XXIII Convegno annuale dell'Associazione Italiana dei Costituzionalisti - Partiti politici e società civile a sessant'anni dall'entrata in vigore della Costituzione

Il Presidente sono terminate
Grazie
La diamo luogo
A questa sessione di sabato
Nel nostro convegno
Ieri abbiamo sentito
Delle relazione di grandissima ampiezza di grandissimo spessore
Storico e culturale sui temi
Classici
Dei partiti
La democrazia interna
Il divieto di mandato imperativo
E il rapporto poiché c'è tra questi due elementi anche alla luce della legislazione elettorale che conosciamo e che però è rimasta tutto sommato fuori
Del nostro convegno
Stamattina abbiamo due relazioni che forse ci portammo un pochino più nel
Nel futuro relazione di Bifulco suo partito politico e autonomia territoriale quello di Pizzetti su partiti politici e nuove tecnologie
Se
Le cose vanno come e si prevede cioè se i relatori
Saranno bravi a contenersi nei tempi concordati autoritativamente concordati nonché di trenta
Dei trenta minuti ci sarà tempo dopo il coffee break di fare il dibattito su tutte le cose che sono state dette del convegno e quindi questo è sempre molto utile perché
Se non c'è il dibattito del convegno un po'come senza condimento e appartiene a mezzogiorno il professor Barbera svolgerà la sua relazione finale di sintesi che chiuderà il convegno
Tutto è fatto lo posso dire in maniera tale da consentire a quelli che hanno il treno alle quattordici di essere in grado di seguire il convegno senza fine piuttosto che stare
Con la valigia in mano mentre vanno i relatori che sembra una cosa poco simpatica e recarsi rapidamente comodamente alla stazione
Detto questo do subito la parola Raffaele Bifulco
Grazie Presidente dunque
Proverò attenere tutto nei trenta minuti anche se avevo calcolato quaranta come d'intesa ma insomma
Quindi due volte scusa un po'per dove chi dovesse avere la relazione
Per l'italiano incerto ma l'ho chiusa
L'ho chiusa così molto velocemente che scusa ancora perché sembrerò ancora più apodittico di quello che ipotizzavo dunque
Il tema delle il tema della relazione tra partiti sistema dei partiti e autonomie territoriali
Ricevuto tranne ripeto pregevoli eccezioni scarsa quasi nessuna tensioni
In Italia da parte dei costituzionalisti un silenzio che non mi sembra ovviamente casuale e anche il silenzio lo ritengo già indicativo dello stato del regionalismo italiano almeno del regionalismo per come era fino a qualche anno fa
Va detto che anche chi credo che professionalmente si occupi dei partiti cioè gli scienziati della politica anche loro sono stati attratti soprattutto dalla dimensione macro del problema e cioè le relazioni in partiti che il sistema dei partiti oppure dal rapporto partiti Società piuttosto che dalla dimensione territoriale dei partiti
Quello che vale per l'Italia credo che valga anche per le culture federali la situazione molto simile almeno fino a qualche anno fa gli studi sui partiti e gli istituti svegli studi sul federalismo hanno percorso anche lì sentieri spesso
Separati
I primi
Gli studi sui partiti hanno trascurato in genere la dimensione territoriale i secondi gli studi sul federalismo si sono limitati a recepire spesso la distinzione diverge Diana tra sistemi bipartitico insiste mi molti partitici
Anche se in questi contesti culturali la diciamo la reazione della scienza politica è stata più veloce hanno preso atto
Di alcuni cambiamenti eccetera che i partiti si organizzano ormai non solo secondo la struttura sociale
Ma anche in base a strutture giuridico istituzionali proprie dell'ordinamento di riferimento
Quanto all'Italia qui andrò ovviamente a questo punto molto velocemente c'era un panorama su sulla situazione
Il tema
Partiti autonomie territoriali è quanto mai urgente dal poco deve essere studiato a livello interno abbiamo una situazione che conosciamo tutti è un partito come la lega Nord
Che condizione che indirizza la politica nazionale spesso la determina come si è avuto modo di vedere negli ultimi quindi le tornate elettorali degli ultimi quindici anni
La torsione dualistica degli ultimi mesi del sistema
Dei grandi partiti
E il loro interrogarsi sulla forma organizzativa da scegliere
In realtà regionali legate alle specifiche situazioni regionali penso appunto alla si tirò le forse spartani all'Unione Valdôtaine
Quanto alla situazione al di fuori dell'Italia pensiamo a quindi in particolare all'Europa qui la situazione di estremo interesse
Spesso abbiamo partiti regionali che diventano l'ago della bilancia di Governi nazionali la Spagna
Processi federali di decentramento che comportano che causano la perdita della dimensione nazionale
I partiti tradizionali e la loro riarticolazione secondo realtà etniche vedi il Belgio e che come proverò a dire cosa interessante stanno venendo fuori anche dalla Gran Bretagna
Partiti regionali che si inseriscono in strutture politico partitiche molto scusate in in sistemi politico partitici molto strutturati di tipo federale
E che vengono fuori dalle innovazioni territoriali vedi il caso recente del della tedesca in Germania e della sua collocazione soprattutto all'estero della della Germania
Sullo sfondo il processo di rafforzamento dell'Unione europea
E infine dentro e fuori l'Europa gli Stati federali che rappresentano un tertium comparazioni is indispensabile per quanto
Sta avvenendo anche qui da noi vedi il Canada vedi gli Stati Uniti gli altri dunque lo spettro ideale della mia relazione e delimitato da due poli
Da un lato
La struttura l'organizzazione dei partiti all'interno degli Stati federali dall'altro l'emersione di questo fenomeno di partiti regionali dentro ma soprattutto fuori degli Stati federali questo è un punto che vorrei
Infatti Zare l'emersione dei partiti regionali
In particolare è un fenomeno come sappiamo recente ma una parola su questo vorrei spenderla perché mi sembra che stia segnando un mutamento politico profondo della struttura sociale in Europa in Italia ma anche al di fuori dell'Europa
La scarsa attenzione dicevo prima
Al rapporto partiti autonomie territoriali non è casuale flette come è noto abbiamo sentito ieri un cenno
Non è una riflette un atteggiamento culturale che ritengo giustamente egemone
Per gran parte del Novecento secondo cui la nascita di partiti nei Paesi europei riflette linee di conflitto sociale prodotte si durante il processo di costruzione dello Stato nazionale
Svoltosi come sappiamo nel corso del diciannovesimo e ventesimo secolo secolo la tesi che notoriamente formulata da Rocca Anna e poi da lì sette insieme arroccano identifica alcune notissime linee di conflitto
Lavoro capitale Stato Chiesa città campagna centro-periferia quest'ultima centro-periferia che e quella che più mi riguarda diciamo questa relazione a questo tema
E anche all'interno di questa teoria egemone
In linea secondaria
Perché a differenza delle altre linee di conflitto non ha una dimensione nazionale e invece il processo di formazione dello Stato in Europa spinge ha spinto il conflitto
Politico verso appunto il livello nazionale non certo regionale anzi all'interno di questa teoria mi pare di POR per dire che il
La linea di conflitto centro periferia e di disturbo è un ostacolo al processo di modernizzazione nazionale quindi
Una volta però terminato questo processo quindi consolidato sia il sistema nazionale dei partiti qui assistiamo a cose interessanti nuove
I partiti iniziano a differenziare territorialmente le proprie offerte
Laddove necessario al fine di renderle attraenti all'elettorato regionale in maniera assolutamente trasversale guardiamo al cumulo dei mandati in Francia
Alla struttura organizzativa decentrate federale in Germania ai trasferimenti finanziari verso la Scozia Galles in Gran Bretagna sono solo dei cenni ovviamente poco ordinati per ora
Intorno agli anni Ottanta del secolo scorso l'offerta politica questo tipo di offerta politica dei partiti nazionali non appare più vasti volete in questo momento che emergono emerge il fenomeno dei partiti regionali
Dunque perché insisto su questo perché mi sembra che il fenomeno di partiti regionali sia la dimostrazione da un lato ovvia che si usa Rizzi e esaurito il processo di formazione nazionale di degli Stati nazionali
Che dall'altro gli schemi conflittuali destra sinistra fondati sull'in edicola inflitto socio economiche
Non riescono più a spiegare pienamente le dinamiche partitiche quindi una prospettiva esterna alla linea lì sette però canti
Soprattutto negli Stati composti la contrapposizione partitica e politica si gioca sulle lì anche sulle linee di conflitto territoriale
Allora questo è lo scenario del della rete diciamo di quella che è due è la mia relazione scarsa attenzione al rapporto
Partiti autonomia declino delle classiche linee di conflitto partitico emersione negli Stati composti di questo mi occupo della dimensione territoriale del conflitto
Partitico attraverso lo strumento dei anche dei partiti regionali
Diversa incidenza di questo strumento a seconda della forma di Stato io mi pongo due domande in questa relazione alle quali proprio atta a cercare di rispondere
Se come
La struttura costituzionale influenzi o dei termini i partiti nella loro organizzazione e il sistema dei partiti
Se il fenomeno dei partiti regionali sia riconducibile a peculiarità della struttura costituzionale di riferimento quindi qui ovviamente faccio riferimento diciamo l'oggetto della mia analisi sono le esperienze federali e quelle regionali
Credo che dalla comparazione si di Carlino elementi importanti per capire quello che accade in Italia e per capire anche il tema delle riforme
Di cui si discute da tempo in Italia
Per come opposto i problemi
Sembrerebbe che io abbia stabilito una variabile indipendente è una dipendente la variabile indipendente la struttura costituzionale la variabile dipendente i partiti e sistema dei partiti
è vero questo lo ha diciamo è vero ma lo faccio al fine di portare come dire avanti la formulazione l'ipotesi teorica che ho prescelto
Perché è ovviamente possibile procedere invertendo i termini del rapporto come i partiti della struttura di partiti influenzano
L'accordo la struttura costituzionale e infatti nella letteratura sul federalismo
è possibile accogliere almeno tre approcci al tema federalismo quello sociologico Livingstone in particolare negli Stati Uniti secondo cui le istituzioni federali riflettono le diversità etniche culturali economiche esistenti nella società
L'approccio che ecco dico l'approccio di guerra cioè l'apporto approccio istituzionale secondo cui le istituzioni federali sono determinate dalle strutture giuridico Coppi istituzionali
E infine quello partitico quello di ricchezza imprestati uniti secondo cui la struttura del sistema partitico e la variabile principale per capire il funzionamento delle istituzioni federali quindi tre tipi di approccio secondo me siccome federalismo è un principio di
Strutturazione della società bisognerebbe tenere insieme tutti e tre sempre però Ai fini di questa relazione ho detto scelgo quello istituzionale
è un'impostazione che mi sembra plausibile dal punto di vista storico e perché
Perché nella gran parte degli Stati federali tradizionali Stati Uniti Svizzera Canada e Australia i partiti nascono successivamente all'instaurazione della forma di Stato federale
E quindi legittimo immaginare come dire che siano stati essi ad adattarsi alla struttura costituzionale e non viceversa
Naturalmente ripeto un
Questa affermazione non ha un carattere univoco e generale
Una volta strutturati si sistemi di partiti influenzano diciamo il livello costituzionale e se guardiamo alla Germania l'Austria un'affermazione non vera
Perché i partiti preesistevano all'attuale struttura federale anche se non nella loro attuale configurazione
Allora
Mi sentirei di affermare che questa impostazione prescelta si giustifica anche laddove non sia riscontrabile questo rapporto di precedenza temporale della struttura costituzionale rispetto al sistema dei partiti
Perché perché i partiti regionali invece stanno prendendo forma il rilievo proprio negli ordinamenti statali e questa insomma un po'la linea della mia relazione privi di una forma federale
Guardiamo i casi di Gran Bretagna Italia Spagna Belgio
Dimostrano a contrario ecco
Rispetto alla mia ipotesi che la struttura costituzionale federale esercita una chiara influenza sul sistema dei partiti nel senso di
Frenare la nascita e l'espansione dei partiti regionali
Allora struttura costituzionale ipotesi influenza o meno i partiti e sistema dei partiti secondo me lo influenza attraverso due elementi della struttura costituzionale la distribuzione delle competenze
Il modo in cui gli interessi sono porti gli interessi regionali sono portati al centro per essere rappresentati e contrattati
C'è un rapporto naturalmente di reciproca integrazione
Tra questi due elementi e il sistema dei partiti soprattutto in relazione al secondo fattore al modo in cui vengono portati al centro gli interessi regionali
Allora il primo elemento distribuzione delle competenze
I più in generale dice dire qui del potere decisionale perché influenza il sistema dei partiti perché laddove la c'è una reale distribuzione di poteri decisionali
Che cosa accade l'elettore consapevole che oltre a quello nazionale esistono anche altri livelli di governo che hanno potere decisionale effettivo si rivolge anche a questi rivolge le sue domande le sue richieste anche a questi livelli di governo
E notiamo che conseguentemente i partiti sono più sensibili alle richieste locali tendono a diversificare l'offerta politica lasciano maggiore autonomia alle organizzazioni alle proprie organizzazioni periferiche
Tendono a sviluppare collegamenti deboli e a creare organizzazioni addirittura collegate ma separate le cosiddette split organizzi chance
Ora
Prima di provare a misurare questa
L'effettività della distribuzione delle competenze vorrei introdurre una distinzione notissima ma sulla che che che utilizzo intreccio durante la relazione che mi sembra importante la ormai famosissima distinzione tra federalismo duale e federalismo cooperativo
Precisando però che l'osservazione di questi ordinamenti obbliga a una constatazione che da un lato relatività dall'altro in faticosa questa distinzione
L'idea che mi son fatte che in tutti gli Stati federali ormai anche in quelli dove più forti sono le tendenze alla separazione esistono forme e meccanismi consolidati di cooperazione allora il compito
Del costituzionalista
Ormai mi sembra quello di studiare i sistemi federali non più separandoli in applicazione se il modello duale se un modello cooperativo
Quanto quello di studiare dimostrando come i due elementi si intreccino continuamente tra di loro e al limite cercando di evidenziare sì uno dei due modelli prevale sull'altro
Perché va detto che nonostante la presenza di elementi cooperativi in tutti gli Stati federali ve ne sono alcuni con maggiore tendenza duale
E altri con maggiore tendenza cooperativa
Allora misurare la distribuzione delle competenze o penso che non sia utile andare sull'esame del modo in cui sono disciplinate le competenze legislative
Molto più realistico
E esaminare molto rapidamente ormai
Il modo in cui
La cosiddetta Costituzione finanziaria cioè
In grado di autonomia dei livelli regionali nel mobilitare e allocare i mezzi finanziari necessari per realizzare i propri compiti
Non nostro sulle discipline della distribuzione delle delle competenze legislative perché tutti sappiamo quanto spesso la distanza tra quadro formale e quattro effettivo sia forte anche per soprattutto per le interpretazioni
Di attori istituzionali come la Corte costituzionale
In sintesi
Applicando questa coppia validità cooperazione separazione
Perché cosa abbiamo abbiamo uno spettro interessante da un lato
L'Austria una costituzione finanziaria fortemente centralizzata perché i lender non hanno competenze sul lato delle entrate
La Germania che presenta un forte intreccio sul lato delle entrate
Sappiamo tutti che la legge fondamentale infatti prevede un riparto concorrente delle più importanti imposte
Mentre l'intreccio qui e molto meno forte in Germania sul lato della spesa dove i contributi federali in paragone agli alle altre esperienze federali sono molto minori
Questo è il caso appunto degli Stati Uniti della Svizzera e dell'Australia quindi intreccio e nonostante l'impianto due lista l'intreccio esistente sul lato della spesa finanziaria
Perché come sapete non esiste nessuno Stato federale al mondo che sia capace da solo di fronteggiare Stato membro fronteggiare le proprie spese e quindi tutti necessitano di contributi federali un qualche numero
In negli Stati Uniti e inizi Svizzera l'ammontare dei trasferimenti vietato tra l'altro la nostra Costituzione
La montare dei trasferimenti dalla Federazione agli stati negli ultimi venti anni è stato calcolato oscillare tra il venti il venticinque per cento delle entrate degli Stati membri in Australia quasi il cinquanta per cento arriva dei trasferimenti
In Australia la metà e fatta da trasferimenti vincolati negli Stati Uniti quasi sessanta per cento e vincolato quindi un Cocoon un intreccio sul lato delle uscite della spesa molto forte
Invece la tendenza decentralizzare i poteri in questa materia finanziarie molto forte in Canada
Formalmente come sappiamo in Canada cioè un intreccio anche lì sull'atto dell'entrata tra federazione e Province
Ma hanno iniziato a sottrarsi a questo intreccio liti le province più ricche che Beckham Terio
E su questa scia anche le altre hanno cominciata esercitare il loro diritto li riconosciuti opting out di uscire fuori tirarsi fuori dai trasferimenti vincolati secondo elemento di condizionamento
Il modo in cui sono rappresentati al centro gli interessi regionali allora un avvertimento preliminare
Non identifica Irelli questo secondo fattore con le seconde camere
Questo questo segmento istituzionale molto più ampio perché se ci limitassimo a identificare la rappresentanza degli interessi regionali con l'istituzione delle seconde camere dovremmo escludere dall'esame moltissime esperienze da un lato e gli Stati federali
Che in mancanza di una seconda Camera
Presentano livelli di autonomia molto forti per il Canada dall'altro esperienze che pur non essendo federali e pur prive di una seconda Camera abiti Spagna Gran Bretagna Italia
Presentano forme di autonomia soprattutto al alternative rispetto alla l'istituzione delle seconde camere
Anticipando diciamo a delle conclusioni riconoscere che a rappresentare una forma alternativa di rappresentanza degli interessi regionali mi sembrano proprio le più recenti formazione di partiti regionali
Ancora
Vorrei introdurre qui una distinzione che in Italia non mi sembra molto coltivata mentre ho scoperto che all'estero è un utilizzati sì ma una di dunque
Quella tra intra State che interno State federalismo con il primo termine intra State di origine canadese si allude a cui sistemi federali
In cui gli interessi regionali sono portati al centro nelle istituzioni federali direttamente attraverso le istituzioni federali quindi nel Governo e o nel Parlamento
Con il secondo termine Inter State
Si allude a quei sistemi in cui gli interessi regionali sono rappresentati a livello federale solo indirettamente cioè attraverso contrattazioni tipo intergovernativo tra esecutivi
E dalla particolare Commissione di queste due variabili intra che in teste il tre derivano anche le specificità dei diversi sistemi federali
Ed è
Questa distinzione mi sembra molto interessante perché mira a una considerazione dei meccanismi di rappresentanza degli interessi regionali al centro molto più ampia di quella fondata solo sull'esistenza di una seconda Camera
Regionale oppure no tra l'altro molto in concreto utile perché i in Italia sostiene fortemente il sistema delle conferenze
Allora
Prendendo in considerazione pura solo il le seconde camere che cosa abbiamo dal panorama internazionale solo in quattro tra i sei classici Stati federali
Abbiamo registriamo l'esistenza di seconde camere cosiddette forti vale a dire
Eterogenee nella loro composizione
E simmetriche o solo moderatamente asimmetriche rispetto alla prima Camera e la distinzione di lì parte questa
Il giudizio che quindi prescinde dal modo in cui sono composte elette configurate
Eccetera questi Stati sono notoriamente Stati Uniti Svizzera Germania e Australia
Hanno
Enti tutti e quattro camere decisamente forti Austria e Canada presentano seconde camere prive di incidenza sul circuito decisionale
Dunque
Il tempo stringe arrivando a una prima diciamo una prima ricapitolazione mettendo insieme questi due fattori
Abbiamo il seguente schema molto semplice
La Germania con una seconda Camera forte è un intreccio finanziario sul lato dell'entrata con autonomia invece sul lato della spesa
Tre Stati federali che
Hanno
Possono essere fatti rientra in un unico modello cioè Australia Stati Uniti e Canada e Svizzera scusate con una seconda Camera forte ma con autonomia finanziaria solo sul lato dell'entrata
E
Il Canada infine che possiede una seconda Camera debole ma un forte decentramento finanziario l'Austria come abbiamo visto presenta una seconda Camera debole è scarsa autonomia finanziaria
I primi quattro Stati
Germania Australia Stati Uniti e Svizzera sono notoriamente quelli che la dottrina costituzionalistica e quella Polito logica considerano meglio funzionanti perché diciamo meglio coniugano il principio di autonomia con quello di efficienza
Ora
Possibile provare a verificare l'ipotesi di partenza relativa all'influenza della struttura costituzionale sui partiti che sul sistema dei partiti
Per far questo io mi sono avvalso di strumenti della politologi a
E in particolare i due variabili il livello di congruente sa
E
Il più noto criterio dell'organizzazione interna dei partiti per livello di congruenza che cosa si intende
Potremmo chiamarlo simmetria omogeneità
Alle nella letteratura anglosassone usato questo termine si intende la tendenziale corrispondenza esistente tra sistema dei partiti a livello nazionale e a livello regionale in senso ampio
Negli Stati federali infatti i sistemi partitici e possono presentare partiti regionali che agiscono secondo logiche diverse da quelle nazionali e addirittura possono presentare
Partire giornali completamente diversi da quelli presenti a livelli nazionali questo caso si parla di sistemi incongruenti
Sì due invece se i livelli nazionale e regionale presentano un identico o tendenzialmente identico sistema di partiti si parla di sistema congruente
Quanto
Al più noto strumento dell'organizzazione interna dei partiti qui si distingue tra partiti integrati e partiti non integrati
I primi possono contare su un programma identico un programma di coalizioni unitario risorse comunica dire permeabili
Tra i vari livelli organizzativi i partiti integrati possono essere poi distinti impartiti centralizzati o di centralizzati centralizzati se l'autonomia dell'organizzazione partitica regionale e ridotta
E se il complotto un confronto tra partiti si determina a livello nazionale dei centralizzati se l'organizzazione partitica regionale dispone di autonomia decisionale in maniera considerevole a questo punto
Io Mario Preve previsto una brevissima analisi di del modo in cui funzionano i partiti
I pugliesi i partiti e il sistema dei partiti in questi Stati federali l'assalto a piè pari e provo a sintetizzare in maniera così ex post
Allora abbiamo
Dall'analisi del sistema dei partiti di questi Stati federali che quadro esce fuori
Abbiamo
Lasciando da parte l'Austria che sistema partitico congruente molto centralizzato
La Germania con un sistema partitico congruente cioè c'è una forte identità tendenziale identità tra livello regionale e nazionale
E alla fine nel panorama internazionale integrato per quanto abbiano i partiti uno i due grandi partiti abbiano un'organizzazione federale Lazzi S.V. e la esperienze un'ancora di fenomeni relativamente limitati come sappiamo
L'Australia presenta un sistema partitico congruente e integrato
Solo lievemente di centralizzato ma questo perché in Australia come è noto il conflitto politico è ancora molto determinato dal conflitto di classe e da quello socio economico
Gli Stati Uniti presenta un sistema partitico congruente c'è piena identità i partiti regionali non svolgono scontro ruolo integrato
Scusatemi decisamente centralizzato dei centralizzato sappiamo quanto a livello federale i partiti siano scatole vuote e quanto invece il peso appoggi a livello comunale o statale
La Svizzera è un fenomeno anche su molto interessante è un sistema partitico integrato
Dei centralizzato
Egli veemente incongruente
Cioè ma qui l'incongruenza e di una natura molto particolare
è incongruente non perché esistano partiti regionali in Svizzera assolutamente no ma perché date dati clivaggio state le linee di fratture etniche e linguistiche e quanta e religiose i partiti dei centralizzato moltissimo
Per cui ogni cantone è molto molto autonomo dal punto di vista partitico infine il Canada
Qui ci sono cose molto interessanti come è noto è un sistema tra i sistemi federali non congruente a partire dagli anni Ottanta ma in particolare dalle elezioni del novantatré è un sistema estremamente congruente invece
Per presenza di partiti regionali qualcuno con tendenze secessionisti che come sappiamo il blocco che per il quale
Che non integrato la conclusione
Questa prima conclusione mi sembra mi sembrava in di particolare rilevanza cioè c'è una piena corrispondenza tra
La griglia analitica elaborata
Tramite come dire con riferimento alla struttura costituzionale il quei quattro Paesi a cui ho fatto riferimento e quella appena elaborata sulla base degli strumenti analitici propri della scienza politica
Cioè agli Stati federali più equilibrati caratterizzati cioè da una seconda Camera forte e da un certo grado di autonomia finanziaria corrisponde un sistema partitico congruente e integrato
All'interno poi di questa fascia alcuni Paesi fra cui i partiti sono centralizzati e altri decentralizzare ma il risultato è questo congruenti e integrati non solo
Gli Stati con più forte propensione alla cooperazione tra i livelli di governo favoriscono la congruenza del sistema politico e l'integrazione organizzativa dei partiti
Quelli a più forte propensione duale tendono invece all'incongruenza o comunque a un'organizzazione decentrata del partito il Canada sicuramente ma lo stesso come ho detto vale per gli Stati Uniti per la Svizzera
Quanto all'organizzazione del partito
Quindi vorrei inserire una variabile che riguarda la struttura costituzionale che ha lasciato però alla fine ce la fa una riferimento la forma di governo senza entrare sulla compatibilità tra Stato federale governo parlamentare però
C'è una
Dal riscontrare
Una linea omogenea cioè nei governi di gabinetto operanti negli Stati federali
Il Governo e responsabile ovviamente nei confronti della prima Camera
E questa la prima assume un ruolo normalmente preponderante rispetto alla seconda allora
E probabile che questa caratteristica strutturale della forma di governo spinga i partiti ulteriormente nell'ambito degli Stati federali con un Governo parlamentare
Ad essere più integrati dal punto di vista organizzativo per meglio mantenere un controllo sulla prima Camera sulle strutture organizzative della prima Camera
Qui in quattro minuti dovrei sintetizzare quello che riguarda il fenomeno del partito regionale allora
Partito regionale finora i sistemi federali il Canada tra i sistemi federali è un ordinamento assi che cambi abbiamo visto manifesta forme di incongruenze TV non integrazione ma quello che colpisce chi studia queste cose
E che il rapporto tra partiti autonomia territoriale che scusate e la tendenza all'incongruenza
Che la tendenza all'incongruenze presente non solo che in un sistema come il Canada ma soprattutto negli Stati regionali
Quelli che chiamiamo Stati regionali Spagna direi
L'Italia cominciare rappresentare questi elementi oppure Stati con forte tradizione unitaria solo di recente interessati da processi di decentramento un bel gioco che Regno Unito anche qui salvo il tutto
Una breve analisi del Belgio della Spagna e della Gran Bretagna
Di questi sistemi diciamo regionali che cominciano a presentare che presentano partiti regionali quindi
Sistemi partitici incongruenti
E a e vado alle conclusioni
Allora
Non tutti gli stati composti a struttura sociali disomogenea quelli che li part chiama federalismi disomogenei registrano incongruenze nel sistema dei partiti
Quindi non tutti registrano la presenza di partiti regionali
Perché venga questo c'è bisogno di una precondizione socio istituzionale e cioè quello che i politologi chiamano clivaggio la la la linea di frattura
Che porta alla creazione di una forza regionale di una forza partitica regionale non deve essere trasversale rispetto Ai confini territoriali ma deve essere invece delimitata
Coincidente con i confini territoriali di un determinato territorio altrimenti non ci spiegheremo come che la Svizzera che ha
Stivaggio più è più ricca di Fini di fratture tra tutti i sistemi composti non conosca partiti regionali
Proprio perché qui le linee di conflitto di divisione non sono confinati a un territorio preciso o un cantone ma sono trasversali tra i Cantoni
Obbligo
E
Il forte radicamento al territorio e ai suoi problemi dei partiti regionali spinge i partiti regionali ha una forte compattezza organizzativa questo è un altro elemento guardiamo la lega Nord una sorta di partito
L'ENI mista dal punto di vista dell'organizzazione
Allora
La lega Nord
Allora brevemente declino delle tradizionali linee di conflitto sociale classe religione
Fin quando queste linee
Reggevano il conflitto
Tutti partiti regionali almeno tra i sistemi che abbiamo preso in considerazione non non espone sono sorti
Al ma mano che queste linee perdono
Di Presa sulla realtà
Assistiamo all'emersione di questi quindi questo fenomeno del FAS partito regionale il confronto tra di dire qui o proprio in riferimento a brevissimo tra Canale Belgio da un lato e Australia e dall'altro mi sembra estremamente istruttivo
L'Australia nonostante utilizzi illogiche ormai Inter federali perché ha una Camera
Che non viene considerata una Camera degli Stati
Bene l'Australia proprio perché mantiene il conflitto ancora socio economico in maniera molto evidente si mantiene ancora compatta come sistema dei partiti ancora un sistema di partiti molto congruente anche se decentralizzare rispetto all'organizzazione e allora
Due conclusioni
La prima deriva dalla comparazione tra
I sistemi concreti strano partiti regionali che Stati federali che abbiamo definito P quattro Stati federali che abbiamo definito più equilibrati bilanciati
Sembra di poter affermare che l'esistenza della struttura costituzionale di tipo federale faccia come ho detto all'inizio da freno rispetto a sviluppi asimmetrici del sistema dei partiti
La seconda riguarda il modo in particolare il modo in cui
Funzionano i meccanismi di rappresentanza degli interessi regionali in presenza di istituzioni capaci di mediare il conflitto tra interessi regionali interessi nazionali come appunto il caso delle seconde camere
Come appunto il sistema delle conferenze a livello però multilaterale quindi meccanismi che i politologi chiamano di intra State federalismo
Bene i partiti una constatazione i partiti i sistemi di partiti rimangono tendenzialmente congruenti tendenzialmente integrati se queste istituzioni mancano
E quindi il confronto il conflitto politico e partitico si gioca tra parti contrapposte in contrattazioni spesso bilaterali con possibilità di chiamarsi fuori dalla contrattazione di opting out
I partiti e i sistemi di partiti tendono a essere incongruenti non integrati
E allora un'unica considerazione finale se dovessi ricapitolare tutto il discorso mi sembra di poter dire qualcosa di contro intuitivo forse o non alla moda e cioè che perché uno Stato composto
Per esempio uno Stato regionale per esempio l'Italia possa svolgere adeguatamente le sue funzioni due mi sembrano le condizioni
Un sistema partitico pluralisticamente strutturato che quindi offra una costellazione di coalizioni governative a diversi livelli di governo
E un livello mediamente forte mediamente forte di intreccio politico questi due elementi dei sistemi politici occidentali possono rappresentare inadeguata combinazione tra loro una ancora una soluzione ottimale vi ringrazio
Grazie
Raffaele Bifulco per questa
Ma lucidissima analisi che cifra ditemi
Abbastanza ignoti
Per
Il normale studioso
Del diritto costituzionale
Che pone in luce un problema
Cioè una serie di problemi
I partiti regionali in Italia non esiste
Forse per le ragioni che da ultimo indicava o forse per il modo in cui i partiti nazionali sono costituite
E allora questo ci riporta a considerazioni che ieri soprattutto da Merlini venivano fatte
Sulla struttura democratica cioè sul fatto che partiti vengono creati fondamentalmente dal centro e poi si diramano in periferia
Se
Fosse inverso il e il processo forse
Ci sarebbero forse più istanze locali che si faccia lei
E il la riflessione sulla lega ai su tante altre realtà italiane ci riporta ad un'altra
Osservazione di Bifulco almeno per come lo intese io quando lui dice che le linee di conflitto sociale tradizionali e religiose economiche eccetera si sono
Alleggerite
E dico forse né i partiti locali si si rafforza le linee di conflitto appunto poca territoriali
Territoriale interno al paese territoriale nei confronti dello straniero no
Fare questo inferno
Grazie comunque grazie per la puntualità soprattutto professor Pizzetti
Per reazione
Io cercherò soprattutto di fare il piazzista della relazione nel senso di suscitare qui la curiosità se se ci riuscirò di andarlo a leggere
Perché ci sono molti dati che io proverò a richiamare ma ovviamente per motivi di tempo sconteremo una certa stress di tutto il discorso
La seconda osservazione vorrei fare meno permetterete immagino spero e che nel fare questa relazione negli ultimissimi giorni la memoria andata spesso Elia
Perché parlando di partiti politici io credo che la sua figura è necessariamente
Dominante soprattutto nell'asse quella culturale di cui lui era il terminale eccetera che per me vada Mortati Esposito Elia
Che sono il traffico istituzionali stecche mi pare ci hanno insegnato ad avere una visione
Del partito pienamente conforme all'articolo quarantanove
Che non è quella dei partiti ma di organizzazione di massa del Novecento nel partito autoreferenziale che si auto giustifica
Perché così legittima il leader del partito occupazione del potere
Ma il partito che fa tramite tra società e istituzioni e quindi assolve dovrebbe assolvere al compito di essere una cerniera forte fra la società le sue pulsioni le sue domande
Le sue inquietudini e le istituzioni e la necessità di dare risposte oltre che di rappresentarci un'idea di partito che oggettivamente
Loro hanno coltivato e ci hanno insegnato al di là del formalismo dell'articolo quarantanove o sviluppando lo pienamente e che purtroppo non è
Molto stata realizzata in Italia
Nel rispetto dei partiti che non sono riusciti a uscire dalla tradizione partito Massolo novecentesco né dal
Da quelli che oggi si definiscono partiti ed è un caso dubbio se si possano definire partiti ma certamente
Non ricca rientrano nell'articolo quarantanove così come l'abbiamo concepito questo perché perché come vedrete la relazione tende a essere tutta giocata sul concetto di comunicazione politica
E sul principio che se non si adottano tecniche di comunicazione politica adeguata e la società in cui si vive non si fa una buona comunicazione politica
E si recidono ulteriormente i raccordi fra classe politica e società e si distacca ulteriormente e si creano le premesse per ulteriori derive
Tipo di democrazia che potrei anche rimanere formalmente democrazia marchi di cui è dubbia le caratteristiche
Ora noi abbiamo già sul piano istituzionale purtroppo in Italia elementi importanti
E mi chiedo talvolta se noi abbiamo un Parlamento
Al di là del fatto che ovviamente esiste due Camere tutto non il personale delle Camere lavori ma se sono organi collegiali di decisione o se sono ancora Parlamenti
Cioè se hanno ancora la capacità di raccordo fra società e istituzioni che il cuore del Parlamento e ciò che rende il Parlamento quello che noi abbiamo
Imparato e immaginare che dovesse essere quello che la pratica il sistema democratico parlamentare
La comunicazione politica lo stesso è fondamentale e la relazione tenderà a dire una cosa attenzione che si sta creando un separazione sempre più forte fra una comunicazione politica sempre più vecchia anche quando uso il sistema mediatico televisivo
è un e fasce di età che sempre più operano su internet
E sulle nuove tecnologie e se continua questo discrepanze un ulteriore elemento di separazione
E cercherò di darvi anche alcune indicazioni sul
A dimostrazione di questo fenomeno
Citando in particolare il caso di Obama che è stato citato da Lancaster lanchester in una bella commemorazione di Elia su federalismi ma che vale la pena di essere richiamato perché Obama usando le nuove tecnologie a fattore cosa grosse
Importanti per noi costituzionalisti
Per esempio ha raddoppiato il numero dei votanti alle elezioni primarie democratiche
Presente ho sconfitto la Clinton non solo perché ha avuto più voti ma perché ha potuto fare a meno della macchina organizzativa del partito nazionale l'ennesima esce un arco ambiti del Democratic Party
E quindi ha messo fuori gioco quello che Clinton a credeva fosse suo potere di controllo della macchina organizzativa ripartito
Ha fatto un'operazione molto semplice ricorrendo a tutti i sistemi delle tecnologie si è creato una rete parallela fra un milione e mezzo due milioni di fidelizzati
Prevalentemente giovani che sono andati a votare e che hanno fatto saltare i rapporti di forza interno al mondo delle primarie americane
E come cercherò di dirvi a raccolto in termini di fare un Racing quattrocentoquaranta milioni di dollari a fine agosto quasi il doppio di quanto abbiano mai raccolto altri candidati alle presidenziali americane
Ed era a fine agosto tanto che ha potuto fare a meno di ricorrere al federale finanziamento federale che spetta ai candidati alle presidenziali
A ad oggi
Circa due milioni di persone alluce ed è lì fidelizzato in termini tecnici
C'è andato nome e cognome l'e-mail si son disponibilità dichiarate disponibili a essere contattate
Attraverso il nuovo sistema infondata manda in manderà il giorno delle elezioni l'indicazione a tutti i suoi fidelizzati degli altri fidelizzati che operano nell'ambito del Collegio della città del villaggio
Per stimolare ciascuna fare il possibile per portare la gente vota
Siamo in presenza di un fenomeno enorme
Almeno nel mondo americano è saltato per ora
Nei fatti se no ma non avrebbe potuto vincere le elezioni primarie il sistema di organizzazione di un secolo di partito democratico ed è quello che ha sconvolto e Clinton
Erano sicurissimi di stravincere non solo perché erano i Clinton ma perché non ha il controllo della macchina democratica
E quindi anche il favor resi che senza il controllo periferico cacciamo in qualche modo richiamato Bifulco come lo faceva Obama
Allora noi non siamo più in presenza di sofisticate elaborazioni teoriche ma di realtà costituzionale già in movimento
Ora il mio tema questi partiti italiani usano queste tecnologie o sono in grado di raccordarsi Cornet di giovani italiani
Ha senso anche in Italia porsi questi problemi e di quali nuove tecnologie parliamo questo il tema della relazione ovviamente sconta che cosa la convenzione che io che si è ancora dobbiamo parlato che parlare di partiti
Caso dubbio ma
Secondi comunque dobbiamo parlare di partiti capace di fare comunicazione politica capaci cioè di essere cerniera e non
Intercapedine fra società e istituzioni
Capace di essere un punto di attrazione poi chiamate la partecipazione e coinvolgimento quel che volete ma se non c'è questo
Allora sono oggettivamente una
Ostacolo allo sviluppo della democrazia
Io non so quali siano le idee molla il tipi di democrazia che queste nuove tecnologie possono delineare si parla di democrazia continua dirò che io ho molta preoccupazione rispetto alle effetti e l'uso di queste tecnologie
Se un giorno volessimo dedicarci all'analisi di questi temi sarà molto importante
Non è vero che dire mettere a disposizione di tutti molte informazioni sia per fare buona democrazia dipende dipende se le informazioni chiodo sono comprensibili no nel senso che le capisco ma che oggi elementi per situarlo
Dipende se sono in misura adeguata al ragionamento che devo fare sarò io attraverso un eccesso di informazioni porto la gente a pensare esattamente quello che io voglio che pensi
Vi faccio un esempio quando il ministro Brumel netta poi ritorna la relazione mette in rete tutte gli emolumenti dati come consulenza dalla pubblica amministrazione fa un'operazione di buona o cattiva comunicazione un problema
Io mi trovo migliaia di consulenze date nell'amministrazione locale che magari sono il PIL professore che segnano nei corsi di formazione professionale
E magari io in termini numerici mille consulente ma non riesco a capire bene se quello che guadagna seicento Euro e quello che ne guadagna simile quello che ne guadagna sessanta mila guadagnano il giusto lo sbagliato perché non mi dicono consulenti per far che cosa
E in quale contesto
E se anche mi dicono che due consulenti entrambi professori guadagnano uno seicento Euro uno sei mila se non mi dicono cosa fanno insegnare in che contesto non sono in grado di valuta allora faccio presto a creare una reazione contro la casta
Per di più mettendo in grado tutti di pensare di sapere tutto
Quindi la democrazia continua un bel problema
Però certamente se non facciamo buona comunicazione politica la democrazia non c'è che sia quella continua ove sia quella partecipata che c'è quella rappresentativa che sia quella che volete
Allora che cosa ci e dice questa relazione intanto dice mediche tecnologie parliamo quando io parlo di queste tecnologie
Ora qui Alessandro ogni tanto in modo simpatico anche affettuoso mi prende in giro dice che io parlo inglese che non è vero e proprio pessimo inglese
Ma noi
Di tecnologie più paura che tutti i grandi
Quel
Lingue adesso ci arrivo figli eccetera
NAMA ed ha detto note cito così magari capiscono mezzucci però io di questo voglio parlarvi cioè
Non mi interessa alla tecnologia radiotelevisiva questa è la tecnologia del Novecento
Credo che siamo tutti consapevoli che le tecnologie hanno cambiato Mammano comunicazione politica e tipologia di di sistema politico
La democrazia l'uso della radio è stata alla base fra l'altro delle grandi dittatura del Novecento
Se Mussolini non aveva la radio con le sue manifestazioni in piazza Venezia non riusciva avere l'effetto proporre il propagandistico che riuscì ad aver con i sabati fascisti e tutti convocati nelle piazze d'Italia sentire il Duce
E se non c'erano i fin luce con tutti i documentari le grandi parate naziste a Norimberga non avevano perfetto emozionale che ebbe
Quindi è pacifico che le tecnologie incidono fortemente sui sistemi politici l'uso delle tecnologie televisive ci è noto
Direi che in Italia c'è particolarmente nota
L'Italia è un caso internazionalmente interessante per l'uso di una tecnologia come il mezzo radiotelevisivo
Che ha portato a un'evoluzione del sistema politico che senza stare a discutere adesso in termini centrodestra centrosinistra h antagonisti o al supporter e certamente è un caso interessante a livello mondiale
Io voglio parlare di queste nuove tecnologie queste nuove tecnologie che ahimè sono quelle della Rete
E che sono molto recenti e sono molto in sviluppo
L'essere loro recenti fa sì che oggi il mondo sia diviso e cominciamo con la prima espressione inglese che poi facciamo presto tradurre in internet in Migrantes e internati x
Che vuol dire quelle che quando internet ha cominciato a funzionare erano già nati
Figuratevi noi che eravamo già pure vecchiotti
O ci avvicinavamo allo abbia cominciare a diventarlo perché internet illuso Civile nasce nell'ottantotto nelle università arriva nel novantadue novantatré a essere un uso civile diffuso fate presto a fare i calcoli
E internati internet nati cioè quelli che sono nati in epoca internet siccome al novantadue al due mila otto cominciano a essere sedici anni siamo vicini a quando gli internet nati fra cominceranno a votare
Ovvio che sono due mondi completamente diversi
Perché quelli che sono nati in epoca internato imparato fin dall'inizio utilizzarlo mentre per noi è una grande difficoltà secondo è una tecnologia che sta modificando se continuamente
E qui arriviamo alla secondo termine che diceva
Alessandro intanto lo ebbe attuerebbe una
è uno degli strumenti della Rete è uno dei modi di essere della Rete WEP comincia a essere diffuso in modo significativo fra novantaquattro novantasei ormai siamo l'Uep due
Strana formula che dice semplicemente lo sviluppo di sistemi cosiddette peer to peer
Cioè io comunico uno con l'altro senza passare attraverso un centro che elabora la comunicazione invece di e sulla comunicazione dall'alto al basso in cui io
Dialogo ma sostanzialmente un po'come si alzasse una mano in una conferenza io faccio divento soggetto
Che elabora informazione che elabora comunicazione il per coprire quello che abbiamo visto con il tubo con i filmati dei ragazzi messi in rete con le fotografie
E questa immensa innovazione che sta cambiando profondamente il sistema
Del web due di questo peer to peer fa parte il tutor socia al network Youtube e Facebook MySpace
Che consente questa comunicazione estremamente dilatata per la notizia oggi messa in rese aveva sei milioni sette milioni dieci milioni venti milioni di persone
Per darvi un senso così anche da questo punto di vista non sembra che parli di astrazioni il famoso scandalo sulla figlia della Ballin nella
La vice candidata la la candidata alla vicepresidenza repubblicana emerso semplicemente perché il ragazzo scioccato
Aveva messo su Facebook la scheda ai esternato su Facebook i suoi amici la sua angoscia degli schiavi diventare pare che non c'aveva voglia non voleva sposarsi che lui era giovane
Cosa è successo e motori di ricerca circolando per la Rete hanno tratto questo lo hanno postato sotto il suo nome i giornalisti andando a mettere i nomi su Google hanno trovato questa notizia
Questo vi dà il senso di questa enorme modifica in corso siamo già allo ebbe tre
O è tre cosa significa che questo sistema di comunicazione personale
Finirà per utilizzare i sistemi telefonici e radiotelevisivi
Ecco perché Obama che già alla soglia fra loro e due due o tre
Appena ai fonda cioè il telefonino di Apple entrato sul mercato americano ha chiesto i suoi militari finalizzati che hanno i fondi connettersi
E crea questa rete che il giorno delle elezioni Conter chiara di lavorare in insieme per arrivare alla a a orientare l'elettorato ora e chiaro io studio io stesso io più di tanti altri parlo di cose che non mi sono molto chiare
Esso lessicale ma sono cose
Se
No
No no no
è una cosa
Che è una cosa assolutamente così
Se voi volete che siano chiare chiamate un sedicenne fate avere spiegare
Perché non c'è niente da fare il problema vero però che ne abbiam capire che parliamo la generazione che sta usando dei sistemi di contatto hanno ignoti
Oggi come oggi mediamente arrivo sobrietà darmi i dati finali che volevo tanto quella seguite per
Per conto vostro nella lettura come ho detto io devo riuscire a farvi interessare
Io vedo Cecchi i dati e di che cosa significa oggi questa tecnologia
Parlando della Millennium Generation che significa quelli che sono sono oggi fra i diciotto e ventinove anni
E che quindi sono dentro la capacità di utilizzare in pieno questo ma vi tenete presente che non siamo ancora netta ampiamente né in atti sempre con le arrivano dal novantadue in poi
Quindi sono quelli che adesso hanno fra i sedici e diciotto anni i primi
Comunque oggi come oggi
In America il quarantasei per cento di questi dice che la sua principale fonte di informazione internet
Il quarantasei per cento cioè uno su due
è solo il ventiquattro USA indica nel giornale
Un'altra fonte della quale lui si serve ovviamente andando per fasce d'età vedete il cambiamento nelle classi fra i diciannove venti anni ventinove anni in America si scende
Scusate da ventinove ai hai trenta e dai dai ventinove anni ai quarantanove anni dal quarantasei si scende al ventisei per cento che usa internet
Dal negli anni dai cinquantenni sushi scende al quindici per cento
Per cui il gap generazionale negli Stati Uniti e del ventisette per cento
C'è il ventisette per cento DDT gap fra quelli che come le come comunicano e e e Inter si interfacciano col mondo fra i diciotto e ventinove anni e quelli che fanno la stessa cosa fra i cinquanta anni e su
Se voi venite in Italia
Sempre per darvi questi dati
Il tra in Italia l'ottantatré per cento dei giovani fra i quattordici e diciannove anni fa uso della rete
Con un aumento del venti per cento dal due mila e tre al due mila sette
Tra questi il settantaquattro per cento utilizza internet almeno tre volte alla settimana
Ed è ormai generalizzato in queste generazioni usare l'UE braccio internet per ascoltare la radio
Mentre va sempre di più diffondendosi l'uso della rete anche per la telefonia lo dico per dire che siamo al web tre
Cioè che attraverso la Rete io telefono io ascolto la radio io vedo la televisione io leggo il giornale
Io mi informo con i miei amici io staccare con un articolo e lo mando io ricevo un articolo io metto la mia fotografia io mi posto e così via
Rispetto al resto d'Europa bene per dire l'Italia è al terzo posto
I giovani italiani usano internet settantaquattro per cento e sono al terzo posto dopo l'Inghilterra che ha settantasette sette la Germania che esso ottantasei e cinque
Se voi scendete fra i tredici e diciassette anni
Ma vorrei ricordarvi che si parla di dare il voto è sedicenni e comunque fra i tredici e diciassette anni e la classe che se che voterà nel prossimo quinquennio voi avete versato anta tre per cento di costoro e membro di almeno una Community
Commi uniti vuol dire Facebook MySpace o lo Small word parole per noi incomprensibili ma che stanno diventando il modo attraverso il quale questo sistema di questa generazione concordo comunica
I esso oppure sono dentro e qui diventa ancora più complicato i programmi distanti messa e messa incinta
Cioè quelli con Youtube per darvi un'idea quelle che io mi sveglio ho fatto l'amore con la ragazza col telefonino messo
Loculo fotografate la metto in rete
O quello della ragazza che per fare invidia le sue compagne di scuola si auto fotografa nelle parti più o meno intime che a suo dire più o meno attraenti e le manda in giro
E sono le cose che noi vediamo in modo scandaloso ma abbiamo anche notizia del del ragazzo della figlia della palline del
Della della dello scandalo che diventa America America l'ottanta per cento dei ragazzi utilizza la rete senza alcuna sorveglianza da parte dei genitori
E quindi si oltretutto si sta creando un sistema di comunicazione parallela all'interno di una generazione che la generazione precedente assolutamente incapace di controllare di verificare
Vi ho dato i dati i dati invece della comunicazione politica vorrei darveli rapidamente nel tempo ero quelli trovate in modo più interessante
L'Italia in America
è usata la Rete per la comunicazione politica
Che che capacità hanno loro di utilizzare questo meccanismo fino alla campagna elettorale di Obama erano molto modesti anche loro
Nel novantadue Clinton comincia utilizzarla e le l'effetto è che quando vince le elezioni lui è Al Gore cominciano a quello che tutti avrete sentito perché Bassanini ce l'ha raccontato tutti quanti
è impossibile che siate riusciti a evitare quello di sentire una volta devo impedire ma inventi inglobamento di Al Gore
Da cui la digitalizzazione della pubblica amministrazione la DG della la Rete come effetto di trasparenza efficienza efficacia migliore organizzazione eccetera eccetera nasce dalla capacità di Clinton e Al Gordi
Fare della Rete un primo elemento di comunicazione già nel novantasei però loro salgono in
Un gradino nel novantasei cellule BA e per la prima volta un candidato
Alle
Elezioni americane dollaro
Colpisce perché durante un dibattito televisivo dà il suo sito internet e invita a collegarsi con il sito per per avere comunicazione ma siamo ancora nella comunicazione Daloui agli altri
Poi si arriva al due mila quattro domande quando un un ignoto candidato ormai di Anna
Riesce
Ignoti o a arrivare a partecipare alle primarie democratiche che peraltro perde marcata venticinque milioni di dollari quindi cominciano a vedere internet come fa un resi
Si arriva al due mila quattro di nuovo dove il candidato Carrie ricorderete quello democratico sconfitto poi da Boucher
Per la prima volta nella storia americana più soldi attraverso il Falun resi in internet che attraverso le cene o le multinazionali e quindi cominciare
Essere capito che diventa un sistema dei collegamenti il caso Obama fa esplodere il fenomeno e lo fa esplodere vorrei ancora ricordare in modo un veramente significativo perché lui intelligentemente raccattare soldi da due a venti dollari
Problema è che la carta può informazione contatti l'Italia è completamente
Fuori da questo meccanismo troverete i dati sono anche abbastanza interessanti confino al due mila sei compresi quelli relativi alle campagne elettorali delle primarie
Dove l'unica cosa che riusciamo a vedere caso come si chiamava Scalfaro Scalfarotto
Scalfarotto che ricorda un po'il caso di Diana negli Stati Uniti Scalfarotto e un ignoto usa la Rete bene o male attraverso la Rete riesce arrivare ad avere dieci mila firme che gli consentono di presentarsi alle primarie
Che poi ovviamente perde con una percentuale molto bassa però siamo sopra assolutamente lontani da da meccanismi all'americana siamo invece ancora come sputi sappiamo pienamente dentro la comunicazione politica via televisiva
Tra l'altro è molto strano il caso italiano perché ne abbiamo giovani richieste che vi sono al terzo posto in Europa per la l'uso delle in rete internet
Quindi l'Italia è assolutamente avanzata abbiamo perché questo va detto un sistema di comunicazione dei media tradizionali fino a quello televisivo
Assolutamente avanzato nel caso Berlusconi evidente un partito in atto grazie alla comunicazione mediatica televisiva oltre che alla rete di Mediaset su tutto il territorio nazionale
Abbiamo anche una certa capacità di inventiva
Perché abbiamo inventato i comitati per l'Ulivo abbiamo inventato la fabbrica del programma abbiamo inventato il pullman il treno questo e quell'altro ma sulla Rete siamo completamente scollegati sconnessi
Ve lo dice il fatto che consideriamo una grande innovazione che nel Partito Democratico la Fondazione Italianieuropei arredo faccia la televisione a Red
Segretario Veltroni faccia aiuta Emma che solo due mezzi che sono oggettivamente antiquati nel momento in cui nascono anche se io Demme cerca di entrare come televisione digitale quindi arrivare alla Rete
Ripeto ovviamente ci sono molte altre informazioni qui dentro il senso di tutto questo però quale e di dire
E e e e in modo significativo guardate che se noi continuiamo
A
Ignorare questi fenomeni a trascurabile a considerare questi fenomeni sostanzialmente irrilevanti
Io lo dico come come lo penso io mettiamo ulteriormente a rischio la democrazia riesca abbiamo un un affossato formidabile fra noi e le nuove generazioni
Infine
Il perché ritardo italiano ecco I perché il ritardo anche europeo intendiamoci
Ci sono alcune spiegazioni che possono essere date che meritano di essere date ma che non toccano il nodo di fondo che il problema che vi ho detto che dobbiamo secondo me discutere
Però alcuni ragionamenti le possiamo fare una ragioni del ritardo europeo e che le gap tecnologico
Tutto si inventa negli Stati Uniti
Tutto
Gli ottobre ma Facebook sono stati inventati da ragazzi sotto i trent'anni
Che sono diventati molti miliardari ma tutto del giro di Stanford e del gruppo e del gruppo californiana fra l'altro incidentalmente Obama e aiutato dagli da dagli o ametista in forte
E ha già promesso nella sua campagna elettorale che
Farà una politica internet oriente ha promesso che la sua innovazione sarà che alla Casa Bianca nominerà un cifre master per la rete web
E ha già promesso che farà il caminetto elettronico sulla Rete ma soprattutto che la politica presidenziale sa orientato a supportare le nuove tecnologie i capi spiega in modo più concreto perché può avere un ricorso così attento e le e e ampio le tecnologie Europa indietro che vi è un ritardo tecnologico ha poca capacità di comprendere queste cose arriva in ritardo per forza di cose
Ma ci sono altri motivi il mondo americano è tradizionalmente molto più portato a dare importanza alle comunicazioni
Loro hanno costruito la loro comunità con le comunicazioni dalle carovaniere alle alle Ferrovie France continentali alle grandi Highway e quindi sono tradizionalmente portati a sfruttare le interconnessioni
La Rete favorisce al massimo la dimensione culturale americana che vuole essere molto individualista e molto comunitari sta insieme
Quindi è perfetta perché mi consente di rimanere individuo e di partecipare a una comunità
E poi
Ultimo punto che ci interessa molto per noi italiani c'è un piccolo problema cioè in America i giovani sono tanti
E quindi
Una generazione che si affaccia utilizzare le reti e che proporzionalmente in termini demografici una quota importante dell'elettorato ha spinto naturalmente la comunicazione politica in questo senso
Noi in Italia abbiamo tutti elementi opposti
Abbiamo un territorio molto antropizzato mò una popolazione molto vecchi
Giovani che in termini di di di proporzionali rispetto all'elettorato pesa non poco e quindi per me più importante investire
Nell'avere il consenso delle generazioni vecchie che sono di più che non di quelle giovani
Abbiamo ovviamente lo sappiamo tutti un digital device ed molto forte un territorio montagnosa o con una quota parte di territorio ancora non servita dalla rete e quindi non stupisce che persino Berlusconi
Che è un mago della dei temi sistemi mediatici non si sia applicato più pertanto interne
Però il problema non è
Quello sei panta Johnson no comunicare politicamente con questo elettorato
è venuto qui non siamo dei politici che si interrogano sui costi benefici dal punto di vista dei costituzionalisti è evidente che c'è un valore democratico essenziale nello sviluppare queste nuove tecniche di comunicazione
E quindi la chiusura di questa relazione esattamente come l'apertura se noi crediamo che l'insegnamento dei veri maestri che abbiamo avuto era quello di dire guardate che non basta l'esistenza dei partiti
Non basta la militanza non basta il partito indottrinato ore
Non basta il partito propaganda occorre una funzione politica di cerniera occorre fare comunicazione politica occorre coinvolgere le persone volte concorre che la democrazia si basi su una
Informazione consapevole e noi di tutte queste tematiche non possiamo
Disinteressarci infine e chiudo veramente tenete presente che quando affrontiamo queste tematiche non abbiamo solo il problema della comunicazione politica l'abbiamo altri due problemi importanti cercare di capire il più rapidamente possibile
Come questa comunicazione funzione perché vi ho dato un esempio banale con la storia delle de dei dati sulla pubblica amministrazione messi in rete dare molte informazioni non è necessariamente rendere le persone consapevoli
Dare facile accesso ai dati non significa creare una democrazia più partecipata
Consentire più facilmente l'interscambio non significa dare forza e l'ultima cosa attenzione che la Rete è terribilmente adatta un Governo autoritario di un sistema
Come la Cina ci sta insegnando
Appena ci troviamo di fronte a tre problemi uno capire che senza una comunicazione politica che abbia rilevanza queste tecnologie noi separiamo creiamo delle barriere generazionali pericolosissima
Due capire che non basta direi politico usa internet il ministro usa internet come siamo contenti e tutto trasparente tutto efficace si capisce tutto siamo tutti cittadini
è una democrazia continuare viva questa questa tecnologia perché può essere rischiosissimo
Terzo attenti e diritti che intorno alla rete vanno costruiti perché è un uso autoritario della Rete la cosa più semplice di questo mondo
Quindi credo che come costituzionalisti un po'di lavoro da fare l'abbiamo grazie
Credo che
L'esuberanza di Franco Pizzetti ci ha coinvolto tutti quanti quindi io mi astengo
Da commenti specifici rinviando tutto quanto al dibattito che avremo dopo dieci quindici minuti di break
Coloro
Dieci dice Barbera
Anche così guadagniamo più il tempo per il dibattito la cosa più interessante
Si possono iscrivere da me coloro che intendono partecipare alla
Al dibattito per ora c'è un'iscrizione sola
Prossimi
Grazie
Professor
Ora io tratto due temi
Grosso
Scorsa
Dati
Diciamoci
Verso il sedicente
Dunque il primo che è emerso
Esse che misure opportuno una legge sui partiti
Io all'inizio ma siamo proprio negli anni Sessanta
Ero convinto che non fosse opportuno legge sui partiti perché dato anche il periodo che
Bisogna anche ricordare la temperie politica in cui si Eva
Una legge inevitabilmente avrebbe comportato una qualche forma di controllo sui parti dove il rischio di una forma di controllo
Naturalmente chi controlla poi comanda questo sarebbe sembrava un attentato alla libertà dei partiti
Però poi col passare del tempo
Ho cambiato opinione ma
In base anche un'argomentazione molto semplice che non non trovo quasi mai fatta
Le società commerciali
Una società per azione
è disciplinata in maniera
Incredibilmente analitica come è noto perché si tratta di
Conciliare garantire interessi molto diversificate i soci
La società come tale
Gli altri esterni
A nessuno però ha mai voluto in testa di dire che questo limita di per sé la libertà economica delle Società commerciali no può può assecondare o impedire o reprimere alcune
Possibilità
Però fondamentalmente non l'iniziativa economica la libertà di mercato non per questo ne limita nessun Paese si permette di
Lasciare totalmente alla volontà degli interessati la disciplina sulla commerciali quindi l'argomento insomma che una legge sui partiti inevitabilmente diventa una forma di
Prossimità di controllo sui partiti non da tempo non mi convince per son cose che ho detto già
Non so se ordinario parte quindi sicura qualcun quasi trent'anni
E secondo me in realtà
Sempre che prendiamo sul serio le parole democrazia partecipazione c'è un aspetto che a me pare che
In qualche modo anche grottesco è assurdo
Una delle cose fondamentali un meccanismo democratico e la selezione dei candidati perché voglio dire andare alle elezioni e votare sicuramente un potere però voglio dire un potere come dire già pregiudicato ampiamente dalle candidature presenti perché io posso votare soltanto i candidati che mi sono stati presentati quindi
Sapere almeno sapete io non so a voi
Ma io vi assicuro che
Mi chiedo da qualche anno come vengono scelte le candidature cioè
Nel Partito Democratico
Per tutti perché non è ore parrebbe come vengono selezionati cambia io non lo so non lo so come vengono selezionati i candidati
Miniera anche un pensiero malizioso anch'io
Perché se a un certo punto
I candidati dipendono totalmente dalla volontà di una persona e questi candidati vengono eletti meccanismo degli Schiavetti ovviamente
Ma non sono più parlamentari sono più uomini politici rappresentanti di che cosa sono semplicemente dei signor sì ma proprio nessuna autonomia valida da questo punto la democrazia diventa un fatto puramente formale allora a me pare che
Almeno
Una legge
Che senza bisogno di
Come dire di dire ai partiti come vanno selezione dei candidati per esempio imponga semplicemente dei partiti il rispetto dei loro statuti quindi un meccanismo
Per cui gli Statuti sono pubblici pubblicato in Gazzetta Ufficiale
E
Tutti gli atti contrari lo Statuto sono giustiziabilità perché se non funziona e certa
Per cui sentore lo Statuto è stabilito come vere selezionato il candidato che una certa carica e poi questa Sky questo non viene fatto e allora c'è qualcuno che può impugnare questa decisione e attenzione la capigliatura nulla
è perché se no non funziona il che vuol dire automaticamente io credo
Se il sistema come funziona che lo Statuto verrebbe rispettata o perlomeno a tutti noi sappiamo a questo punto il nome dello Statuto come quel partito selezione che noi abbiamo degli elementi di informazione
E è anche una possibilità a questo punto di un gioco io da questo punto di vista che sono politicamente un avversario ovviamente totale
Avversario del del del modo di vivere solo cinque cinque system
Degli Stati Uniti devo dire però che sono affascinato
In senso positivo eh dalla serietà per esempio con cui vengono condotte le primarie e poi il la dalla la corsa dell'elezione del del Presidente americano perché qui per lo meno
Insomma quello che io chiedo cioè essi sanno i tempi i modi mi ricordo che l'ha molto colpito la notizia
Per cui il Partito Democratico aveva stabilito le date
In cui devono svolgersi certe e che due Stati non avevano rispettato è un annullato
I voti di quegli spari che hanno per Hillary Clinton non sono andata a finire la questione può essere come già perché non ho più seguito la
Però anche qui è una piccola cioè Davide appunto che
I tempi sono certi i momenti luoghi le modalità e per cui
Sono da questo punto di vista spot strada garantiti quindi questo è
Un primo punto il secondo punto
Ci sono delle grandi opzioni che poi determinano sostanzialmente tutta la costruzione complessiva del diritto costituzionale
Ora io vorrei richiamare qui mi fa molto piacere che versa al molto citato mio maestro Esposito
C'è un bellissimo intervento che lui fece in un convegno dei giuristi cattolici
Grave il cinquantotto e stante la raccolta degli scritti
E in colui
Polemizzo aspramente
Tra
C'erano alcune dei dei dei maggiori giuristi che attorno aspramente sull'idea di cosa vuol dire partecipare la determinazione e la politica nazionale e lo disse non è soltanto la maggioranza che decide
Perché la partecipazione lo dire che tutti hanno il diritto a tutti tutti anche le minoranze di partecipare
Questo è un punto fondamentale sta scritto l'articolo quarantanove
Oggi è lettera morta ovviamente perché oggi domina l'ideologia esattamente contraria a chi ha vinto al diritto di governare tu stai zitto aspetto le prossime elezioni cioè la partecipazione in questo senso di codeterminazione non esiste più proprio
è teorizzato
Ora qui il problema è cosa fa un costituzionalista in genere un giurista di fronte a cose di questo genere
Ecco io di fronte a questioni di questo genere assuma questo atteggiamento perché proprio dal punto di vista scientifico e mi son trovata a
A dover sostenere come dire due metodologie apparentemente contraddittorio forse se noi realmente contraddittorio ma
Che devo Dellai comprese
Da un lato casi in cui è don Chisciotte esco e Don Chisciotte esco opporsi alla realtà e si esistente è il caso dell'Unione europea
Io sono convinto che l'articolo undici della Costituzione non fonda giuridicamente un europea perché è un assurdo sostenere
Che
Un'organizzazione con
Praticamente competenza generale può derogare anche la Costituzione si fonda su un ma piccola frase che dice semplicemente che l'Italia
Si impegna io non ci non ci ha mai creduto non ci credo continua a sostenerlo dal punto di vista strato però sono trent'anni che lo dico più perché non lo dico più
Ma perché non ha senso
Perché qui ero Pio Joris non a caso veniva Chierico battuta se qualcuno se lo ricordo più aiuti
Cioè è
Talmente unanime la convenzione a livello di sostanzialmente pressoché tutti tranne qualche matto comunicato questi e che continua a dire il contrario
E ripeto io non lo dico perché dunque ciò che però attenzione
Per quanto riguarda per esempio il decreto legge
E il fatto che è la legge di conversione come sosteneva spalle costa ingoia costano altri allo stop altri non sanno al decreto legge illegittima
Adesso attenzione
Però lo dici adesso se non avesse che avesse dovuto come dire attenermi all'opinione dominante perché opinione tante ecco allora il mio io voglio far seguito a questo ragionamento
Finché esisteva un conflitto
Sì in che esiste una controversia finché esiste
Appunto una disparità di opinioni e allora io credo che sia doveroso battersi per le proprie opinioni
Ritorno a questo articolo quarantanove io non credo ancora che questa tematica per cui solo chi vince le elezioni governa gli altri no ormai sia dominante lo condividono tutti non credo di essere solo a contestare questo
E quindi io invito tutti quanti ad essere coraggiosi da questo punto di vista se ci credono
E a sostenere ancora le Regioni l'articolo quarantanove e cioè
A contestare ma guardare questa contestazione però investe tutto il diritto costituzionale perché
Investire con lamenti parlamentare veramente dobbiamo contestare e
Nella legge elettorale cioè
Naturalmente tutto
Perché questo è uno dei principi fondamentali se io messo come perno come punto di partenza che tutti hanno diritto di partecipare mensa allora a questo punto per essere coerenti su tutto l'ordinamento e dalle tutta
Allora che il mio manovale ampiamente sarà caratterizzato e tutti i punti del mio porrò continuamente
A quelli che invece partendo da un principio esattamente opposto diranno altre cose ecco io spero che questo sia un po'il nostro mestiere e che questa mia impostazione venga seguito
Il problema
è una delle sanzioni
Il problema delle sanzioni nel caso di inosservanza delle regole sulle candidature
Si scontra con un altro problema articolo sessantasei della Costituzione come interpretato comunemente che esclude qualcosa
Qualunque tipo di giustiziabilità detto sta materia
Anche quello un passo che è un occorrerebbe fare abbiamo detto cinque minuti ente pene
Bene d'accordo con la Cassazione
Da ottobre
Allora
L'oggetto del nostro convegno e partiti politici e società civile nel sessanta anni eccetera eccetera il tema del
Del
Bell'intervento a monte del
Il professor Pizzetti era partiti politici e nuove tecnologie io sono
Ho pensato d'accordo con lui
Che
La comunicazione politica deve utilizzare tecniche strumentazione del giornale
Primo
Che queste
Hanno affetto sulla comunicazione elettorale sopra
Sono d'accordo con lui che il partito deve essere una cerniera
Non essere una casa chiusa
Del resto
A maggior ragione
Non l'avevo detto apposta ma se l'avessi detto apposta son sarebbe stata così felice
Capacity iniuria definirlo
Deve essere un punto di attrazione è indubbio
Ecco quello
E due
L'ha detto loro e
Ha detto l'ha detto l'ho e che deve essere un punto di attrazione
Vale
Allora
Quello su cui io invece devo intervenire
Voglio intervenire su due punti della relazione scritta
E ciò non è
Che non ha
Franco che non è riportato
Uno che
Quando dice pagina centoventisette di questa ristampa
Che lo sviluppo tecnologico cambiato e cambierà sempre di più i tratti essenziali della comunicazione in generale delle comunicazione politica in particolare così come cambia nel rapporto tra l'individuo il tutto comunità Società istituzione Stato eccetera
Allo stesso tempo non c'è dubbio
Che come ha già segnalato da tempo Rodotà è urgente ripensare il sistema dei diritti fondamentali dentro il mutato quadro costituito da una realtà reale sempre più intrecciata con una realtà virtuale nella quale tutto assume una nuova
Io questa frase prodotta presa in considerazione proprio all'inizio commenta l'articolo ventuno
Che criticata così come non sono d'accordo sopra
Quando a pagina centoquaranta di questa ristampa Franco dice non ci vogliono molte parole per sottolineare quanto tutto questo sia profondamente lontano e addirittura opposto al mondo di internet alla comunicazione così come essa viene intesa nella Rete
Non vi è dubbio infatti
Che come sottolineato da tutti la rete sia di per sé uno strumento che libera le energie individuali e tanto più nelle sue evoluzioni più recente fondate tutte su sistemi peer to peer
Si basa sulla comunicazione di natura circolare finalizzata a mettere le persone in contatto le une con le altre un mondo comunicativo che affida al concorso di tutti gli utenti della Rete la formazione delle idee della stessa opinione collettiva
Qualunque sia il termine con il quale noi vogliamo definire la democrazia della rete quella che è certa che essa e sarà sempre di più profondamente diversa da ogni forma di democrazia che noi abbiamo risposto
Quindi
La la lunga proprio nella precedente frase Franco diceva in questo senso la lettura letterale dell'articolo quarantanove esclusi e fuori
è fuori dal tema
Ecco allora
Io non posso
No
Fare con voi una
Una sorta di inventario di quello che ci viene dall'articolo diciotto e quarantanove per farvi vedere che quelle cose che ci dice l'articolo diciotto e quarantanove non sono messe fuori gioco dalla
Tecnologia dalle nuove tecnologie che cosa ci dice l'articolo rileggo ve li leggo insieme l'uno all'altro perché come tutti sapete conforme o come io ritengo l'articolo diciotto
è il punto di riferimento di tutte le forme associative altrimenti si arriverebbe a sostenere che nell'articolo quarantanove
è possibile autorizzare chiederà l'autorizzazione invece il divieto di d'autorizzazione sta nell'articolo diciotto che copre tutta la
Allora diciotto e quarantanove che ci dicono che queste informazioni devono essere libere
Devono essere devo poter agire senza autorizzazione
E fin qui siamo tutti d'accordo che devono
Perseguire fini non vietati al singolo la legge penale cioè non possono esserci partiti razzisti perché
Il
Le le leggi
Le espressioni razziste sono dettate da una certa legge penale di una decina d'anni fa
Devono perseguire
Per alzare il metodo democratico i primi interpelli hanno sostenuti interne metodo democratico e il rifiuto dalla violenza credo che siamo d'accordo anche su questo
Si deve richiedere la partecipazione in questo senso è stato illuminante il fatto che sono stato fortunato che Rescigno abbia proceduto il mio intervento
La partecipazione dell'articolo quarantanove per determinare alla politica nazionale
Il divieto di segretezza è un divieto che regge anche di fronte alle nuove tecnologie
Che
Non
Vi sia una struttura militare per finalità politica questo ci viene fuori l'articolo diciotto secondo comma e quindi e regge ancora
Ora
Quindi
E fin qui questo ci viene tutto quanto da articolo diciotto quaranta un po'ci sono alcune cose che ce le dice ogni senso comune o il Codice civile che cos'è un'associazione l'associazione
Un insieme di soggetti che perseguono un fondo un fine comune distribuzione non dosi compiti
Le
Qui possono essere potete
Ma così si dice possiamo potete sorridere ancora una volta ci sono associazioni chiuse o aperte
E questo dipende dallo Statuto cioè se l'adesione è libera o deve ispirarsi a certi criteri ora
Riflettete un attimo quale mai
Partito politico può essere un partito che non determina una linea e non pone
De
Limiti all'ingresso di persone che non la pensano come coloro che hanno
Stabilito lo Statuto
Ecco se non ci basiamo soltanto su internet su il fenomeno Beppe Grillo eccetera eccetera e importantissimo però è evidente che Beppe Grillo e
La macchina per arrivare al partito avrà al funzionamento del partito politico ma non non ci sono le tecnologie di per sé a rimodellare
Gli articoli diciotto e quarantanove
Vedete il mio intervento ha soltanto
Un significato
Attenzione
E lo dico a Franco per il proprio perché verba volant attuata andato benissimo tutto quello che ho detto ma convinto però scripta manent
Nel tuo scritto ci sono queste due cose che possono che possono indurre ho finito che possono indurre alcuni giovani che non sono così
Attrezzati come ente poi ad arrivare alle conclusioni cui una giovane studioso è arrivata
è citata sempre nelle prime pagine del mio commento che applicato l'articolo diciassette sulla libertà di riunione accerta la libertà di omicidio alle
A alle ICT e telematici
Con delle conseguenze d'ordine applicative che ci sono
A addirittura contrari al significato di quelle norme perché io lo dico è più vecchia unità che li eccetera quando nel mille novecentosessantacinque sessantasette scrivevamo sulle la libertà di riunione
Quel concetto di sicurezza al concetto di sicurezza riguardava la materia il
Lo scontro ma cercavamo tutti di evitare che quella sicurezza forse un ring dalla manifestazione del pensiero nel momento in cui voi applicate l'articolo diciassette ai chatta significa che la sicurezza elimina la manifestazione del pensiero questo per dirvene una
Pensate alla libertà di domicilio quali sono le conseguenze sulla
Di applicare quel terzo comma fini economici eccetera cioè questo io vi dico attenzione ad un
A stravolgere vogliamo cambiare la Costituzione Monia si faccia ma non stravolgente quelle categorie perché potrebbero avere un un
Un una realizzazione tutt'affatto contrarie a quelle che sono
Diciamo le più ragionevoli
Istanza grazie scocca
Determinerà collocate
Raccomanderei
Maggiore rispetto dei tempi
Frosini
Sarà sarà poiché impossibilità dei relatori che replicare se lo ritengono alla fine degli interventi
Grazie Presidente cinque minuti mi congratulo per le relazioni di oggi e direi ovviamente
Tutte le relazioni relazioni di questo convegno anzi quelle di oggi in particolare credo che abbiano così aperto una finestra al futuro voi i problemi
Delle diciamo organizzazioni partitiche a livello territoriale voi soprattutto la relazione di Franco Pizzetti sulla quale vorrei fare così delle brevissime considerazioni
In particolare né professor Pizzetti è partito dal
Concetto di democrazia continua ora
Il nella democrazia è stata sottoposta ad una serie di trattamenti abbinando le volta per volta un concetto un termine continua
Elettronica partecipativa già questo crea un problema dal punto di vista diciamo dell'analisi del concetto stesso di democrazia perché se ogni qual volta ma io la Bino ha un termine sono costretto a modulare alla seconda del termine col quale accompagno il concetto fondante di democrazia
Comunque mi sembra di aver capito e qui vorrei appunto esserne assicurato da Franco Pizzetti che la sua relazione che ho trovato interessantissima e mi congratulo veramente perché proprio ci ha dato una panoramica sulla quale
Bene o male non siamo molto attrezzati
Però è tutta fondata sulla propaganda la comunicazione ora il problema è cioè tutti gli input che ne derivano su al sistema politico ma quali sono gli altri tutte ci sono rischi per gli altri poteri
C'è il problema è la trasformazione dalla propaganda alla rappresentanza
Ora rispetto alle
Alle diciamo immissioni di tecnologie che concorrono a frammentare il meccanismo della propaganda l'articolo quarantotto ne viene violato
Il voto continua a rimanere libero segreto quale personale io direi di sì
Non cioè non mi pare di poter rilevare che le tecnologie nonostante è sparito vino sul piano della propaganda come ci ha raccontato benissimo Franco Pizzetti fino ad oggi incidano sull'i cani ISMU selettivo della rappresentanza ovvero non mi pare che si possa provare a trasformare il concetto di democrazia continua partecipate quindi ho riferito alla propaganda alla democrazia elettronica
Altrimenti il passaggio sarebbe il potere tonico ma nemmeno il voto elettronico sarebbe il referendum elettronico se mai
Quell'andrebbe ad incidere sulla rappresentata sulle decisioni di politica pubblica cioè un referendum fatto attraverso interne e ce ne sono di progetti anche in America in California già da tempo si pratica il meccanismo per fare in dai attraverso il computer
Lì e il problema che come dire incide sul piano della qualificazione dell'impatto tecnologico nel sistema politico partitico
Lui ci ha portato l'esempio dell'America che naturalmente l'esempio più un manifesto però lo ha riferito ad un profilo monocratico cioè
L'elezione presidenziale siamo nell'ambito di un'elezione di un organo monocratico ovvero l'individuazione di una figura e quindi la possibilità di concettuale la propaganda su la persona candidata alla Presidenza
Cosa diversa credo sia invece laddove questa propaganda tecnologica la si deve spalmare sulla partito sui partiti sul pluralismo dei partiti
E allora consentiti una piccola provocazione andando contro diciamo quelle che sono sto chiudendo Federico quelle che sono anche le mie convinzioni ma paradossalmente la lista bloccata
Un freno agli eccessi
E alle altre e alle tra sci ma azioni della tecnologia
Cioè se c'è un'esasperazione della propaganda attraverso i meccanismi della tecnologia siano essi là in fondo siano essi computer internet eccetera
La lista bloccata fa tornare ai partiti il pomello della gestione degli stessi onde evitare
Che siano vittime della tecnologia e che la tecnologia influenzi le scelte dei partiti nell'ambito anche delle selezioni delle candidature
Chiudo con una battuta
Franco Pizzetti si è come gli alla fine del suo intervento si è giustamente preoccupato delle possibili derive autoritarie che ne possono derivare dall'uso esasperato delle tecnologie
Il comparatista sa però che
Le attualmente le derive autoritarie non passano attraverso i meccanismi dite che di pagando a tecnologica la deriva autoritaria di Hugo Chávez passa attraverso la Plata maiora di Caracas dove l'UIC convoca i suoi elettori e li bombardati e informazioni di propaganda la il tutto bla bla paga andati Castrocaro passa attraverso la televisione ma non attraverso il sistema della tecnologia la si sente la tecnologia oggi
Passa attraverso semmai
Per
Chiudo le democrazie stabilizzate e anche su questo punto laddove lo dice ci sarebbe un controllo chiedo ovviamente al garante
L'Autorità per la protezione dei dati personali il controllo appunto anche su questo grazie
Non a vedere
Come base e numero cinque minuti Valerio Onida
E come oggi soltanto qualche
Volevo dare qualche
Come dire spunto di indicazione di metodo più che altro nel cui ha parlato dei partiti
Ma mi veniva da rifletta soprattutto ieri che
Un conto è il nome e un conto è la cosa cioè dei
Nome dei partiti a nome dei partiti corrispondere ancora la stessa cosa dice di cento anni fa di sessanta anni fa di dieci anni fa
Forse no ecco quindi un primo un po'di nuovo elemento è che quando parliamo di qualche voglio sapere di che cosa parliamo di persone che per l'Italia oggi un grande problema anche nostro sia quello che
I partiti di oggi perché noi oggi chiamiamo e si chiamano partiti sono calcoli
Quasi totalmente diverso da quelle che erano
Allora qual è il compito siamo l'indicazione di metodo di noi costituzionalisti ma noi siamo
Del del peso di studio che abbiamo per
Vorrei dire un patrimonio antico da custodire ed allora
Guardare dare da non disperdere
E che dobbiamo però come dire utilizzarlo e portare in una realtà che continuamente in movimento
Allora mi pare che i nostri dischi siano di questo tipo da un atto di rimanere ancorate a sistemi concettuali non più utili perché non ci sarà una interpretare una realtà cambia
E dall'altra però di essere preda di quei facili entusiasmi per il nuovo che perde portano a perdere diciamo il patrimonio cioè le coordinate ideali da questo punto di vista mi pare che il perno i costituzionalisti proprio
L'esigenza di metodo e questa duplice a vere ma conservare una tensione ideale e conoscere meglio la realtà direi
Per riferirmi alla relazione di questi giorni io vorrei che volevo dire voglio dire che nella relazione di ieri di Gaetano Azzariti mi sembrano molto bella sotto il primo profilo cioè che in genere
Mantiene e ci invita a mantenerla tensione ideale ci accusava a capire qual è il senso profondo di questo patrimonio
Per le sedi stamattina di Franco Pizzetti citiamo sull'altro versante cervice guardate conoscete la realtà sono due
Una polarità che mi sembra per noi importante non dobbiamo perdere i principi
Non dobbiamo quando poi leggiamo vorrei farvi l'esempio del porto vennero fuori dei cinque minuti quindi non non lo faccio allora a me pare che
Come
Ma no riserve volevo fare l'opinione espressa se conclusionale poco tempo fa da dall'ex senatore Pellegrino sul fatto che essendo cambiate le cose in Italia dal punto di vista politico non ha più senso
Ragionare sulla così detta legge al fare lo stesso modo in cui si ragionava prima
Si diceva Marco è cambiata la da quando ci sono isole due partiti nuovo modo di fare politica è chiaro che il Presidente del Consiglio qualcosa di diverso da quello che era prima quindi
Quindi
Va bene
Ma siccome anche qualche anche qualche costituzionalista ha detto che aveva ragione
Avevamo già chiesto
Allora collocati in questa polarità disattesi in questa tensione fra i due poli
Mi pare che in poi il nostro specifico compito è sempre quello di esserlo siamo giuristi siamo altresì abusivisti quindi nostro dovere il nostro la nostra funzione proprio quella di
Continuamente tradurre
Quei principi quel patrimonio in
Io direi in giurisprudenza in giro presa costituzionale cioè in applicazioni poi
E quindi ecco qua
La nuova realtà non ci può sfuggire perché le applicazioni vanno sulla realtà però deve essere applicazione di quei principi e non appunto un inseguimento del
Del nuovo
In qualunque maniera due piccoli esempi
Sull'articolo sessantasette di cui
Voglio dire niente o si dà sul discusso
Mi pare che
Il centro di arrivare riflessione costituzionale proprio a partire dalla io lo condivido totalmente l'impostazione che dava ieri Gaetano Azzariti a queste
Queste al tema
Se voi quello di domandarci quali sono le ricadute interni giurisprudenziale vi ricordo è stato ricordato ieri che
L'unico forse l'unica occasione in cui la Corte
Affatto applicazione ha detto qualcosa sul sessantasette è stata la famosa sentenza Costa ENEL a quattordici sessantaquattro
In cui si contestava la legittimità costituzionale una legge perché approvata da deputati che si diceva negli interventi
Non ha non avere non erano liberi nella loro determinazione quindi si era sarebbe stato violato la l'assenza di mandato imperativo e la Corte disse barrato imperativo
Limite una privativa certe così questa ma non quelle di chi consentirci di sindacare
La volontà dei deputati borgo antico come si è espressa ecco ecco un modo in cui si traduce un principio in applicazione giurisprudenziale l'altro
Che riguarda invece i rischi della Rete giustamente Franco Pizzetti serivizi generale stamattina
Questa realtà nuova vedo conosce dobbiamo sapere perché sempre perché è un punto nuove nuove generazioni ma dobbiamo anche porci il problema di come si traduce per in termini giuridici e costituzionali
Lamento alla regolazione i rischi
I rischi di falso preferenze
Anche con un piccolissimo esempio recentemente che se avete si era molto discusso sul censimento etnico dei rom
I circolava non so se nella rete io ho ricevuto e-mail quindi violaceo
Materialmente una scritta
Una scheda intestata commissariato sono di straordinaria per la Campania
In cui c'era la la scheda con con con nove gli estremi di uno
Signore che ha l'intero iter è stato trovato all'interno di questi campi in questa scheda oltre a nome e cognome nome del campo c'era una
Dizione religione seguite da l'audizione ortodossa è un'altra audizione presto e Kenia seguito dall'indicazione rom di Serbia
No io mi sono continuate domandato se questo fosse un falso perché
O se questa fosse una scheda realizzata dal commissariato straordinario
Nessun giornale che io sappia in Italia è andato a fondo questa questione si è molto discusso impronte digitale dei minori eccetera ma nessuno c'è domanda si sia almeno incominciato a fare un censimento di con quelle caratteristiche
E la rete non mi dava garanzie io infatti anche scrivendo di cosa che ho sempre detto se non è un falso perché non so come faccio a saperlo se un falso io l'ho vista però cielo marzo stampata e c'era questa scheda allora
Di fronte a queste cose occorre ovviamente attrezzarsi per i giuristi sanno bene come ci si può apprezzare di fronte
Atlanta la storia ha trovato tante soluzioni anche queste anche anche di fronte a questi nuovi temi
Il no uno dei nostri compiti è quello di attrezzarci per potere
Diciamo
Utilizzare la realtà
In termini come dire affidabile incredibili e quindi per esempio evitare i falsi grazie
Io non credo che sia un falso ne sono convinto che quello era un res che verrebbero utilizzate
Io penso così anche perché poi ho letto l'istruzione il Ministero
Poi ho letto l'istruzione ministero che dicevano
Tra le altre cose in quelle istruzione questo state pubblicate su quel giornale c'era proprio scritto divieto di utilizzare di conservare atti eventualmente formati in difformità dalle istruzioni del presente Presidente mi dava l'idea che ci fossero stati atti contrari
L'ultimo intervento Di Giovine
Di contenere a me al massimo anche le repliche che farà Pizzetti non so se Bifulco in maniera tale da permettere poi Hubbard era di svolge la relazione di sintesi
Ma io devo dire che non avevo bisogno della relazione di Franco Pizzetti per sentirli un relitto storico comunque
Franco ha contribuito come quasi sempre quando un dialogo condurli di fare come dire di fare percepire non so se la mia situazione personale
O una
Sarebbe più importante una
Situazioni come dire generale cioè di
Di gran parte dei
Costituzionalisti di
Misurare una distanza
Ormai abissale
Fra le categorie centrali del diritto costituzionale quali sono formalizzate anche nella Costituzione e la realtà
Tiziano prorompente che
Possiamo
Giuridicamente
Addebitare all'evoluzione tumultuosa della tecnologia e alla forza dell'economia
Ecco quello che mi sembra di poter
Dire mettendo insieme alcuni pezzi dicemmo delle varie relazioni e chiede tutto il meccanismo
Vitale quello prorompente nonché quello invecchiato terribilmente invecchiato fu goloso depositato nei testi costituzionali
Porti
A
A questi gli esiti
C'è il canale
Uno e che
Circa la tecnologia per esempio di cui ha parlato Franco
Arte convegni
Punto G sfogo
Fondamentale le decisioni
E quindi
Già questo porta a mio giudizio ad uno impoverimento della democrazia la democrazia e
Sostanzialmente
Limitata al suo punto terminale
Alla scelta non tanto dei rappresentanti e quindi salta tutta quanto di nullità
Quanto di un leader
Ecco e qui
Noi
Ricollego all'ultima parte della relazione di Gaetano Azzariti quando appunto ci a rimesso di
Il fuoco del che l'attenzione della nostra attenzione su questo processo di liberalizzazione residenzialità azione personalizzazione del portiere
Ora di questo
Di questo processo quello che i bisogni
Cogliere a mio giudizio e
Il
La ricaduta secondo me tombale sul concetto di rappresentanza
Abbiamo sentito gli yes-man eccetera eccetera
Cioè il l'articolo quarantanove che è nato vecchio
Finisce per essere adesso decreti ITO
Ecco è questo il tipo di distanza abissale questo non riuscire più
A coniugare la forza diciamo lega tumultuosità del
Innovazioni rispetto alla solidità
Tradizionale
Della concerto l'UGL che usiamo uno per questo che tutto viene finalizzato alla
Elezione no quindi la democrazia
Identificata con il suo momento terminale
E l'altro a mio giudizio e quindi mi riferisco a alla alla relazione sul finanziamento eccetera ci è stato detto la forza straripante denaro perché questo poi
Vuol dire cioè se io guardo le elezioni le modelle le modalità le procedure di svolgimento quest'ultima mai
Tante altre campagne e elettorali ecco io non posso che concordare con quanto diceva work in aproposito delle lezioni presso io di tre quattro cinque anni fa
Sei ter eccetera che la quantità di denaro impiegata in Iraq OSCE
E quindi questo cosa vuol dire vuol dire che una richiede e delle rigide Rabacchin sanzione
Noi ben conosciamo questo semplicemente un elemento un punto di emersione dei rapporti fra economie
E politica e quindi ancora una volta una forte ma come dire di impoverimento intinto ferimento che nella democrazia
E quindi io sono di sì
Vado
Trovo come dire una sorta di attrazione
Repulsione per le novità che ci ha messo in evidenza Pizzetti
Attrazione perché evidentemente c'è l'attrazione
Di una forza storica che spazza via tutto
Repulsione perché continua a essere convinto
Che se la tecnologie atteso che potrà sembrare una frase un po'vecchiotta se la tecnologia è come dire apre le porte
Ettaro il capitalismo le chiedo e quindi
Si ricrea hanno forti media egemonia e di gerarchia e sono tutte a mio giudizio a danno della
Democrazia io vorrei fare un flash e poi proprio no
Attivare
No ma volevo chiedere
Però
Chiedere abili fuoco gomme Mariano fra tante distinti
Fra tante distinzioni che hai fatto sul sui partiti locali senza età nominai a me all'Italia e mai preso considerazioni l'Iraq tessere Sinisi
Eppure
Tradizionali partito da quello mi pare di averlo detto cioè e tradizionale cioè il fatto che mi pare
I piccoli i partiti locali partiti delle piccole patrie i partiti del patriottismo TAR birreria sono
Infine talmente nascono in humus politico e non in una
Forse mi deve scusare ma o il Corriere ha anche ricusato garantirebbe la replica Pizzetti la relazione di sintesi a me
Molto rapidamente perché in cinque minuti devo toccare i punti
Ma Alessandro Pace
Diritti della Rete non è un problema della della Costituzione italiana
Cioè
Quando noi parliamo dei diritti della Rete dobbiamo renderci conto che parliamo di un problema immenso e praticamente il solvibile
Perché la rete e
Globale
Il problema del mondo oggi che non abbiamo un regolatore mondiale la crisi finanziaria vista dimostrando cosa significa nella realtà reale papere
Non avere regolatori mondiale in una realtà globalizzata
Di fronte a questo la nostra Costituzione la nostra costituzione economica eccetera per carità di Dio
Però se immaginiamo con la nostra costituzione economica di evitare subprime o i derivati
Credo che abbiamo qualche problema la stessa cosa vale per la Rete
La stessa identica cosa vale per la Rete quando noi parliamo dei diritti sulla Rete parliamo di un problema immenso e probabilmente difficilissimo da risolvere
Sulla Costituzione italiana comunque come su tutte le costituzioni contemporanee i problemi li abbiamo lo stesso
Cosa vuol dire libertà di corrispondenza di comunicazione sulla Rete vi faccio un esempio banale
Nella rete si dice che ogni volta che io vado a vedere un sito questo già coinvolge la libertà di corrispondenza di comunicazione perché in qualche modo mi metto in comunicazione con quel sito nel traggo delle informazioni
Perché qui no però questo significa che per esempio i gestori telefonici e non devono trattenere tracciamento dell'indirizzo IP sulla navigazione in rete prendendo dalla Costituzione quindi con un'estensione enorme del concetto di comunicazione
Che sarebbe come dire che io nella realtà reale non devo guardare se tutti fermi davanti alla vetrina
Di una pasticceria perché da quello deduco che tu sai goloso di dolci e quindi già intervengo sulla colibatteri comunicazione però mi sembra uno su questa idea di libertà di comunicazione evidentemente
Estesa all'infinito la Corte di giustizia fondato
Le la sua a giurisprudenza sul divieto ritenere l'indirizzo IP fino a quando pensate che si possa andare avanti così
E quante contraddizioni si creeranno per non dover affrontare il problema di regole nuove per una realtà nuova
La stessa cosa vale per la libertà di riunione di comunicazione e la libertà personale la stessa cosa vale per la libertà di stampa
Vogliamo ragionare cosa significa avere una norma che mi rende il direttore responsabile per la stampa e sul blocco non so di chi sia la responsabilità se vengo diffamato
Ecco ecco
E e l'enorme differenza fra un giornale
Linee di stampa è un giornale o sulla Rete cosa faccio ma un responsabile come per la stampa di Repubblica on line perché on line di Repubblica Stampa
Ma se io con un mio blog che la stessa cosa di Repubblica scrivo degli articoli
Sono responsabile secondo il per il Codice penale tradizionale
Perché l'aver
Abbiamo tutti bellissime soluzioni però questi sono i problemi di fronte quale ci troviamo e credo che questi problemi sono innegabili
Da questo punto di vista io credo che sia bene dire ai giovani che fermo rimanendo i principi che ovviamente non sono in discussione però è bene ragionare molto
Possiamo immaginare che la realtà si fermi a una
Documento giuridico nel diritto
è regola di una realtà a sé la realtà si muove il diritto non può non evolvere può evolvere se da un certo punto con la giurisprudenza oltre un certo punto con legislatore oltre un certo punto oltre una ulteriore con la sensibilità dei giuristi che
Chiede di legislatori soluzioni laddove non sono possibili
Sull'articolo quarantanove quella frase che tu hai letto faceva riferimento alla visione più chiusa del partito cioè del partito che immagina che quello che conta è la sua organizzazione la sua militanza
Non certo al partito letto dei li ha portati Esposito che invece comunicazione e raccordo e cerniera
Ecco perché la relazione scritta naturalmente va poi discussa sullo scritto rispetto alla Frosini
Io ho parlato di democrazia perché democrazia continua perché se ne parla perché oggi è l'ultima l'ultima definizioni sono molto sempre scettico di fronte alle belle definizioni che suonano bene appagano poi uno non sa cosa c'è dietro
è sotto il vestito normalmente c'è mai niente più è bella la frase più cioè niente sotto però certamente democrazia continua vuole indicare
Quello che diceva il fosso cioè il il fare a meno della rappresentanza
Ed è per questo che è pericoloso nel momento stesso in cui evocata per la democrazia continua eteree terribilmente potenzialmente pericolosa non tanto perché fa bene o della rappresentanza ma perché trasforma in democratica
Dell'espressione di volontà che può molte volte sono indotte e non autenticamente liberale
Però sempre a Frosini vorrei una piccola curiosità Marchetti e preoccupa tanto il voto elettronico
No non siamo una comunità che forma le commissioni di concorso col voto elettronico
Buona ma vorrei dire perché non è un certo punto abbiamo anche forma a me non non non no mi lascia indifferente uno strumento
Però voglio dire non demonizziamo il voto elettronico che noi siamo tutta gente che ormai da cinque concorse formale Commissione col voto elettronico
E leggiamo i vettori col voto elettronico
Per dirne una
No ma adesso voglio dire
Non decidete getto cocca quale gioco giochi e con quale mazzo di carte perché
Se tomi demonizza il voto elettronico come tale dicendo che di per sé non espressione di una autogoverno democratico dobbiamo dire che le che alla categoria universitaria da tempo rinunciato ad autogovernarsi remota praticamente dare lezioni Veneto voi o delle Commissioni di concorso e poi applicata certe regole incerte contesta il voto elettronico porta i problemi e videro
Ma lo dicevo solo per
Cogliere il la complessità di questi di questi fenomeni poi sul tema sul tema invece della democrazia elettronica io credo di aver detto in modo esplicito anche in questa replica le mie preoccupazioni sulle
Sulla cosa che diceva Valerio la vera Scheda Di Napoli lo tranquillizza Ravera
Note tranquillizzo duplica mente perché era vera adesso io piccole con altre forme altri strumenti è stato vietato di farne un uso è stato applicato alla distruzione
Quello che può eletto le linee-guida non è scritto per caso e quindi non solo è la vera una determinata immediatamente un intervento che ne fa divieto di uso se verrà fatta adesso appena finisce
Il quattordici ottobre che il termine della sperimentazione un'attività ispettiva per verificare che sia vero
Devo dire che si è verificato solo a Napoli e solo nei primissimi giorni e poi c'è stato subito un intervento oggettivamente concorrente di molti soggetti diversi per impedire siamo che le e classico eccesso dei vice prefetti che come accade nel foro al mese né sottoforma di Genova immaginato di essere
Graditi più più più irruente sono però vado vado a chiudere sulla sulle tematiche che sono state
Ed è messe nel rilievo credo di aver già detto le cose ed essenziali non sarei così preoccupato come Alfonso sulla caduta tombale sulla rappresentanza perché io devo dire che l'abbiamo già messo a nove senza bisogno
Di siti internet di tecnologie casomai il fatto che le nuove tecnologie obblighino un raccordo più ravvicinato con la realtà può solo far bene a questa democrazia
Io se dovessi dire data l'evoluzione che c'è stato in Italia negli ultimi anni temo che noi abbiamo bisogno di più partecipazione più di democrazia non aver paura per la verità lo dico anche a Frosini nella nella sua osservazione finale con molta amicizia
Attenzione a non voler per proteggere i partiti dall'elettorato
Perché dietro al discorso di o ci sono le tecnologie ci potrebbe essere una partecipazione dell'elettorato meno controllabile quindi meno male che c'è la lista
Unica c'è un rischio di che significhi dobbiamo proteggere partiti dall'elettorato perché voi mai che magari l'elettorato faccia meno dei partiti
Voi validare ventisei gol viene Raffaele nato avente
E
Venti secondi detiene azioni
Sulla questione del tre a sinistra
Non vorrei apparire provocatorio ma la relazione aveva un oggetto preciso cioè il fenomeno dei partiti regionali e il rapporto tra
Sistema dei partiti autonomia bene là dentro quello che volevo cercare di far venir fuori che in questo tema
Proprio quella linea di conflitto
è caduta
Spiegatemi voi come mai
Nascono allora i partiti regionali al di fuori della linea destra sinistra perché gli occhi non la colgo lì dentro grazie la relazione
Beh intanto io ringrazio
La Presidenza del direttivo dell'Associazione per avermi dato questo compito non facile
Tanto più che le relazioni le abbiamo avuto nelle ultimissime ore quindi non ho potuto operare una sintesi a priori che e sempre
Migliore io partirei da
Una voce principio per via delle o polveriera
Quello
Conosciutissimo Governo forme di perché ha rappresentato
E questo credo che sul piano scientifico sia il merito maggiore
Di meglio ponte di ha rappresentato una svolta negli studi del diritto costituzionale
Scriveva leopoldo Elia nel mille novecentosettanta la voce forse è stato scritto un po'prima
Le forme di governo dello Stato democratico non possono più essere me classificate me studiate anche dal punto di vista giuridico prescindendo dal sistema dei partiti
In effetti questo esplicitamente o implicitamente presupposto dalle stesse norme costituzionali
Pertanto un R more
Collegate alla sua formazione professionale
Il giurista si trova a disagio
Quando deve includere caratteristiche di un sistema dei partiti loro numero struttura parlamentare o meno coesione mettono reciproco
Di considerarsi tra le varianti istituzionale le forme di governo
è vero i partiti sono sempre stati considerati
Elemento essenziale del Governo era più dati di tipo parlamentare nei testi di diritto costituzionale solo che il loro studio sotto l'aspetto del sistema è stato ritenuto di competenza di altre del sociologo o del political Scientist
Salto qualche riga
Anche quando il giurista si accorge che accanendosi uno studio putacaso del bicameralismo che trascurando quello del sistema
Eccolo qua e trascurando quelli al sistema dei partiti finisce per rubare il mestiere Ardondi Ferrante
Ho ricordato non Ferrante morto di peste perché non sapeva sale accidente o sostanza
Gli ripugna tuttavia nessuna distinzione specificazione elaborati in altri campi scientifici non lo sa ed ripugna assumere
Le distinzioni che fanno altro così parlando l'articolo quarantanove si limita al discorso della pluralità al concorso dei partiti mentre il tipo il pluralismo le sue caratteristiche principale non vengono ritenute degne di attenzione
E poi sulla base di una serie di considerazioni tratte da anche da
Costituzionalisti d'Oltralpe
E via tenta di procede ad alcune classificazione delle forme di governo
Perché questa difficoltà della scienza costituzionalistica misurarsi con i partiti politici tra l'altro se non ricordo male
E la prima volta che un congresso di costituzionalisti ha come oggetto i parti politici o ricordo male adesso non
Penso di sì
Perché probabilmente
Orlando ci ha fatto allontanare dalla
Tradizione francese come voi sapete tua con Sossio nel è istituzioni politique parte alcune modifiche recente verserebbe griffe verso appunto la Pandit Istica tedesca
E quindi il timore che i partiti venissero a inquinare il metodo giuridico puro
Oppure perché noi non conosciamo la distinzione
Tra Gaber mente e costituisce un luogo che proprio dei di altri di altri Paesi no io penso che per molti di più di fondo per molti di più di fondo e qui vado a quello che valere unità chiamato il patrimonio storico del
Del costituzionalismo
Cioè il costituzionalismo ha costruito
Lentamente i propri
Istituti
Sulla base appunto di
Tradizioni storiche avvenimenti esperienze eccesso a base di talune dottrina
Mentre per quanto riguarda i partiti questo non è avvenuto perché i partiti costituzionalismo stesso se li è trovati tra i piedi
Ha costruito
Il costituzionalismo il Parlamento lentamente sulla base devoluzione c'è stato nel sistema inglese a tappe no
Il la concetto del Parlamento natura bicamerale il Parlamento il Bill of Rights del mille seicento ottantanove
Il concetto di Capo di Stato che abbiamo costruito e Stato per sottrazione appostato in pratica il vecchio re al quale si è affiancata la responsabilità politica verso la camera dei ministri
La giustizia costituzionale che è stata costruita lentamente partendo dalla buona Michelis fino ad arrivare al
Mille ottocentotré al giudice Marshall e al Mergoli versus Madison Kelsen la accelerata di che è assente nel mille subito dopo il il primo dopoguerra la rappresentanza istituto fondamentale importante su cui si è costituito il costituzionalismo la rappresentanza
Il concetto di rappresentanza ed eliche partiti sono andati a incidere pesantemente su è stato messo in rilievo ieri molto bene nelle relazioni che ci sono state come
Il diritto costituzionale per perdere trasferiti ritocchi usare nasce nel momento in cui si afferma il principio che il rappresentante non sono vincolati da un mandato e sono autonomia
Perché in quel momento si forma il
La natura stessa del regime rappresentativo del governo rappresentativo
In genere si fa riferimento al batte sine die
Là dove dice che un deputato il rappresentante del Nazione tutta tutti sui cittadini sono i suoi committente che poi verrà trasfuso
Come sappiamo la Dichiarazione dei diritti del dicembre del mille settecentottantanove ma già
Nella famosissima lettera
Agli elettori di Bristol ed Bamba Arca
Scriveva il Parlamento non è un congresso di ambasciatori di interessi diversi e invece l'Assemblea deliberativa di un'unica nazione
Dove dovrebbe essere di guida e non già obiettivi locali e locali pregiudizi bensì il bene generale derivante dalla generale ha ragione dell'intero
Su questo si è fondato il costituzionalismo liberale
Sappiamo bene che il costituzionalismo liberal democratico non è uno stravolgimento di quello liberale ma è un
Arricchimento e una
Prosecuzione
Solo che è intervenuto
Qualcosa mentre il conto la rappresentanza con una base sociale o omogenea molto ristretta aveva un senso come rappresentanza politica Cavour fu eletto da circa ottanta novanta
Elettori
A poco a poco
La estensione del suffragio universale affatto cresce i partiti politici in parta in particolare partiti politici che se mi chiamavano
A ceti sociali che non rimasti estranei alla costruzione degli Stati liberali quindi quelle di formazione socialista o di formazioni cattolico popolare in alcuni
Paesi e tutto questo
A un certo punto ha introdotto
Tra il rappresentato e i rappresentanti questa variabile che è stato il partito politico che è cresciuto senza che fosse stato appunto teorizzato e produttori anzi
All'inizio si parlava di fazioni costituzionalisti vedevano nel partito no
Le fazione da qui tentativo di ricorrere correre ai ripari ricorre pare per salvare contemporaneamente il principio di rappresentanza e questa nuova realtà che ci si veniva a trovare tra i
Piedi
Sono tantissime le i tentativi che vengono fatte tra la fine dell'ottocento e d'inizio
Del Novecento John Stuart Miller cerca di salvare il tutto dicendo ma è sempre possibile anche attraverso
Queste fazioni ci sono in Parlamento affermare il principio da discussione razionale cavarne and by di scarse
Ma
Altri invece penso che sia il caso di torri pensare le categorie
Orlando
Vittorio Mero Orlando la banda eccetera dicono va be
è una finzione rappresentanza
Rappresentanza una finzione inutile star dire a pensare che ci sia qualcuno da rappresentare la rappresentanza e nient'altro che è una funzione proprio dello Stato
è una funzione statale ed essendo la funzione statale quindi può anche essere autonomia Zatta rispetto
Alla base
Tema che poi vorrei ripreso portato fino alle estreme conseguenze con rappresentanze istituzionale per cui lo Stato che rappresenta la comunità rappresenta i cittadini
C'è poi un altro tentativo
Che il tentativo
Della grande scienza politica italiana che noi pensiamo scienza politica diciamo sulla bocca e l'americana che è stata portata dal Mulino che in Italia ma abbiamo avuto una grande scienza politica italiana tra basta fare punto dei nomi Gaetano Mosca parere torni Kers eccetera che richiamare
Il dossier o richiamati da Schumpeter Max Weber eccetera eccetera e dicono no
Il voto non serva a creare una rappresentanza la rappresentanza è una finzione
Il voto serve soltanto a scegliere nel mercato politico fra imprenditori politici ci sono gli imprenditori e politici che vanno
Sul mercato
Per evitare lo spargimento di sangue
Avrebbe detto poi qualche decennio dopo un altro liberale
Per evitarlo spargimento di sangue allora si affida al corpo elettorale di scegliere fra imprenditori politici non è affatto una rappresentanza
Questi imprenditori politici erano i partiti che man mano andavano formandosi o coloro i quali si formavano attraverso i partiti c'è una celeberrima
Frase
Di Gaetano Mosca
Lo scritto del mille novecento quattordici credo a quel
Teorica dei Governi parlamentari forse prima ancora quando dice non sono i cittadini che lei con i deputati ma sono i deputati che si fanno eleggere i cittadini
Intendeva appunto sottolineare che sono degli imprenditori politici che vanno sul mercato
Sul mercato
Sul mercato politico supportando talune risorse che sono risorse umane e finanziarie o dice Max Weber carismatiche
Carismatiche il
Dibattito sulla
Rappresentanza che appunto va a toccare il cuore del costituzionalismo e questi partiti politici che sono il mezzo
Certo punto porta Germani negli anni Trenta era stato richiamata anche dal richiedente
Da ridono sia pure rapidamente mi rifaccio più lo scritto del rito da sul enciclopedia che quello che ci ha detto ieri porta
Due diverse soluzioni
Carl Schmitt da una parte e che Gherardo ai box dall'altra cave ci mette che dice
La rappresentanza è un istituto liberale
Che non tiene conto delle tendenze democratiche la democrazia presuppone una identità tra governanti e governati non rappresentanza massone ti governati stesse che devono a otto
Governasse il secondo le vecchie idee di grosso che vengono
Di nuovo
Alla luce siccome questo non è possibile attraverso
Elezioni che porterebbero alla divisione laddove invece bisogna andare all'unità quindi necessità di un
Capo no che riassuma che riassume la volontà del popolo
Il
Forse Garisto
Il tentativo
Altri invece contemporaneamente
Metto la testa sulla sabbia
Colpisce il fatto che
La banda che ha scritto cinque volumi cinque volumi c'è chi ha fatto andato a guardare anche adesso con i sistemi elettronici non città neanche una volta i partiti politici
Pare io non lo ci metto la mano sul fuoco perché non ho fatto questo
Ma pare così
Licitra invece Georgi è l'ENAC
Per dire esistono i partiti politici ma sono organizzazioni la società civile che non hanno alcuna rilevanza costituzionale
Questa
Il
Il
Tentativo maggiore che viene posto in essere quello come sappiamo di viene hard
L'ai box il quale tenda a supera a conciliare principi liberali e principe rappresentanze con la realtà dei partiti di massa i punti
Che lui sottolineo sono la seguente le elezioni servono non ad eleggere rappresentanti ma scegliere il partito politico e gli indirizzi da perseguire
La presenza dei partiti di massa e la disciplina organizzativa che si richiedono portano una tensione
Con la forma colpi divieto del mandato imperativo ad un'attenzione
Con un atto imperativo
La discussione parlamentare perde quelle caratteristiche che si immaginavano cioè di scambio razionale di opinioni
Per giungere a una conclusione tenuto conto che i partiti hanno già avuto mandato dal corpo elettorale che in realtà
E una
Rappresentazione scenica chiusa questa
Questa espressione
Hostess
Greselin presente cioè una rapida azione scenica attraverso la quale i partiti
Sì dicono agli elettori e quali sono
Come tendono a ad affrontare il mandato che l'elettore gli ha dato ma tutto questo non si traduce
In una caduta la democrazia perché è importante
Perché e in quanto attraverso il partito si prende visibile e ciò che è invisibile
La sovranità del popolo che invisibile perché un concetto astratto attraverso i partiti politici e diventa visibili e si può in questo modo imputare al popolo come unità tutto ciò che viene espresso dai rappresentante
Da qui ne vengono tolse di conseguenze
Che poi conosciamo e che sono alla base anche della Costituzione e tedesca non dobbiamo dimenticare che la e bozza avuto un momento è stato vent'anni giudice della Corte Costituzionale casso l'UE dal cinquantuno settantuno e ha potuto influire
Sulla
Sulla formazione della giurisprudenza anche o del
Corte costituzionale
Necessita quindi di forme di protezione della democrazia ma questo era già nella costruzione del quarantanove e dipendeva anche dalle trauma Caputo Weimar con l'impossibilità di governare tenuto conto che c'era questa Bipop esazione
Estrema tra nazionalista e una parte comunisti dall'altra
Necessità
Di controlli sulla vita interna dei partiti perché svolgo la funzione costituzionale quindi non possono essere lasciati alla pari di qualunque altra società proprio della società civile
Finanziamento pubblico dei partiti perché labili per quanto riguarda
La funzione pubblica che essi svolgono cioè di presentazione dei candidati alle elezioni ma
Ci fu ricordato la sentenza della Corte costituzionale
La prima che bocciò il finanziamento dei partiti presenti in Parlamento discendono bisogna assicura la chance laicamente e quindi bisogna che anche partiti che si presenta per la prima volta siano
Finanziati
Riconoscimento espresso da parte della giurisprudenza del Bundestag falso segreto della natura di soggetti costituzionale dei partiti politici
Aggiunge
L'hai Bozzi
Mi sono indicatore pagine per qualcuno può pensare che sto per farlo che le elezioni primarie negli Stati Uniti e l'assunzione
E l'assunzione della carica di Primo Ministro del leader del partito inglese compresa la possibilità del leader del partito inglese di provocare di nuovo l'appello al popolo attraverso elezioni anticipate
Rappresentano un momento
Di democrazia per assicurare
Che ci sia questa coincidenza tra la volontà popolare la volontà dei rappresentanti
Nella versione italiana dalla presentazione della democrazia pagina trecentotrentanove questo poteva sembrare
Bene
L'Italia
I partiti politici vengono previsti come dapprima costruzione perché quella
Se non ricordo male perché quella
Tedesca del mio centoquarantanove ritardi a mio c'entrano e la prima che città i partiti politici dell'articolo quarantanove della Costituzione
Però immediatamente ci sono alcuni costituzionalisti che dicono ma via tutto questo non può essere considerato ricordiamo le polemica anti partitocratiche per esempio di Mariani
Perché ci ricordiamo nel dibattito politico
Il la polemica sulla nomina dei ministri sulla base designazioni partiti le delegazioni dei partiti eccetera eccetera crisi extraparlamentare
Sempre venivano appunto in causa i partiti politici come un elemento di disturbo come elemento di studi
In realtà
Il passaggio che noi dovremmo cercare di fare
Proprio perché sono soggetti che non possiamo non considerare appunto come soggetti di diritto costituzionale
Anche se non sono poteri dello Stato c'è stata recentemente un'ordinanza della Corte costituzionale molto corretta che ha escluso che siano potere dello Stato no però soggette diritto costituzionale io credo che possano
Essere
Considerati
Dobbiamo tener presente non soltanto la realtà italiana ma con un'adeguata comparazione che forse
Mancava in qualcuna delle relazioni
Non in quella turca
Ed invece abbondante e
Cioè
Noi siamo all'interno
Di una
Famiglia
Che tra
Del ostruzionismo occidentale che tra
La sua forza la sua linfa dalle tre grandi rivoluzione quell'inglese le ottantanove mila seicentottantanove quella francese quella americana
Questo costituzionalismo a presenta problemi specificità diverse ma problemi comuni comuni
Ecco noi dobbiamo tenere presente quanto già elaborato in questi altri Paesi dove hanno un problema di
Tensione
Fra quello che da noi e il principio dell'articolo quarantanove cioè il presenza dei partiti politici e dall'altra parte il divieto di mandato imperativo che è rimasto
Che è rimasto un po'in tutte le costituzione questa
Equilibrio
Talvolta
Lo si è mantenuto e talvolta invece c'è stato un una caduta dell'equilibrio non di abbiamo dimenticare che tuttora in vari Paesi oppure già da qualche tempo a questa parte
Si è arrivati al punto di prevede
Che il mutamento di partito politico può determinare anche il cambiamento la perdita del seggio elettorale
Cose con auspico ovviamente in Italia
Ovviamente però dobbiamo tener presente sono le due grandi
Tendenze il mandato fruste by parta ed ex ante e il mandati per lustri Bari parta anche il serbo no due occasioni
Primo
Se si cambia partito
Sì decade dal seggio elettorale ha voluto che esse
Dimenticavo di citare che essa è una legge elettorale cecoslovacca Vacca Ciro controbattere mio accento venti dimenticavo di citare Kirsten per ragioni anche di
Di tempo che accanto all'ai box porta estreme conseguenze con la sua rigore logico no porta estreme conseguenze la presenza di partite arrivando al punto di dire
No ma questo così sappiamo tutto il richiamo soltanto a memoria
Di noi tutti che si vota il partito e poi ci penserà dopo il partito a scegliere chi mandare in Parlamento no sulla base delle competenze sulla base di quello che è necessario eccetera eccetera no
Perché se si sceglie il partito allora è bene che sia che sia così bene non far girare troppo questa
Questa idea di Kelsen perché
Sino a qualcuno potrebbe anche
Però né a leggere trova cecoslovacca del minore centoventi prevede questo contemporaneamente ci sono alcune altre leggi elettorale che si muovono in questo senso quella del
Baden-Württemberg senza dubbio stenderla leggi elettorali così ma avendoci un trentuno una legge del Tirolo la legge che parlando sax né l'articolo centosessantatré tuttora vigente della costruzione portoghese
Che prevede appunto
Il cambiamento
Il
Nato come intatta vicenda che riguarda il Sudafrica quello del forti costringa cioè del
Quelle che attraverso il pavimento e passano da un gruppo all'altro e che possono perdere il
Il
Il seggio
Elettorale tentativo che era stato fatto anche la legge elettorale per le comunità spagnole ma che fu dichiarata incostituzionale da una sentenza del tribunale costituzionale del maggio del mille novantotto
Novecentottantatré a proposito transfughi ISMU tra soddisfa diverso invece l'altro
Cioè il
L'appello del mandato per
Parta in serbo
Germania ottobre cinquantadue
Il partito neonazista decade OCCAR perché in contrasto con la costruzione agosto cinquantasei Corte Costituzionale dichiara incostituzionale il partito comunista contemporaneamente vengono fatte decaduti i deputati parlamentari
E lì c'è una discussione molto forte sull'attenzione tra l'articolo ventuno
Che corrisponda al nostro quarantanove e l'articolo trentotto della costruzione
De Boni corrispondano statico Santa sette che prevede il vincolo il divieto il divieto di vincolo
Di
Mandato
Ora
Una obiezione che mi si potrebbe
Uno l'interrogativo che si potrebbe porre è il seguente
Quando si è cominciato a discutere di partiti politici
Quando è leopoldo Elia scrive quella voce i partiti politici erano un'altra cosa
Lo dico per brevità in questo modo così
Così netto
I partiti politici a erano stati i soggetti che avevano dato vita alla Costituzione anzi costituivano la Costituzione materiale come sapete Mortati
Vede nei partiti politici che avevano dato vita all'altro costituzione il la base del costituzione della Costituzione materiale
Nel corso degli anni ottanta
I partiti politici a poco a poco entrano
In una processo che porta un cambiamento del loro caratteristiche
Questo richiamato
Ecco grazie il tramonto delle ideologiche delle grandi narrazione il cambiamento
Dei club AGES che questa importante perché i partiti nascono
Delle fratture
Da fratture siete una società i partiti nascono sulla base di fratture ci sono società son sono le fratture partite non si vede perché dovrebbero venir fuori
La frattura più forte che ha attraversato dall'inizio del secolo scorso e quella tra capitale e lavoro e quindi la formazione di partiti borghesia di partiti socialisti in tutte le versione no
La frattura
Anche religiosa pensiamo ai partiti cattolici e partiti protestanti in
In Olanda la frattura di tipo territoriale
Fratture tipo territoriale a lega Nord nasce su una frattura
Nasce su una frattura tra nord e sud per natanti per tutto quello che che sappiamo
La tendenza degli interessi ad autorappresentazione in tre primi parti politici erano in grado di operare una sintesi mentre invece successivamente nel corso degli anni ottanta
C'è la possibilità di interesse nutro presentarsi la tendenza inoltre dei
Mass media
Qui discorso è più complesso se avessimo rimarrà un po'di tempo interverrò anch'io su quel punto sollevato da
Franco Pizzetti ma non c'è dubbio che mass media portano anche ad una modifica del modo di essere dei partiti
Più conveniente assistere più interessante assistere a una a Porta a Porta che andare in una sede di partito per andare a parlare con compagni con gli amici con i
Eccetera eccetera cioè c'è una verticalizzazione che nasce appunto dal cambiamento dell'eccetera
Tutto questo
E qui vengo un punto su cui dobbiamo forse ci distinguiamo
Nel mille novecentonovantuno minacce novantatré c'è il la svolta appunto maggioritaria qui ci sono due letture
C'è una lettura che dice
La il referendum del novantuno barra f novantatré hanno dato un colpo i partiti e anzi ritiene che i
Referendum sia la causa della indebolimento dei partiti delle loro tramonto e del venir fuori e di partiti nuovi di cui
Parleremo
Ed è una tesi molto diffusa basta vedere www costruirsi molto it si trova
Questa tesi sostenuto in maniera forte
Io invece sostengo la lettura diversa e dico stata possibile ha svolto il novantuno novantatré perché i partiti erano debole perché si è partiti fossero state forte robuste non si sarebbe messo lì un gruppo di persone a tentare
Di incidere sul sul modello sul del sistema politico sussisteva Polito che è stato reso possibile ovvie partiti si erano indeboliti
Per cento predire dopo
Febbraio novantadue quando già c'era stato il pronunciamento del giugno del mille novecentonovantuno ma a parte questa
Questa
Non secondaria precisazione
Come diamo poi il tutto con il mille settecentottantanove con l'accaduto mille ottocentottanta mille novecentottantotto
Fino alla caduta
Sta
Con la caduta del muro di Berlino
La caduta del muro di Berlino acconsentito già la prospettazione la prospettazione di una sistema di alternanza
Di alternanza ove prima non sarebbe stato forse il siamo pochi che prima non sarebbe stato possibile e non essendo maggioritario non senso proprio perché
Era possibile un sistema alternanza ne approfitto per
Polemizzare indirettamente un quello che ha detto a Torino il mio amico Jörg Luther è vero che io avevo sostenuto dalla Commissione bozze il sistema tedesco la prima Commissione Bozzi termino c'è ottantaquattro quando sistema era bloccato
E un sistema maggioritario serviva soltanto a
Compattare democrazie queste aree socialiste no non assicura l'alternanza
E
Parte cui ho partecipato al dibattito anche in collegamento da Torino
Problemi di fronte a cui ci troviamo
I problemi di fronte a cui noi ora ci troviamo sorti seguente
Abbiamo
Ancora
Abbiamo dei partiti politici che hanno caratteristiche natura profondamente diverso dei pareri politici su cui abbiamo ragionato fino al fine degli anni ottanta
E
Problemi
Vado ai problemi che si pongono
E quindi questo può anche spiegare degli ho sentito con molto interesse quello che ha detto all'inizio non tutto è consentito perché non tutti erano entrati Ugo Rescigno con Ugo Rescigno con onestà intellettuale che
Che ha sempre dimostrato dice io primo ritenevo che una legge sui disciplina dei partiti fosse una legge da non fare per tutto l'asse di mattina adesso ritengo che sia necessario una legge sui partiti politici
Abbiamo un partito che non fa congressi ma atti notarili
Abbiamo
Un partito che fa i congressi a tavolino
No alcuni congressi a tavolino
Non facciamo i nomi ma sono facilmente investite identificabile
Abbiamo
Un partito che qui non faccio i nomi che prende finanziamento pubblico in cui una società che è formata dal CNES dal leader del partito d'
La moglie e la
La stretta
Non lo so
Non lo so non
Ischia usura dell'iscrizione
Per evitare che gli equilibri in una determinata zona vengono ad essere rotti
è vero chi diceva stamattina che non si può forse Alessandro Pace che non si può imporre una iscrizione
Va beh ma giustificato anche perché si entro il prossimo
Espulsioni facili eccetera eccetera mi chiedo se
Non posso uscire anche ma sto anticipando quanto
Vuol alcune cose devo dire se non può uscire anche da qui l'idea che ci possa essere una legge sui partiti che lasci spazio agli Statuti lasci spazio agli Statuti
E che in qualche modo trovi il modo poi di sindacare anche l'eventuale
Eventuale violazione lo Statuto anche se poi c'è dalla giurisprudenza anche dei giudici
Civili che in qualche modo cerca di entrare e così via comunque è un problema andrebbe andrebbe studiato
Il secondo problema
Di fronte a cui ci troviamo quindi il fatto che partiti non sempre hanno le caratteristiche che dovrebbe avere i partiti
Secondo punto ma non è certamente la legge tre cambierà
Intendiamoci non possiamo per pretendere dimettere bracca la storia così è
E così è però una legge può favorire certi processi oppure potesse incentivare certi processi secondo punto di contesto e tutto cui ci troviamo
Che era più drammatico prima delle ultime elezioni ma secondo me
Può torna ad essere drammatico la frantumazione della raccolta dei dei partiti
Perché preoccupa la frammentazione dei partiti perché il partito politico assenso in quanto sia partito politico cioè che abbia tre suoi compiti la mediazione degli interessi particolari e
Porti avanti un progetto generale
Si candida a governare lo Stato sulla base di un progetto generale se la dimensione di un partito scende al di sotto di una certa soglia è chiaro che questa politicità di almeno l'abbiamo visto durante gli anni del
Passata legislatura perché c'erano
Chi era rappresentante dei precari della scuola e chi dei
Dei pensionati cinquantottenne chiede lei gli abitanti dei valli alpine chi dei lavoratori socialmente utili eccetera eccetera eccetera cioè
Non è un problema proporzionale non proporzionale certi governabilità hanno governabilità e la natura stessa del partito che viene a
A soffrire
Terzo punto
Il tema del rapporto con le organizzazioni sociali
Ormai quella autorappresentazione gli interessi che si è venuta a determinare la fine degli anni Ottanta in poi e divenuta
Talmente forte che ormai ci sono settori della vita dello Stato che sono affidati alla contrattazione con le parti sociali
Diceva Bobbio ciò che distingue il costituzionalismo
Liberale
Dal
Forme del diritto privato e la legge rispetto al contratto
Ora quando
C'è la
Mediazione che affidata alle trattative e ai tavoli dirette tra le parti sociali la funzione partito politico vi deve essere completamente esautorata ma anche quella delle istituzioni del Governo
E anche del Parlamento che si trova a dover ratificare questo è un problema
Che ma affrontato io l'ho mai capito perché ci lamentiamo sempre quando una qualche norma della Costituzione non è stata pienamente attuato eccoci silenzio più completo suo articolo trentanove
Non dico l'articolo trentanove in quanto tale ma almeno alcuni principi che ha una base l'articolo trentanove andrebbero ripresi anche attraverso
Una modifica
Costituzionale altro punto ancora
L'esplosione delle forme di democrazia dal basso
Perché sono state teorizzato e
Sono state teorizzato e
E che si traducono poi dal fatto che se non si può assumere nessuna decisione se non c'è il consenso delle popolazioni locali
Fino a quando questo diventa un
Modo reattivo non difendere i propri interessi bene ma quando viene teorizzata il discorso assume tutto un altro
Tutto un altro il partito politico a quel punto
Che ci sta a fare sono i vari partiti Della Valle del di quella piccola Valle di quel
Località
E così via
La rette mondiale delle democrazie dal basso
Che è stata teorizzata apporto allegre
Che qualcuno qui dentro
Andato via atti
Ripeto
E così così partire si conosceva tante
Ho l'ultimo punto
Non l'ultimo della mia relazione ma sono veloci e perché vedo che c'è gente che deve prendere poi il treno riguarda appunto il problema della comunicazione e dei mass media
Per essere velocissimo sul punto per essere velocissimo sul punto sottolineo una cosa che è diventato talmente importante l'avevo già detto prima
Che delle due l'una o
C'è un partito che si fa un'azienda che si fa partito perché è importante anche difendere qui c'è un tipo di comunicazione o ci sono i partiti
Che tendono di occupare la RAI per potere per potere controbilanciare oppure
Legge Gasparri e finanziaria del due mila sette che finanziano le tv di partito
In maniera non indifferente non indifferente c'è una tv quelle
Perché fanno capo a una delle componenti del Partito democratico che ha tre milioni seicento euro vanno
Problema
Tornando rappresentanza
La rappresentanza e collegandomi anche
In qualche modo
In qualche modo i discorsi che
Verranno fatti il prossimo anno
Alla base del concetto di rappresentanza c'è il concetto di cittadinanza
Cioè si rappresenta il cittadino
La cittadinanza si basa sull'uguaglianza Rivoluzione francese non ci sono più gli aristocratici non ci sono più i decreti arsi eccetera solo i cittadini ci si chiamava cittadini
Chiesto
Ha avuto una funzione
Particolarmente importante propulsiva per intero diritto costituzionale sulla base del concetto di cittadinanza si è detto di no per esempio al fatto che dovesse essere ha presentati gli operai e contadini prime costruzioni soviet teste
Guardiamo con diffidenza
E ostilità costruita nel senso intellettuale al fatto che ci sono alcuni Paesi dove si è
Siano diritti in quanto fedeli
Alcuni Paesi islamici
Questo
Concede cittadino poi ha avuto un ulteriore espansione con classi devianza sociale
Cioè si può essere cittadini solo in quanto non ci siano forme di distribuzione ineguale del reddito particolarmente forte secondo come l'articolo tre o l'autorizzazione che conosciamo di Marshall
E eccetera
Ecco questo concetto di cittadinanza viene messo in discussione in una parte della letteratura americana e anche in qualche socio e politologo
Italiano si dice
Non è possibile
Attraverso rappresentanza rappresentare ciò che differente cioè che è differente la differenza non è possibile rappresentarla
Una certa parte del femminismo non tutta non si non si accontenta delle misure di riequilibrio ma dice che non è possibile ora perché gli uomini rappresentano le donne ma c'è anche una lettura americana particolarmente
Forte che dice ma come può una donna asiatica rappresentare una donna afroamericana come è possibile che gli eterosessuali rappresentano invece coloro i quali hanno altri
Orientamenti sessuali
C'è una citazione sono lunghissime citazione si potrebbero fare sul punto si rimette in discussione
L'unitarietà della rappresentanza del cittadino la mirror rappresenterei show
Questo
è un punto sul quale
Dobbiamo con il quale dobbiamo fare anche i conti perché se
Questo patrimoni antico per richiamarlo che quello che la cittadinanza viene messo in discussione
Non lo so che cosa poi
Ci troveremo dopo anche se questo antisettico patrimonio
Che ha sempre avuto una funzione propulsiva nel momento in cui ci sono migrazioni di massa e tendenze cosmopoliti che può anche essere può anche essere frenante ma di questo avremo modo discutere la prossima volta un ultimissimo punto
Che
Emerso in
In più occasione sia ieri che oggi
La tendenza è stata quella anche da parte leopoldo Elia proprio di quegli anni a dire che il principio e la separazione dei poteri
Mentre è rimasto fortissimo per quanto riguarda i rapporti
Almeno nelle nostre concezione quando guardo i rapporti tra potere politico e potere giudiziario invece nell'ambito delle istituzioni di Governo viene messo in discussione
E c'è un continuum maggioranza
Parlamentare che ottiene un mandato e Governo per cui
Quello che significava una volte principio separazione dei poteri si trasforma nella separazione tra
E Nadia lettica tra maggioranza e opposizione non si tratta di un discorso puramente teorico perché
è un discorso che sta
Su cui stiamo discutendo anche le Commissioni
E le giunte dal Regolamento alla Camera che abbiamo qui Pierluigi Castagnetti che sul punto ha mandato anche una lettera di protesta contro l'affermazione di Veltroni mi spiace che il Stefano cercarne dato via perché
Per aver risposto lui
Siccome è un problema è un problema aperto
Io
Giusto sto chiudendo sto chiudendo
Frasca lo so lo so immaginavo già che un certo punto essere serbo scappato ma e chiudo sul punto
Il
L'interrogativo che pongo il seguente se si supera il continuo maggioranza parlamentare Governo e si vuole recuperare una maggiore libertà
Del singolo parlamentare anche valorizzando al massimo come diceva saliti il
Divieto del vincolo di mandato ecco a quel punto
L'alternativa e il superamento la forma di governo parlamentare cioè il pericolo e di scivolare verso le forme di governo presidenziale perché ne forme di quello presidenziale in effetti lo abbiamo visto c'è la piena libertà
Del parlamentare e dico Ugo Rescigno con una battuta è solo una battuta proprio finale
Anche se applicassimo quello che lui dice cioè che concorrere
Significa che tutte devono essere insieme a governare beh dovremmo trovarci a fare il Governo siano Berlusconi non credo che questo sia
Il
Quanto Ugo Rescigno vuole
Vuole realizzare
Chiudo e ringrazio
Siamo andati tutti e che ringraziamo il professor Barrera
Della sua relazione di sintesi sappiamo che il compito del relatore di sintesi per varie ragioni
è il più in grado e quindi
Siamo riconoscenti
Sam c'è qui presente tra noi e l'onorevole Castagnetti che in un certo momento chiedeva di parlare rinunciato apprezziamo la sua delicatezza il professor lo del più del convegno
Dov'è dovesse ritenere se avete parola Rodolfi Nale
Molto veloce periodo la mattinata ma il convegno non grazie e auguri arrivederci se volete ve lo
Dovendo competente lo dico in nove frasi
Grazie soprattutto a chi ha lavorato di più
Oltre ai relatori dei tecnici voi avete visto uno su cinque non ciò ma
Mauro l'informatico per rimanere in tema
Questo è
Quelli che ci hanno teso possibile senza di loro no
Sarebbe saltato il convegno
Quindi è un applauso
Poiché abbiamo ringraziare l'istituzione che ci hanno finanziato
Davanti alle istituzioni non partiti d'ufficio farete riservare direttamente il verde
Questo dobbiamo ringraziare e noi dobbiamo ringraziare il pubblico cioè vuoi perché siete Stati
Ancora molto più bravi dei nostri studenti siete un esempio di come si deve riempirla di vita in questo palazzo è ricompreso nel testo del proprio di
Arrivo agli auguri
Non farebbe l'esempio di stanchezza alcuni di voi sono preoccupati non che io parli troppo
Grazie e
Ma quel che conta di più io spero che
E su qualcuno qualche faccia leggo che c'è un po'di serenità
Questa serenità
Portate una casa perché lo stato della Costituzione dipenderà anche dallo Stato
Danni Morgante della corporazione che cerca di curare
Rizzoli evapora
Ora
Queste ARSIAL è netta
Portate la casa e
Hai ragione
Hai ragione proprio quelle che volevo dire finora non abbiamo fatto
Salutate le famiglie ragionevole
Scusate
Sono a ha già detto tutto ieri larga
Ci toccava
Dare un chiarimento perché molti hanno chiesto per quale ragione
Nel manifesto e nell'invito si sia messo sullo sfondo
Quell'un po'cupo ritratto allora quello è il ritratto
Di Andrea Bocchieri fatto dal Ponente figlio nel mille ottocentoquarantanove Andrea cocchieri fucilato dai Savoia nel trentatré
Fu però l'animatore dei moti del mille ottocentoventuno ci sono documenti che attestano che una delle prime volte che nel nostro ESE
Pubblicamente cittadini
Più qualunque condizione sociale hanno chiesto la Costituzione
More mille ottocentoventuno e c'è un documento della polizia segreta Savoia dal chi vi è stata Sanga e dice che erano Solvay lati dal Causi dico Bocchieri e l'ufficiale di polizia ironizzava sul fatto che questi qui il macellaio l'artigiano il salto eccetera
Chiedevano la costipazione invece che la Costituzione ironizzava non sapevano la parola ma sapevano che cosa era la Costituzione queste la ragione di Andrea cocchieri buon viaggio e grazie a tutti