La sfida del Governo: quali alternative al petrolio?

Possiamo cominciare
Grazie essere qui stasera
Affrontiamo uno di quei problemi
Io credo che si possa tranquillamente parlare della della madre di tutte le questioni questione dell'Energia
Problema
Consales
Una questione che legata a
Ha problemi di varia natura
Basta pensare quello che che cade in il Medioriente quindi tutte le
Le implicazioni che ci sono nel nel problema Energia
E a me piacerebbe iniziare questa questo questa chiacchierata questo dibattito prendendo spunto da da un libro uscito di recente di un
Un signore un geologo che si chiama leggere Milelli tra un inglese
Ha scritto questo libro dal dal titolo molto molto significativo molto emblematico fine corsa il sottotitolo sopravviverà la specie umana alla fine del petrolio
La vicenda di questo di questo signore anche molto molto interessante molto singolare Luís ha lavorato per molti anni l'un geologo che ha lavorato per molti anni
Per le grandi multinazionali del petrolio ma anche la la British Petroleum eccetera
A un certo punto
Per motivi che poi
Si comprendono leggendo il libro decide di dare una svolta radicale alla sua vita e diventa e abbraccia così la temiamo la fede ecologista diventa uno un dirigente di di Greenpeace ora Luís anche credo che sia anche consulente del governo inglese delle per le energie rinnovabili
O libro interessante un libro interessante
Perché
Ci fa capire
Come gli scenari futuri
Siano così incerti molto incerti per quanto riguarda l'energia ma quando si parla di energia si parla anche di
Di democrazia si parla di di possibilità
Di sopravvivenza addirittura del della specie umana una delle tesi del libro anzi forse la la tesi principale
E che ormai
Siamo come dire
Il petrolio non è una una risorsa inesauribile così come come il gas
E ci stiamo avviando lentamente verso diciamo il il declino della curva lo in questo riprende
Una una teoria di un di un altro gioco americano che nelle negli anni Cinquanta mise a punto la cosiddetta curva di Hubert cioè lui dice
Sosteneva che negli Stati Uniti
Del attorno agli anni settanta il la produzione di petrolio avrebbe cominciato a a calare negli Stati Uniti nessuno li di credeva e poi invece regolarmente nel nel mille novecentosettantuno esattamente la produzione di petrolio comincio a calare tanto che gli Stati Uniti oggi sono tra i maggiori importatori di Pietro
Allora la faccio la faccio breve questo mo'a mo'di introduzione
La prima domanda che vorrei fare
La faccio
Ecco presento i i partecipanti abbiamo Edo Ronchi che vicepresidente della Commissione ambiente del Senato
Abbiamo l'assessore
Alle attività economiche delle del del mia Romagna Duccio Campagnoli abbiamo il professor Cesare Saccani che ordinario di impianti industriali meccanici all'Università di Bologna ed è esperto in particolare di impianti per per le energie
A destra in fondo Ferruccio Giovanelli presidente
Della dell'ATO l'agenzia per servizi pubblici
La prima domanda a al senatore Ronchi è uno scenario plausibile questo
E
Come si sta attrezzando il nostro paese che detto per inciso
In porta l'ottantacinque per cento dell'energia necessaria per il funzionamento del sistema
E diciamo che
La stima sulle le stime sulle Riserve atto mondiali di petrolio sono molto incerte
Perché è molto difficile le compagnie stesse le multinazionali a volte aumento hanno queste stime per aumentare il loro valore in borsa
Come è stato più volte accertato
è difficile anche diciamo stimare e la presenza di petrolio non convenzionale si chiama non convenzionale
Il petrolio diciamo di bassa qualità che si trova oggi diluito con gli scisti bituminosi io ma i giacimenti di profondità
Insomma il petrolio non è solo disponibile in un solo in un solo tipo quello che normalmente si usa quello di buona qualità
Tuttavia ci sono alcune indicazioni che sono seriamente preoccupanti intanto è la grande crescita dei consumi di petrolio mondiale
Dal novanta al due mila e tre il petrolio è passato da tre miliardi di tonnellate l'anno a tre miliardi e mezzo mezzo miliardo di tonnellate
Poco più di dieci anni
Quindi è un incremento molto rapido del consumo mondiale di petrolio
Il problema è inoltre
Nello squilibrio che c'è fra i consumi di petrolio
Perché questi valori totali non danno l'idea della dinamica che c'è nel mercato del petrolio
Perché noi abbiamo come dati nel due mila e cinque un consumo pro-capite io tonnellate abitante di un cittadino americano di tre tonnellate
Abitante hanno
Un europeo ne consuma uno e mezzo sapete quanto ne consuma un cinese
Zero virgola diciannove
Il problema è che questi cinesi il dato del due mila e cinque cioè quando i cinesi già stanno aumentando il consumo
è difficile dire a un cinese e sono un miliardo e tre
Stai a zero virgola diciannove tonnellate mentre un americano ne consuma tre uno Graffeo uno virgola cinque cioè quasi venti volte di più
Il cinese e stavo commentando l'incremento medio annuo è circa del dieci per cento del consumo dei cinesi l'incremento medio annuo di uno americano e uno e mezzo
Cosa succede se oltre ai cinesi ci mettiamoci anche gli indiani perché pure Rosen circa ottocento milioni
Cominciano a produrre auto utilizzare auto a produrre energia elettrica utile a utilizzare energia elettrica insomma si mettano sulla via del progresso cosiddetta economico
Significa che la domanda di petrolio a una rapida impennata
Ed è difficile che la produzione riesca a sostenere questa rapida impennata
Così come stabile Nendo sul mercato globale del petrolio
Poi è difficile secondo me dire se questa difficoltà dell'offerta di adeguarsi a questo piccolo dalla domanda
Dipende dal fatto che il petrolio scarseggia
Oppure dalla difficoltà proprio di fare gli investimenti di adeguare la produzione in modo per l'Offerta si adegui alla domanda probabilmente tutte non è un combinato dei due effetti perché il petrolio non aumenta
Il petrolio che c'è
E si chiama fossile perché si è prodotto nell'era e fossili
Dal degrado della materia organica milioni di anni fa in forma liquida ha dato vita al petrolio in forma solida al carbone in forma gassosa al gas naturale ma quello che si è prodotta è quello lì non aumenta neanche di una tonnellata
Inoltre c'è il problema della sua utilizzabilità commerciale industriale
Tenendo conto che il petrolio non è che finirà quando si esaurirà ma quando per estrarre un barile di petrolio servirà le energie equivalente di un barile di petrolio
E cioè il problema non è solo quanto ce n'è ma quanto dal punto di vista energetico se ne può utilizzare però o quanto è conveniente economicamente ed energeticamente estrarlo e utilizzarlo quindi in buona sostanza
L'andamento del prezzo del petrolio greggio che è passato guardate che è passato in pochi anni da una media di venti dollari ancora all'inizio degli anni Novanta
Cioè dieci anni fa
A oltre settanta dollari al barile e la previsione non è quella di una riduzione del prezzo non è detto che aumenti sempre costantemente mai gli istituti specializzati prevedono una dinamica tendenzialmente crescente del prezzo del barile del petrolio
Quindi il petrolio relativamente scarseggia e sarà sempre più caro
Siamo fine corsa punto di domanda da sostituzione del petrolio
Se
Forse venne diciamo resa obbligatoria in in pochi anni
Provocherebbe una catastrofe non so io non trovo un'altra parola speriamo che così non sia perché non esiste la possibilità di sostituire il petrolio il petrolio è la principale fonte energetica primaria mondiale e
La la principale fonte mondiale rimane il petrolio adesso non forse c'erano anche il dato molto più del gas molto più del carbone
Ebbe il nucleare è una molto basso sono al petrolio è la la la fonte energetica primaria mondiale principale
E poi c'alcuni usi obbligati che sono difficilmente sostituibili in particolare in tutto il settore dei trasporti
Ronchi ma io so che la Svezia per esempio si sta attrezzando per diventare
Completamente
Libera dalla dall'uso del petrolio nel giro di quindici anni quindi in quindici anni un giro di quindici anni loro sostituiranno completamente l'uso il petrolio
L'Italia è in grado di di rispondenze sul modo di fare si sentono diciamo in quindici anni la Spezia è possibile perché alla Svezia una grande biomassa vegetale cioè grandi foreste può produrre bioetanolo in grandi quantità
Ed è un paese di pochi milioni di abitanti con una superficie forestale enorme
Noi a fare importiamo ottantatré milioni di tonnellate di petrolio l'anno la Spezia e credo che sia poche pochi milioni di tonnellate di petrolio
Il perno e non è possibile inutile girarci intorno si può fare molto per ridurre la dipendenza e molto dove stiamo cominciando a fare
A partire dall'eliminazione il petrolio nella produzione di energia elettrica dall'utilizzo dalla produzione dei biocombustibili
Io dissi al bioetanolo insomma il settore dei biocarburanti qualcosa sui propri potrà fare a medio termine con l'idrogeno però l'idrogeno va prodotto non è una fonte primaria iniziarne un'altra Energia per produrlo
Intanto bisogna ridurre impegnandosi al massimo la dipendenza dal petrolio questo sì senza illusione di poterlo sostituire al cento per cento in pochi anni si può ridurre in maniera significativa la dipendenza con
Sviluppo delle fonti rinnovabili e richiedono
Diciamo un approfondimento il tema cosa che il governo questa nuova legislatura sta affrontando
Sviluppo dei biocarburanti e dei biocombustibili che serve anche integrare il reddito dall'agricoltura e ad attivare diciamo redditi complementari perché altrimenti l'agricoltura incontra notevoli difficoltà
E poi efficienza efficienza efficienza cioè sprecare meno energia possibile perché sarà sempre toccare sempre più grazie magari poi approfondiamo anche
Questi aspetti
Assessore Campagnoli
L'Emilia Romagna è stata la la prima Regione in Italia se non se non sbaglio buttarsi
Di un piano energetico Gerico regionale ecco io leggo che l'obiettivo è quello di raggiungere entro il due mila dieci un risparmio energetico pari a un milione settecento mila tonnellate di tè preferibili petrolio equivalenti corrispondente una riduzione delle emissioni di CO due di cinque milioni e seicento mila tonnellate l'anno
Ecco adesso io non non ho idea delle delle dimensioni ma non rischia di essere come dire una una una goccia nel mare questa questa cosa oppure voglio dire è un è un'azione significativa perché contribuisce poi alla la soluzione del problema
Ma come tu hai ricordato avrà la Regione Emilia-Romagna effettivamente si è data intenzione la proposta approvammo nella Giunta regionale
E poi abbiamo dato vita alla prima questa provando anche dall'Assemblea regionale legge di politica energetica in una regione italiana naturalmente primo problema che abbiamo incontrato e che il Governo che se permettete che vive così per fortuna se ne è andato da qualche mese
Che cosa ha fatto ha contestato di fronte alla Corte Costituzionale questa nostra legge emerge
Che cosa non gli piaceva della nostra legge energetica ma intanto non gli piaceva che dicevano loro le Regioni potessero dire la loro perché qui ministro che poi anche il Presidente del Consiglio Berlusconi ha dovuto licenziare per le varie inefficienze vi ricordate che fu anche ministro del blackout non certo punto per la prima volta un paese come l'Italia fu bloccato per
Le ventiquattro ore che ricordiamo e non solo per una volta sola e vi assicuro che i rischi di arrivarci vicino sono diventati sono sono stati più frequenti di quanto non si sia conosciuto come del resto i il rischio di qualche mese fa di rimanere senza gas per la regione che non avevano regolato per vari motivi gli approvvigionamenti necessari e poi torneremo penso anche su questo tema ma
Avevano diffuso l'idea che per risolvere i problemi energetici
Era necessario che non ci fossero più regole e quindi il mercato arrivasse produttore proponesse
Impianti produttore di energia di qualsivoglia tipo bastava che regioni comuni e cittadini non rompessero dure scadono gli avremmo risolto il problema energetico
Naturalmente senza porsi il problema quali fonti con quali politiche con quali caratteristiche consumo di petrolio non consumo di petrolio
Eccetera eccetera
Poi
Soprattutto credo l'hanno scritto nel ricorso presso la Corte costituzionale non piaceva loro l'idea che la nostra legge abbiamo scritto due cose semplici
La prima che vi è la necessità di affiancare alla prima grande riforma fatta
Nella precedente legislatura no sue chiamata persino anche in quel momento decreto Bersani riforma Bersani
La riforma che aveva previsto giustamente molto opportunamente la liberalizzazione della produzione elettrica nel nostro Paese nostro paese ha visto la sua
Storia
Di
Produzione di energie e produzione di energia elettrica rappresentata da una bella avventura industriale per l'amor di Dio quella
Si realizzò con la costituzione dell'ENEL e con le scelte che tanti anni fa furono fatte lei nell'auto un grande merito
Nel nostro Paese però oltre a questi grandi meriti alla fine c'aveva un grande difetto cioè quella di essere l'unico produttore chiaro Valbusa è l'unico produttore diciamo la competizione non c'è e anche i prezzi ne risentono
E quindi voi ricordate che nella precedente legislatura il ministro Bersani applicò
La indicazione europea è determinò la liberalizzazione del mercato dell'energia elettrica il che significava che progressivamente Lane presi prima le più grandi poi anche le medie poi anche le piccole poi anche altri consumatori aggregati potessero liberamente rivolgersi
A questo nuovo mercato dell'energia elettrica che si doveva a costruire lo dico perché questo è un punto che invece si è interrotto con il precedente governo a che ora dovrà essere riprese
Badante
Credo che i dati ci sostengano nell'affermare che questo discorso di liberalizzazione nella produzione quindi nel mercato dell'energia elettrica avuto già un'incidenza molto seria vedete
Come sappiamo in Italia il costo dell'energia dell'energia elettrica in particolare mediamente superiore del venti trenta per cento a quello degli altri Paesi europei sia bella impresa sia per le famiglie
Questo è un problema molto grande da risolvere
è una delle ragioni e più forti di minore competitività dal punto di vista dei costi delle nostre delle nostre l'impresa ma
In realtà di fronte a questa grande tendenza in arrestata inarrestabile all'incremento del prezzo di petrolio che vi è stato negli ultimi anni l'unica a forza in controspinta rispetta questa crescita esponenziale come sappiamo del costo del barile di petrolio è stata nel nostro Paese il primo effetto di questa liberalizzazione gli ha fatto sì che i prezzi cominciassero ad aggiustarsi e se non siamo andati oltre rispetto a questa maggiore costo delle venti o trenta per cento dell'energia nel nostro Paese se non abbiamo significativamente peggiorato ancora di più questa condizione
Questo lo si deve credo si possa dire
Anche o soprattutto all'effetto di questa prima azione di liberalizzazioni di mercato delle ma aggiungo
Sappiamo bene che accanto a questo provvedimento molto importante cioè liberalizzazione del mercato
Ne occorrono altri quello cioè di regolare e anche un po'di programmare
La politica energetica che vogliamo fare torno alla nostra legge all'opposizione del governo che cosa non gli piaceva in questa nostra legge non gli piacevano due affermazioni
La prima che bisognava rispettare il protocollo di Kyoto ne abbiamo scritto nella nostra legge che bisogna applicare il protocollo di Kyoto e che quindi anche la nostra regione doveva assumersi la responsabilità di far sì che i nostri consumi energetici le nostre scelte energetiche contribuissero ad applicare questo protocollo di Kyoto cos'è il protocollo di Kyoto lo sappiamo tutti purtroppo bene cioè che occorre darsi una regola di tutti i Paesi del mondo hanno sottoscritto purtroppo ancora no gli Stati Uniti per farsi di
Ridurre questo enorme affetto che si chiama all'Effetto derivante da Licata dare da da da da da da tra le emissioni impattanti che derivano innanzitutto dei consumi energetici e che mettono in seria discussione poi qui gli scienziati discutono insomma in seria discussione il futuro climatico innanzitutto e quindi può e ambientale del nostro Paese
Per applicare chiodo bisogna ridurre questi consumi e soprattutto produrre Energia in maniera alternativa
L'Italia come gli altri Paesi europei deve far sì di ridurre secondo il protocollo di Kyoto del sei per cento i suoi le sue emissioni rispetto a quanto la emissione del mille novecento e novanta quindi pensate un po'
Il problema è che tutta l'Italia e anche l'Emilia Romagna in questi anni rischia di procedere in direzione opposta a quella della riduzione invece di determinare una crescita ulteriore di queste missioni
Quindi bisogna assumere un impegno serio
Invece non ha assunto il precedente governo di andare in quella direzione di riduzione e quindi anche programmare
Consumi energetici scelte energetica la nostra legge regionale ha detto
Oltre alla liberalizzazione facciamo anche una programmazione energetica e delle scelte energetiche che abbiano come obiettivo innanzitutto quello di attuare questo protocollo e quindi ridurre le emissioni di risparmio e nuove fonti di energia il Governo ha contestato questa legge ha detto che le Regione no non aveva questa umanità per fortuna
Ha avuto torto di fronte alla Corte costituzionale e lo dico anche
Ma al senatore Ronchi io credo che la politica giusta sia quella nella quale governo regioni istituzioni territoriali camminano insieme
Lungo una politica energetica trovo un po'inutile quella discussione
Sì sull'Energia deve decidere Roma Devon decide di territorio eccetera qua se non decidiamo tutti assieme e se non si assumono delle responsabilità non c'è decreto che tenga non c'è autorità che tenga e cioè la nostra legge finiscono in parleremo meglio forse un altro giro di domande allora ha voluto assumere questo obiettivo e quindi a individuato le cose che dobbiamo fare
Alcune importanti li abbiamo già fatti
La regione Emilia Romagna
In questi ultimi anni intanto completamente sostituito gli impianti i produttori di energia elettrica prima alimentati con l'olio combustibile che c'è un significativo impatto con quell'altra fonte che Ciano attualmente anche essa seri problemi per l'approvvigionamento
E da tanti altri punti di vista ma che si chiama mettano e che significa produrre in maniera diversa e oggi tutta l'energia elettrica dell'Emilia-Romagna e prodotta a metano invece che a olio combusti
Non solo ma abbiamo fatto sì che questa produzione fosse contemporaneamente meno impattante e più efficiente per cui oggi con questo parco di produzione noi siamo in grado di rispondere a quasi tutto
Il consumo elettrico dell'Emilia Romagna mentre qualche anno fa
Eravamo importatori di energia per il cinquanta per cento e quindi diciamo questa stagione che in molti definiscono come la transizione che occorre fare naturalmente anche il gas pone seri problemi di approvvigionamento di essere anche l'uno un combustibile di origine fossile
Eccetera eccetera c'è una transizione da fare per cominciare un'altra epoca quella che ci libererà
Si spera con la ricerca scientifica da questo tema delle fonti fossili l'idrogeno eccetera c'è una transizione da fare noi qua in Emilia Romagna
Per questa parte l'abbiamo fatta c'è però un'altra grossa cose da fare che è quella di mettersi seriamente nella via del risparmio energetico che è la prima vera grande fonte rinnovabile
E bisogna risparmiare e si può risparmiare nei diversi settori trasporti
Industria ma anche molto usi civili residenziali voi pensate che nelle nostre case si consuma centocinquanta mediamente kilowattora per metro quadrato
Se ne possono consumare un terzo di questa di mezzi e quindi bisogna andare in questa direzione poi bisogna produrre con fonti rinnovabili la nostra regione non ha molto vento o l'acqua che c'era l'abbiamo utilizzate poi è un bene importante bisogna preservarlo
Però si può fare molto in direzione dell'uso delle tecnologie dei pannelli solari e del fotovoltaico delle prime sperimentazioni di Cellole a combustibile e citava Ronchi qui si apre un altro capitolo di discussione noi siamo una grande regione agricola e vogliamo bene alla nostra agricoltura specializzata capace di produrre cose belle e buone ma siamo anche una grande regione con una grande superficie che ci ha bisogno seriamente questa è la mia opinione di pensare anche alla agricoltura del futuro all'agricoltura che produca Energia verde ecco e in questa direzione bisogna studiare seriamente fare seriamente
So che bisogna discutere molto ma ad esempio quel male che è capitato e cioè la più grande regione saccarifere Alitalia deve riconvertire tutti i suoi impianti ex produttori di zucchero io credo che qualche opportunità con molta attenzione come si sta facendo per realizzare al posto degli ex zuccherifici degli impianti
A biomasse bisogna effettivamente fare
Ecco sì dove su questo su questo tema delle delle fonti rinnovabili ed energie rinnovabili magari poi torneremo perché mi sembra un un aspetto molto interessante volevo invece tornare un attimo alla questione del del risparmio energetico che mi sembra leggendo le il capitolo del del programma del programma elettorale
Del dell'unione
Mi sembra un aspetto centrale nella nella politica del del nuovo governo
E questo prova volevo fare una domanda Giovannelli
Noi sappiamo tutti insomma in questa partita la partita dell'Energia si gioca su uno scenario
Su uno scacchiere internazionale sono scenario globale no ci sono ci sono grandi forze in campo con con interessi contrastanti interessi e accennavo all'inizio talmente talmente forti da
Da provocare da provocare guerre cioè negli ultimi
Diciamo che negli ultimi anni molti dei conflitti sono stati provocati da
Dal governo dell'Energia dal dal dal potere sulle sulle energie non soltanto il petrolio ma anche l'acqua voglio dire poi ci sarebbe appunto il capitolo dell'acqua ma questa è un'altra cosa
è anche vero però che probabilmente se se pensiamo di far fronte
A questa emergenza prossima ventura
Molto si può fare anche nel nel piccolo no nella
In nel nelle piccole dimensioni quindi a a livello anche territoriale a livello delle nelle nostre città i nostri comuni cioè il il concetto risparmio energetico può partire
Anche da lì lo dico anche perché
Modena da questo punto di vista
Una città all'avanguardia nel senso che Modena è una delle prime città in Italia ad a vere
Ad aver creato un laboratorio di domotica la domotica e quella scienza appunto che tra i suoi obiettivi a quello anche di progettare
Edifici che siano in grado di risparmiare energie attraverso innovazione tecnologica attraverso nuove tecnologie ecco chiedo Giovannelli che cosa è stato fatto poi dal punto di vista amministrativo i comuni gli enti locali che cosa hanno fatto per in questi anni anche anche nel nostro territorio per per favorire queste forme di di risparmi emerge
Ma sul mondo del lavoro della Regione la provincia di Modena e gli altri Comuni hanno cominciato a ragionare di politiche energetiche
Per fare un po'di cultura nel senso che questa cultura del petrolio a basso costo ha generato in tutti noi il fatto che l'energia
Si potesse tranquillamente consumare buttare via perché poi non costa moltissimo e poi codici che invece sulle nostre tasche inciso molto e continuerà forse incidere molto e noi come dicevano prima sia nonché che campagnoli continuiamo a sprecare una quantità industriale
E credo che sia dal punto di vista del portafoglio sia dal punto di vista il ambientale perché protocollo di Kyoto se non fossimo in grado non è con la bacchetta magica e si fa di risparmiare il trenta per cento che oggi sprechiamo sarebbe già un grande contributo al protocollo di Kyoto che non deve solo recuperare il sei per cento che a noi affida ma deve recuperare anche quel cinque per cento in più che invece è aumentato in questi anni in cui invece doveva calare quindi abbiamo bisogno
Io credo di due aspetti
Fare maturare degli amministratori dei cittadini l'esigenza di un nuovo modello anche comportamentali energetico oltre che ambientale degli stili di vita adesso ci porterebbe lontano
Questa cosa quindi
Fare in modo che i nostri figli Dinoi Finzi non ci siamo stati abituati ci rendiamo conto che ci sono comportamenti quotidiani
Che sono sbagliati dal punto di vista ambientale ma dato che ognuno di noi purtroppo è più sensibile alla leva del portafoglio ci fanno spenderà anche molto di più e ci possono quindi se li facciamo fare risparmiare e questo lo dobbiamo sempre dire continuava a dirlo e dei popoli anche essere siete conseguenti io credo che spesso gli enti pubblici non brillano anche delle loro sedi
Dal punto di vista del risparmio occorre anche da questo punto di vista essere più coerenti non si possono chiedere ai cittadini di avere al risparmio energetico vere gli enti pubblici che sono normalmente quelli che hanno
Molto caldo d'inverno e troppo freddo d'estate
Impianti spesso obsoleti tutte queste cose perché quando uno va in un ufficio pubblico normalmente di che cosa si lamenta perché c'è il riscaldamento troppo alto perché intanto non la pagano quelli che gestiscono quella cosa
E cioè dopo là l'aria condizionata troppo caldi o troppo alta d'estate c'è bisogno anche di comportamenti coerenti
In questa direzione per chiedere ai nostri cittadini
Poi di fare lo stesso a casa loro
Io credo badate l'aria condizionata per esempio mai io sto combattendo una guerra infinita con mia moglie con mia figlia che mi chiedono tutti gli anni montare il condizionatore fino adesso ce l'ho fatta a resistere perché poi il condizionatore per venticinque trenta giorni normalmente l'anno
E sappiamo anche tutti i problemi di diciamo così di costi tutte queste cose non per fare un po'gli ambientalisti dell'ultima ora eccetera ma c'è bisogno proprio che noi questo tema ce lo poniamo l'altra riflessione attenzione qui
Ma anche non pensare che gli impianti di devono fare sempre sul Mondiale
Perché tutti diciamo che bisogna fare spesso le piccole centrali tutte queste cose anche che in quei diciamo tutti che non inquina ma tutte le volte che dobbiamo fare una centrale tutte le volte che dobbiamo fa un altro impianto non ci convince i territori perché sennò scoppia chissà che cosa
Però tutte le volte che c'è bisogno di fare questa cosa bisogna sempre fa la casa di qualcun altro
Allora io credo che bisogna cambiare anche qui la logica della legge obiettivo la logica del fatto che qualcuno decide per conto di tutti e non si sa sulla base di che cosa ma se un impianto è fatto a regola d'arte
Se rispetta le regole ambientali ed energetiche cento io credo che ognuno di noi si debba fare il carico di un pezzettino di responsabilità perché non possiamo pensare che l'energia la puntiamo sempre a casa degli altri rischi se li pongono gli altri che i rifiuti di produciamo noi e risvolti se qualcun altro
Giovane arriva curiosità ma oggi se è un un cittadino qualsiasi sommo del mese
Un'altra città volesse mettere un un sistema un impianto fotovoltaico e pannelli solari e a casa sua del avrebbe degli incentivi sarebbe
Volato nella sì adesso qui per la verità ci sono due tipi di incentivi uno immediato che è quello del famoso quarantuno per cento
Sulla ristrutturazione come te e tutti gli impianti di carattere del gettito innovativo fanno parte di questa cosa quindi i cittadini sanno che lo possono fare immediatamente
E badate un impianto fotovoltaico anche però la nostra casa posta mi pare ormai attorno per l'esigenza eccetera
Attorno alle quindici venti mila euro
Che il come il costo di un'utilitaria e cominciamo a ragionare anche da questo punto di vista che non valga la pena rispetto all'economia familiare anche provare a fare due conti che non ci ha mai detto no quindici sono questi incentivi io credo che il conto energia che è stato una uno dei pochi provvedimenti forse può perché prima noi davamo i contributi a pioggia su bandi nazionali assolutamente ingestibili incontro di oggi è un fatto positivo
Occorre però che sia utilizzabile da più cittadini perché altrimenti non ci sono le risorse necessarie
Professor Saccani lei lei è un tecnico ordinario di impianti industriali meccanici una cosa un po'un po'complicato per me ma insomma
E in particolare esperto di impianti per l'Energia ecco le voglio chiedere una cosa
Tornando a questo questo libro in cui io consiglio vivamente la lettura perché anche molto gradevole anche argomento oltre sì
Ancora anche pieno di ironia delle volte
Beh il l'autore eh
Sostiene con forza
L'uso del sole energia solare
Dal suo punto di vista sarebbe già possibile ora con le tecnologie che noi abbiamo a disposizione sostituire
Non dico completamente perché questa forse uno Tobia almeno a oggi con le tecnologie disponibili ma sostituire buona parte
Del dell'energia che noi consumi ha quindi sostituire buona parte dei
Dell'energia fossile venne degli idrocarburi del petrolio del gas
Ecco io
Vorrei capire esattamente come stanno come
Anche il nostro pubblico come come stanno esattamente le cose cioè le energie rinnovabili e qui noi parliamo sì di energia solare ma parliamo anche di questa
Di questo grande sogno di questo grandi questa grande utopia che
Che l'economia all'idrogeno no come la come l'ha definita quei commi Same ricavo ritiene che spesso interviene in questo dibattito dicendo no
Ormai è arrivato il tempo in cui noi dobbiamo sostituire l'era dei del petrolio con lei era collera del capito allora tutte queste il il fotovoltaico l'eolico l'idrogeno
In che misura oggi realisticamente possono sostituire
Il petrolio il gas
Le fonti di energia classi ma guardi intanto io partire da una considerazione di carattere generale cioè oggi le energie cosiddette rinnovabili contribuiscono a circa per il sette per cento rispetto alle l'uso complessivo di energia che facciamo in Italia quindi non si passa da sette a settanta per cento con uno schiocco di dita questo è evidente la nostra economia sarebbe completamente
Sfigurata diciamo da questa da questa eventuale intenzione
Il pannello fotovoltaico è un pannello che richiede il silicio per essere fatto il servizio non è un materiale che si trova sotto l'uscio di casa ci sono delle disponibilità di silicio che sono abbastanza limitate
Il silicio come qualsiasi altro materiale dal petrolio al rame se a un un dissi dice un ciclo produttivo insomma per cui viene estratto viene trattato viene convogliato quindi un sistema produttivo molto spesso rigidissimo
Per cui le variazioni di produzione sono estremamente difficili
C'è stato un periodo dopo la caduta del muro di Berlino in cui si erano liberate risorse incredibili nell'ex Unione Sovietica e di silicio che erano destinate all'uso di calcolatore ma non erano sufficientemente pregiate diciamo per fare microchip e cose di questo tipo queste riserve non si sa io non lo so dove siano andati a finire colleghi russi per i quali ho avuto anche in passato dei contatti abbastanza stretti
Tra l'altro sono appunto docente anche del ministero pare industriale Mosca
Non non mi hanno saputo dare delle informazioni a riguardo quindi c'è un sistema produttivo rigido è importante che la politica secondo me dovrebbe assolutamente governare odore propria se del governo anche di queste cose
Se la ricerca che gira intorno a questo
I pannelli giovane di pareri solare costano sei mila sei mila e cinquecento di euro
Al kW installato che è un costo che ahimè ancora non consente di rendere conveniente lo può fare una famiglia responsabile etiche al energeticamente adulta oserei dire
La Regione Emilia Romagna ha dato vita sta dando contributi notevolissimi a allo sviluppo di queste iniziative la ricerca anche lo fa perché in Emilia Romagna un gruppo di ricercatori sta tentando di industrializzare quindi si sono già su una fase questo
Duccio Campagnoli lo sa bene
Stiamo già cercando di passare l'utilizzazione di pannelli fotovoltaici atto l'urlo di cadmio un materiale che costerebbe diciamo meno di un quarto di quello che oggi è il costo della pannello fotovoltaico detto questo facciamo un esempio molto semplice energie rinnovabili da biomasse radio ma su una cosa importantissima che ha bisogno di un forte pensiero di indirizzo politico dietro per i motivi che ho spiegato Capannelle oggi o non vogliamo difendere la nostra civiltà il l'attività agricola è una parte fondante oppure affronteremo il destino infausto che e ci verrà proposto sulle chiamasse però c'è una considerazione importantissima da fare e cioè che se noi volessimo riconvertire a biomassa tutti gli impianti che oggi vanno a combustibili fossili ci vorrebbe un territorio tre volte l'Italia per il consumo italiano e che vide la sulla Svezia
Come diceva senatore Ronchi la differenza è notevole perché c'è un rapporto che fra popolazione e chilometri quadrati di paese che consente di liberarsi alla svelta dal giogo del petrolio perché hanno più foreste che i cristiani e non consente all'Italia di farlo
L'Italia è un Paese che ha trenta pro qualche appunto trenta milioni di ettari di superficie ce ne vorrebbero per coltivare
Non sto parlando di me coltivazione ha mai se sto parlando tra di coltivazioni pioppi sciolto la pece come li chiamano cioè parliamo di organismi geneticamente modificati fatti apposta per andare a produrre il più possibile quindi tre volte più produttivi dal punto di vista energetico del mais bene ci vorrebbero cinquantadue milioni di ettari coltiva
Chiaro che non ce la faccia
Considerazione a valle
Se no andiamo a fare un bilancio un contadino che abbia un ettaro di terra e lo voglio valorizzare energeticamente sceglie la biomassa col fotovoltaico netta come sappiamo i dieci mila metri quadrati in dieci mila metri quadrati ci stanno circa tre mila metri quadrati di pannelli perché poi pannello va orientato bisogna passarci davanti dietro eccetera
Questi tre mila e tre mila metri quadrati pannelli fotovoltaici producono il dieci volte di più di quello che produce esiti che mente parlando la terra se coltivata a pioppi a short rotation o a coltivazione dieci volte di più
Quindi contadino che ha delle idee chiare del signor compresa nel fotovoltaico magari aspetto cinque sei anni che venga fuori quello tra loro di carne
Qual è il problema allora mandiamo via abbandoniamo la biomassa assolutamente no il pannello fotovoltaico quando funziona quando piove di notte no
Però è di notte che io bisogna accendere i fari è di notte che io bisogna far funzionare gli ospedali eccetera quindi la biomassa una funzione insostituibile perché funziona come il petrolio cioè l'Abruzzo quando mi serve
Gli otto la biomassa emissione zero perché naturalmente quando viene ripiantati del pioppo tira dentro la stessa anidride carbonica che libera quando viene bruciato
Quindi abbiamo già inventato il serbatoio di carbonio non c'è bisogno di di di un il più grande confine attore di carbonio è la corteccia dell'albero questo è chiarissimo
Però il bilancio di anidride carbonica zero quindi se vogliamo andare verso Kyoto dobbiamo usare dei sistemi tipo pannelli solari
Solare termico fotovoltaico eccetera perché questi ci consentono di ridurre effettivamente cioè di produrre senza nessuna combustione quindi siete né sulla missione anche se quel torna dentro
Il il la fuoriuscita di anidride carbonica
Poi ce ne sono tantissime altre naturalmente c'è l'eolico ci sono
Altri sistemi come pompe di calore che usano una quantità di energia molto modesta per tirarne fuori molto di più anche queste equiparata una rinnovabile perché poi in fondo estrae diciamo calore dalla natura
Ma insomma dopo discorso si amplierebbe parecchie
Senatore Ronchi
L'azione del governo per far fronte alla all'emergenza energetica costa
Dove si trovano i soldi
Da fattura energetica dell'Italia cioè quanto noi ci sforziamo per pagare l'energia che importiamo
è stata nel due mila e cinque pari a trentasei virgola cinque miliardi di euro
Il petrolio importato nel due mila e cinque ci è costato venti miliardi di euro
Questo vuol dire che se noi risparmiarsi Molmenti per cento venti per cento di importazione di energia risparmieremmo l'equivalente di quindici miliardi di euro
No trentasei il venti per cento non sette miliardi di euro
Sette miliardi di Euro sono risorse notevoli
E dobbiamo quindi diciamo programmare un'azione
Che ci faccio un po'cambiare marcia in due settori
Come veniva detto del risparmio e dell'efficienza energetica
E dello sviluppo delle fonti rinnovabili cambiare marcia cioè il tran tran che abbiamo utilizzato negli anni passati non va più bene
Bisogna produrre un'accelerazione per ragioni economiche ambientali quale ambientali sono legate al cambiamento climatico
Questi fossili liberano anidride carbonica estate celebrando troppo il cambiamento climatico
Come si fa ad accelerare queste la quesito che ci poniamo che è scritto nel programma l'Unione che stiamo discutendo
All'avvio di questa legislatura
Per quanto riguarda l'efficienza un risparmio tutti i due aspetti
Collegati
Diciamo si tratta di attivare un sistema di misure molto articolato perché non c'è una misura unica
Nel quale sistema di misure c'è la ridiscussione dalla politica energetica in maniera concertata con le regioni
Occorre un nuovo quadro delle politiche energetiche nazionali il Governo precedente ha fatto una politica dell'offerta
Discutibile nel metodo ma soprattutto una filosofia serve energia offriamo Energia
Serve efficienza perché bisogna consumare meno energia l'efficienza energetica è un criterio fondamentale della competitività economica di un sistema l'ha detto molto bene a Bersani una prima comunicazione che ha fatto
L'Italia in questa legislatura affronta come sfida centrale quello del rilancio del sistema Paese la ripresa dalla competitività la reazione al declino economico bene la competitività
è efficienza energetica perché l'energia è carissima
è finita l'era delle dell'energia abbondante e a basso costo un sistema economico un sistema Paese che consuma tanta Energia è un sistema costoso poco competitivo ovviamente lo anche i cittadini
Spendono pagano
Rivedere la politica energetica dal punto di vista della domanda e quindi dell'efficienza comporta una serie di scelte
Settore civile rivedere i criteri dell'efficienza delle prestazioni energetiche degli edifici per i nuovi con nuovi standard obbligatori
Per la costruzione degli edifici per quelli esistenti cominciando un sistema di adeguamento di ristrutturazione energetica a partire dagli edifici pubblici
Non c'è solo nei consumi civili l'edificio ci sono anche c'è tutto il sistema degli elettrodomestici
Stiamo preparando pensando progettando un sistema di sostituzione incentivata
Degli elettrodomestici a bassa efficienza con elettrodomestici ad alta efficienza sono già in commercio elettrodomestici frigoriferi lavatrici lavastoviglie che rispetto alla media non a quelli più vecchi alla media
Degli elettrodomestici utilizzati nelle nostre case consumano il trenta per cento in meno
Oltre in tal per cento in meno con le bollette attuale son soldi in meno e quindi una sostituzione diciamo del sistema con elettrodomestici ad elevatissima efficienza energetica in classe a più ampio
C'è tutto il sistema del settore industriale dove nostro settore industriale ha già abbastanza efficiente dal punto di vista energetico perché l'energia è chiara
Però nel sistema soprattutto delle piccole e medie imprese ad esempio il grosso dei consumi elettrici e dei motori elettrici
E abbiamo ancora motori a bassa efficienza elettrica e aziende piccole e medie che hanno delle bollette elettriche molto elevate che incidono sulla loro competitività quindi innovazione del diciamo del tecnologica organizzativa delle imprese per incrementare l'efficienza energetica processi produttivi e prodotti
Produzione e distribuzione dell'energia elettrica anche qui c'è molto da recuperare in efficienza sia migliorando la concorrenza da Little e le liberalizzazioni
Il monopolio elettrico in Italia non era solo un abuso di posizione dominante quindi che imponeva tariffe alte
Ma quel sistema manteneva in funzione centrale elettriche obsolete a bassissimo rendimento tanto che me ne frega io la la vendevo comunque
La concorrenza mette in produzione solo le centrali ad elevata efficienza e ne crea ad elevato rendimento elettrico e c'è una bella differenza tra un parco elettrico che aveva rendimenti intorno al trenta per cento adesso con le nuove centrali a cicli combinati questi a casa
Di cui si parlava prima saliva rendimenti del cinquantacinque sessanta vuol dire
Che a parità di energia prodotta si consuma la metà di di fonti di energia primaria ed un bel vantaggio anche economico insomma l'efficienza è un'industria è un'innovazione tecnologica un sistema organizzato di deve diventare una politica industriale l'efficienza andarci
Ecco in questo ci stiamo attrezzando rinnovabili non voglio tirarla per le lunghe son già state dette cose molto importanti
Tenendo conto però che non si
Le il futuro non si progetta guardandosi alle spalle solamente ma avendo un po'il coraggio dell'innovazione
Per esempio i costi delle fonti rinnovabili sapete che l'eolico in meno di dieci anni ha di me ad ridotto i suoi costi di produzione dell'ottantacinque per cento a consuntivo
Donne relativamente ai costi cresciuti dei fossili ai propri posti
Oggi l'eolico per la dimensione alla l'aumento della dimensione dei reattori l'aumento dei rendimenti
Diciamo il miglioramento tecnologico costa è diventato competitivo ha battuto fortemente il suo ricco
è chiaro poi se uno fa la proiezione di sostituire tutta la produzione di energia elettrica
Trecento venti terawattora cioè miliardi di kWh solo con pale eoliche è chiaro che gli viene vengono fuori dei numeri ma non c'è una sola soluzione
Le fonti sono diverse e utilizzando le tutte in maniera efficiente cerca sviluppando economie di scala si abbattono i costi in maniera vertiginosa a maggior ragione se si tiene conto del fatto che i costi dei fossili crescono quindi è vero che adesso l'immediata sostituzione onerosa però quella delle rinnovabili è una scommessa che val la pena di fare
Avendo anche un po'di fiducia dall'innovazione tecnologica
Mi ha mandato un amico che per lavora a Londra in questo periodo un articolo di una rivista scientifica
Inglese che pubblicava la ricerca
Nel risultato dalla produzione di idrogeno impiegando Boro ed acqua
Il Boro la capacità a contatto con l'acqua di liberare una grande quantità di energia sono riusciti a incanalare questa inerzia non so se è la soluzione ovviamente non ci sarà una sola
Soluzione però nel campo dell'Energia dal momento in cui ci stiamo applicando
Su vasta scala
Nella sperava Gioni ambientali ed economiche nella sostituzione dei forse e dei stiamo compiendo dei progressi tecnologici scientifici
In molto rapide in tempi molto stretti e quindi bisogna avere il coraggio di scommettere sull'innovazione cioè di capire che l'orizzonte non è più quello dei combustibili fossili
E e che noi non possiamo più basarsi su sistemi di e e su tecnologia e che sono quelle dell'Ottocento sono quelle pesanti
Sono quelle di automobili che sono un non senso dal punto di vista dell'efficienza energetica un'automobile quando è a motore a scoppio no quando è buona un rendimento del ventitré per cento cioè su cose
Non so se la nostra civiltà sopravviverà agli archeologi fra cinquecento anni
Studieranno le nostre Haute avranno dei dubbi sulla l'effettivo livello dalla nostra intelligenza qua dice come errante paga un poco petrolio c'era il cambiamento climatico e andavano in giro ancora con queste auto molto pesanti
Centoquaranta centocinquanta cavalli che butti via i due terzi dell'Energia
Per portare in giro una persona e guardate che mai le tecnologie per fare motori efficienti auto più leggere materiali più leggeri
Anche dal punto di vista industriale ce le avremmo solo che l'inerzia del vecchio sistema
Così concludo
è più pesante che non le difficoltà e ed è la scoperta scientifica
Lo diceva molto bene Clinton intervenendo a Montreal mi piace citare questa citazione c'è stato l'undicesima Conferenza delle parti sul cambiamento climatico alla fine dell'anno scorso
Dall'Amministrazione Bush presentata molto agguerrita contro il protocollo di Kyoto che ha fatto l'intervento più trascinante di questa conferenza internazionale delle parti è stato proprio Bill Clinton che fatto un bellissimo intervento sul nuovo orizzonte
Della della dell'energia e
Sul sistema energetico faceva fra le altre questa osservazione sapete perché è difficile far decollare le nuove fonti rinnovabili ed è così difficile superare l'economia del petrolio
No perché la tecnologia e la scienza non sia in grado di affrontare la nuova sfida ma perché mentre l'economia del petrolio è fatta di grandi interessi
Simbolica commenta l'economia dall'attuale industria automobilistica o delle grandi compagnie petrolifere che sanno rappresentarsi molto bene come insostituibili
La nuova economia ancora molto debole perché ancora non si è sviluppata e scarsamente rappresentata e ha una bassissima incidenza politica una bassissima capacità di promozione bisogna scommettere sulla nuova economia energetica per riuscire a contenere i danni
Diciamo della sopravvivenza del vecchio sistema energetico fondato sui fossili
Sull'economia pesante che ormai è superata del diciamo in questo mondo globalizzato dove sei miliardi si avvicinano avesse cercano di entrare
Nello sviluppo e per entrare nello sviluppo né dal punto di vista ambientale né dal punto di vista delle risorse fossili ce la possiamo fare col modello dell'Ottocento questo è un po'il problema che abbiamo detto
A proposito a proposito dei comportamenti irrazionali basti pensare che gli Stati Uniti che sono il Paese poiché
Più divora Energia nel mondo la metà dei diciassette milioni di veicoli che si comprano ogni anno fatta di SUV
Cioè quei quei macchinoni enormi che che vediamo girare tra l'altro nei centri storici delle nostre città meno i centri storici medievali ecco gli Stati Uniti la metà delle delle auto acquistate
E di quel genere lì quindi insomma ma a questo si potrebbe aggiungere molte altre cose ora una una domanda all'assessore Campagnoli però prima
Prima di formularla volevo invitare se
Se ci sono domande magari pensarci un attimo avete l'occasione di a vere di avere qui di fronte delle persone esperte preparate per cui magari facciamo prima domanda l'assessore e poi passiamo passiamo alle domande
Assessore qui mi sembra chiaro che per governare questi questi problemi enormi
Evidente che c'è un esigenza di programmazione di programmazione forte a livello nazionale quindi bisogno di una politica energetica nazionale
Ecco io però mi chiedo questo è possibile sempre conciliare i i grandi indirizzi di politica economica e quindi di politica energetica a livello nazionale con le esigenze che maturano invece nei territori nelle regioni non non c'è il rischio volte di
Di conflitti
Prima di cena separate è vero c'era un altro governo c'era c'era un'altra linea c'era un'altra però
Non non confliggono non non c'è la possibilità di un conflitto appunto tra il il livello nazionale generale di pianificazione nazionale invece la politica regionale ad esempio
Io a dire il vero sono sinceramente convinto del contrario cioè sono convinto che è possibile riuscire in una politica in tanti settori potremmo dire in tutte le direzioni soltanto proprio se si mette in campo la ricchezza che c'è nel paese che è molto grande quando si riesce a farsi di metterla in nel movimento vede in generale
Noi veniamo da anni in cui si è cercato da parte in quelle culture che per fortuna almeno per ora non governo più il Paese
Di rovinare una buona idea come quella del decentra mento della riorganizzazione dell'amministrazione dello Stato
L'abbiamo chiamata tutti assieme chi più convinto di meno convinto anche federalismo nove abbiamo però subito aggiunto in Emilia Romagna come in tante altre regioni italiane
Federalismo cooperativo
E direi qui federalismo cooperativo per averci un sistema Paese più forte contemporanea
In mente una democrazia più ricca e una efficienza più significativa quindi quella idea per la quale federalismo dovesse significare venti piccoli paesi piccole patrie erano due al mento una grandissima sciocchezza
Per fortuna è stata accantonata è stata battuta assieme ad altri del sbagliate dal referendum nel quale innanzitutto la grande partecipazione dei cittadini la a sconfitta
Qual è il valore aggiunto che ci mettono le Regioni e gli enti locali in una politica per il paese il valore aggiunto
Che ci mettono non è quello di essere appunto gli esponenti di venti piccole patrie di venti piccoli popoli di venti piccoli Stati
Ma invece il valore aggiunto è quello di poter re mobilitare energie e risorse e anche
Rappresentare come è necessario
Chiamiamo così lì interessi del territorio e dei cittadini ora è evidente che bisogna trovare un equilibrio noi giustamente parliamo di sviluppo sostenibile sviluppo sostenibile che cos'è e quella cosa come diceva molto giustamente Ronchi che ci consente di tenere accese le luci anche qua dentro a che però contemporaneamente di porsi il problema di una nuova politica energetica di un'alternativa e di una compatibilità ambientale
Questa cosa è possibile farla se accanto alle scelte agli obiettivi
Dell'approvvigionamento energetico dell'efficienza eccetera
Io sono capace di far pesare contemporaneamente anche il tema degli interessi ambientali della qualificazione ambientale di discuterne tra i cittadini e con i cittadini alla fine di trovare delle soluzioni
Compatibili ragionevoli torno a dire non credo che ci sia nessun decreto che senza consenso realizza nulla così come credo che bisogna naturalmente assumersi delle responsabilità
In maniera forte in in maniera se quindi
è necessario lavorare assieme politiche nazionali politiche regionali e mobilitare energie
Prima un attimo fa abbiamo sentito il bell'intervento del senatore non perché ci ha detto delle grandi possibilità ma ancora il professor Saccani
Della ricerca scientifica e tecnologica
Ora noi siamo in una regione
Che debbo dire io faccio l'assessore alle Attività produttive da un po'di anni in questa regione ma vi assicuro poi voi siete a Modena in sede nel cuore
E sta
Di questo miracolo che quotidiano che si determina io ogni giorno ogni mese diciamo così ogni qualche mese resto sorpreso dalla straordinaria capacità inventiva innovativa che si determina nella sapienza tecnica e imprenditoriale e di lavoro di questa regioni
Badate che le cose che ci diceva Ronchi in tante direzioni vedono che l'industria
E anche la piccola impresa in primo luogo della nostra regione del vostro territorio
è veramente già incamminata in tante sperimentazioni in questa direzione voi come sapete c'avete a Modena
Lei impresa e che stanno facendo le esperienze più concrete più avanzate ad esempio nella sperimentazione dei motori gara celle a idrogeno che forse magari tra un po'
Potranno anche su scala industriale sostituire i motori tradizionali c'è un grande ingegnere che dopo essere stato un masso della progettazione dei motori che vincevano come vincono tuttora in formula uno adesso è un asso nella studio e nella progettazione sempre lui di questi nuovi motori a celle combustibile
Avete parlato di domotica dove la provincia di Modena come è stato ricordato sta facendo grazie all'iniziativa delle sue amministrazioni
Esperienze molto avanzate è stato detto giustamente domotica significa creare dei sistemi intelligenti
Dentro le nostre abitazioni per controllare tante cose e tra queste anche i consumi energetici accanto a questo c'è per esempio una straordinaria
Piccola impresa di questa Regione non è nel vostro territorio in questo caso
Che ha realizzato una domotica alla Scala di città
Ho visto l'altro giorno il documento di presentazione
Il titolo è l'impresa che illumina la Mecca saprebbe perché perché questi signori hanno inventato un sistema molto semplice di controllo informatico dell'illuminazione pubblica
Che fa sì che c'è un controllo che riguarda l'illuminazione pubblica di tutte le città che se ne dopano
E tu naturalmente in questa maniera voi realizzare un grande risparmio energetico perché di notte ad esempio poi regolare l'intensità dell'illuminazione pubblica della città c'è bisogno di tenere tutto acceso nello stesso modo e nello stesso tempo e si realizza un risparmio energetico calcolabile nella illuminazione pubblica dotata di questo sistema digitale di controllo del trenta per cento
Questi signori appunto oggi dal posto dove stanno attraverso i loro computer avendo vinto quelle gare avendo ricevuto l'incarico di farlo controlla liquidazione pubblico
Di tantissime città del mondo a cominciare dalla Mecca mette a quella quella là specie e appunto cioè il sistema suo l'illuminazione pubblica controllato da questi sistemi quindi ecco mobilitare risorse sul territorio anche attraverso l'iniziativa dei territori significa saper
Sostenere queste risorse quest'ultimo ma
Visco
Accanto all'innovazione tecnica interlocutorio mette in campo un'altra risorsa che la capacità di pensare a una a sistema di organizzazione dei servizi
Fortemente radicato nel territorio
Noi abbiamo anche in questo campo
Un patrimonio molto importante che è rappresentato da queste aziende può e avranno un futuro radioso andranno in Borsa ci sono già diventeranno delle grandi multinazionali o a lavoro diciamo così tutto il successo possibile ma alle no però nel frattempo c'è questo grande patrimonio rappresentato dalle aziende nate ma l'esperienza del territorio delle aziende teniamo multiservizi
Era metà facciamo pure dei nove non non non ho timore di fare propaganda impropria diciamo così perché sono molto importanti e perché è molto importante secondo me che accanto alla loro straordinaria crescita inefficienza arresti
Un grande rapporto con il territorio perché tutte queste belle politiche fonti rinnovabili risparmio energetico eccetera si fanno se c'è qualcuno che tutti i giorni le falle porta avanti costruisce organizzazione ne discute con il territorio cioè nel nostro piano energetico regionale noi che cosa vogliamo fare vogliamo fare una cosa molto semplice
Vogliamo che il territorio produca come si dice in termine tecnico certificati bianchi e certificati dei i certificati bianchi sono quantificazioni di quanto si risparmia in termini di energia e valgono anche sul mercato perché per attuare Kyoto qualcuno può pagare invece che risparmia e se tu c'hai questi certificati di risparmio c'è un mercato sul quale di voi ben ecco noi vorremmo che con i piani del gettito a cominciare dagli enti pubblici come diceva giustamente Ferruccio Giovannelli
Il sistema territoriale diventi un grande produttore di certificati bianchi di risparmio energetico e di certificati verdi di produzione di fonti rinnovabili
In maniera tale che sia quantificabile lo sforzo e l'impegno nella direzione del risparmio e della produzione di fonti rinnovabili per far questo lo dico apertamente abbiamo bisogno
Che vi siano l'iniziativa di tutti i cittadini ma anche soggetti attivi sul territorio che siano le imprese che siano innanzitutto le aziende dei servizi locali
Per far sì che vi sia questo capacità di produzione di risparmio energetico e di fonti rinnovata ecco perché il territorio serve ecco perché serve
Una a politica energetica di grandi scelte ma capaci appunto di radicarsi e di camminare con le energie con le forze del territorio delle sue imprese dei suoi cittadini
Domande
Niente io volevo chiedere in particolare
Al senatore Ronchi
Partendo da una frase Giovanelli che i nostri comportamenti individuali spesso sono spreconi e sbagliati
Volevo mettere il puntino sulle i ricchi e anche i comportamenti di certe amministrazioni governative anche governative sono quanto meno dubbiosi esempio
All'inceneritore vengono dati dei finanziamenti togliendoli alle fonti rinnovabili vengono dati questi finanziamenti per produrre energia elettrica che loro vendono all'M a mille lire l'ENEL vende a noi a cento lire
Dico se adesso di i invento il passo questi finanziamenti sono stati e tolti al solare all'eolico che lo sappiamo benissimo che in Germania ne producono tanto di più Dinoi che noi siamo il Paese persone
Ha parlato degli inceneritori si gli inceneritori ormai è una tecnologia estremamente superata che solo a New York mi hanno chiuso undici
Bruciano le materie prime che devono servire ai nostri nipoti e
Producono tumori alla alla popolazione non è sufficiente un uno studio di sei mesi a Modena dell'Rachel per dimostrare il contrario
E di conseguenza io chiedo che il Governo può veramente togliere questi finanziamenti non dovuti grazie
Il
C'è un'altra domanda
Buona sera sempre al senatore
Il Conto Energia fino ad oggi il Conto Energia ha comunque dato dei finanziamenti a dei grossi sistemi io penso pensavo prossimamente non si potrebbe invece destinare parte di queste risorse che sono anche comunque poche invece a alle piccole utenze che sono i tre kw i tre chi razionata e tre
Dei dei semplici cittadini il perché perché queste meno invasivo occupa meglio il territorio perché solitamente queste utenze vanno a d'essere montati su edifici già costruiti
Perciò a mio avviso incentivare delle nega utenze è illogico perché dovrebbero occuparmi degli spazi ancora vergine ancora da costruire
Sarebbe invece più opportuno finanziare delle piccole utenze perché già esistono esami costruito e perciò diciamo che hanno almeno
Invadono me nel territorio sono meno invasive
è un'altra cosa sulla bolletta la bolletta che noi paghiamo se ne guardiamo lo paghiamo solo l'energia che consumiamo ma abbiamo di soldi anche degli enti locali e continuiamo a pagare degli oneri per lo stoccaggio delle scorie nucleari a mio avviso sarebbe un bel segnale di non pensare più a Venezia nucleare male energie rinnovabile perché viene girato nucleare non è controllabile
Ai comunque comporta delle spese di mantenimento di stoccaggio delle scorie nel tempo
Grazie c'è qualcun altro
Sono domande rivolte a tutti erano sono allora della mia personalmente
Ok
Picchio lutto NRG manager tra l'altro membro del gruppo di lavoro del ministero Attività produttive per il recepimento della direttiva sull'efficienza energetica degli edifici
La domanda
Dopo una piccola premessa IVA per il senatore Ronchi
Campagnoli a giustamente evidenziato un punto serve della gente responsabile il discorso che abbiamo fatto oggi
Non è ancora arrivato al punto cruciale chi fa che cosa come
Abbiamo fatto dei bellissimi discorsi di principe abbiamo definito perfettamente qual è il contesto di riferimento ma non sappiamo ancora chi fa che cosa come ed è questo il nodo che ad esempio gli enti locali devono affrontare
Una cosa che non è stata detta ma estremamente importante per avere la dimensione del problema e di anche di dove gira il problema energetico è che l'ottanta per cento ottanta per cento dell'Energia consumata da una nazione OCSE italiana nazione occhi viene accostata nelle città
Cioè le esigenze energetiche dei cittadini agglomerati nelle città attraverso le case in pratica consuma lei tanta per cento della Energia questo vuol dire che chi controlla le città controlla l'Energia
Quindi attenzione agli enti locali hanno un ruolo estremamente importante nel controllo dell'energia
Di qui
Il trenta il venti per cento
Dell'energia a ottanta è quello che definiamo la gestione Energia l'atto offerta io ti propongo delle centrali più efficienti allora l'economia complessiva in azione funzione
Ma se io non organizzo il sistema città in maniera tale che sia più efficiente se io non faccio Lecce le case più efficienti la mobilità più efficiente eccetera eccetera il Governo centrale può fare quello che vuole
Sono i cittadini che consumo l'energia si cittadini che decidono se vogliono stare al caldo al freddo se vogliono marcare con buona pace
Giovanni il condizionatore o no giornali scusami
La domanda la domanda la domanda è questa servono delle persone
Per controllare queste cose queste persone sono nel caso specifico agitazione italiane la prima e unica in Europa che ha fatto la figura dell'ANCI manager disse esistono gliene oggi manager perfetto
Allora che cosa fa
La legge finanziaria italiana
Impedisce agli enti locali di assumere professionalità di integrare il proprio personale con professionalità dovute a nuovi compiti una delle cose che abbiamo fatto nell'ultima revisione del centonovantadue di acquisizione la normativa europea è stata di porre il vincolo per gli emerge manager degli enti locali di controllare che gli enti locali applichino la normativa sull'efficienza energetica al loro interno e no no ma nuova che abbiamo messo dentro gli enti locali non possono assumere degli Earth Wind & oggi manager perché c'è il blocco delle assunzioni
Nessun problema
Cerchiamo di trovare un esperto esterno che ci sono questi problemi no perché la prima cosa da bloccare il blocco delle sono le consulenze
A questo punto
Lo snodo l'ente locale che dovrebbe essere il primo
A fare qualche cosa di concreto non agli strumenti non ha gli strumenti non può dotarsi di questi strumenti perché legato mani e piedi poi logicamente si va a dire che gli Enti locali sprecano energia ebbe se non hanno una persona che la gestisce non è che possono fare qualcosa di più
A questo punto commento senatore pronti grazie
Senatore
A lei l'onere sei
Allora ci credo che il tema di cosa si fa di nuovo cosa si sta preparando di nuovo per cambiare passo sull'efficienza sull'io non sulle lo sviluppo delle rinnovabili era una domanda che stava un po'dentro questo dibattito no
Almeno a livello delle politiche chiamiamo le nazionali
Il la revisione del sistema degli incentivi questo è sia nella delega del Bersani sia in un disegno di legge
Che è stato presentato al Senato da tutta l'Unione pronto il primo firmatario sono io
Che prevede quello che prevede il programma dell'Unione e cioè una revisione del sistema degli incentivi per le rinnovabili in Italia
Cosa proponiamo di introdurre intanto un riordino di questi incentivi perché ci siamo accorti che non è che a me spendiamo poco
Addirittura chilowattore spendiamo più dei tedeschi a consuntivo
Solo che lo spendiamo male perché la gran parte di questi incentivi non vale fonti rinnovabili vale fonti cosiddette assimilate
Che comprendono
A dieci anni fa era ragionevole non è al proprio sbagliato perché ha fatto partire i cicli combinati a gas in Italia non sono nati dal nulla adesso è una tecnologia che si ripaga ad Assen matura ad alto rendimento
Ma è stata incentivata la tecnologia dei cicli combinati adesso non ha più senso
E anche il riutilizzo di alcuni scarti dalla raffinazione del petrolio è stata incentivata con Muti di recupero energetico di questi scarti
è uno smaltimento di rifiuti assorbe troppe risorse oramai di Scarchilli si recuperino tanto costerebbero smaltirli cioè non c'è bisogno di incentivarli
Anche dal punto di vista dell'Energia e c'è anche l'incentivo sui rifiuti
Sul recupero energetico dei rifiuti
Ecco qui attenzione i rifiuti hanno due componenti una e biomassa
Ed è rinnovabile come le biomasse le direttive europee e ai tedeschi citati mantengono l'incentivo sul recupero energetico da biomasse tutte le biomasse
Perché non si può dirà biomassa all'incentivo solo se vergine vero se è vero Jimi agricola soprattutto se dentro una filiera locale l'incentivo deve essere maggiore
Una serie di ragioni però è la biomassa che viene incentivata invece noi sbagliamo il sistema italiano è sbagliato perché incentiva recupero energetico dal rifiuto può o qualunque sia la composizione e quindi va tolta quella parte di incentivo che non riguarda la biomassa da rifiuti ma riguarda i derivati dal petrolio che pure sono i rifiuti che non hanno ragione di essere incentivati fra l'altro concorrono alla alla all'emissione di CO due tutti i derivati del petrolio se bruciati le plastiche
Producono CO due non a combustione
Quindi la revisione degli incentivi con quale sistema dove abbiamo un sistema di di tre tipi vecchio CIP sei
Che però è utilizzato in cui in quella maniera non solo sulle fonti effettivamente rinnovabili il sistema dei certificati verdi è un piccola trans di sistema Conto Energia per una piccola quota di rinnovabile fatto l'anno scorso
Diciamo il sistema del CIP sei vale il visto per le ragioni che ho detto prima stiamo appunto cioè questo disegno di legge firmato tutto l'Unione c'è la richiesta di delega al governo per questa revisione il sistema dei certificati vero dei poteva valere in una fase iniziale ma non è un sistema idoneo per uno sviluppo massiccio dalle fonti rinnovabili
Cosa vuol dire certificati verdi che si stabilisce una quota di energia che i produttori e i distributori di energia devono comparare a tariffa stabilita
Però si stabilisce la quota
Non c'è diciamo
La libertà di produrre il più possibile a tariffa incentivante per quella quota lì l'incentivo funziona quando hai occupato la quota è chiuso
Allora se io devo fare un investimento
Non so se conquiste Rockwell a quota lì e non so nemmeno per quanto tempo riuscirò ad averla con la quota e allora vale per i più forti come è stato osservato quelli che sono più organizzati tu metti a gara non so cento megawatt abilitazione di cento mega cento kW di solare
Fotovoltaico i migliori arrivano e si prendono si aggiudicano la gara oppure metti a gara uno zero virgola tre a due di si dice kWh sulla produzione di di totale che hai sulla distribuzione dei rinnovabili quelli che occupano quello spazio lì produrranno a tariffa incentivata chi non non vince quella canali è fuori
No è un sistema che ti fa avviare le rinnovabili ma poi chi mantiene i tetti
Per definizione il certificato verde un sistema di e i tetti ai tetti limitano si fa e e si rischia anzi di creare una rendita di posizione quando la spinta è forte perché una volta arrivata al tetto ti devi i tedeschi cosa hanno fatto hanno liberalizzato i tetti
Ha detto io calcolo Autorità per l'Energia quante alle tariffa incentivante cioè che rende conveniente l'utilizzo di con la fonte rinnovabile
Che è l'assicuro pare un certo numero di anni e chiunque la produca più sana produce al meglio
Stiamo cioè nel disegno di legge c'è questo nuovo sistema e diversificato per tutte le fonti però compreso per esempio parlavo prima con Vanni Bulgarelli del tema del ministra unico mini idroelettrico
Perché no pacchiano deve essere incentivato il mini idroelettrico ci sono dei piccoli salti
E possono essere recuperati utilizzati benissimo ovviamente le valutazioni ambientali l'angolo per tutto e tenendo conto di quello che si diceva attenzione alla sindrome di Nimby perché poi c'è nessuno vuole niente
Non si riescono a promuovere nuove politiche energetiche
La sindrome i membri no nel tempo non nel mio giardino fatte lo dappertutto ma non vicino a casa mia nell'impianto eolico nel pannello solare nel nella centrale di biomasse eccetera
E ovviamente questa non non funziona per neanche per le nuove politiche merce
E quindi il passaggio a un sistema di tariffa incentivante assicurata per un certo numero di anni inoltre i tedeschi hanno pensato una cosa che anche noi intendiamo applicare almeno in questo disegno di legge
E decrescente cioè dopo un certo numero di anni la tariffa diminuisce
In modo intanto che tu sei spinto a farla ora e poi ci scommetto che l'innovazione tecnologica e l'economia di scala più se ne produrrà
Tutto un apprenderai per vent'anni ma dopo dieci otto secondo Della Fonte diminuisce
Per una gamma vasta cerchia recuperiamo anche la geotermia perché no
La geotermia non c'è solo il grande salto termico contro il sistema delle pompe di calore poi recuperare anche i piccoli salti e c'è una forte innovazione tecnologica anche nella direzione dell'utilizzo dei dei piccoli salti geotermici
Le biomasse i biocarburanti l'eolico e il fotovoltaico a tutta la gamma possibile di fonti rinnovabili devono avere una tariffa che le incoraggi
E secondo elemento deve esserci l'obbligo del distributore di prender la questa inerzia e di favorire il collegamento a rete quello che si diceva dei piccoli è molto vero non non riguarda solo i piccoli cittadini
Non abbiamo le piccole e medie imprese e hanno fatto un tavolo il tavolo dei dieci cani elaborato un progetto che si chiama micro cogenerazione distribuita
Siccome a Venezia è caro alle piccole imprese
Ce ne sono molte disponibile a misurarsi sul terreno della produzione distribuita di energia elettrica e di calore
Allora bisogna consentire questa generazione distribuita
Che è più facile diciamo che poi innesti un sistema di fonti rinnovabili nella generazione distribuita però può partire anche con quel cogenerazione con l'uso del metano
Il problema che il sistema sia abbastanza flessibile distribuite sul territorio per consentire
Il sistema dalla dalla microgenerazione dalla cogenerazione distribuita che consente fra l'altro che efficienza più elevate favorisce quindi c'è un problema di governance del sistema di governo dell'Energia e della sua distribuzione crea che stiamo affrontando
Terzo problema
E questo del federalismo cooperativo che va recuperato
Non per far mancare un quadro nazionale perché il programma dell'unione prevede diciamo un recupero di un potrebbe della definizione di un piano nazionale di un programma nazionale del sia che però non viene fatto solo dal governo centrale
Ma viene Zanella elaborazione elaborato d'intesa cioè insieme a pari merito in cooperazione con il sistema delle regioni
Perché è chiaro che questo nuovo modello energetico sono molto d'accordo con Campagnoli si fa molto sui territori
Però a questo non è che il fatto che si faccia quei territori non richieda un quadro nazionale unitario di riferimento perché altrimenti ci siamo questi grandi cambiamenti non si governa no
Bisogna cambiare il mix dei combustibili bisogna che ci siano anche alcuni grandi Grande indirizzi
Chi fa cosa come l'ultima domanda
Quello degli energy manager ovviamente io sono un sostenitore ma l'abbiamo se vi ricorderete nel primo governo Prodi tirammo fuori
Il mobility manager egli NRG manager tutte e due
Si scontra con il blocco delle assunzioni negli enti locali con un problema complicatissimo perché qui come apri la stura cioè non è che ce ne passa uno per Comune chissà cosa succede quindi è un problema molto complesso
Noi l'abbiamo posto come Commissione del Senato al governo
Bersani personalmente Now dizione ci ha detto che lui vede il problema cioè la necessità di un supporto tecnico rafforzato negli enti locali allo sviluppo delle nuove politiche energetiche che non sono solo è giusto è che il Comune intanto Terry le sue aziende per se stesso applichi politica emerge ma c'è anche un problema di sportello energetico cioè queste politiche richiedono capacità d'innovazione che è vero che le nostre aziende sono molto più creative di quanto normalmente si sia portati a chiedere ma spesso la piccola azienda deve fare un'analisi energetica non sa da che parte cominciare
Chiede un supporto tecnico a livello del distretto o a livello dell'ente locale e l'ente locale non quasi mai tra lo sportello
Di consulenza quello che faremo perché è previsto sarà un'agenzia nazionale per l'Energia snella che alla compito proprio di fornire questo supporto tecnico e sarà una mia zia gestita cogestite allo Stato insieme alle regioni
Le risorse sono scarse quindi questa agenzia parte con un massimo di trecento unità come tecnici diciamo che devono fornire supporto queste politiche energetiche
Che da qui poi si riesca o a a rendere disponibili risorse per le agenzia regionale per l'ambiente opera articolazioni regionali di
Supporto tecnico
Vediamo diciamo questo potrebbe essere un primo passo
Non mi sento di pigliare impegno sullo sblocco perché tanto non abbia alcuna autorità e neanche son convinto delle assunzioni negli enti locali perché è un grosso problema non abbiamo questo otto mila comuni
Abbiamo dei Comuni gestiti in maniera efficiente ma non dimentichiamoci sono ancora se ne parlava prima
Ciascuno di noi a incolta incontrato in particolare nel Mezzogiorno mi spiace dirlo
Dei Comuni molto piccoli con dieci quindici mila abitanti con centinaia di dipendenti
Cioè non non è che non sia un problema questo della razionalizzazione della spesa pubblica noi spingiamo molto per gli ambiti ottimali per le società di gestione di servizi sotto l'ambito ottimale insomma
Cercherei di evitare di sostenere la frammentazione anche di queste politiche di supporto tecnico
Nel singolo piccolo comune dove fra l'altro quale difficile avere anche la competenza tecnica le quando avremo bisogno di formazione di e abbiamo otto mila comuni e non è che ne abbiamo pochi
Quindi credo lo sono d'accordo che esista un problema di supporto tecnico a queste nuove politica energetica
E che esista un problema di NRG Managers sicuramente c'è la soluzione non sono convinto che sia ogni Comune si fa il suo
Ma credo più a soluzione integrata a livello di agenzie territoriali
Legate magari alle agenzie dei servizi
Che diciamo forniscano ancor questo servizio di efficienza energetica di supporto
Alle fonti rinnovabili comunque a livello centrale per ora ci stiamo muovendo verso lo sviluppo di una funzione di energia di agenzia nazionale partecipata Stato-Regioni
Di supporto a queste nuove politiche energia
Grazie senatore deve dunque vista l'ora direi che ci stiamo avviando un po'verso la conclusione se c'è tempo mi piacerebbe però un fare un ultimissimo giro di di domande magari ecco mi mi rivolgo ai ai relatori chiedo uno sforzo di sintesi delle a domanda risponde insomma
Professor Saccani prima veniva sollevato la la questione dell'inceneritore non questione questione annosa e non solo non solo qui a Modena
Lei mi parlava di una di un esperienza a a Vienna anche ne ha parlato in termini insomma abbastanza tesa ci può spiegare in due minuti
Di cosa si tratta
Sì che viene ci sono tre inceneritori tre termovalorizzatore anzi per meglio dire cioè inceneritori che producono energia uno dei quali è avviato mi sembra nel novantotto fine novantotto novantanove e quello che piglia il nome del quartiere dove è stato costruito l'ospite lavo
A parte l'architettura che è singolare quindi ha avuto anche hanno chi da chi perché non voto modo di sbizzarrirsi però il problema fondamentale è stato questo che ho fatto un'analisi di impatto ambientale molto seria
Si è visto che cosa significava togliere dal centro della città perché questo è a fianco del ring diviene chi lo conosce come dire viale di circonvallazione c'era ma proprio nel centro
Praticamente che cosa significa togliere dieci mila tannini di dieci mila caldaie che facevano dieci mila riscaldamenti autonomi dico dieci mila sono dodici tredici non so quello per e sostituire con il calore che deriva dall'inceneritore
Bene naturalmente bisogna fare cose molto per bene c'era l'inceneritore non deve arrivare qualsiasi cosa ma già oggi non arriva a qualsiasi cosa l'inceneritore ci sono delle secrezioni della raccolta differenziata e che vanno verso dei delle percentuali molto spinte tutte le le le anni lei ha citato anzi Duccio Campagnoli accettato alcune società per cui era meta oggi fa parte di era naturalmente chi sono hanno una notevole spinta in questo senso quindi l'inceneritore non ci va più
La batteria dell'automobile non ci va più la porcheria infame che poi produce diossine in più l'ospite la ha fatto cento per cento diciamo l'impianto l'ottanta per cento e filtro
A filtri tutti i tipi quindi quello che esce di vento qua abbiamo le diossine che spaventano tutti esce dall'ospite della esattamente la diossina del fondo si dice cioè esattamente quello che c'era l'ambiente vuol dire che non produce nulla in termini diversi quindi bisogna considerare anche che il mondo da tonante a me sembra a volte che si consideri l'inceneritore
E in base a un'idea di un impianto degli anni sessanta perché magari si dice che ancora il senatore a griglia ma la griglia è quella sulla quale vengono scaricati rifiuti non è mica il Peter carboni attivi magari con o senza
Materiali che si sintetizzano o spaccano la molecola fanno cose veramente molto molto importanti quindi bisogna guardare bene mi fa piacere che il senatore Ronchi abbia detto qualcosa sulla direzione
Di selezionare i rifiuti che entrano a questo estremamente importante
Se posso dire due così il monitoraggio molto molto rapidamente questo né i ragazzi alcune cose interessanti che ho sentito e mi fa piacere perché credo che vadano sulla linea giusta parlo interi politiche né tecnici
Che lavoriamo quotidianamente a fianco di industriale per sviluppare impianti così ne abbiamo bisogno di una seria politica industriale però guardiamo alcune cose
Senatore Ronchi ha detto giustamente che gli impianti a ciclo combinato oggi raggiungono rendimenti delle cinquantacinque cinquantasei per cento in termini effettivi
Ed è effettivamente verso rendimenti altissimi per un tecnico sono delle cose proprio da da da veramente da da entusiasmare e comunque quasi la metà viene sprecata anche se siamo rendimenti altissimi in Italia comunque la media di produzione diversi elettriche trentotto per cento
Cioè tra la media degli impianti che abbiamo il massimo che possiamo fare c'è un diciotto per cento diciotto per cento significa due miliardi di euro all'anno che se ne vanno
Allora vedete la la politica che mi sembra seria che si sta attuando adesso quella di cioè cercare di individuare problemi sul territorio quello si sta cercando di fare partendo dalle pubbliche amministrazioni delle imprese locali per cominciare salire vedere di governare il sistema è una cosa che andava fatta
Immediatamente dopo il referendum sul nucleare ad esempio siamo usciti dal nucleare nostro a discutere la cosa perché sarebbe un dibattito senza fine per carità di Dio abbiamo preso quella scelta benissimo
Allora il giorno dopo bisognava andare a guardare il panorama degli impianti tutti a combustibili fossili cominciare a dire se noi siamo l'unico Paese praticamente europea cucito nucleare lo dobbiamo avere da domani gli impianti più efficienti del mondo
E così non è stato abbiamo pensato degli investimenti faraonici strutture per la per fortuna adesso mi sembra che si stiano abbandonando certe idee veramente di di di di di ponti di cose di questo tipo che non servono assolutamente un fischio tanto a mio modesto parere
E dobbiamo cominciare a pensare una serie politiche energetiche che porti l'efficienza degli impianti del nostro Paese verso rendimenti altissimi
Due milioni di tonnellate di petrolio equivalenti per ogni cinque punti di efficientamento di energie queste la direzione
Per fare questi impianti non ci vogliono due giorni non ci vogliono due metri ci vogliono anni
Ci vuole un tempo diciamo più o meno il tempo di due legislature piene
Allora mi sorge un un un un dubbio che però scaturisce da questa positiva idea della dell'autore c'erano due
Bravi ragazzi tenente botta intanto e poi
Come secondo aspetto di cominciamo a pensare che questa autori sia molto interessata è molto importante ma diamogli un respiro importante
Allora noi abbiamo declassato il governatore della Banca d'Italia da governatore a vita adesso al governatore allunga gittata perché siamo consapevoli che la difesa della moneta è strategica perché la difesa siano cioè quindi cominciamo ecco se questo organismo nasce diamogli un respiro da governatore dell'Energia
Ecco deve essere la cosa fondata perché queste scelte le scelte che oggi si operano voi dovete essere sicuri che noi possiamo goderne i frutti di queste scelte per i prossimi vent'anni
E quindi credo che quello che oggi questo pensiero positivo
Può far nascere di buono per il nostro futuro interni di risparmi in termini di ambienti Teletutto debba avere un respiro sufficiente per fare questo bisogna impostarlo in maniera
Lungimirante
Grazie Giovannelli si potrà finalmente un giorno costringere i i costruttori costruttori edilizi
Ad applicare dei sistemi intelligenti di risparmio energetico ad obbligarli nel vero senso la parola quando costruiscono nuovi edifici in modo da risparmia energia
Io spero dice io credo che le leggi e gli incentivi dice bisogna mettere insieme le due cose rendere obbligatori come ci sono le leggi per il risparmio spesso non
Risparmio energetico ma per la sicurezza eccetera bisogna mettere insieme un meccanismo che obblighi
Chi costruisse vende ma anche chi compra e qui c'è la cultura perché faccio l'esempio delle caldaie ad alta condensazione che permettono di risparmiare a parità di impianti il venticinque il trenta per cento di metano a casa mia gli ho fatto i conti in tre anni ho risparmiato tutti gli anni il venticinque trenta per cento se tu vai dal tuo idraulico ti dice
Io Monterey quella caldaia perché costa cinquecento euro in meno non ti dice che quello che costa cinquecento euro in più della ripaghi in tre anni di tutto il resto di guadagni c'è un problema di cultura che noi dobbiamo mettere insieme per impedire che qualcuno ci spieghi tutti i giorni solo perché ci modo al Montale quelle cose meno
Meno efficienti eccetera quindi io credo e mi auguro cavo con una battuta signor stando un po'l'ingegnere noi avremmo bisogno forse di efficientare il centrosinistra per garantirci dieci anni per andare avanti che fare una politica energetica
Sono esaurienti sono investimenti e finale
Se noi campagnoli la regione Emilia Romagna rimane classe in molti molti settori in molti ambiti c'è da sperare che diventi la regina d'avanguardia anche nella ricerca e nello sviluppo delle tecnologie idrogeno
Ci stanno provando appunto poi abbiamo sentito va lentissimi ricercatori come professor Saccani quanti denunciando e quindi diciamo c'abbiamo buone speranze di stare in gruppo perché poi noi siamo una regione che pensa che si vince bene se si vince insieme noi e quindi dare un contributo nell'insieme della regione
E a tutto il Paese io vorrei davvero impegnare un secondo solo per dire quello che ho ulteriormente avvertito da questa discussione davvero di grande interesse di questa sera e cioè sono problemi molto complicati ma possiamo fare e quindi mettiamoci a lavorare facciamo sì che
Il nuovo governo il suo rapporto con le amministrazioni di tutto il Paese faccia sì che si segni davvero una grande svolta come necessario
Per una nuova politica energetica ed ambientale in questa nostra bella Italia che c'ha la possibilità concreta di rappresentare non solo in alcune sue regioni un esempio
Anche in Europa in questa direzione
Senatore nonché l'ultimissima l'ultimissima domanda una volta si diceva faremo come in Russia
Oggi possiamo dire faremo come la Svezia
L'Italia ce la farà
Ma l'ostacolo della Svezia fuori moda avete sbagliato diciamo al Paese leader delle fonti rinnovabili e la Germania
è un paese in Europa e nel mondo
Sembrava il Giappone ma la Germania ha soppiantato il Giappone anche nel solare nell'eolico non c'è non c'è storia nelle vie nelle biomasse
Sui trecento mila dipendenti delle rinnovabili in Europa duecento mila sono in Germania
Il più grande contratto di fornitura quindici miliardi di euro con la Cina chi la fa la Germania per l'eolico per le rinnovabili dal fatto che la Cina e non è che la Cina Stati solo sul carbone deroghe al carbone consuma parecchio o sul petrolio perché si diciamo tutti i grandi Paesi oggi sanno che bisogna impegnarsi sulle fonti rinnovabili
E poi io credo che noi abbiamo alcune potenzialità nel nostro sistema produttivo nel nostro territorio potremmo anche diventare noi un esempio una volta tanto europeo proprio per il modello italiano si presta molto ad essere un modello ad alta efficienza e sviluppo di fonti rinnovabili pulite per caratteristiche territoriali per caratteristiche produttive e anche per diciamo un modello tecnologico abbiamo subito dei ritardi in un certo periodo negativo in cui s'non so perché si sono messi insieme tanti fattori negativi è un fatto sinergia fra di loro Amma
Ci sono tutte le potenzialità ci sono forti segnali a di risveglio nel settore è molto dinamico
Delle rinnovabili e dell'efficienza energetica in Italia c'è proprio un sommovimento nei territori che è impressionante che non è non si fa fatica a diciamo a raccogliere questa spinta oggi nelle politiche di governo noi ce ne accorgiamo nelle audizioni nelle sollecitazioni nei convegni insomma
è maturata una svolta energetica importante e l'Italia può candidarsi non a imitare la Svezia che somma poca cosa ma diventare paese leader nell'Unione europea in questi settori
Grazie mille grazie