto prendere o far prendere dal giornale
Degli appuntamenti precisi ecco e
Concordare la l'opportunità di una di una intervista
Io dico perché dico
è stato un incontro casuale perché non ricordo assolutamente che me il giornale e nei io
Abbia preso il telefono è chiamato
Verzotto a Beirut perché il posso venire perché ne facciamo un'intervista così e cosà mia lei mi racconta questo quest'altro questo attacco
Questo
Io sono portato a escluderlo perché non me lo ricordo assolutamente
Che sia avvenuto questo per tot ore io direi che sono andato
Già con l'impegno di intervistare di intervistare Verzotto
è il caso Verzotto era notorio da tutte le parti era stato scritto tutto quello che era possibile scrivere si sapeva che io da lì
Poi
L'albergo dello stesso ma casualmente perché
A l'albergo mi ero prenotato al giornale la vigilanza
Tra l'altro dalle università viene mi dispiace molto ma come me
Spero che
Che
Mi creda diciamo sulla parola
Quella teoria per Figo capisco per quel
Di cui trent'anni fa di questa intervista ha parlato lo stesso Verzotto
Nel corso dei suoi colloqui con tale Salvatore
Salvatore Brancati e che autore
Di un libro intitolato
Enrico Mattei pescato un pescatore di troppe punto interrogativo
In questo libro che la Corte acquisito
Verzotto dice di avere incontrato a Beirut Alfonso ma vero insieme con un altro cronista cronista di una testata siciliana
Di avere in quell'occasione rilasciato dichiarazioni sui motivi che lo avevano indotto a lasciare l'Italia
Dove era ricercato per le note vicende dei fondi neri
Ente minerario
E che quel cronista di quella testata siciliana avrebbe stravolto i termini del dichiarazioni
Pubblicando poi sul proprio giornale quest'articolo
E al che sarebbe ma devo avrebbe
Cercato un contatto con Verzotto per
Chiedervi delucidazioni per sapere se era stato lui ma devo a capire male
Quello che aveva detto per l'otto o se era stato il collega cronista siciliano a stravolgere il senso dell'intervista questo episodio le ricorda niente
Non ricordo assolutamente niente
Con questo non voglio dire che non sia vero o no se lei mi dice questo e ci sono delle parole scritte Michelino ma io non lo ricordo
Ma
Ricorda se Verzotto manifesto timori paure anche per la sua incolumità nel corso di quella intervista
Questo mi pare questo mi pare etici
Tra l'altro questo mi pare anticipare che
Almeno risultò la Corte attraverso
Altre fonti altre acquisizioni che questo stato di paura e di estrema attenzione del Verzotto sarebbe stato proprio da lei e evidenziato nella
Stesura dell'articolo
Ripeto mi pare proprio di sì Lugli con le iscrizioni Abbate nata ahi noi mandiamo parlando ma abbia parlato
Dei
Delle proprie paure dei propri timori ti attentati ti
Questo mi ricordo certamente me ne parlo
Lei particolari saranno nell'articolo io come memoria non ciò non vale certi nella memoria ciò che lui mi perché lui si mostrerò che
E si dichiara molto impaurito e timoroso dissesto della della propria incolumità questo sì temeva un complotto ecco
Questo era ebbero che lei poste a Verzotto una specifica domanda conseguente specifica domanda
Se la scomparsa di demanio
La l'uccisione del procuratore scaglione
E
L'attentato che Verzotto aveva subito in Sicilia prima
Fossero tre momenti di un unico giallo o tre gialli diversi
è probabile molto probabile che gliel'abbia chiesto perché
Ora
Ricordo che a lungo
Fu lui fummo come giornalisti impegnati
Proprio a
A cercare
I collegamenti perché eravamo sempre stati convinti che non potevano essere
Tre e quattro episodi assestanti
Quanto poi voi
De Mauro conosceva bene quello quell'altro conoscevo bene quell'altro poi viene ucciso uno vinacce
Il procuratore
Ucciso viene ucciso
L'ultimo che vede se non ricordo male per fare del male
Che lo va a trovare una mattina la mattina precedente
Per ragioni
Suppongo tre professionali insomma allungo stanno chiusi nell'aprire un ufficio almeno questo come cosa
Non so perché
O voi euro a Palermo o come l'ha detto De Mauro non le saprei dire Como come lo sono
Mi affiora adesso nel
Del nella mente e che
Io e a lungo ho cercato
Credendoci o
Di poter dimostrare un collegamento
Di questi di questi omicidi perché c'erano delle
Delle se si vuole delle casualità forti era un caso forse cadde Mauro ero andato a parlare quella mattina e il giorno dopo viene ucciso
Però troppi casi
E a quello a comando Verzotto diede una risposta
Se nell'azienda dovrebbe esserci
Nel nel degli articoli sì sempre ventisette
Se gli articoli sono rintracciabili
Io non
Io non li avrebbe che abbia risposto
Ammettendo che fosse un collegamento Cera
Lo ricordo a quest'ora
Sono particolare che
Io ripeto dal rimando ciò che ho scritto
Perché dove le cose si scrive un animale dovrebbe era questa serve a questa perché insomma noi ricostruire non abbiamo
L'articolo di stampa Mauro abbiamo ricostruito attraverso
Altre acquisizioni che riportano delle frasi virgolettate
Avrebbe dato questa risposta dopo un lungo silenzio di imbarazzo
Non
Non sono in grado di rispondere nel sia nel no non
Una cosa che mi sfuma nel tempo nel non so come spiegarlo
E poi la intervista sempre secondo questa ricostruzione che ricaviamo da acquisizioni comunque
Presenti nel fascicolo
Mi riferisco per le parti aula fra i servizi giornalistici di pubblicati su
Periodico Candido
Che si trovano
Tutti grip integralmente riportati nell'UE cd che la Corte acquisito e che contiene tutti gli atti della inchiesta di Pavia
E appunto in questa in questi articoli di Candido sono riportati ampi stralci del dei due articoli citati pubblicati sul Corriere della Sera
E in particolare appunto
Ci dice Candido che la intervista sarebbe proseguita nei seguenti termini sarebbe stato un lei
Dottor Matteo
A provare a fare una serie di nomi a Verzotto per
Poi verificare
La sua
Reazione
E
Tra questi nomi avrebbe fatto
Anche
Il nome di Vito guardassi
Verzotto avrebbe risponda sempre con riferimento alle outlet alle tre vicende prima citate cioè sequestro De Mauro omicidio scaglione attentato subito a Verzotto
Verzotto avrebbe risposto
Con un
Un tomo apparso si dice affannato e duro secondo me è quello non c'entra ma avrebbe aggiunto
Però consiglierei un'assicurazione sulla vita a chiunque si trovasse a tagliargli la strada lei ricorda questa circostanza
E il tagliando se la strada
Mi suona quindi molto probabilmente è vero
Comunque
Queste sollecitazioni
No ma non sono in grado di TLN Shirley no non rinnovo sortiscano esiti migliori rispetto a quelli che fino adesso stiamo constatando che lei non ricorda altro
No perché non
Sono talmente particolari che non
No non
La memoria quella che ne
Comunque lei anche
Successivamente ebbe ad occuparsi di vicende siciliane per esempio ricorda di essersi occupato
Delle vicende connesse all'omicidio del dottor Boris Giuliano
No di avere scritto del degli articoli in quell'occasione no no no concreto
L'ultima è l'unico oggi cui oltre
Tel Mauro ecco dei cui
Ho cercato ma
Anche scritto addirittura e proprio Cigliola Torre mi riferisco sempre a Giugliano lesi in quell'articolo si sarebbe dimostrato scettico sulla pista doveva droga e avrebbe aggiunto che la droga era comparsa anche
Nel caso dei Mauro
E
Che assumeva un valore significativo il fatto che il dottor Giuliano avesse all'epoca contestato proprio questa pista dalla droga
Se l'ho scritto o l'ho preso da altri giornali o da qualche collega
Cioè gli inviati quando arrivano in un posto la prima cosa che fanno e andare a trovare dei colleghi e sul e sentire sull'argomento che cosa si dice che cosa è stato scritto che cosa
Non è che nel giro di ventiquattro ore appena arrivato un inviato a tutti gli elementi di raccoglie
Di raccoglie attraverso appunto le sue amicizie i suoi contatti
Più immediati che sono poi i colleghi
Locali
Senta davvero Zola Verzotto e chiarire il motivo per cui
Aveva scelto proprio Beirut per trascorrere la parola latitanza
E anche aggiunse qualcosa
Riguardo ai motivi che lo avevano indotto ad andare così un tanto
No non ricordo Beirut era una
Allora era una tappa
Molto frequentata tra gli italiani o per vacanze o per ragioni
Anche i giornalisti tappa a Beirut per poi andare con l'aereo
Da qualche altra parte tornare in giornata o il giorno dopo era una specie di capitale
Ospitale Tel
Nel Medio Oriente quindi
L'ordine
Direi che era
Non una scelta che va anche originale così all'ordine del giorno darsene Beirut
Pubblico Ministero venissero domande
Le parti civili per
Avvocato Crescimanno
Presidente mi scusi non non non è una domanda
Mi ponevo un problema
Forse un po'troppo azzardato se fosse possibile
Tramite anche la redazione romana del Corriere della Sera acquisire in tempo reale perché articoli che del dottore Matteo e quindi esaminarli
Con il dottore Matteo
Può darsi che la memoria
Tiri fuori qualche altra cosa
Il passaggio è un passaggio interessante la dichiarazione della signora De Mauro e del nove nove novembre cioè meno di due mesi dopo il fatto che
Tali tenere affidabile come memoria e allora
Una muovevo però avere una preceduto dico riservandomi tornare
Volevo avere una precisazione da un dottore ma devo
Perché non è non essere
Non è emerso con chiarezza e nei giorni successivi al sequestro
Ho
I servizi giornalistici del Corriere furono firmati da lei oppure
Avevano altre firme no no non per me perché appunto ripeto la mia firma ero sui fatti TRC accadrà
Già da bici e no non scrissi
Nulla aveva
Quindi non scrisse nulla norme riguardo al sequestro mentre invece riconosce
L'intervista
Peraltro avvenuto nel settantacinque questa otto pesano energivore locale erano tempi diversi qua sul
Nei giorni
Del
Per il sequestro Mauro
Io vero a Reggio Calabria e la firma era occupata sui fatti di Reggio Calabria
A titolo personale
Ho chiamato la la moglie per saperne di più
Anche per sentire da lei
Ma era
Non uno non affini di scrivere non poteva non doveva
Scrive scrive perché è chiaro il giornale a impegnava altri
La mia firma io le assicuro su questo sui giornali abbastanza
Rigida questa
A questa cosa
Quindi alla luce di questo chiarimento
La richiesta comunque Presidente Abe rimane disappunto di non aver ricercati prima io i due articoli del settantacinque tra l'altro sono di chi è d'attesa attenti a non onorario
Dovrebbe essere non giugno scusi ventidue venticinque giugno ma giugno del settantacinque del santo era già latitante
Che il tentativo di semestre del
Se l'azione della mia memoria del primo febbraio del trentuno gennaio fino ad allora erano già settantacinque sì
Subito dopo arriveremo alle assise a Siderno del Veneto il provvedimento restrittivo dovrebbe essere dal marzo settantacinque al marzo a settantacinque e allora la mia memoria che
Va beh comoda Benetti allora ricorderei in Assise a Siracusa
Quel per il processo relativo
Al serial sequela tentativo di sequestro qua
A mia memoria subisce gli stessi condizionamenti stare male
Comunque
Credo che leggere questi articoli cosa il dottore Maleo potrebbe essere un ottimo stimolo alla memoria dello stesso a sé
Esiste in una piega nascosta c'è qualcosa che potrebbe venir fuori
Ecco occasione credo sia questa
Non è su questa richiesta perché
è stato informato formulata essa Presidente
Pubblico Ministero
Richiese Chieti totale e la Corte dispone immediatamente io copie perché Sogesid strettissimi tempi media
Avvocato merenda
Allora lei come emendato e appena
è
Citare rilevanti
Intanto
Facciamo una cosa proseguiamo versava l'orchestra corto momento si riserva poi decideremo calma ritirando CIN camera di consiglio per qualche istante
Vediamo quindi altre domande al momento non so Presidente nessuna domanda avvocato avvocato merenda domande al teste
Essa
In Senato allora ci ritiriamo brevemente dottore ma devo resti per cortesia a disposizione
La
Va bene
In sala
La Corte in accoglimento richiesta oggi formulato allora parte civile
Dispone a cura della cancelleria l'acquisizione degli articoli di stampa citati che sono quelli
Corriere della Sera
Ventidue venticinque giugno mille novecentosettantacinque
Riservandosi in esito va bene acquisizione
Valutare la necessità di
Nuovo esame del teste Matteo
L'ultima domanda invece le volevo fare
Lei ha mai avuto dottore ma devo contatti con l'onorevole vico sia
Intanto
Se non ricorda qualcosa era
Parlamentare
Ex Movimento Sociale
Ma mi ricordo di averlo conosciuto
E di averne parlato con lui di qualcosa ma non più corto
Netti che ed è quanto
Per quanto riconducibile
Genericamente a quegli anni lì a e a quegli argomenti
E con riferimento alla vicenda che io diciamo per cui ho sollecitato la sua memoria quella
Circostanza riferita dalla signora De Mauro relativa
Alla relazione dalla Commissione antimafia
Può essere che voi
Sì questi contatti con l'onorevole Nicosia si riferiscono a questa vicenda
Serve
Nel ricorso non potrà non ricordo ma sono portatore
Pensare di no
Perché non io qui questa cosa dei
E questo pacco di cose non non minimamente a memoria
E quindi
No non lo so non non ricordo non non mi pare
Ma per esempio lei
Ha avuto contatti con il dottore visti cosa Nisticò avrebbe mai a manifestare una risentimento nei confronti
Di Mauro De Mauro per questa presunta sottrazione di documenti
No
Io conflitto a duello fra rinnovo frequentavo fino a poco tempo fa ci si vedeva anche a Roma
Ma
Non si
Non ricordo che ve ne abbia parlato che glielo vieta che ce ne sia parlato con lui perché non ricordo proprio
I documenti disse non
Un pacco di documenti
No non è un pacco io l'ho detto era un politico supplico
Contenente documentazione di natura riservata
Non ricordo sopportato non esclude
Perché
Adesso parlando nel qualche cosa dovrebbero figurare sì
Io le dissi
L'ordine
Non è nuovo non ne ho memoria ecco
Va bene domande nessuna può andare grazie grazie
Vediamo
Entrambi gli altri testi esaminarmi l'alternanza
I cani citata ha citato questo primo Pirani e quindi facciamo entrare Pirani
Buongiorno dottor Pirani si accomodi
Un attimo solo cortesemente resti in piedi intanto debbo avvertirla che lei ha l'obbligo di dire la verità e
Non regge
Prevedere sempre
Prevedere sanzioni per i testi falsi o reticenti
Poi debbo invitarla alleggerita dichiarazione d'impegno consapevole
Fabbrica
Il
Si accomodi barvi vicino al microfono le sue generalità componente
Mario Pirani
Nato a Roma il tre otto mille novecentoventicinque di professione di giornalista
Dica occorrono altri dati concreti
Sufficiente
Senta dottor Pirani risultava corte che lei in passato in anni lontani è stato dirigente dell'ENI vuole meglio precisare in quanti anni e vorrei anche precisare la natura di questo incarico
Io venne assunto all'ENI e i tempi di Mattei
Dunque
Mi mi pare adesso non mi ricordo la data esatta ma nel sessantuno mille novecentosessantuno
E vi rimasi
Menis mi sembra dunque
Nel
Fino agli anni Settanta adesso non saprei dire con precisione la data di uscita perché
Poi
Ritornai al giornalismo
Dopo la morte di Mattei alcuni anni dopo la morte di Mattei e l'avvento diciamo del
Della dell'era Cefis
E quindi vi furono delle ragioni particolari che va indussero a lasciare l'ENI
Sì
Io entrai
Credo
Fui assunto di da Mattei
Tramite il Giorgio Ruffolo
Per attenere i rapporti tra Mattei e la guerriglia algerina allora c'era
Il Governo provvisorio la Repubblica algerina che aveva sede a Tunisi prima dell'indipendenza algerina e quello era il mio specifico lavoro
Che si svolgeva dietro una
Diciamo una forma di copertura
Per la Regione di discrezione si chiamava Bill oppure liaison una perché la Press Zanardi Crinò ufficio per i legami con la stampa nell'Africa del nord
Stampa non ce n'era praticamente ma insomma poi avevo delle credenziali riservate di Mattei per il Governo provvisorio della Repubblica Argentina e per gli altri Governi dei Paesi vicini Tunisia Marocco
E Libia
Io ho svolto un po'questo lavoro fino al momento della liberazione dell'Algeria
Della Giunta degli accordi tra la Francia
E l'Algeria
Così si accordi di Evian
Che non voi
Aiuti
In parte come dire che
Come
Soggetto occulto partecipano a questi accordi in quanto
La parte petrolifera
Che riguardava il contraente algerino erano in gran parte suggeriti da noi ai delegati algerini perché non avevano tra l'altro le competenze tecnico-politiche per
Quando si trattava proprio di arrivare alla conclusione dei rapporti petroliferi Franco algerini
Quindi lei era particolarmente vicino
Enrico Mattei che sette riferendoci riportandoci ai giorni al momento della sua scomparsa
Della sua morte lei ebbe dei contatti con Mattei io l'avevo visto i precedenti l'avevo visto pochi giorni prima
L'avevo visto parecchio lo vedevo varie volte un rilievo convoco Ruffolo che è il diretto responsabilità qualora il numero tre dell'ENI ma
Ruffolo era responsabile di tutta l'attività
Politica di stampa di studio economica del del gruppo
Mentre c'era l'ingegner Girotti più viva
Diciamo la direzione di tutta la parte tecnica
Senta
Lesa riferire quali fossero gli impegni internazionali che attendevamo Enrico Mattei quale Presidente dell'ENI
In quel periodo in quel periodo e in quel periodo
Ne era un perito in fondo abbastanza
Tra virgolette percepì Catto
Perché per quanto riguarda l'antica corretta con la Francia era passata cioè io la parte forse più interessante della mia attività era stata di stabilire dei rapporti
Con i rappresentanti di deporre ad Algeri chi io però non vedevo da Algeri perché si andava da germi avrebbero probabilmente ufficio e lo vedevo a Tunisi cuor promuova Parigi
Che era accludo scissione
Che poi divenne Ministro degli esteri francese e i tempi di Mitterrand
E credo
Nuovo diciamo di idee
Abbastanza avanzate
Era stato capo di gabinetto di Mandes France cioè di una corrente particolarmente aperta a nuovi accordi con i Paesi del terzo mondo
Nel che puntava ad un accordo con lei mi e la Francia proprio per
In qualche modo
Alleggerire la vecchia posizione colonialista della Francia all'ordine nel momento che si in cui si fa l'accordo con l'Algeria
Non sappiamo quale sarà il futuro
Fare un accordo con lei mi ci permette come dire diritti presentarci meglio sia qui l'interlocutore algerini siano come il resto dei Paesi del terzo mondo
E
L'ostilità
Che avevano
I francesi dimostrato
Per la nostra presenza anche in Tunisia in Marocco avevano fatto di tutto perché non facessimo le raffinerie certa venne a cessare
Esce son mi disse sono andato da De Gaulle ho parlato con dell'olio e lui mi ha dato flirt cioè il del
Il
Diciamo il semaforo verde per un accordo con lei ci riferiamo a quale anno ci si riferiamo al
Mattei morì il ventisette ottobre del sessantadue già nel sessantadue
Al momento degli accordi di via sessanta sessantuno sessantadue
Per cui i francesi erano ormai propensi ad un accordo con lei talmente propensi che debole
Muta tutta la struttura petrolifera dell'industria ma forse un costo appunto visto noi no invece il lato interessante muta la struttura petrolifera francese
Che era in gran parte dominata da compagnie
Private
Ringrazio analizzarle compagni Franzetti e petrolio e prende una piccola società di Stato che era Lenzi e fa le lei era fa
Falletta una grande società pubblica
Francese tassi mediante all'ENI mette alla sua testa il suo Ministro della difesa cui io ma
Nel proprio in quei giornali scrivono abbiamo il martedì francese e buio ma verrà a Roma bada questo ormai dopo la morte di materia sulla scia degli accordi con Mattei
Per fare una per
Concludere un accordo con l'ENI
Allora questo sul piano francese noi eravamo come dire tra le minacce venivano ancora dalla volesse quindi se si facciano gli attentati avvenuti c'è la ma dal punto di vista della vecchia ostilità
Dello Stato francese nei nostri confronti e dei servizi francesi questa era cessato invece sul versante americano sul versante americano Mattei era stato in America
Si era incontrato con il Presidente Dellai essa
Ed erano giunti sa erano gli anni anche di Chennedy cioè la mutata atmosfera americana
E
Mattei e mi disse disse al ritorno media Ruffolo che i gli americani volevano arrivare ad un compromesso con l'ENI di aver avevano fatto delle proposte
Per una specie per un accordo che lui aveva scritto su un foglietto di carta
Dicendo io non li ho affermate perché voglio chiedete né di un po'sulla corda chiedere di qualcosa di più ma
Presupponeva un accordo probabile è possibile di lì a poco
Dunque tutta l'ipotesi che Mattei sia stato
Assassinato
Per questioni petrolifere secondo me è priva di fondamento perché i nostri avversari fondamentali le sette sorelle ripeterli americani e lo Stato francese per altre regioni erano venute a cadere
Per cui se mai i motivi sono altre cercarsi altrove
Quindi qui questa sua affermazione
Presuppone diciamo con certezza che sia stato assassinato no questa certezza di non lo loda la dissi senza
Del dal resto in una deposizione che feci
Al
Pubblico ministero di Pavia che si occupò della questione una decina di anni orsono e io dissi che
Allo stato delle mie conoscenze
Non potevo sapere se era stato assassinato meno
Che potevano benissimo essere un incidente conoscendo anche la
Come dire
Landa spregiudicatezza di Mattei di volare con qualunque tempo eccetera ma che se fosse stato un attentato esso andava cercato in altra direzione in modo particolare ma era una mia deduzione non che io avessi notizie
In modo particolare collegato alla crisi di Cuba c'era in prigione
Ed era è stata la crisi più grave di tutto il dopoguerra si è stati un passo da una guerra mondiale con le navi russa che venivano credo
Che si dirigevano verso Cuba
In quel momento lì poi uscì qualche tempo dopo
Un articolo di una giornalista americano che si chiamava Sulzberger
Che
Né ed anche risulta banche che avesse
Dei rapporti con la CIA avesse fatto una un'informativa in cui diceva che nel caso di scoppio di una guerra mondi un conflitto mondiale
L'unico che in Italia avrebbe potuto
Per sua influenza e per la sua politica
Spingere il Governo italiano ha una posizione di neutralità badi bene non di passaggio dall'altra parte una di notte Rita
Cosa senz'altro allora possibile perché il Partito Socialista non aveva ancora sciolto la sua clausola
Di posizione nutra le
E lascia un se al momento di entrare al governo e più Governo di centrosinistra le correnti non servissero a molto forte anche dei medici per cui il pericolo che l'Italia Paesi di confine
Diventasse un avesse una posizione neutrale in caso di conflitto era un problema molto grave per gli Stati Uniti e per tutta l'Alleanza atlantica allora questo sa a mio avviso
Era motivo per
Organizzare un attentato attraverso la mafia Rita l'americana
Allora si parlò di l'avvenuta di Comuni dell'espulsione di un gangster che arrivo con un aereo di averci a Tunisi
Un aereo vuoto con lui solo si parlò di un vecchio piano della CIA quella cosa di venne fuori con Buscetta mi sembra
Di una possibilità di di un attentato si parlò di questo misterioso capitano dei Carabinieri dall'aeroporto di Catania che poi di cui poi si persero le tracce mentre l'aereo era lui fermo cioè
Esistono alcuni presupposti
Che
Possono farlo
Pensare alle ragioni e a un disegno di attentato ma esso non me la parte mie deduzioni
Basate sul fatto che ero a conoscenza diretta che dalla Francia e dei petrolieri non c'era più onesto da temere nessuno
Pericolo mentre era emerso un pericolo nuovo che non aveva niente a che fare con la storia petrolifera dell'ENI ma con una
Forse è l'influenza politica di Mattei in Italia
Senta riportandoci
Allora a un versante
Francese
Lei può riferire alla forte
I termini dell'accordo
Relativo alla realizzazione del famoso gasdotto e
Che quell'orrore consiliare
Ossia la cosa lo avevo questa del Nord Africa nel proprio condotta nelle nei suoi diciamo
Delle sue premesse largo condotta personalmente io poi sulla piano tecnico subentrarono i tecnici dell'altra
Ed era un
Un accordo che veniva incontro sia al nostro desiderio
Di capire soprattutto il gas agli atti sia Mattei che Girotti quando io andai in questa riammissione mi disse qua perché mi interessa ancor più del petrolio il gas
Per cui io avevo
Molto caldeggiato presso gli algerini
Future a futura memoria cioè nel senso che quando sarebbero stati indipendenti gli avevo raffigurato l'esigenza dell'ENI di aprire
Delle forniture di gas
Nei nostri aiuti poi a loro durante la
La guerriglia su un altro tipo insomma sempre interessano vi posso anche dire
Quando ci fu uno che accordi di Evian
E subito dopo
Prima si presentò
Un un delegato algerino che fu ministro dell'energia a loro da russi che li fa
Che
Ci ripropose diceva qui gli accordi restati a metà e condotti da Pirani prima della della morte di Mattei hanno azioni deriva anche prima
Prima degli accordi di Evian come li portiamo avanti a quel punto si annulli sia sceso
Prefiguravano un accordo per un gasdotto che partisse dall'Algeria e manterrà un po'quando dice noi a chi si riferisce
Definitiva all'ENI e aiutare a me personalmente con codici insomma pensiamo quindi dopo la morte di Mattei dopo questo già comincia prima Lima e poi
Vai avanti però la
Lei ha detto che questa
In sostanza l'accordo va avanti
Avanti a credo anche dopo il giro percepisce
Ma comincia prima e va avanti dopo si perfeziona troppo
Concede fisse
Presupponeva un gasdotto che partisse dall'Algeria andassi in Marocco la versasse Gibilterra andasse in Spagna in Francia in Italia a Genova e costituisse una specie di idee di struttura
Anche per un'alleanza energetica dei Paesi del Mediterraneo del Mediterraneo occidentale
è una cosa molto grossa e importante
Il prezzo della fornitura era senz'altro conveniente
E la cosa sembrava dover andare avanti poi morì Mattei la cosa proseguì
Io accompagnai organizzai un viaggio di Cefis che era vicepresidente ma aveva tutte le deleghe Boldrini è una cosa figura puramente di rappresentanza
Venne c'è crisi quindi ad Algeri
Incontro sia sceso anche Ben Bella
Che era Presidente del Consiglio
L'accordo si perfezionò poi arrivarono i tecnici della SNAM per la parte proprio tecnica esecutiva finanziaria
Sembrava che tutto dovesse andare in porto
Parlo dopo la morte di Mattei
Quanto da un giorno all'altro Cefis mandò tutto per aria
E fece l'accordo con gli americani con esso
Per aprirci gas liquefatto in Libia che venisse permettermi ere in Italia
Il Presidente Dellai esso
Italiano Cazzaniga fece addirittura una sua società
Per il tre per rimettermi ieri per il trasporto
La cosa suscitò grande delusione in tutto il mondo tutto il terzo mondo
L'attività cenno che io avevo svolto
AssoComunicazione da te venne completamente vanificata
E
Per fare un accordo con il gas algerina in Algeria e sono passati poi non so quindici o vent'anni abbiamo dovuto pagare il gas molto più caro fare il gasdotto dalla Sicilia
Allora
La Rigel Tunisia Algeria
Tutto quel disegno card insomma praticamente
Mattesini Cefis Melissima cosa volete prendiamo a spendere soldi col per tutti questi mezzi venti in Algeria e allora il petrolio era due venti al barile
Dunque anche il prezzo del Grasser rapportato
Cioè non ha senso ASP fare questi grandi investimenti tra l'altro gli algerini ci chiedevano una compartecipi frazione alla Rete Agip di distribuzione petroliferi in Italia
Cosa che sarebbe andata in realtà pensando alla crisi petrolifera sarebbe andato a nostro vantaggio perché se gli algerini avessero avuto tre
All'interesse alla vendita delle bensì della benzina in Italia
è chiaro che avrebbero avuto interessa mantenere prezzo che questo chiamiamo voltafaccia dice esiste risale acqua che hanno rinvii sale seconde sono un ricatto la data precisa non la ricordo
Sarà stato il sessantatré
Quindi subito poco o se dopo perché lui venne
Venne ad Algeri poi i francesi venne a Roma io ricordo un incontro a Palazzo Farnese con cui io ma quell'ex ministro diventato accanto della società petrolifera francese di Stato
Un incontro molto caloroso e cordiale in cui i francesi ci offrirono anche di partecipare alle ricerche petrolifere assieme a loro il Milan in Congo e così via
Anche lì era tutta una fase in cui sembrava che tutto corresse detrarlo
Largo
Poi solo questo accordo di
Lei ha detto che questo progetto comunque venne
Anche coltivato negli anni successivi
E non mi vede qualunque rimase rimase in piedi come anima sin pienamente l'idea del gas e
Ma se dico negli anni settanta
Diciamo questo a questo progetto
Venne intensificato se ne torna a parlare in particolare
Venne intensificato fino a quando
Mattei fino a quando c'è il fisco lo fece saltare completamente
Pensando di potersi rifornire di gas
Dalla Libia
In Libia c'era anche molto gas ma la Libia Piazza Grimana agli americani all'arresto e la in esso avrebbe rifornito di gas
Lei mi attraverso dell'emittente i gas significa
Questo sempre non sessantadue oppure
Verso il sud mediatamente dopo tu
Non sessantadue si salvaguarda Santa Treviolo e ci fu l'accordo frattura in esso e l'ENI che portò alla costruzione di un'officina di rigassificazione
A tali Gaia l'unica che poi si è fatto in Italia a Panigaglia nelle Cinque Terre in Liguria
Dove arrivano le metta mire
Dalla Libia
Il gas viene sciolto il
Prima riga sciolto e poi riclassificato in Italia questo io mi riferisco invece
Alla fine degli anni Sessanta
E lei questo progetto vende riproposto e fatto proprio dall'Ente minerario siciliano attraverso la creazione io io non c'ero più allora per cui
Ho venne sentito parlare dell'Ente Minerario Siciliano che voleva fare questa cosa ma letti minimali siciliano non aveva poi la disponibilità di queste
Ed è la forza nella disponibilità per farlo
Più una posizione secondo me ma questa è la seguivo dal di fuori
Che venne costituita un'apposita società noi Siemens si
Io di quello non è a conoscenza
Dell'ho letto sui giornali ma non ero più a conoscenza io nel sessantotto
Sono uscito dall'ENI
Per un dispersivi diciamo politici quindi lei non sa riferire sui rapporti intercorsi tra vero svolto e c'è il fisso no
Io so per importo bene che c'erano questi rapporti c'erano prima anche
Di questa conclusione rapporti di che navi che genere rapporti di collaborazione non so che tipo di con politica
Insomma di di affari indubbiamente insomma si parlava spesso di
Di Verzotto anche a un tempo con la scomparsa di Mattei al tempo della scomparsa di Roma Tecce fissi non c'era
Esisteva già e cioè che si era stato
Era uscito dall'ENI alcuni anni prima
Rientra dopo la morte di Mattei
E ci fu un motivo particolare per questo io non ero ancora all'ente locale o di una estromissione oppure credo che
Una specie di
Di accordo un po'duro di uscita quanto segue io non era ancora arrivata all'ENI quando c'è il fisco era stato esse al si era dimesso dal
All'ENI
La prima volta
Io non c'ero ancora non
I motivi non vennero mai chiariti davvero
Ci deve essere stato un forte dissidio tra i due
Ma i motivi che io sappia non fu almeno
Io non ebbi a conoscenza di quali erano questi motivi credo che ci fossero lo si diceva che c'erano alcuni personaggi legati a Cefis
Che facevano affari di vario tipo
Lucrano tangenti faceva e che questo
Aveva
Molto indignato Mattei che aveva portato a una rottura tra i due
Ma era sono voci queste norme senta lei ha mai conosciuto avvocato Vito guardassi si
Conosciuto una volta avevamo Follini
è era
Conosciuto come un personaggio diciamo
Amico in Sicilia credo che tratta adesso non ricordo quando
Ci fu il Governo anziana
Quel Governo urlo Milazzo grazie quando ci fu il Governo Milazzo in cui
Guardarsi ebbe una
Una funzione
Io
Quello che ricordo ma non mi ricordo il motivo
Una volta fu mandato ma questo dopo la morte di Mattei
Fu mandato da Briatico che aveva preso il posto di Ruffolo
A Palermo per incontrarmi con Guerra asilo per darle un ricordo procurarli una lettera
Ho dovuto chiede di una cosa di più
Non era di gran conto perché non me lo ricorderei
Mi scusi sebbene dove andare a Palermo dice mai a trovare guardarsi e fammi una cortesia non mi ricordo quale fosse sinceramente
Virtuoso rotolato quest'uomo molto disponibile indubbiamente
Molto ben disposto verso l'ENI
Almeno così appariva
Non saprei dire di più di quanti furono tutte le
Le
Come dire le voci che si sentirono su quali basi come cupa e ucraini del vecchio della mafia e così via delle news apporti Mattei guardassi non far riferire no non sarei felice
Prosegue il Consigliere
Sì intanto qualche precisazione così sul date certi riferimenti temporali
E corretto che lei è stato assunto all'ENI il primo luglio del mille novecentosessantuno se
Sì sì e me lo dice lei si manico nella qualche confermare bisognerebbe chiederlo all'ufficio del personale delle mie non me lo ricordo più soccer al sessantuno insomma sì
Ed è rimasto alle dipendenze dell'ENI fino al trentuno gennaio mille novecentosessantotto sì benissimo aiuta la mia memoria no siccome lei ha detto io non ero ancora all'ENI quando Cefis presidiando via asiatico dalle
Risultanze acquisite parrebbe che cioè che si sia andato via dall'ENI almeno ufficialmente e formalmente il nove gennaio del sessantadue
Quindi quando io arrivai
Che io ricordi si parlava
Di Matteo di di Cefis come uno che è uscito
Poco prima poco quindi già nell'estate quindi del sessantuno già veniva dato per
Io quando io non è lei alle inibire
Nominare un subito dirigente allora i dirigenti erano poche non ventinove
E la cosa fece molto scandalo perché io
Uscito dal pc e
E che venisse nominato al dirigente dell'ENI che erano grosso modo molto influenzato dalla
Dalla Democrazia Cristiana
Un
Un signore che veniva dal Partito Comunista
Anche se ne era uscito era una cosa che sto concerto scalpore proteste eccetera
Però mi presentarono tutti i dirigenti Presidente dice del
Il
Vicedirettore generale perché non c'era direttore generale perché Mattei non voleva direttori generali
Cioè ripresentarono Girotti i vari ingegneri libero Tia Bartolotta il capo del l'Amministrazione cioè mi presenta mi faccio fare un giro diciamo della
Della casa
Ma di Cefis non c'era traccia
E ed è parlavano come di uno dei tempi parlavano i tempi diceste per cui
Presuppongo ma non so che lui fosse
Che abbia avuto un culo come dire un contratto che durò fino all'ora ma era uscito prima quindi di fatto era già fuori cratere qualche mese prima della fine abbiamo
Cessazione del rapporto
Sì
Poi
A proposito
Di
Di questo
Accordo che poi fu perfezionato con
Tra l'ENI e l'ha emesso per la importazione del
Gas dalla Libia gas liquefatto
E l'allestimento di una
Apposita flotta di lì metta niente
Lei ha detto Cazzaniga aveva una società che era diciamo con interessata a me interessa così si disse non avrei così si disse così si quindi diciamo circolo queste circolano queste voci sull'esistenza di
Grosso giro di interessi personali ritorno a questa vicenda nella costituzione di una flotta metà niente anzi perfezionamento di questo accordo tra ENI ed esso
E la Esso
Ora siccome all'epoca
Mi Presidente dell'ENI era colui che aveva sostanzialmente realizzato questo accordo con non adesso
Anche l'accordo con la Libia per la importazione di Nasser Ascentis si erano vicepresidente si formalmente la vicepresidente Manera il padrone insomma si boss si
Volevo capire appunto se
Così come Cazzaniga anche il check fisse era attinto da queste lì un interesse personale però
Non erano certo venuta direbbero a me
Io molti anni dopo incontrai Cefis
Poco prima che morisse limitiamo fare una chiacchierata
Viscas così perché ha mandato tutto per aria allora si disse che glielo dissi esplicitamente che c'era una sorta di Cazzaniga
Questo Luigi voi negò precisamente di essere interessata a questa cosa diceva più valutava che era inutile fare un grande investimento in Algeria che voleva stabilire lì i rapporti
Con lei esso più salti viscosa così in termini molto come dire liquidatorio la mia domanda come naturale non è se c'è
Perché va avrebbe raccontato una cosa del genere
Quello per
Che è vero che
Mando per operare a tutta la strategia dell'ENI del terzo mondo e anche in Europa con la Francia da un giorno all'altro per quest'accordo
Cosa accade
Suscitò molto molto scalpore e molta anche indignazione tutti quelli che come me e come Ruffolo eccetera si erano impegnati per una politica diversa
Sì vera le voci ovviamente che circolano non hanno alcun rilievo o processuale bene ovviamente però
Hanno interesse a capire ecco quando cominciano a circolare queste voci
In particolare abbastanza gesto all'epoca già all'epoca
All'epoca intendiamo quando prese corpo come questa cosa che si realizzò questa poteri mesagnesi in epoca successiva
All'epoca in cui cioè
Io rimasi all'ENI fino al
Quale detta al sessantotto
è chiaro che questa norma fossero
Far risalire a una data esatta no l'insorgere delle voci le do questi riferimenti uno nell'alimento una il riferimento diciamo contestuale alla nel senso che cioè
L'accordo con con la Esso alla realizzazione di questa attuativa limetta miniera l'altro riferimento invece quando la questione venne ancora una volta tirata fuori cioè
La il contenzioso tra o il presunto contenzioso tra l'ENI e Lenzi e Lenzi
Relativo al progetto dell'ENSE di realizzare un gasdotto attraverso il canale di Sicilia
Questo non glielo saprei dire non perché non
Era una cosa
Appunto come dicevo delle se non mi sono mai occupato
Per cui non
Trovare momentanei del della memoria per quella che è la sua memoria risale a prima Desai abbastanza cioè quando ci chiedemmo ma perché c'è fissa fatto questo
E emersi e che c'era questa società dimettere deducemmo noi
Io gli altri che erano lì che doveva esserci un interesse e la voce comincio a basta mi pare
Che comincia a circolare abbastanza presto
Lei non si attacca a
A mio ricordo non fu mai presa molto sul serio era considerata una iniziativa un po'balorda di di un ente che non aveva nessuna consistenza reale
Non arriva nei giacimenti sbarra aveva le forze per fare
Aveva delle come dire la possibilità di proporre
Degli iniziative politiche
Come tanti enti siciliani male non abbia poi la forza propria per condurre avanti una le imprese industriali quel tipo così ci pareva poi
Vai a sapere
Lei è al corrente di e trattative che si collocherebbero verso la fine del mille novecentosessantasette
Tra il Presidente dell'ENS Graziano Verzotto e il il presidente ceti stavolta era Presidente del dell'ENI relativamente alla costituzione della di una società
Italo algerina
I traguardi Rizzi in vista della realizzazione
Del di questo gasdotto
No
Io quello che
Posso dire che quando
Noi quando ci fu
L'inaugurazione
Del cast indotto che poi lei mi fece
Non so se c'era dentro anche lei se non
Valide
Ma ci fu questa inaugurazione ad Algeri io venni invitato come giornalista siamo già negli anni ottanta perché qua siamo già negli anni ottanta
E
Nella
Vigore assieme ad altri Buran grazie tribuna stampa
E il Primo ministro algerino cargo rosari
Che allora era la mia interfaccia ero un ingegnere petrolifero ai primi tempi
Un uomo politico di secondo piano ma soprattutto
Era responsabile tra società della somma tra
Della destra
L'unica Primo Ministro scesi dalla tribuna bibite sì ma cosa fai li tu sei il padre iniziatore tutto questo vini qui mi porto alla tribuna con lui
Dico è
Per dire che gli degli anni nella mente degli algerini
Limite l'accordo vero era quello che era stato fatto allora dice visto quanti anni ci son voluti e pace che era stato il sovrapprezzo
Storie infinite polemiche con gli algerini cerca per arrivare a queste cosa qui a questo accordo ma questo è un
Un post scriptum degli anni ottanta sì a questo ci farebbe capire che e gli algerini non dovettero gradirei molto
La
Ci dica se lei ha diciamo elementi ne ha contezza non dovettero gradire molto questa
Svolta di check fisse no al futuro degli attacchi però ci su tutta la stampa algerini
La svolta di Cefis fu commentata in tutto il terzo mondo come un abbandono cioè
La
Deve dovete capire che all'ora la
Nome dell'ENI di Mattei nel terzo mondo era fortissima
Cioè cioè dall'idea che l'Italia rappresentasse la bandiera dell'indipendenza economica di tutti i Paesi Giove indipendenza
L'Italia si era venti si era rifiutata gli francesi c'è una
Invitato ad andare in Algeria e lei mi dice batteri si era rifiutato fino a che durava la guerra di liberazione di andarci
Arriva compito dei gesti pubblici aveva fatto gli accordi
Settantacinque venticinque con le società dediti nuovi Stati emergenti cioè devi rappresentava una visione politica alternativa molto forte per questi Paesi dopo indipendenza in un periodo in cui
Il movimento terzomondista i Paesi non allineati avevano una forte valenza politica internazionale
E
Il Mibtel resti Ministero degli esteri in Italia che seguiva in modo pedissequo e ortodosso la politica atlantica sia divisi in due c'era un gruppo di
Ambasciatori che seguivano la politica di Mattei chiamati bau bau ma la stragrande maggioranza era contro per cui noi facevamo una politica estera io dicevo
Un ambasciatore improprio
Una politica estera che non era
Quella ufficiale del Governo italiano
Questo dà aveva dato una grande Dino Manzardo Mattei
E l'accordo
Algerino
Addirittura allargato la Francia decollo che aveva
In realtà poi fatto la pace con gli algerini
Dava una prospettiva Italo Ferruccio Franco italo franco europea ha una posizione verso i Paesi del terzo mondo far saltare tutto questo è stata una cosa
Politicamente molto grave
E Caputo B da ripercussione sui giornali
Mi inserisco su questo proprio su questo punto con un'altra domanda le ha detto e fare saltare tutto questo accordo ecco appunto
In realtà la nuova politica dell'ENI sotto la direzione e mi pare la direzione Celli Gigli centri sconforto non soltanto all'abbandono
Di quel progetto di realizzazione del gas opzioni che doveva passare attraverso lo stretto di Gibilterra eccetera
Ma in pratica l'accordo complessivo con Francia e Algeria
Per lo sfruttamento anche delle risorse petrolifere tuberi cessa comunque d'accordo con la Francia ha svolto salto tutto
Ecco ma questo salto tutto perché fu o diciamo la parte italiana millenni che si tirò indietro cinque anche i francesi sono altamente no perché lei mi si tira indietro
Lei mi si tira indietro va bene
Vi lascio a voi per cui
Il gasdotto non si feci francesi non lo fece non l'ho proposto più da soli e la cosa finì
Lei ha citato gli accordi di Evian né e negli accordi di Evian contenevano quindi una parte gli accordi
Profumo siglati appunto nel del sessantadue sì nel marzo del sessantasei
E
Negli accordi incontrare una parte relativa appunto ai diritti di sfruttamento anche scrivere risorse petrolifero diversamente e meccanicamente e praticamente veniva fatta salva addirittura sono in ballo c'era una clausola
Che faceva salva la priorità delle compagnie francesi
Però
Per a condizione di parità rispetto a
Ad altre offese
Ecco ci furono problemi pecca per i francesi per accettare questa clausola questa clausola oppure ispirata vicino a lei quelli ex queste tutte le cause petrolifere dell'accordo di Milano furono discusse con i nostri tecnici preventivamente
Le condusse in modo particolare me ne occupai un po'io ma poi
Sul piano
Tecnico sono cupo un nostro funzionario se ne andrebbe un dirigente che era Enrico Bonomi che adesso
Morto
In parte anche Giorgio Ruffolo corpi rientrava un po'in cui in quest'area dell'ENI
E
Miravano a dissuadere
Gli algerini dal fare una nazionalizzazione completa
Perché a nostro avviso non avevano le forze
Per poter gestire
Ricordo giacimenti e lo sfruttamento pensavamo che dovranno fare
Una joint-venture con i francesi che fosse aperta
Agli altri ma in modo particolare cannoni
Prego prioritariamente direi a noi ENI
Per cui era un accordo che in parte salvaguardava gli interessi francesi che
Poteva temere che lui addirittura purissimo sostituirli
Mentre noi diciamo normalmente con i francesi fatto un accordo metà e metà
Fatto d'accordo in cui i francesi non seguiti vado Minardi ma siano pure se possibile intervento anche di altri ed dunque da una parte
Il francesi
A
Ci furono tra virgolette direi grati dall'altra si seccano certa di talune
Clausole può più specifiche ma insomma fu
Alla fine un accordo che i francesi in quest'ottica che avevano che era stata avallata da De Gaulle non è che si svolgesse il livello delle società petrolifere di un accordo come l'ENI di Mattei
Ma in sostanza lei mi si impegnava a non sfruttare a proprio vantaggio quella clausola se mazzo pari opportunità offerte i francesi ci dissero scalzare c'è una serie di accordi
Di joint-venture non sull'Algeria
Ma noi abbiamo dei giacimenti in Iraq
Con la nostra compagnia di Petroni espunto sboom sfruttiamo le assieme facciamo un accordo generale
I fra i direi che
I francesi avevano una vecchia politica antiamericana allora dire
In qualche modo un'alleanza riguardava anche l'Europa
Del tanto è vero che
Mattei presenti rapporti con le piccole società tedesche per fare il giudice ha prodotto cantava è imposta
Cioè era tutto a una visione integrata di gasdotti e oleodotti che coinvolgessero i tedeschi i francesi e non voi come specie di triangolazione europea
In chiave almeno concorrenziale forte nei confronti delle sette sorelle e gli Stati Uniti pur nel quadro di una
Composizione
Amichevole anche con gli americani a un certo punto ma ad una base di forza qui ci sarebbe venuta da questo accordo tra noi i francesi
Con quel chi poteva temere la questo accordo in realtà quindi erano soltanto eventualmente le compagnie petrolifere americane a mobilità riunitisi
Da questo accordo sì ma un'altra cosa è un'altra notizia che non avremmo acquisito anziché circolare circolate in tutta la pubblicistica diciamo sulla
Sulla morte di Mattei è sterminata pubblicistica sulla morte di Mattei e quella secondo cui
E orale clistere imminente un incontro con la Ben Bella col presidente dell'ARNI emanata Repubblica incontro Yusuf
Incontro crocefissi ben belle no no nonna era e alle liste un incontro tra Mattei e qualsiasi ente da la Repubblica era dato per imminente
Addirittura fa ha già fissata la data del sei novembre adesso la data non la ricordo ma comunque di lì a poco ci sarà un'eventuale opera lei conferma questi era tutto come dire
Tutto il mio lavoro i vari incontri ha avuto con materie Casablanca tunisini era previsto poi un momento culminante lasciando pensiamo all'accordo si trattava di andare ad Algeri
Direi io poi ci andai due o tre volte prima di tutto questo
Il coronamento diciamo di questa azione politica abbastanza lungimirante di Mattei
Che venne tacciato di essere un sognatore in realtà era uno che vedeva un po'più avanti cioè per il Sud lui pensava che ci sarebbe stata la crisi petrolifera quella che poi ci fu negli anni Settanta
E che bisognava predeterminare un sistema di alleanze italiano con i Paesi petroliferi che come dire ammortizzasse l'impatto della crisi questa era la strategia
Coloro che lo mandarono per aria con persone che
Considerandosi realistiche
Dissero oggi il petrolio che così basso perché dobbiamo fare
Una politica di investimenti edili l'apertura questi Paesi che sono del
Che stanno con le pezze al culo misure per qualcosa che di là da venire queste più o meno la ridotta in soldoni lana la differenza
Posso farvi una domanda
Cosa c'entra tutto questo con la farina
No noi ci stiamo il processo riguarda il sequestro del giornalista Mauro De Marco
Come lei saprà
Nell'ambito
Di questo professo acquista rilievo
Anche
Vi spiego tutte le vicende connesse
Alla scomparsa di Enrico Mattei
Perché Riina allora non
Raramente vengono in
Venne imputato di questo processo Sezze
Grazie
Senta un'altra domanda che ci porta sempre all'epoca più o meno all'epoca della morte di in materia su
Lei ricorda un arresto che ci fu a Milano
Di al e già su stelle
Come giacca sul stelle sulla sua
A
Chiarastella giuste
Capo dell'OLAF o meno il capo dell'otto schede XV Ministro francese ma
Tutti hanno
Fu arrestato perché mi sembrava che fosse riuscita a scappare sì poi lì in effetti scappo scambiò perché quello per il
Vi ricordo che scappo e che
Voi avemmo notizia
Che c'era questa cellula
Dello esse consulte
Che aveva rapporti con l'onorevole Pennacchi Dini
Democristiano
Credo che sia stato sottosegretario alla difesa
E con
Budget Bozzo
Allora giovane prete di estrema destra che dirigeva umbra
Foglio Gennaro che si chiamava il Regno
Io ricordo un foglietto non firmato
A mio avviso di provenienza dei servizi
In cui segnalavano questa cosa
Che mi passa tra le mani sempre tenere presente o c'era stata una riunione tra sul tema del Budget Bozzo è permettimi
Per
Come dire configurare delle azioni controparte l'ENI
Ecco perché in uno dei tanti libro un libro abbastanza annoto pertanto è stato acquisito al fascicolo dibattimento cioè l'assassino di Enrico Mattei di Fulvio Bellini Alessandro per edilizia
Viene riportata questa notizia secondo cui sarebbe stato addirittura
Diciamo il servizio di sicurezza interno
Dell'ENI che avrebbe segnalato servizi italiani servizi di sicurezza ufficiali italiani l'arrivo di sosta e il a Roma poi risulta il futuro pedinato e poi fu arrestato a Milano due giorni dopo il diciassette agosto
Nel sessantadue ecco questa notizia Siniscalco di confermato io sono in grado di volo non so se sporchi sia stato il primo perché da una parte c'era il colonnello Rocca Capponi Morini in
Modo misterioso
Da parte dei servizi italiani
I servizi di sicurezza dell'ENI erano cosa un po'Scamurra c'era questo buon comandante pacchetti erano alcuni ex partigiani Bianchi di Mattei
Campione più o meno facevamo un po'di Guardia del corpo così l'unico che aveva dimestichezza venire a quei servizi di sicurezza era Cefis che era un ufficiale di servizio del sì
Rompere prima di
Di questi temi
Prima di venire all'ENI e prima della guerra partigiana era
Un ufficiale di esclude in servizio permanente effettivo dei chiarimenti distaccato sino al servizio di informazione militari
Rimase sempre legato anche dopo l'accordo e conferenze che faceva quel generale alla pena
Capo del Sifar mi pare sì
Cui aveva
Dei legami molto e del resto la formazione partigiana
Come è andata
Da Cefis nell'accordo formazione molto particolare
Perché era quella me lo disse cioè se stesso completamente autonoma
Non legata
A nessuno dei vari momenti Garibaldi Matteotti
Brighi
Battei colleghe colleghi partigiani bianchi e così via ma completamente autonoma che riceveva direttamente i rifornimenti dagli americani
Rifornimenti avviarne di soldi e Luigi a sua volta lì centellina ma li distribuiva alle altre formazioni dunque aveva uno era un legame molto stretto con gli americani ma non è grave e molto stretto
Lega Rossetto che secondo me derivava appunto dal suo lavoro nei servizi di sicurezza sì no proposito di legami legami stretti lei risulta che e
Questo sul stelle
Avesse legami con agenti della CIA
No anche questa è una notizia che viene tipo quella quella non Dordolo qui delle notizie che io ebbi perché vidi questo foglietto non firmato
Che credo
Allora sia svenuto era di provenienza dei servizi italiani in cui confermavano quest'incontro e parlavano di
Dei pennacchi Nieri Baget Bozzo che di figure interne
Anzi dei rapporti con la CIA in una zona mai saputo
Sì ma voi avete saputo vi siete chiesti che cosa ci rifaceva su Stella Milano nell'agosto nel sessantadue noi pensavamo che organizzasse volesse organizzare un attentato contro batteri
Sì allora ci Full of la storia la storia del cacciavite
Io
Avevo un appuntamento con Matteo a Casablanca non arrivò perché trovarono questo cacciavite cosa però
Viva su un po'misteriosa se l'aveva dimenticata lì un meccanico oppure se era
Uno strumento atto a danneggiare l'aereo
E tutto questo poi sul collegato a sospendere
Ci sono domande
Su nessuna
Va difesa
Avvocato merenda
Va bene
Determinare grazie la ringraziamo molto bene
Con
Buongiorno
Facciamo entrare il teste Pansa
Buongiorno
Sostanza buongiorno si accomodi prego
Si può accomodare
Intanto prima di sedersi debbo ricordarle che vede ponendo come testimone all'obbligo di dire la verità vennero ricordarle anche le sanzioni previste dalla legge
Per i testi false e reticenti io la invito prima di sedersi al
Leggere la formula di impegno
Si accomodi le sue generalità complete
Prego parli vicino al microfono
Allora il mio nome e Giampaolo Pansa
Hotel Giampaolo viene scritto con la M a volte con la enne dallo soci istruzione scritto con An tutto attaccato Giampaolo Pansa
Sono nato a Casale Monferrato in provincia di Alessandria il primo ottobre del mille novecentotrentacinque
Basta così sua firma
Lotto ottanta risultava corte che lei qua ho inviato speciale del quotidiano La Stampa
Ebbene
Recarsi a Palermo nei giorni immediatamente successivi al sequestro del giornalista Mauro De Mauro
Pubblico
Sia sulla stampa sia sulla stampa sera deluderli mi dica se questo ricordo è corretto
Vari articoli
Che
Esatto intanto la Stampa Sera usciva ogni
Usciva ogni giorno era un quotidiano no lungo usciva ogni giorno in Piemonte nel nord al pomeriggio
Ma la stampa serva per il quale io ho scritto anche qualche articolo sentano De Mauro era il numero del lunedì mattina della stampa cioè il giornale La Stampa usciva
Dal martedì fino alla domenica compresi come giornale La Stampa e poi a lunedì al nove di mattina usciva con l'attestata Stampa Sera
Ho capito che poi riprendeva al pomeriggio invece come giornale del pomeriggio avverrà e proseguita per tutta la settimana tranne la domenica come
Come dice
Senta lei dopo la notizia del sequestro venerdì chiamavano ebbe a recarsi immediatamente a Palermo
Guardi sia immediatamente Cinisi io il giorno dopo penso di no
Vedete che presenti che lei mi chiede di nuovi dettagli su un fatto che è accaduto trentotto anni fa ho capito ci sono andato qualche giorno dopo però ho provato a guardare ieri prima di venire qua nel mio archivio
Ma ho trovato curiosamente tantissimi articoli di essere il collega che per esempio i pochi rilievi possiamo aiutarla il primo articolo in nostro possesso a sua firma è del ventuno settembre sette
Del ventuno ottobre battuto poi allora sono andato a Palermo moltissimo avendo
Ave tenga presente che
Ripeto è il primo articolo che abbiamo Mounir quello che abbiamo reperito posso mi sembra strano però
Perché poi cosa è successo le spiego io sono stato mandato a Palermo per Italo De Mauro però nel frattempo stava montando uso questa espressione giornalistica la rivolta di Reggio Calabria si
Che era iniziata penso nell'agosto di quell'anno per cui spesso il direttore
Della stampa di quel momento e Alberto rompe di
Spostala inviati a cominciare dal sottoscritto che ero uno dei più giovani o trentacinque anni Hristo stava tarato fra Palermo e Reggio
Mi sembra strano dove è scritto il primo perché Mauro De Mauro è scomparso metà settembre tredici sette sedici settembre quindi che abbia scritto il primo articolo sulle Mauro
Praticamente più di un mese dopo se non sbaglio la sua citazione mi suggerisce questi mi sembra un po'strano comunque e possibile comunque nei che c'era un corrispondente della stampa a Palermo molto attivo
Che si chiamava o si chiama spero sia ancora vivo Antonio la vita che immagino
Voi avrete sentito pure dei tre testimoni si è ancora vivo intendiamoci e allora lui lavorava tant'è vero ma un corrispondente che lavorava soprattutto per la stampa non so se lo lascia anche per qualche giornale palermitano
E quindi questo come dire sollevava il giornale dall'obbligo di mandare immediatamente un inviato su un fatto come questo
Però può anche darsi che io abbia scritto il primo articolo solo in quella terra
Comunque dai dagli articoli in nostro possesso parrebbe che lei poi avrebbero comunque a partire dal ventuno ottobre si trattenne a Palermo perché poi vi sono
Degli articoli tanti
O che risalgono ai primi di novembre
E quindi
E corretto dire che lei rimase a Palermo a seguire quelle vicende
Chi fino ad un certo momento sì e corretto e devo dire che in quella fase
Però ero diventato come dire non solo Cicero foci ci fossero altre inviati alla stampa Palermo a parte il corrispondente che ho appena citato di fatto errori inviato dalla stampa sulla vicenda Lehman rosse
Vuole ricostruire alla Corte
Il clima di quei giorni con riferimento
Appunto I contatti che lei aveva poi ambienti investigativi il
E anche con riferimento alle notizie argomento che adesso affronteremo che lei ebbe a pubblicare in quegli atti
Ma guardi quando l'ho saputo la Corte d'Assise mi aveva citato ho cercato di riflettere di ricordare che il mio ricordo il più immediato era che
Questa scomparsa questo sequestro non mi pare che si è mai stato ritrovato il corpo franoso di Mauro De Marco aveva aveva naturalmente colpito molto come dire
La corporazione dei giornalisti oggi diremmo così dovremmo questa impressione perché era scomparso un collega che molti non conoscevano anche personalmente io di per avevo parlato spesso al telefono con De Mauro quando lavoravo al giorno che lui era di fatto il corrispondente del giorno da
Da Palermo
E sapevamo che era un collega molto attivo molto bravo capace di fare degli scoop cioè di trovare notizie che gli altri non avevano e quindi
Quando è stato sequestrato
A proposito di questa parola clima
Era un mio ma di grandissima incertezza e di confusione
Perché nessuno sapeva dieci a cominciare dell'autorità di polizia se non sbaglio il comandante della legione dei Carabinieri di Palermo era già il generale Dalla Chiesa
Allora erano generale
Poi c'erano solamente la squadra mobile di fenomeni di medici e non dimentico se non ricordo male era diretta da Boris Giuliano che poi venne assassinato
E naturalmente c'erano come dire tutte le fonti possibili a cui noi percorrevamo per sapere qualche cosa ma non si capiva assolutamente nulla cioè
Infatti le teorie sulla scomparsa di De Mauro che immagino voi avrete rintracciato leggendo i giornali dell'epoca erano le più diverse
Perché si dice che prima che De Mauro era stato era scomparso perché sapeva troppe cose sulla fine dell'ICE nel Mattei Presidente dell'ENI di di questo aereo
Che saltato per aria a Bascapè in provincia di Pavia appena prima di atterrare
Si diceva che lui avesse lavorato per il regista Rosi che cercava dei materiali e delle notizie per il senso Mattei
Si disse che era stato rapito da da qualche cosca locale della mafia perché stava per scrivere degli articoli su una di queste famiglie mafiose io ieri leggendo
I i giornali ceduto gli articoli degli altri di parlare pareva si parlasse della famiglia bontà
Vorrei sbagliarmi
Poiché aveva che la sua scomparsa era legata a vicende economiche
Che siciliane
E per come si diceva tutto e niente perché di fatto poi emersi anche in un personaggio che non so se debba nominare o meno quindi che l'avvocato Guerrazzi
Che a un certo punto venne indicato come l'uomo che poteva sapere che alla fine di nel macabro
E noi abbiamo scritto anche su quello io sono stato anche processato si la modico anzi per per calunnia nei confronti di guardarsi ma sono stato assolto
Con riferimento a questo punto lei fu il periodo risulta a noi che fui il primo
A pubblicare
Un identikit di questo
Personaggio cui il primo l'invito a guardare il dito guardarsi non ne fece il nome
Ma papa nero della Sicilia isterismo chiama mister X blocchiamo mister X
è possibile il primo non lo so se il primo ma certamente in tanti allora scrivemmo perché debbo ho ritrovato ieri nelle mie carte la citazione
Del con la sentenza del giudice istruttore che esce rimandava giudizio a parte c'erano anche tutti i direttori di giornali perché naturalmente essendo un processo credo per taluni erano state citate Groma i giornalisti citati gli erano tanti
Cioè io ho scritto senza mai nominarlo esattamente sullo sulla stampa del
Nodo del dieci di dieci di novembre del mille novecentosettanta appunto
Fece la comparsa ecco però guardate c'era un personaggio elogio
Perché era stato l'ordinanza generale Castellano la sua storia pubblica
Cominciamo con un atto che riguardava la storia italiana perché era stato
Così avevamo ricostruito l'ordinanza del generale Castellano che aveva firmato l'armistizio dell'Italia Cassibile davanti agli ufficiali inglesi americani dopodiché era diventato
Quando non
Aveva smesso la divisa era diventato un professionista molto importante
Si diceva allora che avesse Manin passa
In tutti gli affari siciliane abbiamo descriverò e abbiamo
Andiamo con ordine
Ricostruendo per quanto possibile ci vuole bene aggiornate e
Cominciamo da una dall'arresto di Buttafuoco veniva presenti a Palermo quando fu arrestato Buttafuoco non non ve lo ricordo
Era il diciannove di ottobre del mille novecentosei possibile il mio primo acchito ha detto che risale al ventuno al ventuno allora non c'è
Però però di Buttafuoco avevano scritto tutti Buttafuoco era uno dei personaggi
Di questa tragedia che aiutano io no il suo primo articolo sia quello del ventuno ottobre naturalmente qualcosa che finalmente a nuovi dal materiale in nostro possesso però può darsi che ve ne siano anche di precedenti
Per certamente io le ho descritto anche di Buttafuoco
Grazie ad Angelino Alfano che vada oltre venti
Quindi siamo all'indomani dell'acquisto di bello lavoro certamente anzi che abbia scritto di Buttafuoco è assolutamente certe uno perché uno dei personaggi chiave
Di questa vicenda era anche sospettato di sapere la famiglia De Mauro soprattutto immaginava che sapesse molte cose
Sul
Sulla scomparsa
In questo caso del marito perché la signora adesso non so se sia scomparso meno quello che ho due figlie piccoline
Quindi queste tre donna rimase solo in caso la la lava la moglie di vivibile Mauro
Credo di dicesse liberamente ai giornalisti che sospettava che questo signore Buttafuoco sapesse molte cose la scomparsa del marito poi in questo articolo del venti ventuno ottobre mille novecentosettanta
Lei perché dice venti ventuno ottobre perché la Stampa Sera aumentando
Perché o del venti o ventuno
La stampa Iorio ventuno Coppo Gavazzi deciderò io qua ho la fotocopia dal nostro inviato speciale Palermo venti ottobre in più
Dovrebbe o della stampa cioè la pubblicazione e la stampa del giorno che faccia salvo che il giorno successivo comunque l'articolo fu scritto il venti ottobre quindi all'indomani dell'arresto
Lei con riferimento agli indizi resistenti ai gravi indizi esistenti a carico del volto a fuoco scriveva
I gravi indizi che la consigliera avrebbe tratto dalle sue telefonate tenute sotto controllo per giorni ed giorni e tutte registrate e poi in un altro passaggio dell'articolo
Specifica telefonate in codice dirette anche all'estero si dice a Parigi
Ora questi elementi lei ricorda
Ma dove
No non si limita a livello dove dove otto dove da dove le ho raccolte io l'ho saputo no
Perché purtroppo
Penso di avere una buona memoria ma caso delle Mauro conto come ho detto prima risale a quasi quarant'anni fa poi
Se non è che io mi sono occupato soltanto di questo perché ho continuato a fare il giornalista e continua tuttora anch'io sono un signore anziano è ormai in pensione a scrivere per i giornali
Per cui
Non lo so non solo
Lei vuole in questa veste ai o odio le persone che dicono non lo sono che
Nel mio mestiere protrarre troppo però capite vuol più fare sta Padova me lo ricordo non fu ricordo
Lei ricorda di una conferenza stampa tenuta in questura davo
Vado questore che all'epoca dal dottor Guido alunni
In cui si annunciavano
Si preannunciava no clamorosi sviluppi dell'inchiesta e addirittura
Preceduta da un invito dal questore i giornalisti presenti a Palermo non partire ritenersi avvisi pubblici in questo piacevoli visto che lei adesso non lo cito questo me lo ricordo ma c'era sempre in attesa di qualcosa di decisivo
Che veniva anche alimentata dagli organi inquirenti parliamoci chiaro
Anch'io mi ricordo anche il questore un signore non più giovane
Le donne ha detto
La conferenza stampa l'ingegner il questore fece ricorso però all'immagine alla cura della famosa
Come si libera
Lei ne scrisse sì sì adesso mi diceva che il sito non ricordo pure
Però mi dispiace perché ieri avrei voluto fare un ripasso generale delle cose che ho scritto pioppo amaramente scoperto io di solito archivi negli articoli
Perché possono sempre essere ricopiati tanti anni dopo come diceva Vittorio Collegio Paolo Monelli lo stesso Montanelli però io non non li ho trovati ho trovato uno solo ingenerare solo sulla mafia in Sicilia
Per cui però adesso che le medicina mi ricordo c'era stato ancora rimanga la crescita è stata conferenza stampa secondo gli elementi in nostro possesso si colloca il giorno due novembre del mille novecentosettanta
Ad due giorni dopo
Se lei si ricorda era
Programmata una seduta dalla Commissione antimafia può allora che da quarant'anni dalla Cattaneo proprio a Palermo c'è
Lei fu presenziò a questo io penso di sì sì ero Palermo diventano alla violenza stampa per quella di Cattaneo inserito anche esserci certa
Cattaneo poi lo conoscevamo perché era un
Profilo fosse lui era un parlamentare democristiano penso genovesi o ligure
Per cui è un fatto importante che era la Commissione antimafia scendesse a Palermo
Penso soprattutto per la questione del Mauro quindi ma mi ricordo di averne scritto certamente o anche intervistato Cattaneo e anche dopo qua
C'era grande attesa per questa conferenza stampa di Cattani perché anche alla
C'era tantissima caso Rossi tre annunciavano
Rivelazioni clamorose dopo nonché c'era tanta atteso che penso sia un po'bollita sia andata a voi
Grazie a voi svanite resa
In quel momento io non so non ho mai fatto
Come dire istituzionalmente il cronista di nera perché mi sono soccorso potuto occupato poi di politica interna italiana ma allora a Palermo c'è una situazione
Situazione tale per cui anche le istituzioni
Che a volte avrebbero dovuto essere un po'più cautela annunciavano sempre scusi episodi scoop pigiava dicendo e nuove clamorose novità
E noi giornalisti correvamo come i cani dietro rosso
Affamati di notizie
Subito dopo queste questi annunci o queste previsioni di novità clamorose venivano non dal collega che lavoravano per un giornale identico il tuo o per un giornale diverso ma anche quello un quotidiano venivano dalle autorità
Proprio perché da questa conferenza stampa di Cattaneo non uscì nulla di quanto si aspettava è vero che lei scrisse testualmente l'antimafia si è fatto a paralizzare dall'equilibrio
Dei ricatti fra le correnti DC e fra i partiti presenti in Commissione
Riconosco il mio vecchio stile assolutamente sì lo scriviamo come si riferiva a non lo sono
Non me lo ricordo anche non lo so allora lo sapevo anzi presumevo di saperlo oggi a distanza di anni non sono più
Cosa si riferisce cioè si riferiva probabilmente
Beh intanto le correnti democristiani Sicilia erano un'infinità ed erano tutte molto forte molto organizzati voi c'è un altro mentre gli altri partiti a cominciare dal pc sì ma cosa c'entrava con me Mauro e
Non posso
Mi dispiace poter rispondere discutere volentieri
Non so non lo so perché
Beh centrale verso i devono aggiornare a
Come dire molto posteriore con il senno di poi scomparse rilevavo era un fatto talmente grave talmente insolito
Che noi pensavamo che chi l'aveva eseguito
Probabilmente una banda mafiosa una cosca mafiosa non poteva certo aver agito come in un deserto
Altri poteri siciliani lunedì posizione messe figure appunto come un personaggio che abbiamo citato prima
Forse erano le correnti o meno non però non ho le mie risposte sono capisco sono
Parole
Un po'confuso non sono in grado di ricordare senta lei ricorda è vero che intervistò anche Verzotto noleggio Verzotto sì non da solo
Risotto che era un personaggio anche quello legato alla DC tra l'altro non credo nemmeno fosse siciliano fosse il Veneto
E
Qualcosa si occupa aveva il Presidente o Assessore delegato di qualche ente siciliano penso che un ente minerario come era in Presidente dell'Ente Minerario Siciliano tetto dell'Ente Minerario Siciliano quindi ha un potere fortissimo nell'isola
Poi perché fossimo andati intervistare Verzotto
Francamente non so rispondere probabilmente perché
Nel nostro brancolare dentro il buio qualcuno ci aveva detto noi pensavamo che potesse sapere qualcosa di questa vicenda
No perché insomma dagli elementi in nostro possesso questa intervista
Sarebbe avvenuta il tre novembre quindi alla vigilia della famosa conferenza stampa dell'antimafia Cattani
E lei avrebbe chiesto a Verzotto cosa lui sapeva sul sequestro De Mauro e se era vero a voce che girava a Palermo che
Non c'entrava con cosa Bertotto in questo senso
Le ho chiesto certamente anche nel mio stile io non ho mai
Pensano
Ecco che la guerra
Pesce colui che aveva risposto però vorremmo capire come mai lei indirizzo
Nei riguardi di Verzotto proprio in proprio in quei giorni caldi in cui ancora meglio l'ambasciatore tratto alcuna conclusione
Ma mi sono rivolto in quel modo Verzotto perché nel bailamme nella grande tour binario di voci palermitane IRE ce n'erano di quelle di sistemi di dice ma guardate che Verzotto sa qualcosa
In questo la scomparsa che poi chiaramente era un delitto io visto che De Mauro ricompariva vuol dire che era stato rapito ammazzassero
E qui le probabili anzi certamente gli ho fatto quella domanda perché
Volevo vedere come reagiva davanti a una voce che circola da Palermo
Poi vedo sotto non lo so non mi ricordo lei fa come Biaggi Verzotto no va beh penso oggi sarà incavolato allora reagito dicendo non è solo solitamente nulla devo dire che ricevo se riesco a mettere a fuoco il personaggio era un signore
Che non si arrabbiava facilmente reggeva bene anche le situazioni di questo tipo
Non dico che sia rimasto impassibile davanti alle domande che poi penso non siano state soltanto mille ma gli altri colleghi
Non era semplice e non aver riposasse Verzotto in dissenso volta una conferenza stampa specie dichiarazioni alla stampa penso riferendosi sempre al sequestro dovette sull'ICI entrando indicando delle specifiche piste per esempio la pista della droga
Ma ecco ecco adesso io non me lo ricordavo la pista della droga ma c'era anche quella è probabile che lui la vendita fece lo spirito posso dire che confermo in modo come dire
Totale tutte le parole che ha scritto per la città di giornale che allora invece l'organo di merito personaggio indicato come Mister X che si identifica con me
L'avvocato guardarsi lei appunto
Gli elementi per tracciare quello ritratto che poi
Ed altra osare nazionale gli infortuni allora allora qui devo rifare un momento il racconto perché è successo durante il processo per calunnia
Allora durante questo processo per quanto uni al fra i tanti imputati che erano quindi direttore inviati e l'unico che si presento al processo di Palermo credo sia venuto all'inizio degli anni ottanta
Sono stato io sono stato io perché l'ufficio legale della stampa mi aveva detto dobbiamo andare assolutamente al processo non possiamo mancare
E bene l'avvocato e la stampa dire assistito dall'avvocato che credo non so se opere o meno ancora Palermo forse no perché sarà invecchiato che era l'avevo un penalista ma considerato bravo avvocato Gallina montare immagino
L'avete incontrato
E io ero l'unico tratto il pubblico ministero udienze era il PM che poi si è ammazzato cioè il signorino giusto
E io sono stato se c'era anche guardarsi che stava seduto
Nell'ultima fila
Era un signore con l'aria strana era ammalato di vitiligine come Consiglio va peggio di così
E l'unico imputato che la difesa di guerra
Parte Civile arrivando a interrogare Torchiera aree
E direi il se non sbaglio l'avvocato che di no Ballets altro avvocato che difendeva Quarrata e quindi citerà il nostro l'accusa privata e allora il vecchio avvocato lessi
Che credo sia ancora vivo nel più di cento anni e che era stato anche Presidente della Regione
E allora come il sistema diceva perché lei ne Momo voleva che io dicessi in udienza mettere a verbale chi ci aveva dato che ha dato non solo a me anche ad altri perché appunto di giornali querelati erano paletti
Questo ritratto queste cose riguardati molto precise che cominciavano con la
Col fatto che lui aveva assistito alla firma dell'armistizio Cassibile
E io no io non volevo diedero
Dicevo il segreto professionale segreto professionale e l'avvocato avessi se ero incavolato tantissimo inventato paonazzo Bava
Alla fine i miei avvocati mi hanno detto diglielo prima hanno detto te lo chiederà entro un certo punto il biglietto se glielo dico e chiedo al del suo figlio Alberto benissimo
Che pure è stato deputato democristiano nella sua vita di Mondello mentre suonava il piano bravo pianista sommava Bacci diceva Guerra ASI queste queste quest'altro e al povero ho votato lessi senior tenuto un accidente
Non si aspettava scettro non risposta così a quel punto praticamente il processo è finito sottostà sotto
Questa è la storia ma avete sentito Bertone il perché Alberto avessimo il parroco di responsabili no no no l'innovazione parlava siccome c'è una grande no no assolutamente
Alberto Alessi quel momento era un giovane bello biondo perciò una pianoforte musica classica ed era consigliere comunale di Palermo per la Democrazia Cristiana ed era della sinistra democristiana
E e credo che poi sia stato parlamentare forse per due legislature
E dopo siamo andati e siccome si parlava di questo guardati come uno dei
Che sapeva tutto dalla Sicilia che erano veniva chiamato il papa nero della Sicilia c'è un signore che avesse le mani in pasta
Con tutti da fare siciliani nessuno di noi perlomeno
E lì naturalmente i colleghi siciliani di Palermo sapevano benissimo che era ma non c'è venivano raccontarono fuori
Allora gli inviati forestieri foranea arrivati a Palermo
Vedo che i dolori assorbire voglio dire il Comune lavoravano i giornalisti ma questa è la pura verità
Hanno cercato chi lo conoscesse identici al momento Alberto Alessi lo conoscevano siamo andati a Mondello lui abitava in questa casa sul mare sommario molto cortese
Mi è capitato anche di averlo incontrato qualche volta per ovvero al telefono in questi ultimi anni adesso lui non prevedono sorprese appartenga ancora qualche partito
Signore sempre simpatico aveva prestare un po'bohémien ampiamente sono avanti annuncia detto guardate questo e questo è questa
Guerra se avessi traccio il ritratto ma il nome di guerra siccome era venuto fuori ha tenuto fuori questo non lo so a noi ci siamo guardati bene dallo scriverlo perché i nostri capi redattori a quell'epoca
La situazione non erano mai i giornali di oggi cui si sbatte sempre in prima pagina al secondo in tredicesima chiunque con nome e cognome
In quei casi Lisi siamo molto attenti a non nominarlo
Credo che l'unico che abbia fatto il nome di guardarsi sia stato un po'in unico essere condannata nel processo ed era un giornalista che lavorava per il mondo settimanale Mario Pendinelli niente immagino avrete sentito inferiore
Però come si è venuto fuori famoso
Certamente Mario Mario Pendinelli scrisse il nome di guerra il mai la leggenda muovere visto che volete ricostruire il primato anche culturale di quell'epoca la leggenda vuole che lui avesse mandato il servizio
Al mondo che era diretto allora D'Arrigo Benedetti un giornalista ormai scomparso che era stato tra i fondatori dell'Espresso è il primo del Rettore dell'Espresso e vado questo servizio e
Arrigo Benedetti di telefono
E dice ottimo al suo servizio ma chi è questo personaggio
Il papa nero della Sicilia è l'avvocato Vito guardare adesso ho capito va bene grazie cosa ha fatto Benedetti come più il telefono immediatamente aggiunto all'articolo di Pendinelli il nome limito guardando infatti Pendinelli è stato processato per primo
Da solo penso fosse anche condannato sono meritori
E il discorso relativo alla telefonata che poi lei approfondito
In occasione di successivi articoli quale tra fa la telefonata intercorsa presunta telefonata intercorsa fra Buttafuoco in guerra ASI
In quel guerra si che si trovava in quel di Parigi
Non lo so non me lo ricordo
Dispiace di dover di nuovo risponderei finanziano molte non me lo ricordo ma non me lo ricordo certamente si cercava di approfondire tutto poi con quale risultato
Non lo
Di fatto ancora oggi diciamo nel due mila otto siamo peggio arrogarci che fine abbia fatto del male a meno che voi non abbiate un'idea
Comunque la pubblica accusa dell'India preciso
Per questo
Ascolti in quei giorni lei aveva rapporti di scambio diciamo di notizie di informazioni con alcuni giornalisti i siciliani
In particolare dell'ora o del Giornale di Sicilia
Ma dunque tanto per cominciare i giornali del nord ruolo agli erano parecchi dei
Inviati regionale Del Noce del Corriere della Sera di vedere la stampa del giorno
Avevano un punto d'appoggio stabile molto collaborativo che era il corrispondente
Quindi il primo punto era quello come ho citato prima corrispondente alla stampa era Antonio la vita non so se lavorasse anche a un qualche in qualche quotidiano palermitano come uno dei due non felice lavoravano e allora non c'è un mare di Sicilia e comunque
Quelli erano anche tenuti per
Motivi contrattuali gara l'arte non manovre dalla sede notizie poi naturalmente anche i colleghi dell'ora erano molto interessati a a dieci quello che sapevano
A a sentire quello che sembravano e quindi con loro a cominciare credo dal direttore dell'epoca che era Vittorio Nisticò sono invalido
Amo dei contatti i conti perché alla mattina specialmente che si alzava presto come facevo sempre fatto io anche quando ero più giovane
Ci faceva il giro si andava a sentire cosa diceva no
Lo dicevano i carabinieri che di solito non ti dicevo nulla cosa dicevano in questura dove ci dice un po'di più cosa si dicevano nei partiti
Ha cominciato a partiti di sinistra cioè dal pc che cosa si dicevano soprattutto gli altri giornali e devo dire che non eravamo
Come dire spesso più allora che all'altra testata al Giornale di Sicilia
Che in non so per quale motivo proseguire c'era più affinità
Come chiamarla culturale ma solo per il fatto che il giornalista sparito bravo giornalista importante nell'ora quindi si ci davano notizie amo scambi non si fecero scoop
Allora si lavorava con fu una parola che è diventata poi di modo soprattutto per quel che riguarda
La corporazione dei magistrati scusate sul protocollo popolazione per Tangentopoli Sciscio lavoravo in pool
Di solito io non lavoravo in Puglia perché i miei vecchi dell'Autorità per la stampa quando ho cominciato appena dopo la laurea lavorare lì mi suggerirono sente di andare da solo
Perché potevo prendere potevo perdere qualche notizia ma comunque il mio servizio sarebbe stato diverso da quello degli altri
Avrei capito meglio alcune cose che gli altri non capire un po'dice perdevo qualche noti crolli su quel fatto lì lavoravamo tutti insieme quindi c'era scambio di notizie scambio di visite scambio di opinioni
Forse ci fosse stato rapito uno che non era il giornalista non ci saremmo
Impegnate in questo modo siccome era un collega
Aggiungeva un elemento in più
Ascolti lei è stato quindi il primo a tracciare diciamo identikit abbastanza completo di quel personaggio chiamato mister X che poi si rivelò essere
Evito guardarsi come sospettato di un coinvolgimento nelle nel sequestro De Mauro
Fu anche il primo o comunque uno dei primi a dare notizie in un articolo pubblicato sulla stampa il sette novembre nemmeno centosettanta
A dare notizia di una indiscrezione circa il possibile coinvolgimento di Luciano Liggio sempre nel sequestro c'è vero ecco anche per quanto riguarda la fonte diciamo di questa
Iscriversi insieme la ricordarsi gli ha da dire perché
Ormai la storia è talmente certamente vige allora era
Forse mi sovvalli hanno che io poi non è che ne sono sono un giornalista mafioso aspetto di mafia e voi ne sapete più di me rigenero in quel momento il numero uno Gramazio che forse era già era già in carcere non lo so penso di sì poco coloro
So che poi la storia diviso la vicenda di ligio ma però è una cosa a posteriori ligure adesso mi ricordo
è emerso e perché quando nel settantuno
Ci dice che c'era stato nel dicembre del settanta un tentativo di colpo di Stato
Guidato da l'ex comandante della decima Mas io Valerio Borghese ligio era uno di quelli o la mafia siciliana che aveva trovato le armi per fare questo tentativo di golpe che secondo me non c'è mai stato
Lo dico tra parentesi perché io ho intervistato borghese per la stampa
Un pomeriggio intero lo stesso giorno in cui era se era se lo Stato colpo di Stato allora
Mi sembra strano che uno voglia fare il colpo di Stato sfascio intervistare
Per l'intero pomeriggio appena prima che inizi la manovra militare col giornalista
Per i più il giornale che essa non essergli amico infatti la mia intervista uscì con un titolo un po'canaglia fece Carlo Casalegno i deliri del principe nero ecco questo numero
Però ho saputo dopo che nelle varie inchieste ligio centrava
Con questa vicenda e cd c'è anche detto
Mi viene in mente quest'altra ipotesi Mauro che allora circolo tiene Mauro fosse stato rapito e ucciso perché aveva scoperto qualche cosa che riguardava
La
Come dire
Che ritiene riguardava la preparazione di questo golpe
E che l'avesse scoperto quasi nell'imminenza ricorre perché ricordiamoci le date poi mi avete ricordato che De Mauro viene rapito il sedici settembre del settanta e il famoso
Presunto Voltri al quale io non credo sarebbe scattato il giorno precedente l'Immacolata di quell'anno cioè il sette dicembre un sedicente
Gli si diceva poi ci ha detto dopo è quando emerse la vicenda del golpe che emerse nel marzo del settantuno
Dice ecco perché hanno fatto sparire le manovre che la mafia siciliana era d'accordo con i golpisti avevano saputo che del Mauro stava intuendo quello che stava per avvenire l'hanno fatto sparire
Però
Penso che vada il catalogo delle tante motivazioni
Non so se voi ne sappia alle vittime
Un'altra domanda a proposito dell'intervista Verzotto di cui lei ha fatto cenno
Questa
Intervista si dà conto nella sentenza che lei stesso ha citato quello del processo per diffamazione in cui lei era imputato dopo non è possibile qui il processo è venuto molto dopo
Sì dico si riporta nel fare la cronistoria quegli articoli che costituivano coi accorpo dicesse eccetto cioè adesso si riportano gli articoli più significativo i passaggi più significativi
A proposito della
Intervista di questa intervista che compare sulla stampa del quattro novembre mille novecento settanta lei riporta l'intervista di Verzotto in sostanza nell'articolo
Si ricostruisce il il motivo per cui per dottorati lasciato queste interviste precedentemente aveva fatto addirittura una conferenza stampa
Che il suo nome veniva collegato a un affare di forniture di pescherecci a non ho capito di una collocazione di il nome di Verzotto
Veniva ricollegato a un affare di forniture di pescherecci a Cuba quindi al regime castrista di Cuba da parte dell'Ente minerario siciliano di cui
Verzotto era prezzi tacevano ricordo l'accusa di Cuba
Ecco il ventotto smentiva ogni sospetto che era ha formulato nei suoi confronti per il sequestro di Mauro De Mauro indire la Simone a questa vicenda di forniture di pescherecci che si ricollega notizia che è sempre lei a da aveva dato precedentemente
E pubblicato sulla stampa del tre novembre
Anche se non ha fatto espressamente il nome di Verzotto aveva detto che
Ha parlato di una pista diversa da quella che condurrebbe alla morte di Mattei ma riconducibili al terreno ugualmente minato
Da grossi e virgolettato da grossi intrighi politico economici e di traffici non sempre lei citi di cui si nutre una certa Sicilia otto alla Sicilia come basse
E in sostanza indicare in questo articolo che dà confidenze ricevute da un collega giornalista palermitano il De Mauro gli avrebbe detto di avere appreso la notizia sensazionale attinente a fornitura il regime castrista di Cuba
Da qui da parte dell'Ente Minerario tessile ora il problema è che lei avrebbe detto in quest'articolo abbia parlato di confidenze ricevute da un collega giornalista palermitano non c'erano ricevute da del Marocco
Va beh
C'è il De Mauro avrebbe saputo da confidenze concorrenti ce l'ho capito male De Mauro avrebbe detto
De Mauro avrebbe letto a questo collega
Questo è legato all'età avrebbe informato lei che attanaglia parlato né possibile ce l'ho scritto il possibile però mi chiedo e chiedo che
Lo farei volentieri il nome per aiutarli non me lo ricordo
Però ecco tenga presente una cosa adesso siccome tanto il Presidente che lei mi cita tutta una serie di mi articoli
Io sono sempre stato un giornalista molto scrupoloso non mi sono mai inventato personaggi che non esistessero anche quando non venivano indicato il nome del nome e cognome nella storia riguardanti lo dimostra
Quello che io ho scritto nel giorno per giorno è assolutamente quello che si sapeva durante quella giornata
I giornali poi certo sono invece col senno di poi
Sono pieni di precisione di cose generiche di errori anche di balneazione
Però per i giornali quotidiani non esiste il senno di poi sono le quotidiane un diario di quello che accade durante la giornata è un diario che naturalmente emendabile riformarle può essere contraddetto anche ventiquattro ore dopo
E il giornalista che deve fare un servizio specialmente se non è una relazione lavorare non giornalista da solo distaccato umiliato come ero io allora
Quello che raccolte che gli sembra come dire abbastanza se non vero abbastanza verosimile dia comunque
L'immagine di cosa si è cos'è accaduto in quella giornata attorno a quel fatto molto clamoroso quello lo scrivo quindi io riconfermo qua lei mi lega naturalmente in brani
Dei quali vuole avere una riconferma poi precisa ma tutto quello che io ho scritto in quei giorni sulla stampa sulla vicenda
Era quello che sapevo e ticket credevo pubblicabile avessero attinenza con la realtà poi
Non c'è nessuna professione se non sia farmaci nemmeno a quella dei giudici
Bene
Dottor Canzio un'altra attingendo sempre i suoi ricordi dell'epoca
Lei così come anche gli altri suoi colleghi
Avete avuto la percezione proprio in quei primi giorni novembre di una brusco stop delle indagini dopo la
Non ho capito con la percezione di tutte le indagini si fossero bruscamente armate
Non lo so procede corrispondere
Adesso con quel che mi ricordo l'eccezione di un giornalista la rete quindi sentore che effettivamente le indagini erano invece ce l'ho scritto in un
Ma in un articolo è vero avevamo se l'ho scritto che vengano avevamo questa sensazione a me non mi ricordo di averlo scritto e non mi ricordo
Di avere avuto quella sensazione non solo sono esplicito sono chiare celeri chiara questa è la mia
Caricava la sua domanda da un brano di un articolo che io ho scritto in cui ho scritto quello ebbene cinque giorni non soltanto io ma
Anche gli altri colleghi eseguivano questo caso non ho avuto questa sensazione poi magari
Poteva essere un'associazione fallace in un senso sanitaria
Ci Michele perché non so dirlo domanda
Pubblico Ministero credo che già
Già
Corte abbiamo posto ma volevo un attimo
Tornare in sé oppure diciamo tale un vicolo Forno per forza si microfoni basso anche la mia voce
Si sommano le due cose va bene vorrei giovane io no veramente vogliamo ce lo si
Fare allora mi sforzo e domanda è questa lei ricorda in particolare
Che farà le voci che circolavano sia negli ambienti investigativi che negli ambienti giornalistici
Poste di fosse proprio notizia di un arresto imminente del lavoro che aveva
Sì penso di sì penso penso che sia girata quella voce perché altrimenti
Non ci saremo
Tutti gettati su quel nome organico Turate fosse
Stata direi quasi preannunciata al punto dei vostri colleghi errare è umano prego preparato già del servizio laddove questo sì questo è vero questo me lo ricordo
Cerco di Acerra che fosse talmente vicina che la sede palermitana della RAI
Forse è già stata incaricata non so da chi penso dalla direzione RAI di Roma o per iniziativa loro di far preparare già un servizio sulle duri questo è una cosa ha fatto bene a chi erano questa Malcolm ricordo molto preciso che
Che confermo e che lei sette da suoi colleghi RAI
Ecco questo qui entriamo nel suo intervento protette un accordo preciso ma già l'Autorità può essere queste un giornalista palermitano apprende da un collega della RAI che
I loro capi hanno già ordinato di riparare un servizio su Giampaolo Pansa che sta per essere allo stato arrestato questo collega lo diceva Rossi questo coloro sui codici a Bianchi
Anzi probabilmente a rosse bianche apre però notizie insieme perché si lavora ad imporre questa cosa esce
E noi eravamo esce no uno quello che ci è uscito abbiamo pubblicata che era la locale attorno punto l'ho dichiarato lei al collega di Pavia quando venne sentito dal collega al di
Nostro collega Ripa al pubblico ministero di Pavia
Anzi nove nell'esiguità dei carabinieri
Il marzo ventiquattro marzo novantotto e dieci brasiliana Pavia perché sulla vicenda Mattei ENI che indagano sul sulla scomparsa di Enrico Mattei un anno e assolutamente eroga societario dal magistrato di sinistra
Questo francamente non me lo ricordo e in quella circostanza lei ed ai Consiglieri questo episodio
Quindi la chiediamo troppo se proviamo a chiederle
Con chi se la ricorda qualche giornalista RAI non rispondente a Palermo in quel periodo lei era in contatto il no
Va bene l'unica cosa che ricordo è una collega della RAI è molto bella e basta leggere un passo avanti seduta del nove anni no e non è una norma lo ricordo
Occuparsi forse c'è su questa citazione
Di questo processo anche se lì poi le date
Spesso di nascita sono Baliano perché hanno scritto che Italo Pietra direttore del giorno
Anche l'uscita sono del mille novecentoquarantuno mentre prima c'era l'ascesso con l'opera di formazione Sasso Ponente cenno segmento
Gran Cherokee se che poi ho visto spesso brava
Molto donna molto Piacenza
Presidente ciò che in queste cose nei processi non si dovrebbero dire ma lei mi chiede il nome vi dico che ricordo solo quello
Va bene
Si
Senta un altro punto
Tornando a quel colloquio con il dottor Alessi se figlio dice
In cui per l'asta di guerra sì cioè
Come come l'acqua questa comunque c'era un poco nel quale lei
Gli chiese informazioni su quel Rasi
Ho i chiese informazioni su De Mauro De Mauro no allora intanto io non fui l'unico ad andare buongiorno a parlare con
Con il futuro Onorevole del figlio minore eravamo in paletti
E la riprova sta nera che nella citazione perché sempre quel processo e con questo io ho trovato ieri questa sentenza
Se il giudice istruttore invece di rimandarlo a giudizio potrà essere citati nome di tanti direttori di giornali erano citati nome anche di tanti inviati che e guai se aveva querelato tutti anzi denunciano tutti per calunnia organigramma
No credo che siccome si parlava molto di questo guerra ASI qualcuno ci aveva detto ma uno che sa tutto riguardanti
Questo consigliere comunale della sinistra democristiana Eurolandia dottor parlare
E parla se riguardasse parere diciamo a chi non dire male
Ma esso
Abbiamo certamente parlato anche di De Mauro ma non mi chieda qual era la teoria in proposito vi gli Alberto avesse perché non sono il contrario
Tra l'altro ha detto lei si può e aveva scritto anche qualche articolo
Se non sbaglio c'era un settimanale riusciva a Roma della sinistra democristiana fu lui scriveva spesso neanche una buona penna però non so se abbia scritto anche voi l'avete sentito curiosità
Non si possa entrare nel processo funga da risorse attivo anche nella realtà sia silente destinata consentito
Va bene non ho altre domande grazie avvocato Crescimanno avvocato merenda nel sito comunicato prego Uruguay
La
Tutto
Invece un'ultima domanda da parte mia dottor Sansa lei
Scese in Sicilia qualche mese dopo anche in occasione del domicilio scaglione
Come penso di sì però Scaglione non avendo e dopo ben settantuno Cicero perché quando è morta mia madre è una ragione un omaggio settantuno esattamente quando è morta mia mamma
Ho un ricordo personale molto doloroso mia sorella mi chiamò e mi disse
è morta la mamma
Che pure era molto all'improvviso vero che non c'è era accaduto nel suo negozio di modo che si era rotto il femore è stata operata due giorni dopo avuto lembo del morto mi ha chiamato una sorella io rosa in Sicilia
Così come quando è mancato mio padre stavo al Napoli per il Corriere della Sera perché rapito il figlio
Del segretario del Partito Socialista De Martino quindi in cambio i momenti di sono molti i miei genitori o per lavoro stavo fuori certamente ci son tornato sì ma son tornato poi parecchie altre volte in Sicilia
Negli anni settanta colpa parola o per la stampa ci sono tornato per esempio nell'estate del settantadue
Perché avevo cercato cercavo Genco Russo trovato lo intervistato per ciò che vuole non solo ci fosse ancora uno dei capi di una mafia o meno
Trovata in questa vecchia masseria abbandonata coperto di moschee che recitava il rosario mi fa mi ha fatto leggere il libretto delle preghiere che aveva in tasca quello andato intervista all'onorevole Calogero Volpe
In Sicilia allora andavano spesso quindi certamente ero anche lì per scaglioni
Va bene se non ci sono altre domande possiamo congedare il teste la ringraziamo può andare grazie sono io che ringrazio anch'io ringrazio per la cortesia di essere trasferiti a Roma perché
Che non ci sarà trasferiti solo per numeri ma vorrei fare conferma l'istruzione
E allora il programma
Buongiorno quando
Buongiorno altro
Il programma per previsto per la mattina
Resta l'unico
Abbiamo fissato abbiamo citato il testo lotto è stato il veicolo e quindici
Per le quindici quindi
Udienza sospesa fino alle ore quindici alle quindici sentiremo il testo Zunino opera
Ci rivediamo più tardi
Il collegamento naturalmente dovrebbe essere ripreso attivo per quell'ora
Di fronte
All'udienza e ripresa dopo la sospensione facciamo una veloce verifica delle presenze
Signor Presidente ha letto costituite analizzata e in Toscana latina saldata rappresentanze Interspar quella battaglia condotta sugli anziani pensai sana
Entità esterne presenteranno a trattare canne anamnestica tovaglia datata cercando per la parte sui miei passi è presente soltanto attenzione stoccafisso in anni possiamo fare entrare il teste Zunino
Si accomodi
Dottor Rubino prego
Va bene l'esame sul vino è stato già esaminato e quindi un esame
Si svolgerà sotto il vincolo che lo ha già prestato a dichiarazione d'impegno
Dovrebbe soltanto ripetere
Le sue generalità per il verbale
Prego Pietro Gilli posso se prego
Pietro Zullino
Non
A Torino
Seguiti seguite novecentotrentasei
Residente a Roma in viale Medaglie d'Oro quattrocentotredici protesi professione giornalista pensionato
Dottor Zuin o la Corte ha deciso di riconvocarla per fare chiarezza su
Alcuni punti che hanno formato oggetto del suo precedente esame a voucher degli elementi nel frattempo acquisiti
Procediamo
Punto per punto anzitutto
Volevo chiederle
Qualche chiarimento
In ordine all'epoca in cui lei
Comincio
A occuparsi
Della vicenda del Mauro perché lei
La collocata un anno
Si un anno dopo
Il sequestro all'incirca sì e non subito e non subito dopo e ha dato anche delle spiegazioni al riguardo
Però esaminando
Le nostre carte
Abbiamo constatato per esempio
Che
Gli interventi di Pietro uniche lei era direttamente collegato
Per esempio con la famiglia De Mauro
Risalgono non a un anno dopo ma al marzo del mille novecentosettantuno quindi pochi mesi
Dal sequestro come per esempio anche
La famosa lettera unico ossia che lei
Ha prodotto
Ed è in sotto titolo variante mi consiglia Paraguay legato no collegata a quella
Specie di resoconti so che lei fece
Allora ora non ricordo se al dottore cavi o comunque al direttore un suo giornale
Questa lettera e datata addirittura dicembre mille novecentosettantasei ed ecco quindi vorremmo che noi faccia chiarezza su questo punto quando lei comincio occuparsi della vicenda tremavo un anno dopo o qualche mese dopo
è veramente singolare che io sia in grado di rispondere con assoluta precisione perché
Avendo io ho ascoltato
Lei udienze precedenti Radio Radicale già ce l'ha tutto in archivio
E ho ascoltato anche il depressione di Pietroni eccetera
E che siccome
Ho riguardato mi sono impegnato a riguardare
La udienza precedente Millet con sé inquini drammatico trasloco per cui avevo tutto in disordine
E mi ero impegnato aveva riguardare bene se ci fosse qualche cosa di interessante e infatti ho trovato sembra una
Coincidenza quasi astrale
Una lettera
Al nostro direttore
Firmata da tre persone cioè da me ed ai miei due redattori Pietro Zullino Paolo Pietroni a Marco Nese
In cui annunciamo se
La vogliono cento vogliono tenere invece nell'lustri comprenda posso leggere prego
Ventiquattro novembre mille novecentosettanta nel posso fare una piccola premessa
Noi cominciamo è vero a pubblicare servizi un anno dopo ma
Con le ricerche avevamo cominciato molto molto prima
Infatti il ventiquattro novembre mille duecentosettanta scrivevamo al nostro direttore
Il SerT caro direttore il servizio siciliano che manderemo in settimana e poi non mandammo
Nasce da una informazione preziosissima ricevute in ottobre
Se
Durante un mese intero abbiamo svolto i controlli necessari tutto coincide alla perfezione
Siamo così in grado di fornire ecco ecco perché poi non pubblicammo sul caso De Mauro ligio
Hanno erano arrivate informazioni secondo cui bisognava collegare strettamente la morte di De Mauro a Luciano Liggio
Una ricostruzione molto prossima la verità queste lirici cose che dicevamo noi ci sembrava che fossero prossima la verità poi in realtà non facemmo questa cosa
E densa di elementi quali nessun giornale ha finora dato
Le garantiamo una storia documentata inconfutabili in querela abile sottolineato in querela mila
Eravamo molto ottimisti e molto suggestiva
La tesi è che il caso lì c'è il caso De Mauro sono connessi l'uno con l'altro
I misteriosi protettori del capomafia sono gli stessi che hanno fatto sparire De Mauro
Questo poi lui non lo
Non pubblicano nulla perché non non fummo in grado di scrivere queste cose almeno così mi sembra di ricordare ma credo proprio di no
Alla Polizia dei Carabinieri
Questi ultimi sanno del lavoro da noi svolto e ci hanno dimostrato appoggio e simpatia cose che diciamo al nostro direttore poi bisogna vedere fino a che punto
Manderemo preventivamente copia del servizio perché
La nostra inchiesta potrà dare fastidio qua volevamo tranquillizzare il nostro direttore qualche deputato di mezza tacca qualche magistrato di Provincia qualche singolo poliziotto persone comunque che potremmo non nominare anche se sappiamo benissimo di che si tratta
Non si negativi se dovesse arrivare nel frattempo qualche pressione esterna inteso evitare la pubblicazione della nostra inchiesta
Non è possibile lasciare sempre contenti tutti d'altra parte rendiamo all'opinione pubblica un servizio che per le pene qualche muso lungo con molti cordiali saluti
Questa lettera è datata Coop
Ventiquattro novembre mille novecentosettanta e noi con questa è la data in cui noi con sicurezza già ci stavamo occupando
Però dal nostro lavoro dura un anno a quanto pare
Vi stavate occupando già quando egli apprezzabili risultati si che però non non vennero confermati dopo abbiamo dovuto aggiustare molto meglio il tiro perché
Non mi chieda che con i quali erano perché non viene imposta dal questo da questa lettera trasudano appunto
Sì accenti
Si pro ottimismo tolti molto ottimismo anche perché volevamo comincia addirittura
A occuparsi di questa cosa
Io non ricordo bene adesso come fossero quali informazioni avessimo avuto e cioè per certo è che non entreremo poi conto perché poi seguimmo tutta un'altra pista quando poi andando nel vivo dell'inchiesta secondo altra pista
Lei mi ha chiesto a creare andata abbiamo cominciato questa più o meno alla data in cui
In quei cominciamo a occuparci del caso tema
Però ripeto passò un anno prima che poi uscisse dei nostri servizi che erano poi ben diversi da questa prima impostazione
Io le ho detto questo per darle contezza della
Del tempo in cui abbiamo cominciato a occuparci della faccenda ma poi in realtà già dalla morte di De Marco ce ne siamo occupavamo a titolo con il personale
Come squadra poi più tardi senza che questo mi consenta di rilevarlo
Contrasta con la sua precedente affermazione che era un'affermazione basata non su un si
Questa lettera p mi consente ricorre il chairman perché adesso voi in quella sede
Ci disse che
Allusive bianche delle spiegazioni ma il suo vero cioè lasciamo poi passare tutto un anno perché no accaldo lì non si poteva lavorare su un caso del genere
Preferiamo riferimmo lavorare a bocce ferme avendo del materiale serio in mano
Lui in quei giorni era una ridda di articoli contro articoli dichiarazioni potrà questo lavoro interessamento H ovvero successivo interessamento a freddo
C'è
Un punto di conti una linea di continuità di interesse sempre perché abbiamo sempre continuato a cercare per quanto possibile tenga conto che
Noi
Eravamo lanciati su molti molti servizi non facevamo solo questo questo e diciamo era il nostro servizio prediletto però dovevamo servire il giornale in tanti altri modi e quindi a singhiozzo ogni tanto
Tornavamo su questa questione fino ad oggi ma a me ovvero da se non ci sono osservazioni viene acquisito
Valentina Chico
Solo in consegna c'è
Quindi questo
Se può correggere
Ma ripeto
è un mi sono rinfrescata la memoria quando ritrovato questa lettera se no altrimenti non avrei potuto fare nulla
Sei direttori vanno convinti a volte quando si vuole
Che il giornale si interessi di una cosa sono tosti cioè nella lettera
Si parla di una ricostruzione molto prossima alla verità
Fondata la sua tesi che è il caso Origgio il caso De Mauro sono commessi
Non si
Si debba essere
Si si si parlava un attimo non sulla base sul sulla base di questi i quali elementi
Non me lo ricordo forzata rafforzata questa me lo posso ricordare
Dovrei mettermi a sta studiando e io l'avevo detto alla costruzione di nuove ci consenta non è che
Già è stato sentito e la seconda volta che viene sentivo conseguibili ma vorremmo arrivare a una pezza perché lei
Scavando nei suoi ricordi
Mi ricordi sono in grado
Se non lo sono capisce quello che intendo dire insomma
Sì non vorremmo arrivare a perciò Castiglione quindi vediamo se approfittiamo di questa per
Per fare chiarezza
Non c'eravamo occupati conoscere c'eravamo occupati in precedenza di legge ovviamente come tutta la stampa italiana e in quel momento il personaggio aveva
Ce n'erano andrebbe occupati al tempo della sua fuga dalla clinica poi
Qui dalla villa Margherita di Roma da Telecom personaggio che allora ci si arriva a tanto consideri che siamo al ventiquattro novembre mille novecentosettantasei indi ad appena due mesi
Non la scomparsa cioè sfide analogo la indagini ancora sono
In corso certi possiamo dire e quindi insomma queste affermazioni contenuta nella lettera dovevamo pur riposare sibilante elementi e di una certa consistenza
Io adesso non non mica è cose generiche ma non mi ricordo assolutamente come fosse
La costruzione di quell'ipotesi non me lo ricordo assolutamente
Ad ogni
Caso mai torneremo su un punto procedo
Ha un dovere nostre contestazioni
Il secondo punto riguarda
Gli appunti
Trovati nel cassetto
Di Mauro De Mauro presso il giorno e l'ora sì
Lei ha detto che questi appunti copia di questi appunti su fu consegnata spiaggia Vittorio Nisticò crescono del giorno è sorta mistico annegato questa circostanza io io li ho qui
Perché già l'altra volta mi ero impegnato siccome voglio ripetere eventi ero nel mezzo di un trasloco drammatico e quindi non riuscì
A cercare bene quello che volevo trovare sapevo che li avevo li ho trovati in un baule in fondo
A un a un garage sotto altri tavoli
Li ho portati perché mi ero impegnato
A
Qualora consiste nel fatto che io non pensavo di ritornare qui ma insomma se mi fosse stata chiesta qualche altra cosa del resto
Gatta
Nisticò annegato però meglio e darci lui
E questa è la prima dimostrazione
Questo è quello che vide tennistico
E questa è la fotocopia che ho fatto per ogni evenienza
Adesso vorrei illustrare un attimo quello che
Qualcosa se lei me lo consente
UAL cartelletta che Vespa
Infine la nuova Corte ESA e la fotocopia di quello che lei ha in mano si in sostanza
Come vede carta del cioè quanto quanto venne consegnato a suo dire dal mistico
Ecco quelli sono gli appunti attua la trascrizione didattico scritti su carta intestata autenticata il Giornale Nuovo delle a carta dell'epoca
Uomo
Ci sono se posso permettermi se non volevo solo nove fogli dattiloscritti
Tre fogli manoscritti
Che fra i dattiloscritti a un certo punto
Inserito un altro foglio dove leggo
Scritto a mano fogli sei e sette mancanti tra parentesi strappato il punto interrogativo del quaderno di demagogici
Va bene comunque questa
Prosegua cioè che ci sono anche due lire lei avrà visto due fotocopia
Manoscritte questa sono fotocopie degli appunti per queste sono trascrizioni che fece il redattore capo
Per il suo direttore l'ora trascrizioni
Poi c'era un originale che io ho visto e che mi fecero vedere
E che però dei di cui era scritto lei si riferisce I fogli manoscritti a questi sì a questi problemi non lo sia quelli che sono già quello giallo perché sono vecchi sono vecchissime vede
Sono ricchissimi perché ma questa non è la grafia diversi quello ed Emanuela comunque nelle Mauro e io riuscii a farmi fare queste due fotocopie
Perché erano due pagine che secondo me erano essenziali essenziali alla comprensione del valore stesso di questi appunti
Se lei consente potrei anche dire perché prego
Vede
Se si se lei fa al foglio terzo
Tre no quarto
Questa no terzo
Dove dice
Appunti senza intestazione
Probabilmente riferentesi
Al colloquio con l'onorevole Colaianni
Qui
Tra le varie cose Colajanni diciate Mauro e se lei gira ancora una pagina
Alla pagina seguente dice segue Colajanni in fondo a questa pagina dice c'è un punto quattro
E vedi
Sotto
Con numeri quadrato molta attenzione da demandata
Da qui
Da De Mauro perché questa una trascrizione ma fedele quindi hanno anche riportato
I segni
Rafforzativi che faceva De Mauro sulla sua cosa cioè il nome di Michele Russo questo era un deputato locale
Nella
Se io fossi stato De Mauro in quel momento e mi avessero detto una cosa importante relativa Russo io l'avrei riquadra atta
E per me questo significa Wajda anti Colajanni diceva De Mauro vai da Michele Russo che Luigi dice delle cose interessanti sulla morte di Mattei
Lei vada Michele Russo
E qui se continuiamo a sfogliare vediamo che ci sono gli appunti relativi
Al colloquio
Col ecco fogli di appunti numerati con l'indicazione dell'intervistato
Col rosso
E qui
Abbiamo fatto
Che
L'intervista con Russo cioè il colloquio con lui a con Russo dura otto arriva fino a pagina otto
Cioè ci sono otto
Fogli di appunti numerati da uno a otto
Ma il sei e il sette
Risultano mancanti perché evidentemente strappati dal quaderno di appunti di De Mauro
Però da De Mauro stesso per qualche ragione che non conosciamo oppure da qualcuno interessato a farlo sparire questi qua sulla mancanza di questi fogli non abbiamo poi costruito una buona parte del nostro servizio
Del nostro servizio giornalisti del servizio che poi
Alla fine dopo un anno e riuscimmo a fare su
Sue epocale
Comunque cambiamenti vi è poi lei insiste nel dire che questi appunti due vennero consegnati da e cercano artistico certamente
Non non perché sono quelli che il
In prima coppia come vede dattiloscritta sono quelli che vennero da tennistico e mistico libri Terme
Questa lettera
Che spillata
Come
Prima degli appunti in cui
Leggo
Caro Vittorio ecco io appuntite cifrati con la collaborazione di Manfrè sia dei vip restano oscure o incerte soltanto pochissimi non senza di parole sì
E merci
Con Marcello Cimino per ragioni di mercato e c'è un un post scriptum i fogli originali io riconsegnati a Fantozzi e quindi le fu data anche questa lettera dal mistico sì sì
Ed era tutto un mazzetto di carta e non me l'ha detto e io la presi tutta intera
Questo scontro lei ha parlato
Di i fogli di appunti e ha parlato anche di un quaderno
Sì o no il foglio che si fallimenti stessa cosa ossobuco statistico ecco Queik io mi sembra che fosse un qualcun quaderno comunque a quel punto per me erano forniti perché
A un certo punto mi fa mi faccio fotocopiare due pagine poi nella memoria resta che sono fogli insomma
Ma è anche lui parla di fogli mi pare
I fogli originali Enrico adesso non ricordo che come forse poteva essere un uno di quei quaderni da cui si staccano dei fondi oppure quello che io non questo numero non è sta mentendo no una tale memoria
Col suo permesso posso aggiungere una una cosa
Nella prima nel file foglio nove dove si porta appunto lacci all'intervista con Colaianni
C'è una cosa molto interessante che vorrei fare notare se possibile o può darsi che io sbagli però
De Mauro scrive quello che Colajanni gli dice a proposito della della morte di Mattei
A un certo punto circa metà della pagina troviamo
Dietro
E poi una parola poco comprensibile Cefis scritto potuto maiuscole dietro poi c'è una parola poco comprensibile e poi c'è Cefis
E poi
Pratiche al seguente De Mauro scrive serie i collaboratori dietro quindi collaboratori probabilmente di Cefis
Questa parola poco comprensibile è stata sempre tradotta come fu forse
Ma io vorrei perché un calligrafo un esperto mi dicesse se non si può leggere come fine
Cioè dietro fine dietro la fine di Mattei Cefis
Si legge forse o si legge fine
Chi lo sa
Potrebbe leggersi fine
Questa è la cosa che volevo fare notare aggiungere qualcosa su questo punto non si può punto comunque questa carta Turetta che sostanzialmente
Io l'avevo riproduce
Diciamo documentazione già in possesso la Corte se non ci sono osservazioni viene acquisita
D'accordo sì io tengo la coppia la prossima volta
Un altro punto
Che volevo sottoporre due
Quel ruolo
Relativo
O cosiddetto blocco del
Dell'articolo del secondo articolo che voi
Sì avevate già confezionato cessione e che
Non venne mai meno bene ma è complicato aggiudicato
Lei nel precedente esame ha detto
Che fu Pietroni
Ad avere
La notizia
In sostanza
Questo articolo era venuto a conoscenza
Gli ambienti terreni
Particolare dice ELI-FIS
Che Pietro mi aveva avuto queste notizie da una sua conoscente
Che volavano la Segreteria visceri fisse
Atteso che Pietro mantenere rapporti con l'ENI e conosceva
La segretaria particolare o comunque sposino che lavoravano Segreteria CIPE sceriffi si Pietroni invece
Dinanzi a questa Corte affermato cosa diversa affermato che funzionino a dirgli che l'articolo era giunto sua scrivania dicesse
Quindi
Sul punto o per fare chiarezza
Chi potrà approvare mai IPA la parola mia contro quella dei Pietroni io credo che non si nessuno io ho la
La
Davanti agli occhi la scena proprio del fare eravamo riuniti arrivo una arriva una telefonata
Pietro unici al sontuoso apparecchio hip intorno e ci disse
Il nome non lo voglio dire di chi era la persona ma mi dicono dalla Segreteria di Cefis che l'articolo eccetera eccetera
Io
Dico questo sono sincero
Ho ascoltato
Nell'archivio sonoro di Radio Radicale la deposizione di Pietroni che mi pare che abbia perso la memoria su molte detti molte cose
E molte cose per esempio
Ma
E per esempio lo mi fu il nostro io ero lì il capo della redazione romana quindi viaggiavo meno degli altri io andai in Sicilia però la cose più importanti in Sicilia le ha fatte lui lui andò da da guerra asilo intervistò
E che potrebbe tornando con tanto di registrazione sonora lui andò da Verzotto intervistò tornò con tanto di registrazione del colloquio
E questi sono due cose abbastanza importanti direi che facevano di lui l'uomo di punta dell'inchiesta
Non solo ma credo non si io adesso non ricordo bene ma credo di aver consegnato una occasione precedente non so se dottor Ingroia lavoro o forse sì
Un punto nastro in cui ci c'era addirittura la conversazione di Pietroni
Con Creta Paolo Russo che la moglie di Mattei cioè riteneva che tenete nei rapporti anche con la moglie di Mattei la quale
Molto sibillina diceva poco e nulla però
Petroni non può dire di non essere stato nel vivo dell'inchiesta perché anzi lui era l'uomo forte della nostra inchiesta
Non so perché non ricordi adesso talune cose
Alcune cose perché poi
Senta
Aproposito deve fare utili
Mi scusi mi scusi Presidente se posso interrompere un attimo quella stessa lettera
Chiarire che che lei ha acquisito agli atti firmata da tre persone qui fin dal primo giorno Pietro Nenni e sui hanno fatto squadra commette perseguire tocca la faccia
Quindi lui non può non ricordare talune cose
E certamente non ero non ero io che avevo rapporti con la
Con la Segreteria dicesse sicuramente comunque lavori che dirigeva un'équipe di giornalisti e stessi pavido che si occupava del caso si questo Torre ma ci dirà ci dividevamo i compiti non è che tutti seguivamo tutto insomma perché la questione è un vendere un ventaglio era una cosa piuttosto
Se noi che lavoriamo ogni squadra anche per tutto della per una forma di tutela personale perché
Non si scherzava tanto in quel periodo
Senta a proposito delle fonti che le permisero che vi permisero di confezionare
Il primo articolo quello pubblicato e anche il secondo che non venne mai pubblicato e poi anche
La relazione che lei invio o al suo direttore cui abbiamo parlato nel corso del precedente esame lei ha indicato
Sostanzialmente tre o quattro anni e anni ha parlato e Giuliano sciacquato di Nicosia c'è
Ha parlato
Direttore molte del Palma ciclico questo momento non ricordo il cognome sì ma e possibile che le fonti
Da cui lei da cui voi avete ricavato quella
Tutte quelle notizie
Che sono elencate
Tanto negli articoli che nella relazione siano state soltanto quelle da lei citate o ve ne sono state altre
Tra l'altro quello probabilmente ci sono solo trecento esame a dichiarato di non avere ricordi precisi nel frattempo avuto modo
Il nome invadente c'era anche mi liberi fu moderno certe importanza anche Mendo Lia che era il
Capo della mobile di Palermo se non ricordo male
Poi avevamo un forum molto è stato anche lavoro nostro voglio dire di documentazione di studio e di
Come dire di
Avere delle intuizioni e poi andare a vedere vittoria se erano dimostrabili in qualche modo ma poi c'era tutto un Formiconi un pungolo sbriciola io di
Di c'era anche la famiglia De Mauro che aveva dei ricordi per esempio per quanto riguardava molti ricordi
C'era Tullio c'era già li abbiamo messi insieme abbiamo è stato un mosaico però i pilastri
Del
Io non so quanto valesse il nostro lavoro comunque i pilastri delle nostre convinzioni erano quelli che lei ha citato prima
E non ce ne sono altri come PIL no
Come basilare mente no
è una grande onore fund nulla lavoro di enorme pazienza durato tanto tempo
Ha scelto la neve mi scusi Presidente naturalmente con quegli appunti per esempio abbiamo le abbiamo studiate a fondo
Era un riuscire a a a dare un senso a determinate cose e fra era una fonte di lavoro non non da poco
Per esempio come mai
Vi siete gettati sua fonte di Consiglio perché come avevo detto all'inizio di questo esame addirittura
Parrebbe che i primi contatti con
Nicosia
Risalgono si sia il modello cioè cercare di
Lista il suo
Qua ci faccia capire o
LUISS promuove quale legame quale legame c'era nessun legame la vicenda di cui in partenza in partenza e
L'esigenza di andare assentire Nicosia o comunque di chiedergli in partenza
Nessun legame in partenza Presidente nessun legame
Ma non fu pugnalato
In quello stesso periodo fu pugnalato terribilmente quasi a morte per le vie di Palermo
E Ahmed venne un
L'idea ecco neanche insomma l'idea
Di andarlo a sentire perché e lui era nel frattempo mi pare due mesi di ebbe due mesi di convalescenza
Quando lo incontrai qui a Roma non so se a piazza Montecitorio qualcosa lui ancora ancora si era era era sotto lo shock è sotto gli effetti della
E aveva una gran voglia di parlare
è avessi proponeva a se stesse o delle domande chi è stato chi sarà stato perché aveva delle delle idee delle ipotesi ma soprattutto aveva una moglie immensa di catturare
E allora a un collega che aveva un punto un un piede a terra delizioso in via del Corso
E e noi per Duso ricordo due giorni credo siamo stati chiusi lì dentro con l'onorevole Nicosia e lui ci ha raccontato tutta la storia segreta di Palermo
Negli ultimi
Cinquant'anni praticamente no diciamo dalla fine della guerra imporre
E e questa è stata una sorgente molto importante noto molto importante soprattutto perché per aiutarci a capire capire
Anche la logica di certi delitti come possono maturare e così via quindi è stato veramente buoni mi sembra di capire che in primo colui che a me
In toto la vicenda B Mauro e la vicenda amico sia che si era verificata qualche mese prima fu fatto da lei un'ottima intuizione intuizione
Perché lo stesso Nicoli non dico sia si interrogava lui era convinto non scusi perché
Il Consiglio approvi avrebbe confermato questa intuizione ma voi abbia cercare Nicosia io andai a cercare di consiglieri e quindi
Siamo inclusi nella sua che ci poteva essere un Comune in audizione per nella speranza che ci fossero che lo infatti aveva lui vedeva questi collegamenti
Lo si vedeva dava anche delle delle spiegazioni che poi non so a b c perché mai a noi interessa non tanto sapere che lui rivedesse ma come le arrivò un lei ha intuito mi
Qua io andai per intuizione amiche essendo stato lui protagonista di di una vicenda così tragica breve distanza dal
Dal delitto del male al rapimento di De Mauro
Un jet
Credo di aver fatto il mio mestiere insomma del giornalista piscina angolo non appena possibile per vedere di
Cosa poteva uscirne da un colloquio
Lui fu il primo io speravo che potesse
Accostare i due fatti
E non so adesso se gliel'ho chiesto io se è vero ma certo lui mi dette la
Ma perché i due fatti dovevano essere accostati si trattava di un episodio verificatosi qualche mese prima di
Un attentato ai danni di un uomo politico peraltro schierato c'è quindi
Che connessioni onde attribuivamo leggo che come elemento
A prima vista poteva essere l'unica per il soggiorno e quella che si verificò
Dopo qualche mese
Se lo chiede guardava che Marcello chiedo che anche lui
Lui pensava che fosse maturato
In
Santo Iddio
Se non ci sono fra l'altro ci sono io che non si sono in Sardegna esistono chiederle Ciambetti di memoria legamento fu intuito da lei
In prima battuta sperare insomma quindi lei che dovrebbe chiarire alla Corte come mai
E per quale motivo ancora cercare Nicosia
Voglio un po'il sequestro del marco proprio Nicosia perché era una cosa che avrebbe fatto qualunque buon giornalista essendosi verificati due fatti di questa a breve distanza qualsiasi buon giornalista sarebbe andato
A vedere se poteva esserci al collegamento io pensavo che potesse esserci
Anche lì lo pensava però non si dava spiegazioni chiare
Beh e ci
C'è tutto un antefatto nella storia di questi personaggi c'è tutto un antefatto di cui credo di aver parlato la volta precedente
Diciamo c'è un incontro al vertice tra le storie di De Mauro è quello della famiglia Nicosia
Una storia che comincia nell'Italia del nord durante la Resistenza e la lotta
La conosceva questa storia no
Ha raccontato lui e questo è il punto quindi se
Nella raccontata lui poi dell'Ulivo entriamo e sua moglie me la racconta in un punto di partenza doveva sulla ricerca che
Va approfondito
Mi consenta di dire che le sue risposte non sono molto soddisfacenti perché
Ripeto
Lei dovrebbe chiarire il perché
Si gettò subito a capofitto sul mi consiglia perché lo fa guardi che lo faceva una volta i giornalisti in quel periodo
Come si fa a non andare da un deputato accoltellato pugnalato al centro di Palermo in quel modo lanciando subito
No perché era malato
Quando io lo vidi quando torno in circolazione a Roma certo non potevo andarlo a seccare con entrerà malato
No quando attorno a circolazione Romano replica dorme erano passati due mesi forse tre dov'era ebbe mai aveva già stato oggetto ottava frequentare molte città sincero e questo già si evade certamente sì va bene
Lei ha fatto cenno anche
Alla notizia
Dell'incontro dei Mauro Verzotto avvenuto il quattordici settembre del mille novecentosettanta quindi due giorni prima della scomparsa ride Manzoni
Ha detto in quell'occasione di non dover ricordare chi viene aveva parlato per la prima volta o ha ricordato adesso
Mi perdoni Presidente chi mi aveva parlato la prima volta di quell'incontro l'incontro
De Mauro Verzotto sì
La prima e lo dirò Pietroni
In questo
L'ho qui un libro che ho ritrovato in questa famosa cassa
Che probabilmente è conosciuto da loro
Questo eccesso scritto da
Mi può dire il titolo l'autore delitto al potere di
Poi spiego perché ho tirato fuori questo libro
Negli oltre al potere di Riccardo De Sanctis un giornalista
L'incidente di Mattei il rapimento di De Mauro l'assassinio di scaglione editore la nuova sinistra sa Mona Savelli
Perché tiro fuori questo libro perché tutto il capitolo sulla fare De Mauro
Tutto il materiale relativo a questo articolo perché a questo capitolo fornito da noi fu fornito da noi perché De Santis e l'autore venne da noi
Quel Tatti questo libro del settantatré settantaquattro non so
E noi non avremo nessuna linea non eravamo a vari ci tenevamo capito di questo si parlasse in questo capitolo infatti lui da riconosce che alcune cose le ha prese da noi
Allora lei mi chiede del leader della
Dell'incontro demagogo Verzotto
Eccolo qua
Pietro ogni andavo da Verzotto
E eliporto il racconto che Verzotto gli finisce della Ling dell'incontro avuto con De Mauro poco prima del rapimento di questo giornalista
Io non avevo avevo smarrito le carte che relative a questa parte invece ho ritrovato talquale
Dato evidentemente da Pietroni spesso da comunque ognuno di noi a De Santis esattamente il racconto che pesce nella data che
Che lei ha citato prima esattamente la mattina del quattordici settembre
Fra virgolette cioè il resoconto che nomi dico noi anche se fu Pietroni dia raccogliemmo da Verzotto circa questo incontro
Avevo perso memoria di questo libro l'ho ritrovato in questi giorni dopo aver ricevuto la seconda convocazione
Come testimone
Posso
Ho fatto di più
Io sono stato giovane esploratore nome dicevano estorte parati e per morto
Otto fotocopiato la parte deliberò che
Riguarda il rapimento Mattei
I
Se
La Corte crede posso
Bene rimane
Depositato in Cancelleria naturalmente del condono possibilità per le parti di prenderne visione e poi di esprimere parere sua
Acquisizione sul
Diamone atto a verbale Presidente
Prego avvocato merenda
Il
Iscrisse intervento siccome assimilare il Parlamento
Mi chiedo con latianese laddove un estratto del libro venditori potere scritto
Tale De Santis
Da di troppe opere
Scritto va tavole
De Santis il teste ha esibito il libro e poi ha messo a disposizione devo accolte uno stralcio
Relativo ho capito che affronta la vicenda e alla fine di Mattei
E a sua disposizione in cancelleria
Lei potrà poi prenderne visione
E ci farà conoscere il suo parere per l'acquisizione eventuale
Va bene
Sì
O o alla prossima udienza un po'di toglierlo
Senta dottore Zunino andiamo al punto che riguarda
La vicenda del nastro al nastro di Gagliano anzitutto
Come
Lei venne a conoscenza
Della esistenza di questo nastro
Mi sembra che lei abbia detto nel corso trecento esame
Che nel corso dei contatti con i familiari avete appreso che De Mauro
Prima negli ultimi giorni insomma sentiva in maniera quasi ossessiva un nastro
Eccolo ma
I familiari
Non hanno mai parlato
Non ho mai detto che questo nastro conteneva le registrazioni dei discorsi fatti in quel di Gagliano voi come che avete invece
Ricavato la notizia che il nastro era quello di Gagliano
I familiari hanno parlato genericamente di un nastro
Sì
Cioè la neve e le lei mi chiede l'anello tra
L'informazione della famiglia e l'anno e l'inizio della nostra ricerca è un anello che in questo momento mi sfugge
So che ci mettemmo quello ricco non non ricordo con chiarezza
So che
Abbiamo cercato
Questo nastro e in particolare prima ho citato una convertono una telefonata di Pietroni alla signora Greta paura se la moglie di Mattei
In questa telefonata fu chiesto alla signora sì aveva
In casa questo nastro la risposta signor rispose negativamente allora Pietroni domando e che c'è la
E la signora rispose ce l'hanno loro
Loro chi
Ce l'hanno all'ENI
Allora facemmo ricerche presso l'ENI
Attualmente sono sei attraverso Franco Briatico credo fosse allora il capo dell'ufficio stampa
E poi c'era una una rivista che il il gatto selvatico Leni pubblica una rivista non so se si chiamava il gatto selvatico qualche cosa che aveva pubblicato
L'ultimo discorso di Mattei
Era una rivista dell'ENI aveva pubblicato un libro di salute
Abbiamo cercato presso la rivista la rivista fatto ricerche in archivio e ci ha detto noi a aveva abbiamo la parte che riguarda il discorso che feci Mattei a Gagliano ma non abbiamo
I contorni
E cioè quelli che avevano parlato prima di lui ed era quella la parte interessante del nastro perché lì comunque lei non ha risposto alla mia domanda e io le ho chiesto come mai voi
Avete cercato il nastro di Gagliano
Lei
Il ecco questo Avellino
Io ne sono andato anche in questo preciso momento nonché non ricordo ripeto alla famiglia fece cenno coesistenza di un nastro genericamente
Intesa non parlo la famiglia non sapeva
Che si trattava del nastro guardi questo naturalmente i discorsi di Presidente questo passaggio sul mio lavoro e non lo ricordo
Probabilmente se
Mi mettessi mi sforzarsi avessi tanto tempo per ed eventualmente lo ricorderei
è un fatto poi che il nastro
Esistito e l'abbiamo trovato però quel quel passaggio che lei mi chiede mi perdoni ma non lo ricordo non lo ricordo in questo momento
Lei ha spiegato nel corso del precedente esame ecco
In modo
In cui venne in sostanza
In possesso di questo nastro indicando può avvocato Lupis Giuseppe Lycos il soggetto che si ricco sia atropina
Trovino contattare gestore del cinema che aveva a suo tempo effettuato con la registrazione anzitutto le chiedo ma Lupis dando basso atropina
Che
No no o dei olivo no no non ho assolutamente andrò da solo
Io non avrei neanche potuto farlo per una questione proprio di ambiente
Un conto che si presenta uno che parla quasi la stessa lingua e ha quasi la stessa mentalità e quindi sa come si approcciano di altre cose è un conto che arrivi quello Sacconi con l'aereo così da da Roma o da Milano diverso
Io non avrei saputo muovermi come fecero che lei raccontando episodio si è espresso al plurale
Ho detto
Noi
Andammo poi da voi anche ha fornito parecchi dettagli sul modalità si paga ce la raccontò nastro quindi cessione no ce la raccontano decollare notizie furono fornite dall'impianto complesso ci sono i sindaci
Sì Stepney nei minimi dettagli ma addirittura come si è ci fece vedere come si era messo il microfono come lo aveva accostato a quel registratore
Questo libro di De Santis porta anche la questo l'avevo dimenticato porta anche la richiesta che fu fatta Lupis
In cambio di quel nastro pare che il gestore
Questo relata refero perché non ho sentito avesse chiesto diciotto milioni per cedere quel nastro
In quanto ne aveva
Aveva
Capito l'importanza del nastro perché gli erano arrivate delle altre richieste ed aveva già venduto lo stesso nastro non so a chi pesce centinaia di migliaia di lire
E a quando ha visto che l'interesse vantava ripeto questi diciotto milioni io non li ho sentiti con le mie orecchie mi vennero riferiti avevo dimenticato l'ho ritrovato nel libero di De Santis
Io ho detto che quella di recuperare il nastro fu una sua personale iniziativa
E che Lupis
Non aveva pensato prima mentre si sia di cose si naturalmente no no con quel trucco perché quello quell'avviso nell'idea del microfono nascosto fu sua
Io ho semplicemente lo mandai domandai a vedere se
Perché
Lo frequenta veniva i la ho raccontato come l'avevo conosciuto il perché
Le veniva passata un attimo soltanto mentre l'UPS
Invece detto che l'idea di recuperare il nastro venne allunghi e che non ne aveva parlato affatto continuino ne fece
Non è vera
Non è vero
Può anche darsi che sia venuta a lui ma che l'arma che l'avessi non avesse parlato con me ridicolo perché farebbe il pre-CIPE abbiamo anche le spese voglio dire lui sapeva che era coperto anche come esperienza e quindi
Che non ne aveva parlato con me
Ma noi eravamo lì tutti inattesa eravamo ansiosi di sapere come fosse andata quelle operazione
E quando tornò idee fu molto contenti riuscì era riuscito a
Quando dice fummo a chi si riferisce è un modo di dire noi noi della redazione
Io Pietroni mese il personale insomma Carrey chiarire meglio la Corte come nacque questo rapporto con
L'avvocato Lupis sì dunque durante i moti di Reggio Calabria
Scoppiati quella stessa estate se non vado errato
Io fui mandato dal giornale a seguire questi moti di Reggio Calabria rimasi giù parecchio tempo
E che
Sulle barricate che facevano i reggini
Conobbi questo
Capopopolo
Questo Masaniello locale molto una persona molto intelligente molto preparata tutto che
Idea abbastanza precisa di ciò che volesse né dalla vita
Poi venne a Roma io pubblicai anche poi un un libro sulla rivolta
Di reggio Calabria
In cui tra l'altro descrivo anche questo personaggio questo però è accaduto sguarnito un anno dopo due anni dopo
Impossibile verme adesso ricordare come nacque l'idea eccetera sta di fatto che nacque io nero sicuramente al corrente e stavo di che freme io voglio sapere se fosse riuscito o no nell'impresa
Quindi lei non sa
Non sa dirci il motivo per cui a un certo punto anche Lupis si interessa di queste vicende
Perché l'OCCAR Borgovico
Coinvolgo proprio perché lo mando giù
In Sicilia comunale proprio Lupis
Perché mi sembrava il tipo adatto
Era uno che sapeva commessi potevano fare certi approcci con certe persone lei sa se il Lupis avesse contatti con ambienti dei Servizi
In seguito mi venne detto qualcosa di più prima no prima mai mai
No no avrebbe avente aveva venti che aveva ventidue Pellerano avuti dopo era un ragazzo era aveva avuto ventidue ventitré anni
Non ricordo adesso ma era era un ragazzino verrà giovani molto svelto molto svelto
E poi nessuno dopo io ho sentito che qualcosa del genere
Però ormai da non avevo più rapporti con lui erano passati tanti anni si tutto si Fini come finiscono le cose ma ci siamo più visti nel Sinai dove ho sentito poco sorge
E mi pare che una volta fu fu fermato e uscì sui giornali mi pare che la fu fermato in un aeroporto non so per quale ragione
Lo fermarono in un aeroporto non so per quale ragione fu non so se anche arrestato non lo so non ricordo con chiarezza
Però allora questa cosa mi fece può colpo probabilmente fu allora che parlandone con altri dissimulare che duplice
Per esempio che trovi ci ha detto che l'UPI se era un informatore di Zunino legato i servizi che cosa così ha detto Pietro anch'
Ma come può dire o come può dire una sciocchezza del genere
Come si possono dire delle sciocchezze del centro come si possano aprire
è una pace vera M. no guardi non mi offendo neanche perché non non mi va neanche di direi di recepire i massimi le stupidaggini meraviglio molto di più e trovi molto
Molto
Comunque lei ha mai conosciuto tavole Nicola found
Non so chi era era un maresciallo o dei servizi sì sì ma questo lo sapevo non sapevo come la serio mi pare che fosse sì poi ci sono ancora un equo non un maresciallo a rosso non lo so ecco vede non lo conosceva
Si naturalmente falde ma falde quando si fa il giornalista romana bisogna bisogna per forza avere questi queste conoscenze questi nomi quali se non non si avessero lei non ha mai avuto un'ora fa farle mai e poi mai
Ma il problema è conosciuto tavole Mario che gravitava nell'ambiente dello giornale lo specchio
E aveva un recapito avoca prevedere di Roma
Mai
Questa cosa mi giunge proprio
Nuova
Senta ma questo UPS posso capire levo utilizza per il recupero del nastro perché era
Un giovane
Abile abilità civilistico ma dico come mai poi
Lo presenta alla famiglia De Mauro
E UPS
Viene nominato difensore di Parte Civile anzitutto ci chiarisca quando si costruissero riceve un incarico di recuperare questo nastro sì era già difensore di Parte Civile noi ad avere non credo
No no no non credo proprio erano cose fresche no no questa cosa io la ricordo
Ricordo che lui più pesce
Per entrava era in cerca di affermazione anche professionale conobbe la famiglia De Mauro adesso non mi ricordo come
E mi ricordo che non mi sembra che abbia la fiducia ci si senta l'otto giugno non mi ricordo come un po'strano perché in sostanza
Rossello attraverso voi poi no no no perché Pietro mi per esempio era di casa dalla famiglia De Mauro anzi letteralmente teneva i rapporti molto più di me con la famiglia De Mauro quindi ritenevano clamorosa ripassare
No quelli forse no beh se non
Occasionalmente no nella faccenda del nastro Pietro e non entro
E quindi i i rapporti con l'UPI si riteneva principalmente a lei anzi quasi esclusivamente a lei sì e quindi doveva essere lei
L'incrocio necessario fra Lupis e la famiglia De Mauro può darsi
Può darsi Nanni non posso non posso negarlo ecco non posso negare una non ha questo ricordo
Mi ricordo benissimo che che ci fu una che l'UE Introna Raffaele Mauro e
C'ero anch'io la sfida che decisamente la signora De Malagodi
Ho la ora figli anche la figlia accetterà di affitti dire affidarsi all'UPI per questa parte civile
Questo avviene troppo naturalmente lei nel precedente esame ha affermato che l'UPS
Aveva
Degli amici in Calabria che avevamo degli amici in Sicilia che significa
Ci sono le 'ndrine ci sono le cosche
Per cui queste questi erano le conoscenze
Altro non so tecnico perché noi l'uno mi spiegò vorrei capire meglio che cosa intendo dire con questo
Che avrebbe lunedì Siderno quindi una zona ad alta densità mafiosa proprie probabilmente reale attraverso conoscenze che aveva lì
è riuscito a prendere contatto con altre conoscenze che c'erano là però lui su questo non è detto mai riempiamo essere più chiari sul punto che significa
è presente mi sembra di essere chiaro nel senso che lui non mi ha mai spiegato come è arrivato o avere l'opportunità comunque scuse con
Riparto a tre mila identificare il luogo dove dove era detenuto il nastro
Intanto fulmina mandarci
Troina sì ma non mi spiego come
Su questo non condivisi ricordargli l'incarico di recuperare il nastro e basta certamente io non ho la minima idea di come lui abbia fatto
Per l'amicizia e mi disse pasta
E se non me ne voleva parlare io non potevo neanche Marter l'altro
Lobbies per esempio ha anche affermato dinanzi a questa Corte che
Non è vero che il nastro fu registrato di nascosto
Che devo che vuole cosa posso rispondere
L'unico Simitis e così mi raccontò così mi spiego
Mi fece anche vedere l'apparecchiatura com'era come l'aveva fatto
E mi fece anche vedere l'apparecchiatura
Sarebbe illimitati erano apparecchiature rose e allora non erano così raffinato eccetera c'era un ed Angelo Buscema dalla manica vi ha detto che fu Zunino a presentarli idee Mauro
Sarà stato io adesso questo Presidente sono passati fissi quegli anni può anche darsi può anche darsi può anche darsi ma che interessa aveva quei
A consigliare
Alla famiglia del no io non ho consigliato niente io ho saputo dopo addirittura mai consigliato niente
Mai consigliato niente io non stavo bene attento no consigliere niente non ho io facevo il giornalista Presidente non facevo
Facevo mediazioni è un altro facevo il giornalista si sono incontrati mi senta proprio un personaggio come Cupis che sarà stato abilissimo ma certo
Almeno per l'impressione che ne abbiamo ricavato
Non mi riguarda certamente
Per immagine
Ma allora erano ed erano un giovanissimo avvocato di ventiquattro venticinque anni non del tutto quello che può aver fatto
Di strano di sbagliato l'ha fatto troppo note da un ragazzo
Un ragazzo che vive molto attivo molto toccare un bravissimo ragazzo declaratoria di sicura Carso cosa poi abbia fatto non
Non non minimale si rende conto che prevede così
Una volta nominato difensore di Parte Civile dalla famiglia De Mauro il Lupis avrebbe
Svolto Cucuru di primo piano per indirizzare le scelte dalla famiglia
Anche nei contatti con l'autorità giudiziaria come in effetti ferisce perché il risultato che per fare un po'quella famosa memoria al giudice istruttore che conteneva tutta una serie di sollecitazioni di notizie
Di un certo peso e quindi insomma era un ragazzo di venti ventidue anni ma
Io mi chiedo io non l'ho mai visto un amore per l'interno mai visto che non ha mai visto come monomarca
E come mai lei
Arrivo a consigliare
La famiglia no il blocco nessuna consigli mai Nico nel modo più assoluto le promesse del come mai la famiglia si industria scegliere come difensore
Questo giovane di venti ventidue anni perché i giovani
Il giovane piacque una volta introdotto in casa De Mauro piacque molto Ufficio servizi questi suoi servizi vennero accettati ma entro io sono totalmente estraneo
Fu introdotto in casa De Mauro da chi
E
Io ho una risposta certa non gliela posso dare perché non me lo ricordo
Può darsi anche che sia stato io ma non me lo ricordo però introdurlo non si significava soltanto farli conoscere le persone adesso non ricordo poi se questo quindi prima dopo adesso non ricordo
Ma il fatto che io abbia
Eventualmente presentato
Notifiche io però abbia questo seguito la vicenda successiva
Sono erano fatti loro e poi erano fatti proprio di famiglia accentravano anche il fratello centravano altre perché non mi sono mai permesso
Di
Introdurmi nella vicenda familiare
Se l'hanno fatto e perché
Gli è piaciuta la personali sono piaciute servizi offerti e poi il letto giudiziario successivo al mi resta completamente estraneo mai neanche seguito
Neanche seguito per quindi di questa memoria non ebbe mai conoscenza no perché questo allora io penso che l'avrei conservata una cosa del genere non me la sono proprio ritrovata
No può esser può anche darsi che poiché siamo parlando di quarant'anni fa può anche darsi che me l'abbiam fatta vedere o legge reca ma io non ne ho assolutamente copia ma poi non fu non fu lui a farlo aveva un giudice da un pubblico ministero vi Pavia
Insieme con un all'altra documentazione no questo documento di cui si parla ora no no no
No no no o sono diventato del tutto
Oppure no ma assolutamente no non non
Non potendo credo non mi pare non ho mai avuto questo documento
Sempre al meglio ha detto che fece aveva una copia del nastro al registro Rossi
Ma anzitutto chiedo
Per quale motivo e che rapporti aveva in quel momento concluse gli aveva Pietroni io non li avevo
Pietro mi ha fatto avere una copia del nastro
Lo debbo far presente che il Consiglio Nona
Fatto cenno a questo o possesso del nastro
Peraltro
Non ha fatto cenno neppure con la consegna degli famosi appunti che dice di avere visto per la prima volta
In occasione di un suo esame innanzi al giudice Terra Nuova
Quindi
Mi dispiace
Punto relativo alla consegna del nastro sia il punto relativo alla consegna degli appunti
Che Pietro Nenni invece
Ha confermato
Trova Bossi
Come ho talmente mi disse Pietroni che Rossi era spaventatissimo ricordo questa cosa
Quindi lei conferma che gli furono dati tanto gli appunti che il nastro
Segnaliamo se non li avessimo dati come avrebbe fatto così a fare il film perché il film una sceneggiatura perfetta ma del nastro dell'ANAS anche sonora dell'Alitalia capire ma mi chiese Rossi ma voi che problemi avevate
Cosa c'entrava te con la realizzazione del film di flussi
Nulla
E allora furono sia rivolgersi no penso Pietroni che aveva un contratto contro con Rosina pericolosi e non l'ho mai visto vita mia quindi Pietroni si Petroni della dati
Io no e Pietroni che motivo aveva vivere queste costa fosse
Era sempre un grande regista
Forse a un giornalista per piacere
Prendere contatto con un regista di quella importanza perché lo sa
Non lo so Presidente
E quindi Pietroni lo disse che fosse avevo una paura incredibile sì
Cremona gravoso Altamura ma aggiunge altri particolari e non ricordo solo questa frase perché mi fece P colpi
Questa frase
Non può non aver visto audito il nastro se no non avrebbe potuto fare le scene di Galiano come le fece
Proprio perché è una è una pedissequa ricostruzione sonora del nastro
Di Gagliano e anche degli appunti perché
Alcuni particolari che lui mette nel film
Sono tratti dagli appunto anche dagli appunti di tema quindi li ha visti sicuramente
Sarei meravigliato se non li avesse visti
Senta dottor Duino che l'ha mai sentito parlare del periodico due ore ovvero un di un altro periodico il periodico le ore alla settimana si delle opere
Vicino al mio e del mondo di oggi
Dunque le ore della settimana da un giornale Chelili
Esposto ben esposto nelle edicole per le grazie femminili che che ostentava fu uno dei primi quindi chiaramente ne avevo sentito parlare provvisto vede
Questa è la prova che il visto letto qualche numero l'altro dall'altra cosa che lei mi dice
Non non mondo mondo oggi
Modo mondo dodici nuovo mondo d'oggi è questa se non vado errato era una pubblicazione
Le imitazioni se sbaglio mi deve scusare perché vado veramente a memoria
Era una rivista di destra
E credo che prima era più fosse finanziata dall'ENI credo che fosse finanziato dalle di e faceva attacchi
Interveniva e opportunamente nel
Della vicenda politica italiana si ricordo queste questa testata
Ricordo questa testata ricordo persona perché la ricordo perché non solo sa come si faceva pubblicità queste ma andava in giro
Delle automobili per Roma con un altoparlante sopra ricordo questo particolare
E in cui
Stramba alzavole reclamizzava ma il fatto che ci fosse in edicola questa questa rivista fra chi faceva capo
Ho
Io ho un'idea ma ottanta paura di sbagliare vacante vorrei se mi permette non mi faccia fare questo sbaglia perché io
Ottanta paura di sbagliare non sono sicuro di quello che dico un nome mi viene faccia o dica
Matteo tocco per caso
Matteo tocco
Salvo che faceva capo Ampa percorribili
Ah no allora parliamo di due cose diverse no assolutamente
No tocco un giornalista che faceva quel tipo di di giornali
Ma assolutamente non mai settore all'altro di cui si riferisce a Milano informazioni
Roma informazioni forse Roma informale e vede che stavo sbagliando prima informazione si era di quella di tocco vero allora vede
Quello che ho detto di il collegamento fra tocco quindi al nuovo è sbagliato il giornale finanziato provenire da questo come informazioni non so se no guardi doveva che possono precisare mi pareva di ricordare non era all'ENI
Era l'Ente minerario siciliano se io se io ricordi non confondo
E perché tocco era siciliano credo che lei come lo sa come mai si è interessato di queste no sono notizie che noi nelle redazioni abbiamo perché sappiamo con chi lavoriamo chi sono chi è questo che è quello che
Chi sono gli altri giornali che fanno capo questa in tre zone nuovo Goggi non riesce a quest'ora però questo credo fatto confusione prima questa non mi ricordo propria
Mi ricordo che faceva pubblicità questa testata faceva pubblicità con le automobili
Se però è vero Veloso appartenenza pregresso all'Arma dei Carabinieri ci la sua io sì ma
Ve l'ho fatto il servizio militare
Sono stato scartato servizio militare non ha mai avuto rapporti con l'arma mai sì nel senso che io devo direttore scientemente per un periodo il loro mensile il carabiniere ma da professionista non
Non da da organico ad alcunché
Non sono mai stato carabiniere mi spiace ce lo dice Lupis Lupis anziché io sono garantista
Ma sono stato scartato al servizio militare vuota
Ma in tempi in cui si scartava io sono stato Scarpa scattato per
Sei diottrie che avevo allora agli occhi
Ha dichiarato che anzi questa e ora
Una sua
Caratteristica Michele Boffa dallo sua Guardini certe cose non mi permetto di ridurre al suo cospetto
Ma quando è uscito di quali però molto di questa stupidaggine
E come mai poi si è trovato a dirigere l'attività eolico Guarna ecco allora il
Il mio direttore di epoca
Io ho avuto all'epoca tanti direttori però quello che mi ha avuto più a lungo
Era il dottor Nando San Pietro grande grandissimo direttore
E al quale io ero a Roma disoccupato nel mille intorno al mille otto tra si ottocento nel mille novecento ottantanove mi pare
E il l'allora Capo di stato maggiore dei Carabinieri Generale onesta foresta
Si rivolse il suo carissimo amico ex direttore di epoca erano stati carissimi amici Nando San Pietro e gli disse
Io voglio fare questa rivista il carabiniere
Non farla più affidarla addirittura migliorarla affidarla dei giornalisti professionisti me poi dare un nome
E lui fece il mio nome Sampietro fecero esterni numeri se avete Roma Zullino che è bravissimo grazie chiedete a lui se lo vuole fare
Ciò avvenne perché io ero disoccupato in quel periodo io me e poi sono rimasto dieci anni alla direzione di questa rivista e l'ho trasformata ne ho fatto una bella rivista prima era un po'così Francia
Ma recepite nell'ambito appartenenza all'Arma è una cosa
Assolutamente mai conosciuto come un Rocca mai sì il fatto è il caso Rocca esplose su tutti giornali certo l'ho seguito come qualsiasi cittadino non mi sono neanche mai interessato al caso però
Non sono stato mai incaricato di occuparmi
Che ho fatto pure eclatante come quello
Ecco assassinato mi pare vicino piazza Barberini fumo in una casa all'intorno prosegue per fame il consigliere pecunia
Sì anzitutto due chiarimenti sulle dichiarazioni che lei ha
Reso nel corso della precedente prende posizione
In un passaggio di questa deposizione il pubblico ministero le armi dato lettura
Di una parte degli appunti che lei aveva scritto come promemoria per quel servizio che poi insomma non fu comunque qui appunti scuse del direttore sì sigle dovrebbe farsi interne che non dovevano vedere c'era alcuna circolazione così
C'è un passaggio relativo alla cosiddetta variante libica sì
Siamo in fase questo
De Mauro ottiene una prima confidenza dal senatore Graziano Verzotto e ciò accade alla fine di luglio mille novecentosettanta
Verzotto rivela De Mauro che l'ENI contattava esponenti libici in previsione di un colpo di Stato contro il Rave rispetta il ventisei cambia discorso col pretesto sì
I saperne molto poco sì ma se in modo che insiste e chiede chi allora potrebbe sapere mi più risponde molto probabilmente guardarsi tutto questo diciamo grosse
Ora
Le è stato chiesto appunto qualche lei ha reso dichiarazioni un po'su questo punto in sostanza non si capisce se
E questa il contenuto di questo passaggio che le è stato ho letto
E costituisce costituì all'epoca una libera rielaborazione ricostruzione
Però il di elementi di notizie acquisite dallo stesso Verzotto che aveva rilasciato un'intervista a Pietroni
O
Invece
Se si tratta
Effettivamente di una versione appresa
Da Verzotto sicuramente non ha non fa parte delle delle dell'intervista Pietroni questo non è un argomento che fa bene fa parte del tennista Pietroni però lei ha ragione perché
Perché lei in precedenza quando lei ha dichiarato allora questo qui fa parte ora comincia a ricordare dare Zotta Antonio collega Paolo Pietroni se lui tornò con tutte le informazioni che riguardavano Verzotto si persone ricordo che l'ha anche registrato la conversazione
Ecco è così
Però è giusto perché Verzotto in precedenza ha parlato di questa
Il sei se non sono troppo lunghi così
Vorrei dire che in questo libro
C'è una
Ottima ricostruzione della cosiddetta variante libica molto perché è stata fatta poi successivamente quindi con molta più approssimazione di quanto potessi fare io
Sì ma i processi che si fece sì bisogna riportarci i tempi no io non ho capito se ripeto questa fu un'ipotesi che voi avete fatto rielaborando diciamo
Liberamente rielaborando il materiale informativo ricavato da quell'intervista o no oppure
Erano no altre fonti altre Fonti ed erano probabilmente fonti giornalistiche perché era una cosa di cui si parlava anche nelle precedenti la precedente deposizione sembrerebbe che il lei sembra
Diciamo imputare a questa intervista l'origine in questa di questo passaggio mi dispiace se ho dato questa impressione non è esatto io
La
Ma non credo che il verso allora questo qui fa parte comincia a ricordare Thaler dotando il mio collega Paolo Pietroni e lui tornò con tutte le informazioni che riguardavano Verzotto
Sì Verzotto ma non la variante libica
La pediatria obiettivi e vengono non è cosa dunque è un contesto molto più largo bisognerebbe dice c'è stata una ipotesi di quel tipo
C'è stata un'ipotesi che Mattesi per
Più che lascerebbe adesso non voglio dire così a vanvera memoria
Mattei era stato sotto accusa per aver esso primario tratto aiutato l'ascesa di Gheddafi per esempio
E poi anche per aver aiutato la guerriglia anche
Anti francesi in Algeria di tutto per poter avere i conti nasco sottotitolo e mi riferisco da questi scenari e la ricostruzione di questi scenari generali storie storico politici
Mi riferisco proprio a questa notizia
Secondo cui
Verzotto avrebbe rivelato abbia Mauro che nel corso di un col colloquio avvenuto alla fine di luglio mille novecentosettanta perché c'è anche una precisa c'è un'azione se
Avrebbe rivelato a De Mauro che lei mi contattava esponenti libici eccetera eccetera
Ecco
Questa se e ma vostre ipotesi cioè
Oppure viene fuori dai
Di queste antenne il consiglieri luglio nel luglio settanta
Quell'il testo di quelle cose che diceva Enzo otto riportato per esteso nel libro di De Santis perché proprio e per esteso tra virgolette
A parte la confusione che possa aver fatto io nei miei ricordi esiste però una possibilità di di verifica anche immediata se lei crede
C'è ci potrebbe andare a vedere
è riportata nel libro
Può darsi che abbia fatto un po'di confusione
Sì poi un'altra cosa a proposito
Delle informazioni che lei avrebbe appresso
Dall'onorevole Nicosia sì
Tra le tante informazioni su retroscena nella storia siciliana
Ce n'era una che riguardava in qualche modo anche la
La
Il trasferimento di denaro in Sicilia sì che il
Il lavoro che domani purtroppo in Sicilia come giornalistica cioè lei sostiene
Va beh ha dichiarato di aver appreso appunto decisi in corsia sì cioè sarebbe stato il capo dell'Amministrazione provvisoria alleato l'ex capo dell'Amministrazione provvisoria leale
Ieri in Sicilia Charles Poletti sì
A trovare la loro faccia raccomandare diciamo così caldeggiare l'assunzione di ed Maulucci
Poi sostiene di avere anche parlato con la moglie di un Consiglio esatto ecco non si capisce la fonte di questa di aver avuto la conferma comunque il cui cioè il nastro registrato della conversazione ma non ce l'ho qui
Con la moglie dell'onorevole mi consente in quella affrontato anche in cui era con me hanno tutta la storia del marito demandare ad Camilla sua storia familiare
A partire dall'assassinio del PATI suo padre Achille Corrado in altrettanto sia dalla parte registrata certo lei è in possesso si sono
Al cielo ma
Ascolti ora dei chiarimenti su questo documento che ha prodotto adesso però
Dovete dare è stata acquisito
Dal momento che e la libertà di sanità ventilato esterne l'autovettura del suo contenuto e quindi non c'è bisogno di
Prenderne visione
Ecco
Incipit di questa lettera caro direttore il servizio siciliano che manderemo in settimana gente che non abbiamo mandato
Nasce da un'informazione preziosissima ricevuti in ottobre sì
Che già lascia intendere ovviamente che il servizio è pronto anche se poi non funziona il servizio Petrone inoltre si fa riferimento a un'informazione preziosissima ricevuta in otto sì
Durante un mese intero abbiamo svolto i controlli necessari tutto coincide alla perfezione quindi diciamo che anche se
Formulate delle ipotesi un minimo di verifica era stata fatta rispetto alle foto si informasse il contenuto di questo articolo servizio
Siamo così in grado di fornire eccetera è una ricostruzione molto grosse novità eccetera eccetera la tesi è quindi tesi di questo servizio
Il caso ligio il caso De Mauro sono connessi l'uno con l'altro i misteriosi protettori del capomafia sono gli stessi che hanno fatto sparire De Mauro più magari per la prova allora
Sì
Il problema è che sembra logico dico ricollegare questa all'enunciazione di questa tesi a quell'inizio
Nella lettera in cui si dice il servizio che manderemo in settimana nasce da un'informazione preziosissima ricevuta in ottobre sì ecco
Questa e un po'un'invenzione per impreziosire per allettare il il direttore oppure se
Non è che poi in ottobre no nuovo informandoli non no conto impreziosito incontro dire cose non vere
Probabilmente noi avremmo una traccia che lì per lì sembrò fondata ma tenga conto
Dottore che non avevamo minimamente cominciato l'altra inchiesta quella che poi ci ha portato alla alla pubblicazione di quello che abbiamo pubblicato e quindi
Il direttore ci rispose a questa lettera
Ma non ce l'ha ordinato il medico dei
Pubblicare queste dimetterci nei guai pubblicando queste cose
E lì per lì mi arrabbiavo ogni dottor Zullino il collegamento a cui alludevo e quello tra la tesi portante cioè nesso tra caso ligio e caso demagogo e questa informazione preziosissima che voi avreste ricevuto già in ottobre cena
Perché effettivamente di questo di un possibile coinvolgimento di ligio nel sequestro De Mauro si cominciò a parlare ma per le almeno per le notizie che noi abbiamo acquisito
Si cominciò a parlare soltanto intorno ai primi di novembre riuscì addirittura un articolo primo articolo credo che sia quello del sette novembre sulla stanza
Che dà notizia di questo probabile possibile coinvolgimento invece già in ottobre sareste su questa pista diciamo questo si ricava almeno da questo sì io non anche se poi non mi ricordo
Quale era l'ipotesi su cui si lavorava e da e potere e chi ci avesse passato la una soffiata utile non me lo ricordo
Allora poi aggiunge
Nel seguito di questa lettera
Tra l'altro spiega anche il senso di questo collegamento tra i misteriosi protetto nel capo h sono gli stessi che hanno fatto sparire De Marco quindi in realtà erano attesi abbastanza completa nella sua abbastanza completa associazione
Poi dice alla polizia e carabinieri questi ultimi sanno del lavoro da noi svolto
E ci hanno dimostrato appoggio e simpatia vuole chiarire questo passaggio
Non professionale ad un breve tra le sue fonti c'era in particolare si
Valeriano quindi squadra mobile assi
Ed ai carabinieri guardi io non me lo ricordo non ho memoria di questo
Eravamo in tre
Può darsi che non io il primo a firmarla lei in questa questa nel campo si
Bene
Dico era lei che coordinava il gruppo sì certo
Non ho memoria di dite dico forse se facessi qualche sforzo tremendo di ricostruzione rimettendomi su tutta la situazione generale quindi
Ricostruendo situazioni panorami eccetera forse potrei arrivare rimettere insieme quella che era stata ma non
Non in questo momento io non ricordo quale soffiata buona ma poi in realtà non troppo buona
Ci fosse arrivata direi meno male che lì non abbiamo dato un seguito perché sicuramente
Non avremmo fatto un buon lavoro
Perché il buon lavoro credo che l'abbiamo fatto dopo su altre con altri elementi
Piuttosto che con quelli iniziali
Vede la sua missione mestiere strano arriva magari un personaggio di cui i ticket di cui ti fidi di cui credo di poterti fidare che ti sembrava essere molto serie che ti dice una certa cosa
Tocci lavori intorno e poiché ecologiche costruire un fabula ante
Capitano di continua il nostro lavoro queste cose
Da tempo il pericolo che corriamo ogni giorno
O perlomeno che si correva ogni giorno adesso molto meno
Senta poi lei aggiunge sempre lo stesso passaggio di questa lettera i carabinieri sanno del lavoro da noi svolto ci hanno dimostrato appoggio e simpatia manderemo
Preventivamente copia del servizio sì alla Polizia e Carabinieri questo l'avrebbe probabilmente l'avremmo fatto
Probabilmente l'avremmo fatto
Invece chiedere delle contestazioni se ci sono ed è una premessa probabilmente l'avremmo fatto
Non l'abbiamo mai fatto almeno in quel caso probabilmente c'era da farlo cioè la farlo perché forse le fonti stesse erano tra loro
Provvedimenti però mi permetto di insistere su questo punto dal tenore di questa lettera sembrerebbe potersi ricavare che il servizio era già pronto
Cioè un pezzo in qualche modo una bozza perlomeno notevolmente già esistente bene era solo un'idea no non era forse avremmo anche potuto giù qualcosa per loro
Se c'è andata completamente persa
Pubblico Ministero
Presento
Solo qualche
Precisazione
Su temi sui quali già allora
Interrogata dal alla Corte però bisogna di nuovo di
Fare
Mente locale sul
Genesi
Nei rapporti sarà lei
La famiglia tema o euro e il terremoto in particolare e avvocato Lupis
Prima l'avvocato Lupis
I suoi rapporti con l'ora familiare Moro quando sorge quando le conosce idonee
I primi contatti con la famiglia demanio riprese Pietroni
Successivamente ne ho motivo
Quando e yuppie seri dopo intervenuto negli ultimi tempi rispetto alla scomparsa di De Paolo quando lei conobbe la signora De Marco
Grosso modo
Non subito
Non subito
Vengo alla sua moto
Grosso modo molto grosso perché
Non riesco adesso dal locale da solo che a volte sopprima o
Dopo aver conosciuto
L'avvocato Lupis
Metto
Perché io l'ho conosciuto una rivolta di Reggio quindi già conoscere nell'uso nel dal luglio lo conoscevo
Quindi lei conosce già l'avvocato Lupis co in occasione del del dei molti Reggio Calabria e poi mi sono stati degli altri incontri a Roma con l'avvocato Lupis in seguito sì perché si
Cui dunque
Vediamo un po'
Sì lo era uno che andava e veniva
E
Io sono un gentiluomo mi faccia dire certe cose c'era una persona assistite la redazione e una donna che a lui piaceva molto
Però non mi faccia dire il nome di questa sanità del Veneto e non non lo farò neanche sotto tortura
Cioè se non insistere sarebbe obbligato a farlo spero io non ci trovo che sia esatta non la voglio porre
Non mi appello alla sua
No diciamo che non hanno non dalle fondamenta ed essenziale che la città deve dare
In questo momento
Il il Po quindi la circostanza dei luoghi dove vi incontravate erano casuale presso la relazione c'erano generalmente li passava come il vento passava
Redazione si fermava un'ora due parlava con tute beh proseguiva perché aveva sempre andava e veniva dal fraseggio Roma-Milano varando antico poi lei
In ecco
Successivamente conobbe
La signora De Mauro e il dato
Siciliane
A Palermo a Roma a Roma
Ricordo in quale circostanza dove teme la vera niente nei come i primi contatti presi Pietroni e una sera Pietro e mi disse vieni anche tu e così
Ho conosciuto la il da le figliole la figliola anzi ce n'era una sola quel momento io vi abitano
Fui in cui ci siamo sentiti varie volte
E quando e da chi le ha prese questa circostanza
Del nastro che e Mauro De Mauro ascoltare i testi dalla signora è il tema
Stesse raccontava di questo di questo nastro in quello stesso periodo seppe questa cosa Tesini mi pare mi parve subito fare subito
Ho
Lei quando seppe che
La famiglia del malore aveva nominato
Gli hospice come proprio difensore
Dopo a cose fatte perché non so dopo quanto poc'anzi può darsi pure che mi sorprende un po'larga Chamber con lei poc'anzi forse ho capito male io mi è parso che abbia detto
Ero presente poi lasciano
No no io ero per io ero presente al primo incontro varrà quando vi si introdusse in casa e allora ci racconti che se ci sono
Passi cifre dunque
Era sarà stato di pomeriggio Roma OPA Roma Roma
Dove Roma a casa
Specifico
Loro si sono trasferiti porto a Roma
Otto tu ovunque sopra un certo punto punto si sono trasferiti a Roma severa Roma
Mi pare che era in via dei giornalisti e viceversa abitassero mi pare
Monte Mario e dei giornalisti mi pare
Mi pare
Mi sta mettendo in dubbio forte io adesso come faccio a non essere ad essere totalmente sicuro di non averli conosciuti prima Palermo
Per quanto riguarda non sono sicuro ha ricordato in via Roma quando arrivo ma
Può darsi che io le abbia conosciuto tipica pagata sì ma a Roma il incontro voluti is a Roma a Palermo
Anche un incontro a Roma è Roma assolutamente assolutamente a Roma perché molto posteriore senza l'incontro un mio però manco di governo incontro
Dall'avvocato Lupis prima del controllo comunque secolo forniremo
E al quale lei era presente i al primo incontro sia primo incontro e la data non me la posso ricordare cercherete in quella poi quella volta mi pare che non si parlasse assolutamente di
Di affidare incarichi degli atti ma fu comunque a lei a presentare l'avvocato un bisogno ce n'è Pietroni lui era la bandiera il venderà ha detto un numero uno è quello che c'era Pietroni anche l'addetto numero uno ha i collegamenti con quella famiglia era Luigi parlava
Atto eventualmente al telefono con con con la moglie con ENEL da eccetera quindi eravate presenti insieme siete stati voi lei assegna Petroni a presentare alla sia del mare la voto Lupis credo che sia andata così
Mi
Propone mi pare non non possono chiamare forma molto probabilmente è andata così
Rettore sono passati quanti hanno
Eccetera no in questa parte almeno in questa troppi giorni dalla sua dichiarazione coincide con quella della
L'avvocato Lupis infatti dice mi sembrava che le pocanzi avesse
Smentito questo passaggio padre cioè che forse lei a presentare
Assieme gettoni l'avvocato Lupis a item Mauro la famiglia della alla signor D'Alema su questo si è mossa accanto è così folle sì
E
Quando seppe che avvenne la nomina come
Legato al mondo in seguito in seguito professor può essere anche mi sito
Anche mesi dopo può darsi oserei magari come l'aveva all'epoca del nastro
è quello il benvenuto successivamente mi pare che in quelle avvenuto nel settantuno quindi quando lavoro compisse era
Già difensore doveva per la famiglia
Io non le sue origini attuando in questo momento a me pare che l'incarico sia stato dato parecchio tempo dopo queste cose parecchio tempo dopo che era legato alla fine quale incarico scuse l'incarico delitti senza orde di parte civili parte civile
Mi pare dico incarico è stato dopo rispetto all'hinterland arriva il nastro mi
Non me lo posso ricordare
Comunque per farli se lei vede che il fare chiarezza una documentazione che ci è stata trasmessa
Nota via
I contiene anche la procura speciale
Associata dalla signora De Mauro avvocato UPI sport folata dal due maggio settantadue dette
Moltissimo tempo dopo infatti ricordavo bene molto molto dopo è una cosa
A quel punto addetta avevamo persino smesso di il nostro lavoro di inchiesta sul caso del Marocco l'avevamo perfino cessato il ecco perché mi sorprese
Questa notizia della si vede che l'UPI sapeva saputo far silenzio della dalla nomina si funzioni crisi credo che l'UPI l'aveva saputo farsi valere presso la fame
Cecchi Gori
Farsi apprezzare
Senta e quindi avuto modo di per sé apprezzare della famiglia e come ho avuto modo di per sé presa da lei
Perché c'eravamo conosciuti sulle barricate di Reggio Calabria
E l'unico come Masaniello cresciuto molto tante che anche il mondo libero infatti dico che ho pubblicato a qualche anno dopo immaginando una rivolta di una città del sud eccetera
Il personaggio principale
Dello pesi ispirandomi alla figura di Lupis
Perché però chi lo chiama volte settantotto
Tanto per le non per la buona abitudine di di cambiare i nomi di personaggi reali
Né in questo libero io non lo chiamavo volte se non VPS che era piaciuto molto come tipo non immaginando poiché avrebbe avuto magari una
Una carriera turbolento
Quattro ma dopo la il
La vicenda del nastro
Che tipo di rapporti ha mantenuto la regola Lupis
Nessuno diciamo a
A sfumare esaurirsi
Altri incarichi nel suo nessun tipo istruzione incontravate no no no guerra
Se no ripeto è una cosa che è andata esaurirsi a sfumare incontravi per per parlare di cose non opera finita la faccenda finito man
L'interesse primario era finito per me ma delle vicende concernenti la scomparsa di De Mauro lei con un peso parlato mai del merito dei personaggi
Di delle vede ma del dall'oggetto della sua dalla sua inchiesta nei seggi ma ne sapevo io molto più utile duplice
Infatti poi questi esso dice non sto dicendo se lei chiese all'UPI senza pressioni per avremo parlare solo chiedendo se
Lei trasfusa informazioni verso Lupis
è capisce che percepisce si parla di una cosa che si aprono anche trasfuso informazione
Ed è bene non seppe mai ed è l'attività e che tipo di attività svolse Lupis da difensore della famiglia no
E le tiro che non ricordo neanche come sia andata a finire quella quella causa quel processo
Non me lo ricordo lavoro saputo nome loro e non me lo ricordo
Non ho più seguito il che il il caso sotto quell'aspetto diciamo
Proviene seguito dal cielo avvocato che ci manca
Grazie Presidente Potì si richiede chiarimenti ancora dottor Lino
Lei pocanzi ha
Prospettato anche l'eventualità che abbia conosciuto la signora De Mauro
Mao verifiche dello stesso a Palermo anziché a Roma
Ora
Via via che mi sembra Palermo via via che è arrivato con la mente mi sembra il primo incontro per un fatto a Palermo perché dopo si trasferirono a Roma loro
Concludo se recessiva insorgenza sia un esame di cordoglio corrispondesse al vero Mississippi senza convocarla nel tempo
Quando quando si trova un lei a Palermo fino a quando frequento Palermo
Con riferimento alle vicende
Se avesse ancora le minacce ente
Potrei rispondere
Come normalmente non saprei dire ci caro sicuramente andato sono sicuramente è andato
Tolta di mezzo Padova alla fase a caldo consideriamo uno settembre ottobre
Probabilmente entro
Nel
Nell'anno successivo probabilmente settanta e si
Certamente
Mozioni ci sarò andato
Mentre
Cominciamo a pensare di carcere questa ecco perché occorre
Intorno alla terra di quella lettera potrebbe darsi
Potrebbe darsi però posso dirglielo non ricordo però mi pare il primo incontro a Palermo sì e poi lo si trasferì a Roma perché non volevano più stare al Governo sia così
è dell'incontro
A Roma ne ha parlato di un primo incontro a Roma primo incontro anche successiva quella di Palermo per carità siedono si riesce a collocarlo grosso modo nel tempo
Siamo far capo sempre intorno alla data della e in quei giorni ci stavamo occupando
Del caso sarà stato in quei giorni intorno al ventiquattro novembre però ripeto è una cosa che pago è una mia presunzione
Parlo dell'incontro a Roma adesso io non si sa
Chiesi prese
Penso che così ma è una
Una presunzione
Perché non posso ricordare questo avesse ancora le leggende potrà essere più preciso
La gente si conservazione
Quando quando non si fanno se i traslochi si
Decaro poc'anzi mi pare che abbia detto che l'incontro a Palermo quindi il primo incontro in assoluto potrebbe essere avvenuto entro l'anno settanta sì
E allora non c'è una sovrapposizione di Palermo e Roma direi così perché se lei avesse fatto ha avuto il primo incontro a Roma a novembre del settantotto no prima assicurando inoltre volevo
L'ho avuto a Palermo sì sì dovuto al programma mi ricordo con chi perché io non conoscevo la famiglia
Qualcuno dovermi accompagnato
La conoscevamo adesso non ricordo che
Qualcuno deve compagnia per conoscere
Più nessuno capisco che le chiedo troppo ricorda dove abita steroide Mauro a Palermo
Non lo ricordo a mente ce l'ho scritto da qualche parte perché sì era viale delle Magnolie una cosa di questo genere qualcosa di questo tipo
Sì sì
Ho
Se non ho mal contato pocanzi mentre
Lei deponeva
Si è su domanda devo accorta che Pubblico Ministero lei sarebbe stato presente con il dottore Pietroni o no o al primo incontro fra l'avvocato Lupis e la signora sì sì da Mauro sì sì questo questo
Ricordo che do così secco questo primo incontro riesce a collocarlo sempre grossomodo nel tempo
Nato a Palermo spostare tirava lo spostare in avanti rispetto all'uno se lo sposterei più avanti
Forse è stata i primi del settantuno
Sei per l'Endesa tantissimo lo spostare più avanti
è
Sa
No volevo parlare no perché legate alla migliore enti forse grazie
Gli obiettivi nel loro sviluppo hanno una fase calda nord c'è una fase calda non lunga in cui molte cose avvengono per esempio voglio dire quando con quando cominciavamo a pensare di recuperare il nastro
è probabile che in quegli stessi giorni e quindi siamo già Lupis abbia conosciuto la signora De Marco e quindi siamo nel settantuno siamo c'è sicuramente il settantuno
Ma
Ci fu una ragione per cui
L'avvocato Lupis si sia recato con lei è o con il dottore perché trovi a casa della signora De Mauro
Forse perché avevamo già pensato di dargli l'incarico di recuperare il nastro forse
Quindi le so per azioni ad accorparsi degli eventi come dicevo prima può darsi che sia stato allora che
Quindi questa definiamo l'operazione di recupero del nastro avvenne il secondo o comunque con la consapevolezza della signora De Mauro patire dissi
Direi di sì perché i sicuramente
La prima persone acché per aver saputo che lui ci accingevamo a questa cosa o che aveva addirittura ritrovato il nastro sarà stato per i rapporti che avevamo stretti soprattutto Pietroni sarà stata la prima saperlo sicuramente
Ma stabilito che al ventiquattro di novembre faccio riferimento al settanta faccio diventa quella lettera
Loro avevano in mente qualcosa che poi non ha avuto o senza essere
E fino a quando o è stata una vicenda attiva per buono quella del
Caso da Mauro giornalisticamente per noi per leggerlo
Il giornale straniero non certo sì LA nello dalle indietro i veicoli che con la quando ci hanno bloccato per il secondo articolo che non uscì
E quindi la data non ricordo con precisione ma è facile vederlo a quel punto io continuai per mio conto tant'è che poi arrivai a scrivere nel quel capitolo qui famoso capitolo
E e li continua e lavorarci approvato assolutamente per mio conto come giornale
A cosa civili e siamo alla fine tra settanta uno mi sembra
Alla fine del settantuno mi pare industriale sottofondo dalla data
Ora indossasse
A proposito di Riccardo in quel capitolo di quel libro o
Le fonti i del indicazioni delle notizie direi che i casi particolari SS contenuti contenuti in quel capitolo
Quali furono le stesse che le stesse che avevamo avuto per l'inchiesta che ho già citato a questa Corte
Le stesse
Più forse qualche dettaglio assunto dopo ma fondamentalmente
Le le stesse
E in sostanza l'est o utilizzato nel libero talune parti tecniche
Avevo già avevamo già usato nel secondo articolo non pubblicato perché poi sarebbero andate perdute ma io lo recuperate per
Ascriverci lì
Io faccio a questo punto vado ma a mentre c'è la memoria la mia memoria
Più volte collocate in negativo davanti a questa perché l'avvio delle possa andare tranquillo anche se mal non ricordo contenuto di di quel capitolo personalmente ho sempre apprezzato moltissimo ma non ora quando serissimi anni fa avevo letto se
è molto più ricco molto più dettagliato infinitamente ed è il più completo perché lì c'è stata la la
Plafond egli è intervenuto il
Relatore che ha evidentemente il merito tecnico le fonti furono le stesse defunte erano identiche a quelle giornalistiche eparina lettore
Arricchito ed abbia colorito ammesso quello che deve mettere insomma uno che si accinge a scrivere un racconto ci mette dentro tutta
Tutta
Una cosa che sul giornale non avrebbe senso cioè una
C'è una parte noi giornalisti cavava relativa l'ora lei non la trova sul giornale ma quella trova in un libro
La Corte credo il presidente o Congo accorta gli ha chiesto
Nel corso di fama odierno se lei abbia mai saputo di rapporti fra l'avvocato Lupis il mondo dei servizi
E lei ha detto il Rettore esposto cioè nel senso che dire dormiente
Ma neanche li neanche l'ombra di un sospetto perché proprio non se ne parlava non c'è dopo
Le strade sono divise lui ha fatto la sua
E io un giorno apprendo da dai giornali che
è stato preso fermato sospettato quell'oggetto e forse anche proprio processato e non ricordo le vicende sue non le conosco ma all'OLAF
Caldo quindi nel settanta tra parentesi dal settanta all'avvocato Lupis aveva ventisei anni non ventisei due non è che l'anoressia grosso
Ma mi sorprendeva o che potesse già essere avvocato a quell'epoca ad avere un giovane
Un giovane avvocato che
Che stava molto antipatico
Basti ricordare i locali
I lui dice che lo boicottarono che
Lo accusavano di permettersi le carte cresce dimentico che sono uno che si perde le carte
So che fra avvocato non dovrete Sbai sette seguire questo solco
Scioperano e ci si para combattivo guardi era un era un giovane erroneamente era un giovane ero e che si partiva per il suo popolo che aveva grandi ideali ci voleva mica per raddrizzare le gambe indiani consigliere della Corte vorrebbe meglio comprendere quale nessuno
Vi sarebbe fra il processo sub l'organico arresto subito dopo avvocato Lupis e di servizi sul muro non per quanto mi riguarda no alle ricordo al teste
Lui ha detto che solo in un secondo tempo fece questo collegamento fra
Il Lupis dell'ambiente e dei servizi perché venne a conoscere della vicenda dell'arresto del processo
Ma questa vicenda
Che cosa si riferiva
Venne arrestato perché così non me lo ricordo sono lì ancora
Siamo apriremmo tanti anni dopo comunque siamo neanche cosa c'è un c'è un servizi con questo del resto vi Lupis
Ma è un
Dico l'otto giugno prima di fare delle affermazioni vorrebbe
Forse se mi ripeto la domanda e poi su dare una risposta a chi mi ha detto che non sapeva bene dei collegamenti di UPS prima con i servizi a cento ma poi un rifiuto ricavo
Questo questo collegamento in seguito quando il Lupis vende
Arrestato e poi processato ora
Volta vorrebbe meglio sapere
Che in natura aveva questo processo perché fu arrestato un episodio e perché
L'arresto e il professor Guarini Bussolo accolgano i gruppi sono ambiente dei servizi
No io non ho mai collegamento io volte apprezzo dai giornali ho appreso dalle cronache questo collegamento con i servizi a mezzo ogni il collega lo sa citato telenovelas deve fare come mi sembra non vorrei solo dal processo
Ripeto ma io non sapevo assolutamente nulla prima lo appreso dai giornali questa questa cosa questa come se come l'ha definita lei
Questa condizione sta con i servizi
Appresa dai giornali
Il non mi è mai non non appena ho fatto nessun tipo di collegamento con quello che era venuto vent'anni prima perché stiamo parlando poi di vent'anni prima quando gli ho conosciuto lo pensiamo tutti
Questa vicenda sua credo che sia degli anni Novanta negli anni
O fine anni ottanta o novanta
Quindi non ho assolutamente nessuna motivo di non avevo nessun motivo
E nemmeno dopo pensato che potesse fin da allora ad avere questi rapporti perché ripeto mi sembrava una persona
Forse un po'avventata ma non
Non
Strumentalizzato le che siano mi sembrava
L'arresto dei gruppi dovrebbe riferirsi alla detenzione ho scoperto appunto devono intenzione opportuni una
Di un'arma da fuoco più una Roma ora vorremmo capire
Come mai anche i giornali avrebbero
Collegato questo vicenda specifica
Allora eventuale appartenenza dell'UPI serva questi anni
Come
Norma delle non ho elementi per risponderà prego avvocato bresciano quindi
Possiamo trarre da quanto lei dice che durante i suoi rapporti con VB se lei mai seppe di una sua appartenenza i servizi
Assolutamente mai o io le chiedo all'integrazione
Direi allora identità seppe mai di un eventuale appartenenza dell'avvocato multisala massoneria
Io non ne se prima di niente politica sapendo come quanto la Massoneria sia diffusa incerte determinate forme in Calabria posso anche
Posso anche sospettato ma resta un sospetto allora mai niente di niente proprio non
è un sospetto che le viene adesso che noi eletto sindaco leggerle anche operato perché poi sul sul sulle forme sulle logge massonica la presi uscito tanta roba
E allora di mi ricordo che era però molto espanse molto inclusive molto tutto quindi potrà potrebbe darsi ma io certo all'epoca non assolutamente mai nulla di nulla di questo ne di servizi segreti
E netti massoneria le dirò poi se posso aggiungere che avrei avuto anche un po'di ripugnanza
A mescolare ambiva con personaggi di quindi non potevo stabilire la consistenza
E così se essa umana diciamo ecco tutto qualità dei servizi segreti non
Sono cose che insomma non essendo io un bambino allora neanche allora
Sapevo benissimo che sono cose il pericolo avrei evitato reiterato sottostante no ci andavo pulito in questa storia credevo veramente di fare un buon lavoro senza senza retroscena
A meno che io non fossi veramente un
Un bambino che non capisci quello che accadeva intorno a me tutto possibile
Ma ritengo insomma un po'un po'di Lunati ce l'avevano
Anche allora non credo che di fatto stupidaggini con personaggi compromessi sotto il treno
Quindi quello che lo dico veramente si chiuderebbe la pura verità si lavorava per lavorare perché Alitalia dove non sono portato dubitare del principio o sono portato ma in altra forma e
Sempre pescando per la mia memoria
All'epoca dei fatti di Reggio
Sì
Sui giornali su ciò che si diceva Gaetano da Reggio appariva come pacifico che ci fosse
Se vogliamo andare a percentuali un dieci per cento di moto spontaneo di popolo
E il novanta per cento di gestione di questa moto spontaneo di popolo che era da una parte politica sicuramente e poi
Tappati più o meno occulte che fomentato questi disordini circa lei giornalista successivo colse nulla di questi aspetti il ciclo due momenti nella rivolta duro
A intervalli per due anni
Due interpelli per due anni la prima fase fu veramente una rivolta popolare
Nella seconda fase apparve
Chiaro che c'era una mano che organizzava conduceva
E
Questa è la mia opinione è stata
Fu veramente un
Per una
Nato in una parte fu una rivolta di popolo veramente veramente
Poi sia andato
Così
In questa seconda fase definiamola
Non più spontanea o non soltanto spontanea ma organizzata lei giornalista non andaluse alcuna indicazione no perché io non andrei più peggio per la seconda parte
Quello che gli ho detto mi risulta da fonti indirette che si era un po'inquinata
Quindi lei la purezza iniziale della rivolta ad esso tra virgolette naturalmente
Lei però io vorrei John dovranno fare più il vecchio no mandare quella sì nella quando grossomodo evidentemente
Per cui ma Pio non tornai per la seconda parte la rivolta quindi sono stato R.G. o nelle strade del settanta
E mi fermai tanto
Molte settimane perché la durava la faccenda
E poi lui l'anno seguente il no non andare
Non andare
Viene da sorridere perché in quel periodo furono ritrovati i bronzi di Riace dei
Bene non è questa la sede ma fu
è
Bellissima vedere come
Tutto sia questo perché passavano questi
Dal passato erano uscite queste meraviglie tutte bagnate che vennero portati al museo di Reggio Calabria Troccolo tutte piene di
Di altre vie
E
E la città si acquisito di fronte a questo stupendo fenomeno
Quasi paranormale la città si calmo suo la cultura aveva vinto per un giorno nella potenza dell'arte in quale modo
L'i suoi rapporti con l'avvocato Lupis
Nati carogreggio in quelle circostanze che lei ha detto se poi sviluppati siti per questi incontri con la famiglia De Mauro e per quell'incarico per il recupero del nastro hanno avuto successivamente
Ulteriori sviluppi no
Una volta trovato il nastro adesivo controversa
No
è molto più modo di incaricare in un più normale viadotto incaricare eventualmente contati significativi Fornovo significativi no informale probabilmente perché ripeto mi passava quella cosa sfornano nel tempo insomma
Mi passava per la nostra redazione però non ci furono più motivi di lavoro tra virgolette perché che grosso modo fino a quale data parliamo di latte naturalmente molto grossolane
Bisognerebbe chiedere
Sì si potrebbe accertare quanto quando si ruppe una certa amicizia
E lui non posso più
Ma grossomodo verdura Cagiva fra quegli ambiti
Forse osservazione settantatré
Possiamo dire settantatré
Nessun'altra domanda grazie Presidente avvocato merenda
Avvocato merenda deve fare domande
Lei ha
Visto
Senta lei dottor trovino ha mai conosciuto tavole Patrizia tubini
L'ho sentita nominato sentita nominare relazione forse era un'amica di Mattei era un'amica del di Mattei no
è un nome che ho nell'orecchio in ormai conosciuta un nome chissà perché ho nell'orecchio Roma è conosciuto
No non era un'amica di Mattei
Ne ha sentito parlare in ambiente giornalistico Patrizia giudichino ce l'ho nell'orecchio questo nome ma non
Non riesco a
Incardinarlo in nessuna persona
Sicuramente non l'ho conosciuto personalmente
Va bene possiamo considerare chiuso l'esame del teste Zunino fondate grazie
Abbiamo esaurito l'attività prevista per oggi
Processo rinviato all'udienza di domani
Ventitré ottobre
Alle ore nove in questa stessa aula
Come già io anticipato
No è stato acquisito procederemo all'esame dei testi
Amato
Discontinuità e Di Virgilio
Ci vediamo
Sofia che al pomeriggio Sofia nel pomeriggio
Crediamo quindi domani mattina alle nove ore nove in questa stessa Aula buonasera l'udienza è tolta
Grazie
Colossali