La crisi della (non)democrazia - BarCamp - Convegno: Partecipazione e cittadinanza nella crisi della (non)democrazia

Di
Entro fine marzo
Cancellate fra per
Partecipata
Sì perché lo stiamo aspettando
No
Seminario
Se si
Sì mi devono dare
Sto aspettando la diretta di Radio Radicale il segnale della diretta
Quindi stiamo per iniziare
Allora benvenuti a tutti iniziamo la conferenza la crisi della non democrazia
Che inizi appunto oggi con questo convegno ospitato
Chiesa di San Paolo entro le mura in questa suggestiva cornice la Conferenza dura tre giorni questo è il primo appuntamento
C'è appunto un convegno a cui abbiamo dato il titolo partecipazione e cittadinanza nella crisi della non democrazia
Seguirà domani un bar tempi con evento aperto alla partecipazione di associazioni comitati singoli cittadini che hanno negli scorsi nelle scorse settimane attraverso il sito internet promosso proposto degli argomenti di discussione riguardanti appunto la questione la democrazia ma soprattutto una risposta anche in termini di nuovi strumenti di partecipazione all'iniziativa politica
Che queste associazioni l'abbiamo chiamati esperimenti democratici tentano di dare a quella che abbiamo definito la crisi della non democrazia voi magari spiegheremo perché ed è soprattutto il titolo
Del primo panel di di questo convegno che sta appunto
Per iniziare ringrazio i presenti ricordo che questo convegno va indiretta per quello anche abbiamo aspettato adesso
La linea su Radio radicale emittente nazionale e quindi oltre il pubblico presente qui che che ringraziamo
Questa questo convegno è seguito attraverso Radio Radicale appunto da Dante a migliaia di persone in Italia grazie appunto al servizio pubblico che Radio Radicale
Assicura da decenni in questo Paese per quanto riguarda discussioni dibattiti istituzioni tutto ciò che ruota intorno la democrazia che appunto quindi ritorno
A introdurre il convegno del tema di questa conferenza di tre giorni
Allora brevemente anche per recuperare un po'del ritardo di cui mi scuso brevemente introduco i lavori del convegno la prima se si va bene come dicevo prima ha per titolo l'Italia e ancora una democrazia un punto interrogativo d'altra parte conoscete qual è la tesi
Che portano avanti radicali da decenni su la la degenerazione del sistema politico italiano in una sorta di regime a causa della illegalità e quindi del venir meno
Di alcuni principi fondanti dello stato di diritto
Però appunto è di avere una discussione a cui abbiamo invitato Andrea Pugiotto che un costituzionalista che qui accanto a me che sarà il primo a intervenire Oreste Massari che un po'titolo co ci ha già partecipato in passato anche ad eventi da noi organizzati e che pure oppure tenterà di rispondere
A questa domanda poi c'è Marco Pannella
è intervenuta in seguito
Che tra l'altro proprio questi giorni lo vedono agli al
Diciamo in una iniziativa non violenta per la legalità per quanto riguarda
La non costituzione o non la o la non costituzione nel suo plenum ma di due importanti organi previsti dalla dalla Costituzione e dalla legge uno e la Commissione di vigilanza sulla RAI che dalla avvio della nuova legislatura non è ancora entrata nelle sue funzioni a causa degli della del rifiuto sostanzialmente della
Della ritardo del Parlamento nelle leggere il suo Presidente cosa che non è la prima volta che si verifica ricordiamo che nel due mila uno addirittura si tende a la prima campagna referendaria
Su referendum
Per la sulla conferma di una modifica della Costituzione si tenne sostanzialmente senza alcun
Alcuna comunicazione da parte del servizio pubblico radiotelevisivo proprio perché non era stato emanato il Regolamento attuativo della legge sulla par condicio
Perché la
Commissione di vigilanza sulla RAI non si era costituita a causa della impossibilità tra
E della non volontà da parte del Parlamento di eleggere il Presidente a causa appunto del non
Mettersi d'accordo tra le due principali coalizioni sul nome
Del depressi del Presidente candidato
Ancora la Corte costituzionale da
Un anno e mezzo vede e si vede priva di un giudice della Corte costituzionale che dovrebbe essere eletto ma su cui appunto non si trova un accordo in Parlamento
Sul sul nome e quindi un giudice alla Corte costituzionale in meno successa anche questo già nel due mila due
Diciassette misti senza due giudici dalla Corte costituzionale la situazione si sblocca o allora soltanto grazie a uno sciopero della sete di Marco Pannella che portò all'allora Presidente dalla Repubblica
Carlo Azeglio Ciampi ha inviare un messaggio alle Camere un messaggio al Parlamento in cui appunto sollecitava il Presidente ed elezione
Di questi due giudici appunto la storia sembra ripetersi non siamo qui per discutere di quali sono le cause strutturali di questa deriva della democrazia o della non democrazia italiana ma anche per elaborare dei proposti divini
Soluzioni e le possibili risposte da parte di delle istituzioni delle forze politiche della società civile
Dopo il questo primo panel segue una seconda sessione che abbiam intitolato economia beni comuni e cultura della cittadinanza in questa sessione tentiamo di
Analizzare un po'delle dinamiche di fondo nella nostra società che possono contribuire a essere causa
Della crisi della democrazia che sappiamo che un fenomeno che non riguarda soltanto l'Italia ma anche altri Paesi nel mondo e dal centro del dibattito politologico giornalistico
Appunto in tutto il mondo e quindi abbiamo invitato un sta fra Bartolini che è un economista che in particolare
Di quel filone di studi che si chiamano economia della felicità o economia del benessere che tentano di analizzare l'impatto che l'economia il mercato che alcune regolamentazioni delle attività economiche hanno poi nulla sul benessere individuale ma anche sulla
Cultura civica sulla cittadinanza sulla possibilità per i cittadini di essere parte della comunità che abitano e quindi anche nella sua dimensione politica ancora Paolo Berdini che un urbanista
Che ha scritto recentemente un libro proprio su Roma che si intitola la città in vendita e che analizza al
Tessuto il territorio urbano come bene comune che sempre più viene rotta eroso davanti da una certa
Regolamentazione o meglio spesso non regolamentazione
Urbanistica e che porta sostanzialmente all'erosione da parte dei di forza ed i poteri di fatto di costruttori di forze economiche dell'OSP Fazio pubblico cittadini non ti infine Brunella Casalini tema fino a sopra dalla politica e che ci parlerà anche delle di a Bari visioni la democrazia
E di quelle più adatte a leggere e interpretare e il nostro presente nel pomeriggio una sessione perché gestita dalla Fondazione per la cittadinanza attiva che è
Una fondazione nata dalle attività di cittadinanza attiva che hanno importante organizzazione che si occupa
Da anni di queste tematiche che presenterà per la prima volta in Italia una ricerca sulla società civile è una ricerca di stampo europeo o che per la prima volta viene realizzata è stata realizzata negli scorsi anni
In Italia e che è stata recentemente pubblicata da Rubbettino con il titolo la società civile tra ereditarie sfide gli interlocutori partire da Giovanni Moro che il Presidente dà la fondazione per la cittadinanza attiva poi sono
Stati individuati da loro e sono indicati nel programma infine la nostra sessione conclusiva si intitola quali riforme istituzionali per nuove forme di partecipazione
Politica in cui tenteremo appunto di capire quali possono essere gli strumenti delle il disegno istituzionale che consente la partecipazione e quindi di rafforzarne do la democrazia nel ventunesimo secolo abbiamo Agostino fra Gai che assessore alle riforme istituzionali della Regione Toscana che verrà a parlarci della legge sulla partecipazione che è stata approvata
In quella regione che la trovate anche nella programma che abbiamo distribuito
Pier Vincenzo volerli che ricercatore di scienza politica ed è uno studioso danni del fenomeno referendario quindi in particolare approfondita la questione del referendum ed gli strumenti referendari che possono essere configurati che possono consentire un sistema di controllo e di partecipazione
Migliore e ha dato la democrazia
Di oggi infine che ha visto che era ringraziamo che ci ha raggiunti dalla dalla Gran Bretagna
E che interverrà anche voi in questa sessione Garisto cara autore di un libro che ho avuto un certo successo nel mondo anglosassone che si intitola quindi
Perché la politica importante come far funzionare la democrazia e che a farlo affronta proprio tutti i temi che ho elencato fino adesso e che quindi abbiamo ritenuto come l'interlocutore ideale per concludere questa questa conferenza quindi
Finisco qui questa breve introduzione dando subito la parola ad Andrea Pugiotto per iniziare inaugurare questo convegno in particolare la sessione che tenta di dare una risposta la domanda l'Italia e ancora una democrazia
Grazie
Ma
Cominciamo col dire che la Costituzione regola e limita il potere
Il costituzionalismo moderno di matrice liberale cui attinge anche la nostra Costituzione ha sempre guardato al potere negativamente ponendosi il problema di come limitarlo come contenerlo
E la risposta è stata trovata in meccanismi giuridici raffinati di garanzia atti a fungere da argine alle esondazioni periodiche della maggioranza
Ecco perché è un costituzionalista
Che voglia ragionare giuridicamente è obbligato ad assumere l'interrogativo che fa da titolo ai lavori odierni vitali ancora una democrazia non con un quesito retorico
Un'ipotesi di lavoro da verificare
Possibilmente evitando di confondere la storia di un convegno con le bianche poltrone di un talk show televisivo
Ora fra i tanti possibili strumenti di indagine
Io ho scelto di utilizzare latteria Polito logica debitamente rivisitata di veto players
L'espressione indica l'esistenza di
Soggetti istituzionali
Di cui serve il consenso per assumere una determinata decisione politica soggetti dunque titolari o di un potere di veto o di un potere di interdizione
La loro presenza il loro numero quello attivarci o meno incide profondamente sulle dinamiche dei sistemi politico alcuni di questi soggetti operano come veto players orizzontali
Perché
Perché a vario titolo partecipa al procedimento legislativo oppure dispongono del risultato del procedimento legislativo sono i Presidenti di Camera e Senato
Il Presidente della Repubblica la frazione di corpo elettorale che Poli che da un referendum abrogativo i giudici che interpretano la legge la Corte costituzionale che ne misura la costituzionalità
Altri veto players operò in maniera verticale
Le Regioni l'Unione europea
Ma anche sistema della Convenzione europea dei diritti umani e la Corte penale internazionale cioè organizzazioni in cui lo Stato secondo la Costituzione
A ceduto parte della propria sovranità
Limitando in questo modo le proprie competenze normative giurisdizione
Quanto al ruolo di questi veto players la lettura ambivalenti immagino che Oreste Nastari come scienziato dalla politica
Gli chieda come un freno
Più suoni veto players più è facile che l'ordinamento resti ancorato allo status quo
Il costituzionalista ragiona diversamente vede in queste figure un ruolo fondamentale per la messa in sicurezza del sistema
Quindi probabilmente non a caso il Parlamento a proposito di correttivi alla forma di governo parlamentare
Grazie a loro previsioni infatti tutta una serie di decisioni politiche rilevanti sono sottratte raccordo Governo Parlamento è allocata altrove
Con la conseguenza che non di Rizzo politico nei licei o limitato
O addirittura condizionato
In questa cornice
Già è possibile dare una risposta metodologica il nostro interrogativo di partenza
Per negare che l'Italia sia ancora una democrazia bisognerebbe dimostrare analiticamente che tutti i correttivi alla forma di governo sono sistematicamente inefficienti
Mi rendo conto che questa pista di indagine selettiva non affronterà tutti it nodi posti dal documento introduttivo di questo seminario però mi sembra particolarmente feconda
Preliminarmente ci fa capire ad esempio la pericolosità di un abusato luogo comune
Quello secondo il quale
Ci si accinge periodicamente a un'incisiva opera di riforma della parte seconda della Costituzione la costituzione dei potenti
Giurando spiagge Grando che mai si vuole metter mano alla parte prima della Costituzione la Costituzione dei diritti
Non è così
è un falso
è una bugia per quanto ripeto unità resta una bugia
Il vero è che tutti i correttivi alla forma di governo parlamentare sono disciplinati nella parte organizzativa della Costituzione
Però limitando il potere della maggioranza sono strumentali e la tutela dei diritti ecco perché incidenti
Sulla parte seconda della Costituzione si provoca comunque un effetto sismico anche sulla parte prima solo formalmente inalterato la Costituzione è un testo normativo in cui tutto si tiene non è una mela può esserci artatamente
La teoria dei correttivi della forma di governo paventare ci aiuta anche a capire un problema di fondo e cioè come l'articolo uno della Costituzione ha risolto il nodo cruciale della sovranità
Il costituzionalismo moderno non si compendia nell'assolutismo democratico
Nello Stato costituzionale non esistono sovrani perché la sovranità è della Costituzione
Essa vincola la legge a tutela di diritti
Delimita le stalle di competenza dei poteri dello Stato e pietra d'angolo di tutte le decisioni legislative e politiche
Nemmeno la sovranità popolare può esercitarsi liberamente ma sono nelle forme e nei limiti della Costituzione va bene la presenza di veto players serve a implementare questo principio
Segniamo cielo mettiamo da parte servirà dopo
Chiarito il ruolo
Di garanzia di veto players la domanda che mi pongo è questo
Qual è il loro attuale stato di salute
Se la diagnosi e condotta sul piano dell'effettività beh devo dire che la risposta è preoccupante
Per ragioni di tempo io la motiverò limitatamente hai più importanti il veto players orizzontali
Cominciamo dal primo
Il potere interpretativo dei giudici
Mettiamola così
Legislatore giudici vivono due mondi paralleli che rispondono a leggi diverse
In modo del legislatore è quello della produzione di testi normativi scritti
Il mondo del giudice è il mondo della interpretazione del diritto cioè della trasformazione di quei testi scritti in norme da applicare a casi concreti
Quella del legislatore
L'atto legislativo è un atto di potere frutto di una scelta politica
Quello del giudice la sentenza è un atto retorico cui si arriva attraverso un'operazione che è logica ma non meccanica
Ora
Nell'ambito
Interpretazione giurisprudenziale la Costituzione come dire in abitatore su satellitare
Fra le tante possibili interpretazioni il giudice deve privilegiare quella che rende la legge conforme alla Costituzione
Di più se manca la regola il giudice D'Alì che deve
Risolvere in caso deve ricavare dai principi tali dell'ordinamento compresi innanzitutto i principi costituzionali e le regole costituzionali di immediata applicazione
Ecco perché le sentenze devono essere motivate e possono essere impugnate sono atti persuasi vi e la loro persuasi Vitalba misurata nei diversi gradi di giudizio dalla comunità degli interpreti va bene
Questa dinamica legislatore giudici è oggi revocata radicalmente in dubbio
Penso al conflitto di attribuzioni promosso da Camera e Senato
Conto la Corte di Cassazione per la sua nota sentenza sul caso Englaro
Eppure
Quello che la Cassazione ha fatto esattamente ricorre agli strumenti dell'interpretazione costituzionalmente orientata
A accertato l'esistenza di un diritto costituzionale il diritto di rifiutare le cure
E a
Individuato i criteri da seguire per garantire questo diritto quando il malato è un incapace
Viceversa per il Parlamento con la sentenza è un atto giurisdizionale abnorme è una usurpazione della funzione legislativa
Ora
Al netto del problema di merito
Il bersaglio grosso
Cui mira la maggioranza parlamentare come il conflitto è l'autonomia interpretativa dei giudici
Ciò che si chiede alla Corte costituzionale infatti è
Cito testualmente dalla delibera del Senato una definizione dei confini della discrezionalità ermeneutica del giudice
Se arriva addirittura a pretendere che la Corte distingua cito in termini sistematico funzionali il potere esclusi amente parlamentare e di creazione delle leggesse da quello esclusivamente giudiziario Dini collezione leggi io pura
Questa delibera del Senato quello della Camera è possibile e nostalgica
Propone come soluzione un tuffo all'indietro all'ancien régime all'area fare legislativa quanto il giudice in funzione Mario della corona in caso di dubbio doveva appellarsi R
Chi aveva il monopolio dell'interpretazione autentica del diritto
Nei prossimi giorni la Corte costituzionale sarà chiamata a valutare l'ammissibilità di questo conflitto
A mio avviso se la Corte sarà sedere sui precedenti dovrebbe dichiararlo irricevibile
Non si può infatti contestare un presunto errore interpretativo in sede di conflitto di attribuzioni che altrimenti diventerebbe un improprio quarto grado di giudizio
Non è il conflitto può essere citato da un potere
Che disponga di altri rimedi come in questo caso il Parlamento che potrebbe rimuovere le ragioni d'la lite assumendosi la responsabilità fino ad oggi partitamente evitata di dettare una disciplina in materia anche retroattiva
Ma al di là del destino processuale quello che qui voglio sottolineare questo il tentativo di sterilizzare un veto player
Non è una novità
Nel due mila tre in Ministro Castelli
Col suo disegno di legge di riforma dell'ordinamento giudiziario qualificava con errori come illecito disciplinare un'interpretazione del giudice contrario alla lettera e alla volontà della legge
Questa qua si va a ripetere non stupisce
Il potere non ama i vincoli
Non amo i lacci e laccioli preferisce le briglie sciolte
In realtà prima di
Prima che una legge diventi oggetto di contesa fra Parlamento e il giudice ci sarebbero in meglio preventivo il potere del Capo dello Stato di rinviare la legge in sede di comunicazione ecco il secondo veto player di cui vorrei parlare
Quanto è efficiente questo correttivo
Intanto chiariamo una cosa
La Costituzione non
Chiamarmi ma
Chiama il Capo dello Stato a partecipare all'elaborazione della legge perché il Presidente Repubblica estranee al circuito di formazione dell'indirizzo politico
Progetto di promulgazione infatti una legge perfetta di cui semplicemente si posticipa l'entrata in vigore
Quella leggenda rinviata alle Camere se presenta un vizio di costituzionalità sta qui lenimento garantista il potere del Capo dello Stato ed è per questo che siamo in presenza
Di una funzione esclusivamente presidenziale
Questo il dato costituzionale
Che però
Negli ultimi tempi ha subito una profonda metamorfosi
Si assiste da tempo
A un eccesso di prudenza di Presidenti della Repubblica
Che privi dell'ultima parola sul prodotto legislativo evitano un deflagrante rinvio ex post
Preferendo esercitare durante l'iter parlamentare attraverso i canali riserva Battini della Segreteria generale del Quirinale una sorta di poteri di concertazione presidenziale
Una moral suasion come si usa dire
Putativo mediche
Che dà veto players
è accaduto più volte
Sotto la presidenza Ciampi
Nel luglio scorso siamo stati spettatori non manovra parlamentare altrettanto problematica
Sì minacciato il blocco per decreto legge di decine di migliaia di processi penali
Per ottenere in cambio il blocco per legge di quel processo che vedeva imputato il Presidente del Consiglio
E stretto in questa tenaglia il Quirinale ha dato l'impressione di operare più come arbitro fra le ragioni della maggioranza dell'opposizione piuttosto che come garage te del rispetto dei limiti costituzionali che a mio avviso avrebbero giuristi giustificato lo stop preventivo di entrambi i provvedimenti governativi
Il peso delle conseguenze però non ci può vitali e adesso i nodi vengono al pettine
Quando il Capo dello Stato il ventitré luglio fa un lungo comunicato
Per motivare irritualmente la promulgazione del lodo Alfano e per certificare altrettanti ritualmente etico il lodo Alfano e conforme ai rilievi che la Corte costituzionale aveva mosso nel due mila quattro al vecchio lodo Maccanico
Ebbene proprio Cipo stupire se la maggioranza parlamentare strumentalizza poi
Ha proprio a proprio favore quel comunicato previdenziale
Davvero
Questa storia della moral suasion non convince
I poteri che la Costituzione assegna al Presidente della Repubblica rispetto alla formazione della legge psicologico si collocano prima
Ho dopo il procedimento parlamentare
Il Capo dello Stato autorizzazioni di legge
Promulga ed eventualmente rinviare leggi è in mano agli atti con forza di legge manda messaggi e Parlamento punto
La Costituzione ne descrive un Capo dello Stato con legislatore che senso avrebbe altrimenti che l'articolo settantatré prevedesse un mese di tempo per la promulgazione presunzione di una legge
Che il Capo dello Stato ha partecipato
Ne sottovaluterei il fatto
Che entra può entrare in crisi il rapporto fisiologico fa Capo dello Stato e Corte Costituzionale
Se la Corte annulla una legge partecipata dal Quirinale
Ma quella sentenza potrebbe essere percepita anche come una censura nei confronti del Quirinale e ciò potrebbe come dire condizionare effimero inibire
L'autonomia disse della Corte costituzionale ecco perché
Se posso permettermi sommessamente auspicherei che il Capo dello Stato
Tornasse esercita le sue reali prerogative attenendosi al solo dettato costituzionale rigorosamente puntigliosamente letteralmente
Magari cominciando esercitare come oggi anche la Corte Costituzionale esigenze il controllo preventivo sui presupposti di straordinarietà necessità e urgenza dei decreti legge
Ho letto
Come tutti oggi i giornali e della scambi diciamo di vedute far Presidente del Consiglio presente nella camera sul rischio che il Governo da domani abusi della decretazione d'urgenza
Mi permetto di segnalare
Che su diciotto atti legislativi approvati in questa legislatura dodici sono frutto di decretazione d'urgenza
Terzo veto players i referendum
Qui vado facile parlargli referendum in un convegno organizzato da Radio radicale come giocare in casa
Quindi do per scontato la conoscenza della dinamica referendaria e il ruolo che la seconda Scheda nella disponibilità dell'elettore gioca nel sistema politico istituzionale
E passo direttamente ad attestare del pessimo Stato di salute
Infatti la circostanza che
Nel novanta nel novantasette nel novantanove
Nel due mila nel due mila tre nel due ne ha cinque a vincere sia sempre stato il non voto ci gettiamo ostica allo strumento abrogativo agonizzante
La dico così qualunque referendum su qualunque materia da chiunque promosso si rivela velleitario
Urgono rimedi ordinamentali che vadano al di là della polemica
Peraltro largamente giustificata con la Corte costituzionale e la sua giurisprudenza referendaria
Che è un ex sempre più simile alle imprevedibili sponde di un miliardo più che una sequenza coerente di pregio di precedenti
Il nodo di fondo qual è
Il fatto che la Costituzione prevede un quorum strutturale di validità il cinquanta per cento più uno degli aventi diritto al voto
Quorum previsto dei costituenti come misura di contrasto all'astensione ma anche per un'incredibile eterogenesi di fini finisce per
Favorire e incentivare l'astensione
Questo quorum secondo me nasce da un equivoco di fondo
La necessità cioè di certificare la validità della deliberazione referendaria simmetricamente a quanto
Previsto per la validità delle deliberazioni di Camera e Senato dall'articolo sessantaquattro della Costituzione
Questa simmetria non ha senso
Mi spiego
Ha senso chiedere che ci sia una maggioranza che legittimi le deliberazioni di un organo rappresentativo come un'Assemblea parlamentare
Ma non ha senso avviene la stessa richiesta quando
Ogni rettore esprime direttamente la par volontà senza la mediazione di una rappresentanza politica ecco perché negli atti adeguamenti non è previsto un quorum strutturale di validità per i referendum
Dalla previsione di questo comma
Distinti scendono a cascata tutti gli altri problemi
Il problema della regolarità della composizione delle liste degli aventi diritto al voto che diventa essenziale in una consultazione dei data un quorum di validità
Il problema aggiungo della segretezza del voto quando in una campagna referendaria viene autorizzata capillarmente l'astensione
Dove quindi recarsi alle urne votare per l'abrogazione diventa un comportamento largamente sono a posto e quindi facilmente controllabile
Da ultimo
La necessità di non rendere pubblici i dati relativi all'affluenza alle urne durante lo svolgimento delle operazioni di voto
Quanto più no nella referendum si declina in una al referendum con l'invito all'astensione tanto più quei dati origina unite statistici diventano invece squisitamente politici
Tutti questi nodi potrebbero essere tagliati di netto
Come eliminando il quorum strutturale di validità del referendum o perlomeno pari calcolando euro ricca ancorandolo
Sul cinquanta per cento più uno degli aventi diritto di voto
Ma su un cinquanta per cento più uno degli elettori politicamente attivi cioè di quelle che si sono recati a votare alle ultime politiche generali segnalo agli amici radicali
Che questa soluzione è già stata valutata ragionevole ragionevole della Corte costituzionale con sentenza numero tre sette e due del due mila quattro sia pure in riferimento al referendum regionali
In mancanza di tale revisione
Le future iniziative referendarie già in atto il PGT Guzzetta e Segni o impotenza inquisiti Grillo inquisiti Di Pietro sul lodo Alfano
Corrono seriamente il rischio di sparare passa
Resta da dire dell'ultimo petto player orizzontale
La Corte costituzionale come giudice della costituzionalità delle leggi
L'efficienza di questo correttivo la forma di governo parlamentare e una messa alla prova
Da alcune questioni di costituzionalità su cui sarà prossimamente chiamata a giudicare
Questioni dirimenti
Perché chiama in causa un particolare parametro l'articolo tre della Costituzione
Attenzione non il principio di uguaglianza con me ragionevolezza e coerenza dell'ordinamento come noi giuristi è massimo portati a declinarlo no no parlo del diritto all'eguaglianza nessuno originario significato di divieto di qualsiasi differenziazione per ragioni di sesso di razza di lingua di religione di opinioni pubbliche e politiche di condizioni personali e sociali
Questi anni cioè che il maestro il divieto assoluto di farne motivo di discriminazione nel godimento dei diritti e delle libertà
è un gioco in altri termini il nucleo duro dell'articolo tre della Costituzione
Stiamo assistendo infatti all'interrogazione di ordinamenti speciali sottratti alle regole e ai limiti della Costituzione dovunque alla sua sovranità
Farò solo due esempi
Il primo esempio
è l'articolo uno della legge numero centoventiquattro del due mila otto disposizioni in materia di sospensione del processo penale nei confronti delle alte cariche dello Stato lodo Alfano
Che stabilisce la temporanea sospensione dei processi penali nei confronti dei Presidenti della Repubblica del Senato della Carmen atti del Consiglio
Guardiamoci dentro a questo lodo Alfano
Facendo citò Salem facendo salvi i casi previsti dagli articoli novanta e novantasei della Costituzione
La scudo blocca processi per reati extra funzionale cioè estranee all'attività politica dell'imputato Presidente
Applicandosi anche i processi penali per fatti antecedenti all'assunzione della carica della funzione Losco dobbiamo capo cessi per reati necessariamente privati
Perché commessi prima
Di assumere la carica di Presidente
Ora
A mio avviso una sospensione processuale che copra imputazioni per reati extra funzionali e privati tutela un interesse che non ha alcun pregio costituzionale
è un interesse esclusivamente privato non è una prerogativa
Che richiede un nesso con la funzione politiche esercitata privilegio
Non vale a giustificare lo la titolarità sopravvenuta di Presidente
Perché nell'ipotesi di procedimenti penali iniziati prima dell'assunzione della carica
O per reati commessi prima dell'assunzione della carica non c'è davvero nessuna differenza ontologica fra i magnifici quattro e qualunque comune mortale
Davvero in questi casi
Il richiamo alla carica ricoperta è un mero pretesto per assicurare un privilegio
Allora tutti di questo privilegio troviamo innanzitutto lo stravolgimento del diritto e l'eguaglianza
L'imputato Presidente
In ragione del suo status è ingiustificatamente messo al riparo dal controllo giurisdizionale penale cui sono naturalmente esposti tutti gli altri soggetti
è il numero né nel senso etimologico della parola
Che un attimo indica esattamente in
Colui che non è sottoposto agli obblighi dei rischi coinvolgono l'insieme della società
Più in profondità ancora
Questa discriminazione per status
Attinge a una deformazione populista del concetto di sovranità
Sovranità che scaturirebbe dal popolo
Il quale attraverso il proprio voto eleverebbe il leader imposizione apicale
Sottraendolo così al controllo da parte di organi non egualmente legittimati dalla volontà dei cittadini
Ma come già ricordavo prima vi ricordate non è così che l'articolo uno risolve il problema della sovranità
Laddove c'è un sovrano assoluto fosse anche il popolo lì non cioè costituzione
Il tribunale di Meet di Mila no come sapete ha impugnato
Il lodo Alfano spetterà dunque la Corte costituzionale
Difendere le ragioni dello stato di diritto che qui ricordo nasce storicamente
Proprio per
Sancire il principio della parità di trattamento rispetto alla giurisdizione
Sia del re di Prussia
Che del cittadino berlinese
Se posso fare una piccola parentesi recitato la parte del professorino condito alzato
Guardate che la partita davanti alla Corte Costituzionale giuridicamente è aperta
Perché non risponde al vero
Che il nuovo logo Alzheimer
Superi tutti i rilievi che nel due mila quattro la Corte aveva mosso al vecchio lodo Maccanico Schifani
Ad esempio il lodo Alfano
Non rimedia l'automatismo della sospensione non rimedia generalizzato ambito di applicazione relativo a tutti gli Potì Zabul i reati in qualunque epoca commessi
Nuovi media alla differenza di tutela tra il Presidente e i componenti degli organi da essi preceduti presente Consiglio Ministri presenti la Camera e Senato parlamentari
Noi rimedia alla scelta di accomunare in un'unica disciplina immunitaria cariche diverse per investitura e per funzione
Chiusa parentesi
Il secondo esempio che volo volevo fare di ordinamento speciale introdotto per legge
Riguarda la disciplina della condizione degli migrante irregolare
Clandestina
Cito nessuna norma all'ultimo in ordine di tempo
La aggravante cosiddetta di clandestinità introdotta dal decreto legge in materia di sicurezza e voluta dal Ministro Maroni nuovo articolo sessantuno comma uno numero undici bis del Codice penale
Ha tenuto il quale
Il reato è da considerarsi aggravato cito se il fatto è commesso da soggetto che si ritrovi illegalmente sul territorio nazionale
Ne consegue l'automatica applicazione di due effetti penalmente rilevanti uno l'aumento fino a un terzo della pena base due il divieto di sospensione dell'esecuzione di rapina
Sono tante le censure di costituzionalità che si possono muovere a questa norma io qui mi limito a segnalare lo sfregio al volto costituzionale del diritto penale che questa aggravante introduce
Siamo in presenza di una misura ispirata accanì propri del diritto penale da un tumore estranea dunque hanno diritto penale chiamato per dire solo condotte materiali
La sua formulazione generica infatti
La rende applicabile a qualunque reato
Di qualunque natura a prescindere darei dalla esistenza di un qualsiasi collegamento tra il reato stesso e la condizione soggettiva di clandestinità
In questo modo l'aumento di pena viene a dipendere esclusivamente
Non da un comporta in toto da ma da uno status l'essere un migrante senza distinguere peraltro fra irregolare e clandestino
Con effetti paradossali volete un esempio
Concorso del reato
A parità di condotta e di responsabilità il clandestino magari di pelle nera sarà punito più severamente dei suoi comprese magari di pelle bianca
Se ci sono le parole
Queste vanno usate
Siamo in presenza di un'aggravante su base etnico razziale
Con questa si rimprovera non un'attitudine delinquenziale ma una qualità personale quella di irregolare un clandestino
Ad essere negato ogni radice è il diritto costituzionale all'eguale trattamento davanti la legge senza distinzione di razza articolo tre
E proporre
Come insegna la Corte costituzionale il principio di eguaglianza cito non tollera discriminazioni per l'apposizione del cittadino e quella dello straniero
Eppure
Insegna la Corte costituzionale i diritti che la Costituzione proclama inviolabili spetta no cito ai singoli non in quanto partecipi di una determinata comunità politica ma in quanto essere umani
L'aggravante di clandestinità è stata impugnata davanti alla Corte costituzionale tra i primi dal Tribunale di Ferrara del tribunale di latina
Attendiamo il responso dei giudici costituzionali
Da questo responso dipende il recupero di una legalità costituzionale minimale
Minimale
Smarrita da tempo in questo ambito
Oggi
A me pare che i canestri non sia fuorilegge
Non perché
Commette un reato che ancora non c'è
Ma perché non c'è una legge che lo riconosca ed tuteli secondo Standard adeguati
Oggi il clandestino mai fuori leggendo
Perché è recluso in luoghi di non
Diritto i centri
Dove lo Stato di cessione si farà il Golan giustificata dall'argomento Causi dico secondo il quale si tratterebbe di trattenimento amministrativo non di reclusione penale
Oggi
Il clandestino ex fuori legge
Perché incarna quelle vite di scarto di cui parla disturba Oman uomini senza nessuna pensionati Deidda svolgeremo una terra dell'ora tardi del loro arrivo e nessuna prospettiva realistica di assimilazione
Scusate non è forse questo l'orizzonte tracciato
Dalla nuova denominazione dei campi per i migranti che oggi il decreto legge Maroni non a caso ha battezzato ceduti di identificazione ed espulsione
Chiudo
Mi scuso se ho rubato più tempo della
Necessario
Immigrante
Irregolare o clandestino
Ma anch'io a Roma
Di cui ci spiegano le impronte digitali si bruciano i campi
Ma anche il detenuto
Reclusione in carcere sovraffollato duro produttivo esclusivamente al retributivo e dunque strani una sua finalità costituzionale
Sono la contemporanea rappresentazione degli esclusi in carne ed ossa
Sono anche lo scolo
Per il risentimento l'insicurezza collettiva
Convogliata da mirate campagne di informazione fatte di immagini titoli di notizie testimonianze enfatizzate che trasformano il verosimile in struttura del reale
Sostituendo così da percezione soggettiva alla realtà oggettiva delle cose
E così che si arriva a svuotare la natura inclusivo della Costituzione con i suoi diritti e le sue garanzie
Badate questo un piano inclinato che interessa tutti nessuno escluso mi sia concesso una citazione
Prima di tutti vennero a prendere gli zingari e fui contento perché ruba chiamo no
Va bene prendere gli ebrei e stetti zitto perché mi stavano antipatici
Va bene la prende gli omosessuali e fu sollevato perché meno fastidiosi
Poi bisogna prendere i comunisti e io non dissi niente perché non ero comunista
Buongiorno vennero a prendere me
E non c'è rimasto nessuno a protestare
La citazione
A pregio costituzionale
Ci dice che le società diventano più sicura e più prospera e
Se e quando la titolarità dei diritti e garantita il massimo numero di persone possibili
Ci avverte
Che dalla scarsa fiducia dei cittadini nella propria dignità di persone titolari di diritti chi origine la crisi di legalità dell'ordinamento
è dunque restituendo questa dignità se stessi e prima ancora di più esclusi che si può sperare di invertire disegno la crisi attuale della democrazia italiana grazie
Grazie professor Pugiotto anche perché ha tentato davvero di rispondere
Con una relazione il più possibile esaustiva la domanda che avevamo avevamo posto e tentato di porre cui tentiamo appunto di dare
Anche una risposta ora il prossimo oratore a cui do la parola al professor Adeste Massari
Professor di scienza politica presso l'università la Sapienza di Roma
Sì
Io ringrazio organici radicali per l'invito che periodicamente si rinnova ed errata dà la possibilità è intellettuali operativamente sciolti fame Andrea e il sottoscritto a di partecipare
Paola confronti sempre più utili nel mio intervento io voglio riferire alla tematica fissata nella bella presentazione al convegno
In questa presentazione si sollevano fare punti
Già a partire dal titolo dal titolo stesso cretesi della non democrazia cioè esiste una democrazia in Italia c'è una crisi della democrazia
Altri punti il come mai assistiamo al paradosso per cui
Mentre le democrazie si estendono nel mondo però
Perdono sempre più fiducia da parte dei cittadini levati di sondaggi che periodicamente sono tenuti
Ancora cosa sono i partiti politici oggi lo stato dei diritti umani e deriva autoritaria crescente diseguaglianza economica e sociale nelle società democratica
Afferma cito sempre dalla presentazione affermazione sempre più dei mercati
E del consumo sulla cittadinanza illegalità delle istituzione partecipazione qualità della democrazia mi sembra che sia
Uno non un repertorio abbastanza
Pertinente completo dei problemi che siamo chiamati a frontale forse aggiungere un solo tema quello dello sviluppo sostenibile della democrazia va bene
Ora senza addentrarmi naturalmente in ognuno di questi problemi ma cercando di toccarli tutti in un ragionamento io voglio partire barra
Dal problema principale se l'Italia sia o meno una democrazia semmai spendiamo a guardare
Se andiamo a valutare rispondere a questo problema guardando agli standards internazionali prevalenti
Per esempio quelli di Freedom austro tener Campa è una delle agenzie più importanti noi troviamo che l'Italia e pienamente una democrazia
Anzi raggiunge il massimo del punteggio negli indici principali nel campo dei diritti civili
E dei diritti politici e con questo il discorso definitorio si potrebbe chiudere in realtà non si può chiudere assolutamente
Perché al di là Decker i teli con cui vengono fatte queste classifiche esistono dei problemi e molto
Molto di sostanza di orgoglio affrontare questi problemi citando una recente esperienza mia personale
Vi ho partecipato ha un po'l'oggetto sponsorizzato finanza dal Ministero degli esteri
Acque appresso a parte l'Università di Roma la Sapienza la Camera dei deputati è un istituto di politica esterna Di Palmo
Di aiuto a ai processi di modernizzazione e democratizzazione dei Parlamenti dell'area balcanica
Fa siamo stati la scorsa primavera in tutti questi Paesi in Serbia Albania Bosnia
Montenegro in Macedonia e abbiamo fatto dei seminari con dei funzionari o parlamentari eccetera problema prevalente di questi Paesi
Paesi in via di democratizzazione e che chiedono quindi l'accesso
Sono l'accettazione nell'ambito dell'Unione europea è quello di
Superare certi standard che l'Unione europea appone
L'Unione europea attraverso tutta una serie di documenti e di criteri a partire da
Su metri di Copenaghen del mille centonovantatré e cosa vi ha posto tutta una serie di problemi di superamenti di raggiungimento di determinati standards
Che sono rivolga oncologo cioè Stato di diritto funzionamento degli organi parlamentari
E indipendenza della magistratura
Efficienza in persa nelle imparzialità della pubblica amministrazione corruzione politica criminalità e così via ora nel corso di questi incontri
E i nostri interlocutori i presenta conflitto di interessi così
Ci diceva ma su ognuno di questi problemi hanno l'Europa ci chiede questo conflitto interessi la corruzione dovrà
L'esistenza di reti criminali il funzionamento degli organi e così via
Però non sappiamo che in Italia molti di questi problemi ci sono
Di vediamo conflitto di interessi non l'avete Risolo do la corruzione è largamente
Diffusa come testimoniato dai privati internazionali ci mette molto giù nella scala e così via come mai questo doppio trattamento vero avevamo imbarazzati non sapevamo che risponda a me per cui e ci chiedevamo ma se l'Italia
Fosse fuori dall'Unione europea e dovesse essere sottoposta agli esami
Che l'Unione Europea chiede I nuovi Paesi alle nuove democrazie beh
Quale sarebbe il responso soprattutto dato uno sguardo a questo
Dossier
Ecco perché l'Italia in una democrazia dove sono indicati puntualmente tutti tutte le violazioni dei diritti costituzionali civili e così via sulla base di questo dossier e di altri fenomeni
E ci io non credo che oggi in Italia supererebbe il teste di ammissione l'Unione europea perlomeno immagino quindi
Questo che ci porta a dire che ci possa dire attenzione che quando parliamo di democrazia non è che c'è da una parte le democrazie vecchi antiche e consolidate
Che non hanno problemi e tutta l'attenzione deve essere rivolta alle nuove democrazie alle nuove democrazie in realtà appunto
Non è così il quadro è molto più sfumato fatto di molte di molte ombre
E soprattutto
Non c'è udibili una situazione per cui ne passerà c'è una
Accettazione una volta per tutte dello status di democrazia democrazia ma e che nelle democrazie quelle più consolidate non hanno una direzione di marcia irreversibile uni lineare scontata al meglio non è così perché ci sono vari
Fenomeni vari fatti che portano a ammettere in discussione questa immagine per esempio ma recitare uno
Un saggio uscito
In uno degli ultimi numeri di Foreign Affairs chiamato di un autore americano che studia le democratizzazione
Daja mondo non era avrei
Intitola questo saggio de
Democratic Corbetta CE l'indetta peggioramento democratico e con riferimento degli criteri su tutta una serie
Di Paesi particolare ovviamente alle nove democrazie si mettono in rilievo come si possa
Si possa registrare in molti campi un
Una regressione
Della la democrazia particolare per quanto riguarda le nuove democrazie o Paesi anche come la Russia
Viene i indicata
Una causa per esempio la natura predatoria dello Stato molte nuove democrazie che pure ricevono gli aiuti oppure hanno i proventi del petrolio delle materie prime eccetera
Tre sentano proprio presentano
Dei fenomeni estremamente negativi in termini di corruzione di inefficienza e così via per cui ISI molti Paesi si registra
Si registrano gravi passi indietro nella redistribuzione del reddito nel rispetto dei diritti civili e così via
Naturalmente si può dire che questo riguarda molto le nuove norme grazie però in un mondo integrato da molteplici organismi internazionali che esercitano a controllo su
Su questi Paesi in un in una fase in cui si è issata la bandiera dell'esportazione della democrazia
Se avviene un indette peggioramento della democrazia in molti Paesi beh qualche responsabilità delle democrazie consolidate pure ci sarà
Del resto all'interno delle democrazie soprattutto di quelle più e di quella più importante degli Stati Uniti
Qualcosa di
Importante epocale sta avvenendo
Riassumo questo profondo mutamento
Nel diverso equilibrio che da qualche decennio si sta imponendo nel rapporto democrazia capitalismo democrazia
Mercato mi pare che questo sia
Il fatto più rilevanti che ciò parliamo
Cioè parliamo della globalizzazione
E del suo paradigma teorico che l'ha sostenuto il liberismo o meno liberismo
Ora attenzione
Quando parlo di liberismo parlo di qualcosa di distinto dal liberalismo politico classico
I due concetti non necessariamente coincidono chiese erano perfettamente un liberale o illiberale costituzionale politico eccetera
Non necessariamente un liberista dico questo
R dire perché no
Anzi non necessariamente
Sia liberali in quanto si è liberisti cioè
Si può essere benissimo liberali rispettosi dello stato di diritto come tutti i liberali pensatori classici liberismo e una visione economica come tali accettabile o meno ma
Non so ma
Mentre noi non possiamo discutere il liberalismo costituzionale nessuno se il suo ogni di discutere quella visione che andrà Pugiotto richiamava all'inizio appunto del Po
Dei limiti al potere fissato nelle costituzioni si può benissimo discutere invece
Di Bozzo che esclude i paradigmi economici
Ora qualcosa è cambiato in questo rapporto tra democrazia capitalismo è cambiato quelli cui libri abbassato sul compromesso tra democrazia e capitalismo che ha detto il mondo democratico
Per la meno dalla fine della seconda guerra mondiale circa gli anni settanta settanta quando
Parte la globalizzazione innanzitutto con le grandi innovazioni tecnologiche
Internet e così via
Era un compromesso in cui diritti lì di libertà erano associati I diritti sociali
Del resto la nostra Costituzione profonda profondamente intrisa di questo spirito in cui cioè le persone è allora soprattutto cittadini
Magari in larga parte pensa alle socialdemocrazia soprattutto cittadini produttori
Va
In cui però le aziende
Avevano nei limiti nella ricerca del profitto tanto che i dirigenti manageriali industriali e imprenditoriali oggi ho trovato nella letteratura per esempio
Di un bel libro
Di Robert Reich super capitalismo che i dirigenti aziendali delle agli anni cinquanta sessanta delle grandi imprese erano chiamati statisti aziendali
Nel nome sì diceva appunto che questi dirigenti aziendali sic
Importavano come degli statisti pensate in Italia Daniele cioè
Perché gli interessi di un'azienda erano in qualche modo compagnie trovati con interessi più generali
Quindi la preoccupazione delle aziende numera sopra il profitto ma il rispetto della comunità locale per i posti di lavoro per il contributo ai fini dello Stato l'integrazione delle avance della Val oggi
La collaborazione freni dello stato sociale naturalmente non erano tutto rose e fiori
Pianoforti sì mi conflitti eccetera però all'interno di questo quadro i partiti politici e i sindacati in particolare
E anche varie agenzia pubbliche limitavano i poteri del capitalismo dei grandi poteri economici te quel compromesso il secolo socialdemocratico eccetera ora nessuna nostalgie per carità attenzione i mali delle è uno tanti pure no al protezionismo in campo economico il gigantismo lo statalismo il corporativismo quindi assolutamente nessuno
Nessuna giustificazione però indica
Toccò me oggi qualcosa anche nel campo dei diritti stia maturando
Perché
Dovrebbe i partiti perché vanno all'epoca attori collettivi soggetti sociali oltre che politici del conflitto oggi non hanno più la forza di essere un co tutto lo bilanciamento del grande potere economico a finanziare i partiti fungevano da Vito player come sindacati eccetera oggi
Non hanno più questa forza perché si è disgregato ciò che stava dietro a questi partiti Grassi comunità culture
Oggi martedì sembrano appartenere a un mondo separato dalla società i conflitti molto spesso appaiono conflitti interni
Alla classe politica è anche un inciso una concessione alla cronaca e anche
Il dibattito a cui assistiamo alle accuse di una dell'opposizione a
La maggioranza attuale di essere autoritaria eccede addirittura richiamando puntini eccetera
Non mi è sembrato credibili perché mi sembrano attivi posto mentali se Veltroni ritiene che Berlusconi sia come puntini ma non è una scoperta di ora dopo le lezioni ma questa era valido anche prima partire novantaquattro Berlusconi non ha cambiato una virgola della sua concezione del suo comportamento legge
Perché allora quando qualche mese fa sembravano tutti abbracci e baci letti
Tutto Michele cioè mi sembra un po'anche
Molto strumentale
è impressionante invece oggi la contiguità tra politici sull'idea perché il mondo delle imprese della finanza
C'è una vicinanza che intanto è personale cioè molti politici alla fine della loro carriera questo sta accadendo sempre Miozzo più spesso vanno a lavorare nelle prese nelle grandi imprese Schroeder
Vedere con le banche negli Stati Uniti Lost c'è una trasmigrazione da un campo all'altro
Che impressionante cifre è molto
C'è un'enorme massa di denaro che negli USA vengono riversate dalle comprese nel gioco politico al finanziamento delle campagne elettorali lobbies eccetera eccetera quindi la politica in qualche modo rispetto al mondo degli affari e del capitale
E non ha più la forza di un tempo quella di essere un conto potente per vari
Questo fenomeno in più in Italia problema aggravato perché effettivamente i partiti sono macchine oligarchi che autoreferenziali questione delle candidature del le liste elettorali e in cui
Le primarie che in parte sono una risposta a una spinta che c'è una parte della città
E e in grossa parte però si sono poi
Addomesticate dall'alto manipolate dall'alto Nonda presentano ancora una rottura di questa natura
Paroli grafica anche da questo punto di vista occorrerebbe una regolamentazione molto ma molto più stringente sul piano legislativo per attuare l'articolo quarantanove della costituzionale
Come parte di stanno diventando sempre più pure i contenitori
Dini individui di notabili o come vengono chiamati neo notabili
Che assumono la sigla di partito come in franchising io sono democratico dei complicandosi esso di destra eccetera ma perché
Porta avanti una mia carriera professionale e se cambia quindi fare per mentre sono molto frequenti passaggi in Italia da un campo all'altro insomma senza perché appunto c'è questa
Grande
Individualizzazione
Il come McDonald'sarda in franchising la suo il suo marchio a quest'a quell'imprenditore e nello stesso stanno facendo il politici quindi questo
Un dato molto
Preoccupante ritorniamo al paradigma liberista puro mercato concorrenza e alla sovranità del consumatore badate anche qui attenzione
Non si vuole assolutamente giustificare il protezionismo il corporativismo
Il burocratismo e così via ben venga la concorrenza il merito eccetera
Però a volte se hanno degli affetti non previsti oppure ci sono delle conseguenze sociali appunto
Inattese non previste
In questo paradigma il mercato le sue esigenze costituiscono la sovranità insolita del mercato il consumatore io sono legato ancora
A un
Versione in cui i sovrani sono i singoli cittadini che sono tanto produttori e che sono tanto consumatori giusto
Però
Bisogna mantenere questo riferimento questo orizzonte al bene pubblico
Fa una cittadinanza generare
Ora
Per esempio noi tutti vogliamo
Voglia e beneficiamo della concorrenza perché Canale la concorrenza significa tariffe più basse quando c'è in Italia siamo molto in ritardo su questo prezzi più bassi e così via
L'ho molti dubbi perché
Spesso ciò che sia qui che noi acquistiamo come consumatori la perdiamo come cittadini
Per abbassare i prezzi battere la concorrenza stare sul mercato a soddisfare i consumatori
Quello che sta avvenendo
Mi riferisco soprattutto al mercato usati quello che e più avanti di tutto su questa strada nelle aziende le imprese e sono costrette tagliare i salari
A licenziare
A delocalizzare le produzioni ieri nel terzo mondo a dispiegare le vecchie comunità penso al fenomeno degli outlet dei grandi centri di
Di distinzioni di distribuzione e calma e stanno divenendo di intra intendimento Giacobelli Bellocco
Il Outlet Italia acquisire abbiamo perso la piazza dove nella piazza si parlava si passeggiarci si confronterà mandiamo come famiglie
Nel a oppure tracce anche questo come qualità della democrazia io non lo so
Se stiamo perdendo qualcosa perché è vero che le cose costano di meno e che nel piccolo negozio sotto casa alle cose costano di più però mi chiedo quanto dei quartieri nei vecchi quartieri store UDC lei popolari di Roma una rete di piccoli negozi eccetera non serva la coesione sociale al controllo sociale cioè quando io vedo chiudere questi piccoli esercizi commerciali dove le cose costano di più prometto di un anziano che scende dal sopra e va a comprare
Il TAR
Anziano che non vale
Cioè
Ci sono in termini di sicurezza e CE ci sono dei valori che non necessariamente sono tutti riconducibili al mercato cioè io vedo
Interi territori devastati da questi mostri di cemento c'è il relatore quindi mi chiedo insomma il tessuto parlerà qui l'urbanista vorrei sapere
Quindi non tutto ciò che e liberalizzazione etc e non lo so questi quartieri di Roma con i tablet inserire le cose notai eccetera guantoni lo scriviamo disaggregando un test tutto sociale che va consacrata questa è una riflessione che si fa molti Paesi enti
Possiamo andare a un Paese dove esistono solamente
Questi grandi mostri di cemento dove si va magari
Con nessuno apprendere e sono stili di vita che forse su cui dovremmo vide riflettere
In Italia
Ma non sa che cosa è venuto con questa cultura
Non non corretta non approfondita
L'Italia sta avvenendo capestro che nessuno più si nessuno si salva più nessuna categoria chieda una riflessione di questo molto utile di qualche giorno fa sulla
Repubblica di sfugge il nome insomma
Che sociologo Edil vuol diamanti prodotti in quest'
Tematica cosa sta succedendo in Italia in Italia sta succedendo questo che ogni categoria di volta in volta e additata ludibrio generale e viene
Solitamente massacrati e allora lì statali sono fannulloni
Equi tutti gli altri sono d'accordo ed esprimono nel Foggia nei sondaggi
Il politici ovviamente sono una casta è ovviamente tutti i sondaggi eccetera
Poi accade i professionisti pure professionisti sono tutti evasori tutti corporativi eccetera accada ovviamente i tassisti che su in una banda i mezzi delinquenti accada i commercianti evasori profittatori
E così via
Cioè ogni volta che c'è un solo su una categoria tutti gli altri sono d'accordo salvo poi quando si è colpiti perché poi la massa dei consumatori e fatto da un insieme di di produttori quindi nessuno si salva più e un'immagine triste perché tutti si accodano acconsentire quando si tratta delle altre categorie
Non c'è un quadro e comune cresce la guerra di tutti contro tutti spesso in questa guerra c'è molta demagogia
Molta improvvisazione superficialità disse infarto Falzone cinismo e
Io quando vedo per esempio il giornale
Che a proposito della città i docenti universitari guadagnino diecimila
Diecimila Nicolai hanno è viene fatto per con tutte le categorie stavano falsità nessun professore
Ordinati al massimo della carriera
Guadagna una cifra
Tale era un professore ordinario che oggi a settantacinque anni e che magari è andata in cattedra venticinque anni può guadagnare al massimo oggi cinque mila ma non sono queste le cifre che incazza si fa tardi
All'inizio si guadagna nel mille
Duemila euro al massimo della cadiamo straordinario su quello tremila M. queste perché sparare nel mucchio costa disinformati
Questa disinformazione c'è e questo avviene per noi per ogni
Categoria
Beh
Tutti noi perdiamo del corporativismo del
Esemplari durante la vicenda Alitalia le hostess e piloti eccetera però ne parliamo anche di merito ora io per carità non voglio difendere il corporativismo
Ma mi chiedo ma i piloti non hanno merito non hanno superato determine tutto un lungo non prendi Stato eccetera eccetera quindi voglio dire insomma
Su questo dovremmo
Essere un pò più esigenti sulle informazioni quando ho sentito a una hostess che diceva non è tanto per il problema di soldi ma noi abbiamo il riposo settimanale che oggi
Ci viene ridotto da dieci otto giorni però
Sette giorni sull'otto noi dobbiamo essere disponibili a spostarci beh questa
Ci io riflettuto su questa questione questo incide nella sfera privata in vita quando vado al medico quando il
Cioè significa attenzione che anche nei contratti che sta passando una visione io chiamo liberista e Cile
In quei diritti sociali vengono colpiti tesa non è solo una questione
Tanto di soldi eccetera ma di veri e propri diritti e sta passando
Non c'è più il senso di solidarietà
Quando una categoria viene colpita spesso tutti gli altri tutti gli altri esultano e così via
Cioè non è che non bisogna cambiare gli ordinamenti gli Stato sui privilegi caliamo ripeto quello che non vedo e questo vedo una grande debolezza della capacità
De vedo una debolezza della politica che non c'è una visione
In grado di
Palese in tale sacrifici cambiamenti ma in nome di una
Visione in generale per cui quello che perdiamo qualche vero o presunto privilegio lo acquistiamo non c'è questa
Torsione tensione verso
Il bene pubblico io vedo un egoismo con cinismo sempre più
Il per anti
Nel paradigma liberista prese perché è un corollario basato sul rapporto costi benefici
Attenzione anche qui se noi dovessimo accettare solo questo paradigma tre faccio un esempio
Neri Stati Uniti si è sviluppata negli anni novanta
Anche oggi anche se sta perdendo terreno una proventi giuridica loro e Economics che ha posto il rapporto costi benefici come unico criterio per giudicare la validità delle norme
Su questa base i fautori hanno giustificato la norma sulla pena di morte
Perché allo Stato costa meno un condannato alla pena di morte che il sostentamento del condannato all'ergastolo
Secco un saggio uscito dopo un paio d'anni fa su una rivista di un nuovo autorevole giurista che applicava questa categoria posti benefici quindi questi soldi
E poi rifuggo il riferimento agli amici
Che posso questo per dire dove può arrivare una certa logica ancora mi piace citare che in nome del mercato Yahoo e bouclé
Hanno collaborato con il Governo cinese
Passando
Le e-mail
Di molti dissidenti cinesi sì andati poi in carcere
Dunque presentai espunto in Cina dal suo motore di ricerca
Tavole come diritti umani diritti civili democrazia che l'utente cinese non può trovare
Queste parole nel motore di ricerca di gruppi
Naturalmente io non chiedo che
Ilia UE gruppi non facciano affari in Cina che sono nel mercato non la possono fare loro è troppo chiedere
Non si tratta
Di addossare a un comportamento immorale alla queste grandi aziende si tratta ad un'altra cosa a mio avviso e qui entra in campo lo spazio ma gli Stati Uniti come Stato che hanno intrapreso una battaglia
Per la democrazia l'esportazione tanto che
Ricordo no interventi armati eccetera
Si fanno paladini dei diritti civili come e come affrontano questa
Questa questione
E se
Quindi
Un divieto e ci deve essere questo deve venire dagli STIR dal Governo con una legge oppure altri enti mi deve dire benissimo rispetto dei diritti civili vale assecondarle convenienza del mercato quindi
Ci dobbiamo decidere
Se
Che il mercato in alcuni casi
Può violare diritti civili e in altri casi
No quindi problemi molto complicati
Infine voglio chiudere con questa
Con capi saldo del liberalismo politico perse c'era il seguente cui cito
L'autore perché anche liberista non so sport non sospettabile Milton Friedman che in capitalismo libertà
Otto militari
Nel mille novecentottantasette
Afferma il tipo di organizzazione economica che offre direttamente la libertà economica sarebbe a dire il capitalismo competitivo promuove anche la libertà politica perché
Separa i poteri economici dei poteri politici da
Separare i poteri economici dai parte i politici per permette costruito all'uno
Di controbilanciare l'altro nel quadro di quella missione di Vito player di cui si parlava
Ebbene anche per un liberista come Friedman un capisaldi do del libero mercato e tenere separato il potere economico da quello politico
Però mi pare che stia avvenendo esattamente il contrario
Basti guardare appunto alcuni non voglio fare polemiche in Italia ma basti guardare agli Stati Uniti al denaro che le imprese negli USA immettono nel gioco politico nelle lobbies nelle elezioni
Contributi vari ed soldi che si spendono per far approvare determinate regge o meno
Oppure alla trasmigrazione dall'economia alla politica del personale e viceversa cioè si sta attuando un enorme
Concentrazione
O fusione di potere economico finanziario mediatico e politico
Questo che
Ed è un non è solamente un problema italiano è e questo è un problema soprattutto presente negli Stati Uniti questo che sia credo un rischio per la leader liberal democrazia a cui bisogna stare
Molto attenti vorrei chiudere però con una nota accumulo
Ho saltato il riferimento alle diseguaglianze sociali non è bene ribadire che mentre negli anni Cinquanta agli anni Settanta non abbiamo avuto ibrido nelle società democratiche occidentali
Il miglior divario storico tra vecchie poveri
Oggi la forbice si è arrabbiata notevolmente
Non ho tempo per citare le cifre ma aveva portato delle cifre è impressionante c'è stata una grande redistribuzione all'inverso del reddito
Dai salari e dagli stipendi ai profitti
Che documentata da organismi internazionali come la banca mondiale come il Fondo monetario internazionale tutele statistiche ci dicono che si è stato
Proprio un travaso se
Prima negli anni sessanta il rapporto tra
Il salario operaio o un dirigente Riva era di uno a cinquanta oggi e da uno a cinquecento da un anni cioè c'è stato questo è un problema di tempi democratico o meno negli ideali della democrazia degli autori Carassiti
Una delle condizioni era che non ci fossero grandi disuguaglianze sociali perché sono
Questo fatto apposta anche al
Al diverso godimento degli eserciti dei diritti civili e politici inevitabilmente noi stiamo andando
Sempre più
Attenzione quando sento parlare anche la produttività e ci tessili per carità è giusto che aumenti la produttività però intanto finora
è stato documentato che in presenza di aumento della produttività c'è stato un grosso squilibrio
Da da una parte all'altra e questo dipende anche dal fatto che appunto quei Vito players sociali di cui si parlava prima i partiti sindacati oggi si son
Indeboliti
In tutta questa
Visione diceva la lotta alla guerra di tutti contro tutte le categorie mancano gli operai gli operai non hanno più rappresentanza
Sociale non è che sono lo scomparso mancano gli ultimi gli emigranti tutte le cose immigrati le cose che si diceva sacrosante
Però
Se molti indicatori della democrazia sono negativi come partecipazione elettorale però c'è un dato positivo che va indicato
Sta crescendo molto una partecipazione che io direi di tipo civico
Partecipazione politica in senso classico elettorale descrizione partitica
Però partecipazione di tipo civico movimenti monotematici associazionismo di vario tipo stanno crescendo nella società in senso sempre più carri ittico
Sempre
Più informato crescono le minoranze antivento
Intense critiche beh
E crescono anche molto gli strumenti che si stanno diffondendo il referendum si stanno
Diffondendo del mondo la democrazia elettronica
Che può essere manipolata ma può essere anche uno strumento non cose
Usata bene
Esperimenti vari di democrazia deliberativa giurie dei cittadini cos'Silvia che sta crescendo è un'opinione pubblica mondiale informata attenta che ridica su molti di questi temi
Beh questa è la più alta
Possiamo dire concludo veramente che quanta più alta la sfiducia verso la politica tradizionale vecchia
Tanto più dobbiamo avere la speranza e la fiducia verso la società democratica ciò non per abbandonare lo ritirarsi dalla politica ma per cercare di non mettere
Nella politica
Tutta la
Linfa vitale che può venire fuori da questo grande capitale sociale che pure è presente nella nostra società grazie
Allora ringrazio il professor Massari che nella sua conclusione ha richiamato anche quello che sarà il tema che la giornata di domani tiene in cui appunto tenteremo di dare voce a quei movimenti civici a quelle
Organizzazioni che permettono di attivarsi anche utilizzando strumenti di partecipazione
Politica innovativi da Tondo è sempre l'intervento del professor Massari credo che ci consenta di collegarci bene a la prossima sessione se poi Marco Pannella mi mi conferma che vuole intervenire alla fine a conclusione la mattinata
Io darei la parola adesso Stefano Bartolini che professore di Economia dell'Università di Pisa e chi è il
Di scena e che è il primo relatore
Primo relatore di questa sezione abbiamo intitolato Economia beni
Cultura della cittadinanza succulento alcuni di questi aspetti sono stati già richiamati del dalla relazione
Per professor Massari e quindi la parola sta comparto di
Seguirà Brunella Casarini subito dopo
Buongiorno
Io vi parlerò di un tema piuttosto strano
Economista di felicità e poi capirete cosa c'entra con la crisi di della democrazia gli studi sulla felicità ma sono diventati argomento scientifico con circa nell'ultimo decennio
E un e evitare di questi studi sono stati svolti in tutte le scienze sociali
E il motivo fondamentale ciò che ha dato luogo a l'esplosione della cosiddetta scienza della felicità
è l'evidenza che nei Paesi occidentali negli ultimi
Cinquant'anni siamo dal secondo dopoguerra in poi il benessere degli individui non è sostanzialmente aumentato
Mi sentite bene
Anzi in casi rilevanti molto rilevante come quello degli Stati Uniti è addirittura diminuito io sarò costretto ovviamente atta dare molto corto fra sui i dettagli e ci sono tante misure della felicità da quelle le cosiddette soggettive cioè come gli individui
Riguardi Chiarolla di sentirsi a quelle cosiddette oggettive suicidi malattie mentali alcolismo diffuso ne vedrò che eccetera eccetera tutti questi indicatori indifferentemente dipingono un quadro
Uniforme che quello che vi dicevo il cosiddetto paradosso della felicità cioè il fatto che in Occidente area hanno maggior sviluppo economico del mondo anzi l'unico esperimento sociale nella storia dell'umanità di liberazione dalla povertà di massa
La felicità degli individui il benessere degli individui non sembra
Essere cresciuta pesante non sembra sentissi meglio la domanda centrale perché
Eviterò d'qualche dettaglio su un caso
Particolarmente rilevante che quello degli Stati Uniti
Negli Stati Uniti e il benessere negli ultimi cinquant'anni diminuito secondo tutte le misure uno studio che diamo compiuto insieme io ed altri ha mostrato il motivo fondamentale molti studi allo Stato questi motivi
Vi riassumo brevemente
Il punto non è che la prosperità economica crescente non abbia un impatto positivo sul benessere la gente c'era dallo studio viene fuori il problema è che questo impatto
Positivo è stato più che compensato da l'influenza negativa di altri fattori il più importante di questi è
Il declino dei cosiddetti beni relazionali
Si tratta di un concetto che indica la qualità dell'esperienza relazionale che gli individui hanno
Io tutti gli indicatori relativi
Alla qualità delle relazioni negli Stati Uniti sono e stabile declino negli ultimi trent'anni
è aumentata la solitudine è aumentata la diffidenza tra le persone diminuita la percezione dell'onestà altrui della sua da Rita le famiglie sono sempre più instabili i contatti sociali sempre più forte superficiali ex ante fiutare fatti
è si tratta di una situazione
Di generale dissolvimento del mondo accademico riconosce
Di generale dissolvimento delle reti sociali di declino della qualità dell'esperienza relazionale di peggioramento della capacità degli individui di comunicare tra di loro
Questo è un motivo fondamentale del peggioramento della qualità delle relazioni tra gli americani
Un'altra caratteristica rilevante allora vi anticipo questo che in Europa la situazione sembra un po'meno peggio non perché
La il benessere degli europei e Paesi hanno nel presepe sia aumentato sostanzialmente generalmente stabile o sottilmente in aumento
Anche dal punto di vista della qualità delle relazioni tra gli individui la situazione non è rosea ma non è nemmeno catastrofica come quella degli Stati Uniti
Un po'meglio diciamo è un quadro di dissolvimento delle reti sociali e di peggioramento della coesione sociale un po'meno nero
Un altro fattore che ha in influenza importante sul Decchino per la felicità americana eh il catasto
Fico andamento della fiducia che gli americani hanno nelle loro istituzioni e qui cominciamo a toccare l'Arena della democrazia
Vi chiederete però è cosa c'entra tutto questo sulla con la democrazia e centra parecchio ma cioè ci vuole un po'per arrivare a a capire perché
Io mi richiami sperimentano un peggioramento della qualità della percezione della loro percezione della qualità delle istituzioni in cui vivono parlo di tutte le istituzioni quelle politiche quelle economiche il la Chiesa
Il sistema educativo la scienza le università il in media tutti la stampa la televisione va bene importantissimo
Bene la fiducia in tutte queste istituzioni e stabilmente indefinito da trent'anni l'unica istituzione per verso la quale gli americani trovano una crescente fiducia indovinate un po'qual è l'esercito
Queste o
Ovviamente meriterebbe molti commenti a un quadro estremamente preoccupante per una democrazia è un quadro del terzo Monti zonazione il Paesi in cui i
Della fiducia in tutte le istituzioni peggiorerà e l'unica istituzione che rimane che sembra rimanere affidabile l'esercizio sono tipicamente Paesi poveri con tendenze autoritarie
Enormi problemi di selezione della classe dirigente ma lasciamo perdere andiamo avanti perché sennò non arriviamo al punto
E questo ha un impatto sulla felicità non così grosso come il declino del dei beni relazionali sul piano quantitativo
Ma il fatto di vivere in istituzioni in mezza istituzioni che vengono percepite come non affidabili
Sembra produrre un senso di insicurezza nella gente che deprime il loro benessere
Oltretutto altra caratteristica specifica della economia americana rispetto a quelle europee che gli americani lavorano sempre di più negli ultimi trent'anni questo non
Esattamente il quadro di nessun Paese europeo tranne la Gran Bretagna gli orari di lavoro sono in aumento negli ultimi trent'anni in America
Questo in qualche modo sembra paradossale se
Più prosperità economica non sembra portare più benessere alla gente perché la gente sita tanto da fare per avere soldi
Se il denaro non compra la felicità perché la gente dedica tanti sforzi e tante energie
Ad avere più soldi
Ci sono altri studi sempre a cui ho partecipato che mostrano che gli individui più poveri di relazioni tendono a dedicare più tempo e più due più energie al denaro
I lavori e la la che lavora la carriera risolti sembrano una compensazione a condizioni relazionali povere
Quindi l'aumento della povertà relazionale ha giocato un ruolo negli Stati Uniti nel determinare l'aumento degli orari di lavoro che è un fatto paradossale in un'economia che diventa sempre più ricca
Individui diventano sempre più ricchi sempre più Prosperi da un punto di vista economico hanno un accesso prescelte beni di consumo bene invece di dedicarsi ad avere
Il tempo libero migliori relazioni no succede esattamente il contrario lavorano sempre di più anche da questo punto di vista la situazione è diversa rispetto ai Paesi europei
Ma nei Paesi europei e non essere non è florida anzi dagli anni Ottanta in poi gli orari di lavoro hanno smesso di diminuire dappertutto c'era una tendenza marcata la loro diminuzione
Negli anni Sessanta e Settanta tendenza se ormai fermata ma negli Stati Uniti se proprio investita gli americani lavorano sempre di più
Il lavoro più degli europei ormai fanno meno ferie allora giornata di lavoro più lunghe bene il punto è lo stesso il destino un peggioramento delle relazioni
Ha determinato un un aumento delle ore lavorate
Il quadro che sto facendo degli Stati Uniti io sto insistendo sull'America perché l'America
è un esempio istruttivo per noi è l'esempio da non imitare poi capirete perché
Cito indica la strada che non dovremmo seguire anche dal punto di vista della funzionamento degli Stati della democrazia
Il quadro che ho fatto degli Stati Uniti è un quadro di crisi sociale profonda gli americani sono sempre più poveri di relazioni sempre più poveri di tempo sempre più poveri di fiducia nelle dovresti sul Cioni sempre più poveri di benessere d'altra parte il tasso di crescita il pino americano è stato il più alto dei grandi Paesi occidentali insieme alla Gran Bretagna
Negli ultimi venticinque anni
Come mai c'è una relazione fra questi due fenomeni ti sto parlando di
Povertà sociale come contrapposta alla prosperità economica esiste una qualche relazione tra queste due cose
La risposta è sì secondo diverse teorie alle quali io anche io ho contribuito
L'idea che semplicemente gli individui scompensi no uno condizioni relazionale molto povere
Con
Prosperità economica vi faccio qualche esempio semplice se tratto dalla vita urbana il gli esempi e faceva il professor Massari su la le tendenze della Vitor Bana
Outlet centri commerciali rimpiazzarlo che che sostituiscono la piazza sono è un esempio molto forte di quello che voglio dire
La piazza fornisce beni relazionali fornisce occasioni di incontro alla gente costruisce reti sociali e indipendentemente dalla loro classe sociale le città europee
Sono state la città per cinque mila anni è stata concepita come punto di aggregazione
Le città europee sono state costruite progressivamente intorno a piazza e di area DS spendevano nuovi quartieri venivano costruiti intorno a nuove piazze
La piazza era il centro di costruzione delle reti sociali e ovviamente non ragazza senza macchine le città europee sono stati non sono state pensate per le auto sono state pensate per le persone
Ora
Quello che
è successo nelle città europee basta mettiate il naso fuori da questa stanza per capirlo Lehman le città europee non sono più pensate delle macchine sono state
In particolare le città italiane che sono una condizione molto peggiore di molte città nord europee sono state consegnate
A alleato città pensate per le persone a differenza delle città americane che sono direttamente persa per le macchine e quindi impossibilitate per costruzione a favorire la costruzione a al
A favorire la creazione di netto di reti sociali networks
Torniamo al nostro punto quando
La piazza non c'è più non c'è più l'occasione di incontro possiamo sostituire la nostra chi povertà re del la nostra impossibilità di creare reti sociali la povertà delle nostre relazioni
Contando qualcosa vi faccio un esempio semplice se la città in cui vivente
Diventa troppo pericolosa per uscire la sera la sera o se la vostra rete le amicizie diventa troppo noiosa povera per voi
Potere avere per poter passare serate divertenti fuori per quello che potete fare rientri nella casa di ogni tipo di
Come entertainment
E passare le vostre serata in casa intendo video PC internet
Play Station s'DVD e tutto quello che vi permette di passare qualche serata divertente in casa
State spendendo per poter sostituire qualche cosa che prima avevate gratis relazioni
E queste relazioni permettevano di passare il vostro tempo libero
In modo piacevole adesso dovete spendere per avere il resto Sanna quantità immensa di esempi
Su questo voglio esempio faceva il professor Massari sono molto forte la commercializzazione del tempo libero il nostro tempo libero
Lo passiamo in centri commerciali adesso in outlet
Dove la pressione commerciale molto forte dove le differenze sociali diventano molto pesanti perché lì la differenza tra chi può spendere critico e chi non può spendere diventa pesante a differenza di una piazza perché quello è un posto per comprare è un posto per consumare
Questo vale anche per il de per l'inquinamento immaginate che il fiume o il lago vicino a alla città dove abitate diventi troppo inquinato per farci un bagno
Beh a questo punto vi dovrà potrete comprare un biglietto per qualche paradiso tropicale li troverete acque incontaminate oppure dico potete comprare una piscina
Potete spendere per sostituire beni che prima avevate gratuitamente questo cambia molto l'immagine della cresce tradizionale che viene fornita della crescita economica che era quella di beni che per una generazione erano beni di lusso diventano beni Standard per la generazione dopo e beni assolutamente necessari per quella che segua ancora la storia della crescita economica è piena di esempi di questo tipo ovviamente
Ma solo la parte della storia e anche piena di esempi
Di beni che per una generazione ma anche a Tunisi diventano venni scarsi per la generazione successiva beni di lusso per quella che segue ancora
Da fiumi puliti da acque pulite in cui fare il bagno a ha persino a curiosità umana
Non ho visto dicendo il punto importante che è capitato ecco e tutto questo contribuisce a spiegare molte delle differenze vi dicevo tra Stati Uniti ed Europa felicità peggiore negli Stati Uniti orari di lavoro più lunghe per Siino crescita economica superiore perché la gente si difende dal degrado sociale e ambientale comprando contribuendo alla crescita economica con lavorando di più ovviamente perché per comprare i più deve lavorare di più
Aumentando il prodotto interno lordo e in questo contesto vi potrà anche sembrare
Demenziale che il benessere possa essere misurato dal prodotto interno lordo ma su questo di essere per motivi di tempo voglio arrivare alla democrazia è
Necessario che la crescita economica produca questo tipo difetti
Siamo di fronte a un'alternativa ineludibile
Tra prosperità economica e prosperità sociale
Dobbiamo per forza scegliere tra essere ricchi in termini di beni di consumo oppure essere richieste di relazioni oppure di un ambiente di qualità bene la risposta è no
Questa non è un'alternativa ineludibile
Se questa alternativa esiste dipende fondamentalmente dal funzionamento del sistema politico finora siamo arrivati al punto perché tutto questo una questione di scelte politiche
Cerco di farvelo capire con qualche esempio
Perché il motivo per cui mi son concentrato sugli Stati Uniti e mandarvi questo messaggio il benessere è una questione di organizzazione sociale e quindi è una questione di azione collettiva
Fondamentalmente di scelte politiche di scelte sociali torniamo all'esempio delle della città quello che a prodotto un grande deterioramento nel
In generale nell'Occidente nella qualità delle reti sociali incremento la povertà sociale sottolineo di nuovo nelle Americhe in America e peggio ma il problema riguarda tutti
Beh il modo in cui abbiamo costruito riorganizzato le città a un'enorme impatto su questo
Le nella grande accelerazione dell'espansione urbana che è seguita al secondo dopoguerra nel secondo dopoguerra in tutti i Paesi europei per esempio c'è stata una grande processo di spopolamento delle campagne di urbanizzazione la gente veniva a lavorare a cercare lavoro in città le città si sono me che siano espandersi lentamente per secoli ed intorno a nuove piazze
Si sono espanse molto rapidamente
Costo e abbiamo costruito nuove periferie belle nove periferie lo sapete tutti ho messo sono periferie spersonalizzare senza identità
Sono periferie in cui la proporzione che per secoli si era mantenuta tra spazio pubblico di qualità la le piazze le strade
E
Spazio privato le case non è stata più rispettata so periferie sono state consegnate interamente
Al alle case alle abitazioni private senza costruire punti di aggregazione senza permettere la creazione di reti sociali in questo dicendovi questo e Chiggio quello che stava raccontando prima il professor Massari
Una società interamente consegnato alla legge del profitto produce inevitabilmente
Disgregazione della coesione sociale della socialità della relazionalità
Quello che si doveva fare era costruirle diversamente
Rispettare una proporzione ragionevole tra spazi privati a spartire spazi pubblici e quello che si può fare ancora un altro fattore che ha prodotto un devastante impatto
Sulla relazionalità alla socialità nelle città ecco ovviamente le norme espansione del traffico
Che tutte le città del mondo che tutte le città dei paesi ricchi hanno sperimentato negli ultimi cinquant'anni il tempo la madre traffico viene generalmente presentato con un problema di salute
Di qualità dell'ambiente ma è un problema principalmente di salute relazionale il traffico distrugge le reti sociali
In particolare
Disse ad arco quello che ha distrutto radicalmente è la socialità dei bambini
In città perché arreso pericoloso lasciare i bambini uscire liberi fino a quando io ero piccolo per lo meno nelle picco città italiane era normale per un bambino passare i pomeriggi quando usciva la scuola fuori
Esso quartiere con i suoi amici libero
Questo senza supervisione degli adulti
Questo a un'enorme importanza nello sviluppo psicologico dei bambini perché da loro senso di autonomia ed allora una varietà di relazioni a cui hanno accesso
Grazie e e
Che a a che possono gestire autonomamente senza la supervisione degli adulti
In città assediato dal traffico tutto questo è scomparso i bambini non possono più andare fuori non possono più fare niente senza supervisione dei loro genitori
Sono
I questo tipo di organizzazione urbana arriso i bambini completamente dipendenti dalle decisioni dei genitori per quanto riguarda il loro accesso alle rendite alle relazioni
Ha reso la relazione tra bambini e genitori ossessiva
Ha reso i genitori idee gli dèi moderni dei bambini in una misura sconosciuta a qualunque generazione
Che non avesse sperimentato la cosiddetta città contemporanea
Questo ha prodotto un devastante impatto sulla capacità dei bambini di sviluppare un senso di autonomia di sperimentare una varietà della non è e in definitiva sul loro benessere e questo è uno dei motivi fondamentali per i quali visto per il quale gli studi sulla felicità
Mostrano che
Il declino della felicità i problemi della felicità hanno largamente una natura relazionale nel senso che le nuove generazioni sono sistematicamente meno capaci
Di
Essere felici
E di avere buone relazioni
C'è un'evidenza statistica incontrovertibile su questo ogni nuova generazione perde capacità ad avere
Di sviluppare buone relazioni ed avere e di essere felice
Dai settori pensate un attimo a come è cambiata la vita dei bambini
Farò qualche altro esempio su questo forse capite anche perché
Ridare bambine drasticamente peggiorata sotto molti aspetti rispetta la mia generazioni
Altri esempi o i bambini sono diventata Rocco perché vi ho fatto l'esempio rubano perché poteva andar diversamente perché può andar diversamente perché il sistema politico a una enorme possibilità di prendere decisioni diverse da quelle prese
E molte città nordeuropei lo ha fatto in Italia non si riesce nemmeno a produrre un un provvedimento che avrebbe un'enorme impatto di alleviamento
Sul della pressione del traffico sulle città alla liberalizzazione del taxi in mercato in questo caso funziona perfettamente
Fornire una un esercito di taxi a basso costo diminuisce il traffico e lo ha fatto in tantissime città
Diminuisce persino la necessità di comprare una macchina per un barcellonese sono io perché si è assolutamente normale anche se di classe media
Non avere una macchina molta gente non ce l'hanno c'è bisogno e taxi costano poco è possibile andare ovunque a qualunque ora in taxi non c'è bisogno di avere una macchina ovviamente diminuisce norme mente anche problemi di parcheggio questo
Non si è riusciti nemmeno a fare questo
Come mai
Ora ci arrivo vi racconterò una piccola parabola altro punto la vita dei bambini e la pressione dei media
I bambini sono diventati l'oggetto principale della pubblicità
Negli ultimi due decenni la pubblicità se Beretta in modo crescente verso i bambini facendone il loro obiettivo principale il motivo è che i bambini sono più vulnerabili alla pubblicità degli adulti
Il motivo è che le fedeltà di marca addirittura si creano nell'infanzia non so se mi è capitato vedere
Pubblicità dei sub
Su canali satellitari per bambini
Come mai ci sono le pubbliche bambini non compra nessuno Franco ma ci sono le pubblicità del sud sui canali di cartoni animati per bambini indovinate un po'perché i rischi perché pubblicitari sanno benissimo nelle fedeltà di marca sui prezzi creano addirittura la bambini
I bambini sono diventati l'oggetto principale della pubblicità c'è una quantità di studi di psicologi infantili
Sociologi
Studiosi del benessere invade modiche mostrano che la pubblicità diretta bambini ha un impatto devastante sui bambini cambia i loro valori cambia la loro cultura
Le cambia stabilmente e diminuisce stabilmente la loro capacità di avere buone relazioni ed era il ed il loro benessere
Cambia radicalmente il loro modo di pensare nel senso che li orienta verso quella che gli psicologi sociali chiamano cultura materialista
E
Questa è associata peggiori relazione da un minor benessere persino una Mingiano a una minor salute c'è una quantità di studi in corto vestibilità su questo
Ci sia una quantità di studi enorme anche mostrano un effetto simile sugli adulti ma quantitativamente molto minore rispetto a quello sui bambini
Questo queste evidenza ha prodotto in vari Paesi un dibattito sull'opportunità di previde la pubblicità visiva bambini che ha ricevuto varie limitazioni vari Paesi invece predicava pubblicità i minori televisiva minori dodici anni per esempio
Avete sentito qualche cosa di questo in Italia io no
Non ho sentito nessun dibattito su questo
E qui veniamo al funzionamento del sistema politico vi racconto un attimo a cosa è successo negli Stati Uniti sulla proposta di proibire la pubblicità diretta bambini
Un dibattito su questo venne fuori alla fine degli anni Settanta negli Stati Uniti e
Questo dibattito catturò all'attenzione della Federal Trade Commission
Uno storici del Parlamento del Congresso americano per fare il controllo dell'attività delle attività commerciali che dopo una serie di studi emise un parere raccomandando al Congresso
L'adozione di un bando per gli per della pubblicità diretta Landini
Mostrando che si sanno dagli anni Settanta se le cose che ha tutti questi effetti negativi sui bambini che addirittura nemmeno i minori da otto anni non
Sono nemmeno in grado chiaramente di distinguere una pubblicità da un lascio
Sono estremamente vulnerabile alla pubblicità i congresso accolse la proposta delle di bando della pubblicità e bambini
Della Federal Trade Commission inizialmente un grande interesse essi aprire un dibattito all'interno del Congresso
Dibattito due dura un paio d'anni giusto il tempo per metteremmo un per l'industria pubblici
Dare alle multinazionali che ovviamente sono i maggiori produttori pubblicità televisiva di mettere in moto la loro potentissima macchina lobbistica
Il risultato
Arrivo due anni dopo il Congresso non solo rifiutava il bando della pubblicità ai bambini ma toglieva alla Federal Trade Commission la facoltà di emettere questo tipo di pareri
Fine della storia e non se n'è mai più parlato
La stare molto costruttiva sui problemi della democrazia perché
Un pro non c'è
Il le difese dell'industria pubblicitaria di fronte alle proposte di bando la pubblicità i bambini sono risibili
Nostro discuterle in dettaglio chi vuole dettagli su questo può leggere un libro scritto su
Questo argomento riuscirà a marzo
Non c'è nessuna difesa la pubblicità dei bambini
Perché
Tutto questo non appartiene al dibattito pubblico perché il congresso ha tolto alla Federal Trade Commission la possibilità di emettere pareri su questo punto la risposta è ovvia
Perché i partiti hanno bisogno di soldi i pubblicitari e le multinazionali sono tra i maggiori finanziamenti dei partiti sto parlando dell'America
La politica costa le campagne presidenziali per esempio negli Stati Uniti hanno costi vertiginosi i partiti hanno bisogno di soldi e inimicarsi quelli che ne hanno di più perché potrebbero finanziarli che di fatto lo fanno largamente
Sarebbe una specie di suicidio sulle loro chance di vittoria molto semplice molto semplice molto istruttivo sul
Perché tante cose ovvie rispecchi l'esempio fatto
Ovvio banale indiscutibile l'abolizione della pubblicità televisiva bambini perché non vengono presi la risposta è perché
La politica è schiava del dei business
Rischiamo del big business fondamentalmente per un problema di soldi
Si può fare qualche cosa contro il resto si può fare tantissimo pensate faccio un solo esempio pensate all'effetto di avrebbe un drastico tetto al spese per le campagne elettorali
Se tutti sono costretti a spendere poco per le campagne elettorali quanto potrebbe cambiare che quindi questo ridurrebbe normalmente la dipendenza dei partiti rispetto al
Al sistema economico quanto potrebbe cambiare la
Possibilità che i partiti riducano la loro dipendenza dalle oligarchie economiche
Secondo me enormemente
La questione del benessere largamente una questione di organizzazione sociale e quindi è una questione di azione collettiva ma l'azione collettiva non funziona
Cose pro persino o nel senso in funzione il sistema politico cose persino ovvie non vengono nemmeno discusse
Il problema è che la democrazia è impazzita è in ma nel mano in e questo secondo me non è sempre stato così parzialmente è sempre stato così ma è enormemente peggiorato negli ultimi venticinque anni
Bisogna invertire la rotta si può fare qualcosa sì si può fare molto io ho fatto soltanto alcuni esempi di quello bisognerebbe fare per
Organizzare una società fatta per produrre benessere questa società non produce benessere semplicemente perché non è organizzata per quello organizzata per altri scopi ci sono tantissime cose si possono fare nello
Al di là degli esempi abbia fatto dell'organizzazione urbana
Del organizzazione dei media sto parlando di scuola di organizzazione del lavoro di sanità son tantissime cose si possono fare più o meno ovvie
Questo dipende dal
La capacità del sistema politico di fare scelte sensate ed è lì che il problema è diventato veramente cruciale ringrazio dell'attenzione
La ringrazio professor Bartolini per aver introdotto i temi principali di questa sessione ora io chiederei al professor Pugiotto possa Massari di lasciare se possibile
Quel posto per la i relatori della di questa Sezione e quella successiva mi scuso che purtroppo non abbiamo un tavolo sufficientemente grande per ospitare tutti qua
Almeno i relatori della mattinata
Allora Brunella Casalini e Paolo Berdini
Sono i i prossimi relatori al conto di quanto avevo detto prima e mi ero sbagliato in realtà il primo relatore falde del professor Berdini abbiamo sentito parlare di libro beni legati all'urbanistica all'organizzazione dalla città che è proprio il tema su cui abbiamo l'abbiamo chiamato a intervenire
E in particolare presso bernese occupato dell'organizzazione ordinistica a Roma in una sua recente pubblicazione quindi
Sicuramente potrà parlarci di queste questioni e anche
Tra l'altro legarle al territorio alla città in cui ci troviamo per questa conferenza professor Babina della parola
Io però cominciano nel farvi i complimenti perché credo che
Questa questo tentativo di rimettere insieme una visione complessiva insomma varando una bellissima relazione del costituzionalista poi specifiche comunicazioni su temi
Di sentimento settoriali
Credo che siano sforzi encomiabili che Radio Radicale fatto perché veramente credo che siamo arrivati a un punto insomma abbastanza preoccupante dello Stato
Di salute proprio del sistema democratico e credo che ragionare in termini complessivi su questo su questo punto un po'di
Difficile evoluzione del nostro sistema
Istituzionale molto ovviamente in un grande merito che avete oltre che da tanti militanti
Capite
Dunque
Parlare di questione urbana significa parlare del cuore della democrazia perché perché poi la la la la democrazia la invertiamo nei luoghi dovendoli viviamo
Molti innanzi tutti tutti e tre i relatori ma non sicuramente toccato con questo questo tema perché è oggettivo cioè lecita nascono per risolvere
Problemi di relazioni sociali e quindi per fare inverare nella democrazia
Io e questa
Ovviamente alla tesi e che vi sottopongo in modo che poi ci sarà anche dibattere a questo
Credo e cercherò di portare alcune alcuni argomenti approva di quanto lo sostengo credo che siamo arrivati al punto culminante del tramonto
Di una concezione della città così come siamo abituati a conoscerla cioè la città è il luogo delle relazioni hanno con cui il pubblico in tutte le declinazioni che ci sono state nella lunga serie dei quattordici secoli
Della città nostrana quella che nasce nel vicino Oriente
Tutte le declinazioni del pubblico hanno hanno creato dei luoghi centrali in cui la democrazia
Da piccoli Litta varie varie
E voi fino a Bari evoluzioni a un sempre più un grande numero di persone hanno potuto ragionare di democrazia e del Governo della della propria città oggi siamo arrivati a un punto in cui la città io sostengo non esiste più quindi forse
Bene chiedo scusa
Forse il caso di ragionarci sopra su quali sono delle le motivazioni strutturali
E alcuni che mi hanno preceduto ne hanno parlato se non c'è un sistema economico che è fatto in questo modo
Qui ci possiamo far poco
Chiuderò sul problema del bene degli outlet ma credo che lì insomma esistono delle
Delle esperienze positive da parte di alcuni Paesi stranieri ma insomma
Tutt'al più di difesa nessuno può interrompere questo questo sfrenato ciclone economico finora poi vedremo vedremo quello quello che succederà dopo dopo la crisi americana ecco però credo che oltre a questa parte diciamo strutturale che che che attiene
Alla sfera economica sarebbe interessante ragionare con voi
Non c'è un altro fattore istituzionale anche qua dando atto radio radicale di averci fatto una battaglia perché formalmente avete fatto bene a mettere tra parentesi della non democrazia
Formalmente esistono degli istituti di partecipazione all'interno dell'Amministrazione comunale il Comune di Roma è stato anzi uno dei più efficienti di più
Aperti apparentemente nel senso che esistevano degli istituti di
Promozione da parte di di di comitati
Di deliberazioni di iniziativa popolare così vengono chiamate in cui l'Amministrazione comunale doveva soltanto prendere atto della volontà dei cittadini quindi
Mi sembra veramente una un processo ad alimentare perché quella era l'inverarsi della democrazia alcuni cittadini vivendo in alcune zone capiscono quali sono i loro pur
Lei mi
Trovano anche la forza
Per elaborare un progetto alternativo e lo sottopongono agli eletti
Ecco questa esperienza è stata fallimentare nel senso che se informalmente esisteva questo istituto non è stato mai
Sancito dall'Amministrazione comunale che ha lasciato morire queste tante inizio vive di deliberazione di di iniziativa comunale ecco allora io credo qua insomma e intrigante perché chi mi ha preceduto ma non maneggia bene
Nanna disciplina la disciplina istituzionale
è insomma che è successo qualche cosa dobbiamo ragionarci io credo che l'origine di tutti i mali sia nella legge che nel mille novecentonovantatré sottolineo subito dopo il terremoto di Tangentopoli quindi con delle motivazioni
Non solo comprensibili ma addirittura condivisibili da parte del sottoscritto è stata cambiata la forma istituzionale elettiva della figura del Sindaco oggi noi leggiamo una figura
Che ha un potere immenso nelle proprie mani
E la cosa appunto questo è un vizio
Tipico del del del nostro Paese non abbiamo
Creato il contrappeso perché va be'le che che noi abbiamo nelle mani di un Sindaco perché questa portato efficienza perché non dirlo
Anche qua
è stato detto da chi mi ha preceduto
Nessuna nostalgico del passato non è che qui stiamo andava rivendicando la la bontà di comunica che facevano una crisi ogni ogni tre mesi perché ha per l'amor di Dio non è questo
Però aver
Aver saltato il gradino in fase di efficienza di buona amministrazione anche se l'Amministrazione Catania ci dice che con la stessa identica legge si va pure in bancarotta spendendo denaro pubblico ma insomma generalmente c'è stato un recupero di efficienza da parte dei Comuni se dall'altra parte non c'è un contrappeso lancia cioè se non c'è un controllo da parte della della
Un controllo democratico ma noi raggiungiamo la crisi della democrazia
Il contrappeso non solo non c'è stato in quella legge del novantatré ma c'è stato lo svuotamento della della della democrazia dei Consigli comunali i consigli comunali non a Roma non ma dappertutto Alitalia dai piccoli e grandi comuni
Non contano più nulla e il Sindaco che decide tutto
Per il Sindaco che insieme a qualcuno della Giunta ma non tutti
Che sono sapete di nomina del Sindaco quindi il Sindaco ha potere di revoca quando quando vuole quando crede e Luigi che decide il destino urbano allora per per dire per tornare alla crisi della città
Siamo passati da una fase codificata dalla legge del mille novecentoquarantadue che
A dispetto
Della data
Dia di approvazione è una legge liberale nel senso che nasce da due può capi di di di puro o tutti paura disciplina liberale nella Milano negli anni trenta trentacinque che ci mette quasi dieci anni per essere approvata che viene approvata nel quarantadue in pieno fascismo
Quella legge diceva che
Il destino dei comuni si fa attraverso la la definizione di un Piano regolatore il Piano regolatore viene discusso e consigli comunali viene reso pubblico dei cittadini che hanno addirittura in quel momento storico e guardate stiamo parlando
Di settant'anni fa
Hanno la la possibilità se volete formale che però ha contato molto in alcune fasi della storia un parallelo nella nostra nazione hanno la possibilità di fare osservazioni a questo a questo disegno complessivo del futuro della città
Oggi noi siamo passati proprio in virtù di quella legge sciagurata del mille novecentonovanta sciagurata per questa fattispecie
Da una concezione pubblicistica nell'iter di una visione complessiva della della città al caso per caso volta per volta si decide sulla base della convenienza economica come si
L'insieme di tanti progetti che hanno ciascuno forse ma non sempre una convenienza economica facciano una città più vivibile facciano una città più bella faccia una città più vicina al sentimento dei cittadini è questa l'aberrazione che avvenuto
è avvenuta appunto con questa con questa duplice tenaglia da una parte appunto abbiamo una legge che da nelle mani di un'unica persona un potere immenso senza contrappeso
Tipico appunto del della nostra campo
Nel fare un déjà
Dall'altra parte noi abbiamo un sistema economico che ha spinto incredibilmente già questo anche questo viene viene dall'America insomma c'è stata un'Presidente degli Stati Uniti ancora in carica per un mese fortunatamente che ha fondato le sue fortune elettorali
Politiche ed economiche sul fatto di aver dato fiato alla alla alla allora dal mercato dell'edilizia che poi loro l'abbiano fatto attraverso vari vari meccanismi di una sicura finanza allegra che apportano sta portando a una crisi
Niente devastante del sistema finanziario internazionale se volete una patologia però e il fatto in dubbio e che loro hanno spinto con la ripresa economica poi è stato il problema della della stesso della della Spagna ma siamo stati anche noi allo spin tutto sulla sul sul mattone sulla rendita urbana questo è un dono a caso tipico soltanto nostro e quindi su una una devastante espansione delle città cioè quando il nostro Paese non cresce più ormai da da darla
Mille novecentonovantuno non c'è una grande crescevano cresciamo soltanto lo sapete
Per l'apporto della popolazione immigrata altrimenti la popolazione italiana sarebbe decrescente non c'è stato mai lo dice il Cresme
Non c'è stato mai un momento come gli ultimi sei sette anni in cui al siamo tornati alla produzione edilizia degli anni cinquanta sessanta quando una città come Roma in crescita sceglieva di cinquecento mila abitanti ogni dieci anni quindi cinquanta mila persone ogni anno vengono a Roma
Siamo agli stessi livelli di produzione edilizia
A chi serve questa produzione edilizia serve agli investitori internazionali serve ma i fondi di investimento a quelli che stanno dando questa straordinaria prova di di Dini degli ultimi giorni
E come si è arrivati a farsi che questi fondi internazionali non avessero ostacoli appunto questa questi vezzi orpelli del Piano regolatore Moshe voce c'è il cittadino decide qual è il il futuro della città lo facciamo attraverso l'abolizione di fatto non di diritto prevediamo che ci sarà una proposta di legge nel Parlamento che lo farà anche di diritto
Ma di fatto passando dal piano regolatore a una sommatoria di accordi di programma che vanno in variante volta per volta rispetto al piano regolatore allora qua io faccio quattro esempi
Perché secondo me toccano proprio il cuore del ragionamento sulla democrazia perché non è una città che può sviluppare democrazia quella che vede perdersi
La straordinaria complessità dei luoghi urbani che la storia delle nostre città ci ha tramandato
E che li vede svanire
Soltanto sulla base di un unico elemento di giudizio cioè la redditività economica
A cento metri demandando a questa meravigliosa devo dire che non me la ricordavo così bella
Dopo tanti anni meravigliosa sede cioè c'è piazza Esedra questa nella prima una prima strada moderna di Roma
E lo Stato liberale si investe in bellezza insomma una strada abbastanza bella addirittura nel mille ottocentosettantatré viene chiamato un grande artista rimpatriati di bellezza che è stata questa piccola cinese
Nel mille novecentoventi mille ottocentottantatré viene fatto un concorso per la chiusura di Piazza Esedra e vince Catano Coccheo bravissimo architetto dell'epoca
I due palazzi che stanno sopra il sedime del dello stadio Dell'Atti le Terme di Diocleziano
Erano identici fino a quattro anni fa nel senso che erano coronati Camarda Una bella balaustra insomma di fronte cioè l'intervento
Di Michelangelo insomma stiamo parlando una città che c'è una stratificazione artistica storica unica al mondo
Ebbene con un accordo di programma è stato permesso a alla
Alla ditta Boscolo che fa alberghi
Anni fa qui con me come no nelle nelle tre per due volte isole del Pacifico è stato permesso di alzare un piano dei due edifici Gemelli alloggi possibile cioè non si è tratta più nemmeno la storia dei luoghi
Perché Boscolo detto ma come io vi faccio un intervento di restauro di un edificio che stava in decadenza queste Veron con una
Con un degrado
Il pauroso nel cuore di Roma alla siccome non c'è capienza da parte della mia azienda per guadagnare con il mio lavoro
Facendo appunto vendendo stanza d'albergo mi dovete dare un pezzo di rendita quindi io faccio all'ultimo piano se ci andate vedete una piscina nata nell'ultimo piano della della dei due Palazzi gemelli dico
Dighe ho alzato un piano facendo sopra la piscina come l'ho fatto non posso andare in variante del Piano regolatore un appunto aboliamo il Piano regolatore facciamo un accordo di programma che dice che io posso fare la piscina perché fa bene all'economia
L'altro caso questo ancora più scandaloso se permettete perché qui tocchiamo la propri proprio l'utilizzazione dei beni comuni
Villa Borghese il primo parco pubblico di Roma perbacco quindi anche qua siamo siamo al cuore del del pensiero liberale nel senso che io faccio un parco perché è a disposizione della città va bene
Dentro il parco cioè c'è un piccolo è un altro piccolo gioiello uno degli infiniti gioielli di queste una bellissima città
Che la Casina Valadier Casina Valadier dove doveva Pirandello insomma stiamo parlando di nidi un posto di storia della storia e la cultura italiana non solo romana
La Casina Valadier non ce la fa dico non me la ricordo ricordo un'onda visto che una volta con mio padre da bambino ma insomma punto e basta poi è stata chiusa è rimasta chiusa per tanti anni perché perché non c'erano in cui non un operatore un imprenditore
In grado di farlo funzionare
Se presenta un un uno straordinario pacchetto di mischia
Formato da nipotini di papa Pacelli piuttosto che da da avvocati di grido legati al mondo nostro progressista fanno una società
La società dice per la nomina ce la facciamo a a recuperare questo questo bene architettonico e storico se non ci aiutate
Non ci dà dell'aiutino allora invece di farla vicino all'ultimo piano lì sono stati chiusi se ci andate sono quattro chiusure delle quattro terrazze che vale a dire
Aveva disegnato per fare affacciare le persone che andavano in quel luogo su Roma sono state chiuse per tempo perché così c'entrano altri sedici tavoli strumentali il reddito
Cioè noi
Cancelliamo un bene storico architettonico perché perché perché altrimenti non c'è non c'è economia c'è quel bene va ma non è che che che modalità di intervento è questo che che cancella che cancella la storia
E sapete che cosa hanno fatto dopo aver fatto questi quattro abusivi ovviamente con i timbri della Sovrintendenza e di quant'altro perché hanno detto che c'era un disegno in cui mi diceva che forse si chiedeva una terrazza eccetera eccetera
Gli è stato regalato un ettaro di villa Borghese appostare citavo il fatto della villa Borghese la prima villa pubblica di Roma
Se voi andate alla Casina Valadier trovate un recinto intorno la Casina Valadier dove voi non entrate sono andate a mangiare da loro
E quello era un pezzo di parco pubblico lo dicevo possibile cioè trasferiamo una ricchezza pubblica un parco a un privato un perché lui così negava reddito ma questa è questa detrazione di
Credetemi stanno solo in Italia cioè sono in un Paese che sta sprofondando nella
Nella nel nel vortice intende Lantella della
Gioire speculazione immobiliare fondiaria
Siamo solo noi se andate al di là delle Alpi il loro fanno dei ragionamenti che ovviamente io facendo questo mestiere lo so bene
Che sono legati affatto
Economici ci mancherebbe altro che chi fa un piano regolatore inventare inventa cosa che è che non ci hanno
Le gambe per camminare
Ma abbattendo la rendita speculativa noi abbiamo fatto una legge di cui non si sente parlare perché veramente questo è il gioco delle parti tra tra tra maggioranza e opposizione ma mettete il Ministro Tremonti nel duemila
E dunque
Farla leggere rientro dei capitali dall'estero
Cosiddetto scudo fiscale
Rientrano settanta miliardi di euro che sono tre finanziarie di questo Governo
Questi soldi sono tornati anche diceva la legge potranno tornare anche in liquidità e siccome noi abbiamo quattro Regioni che stanno in mano a malavita organizzata
Più o meno più o meno diffusamente più o meno profondamente
Dicono gli economisti della voce punto info insomma ingente gente molto qualificata su questo che è una parte di quei soldi settanta miliardi di euro faceva parte di questo pacchetto di soldi da riciclare
Questi soldi e questo c'è stato un editoriale sul giornale quindi veramente ne conosciamo siamo proprio fuori dalla da ogni sospetto di partigianeria sono andati nella speculazione immobiliare
Nel due mila cinque nelle strade famosa dei dei furbetti del quartierino una parte di questi questi Binde queste plusvalenze che derivano da questo ceppo
Stavano per cambiare il gli assetti del del
Della struttura economica del nostro Paese
Allora un paese che sta in mano alla rendita speculativa non va da nessuna parte perché negli altri Paesi dell'Europa c'è ovviamente la concezione ripeto economica ma non c'è l'esclusiva di di questo no non non c'è questa
Fatto che siamo parlar passati dal fallimento padella alla brace fatemelo dire insomma chi è adesso a capo di Mediobanca perché l'attacco portato pure Mediobanca è persona che è stata condannata in primo giudizio non c'è Paese europeo che avrebbe tulle le grato una bestemmia di questo genere danno è passata in silenzio non c'è nessuno che dice che
Il il l'amministratore delegato di Mediobanca è stato condannato quindi il primo in primo grado di giudizio ma insomma questa queste l'Italia è questo il merito ancora lo lo sottolineo
Ancora di Radio radicale dei Tea portarci a discutere di questo allora concludo su sull'ultimo sull'ultimo sull'ultima questione che è stata evocata che secondo me la dice lunga sullo svuotamento del della della della città pubblica
Gli outlet non solo non nascono soltanto in Italia
Perché insomma in tutto in tutta Europa che che ve lo dico a fare non solo in America insistono ecco però
Vista la concezione che ho cercato di dire prima molto molto male che non essendo economista poi qualcuno
Del fatto che siamo in preda alla rendita immobiliare speculativa è soltanto da noi che c'è stato questo questa arbitrio da parte di questi grandi gruppi Panorama Auchan sommari i soldi che
Che vedete in ogni parte d'Italia
Di appropriarsi di ogni luogo e loro hanno costruito outlet i grandi centri commerciali eccetera eccetera
Utilizzando le grimaldello dell'accordo di programma quindi andando in deroga a qualsiasi strumento di pianificazione urbanistica di pianificazione paesaggistica quindi il rispetto dei corsi d'acqua del paesaggio eccetera loro hanno costruito dove e quanto hanno voluto
Allora la Francia che è un Paese appunto che almeno a fatti i conti visto che per fortuna loro hanno fatto una rivoluzione illuminista ha fatto i conti con la rendita immobiliare
Calcolate perché lì la pianificazione la fa l'amministrazione pubblica ancora calcola che ogni volta che si apre un grande centro commerciale chiudono cento botteghe perché questo è il rapporto cioè cento piccole botteghe
Di tessuto urbano non ce la fanno più andare avanti perché la sproporzione tra i prezzi talmente alta
Che io non ce la facciamo a perdo cliente quindi tra un po'
Qual è la prospettiva allora delle nostre città per questo punto qua chiudo non soltanto con l'ultima indicazione sulla sulla proposta di legge che giace da un mese in Parlamento
Qual è allora la attiva delle nostre città che per fare qualsiasi operazione di commercio di piccolo commercio per comprare la bicicletta al figlio IPAB Fini a rotelle io devo prendere la macchina fare almeno trenta chilometri perché tutta la rete di tessuto che che connotava la città perché le città nascono su questo
Il parco
Sta scomparendo
Perché a Roma soltanto per fare l'esempio di Roma in sette anni questa straordinaria amministrazione che
Che si vantava di dire che c'era il modello romano a fatta aprire ventotto un mega centri commerciali in sette anni allora ventotto per cento botteghe fa due mila ottocento poté che sono chiuse
Che cosa chiuderanno insomma perché poi la generazione che ci ha quel negozio finisce la sua vita no produttiva e chiude il negozio come sta avvenendo in tutte le periferie urbane
Allora quando ci accorgiamo di questo clima di paura c'è ma le periferie c'è paura quello è successo ieri a Tor Bella mano che la dice la dice lunga quando vuoi persona come me e che conosce Roma va in giro in periferia si accorge che giorno dopo giorno si spengono quelle lucente che davano quanto meno un uno un piccolo esempio di vita sociale perché il negozio anche
Elemento di controllo sociale di legame di di di di appunto di democrazia allora privatizziamo i parchi pubblici perché quello fa bene all'economia chiudiamo mo'il tessuto del tessuto connettivo c'è il il tessuto nervoso delle città perché quello fa bene a Auchan a Panorama
Le nostre città non non non ci stanno più
Se poi appunto e così chiudo distruggiamo quella famosa legge del quarantadue che diceva che i piani si facevano li faceva l'amministrazione pubblica che potevano essere serba chi dai cittadini e dunque potranno essere elemento di scambio dialettico si ci sono i canali giusti democrazia perché se se e come le simpatie facevo a Roma non funziona
E allora non c'abbiamo il rischio quello vi dicevo della della Persia dalla città
Chiudo su su questa incredibile proposta di legge che e la seconda volta la scorsa
No
Ne ha precedente Governo Berlusconi riuscimmo per uno strano miracolo a bloccare quella legge la legge si chiama legge Lupi perché il primo firmatario va bene questo questo
Grintoso esponente di Forza Italia ex assessore all'urbanistica dalla Regione Lombardia quindi il punto d'attacco del del
Dell'urbanistica neoliberista e questa mercati Istat
Lo presenta una legge che adesso andrà perché c'è un accordo bypartisan insomma gli amministratori di Roma dall'assessore Morassut anche se per il gioielliere il grande merito di aver denunciato la trasmissione Report
Quindi diventando esattamente uguale alla Società Generale Immobiliare degli anni Sessanta quello appunto un altro pezzo di storia qua c'è Pannella quella nel Mondo di Pannunzio che viene denunciato dagli speculatori edilizi perché aveva denunciato appunto il sacco di Monte Mario
Ecco Morassut persona verniciata di di di sinistra così almeno si dipingono ha denunciato vorrei aperta perché ha denunciato i limiti delle speculazioni di fondiaria a Roma ma insomma questo la dice lunga sul sono involuzione non c'è questa era una parentesi
Vediamo la legge Lupi su cui l'Assessore l'ex assessore Morassut oggi oggi deputato ha detto che va benissimo la legge Lupi dice due cose la prima
E che gli standards urbanistici una una un pilastro della nostra disciplina cioè nel senso che ogni cittadino dice la legge ha diritto a diciotto metri quadrati di servizi il nove per il verde e nove per le scuole ambulatori eccetera viene abolita o per legis perché dici ma anche essere beh questa questa concezione antica quantitativa oggi il problema la qualità e dunque furbescamente abolisco le quantità perché la qualità è data non si sa bene da che da da da
Da da boh dall'impressione allora basta con gli standards baristi non c'abbiamo più diritto di avere quartieri vivibili in cui c'è un piccolo parco basta finita finita la festa insomma siamo in fase di ristrettezze economiche ma la seconda la più clamorosa è qua cercheremo qualche modo anche con l'aiuto di Radio Radicale di dare l'allarme i piani regolatori non li fanno le amministrazioni pubbliche dice la legge che i piani regolatori si fanno di concerto tra l'amministrazione pubblica e la proprietà edilizia non annunci va be allora finito cioè la privatizzazione della città la privatizzazione degli spazi pubblici si privatizza nuovi palazzi che hanno segnato la storia architettonica di questa città e insomma davvero il ragionamento come come capite
è molto e molto difficile da riprendere forse nella crisi del sistema finanziario internazionale porterà un po'di buonsenso io credo che questo sarà un piccolo ausilio altrimenti non so trovare
Altre strade come le come Noce imponeva sempre Antonio Cederna dei ma insomma si conclude con la parte positiva e difficile però la parte positiva ma insomma questa crisi credo che ci abbia qualche elemento che a che vedere con una concezione assolutamente fuor di tante della dello sviluppo urbano che invece dovrebbe riprendere ad avere questo questo equilibrio in commi e abile che c'è stato in quattordici secoli di storia tra
Interessi privati greche che esso che muovono non sono un pezzo di mondo ma tra gli interessi collettivi
Che sono ben più importanti in una concezione pubblicistica della vita grazie
La grazie molte a Paolo Berdini anche perché come lei stesso ha detto ha ripreso quello che era un tema classico anche di attenzione del pubblico reale
Rivolta Pannella Angiolo Bandinelli Gianfranco Spadaccia appunto i temi
E della della capitale corrotta nazioni infetta no le le inchieste su del mondo anche sulla speculazione edilizia ora do la parola alla parola abbia Brunella Casalini che professoressa di Filosofia politiche all'Università di Firenze
Sì da quel microfono lì spero che che si senta bene in sala perché da qui non non si capisce bene
Come nella ricezione separi magari mi aiutano di dalla da regia capirlo nella casa di indizi intanto anch'io vorrei ringraziare gli organizzatori delle convegno braccio multiculturale
Multidisciplinare scusante per l'approccio multidisciplinare scelto
Nella trattare questo tema della crisi della democrazia
E per non cadere in un discorso su una generica indifferenziata crisi della democrazia della cittadinanza democratica
Ho pensato che potesse essere utile esplicitare di quale democrazia atto si parla
Comincerò quindi con l'individuazione di confronto tra diversi modelli di democrazia e per semplicità espositiva
Proporrò una prima distinzione tra
Modelli minimalisti o procedura listi e modelli civici
Tra le visioni minimaliste della democrazia che hanno per molti versi dominato il dibattito teorico novecentesco almeno fino agli anni Settanta la più nota è senz'altro la teoria elaborata da assunte Perin socialismo capitalismo e democrazia
Ora nelle litis mono democratico assunte siriano la democrazia che cosa
Non è altro che quel sistema nel quale per liberarsi di chi governa con le parole di Popper non sono necessari spargimenti di sangue
Il sistema democratico crociate a ricambio e alla selezione dell'ENIT attraverso una competizione che assimilabile al gioco della concorrenza sul mercato
Il cittadino in questa visione della democrazia non è altro che un consumatore e per di più un consumatore passivo che attende che sia il mercato della pubblicità
A formare le sue preferenze
Nella visione realistica di Schumpeter
La volontà popolare
Non è che una creazione iscritti visto una creazione fittizia una volontà artefatta non è la forza propulsiva del processo democratico ma semmai è il prodotto del processo democratico
Non è diverso
La visione della democrazia di William Gennari sono RAI per il quale partendo da premesso teoriche diverso
E in particolare delle premesse della ciò social ciò estivo ri arriva ad una visione analoga
Che etichetta come populistica qualsiasi concezione della democrazia pretenda di vedere nelle scelte collettive un'espressione della volontà popolare
Non esiste per ritirare si della scelta collettiva una volontà che sia indipendente dai meccanismi utilizzati per misurati
Almeno un'altra lettura del sistema democratico potrebbe essere collocata tra le teorie minimaliste della democrazia
Ed è quella secondo me in cui la democrazia si riduce a sinonimo di rule of law in cui rule of law non è una componente fondamentale della democrazia ma è la democrazia
è una concezione congeniale ad autori come ai vecchi eccome Bruno le umori
In cui il ruolo della Costituzione prima di tutto quello di fornire una difesa della sfera privata dall'invasione del pubblico potere
E quello delle Corti consista nel frenare gli interventi di Parlamenti che sono sempre e irrimediabilmente disposti uscì
Ora va ricordato
Come vedremo meglio in seguito che l'idea della democrazia come rullo blu ha trovato nella letteratura recente anche diverso è per molti versi mi pare più stimolanti interpretazioni nei teorici della democrazia deliberativa
Che vedono nella Costituzione e nella sua interpretazioni in sede giudiziaria parte del processo pubblico deliberativo
Nelle visioni minimaliste della democrazia non c'è spazio per la pubblica per la preoccupazione derivante da fenomeni di apatia politica o di assenteismo dei cittadini
Né tanto meno
Per quel legate alla presenza di élite politiche che dimostrano una tendenza manipolatori ha nei confronti dell'elettorato
All'interno dei modelli puramente procedurali i costi e le difficoltà che le democrazie contemporanee impongono alla partecipazione costituiscono in qualche misura un dato ineliminabile
Un tratto fisiologico delle democrazie reali
Ora Morando si all'interno dei paletti posti dalle visioni minimaliste della democrazia
Sarebbe
In qualche misura difficile parlare oggi di crisi della democrazia e della cittadinanza democratici democratica
Di fronte
A fenomeni quali il cinismo della classe politica la crescita del potere delle caste con i suoi costi sia in termini economici che morali
La crisi del capitale sociale ovvero come abbiamo sentito in varie relazioni precedenti di quella Rete di legami sociali tra gli individui che si esprime nelle più diverse forme di vita associativa
Forme di relazioni nelle quali
Originano sentimenti fondamentali per l'esistenza delle istituzioni democratiche quali la fiducia e la solidarietà
Ecco di fronte a questi fenomeni
Si è tornati oggi a riflettere sulla necessità di rivitalizzare la cittadinanza democratica
Con il ricorso a nuovi e a vecchi strumenti di partecipazione che possano appunto riqualificare il processo politico
Attingendo alla lezione di altre concezioni della democrazia
Gli stati socialmente prodotti da quella fuga nel privato che diagnosticata top di il già nella sua democrazia in America a metà Ottocento
Come è possibile stretto del moderno individualismo
Questa fuga nel privato che prima gli individui del tempo delle risorse delle motivazioni per dedicarsi alla politica senza assicurare loro la strada verso la felicità privata come abbiamo sentito
Quella felicità privata appunto che va valutata non in termini
Di benessere di PIL ma in termini di guai Bindi di qualità della vita andrebbe misurata in termini di qualità della vita
Ecco io strati socialmente prodotti dalla fuga nel privato hanno portato anche perfetto della riscoperta della cosiddetta tradizione repubblicana
Ad una rivalutazione di un lessi co politico
In cui sono centrali nozioni quali quelle di spazio pubblico
Cittadinanza società civile
Si è tornati a riflettere dicevo sui meccanismi necessari a stimolare il ritorno da parte dei cittadini
All'esercizio di poteri tanto di sorveglianza e di controllo quanto di partecipazione e quindi non si tratta soltanto
Di rivalutare i meccanismi di partecipazione ma anche i meccanismi di controllo e di sorveglianza
Se in alcune letture contemporanea
Del del repubblicanesimo sembrano se alcune appunto delle letture della tradizione repubblicana che si rifanno alla tradizione repubblicana
Sembrano afflitte da una certa malinconia per il modello della polis ateniese per un ideale e di armonia civile e di virtù prima godermi
Penso per esempio l'autore come Michael Sundance il
Un ideale sicuramente troppo esigente per i cittadini delle società contemporanee che abbiamo visto essere accorto di risorse per potersi dedicare a tempo pieno alla vita politica e che sono anche troppo divisi rispetto
Alle loro molteplice plurali identità per potersi riconoscere in un qualche ideale condiviso di bene comune
Quindi se in alcune con letture contemporanea della tradizione repubblicana sicuramente presente questa nostalgica per Lapponia essa temi
Inversioni più recenti
Quali quelle elaborata da Filippetti per esempio
Il riferimento ideale
Si sposta da Atene alla Roma repubblicana
Esaltata nella visione conflittuali sta della politica dei discorsi sulla prima Deca di Tito Livio di Machiavelli o anche nella visione conflittuali vista del saggio sulla storia della società civile di ed Ampère funzione
L'idea attraente della versione repubblicana che patite ci propone è che la democrazia dovrebbe poggiare più sulla vigilanza repubblicana e sulla contestazione che sul consenso
Ora però la contestazione dovrebbe andare d'accordo con il momento deliberativo sicché essa dovrebbe essere incanalate ex e trasformata in deliberazione attraverso i tribunali le corti difensori civici
Ovvero attraverso organi non rappresentativi e non elettivi
E procedure di consultazione che tendono ad ottenere che cosa ha una
De politicizzazione a dei politici Zare ogni momento in cui i rappresentanti sono chiamati a decidere
Proprio l'ideale della democrazia deliberativa segnala intenti ditte e lo autore stesso lo ammette una tensione interna tra momento deliberativo e momento democratico
Alle possibili derive io nazionali partigiane partitiche della democrazia l'ideale deliberativo contrappone come ha sottolineato anch'che Nadia Urbinati un discorso ragionato che può avere una funzione igienica in quanto ci consente di ripulire le nostre preferenze
Dai nostri residui di interessi non generali e di parte di parzialità
Insomma ci consente una sorta di lavaggio delle preferenze
Il modello repubblicano deliberativo di pentita finisce così per fare affidamento soprattutto sulle virtù del diritto della Costituzione dei giudici e in particolare delle Corti costituzionali
Riproducendo nella sostanza una visione della democrazia come ruolo blog
Esso tuttavia a mio avviso non è assimilabile ad un modello minimalista tout-court
In questo caso infatti di ha comunque un invito al cittadino ad esercitare una funzione di contestazione di controllo nei confronti delle istituzioni
La cittadinanza è chiamata ad attivarsi informe che possono essere quelle della denuncia del ricorso alle vie giudiziarie
In questo modo seppure negli spazi angusti delle Corti possono crearsi momenti produttivi di reali e non di rado socialmente rilevanti trasformazione del diritto
Se ci rifacciamo alle cronico alla cronaca recente né può essere un esempio la sentenza della Corte di Cassazione che riconosciuto il diritto dei genitori a scegliere tra per il proprio figlio tra il cognome della madre quello del padre e possiamo sperare e quindi sarà un esempio la sentenza attesa per l'otto ottobre che dovrebbe consentire la liberazione di Eluana Englaro attraverso la
Sospensione delle terapie che la tengono artificialmente in vita da oltre sedici anni e mezzo
Ora se la dizione di Petti te non è liquidabile come minimalista
Non c'è dubbio che serpeggia nella sua interpretazione del modello deliberativo una vena antipolitica quest'idea che per deliberare bisogna dei politicizzate
Un'idea che parte in qualche misura dalla contrapposizione tra la voce della ragione e la voce del popolo voce della ragione e la voce del popolo non possono che procedere le strade divergenti
Così per questa autore il ricorso al referendum dovrebbe essere evitato
Perché esso alla stessa stregua del Plebiscito è un
Uno strumento di democrazia diventa che rientra in una visione Russo Jana della democrazia in una visione della democrazia degli antichi
E non può essere collocato tra quegli strumenti di controllo del Governo democratico che ci assicurano che le ragioni che guidano il Governo sia quel le
Siano quelle riconoscibili in una pubblica deliberazione come valutazioni rilevanti a determinare la politica pubblica
Petti te dimostra qui a mio avviso un pregiudizio che potrebbe essere contestato
Con Vincenzo usare il mio collega di Facoltà mostrato nei suoi numerosi studi in chiave comparativa sull'esperienza referendaria
Paesi democratici come la Svizzera dove vi è una forte tradizione referendaria sono tutt'altro che democrazie turbolenta instabili sono tutt'altro che
Democrazia
Suscettibili di derive in senso populistico e plebiscitario
Se l'atto all'interno del quadro di una
Democrazia costituzionale rappresentative quindi non all'interno di un quadro del quadro di una democrazia degli antichi
Come ho già risposto riesce in polemica anche con Sartori il referendum può essere ed è
Uno degli strumenti ai quali affidare un'essenziale funzione di contestazione di controllo nei confronti del legislatore
Il referendum e anche la storia italiana lo dimostra può essere non solo fonte di conquiste fondamentali in materia di diritti civili ma anche occasione di dibattiti formativi
Quindi occasione per una democrazia discorsiva dibattiti formativi capaci talvolta di esercitare un'influenza importante nel lungo periodo
Che non si esauriscono quindi necessariamente nel risultato positivo o negativo del referendum sesso
L'interpretazione repubblicana della democrazia deliberativa che ci offre Petite non è d'altra parte l'unica possibile all'interno di quella che oggi più che è una teoria appare come una sua una famiglia di teoria democratico deliberative
La cui caratteristica principale mi pare consistere nel sottolineare il carattere educativo e formativo della discussione democratica e della partecipazione in forme che non sono necessariamente quelle della democrazia assembleare
Queste teorie si sforzano di individuare soluzioni e strumenti di democrazia che
Milano a che cosa mirano a far a informare l'opinione
A formare l'opinione a diffondere le informazioni affare acquisire i cittadini competenze utili nel momento della decisione politica i più diversi livelli e anche nei più diversi contesti
Tra le soluzioni inventate soluzioni che hanno avuto anche un certo grado di istituzionalizzazione in numerosi Paesi
Vi sono i focus group le giurie di cittadini i Parlamenti dei giovani i forum i sondaggi di opinione i workshop io guarda interattivi
Soluzioni che spesso hanno
Funzioni più informative consultive che decisionali
E sono state utilizzate in diversi casi per rendere più democratico il funzionamento dell'amministrazione a livello locale
Per risolvere in qualche modo
Un problema di crisi cognitiva dell'Amministrazione di bisogno delle amministrazioni di acquisire
Conoscenza
Questi strumenti secondo un articolo del due mila cinque di Bernard Titti sono guardati anche con estremo interesse
Dalla Commissione della Comunità europea che ne parla nel libro bianco sul sistema di governo europeo ed al Consiglio d'Europa che mi parla nella raccomandazione del Comitato dei Ministri agli Stati membri sulla partecipazione dei cittadini alla vita pubblica a livello locale
Ora molte di queste soluzioni molte delle soluzioni pensate inventate da intimorisce la democrazia deliberativa potrebbero essere integrate nella ricerca di un rinnovamento della governance con altri strumenti
Più classici come le primarie e i referendum o conforme nuove come di governante lì la e-democracy che sfruttano le potenzialità sfruttano questi ultimi strumenti le potenzialità democratiche
Di internet e potenzialità legate al carattere aperto interattivo e cooperativo della Rete
Un carattere il cui destino è anche legato e non poco legato dirai alla capacità del Movimento per l'open Access di vincere la battaglia
Contro le nuove recensioni che si vorrà però erigere intorno I Commons digitali e anche questa è una battaglia di democrazia
Io l'ultimo aspetto legato alla tradizione civica della cittadinanza che
A mio parere vale la pena di
Vale al quale vale la pena fare riferimento sebbene
Non visti è il tema il tempo per affrontarlo ed è
Il tema della
Relativo alle condizioni economiche per l'esercizio di una cittadinanza democratica
Tra i mali delle contemporanee non democrazia
Via certamente come si sottolinea che manifesto introduttivo del convegno e anche sulla scorta delle dell'ultimissimo lavoro di dal sul sull'uguaglianza politica
Di appunto un fenomeno fenomeno di crescita delle disuguaglianze di reddito e di ricchezza
Disuguaglianza che troppo facilmente si trasformano in disuguaglianze in termini di livello d'istruzione di accesso a cariche e posizioni e quindi in ultima analisi differenze di potere di capacità di influenzare il sistema politico
In questa prospettiva
Potrebbe avere un senso approfondire la questione della cittadinanza economica
Questione che ha ricevuto una notevole attenzione in molti studi anglosassoni e che ha portato all'individuazione di soluzioni diverse più o meno accettabili più o meno convincenti
Che vanno dalla stakeholder society di Ackermann al reddito di cittadinanza assoluzione ancora più radicali con me il reddito minimo universale incondizionato proposta da fan pare avesse proposta quest'ultimo a che si colloca all'interno di una visione individualista e di libertà rischiamo di sinistra che non lega direttamente il reddito di cittadinanza universale incondizionato alla cittadinanza ma che potrebbe essere comunque una misura molto utile per
Rivitalizzare quel capitale umano quel capitale sociale che molti di di Novi stamani hanno ritenuto di
Di considerare in crisi
Vi ringrazio
Allora ringrazio anche Brunella Casalini per il suo intervento che ha
Già individuato alcuni degli strumenti di quello che sarà il la riflessione della sessione conclusiva del convegno di oggi e che poi verranno anche ripresi domani né durante il bar tempo a molti
Dei termini appunto citati anche quello del reddito di minimo di cittadinanza sono oggetto di alcuni interventi di persone o di gruppi organizzati che sono venuti
A proporli nel dare la parola a Marco Pannella che inviterei se lui è d'accordo intervenire dal dal podio penso che sia dica di più ma se vuole altrimenti anche qui mi mi sposto io mentre Marco Pannella si avvicina per prende la parola voglio leggere un comunicato stampa che è stato appena diramato del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano proprio in merito all'iniziativa non violenta
Che sta conducendo Marco Pannella che di cui penso parlerà
Anche nel nel suo intervento alla dopo breve lettura anche per a favore a beneficio dei degli ascoltatori di Radio Radicale di questo comunicato stampa che dice
Avuto un cordiale colloquio telefonico con l'onorevole Marco Pannella in relazione alla lettera inviatami dalla Segreteria dei Radicali Italiani e allo sciopero da fame dell'iter radicale per la persistente mancata elezione di un giudice costituzionale del Presidente che la Commissione di vigilanza sulla RAI
A Marco Pannella di cui ben conosco il disinteressato rigore nell'esigere il rispetto di adempimenti costituzionali ho fatto presente la preoccupazione di impegno con cui da tempo seguo queste vicende
Lo sanno beni Presidenti del Senato Della Repubblica della Camera dei deputati si tratta di obblighi a cui il Parlamento non può ulteriormente sottrarsi in quanto toccano le funzionalità di importanti istituti di garanzia
Le norme e le prassi vigenti prevedono per fondati motivi di equilibrio a tutela del pluralismo e a presidio dello stato di diritto l'espressione di maggioranze qualificate e le realizzazioni della realizzazione di ampie intese in parla tutto per perfezionare gli adempimenti di cui oggi si lamenta la violazione tali norme non hanno però impedito in anni recenti e segnatamente all'inizio della quindicesima legislatura il rispetto di scadenze vacanze del calate è indispensabile che su ogni Ski su ogni pur comprensibile diversità di valutazioni politiche prevalga la consapevolezza dell'inderogabile dovere costituzionale da adempiere
Questo appunto il
Al comunicato stampa della Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano edito
Adesso quindi la parola Marco Pannella dicendo il mio posto per il suo intervento
Siamo
Credo che dal mille novecento ma ottanta mille ottocento ottantatré non settanta allorché
Alcune
Nell'ottantatré Diego
Quell'affare invito
Si chiama pulpito
Non podio
Mi è stato fatto subito nel valutare allora il figure di
Se facciamo questo questo splendido luogo per la prima volta mille novecentottantatré due darsene Zizola
A dovere affrontare un supplemento di
Di storia e di motivazioni di degrado
Di
Mutamento insomma quindi meglio apposta non dare l'immagine del
Pulpito legato
A un'attività che
Certamente
Il rito
Rito civile laico ma hanno
Che
In alcuni dei numeri
E credo anche molti
Si fa riflettere su
Per esempio
I cambiamenti di specie
E quindi credo che la felicità
Democrazia e
Beni interpersonali
Degli scambi
E di altro
Sì che sono stato molto interessato Baggia all'inizio io in questo periodo frequenta un po'
Le pagine e non solo di mattina ricca
La d'accordo più a partire
Dalla religiosità tibetana ma da parte del soprattutto delle sue
Radici solidissima
Intellettuali e scientifiche
Rappresenta sicuramente
Garantisce un contributo di riflessione essenziale
Credo proprio per la scienza
Come ho il sospetto accadrà sempre di più
Con queste circolazione
Della nozione di un buddismo
Riflette tibetano davvero
Denunciare
Radici estremamente solide antiche
E mi dispiace per
Tanti direi che
Dimostrano la straordinaria vitalità necessità nella storia
La storia
Del
Degli OGM
Cioè degli OGM che facciamo pratichiamo da sempre
No per le viti già quello che io sono uomo di
Abruzzese in Campania
Siamo dei problemi nella vita e chiediamo al Governo rivedere l'uva fragola
Bisogna cambiarla assolutamente da tre generazioni perché non produceva dice non so nulla è cambiato
E discutevo mi ricordo discutevo da ragazzino dal bambino sentivo le discussioni
Sull'impasto ardimento di nicchia ma dall'altra il crollo dei rischi nel bel stabilimenti ma perché sto facendo questa divagazione entrambi
Perché ho sentito
Ma non ho avuto tempo di leggere e meditare questa cosa che ha una sua qualche importanza
Lo faremo assieme
Da parte del Presidente della Repubblica perché e pertinenza e direi
I capi del momento del verde nel momento giusto appropriato direi serve per il nostro dibattito
E quindi insomma
è importante innanzitutto per questo Ermete anche dati dalla gente come è stato
Indicato
In fondo la radio
Diciamo a Radio Radicale punto it
No sennò membra
Bene però è giusto ricordarlo
Col dal cambio domani quindi
Diciamo questo qualcosa
Che stiamo vivendo ma vorrei tornare
Però a uno spunto che mi viene dall'attenzione interessante di questa
Il problema della felicità e la democrazia
E
Mi è sembrato che appunto nell'introdurre questo punto di vista questo angolo visuale
Questo target questo obiettivo anche di osservazione di intelligenza
Forse sia per i minori ascoltatori
Necessarie di ricordarci
Di tenere ben presente
Che probabilmente mi ha caratteristiche del contesto nel quale questo operare dialogare avviene
Un momento che la storia
Che è quella che muta
Le condizioni le quali tale quantità della specie
Abbiamo sentito molto parlare dalla conquista dei problemi di genere no
Quindi Biko forse
Sarebbe bene tenere molto presente visto che
Gli assi o quando sono nato più o meno l'amo e due miliardi e Motian lo studente e
Si continua ho sentito anche un accenno ora non ricordo di chi
Veramente un accenno
Stamattina
Che legava
Alla decrescita demografica bravo lo riprendeva come viene sempre fatto
Come elemento negativo
Ma l'ho sentito ridicolmente Vinitaly se non avessimo avuto il rapporto l'apporto della storia dell'umanità fatti e gli emarginati limitazioni
Poi soprattutto in questi accidenti di penisola
Sarebbe stato un fatto nuovo che non avessimo avuto in questo momento storico in questo signore del collo una di queste tra Viviano dovevo pur mette
Invasione
Perché c'è il vissuto di millenni di queste delibere di questa penisola insomma così fatta per questo
E no io dicevo quindi se non abbiamo ben presente che
Dopo l'attualità che abbiamo un parte del concorso ad affermare
Del genere problema del genere
Poi però di problemi
Strano della specie si parla pochissimo
E credo che una specie che vede nell'ambito
Di qualche generazione devono spicciolo nemmeno di un secolo
Si vede
Passare per due miliardi a sette con una poi appunto stavo dicendo una preme dichiarazione una
Cultura
Una pressione antropologica
Di vecchia eccetera difesa
Probabilmente delle esigenze antropologiche di venti mila anni fa di quaranta mila anni fa il numero come forza le specie
Che si affrontano la mostruosità per
Tutte cose attuali anche
Ma certo se non si tiene presente che adesso
Anche a noi come sempre probabilmente
Come per
Le specie animali ma anche forse quelli vegetali va bene ma le specie le vediamo adesso quelle i pesci leggo dei riti che ho altrimenti
Le popolazioni dei volatili erano talmente
Tutto quanto
è
Poi detti dimostra che ci sono
Poi scopriremo ma la mano andando avanti in euro nel momento in cui circolazione del trenta per
Beh abbiamo le
I suoi cd vivi della specie di massa in un determinato momento nella storia
L'opposto il cambiamento delle rotte dell'impazzimento delle
Beh inquadriamo la perciò
Mi capite
Sempre più spesso di a vere il punto di riferimento come
Di tentare di inserire non per
Fissazione appartente privo di contributo
L'attenzione al fatto al termine semanticamente all'antropologia lì dove avrei detto cultura forse
Ancora i dieci anni fa quindici e un elemento che ho per il presente ENI infatti
Oggi noi mi pare in termini di felicità
In termini di
Demmo ottenendo
O quale che sia Grazia
In tema di diritto
Abbiamo
Un confronto che mi pare naturale da un paio di cioè quelli
Sempre più stava esplodendo
E il Novecento ne è stata
L'espressione
Così patente tanto evidente da essere cerca
Cioè
Io concordo con una il teologo
E il monarca lo dico in termini puramente fotografici
Il monarca assoluto
Per costituzione per scelte
Il monarca assoluto che anche
Il teologo principe
Oggi
Proprio
Situato operante qui a Roma o da Roma ma anche molto a Roma gli appunti
E
Credo che il
Lo indica
Non so se lui è preso coscienza ma non ne vuol dare coscienza
Viene data molto molto chiaro
Il guaio
Si può sintetizzare
Ma un guaio profondo che riguarda la vita la morte le scelte fondamentali
Che riguarda il male
E
Individuare
Individuabile individuato lui dice è chiaro
Diciamo è stato detto anche
Da quel da un cardinale cardinale
Che anche
Cedrate vertenze dar quindi
La anche insomma
Bisogna tenere molto presente o far rendere molto assente all'altra cosa a decidere
L'illuminismo i numeri laicismo il liberalismo il relativismo
E tutto quanto B io trovo
Che in questo c'è l'esplicitazione
Di un fenomeno
Di specie cosa accade
Quando è venuto nelle mutazione darwiniano
Chiedo scusa io credo sia
Siano così inqualificabili
Della
De
Dell'universo
Anche e soprattutto di questo globuli questo pianeta
Quando allora l'edilizia la divisione proprio quanto
Quando
Si è
Confrontato
Con
L'ordine
Nemmeno iniziare non possiamo iniziare l'opera di milioni di danni per quello che in Turchia come sappiamo
Nell'ordine dire ancora
Decine e decine di migliaia dia ad esempio che addirittura fa
C'era
Il riflesso
Appunto della forza dell'organizzazione
Della
Con una serie di fatti se
Roma
Ripetono al bando
Giuseppe Jacob
E quello di chi cerca di fare un lungo elenco per darti il senso del passare delle generazioni
Ma il quale dice chiaramente
Anche evocato l'importanza del seme
Non disperdere insieme
Di coltivare
Tutto questo
è
Dire qualcosa
Delle quali abbiamo
Nel Novecento cosa c'è stata se non
La reazione
Umana quanto umana di una
Parte
Del specie
Contro
L'adozione
Sempre più consistente
Della
Scelte
Della
Responsabilità dell'
La libertà
Della affermazione nella responsabilità quadro tutto dell'importanza della scelta
Individuale
E
Di specie collettiva con tutte le altre è qualcosa che ha provocato una reazione contro qualcosa di blasfemo
Messo
In di riscossione addirittura in modo
Splendente
I lumi
No da luce come rivoluzione
Che si è affermata sul pianeta
In tanti modi
Cella reazione contro appunto
Questa
Questa che cosa
Beh io domenica scorsa emendare con Massimo Bordignon passiamo a Radio Radicale quindi abbia avuto una di quelle cose io adoro le ritengo quelle che
Risvegliare un po'
Niente buonanotte compagno di ogni domenica diavoli vediamo in Trentino l'ascolto
E quando
Ho detto qua poi in definitiva
Come alcune religioni monoteiste in particolare con quella che stiamo c'è un fatto indubbio i quali dobbiamo prendere coscienza
Grazie
Con questo tipo
Di
Affermazione si afferma che il coso
Progredire l'individualismo cioè che cosa
Non ci sono più rapporti fra
Nel mondo dei dei pagani mondo sono interessanti ma
L'indirizzo
L'animo
L'ammenda Dio cioè
Chiariamo il Ministero che ci sovrasta il recente rivelato in un modo o in un altro la
Cioè
L'assoluto come ministero che è in comunicazione deve esserlo
Con la Lanna
L'animo una coscienza
L'individuo
E in quel momento c'è un'evoluzione in effetti
Fa parte poi guarda caso siamo in una chiesa anglicana non è propriamente
Chiedo scusa
Direi chiara però rincara per eretti
Come
Altre parti
Del mondo diciamo
Se che sia separato dal mondo evangelico eccetera
C'era qualcosa
Dell'OSCE nel ma e dell'energia che si compongono
Ma comunque siamo
In una sede sempre che di estrema importanza e culture Pietrini giusta bellezza mantenuta senza precedenti
Certo ma oggi ancor più pure il rischio che Diego Galli ulteriori
E mi mettesse sul pulpito insomma ma abbiamo
Passata questo pericolo
Quindi c'è stata questa reazione
Il re che cessa di essere tale
Per diritto divino e quindi obbligato in qualche misura
Ad essere portavoce
Delle divinità della superiorità della divinità nella
Promulgare
Le leggi
Ma che passa
Appunto dal
Monarca assoluto
Albo l'arco costituzionale e stamattina qui ho udito
Proprio
All'inizio dell'anno
Della mattinata una cosa che ecco rispondenti ai miei bruschette ieri o avanti ieri quando ho detto qui c'è il Parlamento
Ora il Parlamento
Sovrano
Il popolo sovrano ma comunque il Parlamento è sovrano
Il problema è che prima che venisse il sovrano costituzionali al sovrano assoluto perché quelle cui stiamo discutendo
Se il Parlamento deve rispettare la Costituzione
Ho invece e deve assicurarsi che la Costituzione e la legge siano perentorie
Per il gorgo per il popolo per il carico no e
Sia
Appunto ordinatorio come si dice nel linguaggio italiana tutto quello che riguarda il momento pubblico il potere
In Italia
Sono quarant'anni che lo ripeto che è organo è ordinatorio cioè norme legge
Mentre tutto quello che riguarda il volgo a poter un rapporto diverso tra un dio assoluto e non più costituzionale non più dialogante sarebbero
è invece
Appunto quello perentorio se io ritardo quarantotto ore dal depositare un appello un appello
Gruzzolo se e quell'altro deposito delle motivazioni della sentenza perché tanto si deve fare
Due mila pagine poi serviranno anche
Come
Titoli universitari domani non so che cosa c'entrino nel mondo i genitori
E lo può far aspettare due anni e poi il CSM naturalmente Lord Co.Re.Rat. per i suoi titoli scientifici con una commistione di allora
Un
Siamo
Da tenere presente che il problema
Chiedo scusa ma proprio l'importanza di questa
Apparente anomalia parlare qui un consigliere della felicità e democrazia eventualmente va benissimo
Anzi è necessario ma appunto deve però non continuare a mantenere al massimo implicito
Israele il fatto che la specie oggi a su subisce in decenni
E sempre di più adesso non più solo con gli Stati totalitari perché come sappiamo
Nel nostro fascicolo legislativi no
Nello stalinismo vale il comunismo
C'era il problema
Vi proliferare per dare letteralmente diceva Janet Länder merci
Per educare i figli ai numerosi
E forza numerica alla rivoluzione nella classe alla rivoluzione eccetera
Quindi non è erano quegli istanti il numero e potenza
Allora e poi appunto il fondo quel numero significava anche potere magari ad andare in giro per avere un po'di posto perché il numero uno entrando e allora si può l'andare anche poi comprensibilmente in Libia in Etiopia
Oltre che a Brooklyn o
Con la mafia così potevamo anche in vista all'archiviazione va
No
Quindi teniamolo presente oggi la politica
Ma anche
Tra felicità
Dice
Gli va bene l'esercito
E che cos'era l'altra cosa gratuita no no no no no c'era
Sono sicuro che c'era un'altra cosa sta avvenendo
Dove
Insomma
No FIBE ma comunque noi diciamo c'era bisogno se ora recupero
Gli americani in fondo
Sono felici delle agenzie nell'esercito cioè i militari vivo grazie davvero loro non vivono in screening
Sovrappopolazione
Allora facciamo un ordine
Che potrebbe avere le
Gli echi dell'ordine monastico dormire
Alzarsi la regola quindi euro ci ha la regola
Qualche
Come dire
Onorabilità e dignità
Nella storia del
Non solo il proprio tempo
E quindi oltre all'esterno per
E ma
Perché
Perché non si calcola un altro fatto
Che
Perché si deve ignorare la mutazione
Antropologica che della nostra specie
Nel momento in cui avanziamo da due a otto con la prospettiva se fosse possibile
Io credo lo diceva Grillo ricevesse segreto visto quello diceva Grillo io c'ho sei figli mi pare cinquemila
Se
Tutti fossero come me
Saremmo venti miliardi
Se fossimo come dice Pannella appunto erano già i figli ter a questo punto magari ci ritorneremo ipotizzata uno miliardi è una battuta di Grillo ma c'era davvero
Nel senso che
Questa specie
Nel momento in cui
La crisi del fascismo e comunismo valore dei regimi allentato un po'
Tra le posizioni ufficiale
Statuale sul problema demografico
E lì abbiamo visto preso qualcosa di chiaro lasciate un po'a se stessi mano a mano che
Parti della specie
Accedevano ad una vita più
Decente minima più acculturata eccetera immediatamente
Loro che avevano la possibilità invece di fare le famiglie numerose
Tendevano a concepire un peso che procreare
Questa cosa promettenti
In sintonia
Vado e Genova-Milano
Occhio non voglio procreare io voglio concepire magari non pretendo di fare l'Immacolata Concezione però c'erano dentro la
Anche importante da rivendica anzi va bene del concetto vive come elemento immacolato con questa finalità concepire vita individuo personale no
E
Allora
Bisogna trarne le conseguenze politiche
Perché
Perché il tema ah ecco no nella perché lavora sempre di più in America
Si dice ma come secco lavoro beccano soldi ecco soldi
Dovrebbero stare meglio
Invece poi di non trovo la felicità
Perché nel luogo di lavoro
Soprattutto dopo diciamo dice Enzo e più che mai e se me lo consente rivoluzione Manchester viale urbane
Attraverso
è sempre più protetto ci sono delle cose Barbaro e via dicendo ma
Il luogo
No del loro
Futura classe operaia diventa
Un richiamo ideologico se ad esempio a vedere i ceti no ceto eccetera per noi abbiamo
E questo mi pare
Io lo si può sottolineare un tempo libero che molto presto peggio di quello del lavoro dicevo a Fausto Bertinotti eguagliare trentacinque ore
Dico scusa ma
Ho anche si sulle pensioni avevamo dei pensionati abbiamo posizioni diverse
No
C'è la gomma omento in cui erano grandi conquiste della nostra sinistra e sindacale Adele Bei prevenzione quarantacinque anni
è davvero sembra ridicolo però ce lo ricordiamo
Anche chi e giovane
Di questa cosa teniamolo ben
Beh e io almeno dire già grazie il tempo libero tuo Miva eccetera
è la seconda casa era col tuo grazie
Ma oggi e
Per il pensionato significa che
Sa l'edilizia
Che c'era interno il sopra il piano di sotto non c'è giardinetti
Come dicevo a terra e va bene
Non ci stanno gli uccelli fanno loro il pericolo che non sente il rumore che più non sente
E non c'è accordo non c'erano le panchine
A vicino io
Vissuto anche ci andavo della guerra e di
Allora niente versava allora quindi per gli
E
Beh
Rispiego allora
Con i quattrini
Se non sono tanti
Tutti i guadagni di guadagni
Un tipo di
Bene se reticolo ceto medio
E chi lo è vecchio del
Diciamo del relativo agio di campagna no del relativo aggio di montagna poi l'altra questione
è vero
Si costruiva attraverso la Pian
Sì
Attorno alla piazza no avevamo quel tempo utile però anche tutti sappiamo
Che poi sono già almeno
Un secolo e mezzo che si costruiva lungo le nazionali prima erano le consolari
No e abbiamo
Costruiva amo sul cucuzzolo i prezzi erano mamma li turchi cifra del genere o altri beni la complessità
Del formarsi e dell'organizzazione
Delle in realtà
Urbane
E qui fa altro che per fare un accordo insomma addosso al doloroso Rossi sempre in queste ore uno straordinario può scriveva favolosa
E
Quindi va bene abbiamo chiarito solo questa cosa uno c'è un problema della specie
Si parla di quello del genere della specie no è una scelta
Ed è una scelta l'assoluzione fare la quantità anch'io sono d'accordo
Credo che la qualifica apporto qualità e quantità ma è vero che non c'è qualità se non c'è più quantità e altrimenti la quantità di porre le qualità che sono storiche
Perché si formano storicamente
Però uno non possiamo
Dimenticare appunto questo elemento che invece viene dalla democrazia Rollo collo anche stabilimento questo non è preso in considerazione questo elemento
E allora anche delle parole io continuo a vedere sono veramente straordinariamente
Attuali ancora
Abramo Lincoln proprio per un di quel tipo di pagine nel tipo di saggezza del tre dalla logica ma evitiamo evitiamo insomma no mi pare che
Posso ancora perché anche loro parlavano la ricchezza e la povertà e il rapporto con la felicità
No non si
Diventa felici e ricchi
Abbonamento la ricchezza ricchezza come nemica
No quindi insomma l'odio di classe di perdere la loro in quel momento poco costruttivo poteva essere
Al perché redazione anche la Libia ma abbiamo conosciuto legge va bene pure quella
Allora
Uno vico nella
Mi pare e urgente e necessario
Prendere atto
Anche nella vita del diritto dei diritti del bene in mente intere del azionando
C'è ed è vero che questo fatto che si pone oggi in un modo totalmente diverso rovinosamente diverso
Nel senso che noi occupiamo
Direi occupiamo il pianeta in modo diverso attendiamo e abbiamo quindi la necessità
Come dire di avere un rapporto
Distruttivo con le altre componenti con il mondo minerale col mondo vegetale col mondo diciamo marittimo delle acque questo è concretamente il problema che abbiamo
E
La causa e quindi è
Anche
è possibile alla scienza
è possibile alla politica
E possibile nella scena
è possibile al ruolo dei collegi diciamo strade di diritto
è possibile organizzare no con regole con procedure tali che essi progredisca sulla strada
Della
Crescita qualitativa della potenzialità dire
Politiche altre potenze a Napoli
Questa per discutere di all'embrione Reno
Allora
Vecchia storia Angelo insomma
Trent'anni fa credo
Banca d'Italia
Azioniste dirci oggi
Oggi anche voi
Voglio
Una gallina impotenza
Scherzavo
Malgrado
Di vogliono
è Mauro che non ha risposto subito sì ma guarda che non tutti a tavola
Posso la legalità
Allora cominciamo
Bene
Allora concreti sono questi problemi urgentissimi
Per l'Urbe per tutto per tutto
Nel senso
Che
Dicevo domenica scorsa con massima Borghi mi sono trovato può su questa cosa che io dicevo
C'è un rapporto rivoluzionari ante
Nell'affermarsi di una voce
Divina
Di una voce
Che a cui vengono riconosciuti i caratteri delle religioni monoteiste abbia dicendo
Che ti dice fermi da oltre anche lo schiavo
Anch'
Che il figlio di puttana anche la puttana anche tutti
Sono venuto per tutti e tutti sono responsabili perché
Tutti sono liberi di
Va beh capisco che insomma io ho solo influenzato valgono superata come naturaliter cristiani
Forse però natura
Naturaliter buddista
Credo che insomma non va bene ha detto in collettivo ma insomma forse
In altri linguaggi il concetto c'è
Ed esalta altissimo
Addirittura si parla
Anche questo
Di religiosità senza atteso
Oggi un punto di mio padre referente per cui
Ecco allora nel
Lo stato di diritto nella democrazia e nei diritti umani in questa scelta che ha il dovere di ingerenza e la responsabilità dell'ingerenza attraverso proprio l'esaltazione della promozione dei diritti umani
Beh di questo è il rapporto no e il diritto europeo dell'ingerenza
Della
Perché siamo
Il bene costitutivo dell'essere umano tre il bene del
Della della relatività ma del relativo cioè dell'essere
Essere sociale dell'essere quelle il cui il rapporto con l'altro il costitutivo dalla sospensione vita dalla sua AIM di identità non solo delle immagino
E
Allora questo è il problema quando
Poi viene fuori
Che ci dobbiamo porre sopra il problema del
Stato di diritto e devo dire che a differenza di dieci anni fa
Democrazia Giarda cent'anni era
Purtroppo insomma rappresentava e rappresentava il suo contrario perché poiché già dieci anni fa ormai anche liberale
Ricordo un po'tutti poi essere liberali mai più recente lo stato di diritto
Noi come acquisizione semantica politica anche a sinistra insomma
Ma poi ci troviamo che tutto questo è roba che non vive
Nella vita del
Oggi mostra l'ARDEL nostra non democrazie
Non vive è negata io qui vedo vale la pena scorso
Così concludo con un richiamo
All'esistente a no a quello che sta accadendo leggo che il Presidente della Repubblica
In questo comunicato che fa
Formale nel quale l'ultimo non avevo fatto per proprio naturale non concordata correttezza desideri Presidente miliardi cercato al telefono mi ha chiamato
L'iniziativa presa dall'UE
Ha detto alla
Essersi
Se lei mi ha dato bisogna alla non violenza
Dialogo sostegno anche nei confronti del potere anche se i rapporti fossero perfino eccetera
E
Individua subito qual è il problema è quello della persistente mancata elezione di un giudice costituzionale del Presidente la Commissione di vigilanza sulla RAI
E allora
Dice
Ho fatto presente a Marco Pannella
La preoccupazione e l'impegno quindi non solo la preoccupazione ma anche l'occupazione Lampedusa è bravo come non so
Con cui da tempo seguo che sto dicendo
Lo sanno bene
FIOM non lo sa lo sanno bene i Presidenti del Senato della Repubblica e della Camera dei deputati
Incontrando bene
Si tratterà di obblighi
Non di dove viene si tratterà di obblighi scrive al Presidente
A cui il Parlamento non può
Ulteriormente
Sottrarsi dunque sì che il Parlamento si sottrae si è sottratto
A obblighi
Dicevo non può più continua
Piantare in quanto toccano
La funzionalità di importanti istituti di garanzia
Per esempio dato Corte costituzionale ma anche
La
Commissione vigilanza o
Le norme le prassi vigenti
Sì normalmente in Italia si sono le norme vigenti che non vi grano e le prassi inesistenti che vivono vigono
No
Confonde prevedono per fondati motivi di equilibrio
A tutela del pluralismo e a presidio dello stato di diritto l'espressione di maggioranze qualificate
E la realizzazione di ampie intese in Parlamento per perfezionare gli adempimenti di cui oggi si lamenta
La violazione quindi il Presidente dà la sua interpretazione no Presidente di mi pare accennata
Ancorché non esclusiva no e
Che fondati motivi di equilibrio
A tutela del
Pluralismo qui è un problema se mantenerlo
Da in Italia ormai il pluralismo
Per noi è un po'al pluralismo
La libanese insomma pluralismo e quando si garantisce non all'individuo
Chi l'ha ecco
Sia troppe altre cose allora le per ma comunque a tutela del pluralismo e a presidio dello stato di diritto
L'espressione di maggioranza e la realizzazione di ampie intese in Parlamento per perfezionare gli adempimenti di cui al
Tali norme non hanno però impedito
In anni recenti segnatamente all'inizio della quindicesima legislatura il rispetto delle scadenze vacanza dei casi però ci è costato un po'ribadisca insomma
Proprio in questo richiamo che lui fa
Scioperi dal sette ma
è andata all'inizio
Poi però ecco è qui
Credo che sia bene
Siamo a Radio Radicale termine è indispensabile
Che il suo ogni pur comprensibile diversità di valutazioni politiche
Prevalga la
Consapevolezza
Dunque è indispensabile che prevalga la conferma Delli inderogabile dovere costituzionale ed adempiere
Allora io credo
Che
Non siamo gli unici e saper leggere
Il Presidente del Parlamento
Tutti quanti cioè da leggere meglio di noi ma sono in due righe cioè
E indispensabile
è perentorio
Ordinando
è indispensabile e poi
Inderogabile è
E
è indispensabile che prevalga
Far prevalere
Anch'io quello che chiedo perché
Bisogna restaurare
La legge
La democrazia
Non minimalista forse ma la democrazia
La colpa è dell'inderogabile dovere costituzionale ad adempiere questo ha voluto
Un Presidente della Repubblica che ha
Lunga conoscenza esperienza
Interesse storico e
Come dice non solo preoccupato ma impegnato
Nella direzione del rispetto perentorio è obbligatorio da parte del Parlamento io dicevo punto Europarlamento del verso il presente costituzionale non parlerà il professor niente
Ora
Cosa crediamo vediamo si
Per conformismo e non per conformità
Alla realtà
Giusto
Sicuramente voi qualche cosa che assicura l'ha fatto il Presidente della Repubblica anche se fossi all'opposto di questo uno
Come già tra l'altro abbiamo già avuti dico ecco diciamo non fossero
Funzionale altro comunque lo spazio sarebbe assicurato un po'sulle televisioni e poi sui giornali domani utenti
Ma
Sicuramente infatti in modo tale
Che ne sono certo che andremo a vedere se vi troveremo un Casavola un qualcuno che prendemmo il perno tra oppure l'articolo
Cosicché che salvarono filiere vero ma non bisogna esagerare
In tempo o come dice il Presidente Schifani
E dice il problema
E che io
Certo della giovane io li aiuterò a trovare
L'accordo
Quindi
Fra una cosa politica e una istituzionale legge io l'aiuto che lui da
Fa quello che è stato ricordato questa mattina
Che il Presidente
Garante
Non è mediatore
Io infatti ho detto
Non essenziale insomma no ed ora e
E qui oggi lo ribadisce però c'è il rischio che a questo punto diranno va bene
Però allora mettiamo Petruccioli ormoni tutte quella Robert alla io credo
Che come
Siamo riusciti ad aiutare
La perché il Presidente della Repubblica come istituzione ma non c'era il Presidente Ciampi
E la Corte Costituzionale trama dato ragione
Perché abbiamo posto il problema semplicemente a uno diritto l'editoria il potere di grazia e secondo la nostra Costituzione è del Presidente
Da trent'anni geometra duale revolver cioè
E quel presidente aveva detto
Sono sette mesi che io voglio esercitare
Il mio diritto diceva Di Grazia rispetto a quello là io dico quello là perché
Con l'accordo e vi aderiranno l'accordo da concordare
Noi non volevamo che fosse quello il problema
Per noi il problema era
Allora come adesso che il Presidente della Repubblica che la Costituzione non venisse espropriata come da trent'anni di prassi
Va poi trovarsi lì non sempre
Di un certo tipo al Presidente che è alla fine abbiamo vinto e col fatto che la signora Corte Costituzionale Zerman due programmi rende ragione di tanto in quel caso
Però alla notificato al Presidente onorario dopo la cessazione del suo Presidente ispirano così nulla potrebbe esercitare ora credo io so
Credo
Che il presidente repubblicano
Ritengo che si tratta di obbligo
E il che
è
Indispensabile
Che oggi Roma
Prevalga l'inderogabile dovere dipendenti
Quindi cosa posso fare io dico che
Davvero
Ma ce lo non era davvero con amore per
Il potere chi lo rappresenta
Comunque l'interlocutore fermamente uno pensa dell'avversario ma si deve fare
E no fatto socratico ebbe abbiano nostro dialogo vero guardarli ecco non mostro i muscoli ma cerco di trasferire
Cosa quello dell'energia
Può essere la redazioni del l'energia perché tu possa dare come sicuramente vuoi quello
Che dice la legge elettorale fare
Che
Temi di non riuscire a farcela e questo è il rapporto
Della non violenza della democrazia e direi anche in qualche misura
Della religione relativista della libertà e della responsabilità della insopprimibile
Funzione tanti funzione della persona dell'individuo
Dell'esistenza anche appunto patente per noi di scienza
E coscienza no per nuovi della
Necessità che la possibilità
Di dare non solo corpo ma dando corpo acquisire anello
Perché qui è stata ad esempio il via tentando il porto trasmette e quindici anima
Io
O solo la speranza non l'ambizione
Di poter dare una mano
Ho detto subito da domenica aiutare
Servizio presuntuoso no piuttosto Enzo
Scaduto in Cambogia dirlo anche a causa
Due-tre ore di
Dialoga riusciva
Io so benissimo
Che lei è in buona fede quando dicevo fare il democratico
Un senso
Non essere corrotto non essere violento la S.p.A.
Teniamo presente
Teniamo presente che
Adesso vent'anni fa per ciascuno di noi sito del Corriere diverso però
Mussolini
è stato il Mussolini che fa creava il fascismo
L'ho perfezionato suicidio
Consenziente
In quindici anni diciotto
Converrebbe tenere presente
Cattivo quello che voleva fare il fascismo e poi la Repubblica di Salò dopo fare leva
E quindi non si vede non c'è ecco quando diciamo
C'è l'errore parole raramente come condizione la di una esistenza o di un'altra un'altra come doveva e quindi va in onda lo volevo dire
Non oso sperare
Dall'ospedale questo sia un aiuto
A questa parte del Tevere al Colle
Nostro
Al Quirinale
Che un ospedale ambizione che questo possa servire anche all'altro monarca discutiamone che il Governo
Sarei felicissimo
Ho già detto che ritengo che luce la Regione
I guai sono cominciati
E Luigi avverte in questo modo
Gli islamici
La convenienza questi altri di oggi la Bertolino un altro modo sono i colpi di chi dovrà
Di coloro che hanno un riflesso un istinto un DNA è ancora legato ad altre fasi della storia della specie
Quindi con un altro modo di vedere
La sacralità
Del procreare lei come esigenza della specie allora naturalmente ci siamo perché si sono moltiplicati perché perché perché
No e adesso c'è questo scontro tragico fra
Coloro che hanno compiuto dopo la rivoluzione dei lunghi dopo
Appunto
La civiltà giuridica anche moderna non dico che l'uso incivile più quella civiltà lì la nostra la loro è un altro io temo che le loro c'è un mortale sia disperata lotte magari
Figurarsi se non è così
Così come loro non è vero che
Facciamo i conti e se noi parliamo come stiamo parlando
Ma anche
Di dettagli del buongoverno cattivo governo della città ringrazio avete ricordato
Non può cedere il maggiolino
Sì anche perché è proprio di quell'altra cosa che a Valle Giulia in facoltà
Architettura
All'anima consolidati e io mi ricordo che riuscire ad avere un eletto Giorgio Gori
Nell'interfacoltà dalle perché è la irrisorie
E al massimo Ridolfi poteva essere tollerato e Bruno
Insomma dovuto cambiare aria insomma abbastanza presto
Quindi no per dire comunque adesso abbiamo
La della sua generazione
La vostra generazione
Sopravvissuto mi arrabbio solo pensare che la rivista non c'era
Tutto
Va bene scusate ho divagato tu Stato lungo
Ho ringraziato male quindi questa promozione che mi si stancava di fare
Cioè farli passare da un po'di un pulpito ma poi guardate che bello
Quella che è l'altro
Devo dire onestamente mi ricorda un po'quello del Tempio
No onestamente è stato dato un pochettino la posizione è notoriamente diversa
Ma sono contento
Che abbia altre
Trovato questa ospitalità Diego
Perché sintomatica poi
Cossiga comincerebbe subito a raccontarci tutto quanto a suo
Lecchese cattoliche grandi tragedie monarca i santi nuovi e vecchi somma di lire la storia
Della storia inglese della religione regista inglese che mi avete invitata
Se dalle veniva di sicuro Osio velocemente buon lavoro grazie
Grazie a Radio Radicale ma grazie
Perché ancora una volta inattese interessi delucidazioni dell'università popolare dell'università mi pare domani
Ebbene credo che continuiamo insieme tutti a far crescere
Questo Paese
Con l'aiuto di una università popolare Radio Radicale di un'entità polmonare decreto dal
Ormai anche da qualche generazione province un po'
A inserirei virus
Allora
Diciamo le staminali
Staminali quelle della democrazia dello stato di diritto
In qualche misura lo ripeto di quelle regioni d'Italia per la quale
Termino questa chicca
Mi viene da Francesco bollire a un nostro compagno
Avendo sentito il dibattito con Massimo Bordin
Mi atterrò scritto una proposizione di
Nella corrispondenza fra
Aldo Capitini Danilo Dolci
In cui
Aldo Capitini
Diceva testualmente
Del trecento
Avevamo qui non voglio
Francescani scatena
Non ha detto Dolcino perché magari lo aveva anche lo ma non hanno prodotto
Cioè a dire
E se le dice fermento e premessa
A che a Ocampo ad hoc
Noi e le condizioni di debiti
E che quei Francescane scatenati peso individuale eccetera
Hanno concorsone generale
La grande civiltà individualista liberale e laica e
Io ci credo
L'ho voluto riferirvi grazie
Grazie Marco Pannella pur non dal pulpito forse proprio perché non dal pulpito comunque a ha parlato anche dei temi della religiosità e della delle questioni che spesso sono al centro dell'iniziativa
In particolare di Marco Pannella del Partito radicale da molti anni Sifim finisce qui la prima fase nella mattinata di questo convegno
Perché riprende i suoi lavori alle quindici con la sessione organizzata da fondo dalla Fondazione per la città transattiva ricordo anche l'appuntamento per domani che
L'ha ricordato anche prima Pannella
L'università popolare di Roma per la RAI di barche ampia la parte appunto più aperta ai contributi delle associazioni dei movimenti
CDC adesso cioè la pausa pranzo D'Urso purtroppo molto breve anche se in realtà pur
Se siamo partiti tardi
Abbiamo concluso con un certo non certa puntualità l'appuntamento è per le quindici a dopo qui grazie
Bravi
Così iniziamo scusate il ritardo
Ormai il traffico
Veramente caliente a quest'ora soprattutto con i lavori qui fuori
Pregherei le persone che sono in fondo di avanzare perché ci sono delle cartelline messe sulle esenti è proprio qui davanti
Altrimenti rischia di non avere il materiale
Prego prego
Con coraggio
Senza
Sta
Proprio
Grazie
Il
Seggio spostare otto quesito
Siamo pronti
Allora
Gli autori non si vogliono sedere però ecco
Allora di nuovo buonasera a tutti
Benvenuti alla presentazione del libro la società civile tra ereditai sfide edito da Rubbettino e scritto da Giovanni Moro presidenti di fondata la foto la Fondazione per la cittadinanza attiva
E l'aria Mannini ricercatrice di fondata è attualmente impegnata l'Università di Siena
Obiettivo di questo incontro
Discutere i principali contenuti appunto del del libro
Che presente risultati di una ricerca svolta in Italia
Che rientra all'interno dei larici da ricerca più ampia svolta in più di cinquanta Paesi del mondo e coordinata da simili Custra una e mezza ONG che si occupa appunto di ricerca nel campo della società civile
Ogni Stato a un coordinatore di Progetto nazionale e la ricerca è stata coordinata in Italia da Cittadinanzattiva
E abbiamo infatti come di scassata tra Stato e Tamburini che
Insieme a che a Vittorio Ferla che la presente
Da qualche parte
Responsabile di progetto per l'Italia
Ci parlerà poi appunto della della dello stato della società civile
Innanzitutto presento brevemente i contenuti del della ricerca svolta
L'obiettivo di questo studio è stato quello di valutare lo stato della situazione città civile
Nei diversi Paesi del mondo attraverso appunto una ricerca che ha coinvolto tutti gli stakeholder della società civile e che ha previsto anche una raccolta di dati
Di primo e di secondo livello questa ricerca non solo ha avuto
Un uno scopo conoscitivo quindi di conoscere appunto lo stato di la società civile all'interno dei diversi Paesi ma neanche finalizzata a discutere quelle che sono delle raccomandazioni per migliorare appunto e rafforzare lo stato della società civile
Questa ricerca svolta in tutti i Paesi analizzando non sette di indicatori che sono comuni per tutti e che sono divisi in quattro dimensioni ovvero la struttura della società civile l'ambiente in cui e stava a
A
Ad agire e i valori e l'impatto
Questa ricerca sarà svolta in Italia tra due mila e tre ed il due mila sei
E al termine della raccolta dei dati è stato organizzato un workshop proprio nel maggio del due mila sei in cui sono stati coinvolti si organizzazioni la spesa della setacci le Marche impresse istituzioni che
Soggetti del mondo accademico e i risultati sono state appunto discussi
I e è stato dato sono state raccolte anche delle raccomandazioni utili che passano anche appunto riportate nel ramo nel libro che ci troviamo a presentare
In Hunting per finire da un quadro di quelli che di quella che la struttura del volume nella prima sezione
Ne presentata la storia del civil society Index seguiti come nasce questa ricerca svolta a livello internazionale
La sua struttura concettuale e il disegno di ricerca che ne è alla base
Nella seconda sezione viene presentata la società civile in Italia quindi il contesto della società civile cosa significa società civile che in una
Tentativo di definire la società civile in Italia
Viene presentato una stima delle organizzazioni
Nel nostro Paese era allargando al transito sul finire di questa tensione si sviluppa una mappatura proprio di quel della società civile
La terza Sezione abbiamo proprio l'analisi della SIP Società civile in Italia e vengono presentati i risultati seguendo appunto le quattro dimensioni precedentemente citate ovvero la struttura l'ambiente i valori e l'impatto
Nella quarta sezione ci sono appunto delle riflessioni conclusive che riportano ossia i punti di forza i punti di debolezza
Della società civile in Italia e che sono soprattutto le opinioni che sono emersi nell'workshop perché è stato organizzato al termine della ricerca
Devono presentare delle raccomandazioni su come migliorare e rafforzare lo stato della società civile in Italia
E sul finire viene presentato del diamante della società civile ovvero un'illustrazione grafica dei diversi punteggi che led menzioni struttura valori ambiente impatti sono stati ottenuti in Italia assidui della ricerca
Effettuata
E procedo con il presentare il
I partecipanti al a quest'incontro oltre agli autori che ho già presentato abbiamo nere Autamarocchi a dirigente dell'IST Carlo Donolo
Professore sociologo dell'università la Sapienza terrà sapete angolini segretario generale di cittadinanza attiva
Sul finire vi presento io sono Monica Rufa e mi occupo del nell'aria di a sono responsabile dell'Area dialogo tra le scientifico della Fondazione per la cittadinanza attiva un'area in cui rientrano praticamente progetti e che tendono a
Condividere sviluppare delle discussioni e diffondere esperienze e
Progetti che riguardano la società civile andando a cittadinanza attiva sia in Italia che in Europa che all'estero
Se Giovanni Ilaria non hanno da aggiungere nulla sul
Sull'introduzione passerei la parola andiamo Tamaro
Ovviamente grazie grazie per l'invito
Questa sera
Io volevo
Sostanzialmente siccome ha fatto il bravo bravo studente preparato il compito a casa una
Tante
Era una piccola ho preparato un articolato nutro non si preoccupi su una piccola modesta relazione però
Volevo contestualizzarla rispetto al libro che oggi discutiamo in questo modo
Io penso che questo lavoro sia
Un lavoro importante perché per varie ragioni
Dal punto di vista dei contenuti e in generale direi che questo lavoro segna un passo avanti rispetto agli studi che nel nostro Paese si sono fatti più in generale sul
Terzo settore e in particolare
C'è minimi mi
Mi fa piacere sottolineare che questo
Avanzamento non viene nulla non si sviluppa in modo
Incomprensibile ma anzi
è il risultato di un progetto di ricerca che vede impegnata come
C'è stato appena detto una massa notevole di ricercatori operanti in tutto il mondo in base ad un disegno di ricerca
Abbastanza abbastanza ben definito non troppo definito perché non è facile partire immediatamente con un progetto ben definito e forse anche un errore dal punto di vista metodologica
Sta di fatto che uno forse l'unico tentativo attualmente
Di analizzare il civismo organizzato nel mondo in chiave comparata da un punto di vista da un punto di vista sociologico
E dunque che l'Italia dei ricercatori italiani e delle organizzazioni italiani civiche italiane partecipano a questa impresa e secondo me
Un elemento una caratteristica non trascurabile di questo
Di questo di questo lavoro che è stato che oggi cerchiamo in qualche modo di presentare
Però senza entrare molto nel merito per
Forse anche altri poi entreranno nel merito dei diversi dati analizzati io spero che anche voi abbiate fatto i compiti abbiate letto almeno qualche pagina del libro
Non le nascondo che questo libro ci mette di fronte alla lettura di questo libro ci mette di fronte a una serie di
Di questi oneri e non parlo di metodi non parlo di tecniche non parlo di misurazioni ma parlo di contenuti ancora una volta
Una serie di questioni
Rispetto alle quali gli autori non suggeriscono delle
Come dire non ci danno delle spiegazioni non ci danno dell'Inter interpretazioni sistematici
Le cito tre molto velocemente
Uno degli elementi sottolineato a più riprese e che le organizzazioni civiche nel nostro Paese esistono sono numerose si presenta anche una stima piuttosto rilevante anche se prudente secondo me
Si parla di alcune decine di migliaia ottantamila
Organizzazioni
Sì ma non non è tanto un problema di numeri sulle organizzazioni ma delle cose che queste organizzazioni fanno però il punto fondamentale
E questo è come mai direi questo mondo queste il mondo del del civismo organizzato si è sviluppato proprio in questi anni
Come mai in alcune aree del Paese non in altre aree del Paese
E se sia possibile oggi dare una spiegazione di questo sviluppo che sia indipendente dalle spiegazioni che in genere si danno quando ossia Annalisa lo fenomeni quelli come quelli del non profitto dello sviluppo del non profitto ve la crescita delle fondazioni che hanno
Tutt'altre radici secondo me
E sociologici
Secondo punto intrigante
Ci viene detto come dire con una certa enfasi con un rigogliosi dei dettagli e di dati
Che agli italiani le organizzazioni civiche piacciono godono di una
Altissima reputazione
Per la prima volta nel mille novecentocinquantasette anno in cui eurobarometro è uscito con lei statistiche sulle opinioni degli europei scopriamo che
C'è qualcuno che batte le principali istituzioni
Più famosa le più popolare istituzioni di questo Paese andate a leggere le statistiche di eurobarometro sono sempre quelle due o tre e oggi in questo libro scopriamo mutato non non secondario secondo me
Che queste istituzioni godono di una alta reputazione la domanda che io mi faccio barche si fanno anche gli autori nel testo e come mai a fronte di questa ampia o alto importante reputazione pubblica
Non faccia riscontro una altrettanto rilevante ampia reputazione uso un termine così politico-istituzionale scusatemi la generale la genericità poi cercano di di chiarire meglio questa cosa
Secondo me è perfettamente comprensibile quello che sta succedendo come non dobbiamo mai dimenticare che quella cosa che si chiama eterogeneità organizzativa
è una dinamica che che caratterizza questo mondo come altri mondi naturalmente
Il mondo del ciclismo non è tutto uguale del civismo organizzato non
Tutto uguale la mia tesi è che
Forse
Per gli italiani non saranno che esistono delle oligarchie civiche delle organizzazioni oligarchi che
All'interno delle del mondo dalle organizzazioni civiche che secondo me godono di accesso diretto
Alle sedi nelle quali si prendono le decisioni che contano e che influiscono anche sulla strutturazione dei comportamenti delle organizzazioni civiche stesse non solo delle
Organizzazioni oligarchi che diciamo delle più importanti ma anche nelle altre
Un altro punto su cui vorrei vorrei ragionare
Il seguente
Siamo proprio sicuri che queste organizzazioni se non accedono i palazzi romani sono irrilevanti politicamente
Cioè e l'accesso i palazzi scusate la terminologia è un po'
No retoriche
Questa retorica ma siamo sicuri che sia questo il
Come dire il metro di giudizio che dobbiamo ultimativi di ville
Che il metro che dobbiamo la cifra che dobbiamo utilizzare per valutare l'influenza politica
E in questo senso che cosa attico a che cosa alludiamo quando parliamo di politica parliamo della politica tradizionale o della politica effettivamente come dire prodotta dalle organizzazioni civiche
E d'altra parte io mi pongo questo problema che queste organizzazioni civiche nuove non abbiano accesso AIPAC Palazzi
Nei quali si definiscono le norme nei quali si decidono
I flussi di risorse
Siamo sicuri che sia al di là della politica una cosa negativa
Per le organizzazioni stesse per la loro vitalità per la loro dignità organizzati
Allora per cercare di dare una prima risposta a queste cose io mi sono fatto ho fatto un ragionamento molto molto veloce e spero di riuscirà ad esprimo in pochi minuti leggendo il testo
I sociologi oggi concordano abbastanza diffusamente spero di essere comunque abbastanza divertente Soc
Abbastanza diffusamente nel ritenere che le società in cui ti diamo in particolare ovviamente quelle più avanzate siano iper differenziati
Questa è una parola un po'complicata mai una constatazione Abbas che accomuna abbastanza in un certo numero consistente di sociologia
Non solo le reti avrebbe non solo le reti micro relazionali siano esse funzionali che crescono gli ambienti di lavoro parente ali o personali in cui ciascuno di noi è collocato e grazie alle quali riesce a ordinare in qualche modo la propria esistenza
Tendono ad essere sempre meno estese
Ma anche le reti mediate dalle istituzioni sociali i particolari da quelle pubbliche negli anni recenti sono divenute più fragili e meno affidabile
Questa doppia fragilità e quasi diventata di senso comune anche se naturalmente sei percepita in uso misura variabile cioè con una intensità ed una pervasività
Che varia a seconda della posizione sociale occupata da ciascuno di noi infatti non tutti sono esposti o siamo esposti o si sentono o ci sentiamo minacciati dalle stesse fonti
E nella stessa misura dall'incertezza ambientale in cui siamo immersi
Allora da questo punto di vista la prima considerazione è che possiamo fare che questa condizione produce sistematicamente incertezza
E
Una diffusa sensazione di di vulnerabilità riflessione che faccio a questo proposito e questa tradizionalmente le incertezze esistenziali
Sugli individui incide incidevano suddivide in certe fasi dell'esistenza nei cosiddetti momenti di passaggio
Passaggio all'età adulta uno in momenti di innamoramento o allorquando ci si sposava quando si entrava nel mercato del lavoro si perdeva un lavoro qualora quando un'impresa falliva timori
Questi erano i momenti dalle sono letti tutti ma questi erano i momenti di passaggio sui quali
Già si era riflettuto in passato parlando di incertezza
E sappiamo che questi momenti tradizionalmente nelle culture occidentali e non solo in tutte le culture sono sempre stati altamente istituzionalizzata
Come istituzionalizzate erano in buona misura lo sono ancora le varie fasi del ciclo di vita di ciascuno di noi
Oggi tuttavia questo stato di incertezza
O lo stato di certezza di cui sto parlando ci circonda costantemente non in certi momenti sia in certi momenti no ci può affliggere in ogni momento della nostra della nostra vita con Anna per varie ragioni non ultima
Che essendo noi tutti più soli diventiamo anche più attenti e più sensibili nei confronti di tutto ciò che ci appare
Sempre più estraneo sempre più ignoto e per ciò stesso il sino approva contraria sino approva contraria non esistono codici sociali che semplificano questo processo
Meramente cognitivo pericolosi io ricordo a tutti che in un saggio di alcuni anni fa Luhmann era offerta sulla fiducia sull'area sulla fiducia ad un certo punto scrive un passaggio brutale
In cui dice se dovessi essere razionale non salire neppure su un autobus perché salendo su un autobus sono sicuro di incontrare decine di persone che non conosco e delle quali nulla so e che potrebbero uccidere
Ovviamente non era così pessimista voleva solo far capire al sociologo al giovane sociologo tedesco che avrebbe letto e il agevolmente il suo testo che in una situazione di questo titolo una fiducia e razionale cioè non rischiosa non incerta era impossibile
è un esempio utile secondo me per far capire di che cosa stiamo parlando
Quindi il punto fondamentale quindi il punto fondamentale direi
Per il seguente da questo punto di vista e le istituzioni pubbliche dal canto loro non possono mettere sotto controllo tutti
Tutto essendo
Peraltro
Come in otto sarebbe troppo costoso né all'interno di un singolo Paese tanto meno al di fuori del Paese quasi sempre se arrivano solo dopo che il momento di crisi la fonte cioè sistematica dell'incertezza si è verificato
E come la gigantesca Frankie Risi finanziari di questi giorni sta lì a dimostrare ancora meno efficaci sono le istituzioni pubbliche nel prevenire o nel controllare venti che si scatena né si sviluppano prevalentemente a livello internazionale
Non esiste un ordine costituzionale internazionale
Potendo incidere questi eventi internazionali negativamente all'interno dei singoli Paesi all'interno delle singole società nazionale una delle conseguenze di queste dinamiche che sempre più avvertite la necessità questo è un passaggio
Secondo me abbastanza importante di mettere in discussione e chiarire attenzione in prima persona ne ha bisogno che tutti noi sentiamo di mettere in discussione di chiarire in prima persona il contenuto e le conseguenze delle decisioni decida
Destinate a condizionare o addirittura vincolare il destino di noi stessi delle persone stesse oggi e in futuro
Vorrei fare due citazioni veloci non so chi di voi abbia seguito per televisione le vicende dello sport e dell'est dell'avvio no dell'esperimento dell'avvio dell'anello del Cederna al cinema
Immediatamente è scattata la richiesta di chiarimenti
Ovviamente era una richiesta non so se chiamarla penoso oppure no nel senso nazionale del termine molto comprensibile
Ma era altrettanto comprensibile o prevedibile che fosse molto difficile capire le spiegazioni che i fisici criteri erano in grado di dare al popolo che chiedeva spiegazioni
Noi tutti siamo dei fisici teorici e sperimentali protetti dal suo proprio nessuno di loro non so se c'è qualcuno di voi in questa sala oggi KPC decisione di fisica per capire qualcosa di quello
Che poteva
Comunque sia dal punto di vista se il sociologo GICO io
Su questo punto mi rifaccio specificamente a un autore tedesco siamo Ulrich Beck tutti conoscete
Che però rispetto al ragionamento che sto facendo io parla di rischio sistematico e io ancora non ho capito aggiornato gli chiederò perché usa la parola rischio lui la parola incertezza perché come sapete la parola rischio associato comunque ad una qualche probabilità
Che mi consentirebbe di calcolare in una qualche misura che cosa può succedere
La parola incertezza invece per definizione
Una parola che indica fenomeni per i quali non esiste un calcolo delle probabilità non esiste un dato sulla base del quale provare a fare la del del delle delle previsioni e che io posso solo soggettivamente in qualche modo definire
Se voglio farlo
E si o questo gusto per definire una cosa che non ne
Da nessuno stata male definito comunque somma da da questo punto di vista non c'è autorità quindi né economica né politica nasce notifica
Che oggi
Possa ritenere di essere esclusa da questo scrutinio da questa ricerca di scrutinio
Che tenga di perse
No si tratterebbe
Se fosse così di una fiducia comunque c'è un concessa in modo cerimoniale cioè non in modo sostanziale
Allora è evidente che il sistema politico in generale nelle sue diverse componenti interno i partiti politici le pubbliche amministrazione i mediatori biologici e culturali del sistema politico
E sotto stress esistente a svolgeremo la sua funzione oggi più che in passato
Da questo punto di vista probabilmente elemento cruciale che spiega molte delle attuali difficoltà è stato il crollo del muro di Berlino che ha trascinato con sé equilibri e Confidi reali simbolici
Che erano riusciti a condizionare in misura preponderante durevole mente appartenenze culture politiche
Le scelte i flussi di risorse che in base ad esse erano state come dire indirizzato
Ora questa difficoltà del sistema politico a mio modo di vedere
Questo distacco
Del come diceva un famoso giurista cattolico negli anni Sessanta tra mondo reale e il mondo Società reale società legale
Questo distacco osservabile a livello locale in particolare cioè laddove appunto i segnali della politica
Anche oggi
Paludata scaltra
E in gran parte sotterranea nei palazzi romani anche oggi questa politica e non solo questa politica ma anche gli effetti delle Toli si cioè delle
Politiche attuate
Sono decisi
Di politiche che sono decise altrove sono amministrati da corpi essenzialmente estraneo
Le amministrazioni locali per lo più incomprensibile alla popolazione
Alla popolazione locale si sente spesso dire che occorrono uso quante decine di pratiche per aprire un'impresa
Ma fosse quello il problema più problema più complicato
Io vorrei far reggere a un qualsiasi cittadino italiano il decreto centotrentatré su cui con il quale si razionalizza tutta l'organizzazione pubblica
Che ha effetti ovviamente su tutte le amministrazioni del Paese anche locale
Ora
E in una situazione come questa alcuni individui
Sono portati ad andare alla deriva e qui si potrebbe tradizionalmente usare il concetto di comportamento armonico ed è ci può andare anche bene dal punto di vista dell'analisi
In altri casi a quel punto secondo me capita che grazie all'opera iniziale di alcuni punti di riferimento
Di alcune innovatori o di alcuni che potremmo chiamare imprenditori sociali
Che riescono a catturare l'attenzione di gruppi di solito non molto ampi di persone
Strutturano anche in modo non formalizzato iniziative che rendono possibile l'incontro la riflessione è la discussione è aperta la promozione di campagne di sei sibili esazione su temi su questioni sociali specifiche sulle quali possono intersecarsi le passioni le preoccupazione anche i sogni dei singoli partecipanti
Ora questo è un tema ancora aperto alla riflessione e alla discussione perché
Non esistono grandi riflessioni se non come dire molto informali su queste su queste questioni
L'ultimo passaggio che vi volevo proporre riguarda quello che potremmo chiamare la domanda di nuovo che viene veicolata attraverso le organizzazioni civiche
E il rapporto che c'è tra
Questa domanda di nuovo veicolata attraverso le organizzazioni civiche fiducia pubbliche questo un punto molto delicato sapete bene che negli ultimi quindici anni vent'anni di fiducia si è parlato
Essi sono scritte migliaia ormai di pagine però c'è un punto che rimane ancora secondo me molto scusate poco chiaro e che vorrà in qualche modo dire stasera
Le organizzazioni civiche possono essere considerati istituzioni sociali questo io lo do per scontato insomma potremo anche discutere perché
Nel senso che riescono a definire uno spazio un campo sociale all'interno dei quali le persone possono uno entrare in contatto tra ricordate di persone isolate preoccupate
Terrorizzata in qualche caso possono entrare in contatto tra di loro su un piano di parità
Secondo consentendo a tutti i partecipanti di riconoscersi come portatori di un punto di vista o di una istanza analoga o compatibile con quella sostenuta dagli altri
Compartecipanti
Tre rendendo possibile un'azione comune
Volta difenderò promuovere pubblicamente quel punto di vista o a risolvere pubblicamente quella questione perché è importante in sei questo il punto importante in sé
E in merito a una soluzione che tenga conto appunto il Parrinello di coloro che l'anno portata alla ribalta
Questa è la funzione generica generalissimo no che io vedo
Per queste istituzioni ora il punto fondamentale consiste nel fatto che questo processo di cui abbiamo parlato e pubblico
Non dà il senso del diritto preciso che avviene in piazza come questa riunione tra di noi oggi questa sera esso si realizza cioè sotto gli occhi di tutti coloro che vi partecipano
Lo sto mettendo sul piano cognitivo non so se mi spiego
Ed è in questo modo che queste istituzioni diventano dei miei di fiducia pubblica
Cioè non sono degne di fiducia pubblica perché pongono un problema importante ma sono degne di vent'diventano degni di fiducia pubblica perché lavorano in concerto morto esistono prima
Solo Denise fiducia pubblica prima per coloro che le mantengono in vita dall'interno quindi chi c'è dentro le organizzazioni si fida dell'organizzazione e cosa non ha non l'ha fatto sconti
Tratta non è affatto scontata soprattutto quando ci sono i ricambi generazionali arrivo di nuovi soci o cose di questo tipo poi e anche da coloro che dall'esterno
Riescono a seguirle alle iniziative
Ora sottolineo
Ecco e chiudo ulteriormente questo punto a mio modo di vedere non è l'obiettivo collettivo
Il fatto che siano organizzazioni non profit o cose di questo tipo
Che segna positivamente l'affidabilità delle organizzazioni civiche di cui si parla in questi giorni
Ma il fatto che esse operano pubblicamente la loro affidabilità pubblica appunto dunque dipende dal metodo con cui esse lavorano
Un metodo cui altre istituzioni non ricorrono più
Questo il punto che volevo sollevare a mio modo di vedere a partire da questo framework capiamo benissimo perché abbiano poca rilevanza politica perché non si è interessante che hanno rilevanza politica nel senso istituzionale
Capiamo anche l'altra cosa bisogna ragionare un po'però insomma come difficilissimo a questo punto perché si diffondano degli ambienti in cui la società italiana e più diversificato più differenziata piuttosto che in altri
E cose e cose di questo e cose di questo tipo l'ultimo punto qual era
Sulla irrilevanza politica io insisto queste organizzazioni più piccole sono più riescono a mantenere
Una dimensione in cui ci si riconosca faccia a faccia tra i partecipanti meglio è perché si salva il metrò il metodo funziona
Grazie scusate
Grazie mille al dottor Zanaroli passiamo ora la parola al professor Donolo
Grazie
Mi riaggancio a molte delle considerazioni fatte dal Zamparo perché solo le ritengo corrette e condivisibili anzi propongono uno dei temi di riflessione per tutti noi molto importanti
Soprattutto quest'ultimo accenno alla
Diciamo al ruolo di produzione di sfera pubblica che queste organizzazioni hanno
E il fatto che
In qualche misura producono quella risorsa sempre molto scarsa particolarmente da noi
Che la fiducia la fiducia in qualcosa dalle indagini che si fanno correntemente
Sulle relazioni fiduciarie che i cittadini singoli e che spingere sull'intervistati individui naturalmente hanno nei confronti di una batteria di istituzioni molto diverse
Sappiamo che in generale
Anche istituzioni molto antiche molto solide spesso non godono realmente di una grande fiducia
E certamente è vero Rizzoli del terzo settore da questo punto di vista possono vantare qualche marcia in più
Anche se anche anche questo diciamo posizioni di vantaggio non è una cosa che possa essere considerata garantita come diceva già davano la cosa importante come
Operano quindi il discorso va molto su
Certamente sui mezzi di produzione di questa socialità civile ma anche sulle forme organizzative sulle modalità comunicativi del su il modo in cui effettivamente e se sì pongono dentro la costruzione di spesa pubblica i un Paese in una società
Che si dirà trovare in una fase storica in cui l'atrofia di queste dimensioni pubbliche e particolarmente gravi ed evidente
Naturalmente nella rapporto che stiamo commentando cioè una ricchezza di indicazioni diciamo statistiche
Che inviterei i presenti a prendere in considerazione Petrone teso uno sfoglia gli però un po'spaventato dal vedere così ripetutamente tabelle può pensare che il testo un po'noioso e di difficile acceso no ma è sufficiente
Fare dei non ricchi come ho fatto io nel testo per sceglierne alcune
Perché leggendola anche semplicemente un po'sporadicamente saltando da una all'altra dopo un po'si nota che le informazioni che lo ricaviamo dall'indagine sono in fondo tutte molto coerenti ci dicono cioè
Delle cose che fanno sistema
Cioè queste organizzazioni con il loro ruolo dentro la più ampia società civile hanno determinate caratteristiche copre un certo modo sull'apprezzate così è così
A Abu certi risultati
Sugli altri dopo io alla fin fine si arriva poi alla fase conclusiva lo diciamo su una valutazione
Equilibrata nel testo
Nel senso che si riconosce da un lato
Estrema rilevanza del ruolo di queste organizzazioni generali del terzo settore con le distinzioni che Rozzano la faceva escludendo da questo il ruolo delle obbligazioni or oligopolistico e che va considerato sotto un'altra luce
E d'altra parte anche lottando alcuni limiti uno uno dei limiti forse che salta agli occhi può essere quello della distribuzione territoriale e pervenire andavano a rotazione che facevi tu prima
Mi domando perfino se per esempio supponendo che in generale nelle regioni meridionali cosa che però anche questo lo si può del tutto generalizzare
Queste organizzazioni siano meno radicate meno attive nel meno efficace eccetera eccetera la popolazione complessivamente sia meno coinvolta
Se ad esempio il ruolo che in quelle società a ancora l'istituzione familiare allargata lo possa in parte spiegare il fatto che c'è si sente meno per un verso qui la situazione di
Vulnerabilità e a non via nel senso non che non esista ma viene per così dire riciclata all'interno delle strutture di famiglie che sono ancora abbastanza si considerando le le relazioni parentali abbastanza larghe sappiamo da altri studi sul welfare che
Le famiglie in Italia in generale hanno svolto una funzione complementare alle politiche
Di Welfare molto importante questo potrebbe essere particolarmente in vero nelle regioni meridionali in qualche misura questo potrebbe essere un fattore che spiega
Prego nord come dire la minore necessitati organizzarsi ciclicamente o forse anche la maggiore difficoltà di farlo
It nella nel rapporto una cosa che mi ha colpito e quei sta che
Se ad opera degli schemi che mi sembrava odioso lo degli scali tempo si possono anche abbandonare una volta utilizza
E cioè
Da un lato c'è il mercato d'altra parte c'è lo Stato e l'altra parte c'è questo terzo settore questo è uno schemino che correntemente utilizzato nei nostri ragionamenti perché aiuto abbastanza facilmente a diciamo orizzontarsi in questa matassa
In questa sede in questa la diciamo collocazione però appare evidente che il terzo settore viene stabiliti relazioni prioritarie
Contro da un lato lo Stato e dall'altro il mercato quindi stava poi di capire dov'è il confine dove avvengono le miscele miscele dove sono possibili transazioni coalizioni oppure dove stanno le idee le differenze
E questo schema un pò mi sembra che si è iniziato il tutto rapporto però il rapporto proprio non attraverso la sua
Cominciamo a parlare della sua con connotazioni indagine empirica
CTG suggerisce anche qualche altra cosa de principalmente questa su cui vorrei attirare la vostra attenzione
Cioè non questa arteria dei in relazione mercato Stato terzo settore auto adoperando queste etichette come dei telegrammi
Del estremamente sintetici tanto per incominciare a capirci
Ma di considerare invece il terzo settore come qualcosa che con I speri immerso
In un universo più ampio che potrebbe essere inteso come quello della cittadinanza attiva in senso molto lato il quale a sua volta emerso un universo ancora più grande che è quella che è la società civile ammesso che esista un elefante
Che meriti questo nome naturalmente no che l'abbiamo ereditato queste etichette dalla struttura della società borghese ottocentesca Moggi
Vengono alcuni dubbi anche alla luce delle cose che sto suggerito
Comunque mantenendo sempre queste piccole schematizzazione i ausiliaria diciamo succede che allora l'attenzione di va concesso una relazione che si può immaginare tra
Terzo settore in quanto forma organizzata dell'attivismo civico diciamo e il resto della società
Lasciato un po'come dire al contorno la dimensione del mercato e la dimissione istituzionale dello Stato quindi l'attenzione diventa più orizzontale cioè
Pezzo di società cui il resto della società un pezzo di di società e in qualche modo autorganizzativo che cerca di autorganizzarsi e il resto dello città
In realtà questo può essere tradotto in una forma un pochino più drastica che però aiuta sempre ragionare
Tra
Che vogliamo assegnare dei valori no diciamo la parte a otto organizzata
Non tanto il terzo settore come insieme di organizzazione diciamo
L'insieme di cattivissimi che hanno una colluttazione più o meno fortemente civica
Quindi questa è la chiamiamo società civile
Con una volta costrette mi disse passi tra civile e la società delle persone beneducata insomma che non era nemmeno tanto sbagliato sociologicamente parla siamo la società civile si contrapporrà o due arresto della società RU.CA
Sempre uno schemino naturalmente rete presente che chiamiamo la società incivile non civile non tra abbastanza civile
Ora questo schemino farebbe ridere i polli anche a scuola probabilmente però nel caso italiano invece attirano lotta l'attenzione su una situazione tragica nella quale ci troviamo
Perché il degrado delle relazioni appunto di civiltà all'interno su società e sotto gli occhi di tutti
Quindi naturalmente come epifenomeno abbiamo anche il degrado della sfera pubblica questa evidente no mandando un tuo alle radici di questo lo vediamo che la nostra società in cui pare azione con un analogo e società europei sì distingue per un ordine elevatissimo di disordine sociale compresa l'anno Mihalache giudice
Una sarei colazione sistematica in quasi tutti i settori della vita collettive
Il traffico Potì del pendolo come epifenomeno come modello di questa situazione ma se considerate tutte le forme di abusivismo di evasione etc avete un'idea di chi di che cosa sto parlando cioè gran parte della nostra società
Di vita ai margini della legalità
Non pagavano le statistiche sul sommerso sul lavoro nero sugli incidenti sul lavoro Rete qualunque indicatori di qualcosa che non vada
Che comunque non è in regola
Beh è una parte enormemente consistente della realtà sociale ed economica che è fuori regola in una non ha senso o nell'altro del termine
Allora questo diciamo mare che chiamiamo per aiutarci a ragionare
Mare dell'inciviltà
è un mare che assedia quelle piccole porzioni di convulsi Odyssey nature nelle quali invece
Per qualche ragione che tua cui tu accennavi in qualche si è agito a questa situazione proponente dove c'è una produzione didatta istituzionale di fiducia di civismo comuni se come
Usiamo dire
Ora io mi domando in questa relazione è una relazione fortemente asimmetrica cioè diciamolo molto bruscamente elemento incivile
Molto più forte in un po'dovuto più potenti ed elemento civile questa è sotto gli occhi di tutti e mi sembra
Quasi
Superfluo dimostrare
Se questo è vero c'è da dire allora che all'elemento più civile compete una responsabilità abnorme in un certo senso no che non sarebbe nemmeno la sua propria perché in atto era nato per compensare i deficit di rendervi tu dello Stato adesso nasce per commissari il deficit della società in senso lato ed è un compito forse superiore alle sue forze questo potrebbe spiegare infatti una delle
Questioni che nel rapporto oppure sia pure in modo molto garbato diciamo così vengono proposte cioè la domanda è questa marxista società che si autorganizzati in forme più civili diciamo e cerca di reagire all'inciviltà che ci circonda ciliegio cioè quali quali impatti produce soprattutto verso la fine quando si arriva alle conclusioni
Da un lato così da un lato a quella giustamente la valutazione siccome è basata su queste diciamo dati empirici è differenziata per certi versi sembrerebbe che per certi altri casi perché e perché no
Quindi diciamo il giudizio resta un pochino sospese cioè resta ovviamente il giudizio di base sul positivo ovviamente su questo tipo di realtà resta però qualche dubbio sulla reale capacità in questo settore civico del vi sociale sempre uniamo sale più quei quella parola da società civile a tredici imbrogliano
Nei confronti di tutto il resto ora effettività a questo punto di vista
Dico se prima o dopo drastico per brevità il terzo settore bora grande delusione
Perché è vero quello che che dimostra il rapporto che da un lato fornisce dei servizi copre dei buchi a
Addirittura scopre nuovi bisogni che istituzioni non hanno neppure intra dice tante altre cose belle di questo genere
Ma la sua reale incidenza sul l'inciviltà così circonda resta altamente problematica
Do not forse meno neppure di metri
Diciamo così adatti per misurare però la mia valutazione complessiva e che il terzo ore settore ebbe sta si trovino se la sbrighi relativa impotenza ci sto e qui di nuovo discutete potrà sui motivi e Lazio
C'è problemi organizzativi finanziari di massa critica di presenza comunicativa forse addirittura anche di lobbying quello che volete voi
Tutto quello che serve per apparire e per prendere su qualcosa
E mentre magari ci sono dei settori nei quali
Anche per maggiore radicamento storico si è potuto ritenere dei risultati tumori diretti bravi debba i diritti del malato e cose diciamo la sanità
Di settore sanitario nel suo insieme
E alcuni altri spezzoni del delle politiche sociali in molti altri campi
Evidentemente il terzo settore per così dire non ce l'ha fatta non è preparato lo trovo debolissimo sulle questioni ambientali per esempio
Questa è una debolezza che risale a fattori di ritardo direi culturale che quel terzo Stori direttamente hanno poco a che fare ma è una faccenda molto critica oggi questo ritardo
Diciamo che le istituzioni sono iniettato che le politiche sono sbagliate o il ritardo questa tutto vero ma la domanda di sostenibilità non è una cosa che è molto percepibile rozzo Società contraria
Questo per dire euro la domanda di coesione sociale è realmente molto alta quindi ripropongo questi problemi rispetto a questi temi il terzo Torre banalmente come si diceva una volta delle nelle comunicazioni di tipo politico è chiamata a fare un salto un passo in avanti eccetera ma
Per questo ci vogliono risorse ci vuole
Delle cose che forse in questo momento non solo immediatamente disponibili diceva che molte degli atteggiamenti attuali anche per le difficoltà economiche generali per lei la situazione politica qui stupiamo eccetera pietà crisi globale che ci con sono molto di mosse di molto difensive e pure nel rapporto l'elemento dirimente sulla questione ma che ci stanno a fare queste organizzazioni è proprio questo cioè
Devono dimostrare di essere capaci
Di intervenire anche su questi studi più critici più difficili
Naturalmente
Questa diciamo resta una perorazione serve fare un'analisi e commenti che tipo di quelle che fai tu di solito cioè quei muri con le statistiche eccetera quesiti per vedere se veramente questo buon Ugo auto autorganizzarsi che possiamo anche immaginare in espansione o problemini differenziazioni interno ha sempre più marcata
Sia capace di
Collocarsi a livello delle sfide proposte dalla decadimento della nostra società civile
Quindi la diga di Vetto della nostra sfera pubblica quindi dall'impotenza delle nostre istituzioni quindi dal fallimento di gran parte delle politiche
Poiché destinata a curare questi mali io mi occupo soltanto di potere il Polito e dello sviluppo locale che soprattutto nel meridione
E i disastri sulla più che annunciati lo sperpero di denaro pubblico e tante altre cose
E comunque il non raggiungimento dell'obiettivo la macchina si è totalmente impreparata
E e dove andiamo e quali di Ducci che possiamo fare è chiaro che
Queste diciannove finisco questo quadro entro cui si colloca volente o nolente è il quadro che dicevi tu puoi devi dell'incertezza radicale di ciò ecco radicale e radicata della società contemporanea estremizzo addirittura questo tipo di discorso perché e come se non sia tempo avessimo ereditati dal passato vecchi male vecchi deficienze della nota società civile e in più si aggiungono adesso
Ti nuovi fattori di crisi sistemica direttiva insomma di derivazione globale sostanzialmente difetti quali siamo abbastanza impotenti e naturalmente però dell'impotenza non è che tutto resti ferma contrario ci sono vie di fuga terrificanti che stiamo intravedendo populismo razzismo e altre cose difesi chiusure quindi una frammentazione ulteriore
Della nostra se la pubblica danno la società civile e quindi con questi interrogativi su
Possibile futuro non per il terzo settore ma per il civismo organizzato è autorizzato dobbiamo tenere ben presente in agenda perché non possiamo sfuggire su diciamo ecco come dire
Su verso di direzione il che in qualche modo solo consolatorie ma io ero con pur sempre questo piccolo servizio studi ricco queste sono cose che restano soltanto andati e come dicevi tu Petra anche la dimensione micro medio
Credo Rizzo azioni di questo tipo devono conservare assolutamente decisive no però non possiamo far finta di non vedere la tempesta che incombe anche al terzo settore grazie
Grazie mille al professor Donnola adesso la parola passa alla Terrazza Brandolini vista dinanzi attiva
Allora
Io cercherò di essere almeno leggermente più ottimista del professor sbagliano perché effettivamente
Credo che
Siamo tutti consapevoli
Dei momenti di crisi e le linee e devo dire che la ricerca in questa impietosa ma non è che la fa non accarezza
Non ci accarezza
Ma in qualche modo però ci fa anche capire dove intervenire io come primo riflessione volevo
Spiegare perché cittadinanza attiva ha deciso di imbarcarsi in questa impresa che peraltro
Continuerà nel tempo perché se non erro ci siamo appena riscritti e questa è una follia perché poi sa bene Giovanni e l'aria che cosa significa fare
Questa indagine ci siamo riscritte per la prossima tornata dissidi CUS quindi abbiamo deciso di mantenere questa grande atte
Pone sullo sviluppo della dimensione della società civile che è poi appunto difficile usare i termini ma non entro nel merito di questo perché lo sanno loro meglio di me
Perché riteniamo che sia un nostro compito e perché qui sto perché se si ha l'ambizione
Di trovare le vie d'uscita a a certi momenti di crisi oppure alle necessità di certi sbocchi al ruolo delle organizzazioni civiche in Italia
Bisogna
Investire sulla conoscenza c'è
Imparare a conoscere meglio dove si sta
Che cosa succede quali sono i trend dove sono gli ostacoli perché invece c'è una certa tende Enza almeno in questo mondo ma
A
Fare
No spese porlo dice benissimo anche l'indagine no questa che dimensione del fare che è molto forte ed è fondamentale perché
Fa parte anche al del valore di queste organizzazioni però rischiano poi di non esserci dei momenti di coscienza di sé di autocoscienza di riflessione sul futuro
E tu puoi fare solo sulla base di dati di una conoscenza che non deve essere solo all'interno delle Facoltà di Sociologia dell'Università ma che deve impegnare la vita delle organizzazioni civiche
E noi come cittadinanza attiva questa esigenza non sentiamo quindi il motivo per cui abbiamo deciso di imbarcarci in questa impresa e di continuare a farlo nel tempo e perché la vita e la sopravvivenza e lo sviluppo
Delle organizzazioni dei cittadini secondo noi dipendono anche dalla loro capacità
Di investire sulla conoscenza
La seconda riflessione che volevo fare e sul uno delle diciamo dei risultati
Più eclatanti diciamo più forti di questa indagine vale a dire se è già stato detto anche prima al rapporto dalla fiducia il peso che poi è la cosa che pesa di più appunto
Devo dire quando abbiamo visto questi risultati poi oggi e questo aspetto è stato messo in gara luce in un articolo del Corriere della Sera non so chi di voi l'ha visto
Fa un po'impressione c'era devo dire la verità da una parte c'è il piacere di sentire
Che c'è un forte rapporto di fiducia dei cittadini nei confronti dell'organizzazione di cittadini ma non fa tanto piacere leggere che il loro peso effettivo pone grandi scelte politiche non
è così scarso per cui fa PAC è una contraddizione cioè è un elemento del nostro modo di essere che va analizzato in maniera
Profonda
Certo la soddisfazione di dire che noi siamo
Insomma né i cittadini ripongono una fiducia che è superiore a quella dei Carabinieri
Insomma non è poco però poi dopo ti domandi Shammah vedi no il peso siamo insieme alla piccola e media impresa se non erro è un altro dei soggetti che non contano niente in Italia
E ti accorgi di allora cominci a riflettere dice sì effettivamente tutte quelle volte che abbiamo cercato di far cambiare quella legge poi non ci siamo recepisce
Poi fare un elenco infinito delle situazioni nelle quali ai sperimentato sulla tua pelle cosa significa nona vere questo peso
Però è anche vero
Che io penso che bisognerebbe riflettere un po'meglio sul significato di questo termine
Per esempio oggi parlavo riflettevo con altre persone di cittadinanza attiva su questo fatto dice ma
Le organizzazioni civiche
Non hanno rilevanza o non si vede perché questo è una questione perché poi se fai l'elenco
Di tutte le cose che magari in questi anni hai visto cambiare
Dalle leggi all'organizzazione del servizio in realtà sono tantissime
C'è quindi non puoi assolutamente dire che non ci sia stato
La possibilità di incidere soprattutto in certi settori della sua l'età però il risultato finale ed è questo una riflessione seria che dobbiamo fare noi come organizzazioni
E che viene fuori che invece
Non c'è un pezzo no
Parecchi però appunto bisogna vedere bisogna vedere perché anche questo non è così semplice
Certo c'è da dire che noi viviamo in un Paese
Dove ci sono dove c'è la casta dove ci sono le caste dove abbiamo una società politica che pur avendo scarso conto consenso
Se ne guarda bene dice dal cedere anche un briciolo dei propri privilegi
Del proprio potere materiale
Del dei posti degli spazi mi ricordo dormono dice sempre quelle bella frase non sulla politica e so che stava sbaglio di sicuro e
Dice la politica al suo posto non in ogni posto ma al suo posto
Non al primo posto ma al suo posto
è la politica non sta quella ufficiale lo stralcio posto sta ovunque allora per carità bisogna imparare come cittadini a ritagliarsi un ruolo fondamentale per lo sviluppo
Di questo Paese però la strada che è molto difficile perché non è non è che non c'è niente era la non è che c'è il vuoto c'è un pieno che è proprio pieno
E poi dobbiamo ricordare un altro aspetto che viene messi in luce molto chiaramente nella indagine
Noi abbiamo vediamo in un Paese che è molto poco trasparente
Dove c'è un'illegalità diffusa dove il tasso di corruzione secondo le statistiche che poi vengono riportate nell'indagine
E molto molto alto nuovo come dice anche Transparency International è chiaro che per un mondo
Come quello della gli Smoke civico muoversi in una dimensione dove e tutto molto pacco non è facile quindi
Fa parte allora avere pesa significa
Lottare contro tutti questi nemici cioè perché se no non è una frase vuota
Una seconda riflessione no una terza la terza riflessione che volevo fare riguarda io e la terza per la seconda no Laterza
è il rapporto con lo Stato
C'è abbastanza interessante quello che viene fuori dall'indagine di questa
Rapporto molto stretto di molte organizzazioni adesso non ricordo bene i dati però insomma c'è una vicinanza diciamo un'altra
Le organizzazioni considerate e lo Stato
E invece una scarsa di considerazione reale da parte dello Stato delle organizzazioni stesse fa parte del problema del peso
Credo che sia abbastanza drammatico il fatto che nel nostro Paese ci sia questa visione così
Chi è integrare mercantile del ruolo dello di una parte delle organizzazioni della società civile per cui vanno benissimo questo noi lo abbiamo scoperto anche nelle indagini che abbiamo fatto a livello europeo
Sul rapporto tra le organizzazioni dei cittadini e le politiche pubbliche non ROPPA no dove c'è
Un rapporto STER metto o anche di collaborazione quando si tratta di fare le politiche implementarle ma poi quando si tratta
Di avere un ruolo nelle decisioni per lo meno nei luoghi in cui si decidono certe politiche il peso crollano crolla perché è sempre lo stesso problema
Per esempio non so chi di voi ha avuto modo di vedere il Libro verde che ha messo in circolazione Ministro Sacconi li am devo dire abbastanza impressionante
Che ci sia proprio questo meccanismo cioè
Tutto il libro verde che è fatto bene è scritto benissimo cioè poi aperto alla consultazione cosa che prima non era stato fatto un
Però dentro
Ma proprio questa impostazione cioè di
A noi serve la società civile serba perché gli devo mollare tutte le politiche sociali
Cioè è talmente evidente proprio un disimpegno
Generalizzato senza però riconoscimento no perché poi effettivamente solo un delegare a dei soggetti che chi fa comodo a vedere
Per le mani no delle responsabilità che sono responsabilità pubblica allora orario non sapete a pubblica viene riconosciuta in tutto e per tutto anche alle organizzazioni della società civile o diventa una supplenza
Noi quando abbiamo lavorato tanto per ottenere l'articolo centodiciotto della Costituzione che sancisce il principio e la sussidiarietà ottico orizzontale intendevamo questo cioè che
I soggetti che avvengono nella società hanno anche loro un ruolo pubblico ma gli deve essere riconosciuto perché se no è solo uno scaricare no sui cittadini quello che non si intende più fare
Un altro aspetto e non dico più i numeri perché se no mi sbaglio tra dovrebbe essere il quarto
Però il rapporto con le intese cioè mentre il rapporto con lo Stato e molto problematico perlomeno come viene fuori dall'indagine
C'è un certo progresso nella capacità delle organizzazioni dei cittadini rapportarsi all'impresa cioè i soggetti privati che in qualche modo collaborano varie forme
Alle loro attività questo oppure io l'ho la lo dico solo come titolo perché non non c'è il tempo per entrare nel merito però è come se le due cose fossero no non lo posso dell'altro ciò navate questa grande difficoltà ad avere un ruolo paritetico e di riconoscimento politico con le istituzioni pubbliche è una maggiore facilità dialogare con le imprese
Io credo che un'altra riflessione
Può riguardare proprio alla luce dei risultati di questa indagine qual è il ruolo che intendono a vedere
Le organizzazioni della società civile qui io mi riferisco ovviamente prevalentemente all'organizzazione e l'attivismo civico in quanto tale allora la scelta è quella di essere una nicchia
O di concorrere
Ad essere classe dirigente di un Paese perché sono due mondi completamente diversi ne abbiamo delle organizzazioni fortissime che fanno delle cose eccezionali nei Paesi del terzo mondo anche in Italia però lì
C'è una certa scelta cioè esiste un settore nel quale io o una certa esclusiva esso o la mia nicchia
Ed è
Un un un
Un modo di intendere la propria missione oppure ed è un po'quello che abbiamo provate voi nelle vostre riflessioni anche nella rabbia non rivedere certe cose non si realizzano
Esiste la possibilità di pensare che nel mondo dell'attivismo civico stia nascendo e si stia sviluppando il potere beh avere un ruolo una nuova classe dirigente che appunto non ha come obiettivo quello di costruisce deve costruirsi la sua anni chiamati
Di intervenire con nuovi valori nove pratiche nuove modalità notti di governare questo Paese
Questo secondo me è una cosa che fa la differenza cioè sulla coscienza di sé
E qui ci sono i problemi perché è chiaro che se appunto ci si pone l'obiettivo di essere più vicina all'idea di
Avere la mentalità da classe dirigente si vedono tutte le debolezze
Io vorrei sottolineare quella parte della indagine in cui c'è il diamante
C'è un diamante ha reso noto allora contate voi bene
Io lo accenno solamente in cui si capiscono i punti di forza di debolezza delle organizzazioni della società civile
E si vede che uno dei punti di maggiore debolezza e la struttura
Gli elementi strutturali cioè
C'è un buon impatto poi ci tornerò
Si influisce sull'ambiente i valori
Sono valori che comincia a Napoli abbiamo visto la fiducia presentano incidono nella società in realtà molti debolezze riguardano la struttura
Noi abbiamo un mondo come quello
Nell'attivismo civico dove per esempio sono difficilissime le relazioni
La gran parte delle organizzazioni ombrello funzionano male anzi sono quelle che hanno più problemi dal dall'indagine
Non c'è quella solidità
Che serve per poter dire allora io sono classe dirigente in tutto e per tutto mi propongo rendo Mannino di governare il Paese ma dove vai quando ancora ai pochi soldi pochi sede litigo con tutti cioè ci sono e questo vi invito a leggere attentamente questa parte dell'indagine perché fa capire
Poca televisione c'è c'è CIAI
Degli elementi strutturali che ti impediscono di e perseguire e questa strada per cui per esempio come cittadinanza attiva noi in questo per io do ci stiamo concentrando sugli elementi strutturali proprio perché molto spesso si sottovalutano invece sono degli elementi fondamentali per potere poi ambire ad avere un diverso peso un diverso ruolo
Volevo dire altre due cose e poi chiudo sulla questione dell'impatto
In una parte della ricerca viene detto vi si parla dell'impatto che le una aspetto molto importante che in realtà si vede come e diversificata anche questo
Cioè da una parte c'è un forte impatto che
L'impatto la capacità di rafforzare i cittadini mi sembra un certo punto lo dite proprio nell'indagine no
Di avere questa capacità di
Quello che all'empowerment città cioè rafforzare la capacità dei cittadini di vivere all'interno di questa società e di potere esercitare di diritti
Dall'altra c'è una debolezza dell'impatto che ritorna sempre la stessa questione cioè l'impatto sulle politiche pubbliche su sugli aspetti che sono più squisitamente politici
Quindi anche lì diversificato cioè quindi non c'è da c'è realtà hanno un forte impatto il problema è sempre quello del ruolo Generale all'interno di una società
E su questo credo che ci sia
Un'ultima riflessione che volevo fare
Se ne nell'indagine viene fuori in maniera molto chiara che uno dei ruoli
Delle organizzazioni della società civile e quello di di essere una forza trainante per la democrazia perché ne ricrea i valori ne rivendica i diritti al fiducia il valore della fiducia
Tutta una serie di considerazioni che hanno a che vedere con la tenuta della democrazia e quindi con un ruolo positivo per lo sviluppo di un Paese
Noi non abbiamo alternative
Bisogna contare di più
Cioè se è questo il patrimonio di cui siamo portatori io parlo come organizzazione dei cittadini con tutti i difetti con tutti gli elementi strutturali che non funzionano le difficoltà di impatto la visibilità tutto le liti
Le oligarchie
Perché è vero che ci sono gli oli riga le oligarchie però
Io quello ormai le vedo come un soggetto molto più vicino alla società politica che al mondo dell'attivismo civico perché ci somigliano talmente tanto no che uno non si riconosce nemmeno più
Credo che ci sia un quasi un dovere morale di
Rimuovere gli ostacoli per far sì che questo mondo sia veramente all'altezza di dare risposte che questo mondo ma nel Paese si aspetta
Quindi e credo che
Gli elementi della ricerca e non li useremo in questo modo sono degli elementi che useremo per migliorare c'è per cercare di capire
Come essere più efficaci come essere più rispondenti rispetto i cittadini come sapere elaborare anche un nostro modo di avere un maggiore peso nella società
Ed è questo poi il motivo principale per cui noi abbiamo deciso di fare questa indagine quindi credo che tutto questo abbia un grosso significato conoscitivo in generale
Ma noi cercheremo anche insieme alla Fondazione ad andare in giro per l'Italia con questo chiudo a presentarla e voi dovete venire per forza insieme a noi
In modo tale che veramente si apra un il dibattito in Italia nelle varie città dove peraltro è stata fatta parte della ricerca su che cosa bisogna fare per cambiare ciò che cosa bisogna fare per rendere questo mondo all'altezza delle sfide che ha di fronte grazie
Grazie mille tre anni fa adesso la parola passa agli autori che risponderanno agli spunti che ha offerti addetti scasso ANTA
Grazie Monica buonasera ci siamo resi la materia con Ilaria
Quindi dirò io qualche cosa poi Ilaria dirà un'altra parte delle osservazioni che ci sentiamo di fare in risposta a quanto è stato
Detto questa sera ringrazio molto
Coloro che hanno sono state qui a presentare il libro loro osservazioni e le loro letture
E credo che sia un esempio questa riunione di oggi pomeriggio di un buon uso che può essere fatto di questo libro
E delle informazioni che esso contiene perché direi
Che il primo dei tanti paradossi riguardano questa vicenda della cosiddetta società civile in Italia e che si tratta di una realtà di cui si parla tantissimo anzi tutti si sentono
Diciamo in di limbo a un diritto di parlare ma di cui si sa pochissimo
Una spia di questo di questo deficit di conoscenza e la leggerezza con cui si usano nomi diversi
Che producono diversi tipi di raro diciamo ritaglio della realtà per parlare
Di questa cosa per l'appunto come già notava
Prima Carlo Donolo nodi le società civile è una cosa dire terzo settore è un'altra dire organizzazioni non profit è un'altra dire gruppi di cittadini organizzati a dire i gruppi di interesse
è un'altra ancora e una volta ho fatto in un libro di qualche anno fa un elenco di diciassette diverse famiglie di nomi di questa cosa il che indica un problema
In modo di diciamo fronteggiare questo problema e aumentare le conoscenze quello che noi abbiamo
E abbiamo cercato di fare grazie alla questa occasione che ci è stata offerta da
Da Cittadinanzattiva la ricerca quindi avuto questa complessità innanzitutto poi Ilaria
Diciamolo sottolineerà diciamo renderà conto delle difficoltà di produrre dati e informazioni su questo oggetto perché questo
Fa parte del problema del problema che voi avete tutti ciascuno a suo modo sollevato cioè quello della natura del ruolo dell'impatto
E anche del destino quindi che le organizzazioni che convenzionalmente oggi chiamiamo della società civile
Hanno o possono avere e parte integrante della difficoltà che abbiamo incontrato di produrre dei dati attendibili su queste realtà perché perché abbiamo accettato naturalmente
Una decisione metodologica di una ricerca globale quindi di usare un concetto operativo di società civile che non è quello che noi usiamo normalmente nelle nostre
Ricerche più decisamente più ampio di quello che siamo nelle nostre ricerche peraltro come l'aria poi dirà con l'aiuto di Renato fissa ancorché saluto abbiamo fatto pure un esercizio hanno per stimare
Qual è la differenza quanti aveva tra le duecentoventi mila organizzazioni non profit di cui sono disponibili i dati che comprendono anche gli ospedali cattolici gli enti lirici
Le palestre che fanno bodybuilding eccetera e le organizzazioni in senso stretto che essi sono presenti nell'arena
Pubblica questo e l'APPA è una parte fondamentale del problema quindi l'aria poi
Su questo cercherà di rendere un'idea in seno
Beh insomma diciamo e tornerai durata
Try subito dotare la il travaglio della della Rosa questo è il problema come noi abbiamo cercato di risolverlo è un'informazione che
Diciamo un dirigente dell'Istat che qui dovrebbe no
è bene che insomma senta perché è possibile bisogna fare qualcosa qui a questo fine
Di che cosa stiamo parlando terzo settore società civile eccetera stiamo parlando come ha detto giustamente Nereo Zammataro di un fenomeno plurale
Che ha molti significati
Che ha molte forme molte motivazioni che di solito viene identificato in base alla forma giuridica che invece
Sarebbe più giusto identificare in base alle attività alle azioni
Al ruolo che svolge ma un fenomeno che ha essenzialmente
A mio parere un diciamo un significato di attore dell'arena pubblica attore delle politiche pubbliche in questo c'è un principio di distinzione di cui in qualche modo si dovrebbe
Tener conto tra le organizzazioni della società civile in senso lato e le organizzazioni di cittadini attivi nelle politiche pubbliche
Che sono poi
Diciamo il cuore di questo
Di questo insieme mentre
Le organizzazioni della società civile
Possiamo dire questo producono capitale sociale
L. questo nucleo cuore più ristretto
Che è un attore delle politiche pubbliche fondamentalmente esercito dei poteri nell'arena pubblica
Nel
Primo insieme ci sono anche tante cose che non hanno nessuna connessione con l'arena pubblica
Club circoli colori
Società sportive nel senso di
Senza fini di lucro
Se l'associazione di persone unite da comuni passioni assolutamente legittime ma non di carattere pubblico no ci stanno anche nel reo
Quelli che
Un mitico presidente delle ACLI chiamava autocriticamente a proposito della sua associazione il Cristian barra
Ok IBAR cristiani che per quanto siano cristiani musulmani e Brian sempre bar restano non hanno niente a che fare con l'arena pubblica no reale
Nel senso del caffè sempre a questi del resto l'antico ma vogliamo dire
E diciamo tutti questi problemi tutte queste difficoltà di definizione hanno appunto a che fare con
Alcuni un punto dei nodi teorici son contento che siano emersi queste alcuni di questi nomi
E c'è una difficoltà sia nel mondo della diciamo del
Dei policy maker sia nella comunità scientifica raccogliere questo fenomeno mi pare evidente la ragione visto che è stato menzionato back
Ecco con le parole di Bach si potrebbe dire che è difficile cogliere questo fenomeno dell'attivismo civico nelle politiche pubbliche nell'arena pubblica
Utilizzando il paradigma
Nazionale statale direbbe bene poco usando il nazionalismo metodologico come ancora
Direbbe perché stiamo parlando di un fenomeno che negli schermi
Di organizzazione delle istituzioni statali e nazionali non era previsto
E che non si sa come trattare
Perché non è un partito non sopra sono partiti non sono sindacati non sono associazioni
Che praticano la libertà di associazione nel senso di perseguire in
Legittimi interessi privati perché si occupano
Delle vicende pubbliche non sono associazioni professionali non sono associazioni religiose nel senso
Tradizionale del termine pure ci sono non ci dovrebbero essere eppure ci sono questo credo Teresa
Il problema non superato a cui si deve quell'ambiguità no la chiamavamo un tempo la sindrome del dottor Jekyll e di mister faida
Istituzioni un po'desidereranno è un po'otterremo no
Il coinvolgimento delle organizzazioni di città
Abbiamo quindi mi sembra giustissimo un problema di
Mancanza di teorie anche che ci aiutino a capire di che cosa stiamo parlando
Gli accenni che ha fatto l'onere Ozanam al tema dell'insicurezza della fiducia sicuramente hanno
Un rilievo ma non stiamo parlando di qualcosa che è nato dopo il crollo del muro di Berlino stiamo parlando di qualcosa e cominciato emergere alla fine degli anni Sessanta secondo me in modo significativo ma certamente
Stiamo parlando di qualcosa su cui
Non c'è assolutamente un consenso un consenso unanime in particolare manca una teoria sulla sugli effetti che producono queste organizzazioni del tema che trattava prima Carlo Donolo
Di fronte alla quale vale sempre la domanda minimalista ma come sarebbe l'Italia se queste organizzazioni non ci fosse
Ecco già questo è uno una
Comunale è una prova controfattuale che potrei forse non saremmo ma sicuramente non saremmo qui orchestra garantito minimi
Ed è interessante perché questa mancanza di un definizione del dei termini dell'INPS degli effetti vengono prodotte queste organizzazioni dicono proprio un problema generale che abbiamo
Io resistere alla tentazione di dire che
Le organizzazioni della società civile devono
Per forza risolvere dei problemi che noi riteniamo importanti
Può darsi che risolvano altri problemi
Che abbiano delle virtù diverse da quelle che non oltre a tanti vizi sono anche documentati
Nella ricerca oltretutto in modo abbastanza preciso perché lo stesso astratto entusiasmi in quei dieci anni fa si saluta la qualunque cosa venisse a questo mondo adesso si sta trasformando un poco in una
Sorta di atteggiamento pregiudizialmente negativo no quindi abbiamo cercato di documentare anche i limiti
E e e i vizi quindi non è detto che
Per esempio e lo dico rispetto a quello che che
Le riflessioni faceva Carlo Donolo che
Diciamo questa
Situazione di degrado della vita pubblica era questa aumento addirittura di un problema storico dell'Italia la debolezza dello spirito pubblico debbano essere per forza
Affrontate e risolte dalle organizzazioni
Cosiddette della società civile
Potrebbe essere queste organizzazioni hanno altre funzioni hanno altri tipi di impatti per esempio legati alla enorme quantità di fiducia pubblica di cui godono più di dieci volte superiore a quella di cui godono i partiti
E in una tendenza in un trend che è mondiale perché in tutto il mondo più o meno
è così per esempio quello di
Qualificare
Di attribuire qualità a certe procedure a certe decisioni a certe e cosciente che vengono fatte
Per esempio dallo Stato dalle amministrazioni per quanto riguarda la vita pubblica e quindi anche legittimare certe scelte legittimare certi soggetti anche i soggetti privati
Qualcuno ha scritto una volta che
Le organizzazioni dei cittadini affittano la fiducia alle imprese private
Nell'ambito della responsabilità sociale d'impresa e credo che la
Concedano la conferiscano anche alle istituzioni pubbliche quindi qualificare
Non so nonna dirà in
Non considererei secondario quello che è emerso in modo assolutamente forte nel rapporto cioè
La capacità di intervento diretto di soluzione diretta sul terreno
Di problemi rilevanti che sarebbe riduttivo dire problemi di assistere le persone no
Sono problemi di tutela dei diritti di cura di beni comuni di empowerment rafforzamento dei cittadini che vanno ben al di là
Della rappresentazione consueta di
Prendersi cura di alcune persone che hanno delle
Delle difficoltà e poi direi anche una delle cose che emerge chiaramente dalla
Dalla ricerca
Una capacità di
Per il fatto di esistere comunque di cambiare il sistema delle relazioni tra gli attori che operano nell'arena pubblica e quindi poter fare anche in questo una differenza duramente su tutto ciò bene
Manca
Manca mancano delle determinazioni ma
Se questa ricerca può servire per mettere meglio a fuoco i problemi teorici che dobbiamo affrontare
Credo che sarebbe sarà sicuramente utile anche per questo c'è poi un punto fondamentale che era sollevato Zaman appassionato anche Teresa De tra angolini che
Un po'quello ne abbiamo individuato come il cuore
Cioè il vero problema che viene fuori che questo rapporto inverso
Tra
Capacità d'impatto nella realtà e fiducia pubblica da una parte
E rilevanza nella vita politica e peso in generale nell'arena pubblica dall'altra più
Le organizzazioni della società civile godono della fiducia pubblica ne hanno impatto concreto nella realtà meno hanno penso nell'arena pubblica meno hanno influenza sul potere politico
Viene da pensare che perciò altri soggetti altri tipi di attori severa la reciproca
Cioè che ossia influenza nella vita politica e peso nell'arena pubblica meno sia fiducia si gode della fiducia pubblica e sia impatto diretto nella
E nella realtà questo naturalmente la ricerca non lo ha potuto dimostrare
E allora Nereo Zamparo dice che è una gioia rasa vedranno invece che è un dolore è una tragedia e non era nostro compito naturalmente dire Anzera una gioia o un dolore
Era importante che fosse
Documentato questo come
Diciamo l'aspetto più visibile più rilevante
In termini di conclusioni dell'analisi che è stata che è stata condotta
è evidente e chiudo con un
Con questo che il prossimo passo se vogliamo che i temi che sono state sollevate discussi questa sera in modo molto utile e mi sembra anzi hanno
Diciamo portate a un grado successivo dei tematizzazione e di definizione è di aumentare le conoscenze
Di aumentare la discussione mi sembra molto importante che di l'iniziativa del movimento come cittadinanza attiva di portare i risultati di questa ricerca alla discussione dei protagonisti che spesso sono i primi
Responsabili di questa
Scarsità bassa influenza e basso peso anche per la scarsa consapevolezza nell'ordine attorno a questo una malattia storica
Delle organizzazioni della società civile in Italia ma il prossimo passo ha comunque aumentare le conoscenze su questo fenomeno di cui ancora si continua a parlare troppo con troppe poche informazioni
A disposizione questo forse il messaggio più importante viene dal nostro
Dal nostro lavoro e
Su questo che forse la cosa qui dentro
Più perché siamo
Veramente impazziti passi Ilaria soprattutto quelle tre quasi
Diciamo ha rischiato di non finire questo questo programma di ricerca
Per produrre questo rapporto è bene che tutti siamo cioè che questo diventi un problema pubblico
Questo della disponibilità di informazioni per questo c'è un passo la parola Monica se mi consenti se mi consenti capillari
Dunque sono molto contenta di aver partecipato a questo incontro perché e soprattutto mi è piaciuto molto l'intervento di Teresa perché finalmente riesca a capire un po'
L'utilità di
Dalla raccolta di dati eccetera abbiamo dovuto svolgere
E quindi è molto bello pensare che ha comunque qui
Questi non sono solo dati ma a chi effettivamente possono portare da qualche parte e aerei in Italia di cittadinanza attiva di girare d'Italia
E promuovere i risultati di questa ricerca
Veramente credo la cosa più Emporio l'atto più importante del del lavoro che abbiamo svolto
Per la rissa per approfondire brevemente la discorso del diamante che ha introdotto e resta visto e comunque devo più che altro riferirmi agli aspetti tecnici del rapporto
Effettivamente non abbiamo raccolto dati su quattro aspetti della società civile la sua struttura all'ambiente che la circonda i valori e l'impatto valori che promuove l'impatto che la società civile a a sulla società
In generale
Per quanto riguarda ogni singola dimensione sono stati raccolti inforca raccolto informazioni su una serie di indicatori
E effettivamente come trenta punto ha detto è la struttura la dimensione che in media a
Avuto o degli indicatori con punteggi idee più bassi
E mentre
Per quanto riguarda invece la promozione dei valori e l'impatto uno che la società civile chiesta da vivere questi hanno ottenuto punteggi più alti e
Comunque mi sembra un risultato o poco importante dal momento che tutti i relatori hanno proprio infatti d'altro il fatto che quello che bisogna chiarire eh se effettivamente la società civile eri essi ad aprire
Degli impatti degli effetti sulle politiche pubbliche
E riguarda questo ritorno invece alla questione della della raccolta delle informazioni e anche organetto metodologici che stanno dietro a tutta
La ricerca che abbiamo svolto a partire dal i problemi di definizioni
Che ci sono tuttora anche gli stessi relatori hanno infatti affrontato l'argomento parlando di organizzazione la società civile terzo settore cittadinanza attiva effettivamente come Giovanni ha detto non si capisce bene qual è la fine di cosa si sta parlando tra l'altro
A proposito dell'interpretazione un po'di era Utamaro riguardo diciamo alla
Quello che ha
Porta la costituzione di organizzazioni della società civile ovvero la necessità da parte di soggetti di
Che hanno interessi comuni di risolvere una questione
Qui e bisogna anche affrontare il discorso che passa è entrato anche nella definizione del utilizzata in questo testo
Delle
Dei soggetti che si riuniscono però
Che utilizzano mezzi occhi poi perseguono dei fini
Discutibili per cui nella società civile vogliamo inserire tibia l'otto vogliamo inserire soggetti che comunque perseguono
Un interesse comune
Un interesse comune e lo perseguono pubblicamente ma dobbiamo anche discutere questo effettivamente anche nel nostro testo ci sono degli nella ricerca sono stati presi in questi altri degli indicatori che vogliono valutarie anche
La conti istanza di questo fa parte di società civile e sia società civile
E noi abbiamo cercato di concentrarci più suo quella parte della società civile appunto che
Chiamiamo cittadinanza attiva
E che va ad influire sulle politiche pubbliche facendo a una serie di calcoli e di stima partire dai dati messi a disposizione da Renato fissando quo sulle organizzazioni di volontariato e e diciamo togliendo da quello che in Italia che negoziato società civile ovvero il settore non profit tutto ciò che dire tale a diciamo va'solo il in favore degli soggetti che fanno parte delle organizzazioni Ming dell'organizzazione
E tutto quello insomma che va al di là dal perseguimento della validità dell'attivazione per la procura di politiche pubbliche
E quindi da duecentoventi mila organizzazioni siamo arrivati a circa ottanta mila anche se sono poi dei numeri discutibili e
Ritornando sempre su quello che ha detto Giovanni è un'altra questione metodologica che dipende dalle definizioni di grande
Da Costa vogliamo andare a misurare noi abbiamo cercato di era
Di arrivare ad una certa attendibilità di quello che abbiamo scritto per andando un po'informazioni da più fonti e per cui da una parte abbiamo raccolto le informazioni dal dall'Istat da allora censimento fatto dall'Istat sulle istituzioni no profit
Anche se ne riconosciamo i limiti per cui non profit magari sono delle organizzazioni come per esempio la Bocconi chiede a mio padre se pensa che lo Bocconi siamo organizzazioni no profit e
E poi abbiamo però ha cercato di raccogliere dati dal basso quindi a partire più dagli studi fatti sulle singole organizzata tipologie di organizzazioni per cui alla fine
Speriamo di avverrà trovato un compromesso anche se effettivamente molto deve essere fatto
Grazie mille in aria Giovanni abbiamo ancora a esattamente sette minuti
E quindi aprirei in un certo senso il dibattito se il problema dei quindi se qualcuno vuole fare una domanda ho una curiosità
Interesse specifico può liberamente esprimerlo
Può avvicinarsi così
Le attività
Le attività compra
Concrete che avete in piedi
Diciamo da questa parte c'è una fondazione sia quali ricerca dialogo culturale formazione
Eccetera quindi
E attività che mente di non sono molto divertenti l'attività di formazione e ricerca etc Cittadinanzattiva ci ha impegnato nella
Ci ha chiesto di collaborare a
Alla nuova edizione di questa ricerca che dopo alcuni anni
Verificherà la la situazione forse la domanda è più propriamente rivolta la cittadinanza molto brevemente perché stiamo altrove sette minuti
Né cittadinanza attiva è un movimento di cittadini un movimento di impegno Civico che quest'anno compie trent'anni deve della ricerca avvenuta nel momento giusto
E che si occupa
Di tutela dei diritti dei cittadini e di partecipazione diretta del cittadino appunto nella tutela dei suoi diritti i campi di attività prevalenti sono la salute con il Tribunale per i diritti del malato
La scuola di una abbiamo cominciato da cinque sei anni quindi è un'attività abbastanza recente che si
E si interessa sia della sicurezza dei nostri edifici scolastici sia del problema dell'educazione e lascia tutti cittadinanza del benessere dei ragazzi cioè di portare l'idea della cittadinanza attiva all'interno della scuola
Ci occupiamo di servizi pubblici e di servizi pubblici locali cioè i servizi pubblici sono al telefono e dei trasporti quindi i diritti dei consumatori legate alla fruizione di questi servizi
Ci occupiamo di accesso alla giustizia perché proprio svolgendo le altre attività ci siamo accorti che poi anche tutelare certi diritti ma se non funziona la giustizia non è mai giustizia
Cioè siamo presenti anche a livello europeo attraverso una rete che si chiama attivi Citizen Scip network che si può si occupa proprio di portare
Questo tema della cittadinanza europea a livello delle politiche pubbliche in Europa
Tema dei diritti dei cittadini e così via e che ha una rinite di organizzazioni di cittadini che ormai Rivalta un'ottantina mi sembra
In trenta paesi europei quindi diciamo il nostro lavoro prevalente quello della tutela dei diritti dei cittadini in tutti quei campi in cui il cittadino si trova a subire Abruzzo abusivi soprusi e di farsi che sia al cittadino stesso attraverso un'organizzazione
A sia come singolo che come cittadino organizzato a far rivalere alziamo circa settanta mila membri e abbiamo duecentocinquanta sedi sul territorio detto tutto
Cioè
C'è qualche altra domanda
Profitto
Anche questa serata per fare una domanda
Visto che stiamo
In un convegno di una democrazia
Se c'è
Anzitutto un rapporto anche indiretto
Tra il mondo delle associazioni
E il mondo politico
Perché
Fondamentale importanza per le sei ci sono questi collegamenti come quando e perché
Dove
Se ci fosse
Qualche collegamento
Anche indiretto
Tra il mondo delle associazioni
Che loro rappresentano il mondo politico perché io credo che per un cittadino abbia
Molto interesse e al capitolo come sono come il funzionamento effettivo diciamo
Di questo mondo che
Può apparire
Assolutamente autonomo
E di origine
Civile ma può anche avvenire
Può essere un'espressione
Una manifesta Silone
Che quella che l'attività politica
Del potere di gestione sociale che la politica
Sinisi
Decine di opere e poi un'altra un'altra domanda io legata a questa io ho avuto sempre d'interesse
Di formale da solo nuova al Tribunale dei lavoratori
Ed classamento Udine non Tribunale per i malati che io ho sempre apprezzato
Combi comprimono potevamo
Come Giovanni Malagò qui presente per quale motivo non c'è da nessuna parte questa questa ricerca di formare questo tribunale dei lavoratori che sarebbe molto molto importante vista la conflittualità
Permanente
Nel mondo del lavoro forse proprio perché c'è una indiretta influenza dominante politico
Che
A prima vi ha deciso la la ripartizione dei compiti
Per cui questo settore va
Affidato ai sindacati
Che secondo me
Lasciano molto a desiderare da un po'di tempo a questa parte non permanente cioè dal basso l'esigenza di opere un tribunale dei lavoratori grazie
Teresa avanza SNIA appreso danni a parte generale
Ok sulla prima parte dottor Tammaro
è un po'amara la coerenza
La prima la prima parte della domanda riguardava i rapporti tra
Mondo delle associazioni e mondo politico
A che su questo aspetto bisogna e bisogna essere abbastanza
Meticolosi nell'analisi
Se è corretto dire che spesso le asset più spesso le associazioni operano sul territorio
Bisogna stare attenti a cercare rapporti tra associazioni e
Organizzazioni che invece sul territorio non operano
Ad esempio se il contatto con la mondo politico il contatto col mondo politico comunale le associazioni a livello comunale hanno sistematici contratti con i politici
Più raro e trovare delle associazioni che abbiano contatti con politici di livelli di di livello nazionale o che operano nel Governo nazionale
Accordo questo che è il punto a livello nazionale in realtà le associazioni possono accedere al mondo politico
Solo in alcuni casi molto limitati uno dei casi quello dell'Osservatorio nazionale sull'associazione di promozione sociale per esempio in Italia ci sono più di centocinquanta associazioni promozione sociale c'è uno sopra c'è un osservatorio nazionale delle associazioni di promozione sociale presieduto dal Ministro par suo lo Sottosegretario delegato per il contratto
C'è
Il problema è che l'Osservatorio l'unico problemino che c'è che l'osservatorio e vita otto anni sempre con gli stessi membri
Effettivi che rappresentano quattro o cinque grandi importanti organizzazioni nazionali quindi erano quei quattro cinque quando erano iscritti venti
Ho venticinque organizzazioni e associazioni di promozione sociale al registro sono le stesse persone oggi dopo sette anni che le associazioni sono diventate cento e cinquanta e più
Il tribunale dei lavoratori posso dire che
Con i partiti
Allora io posso dire per Cittadinanzattiva noi abbiamo moltissimi rapporti con la società politica in generale cioè dei partiti con le istituzioni
Ma
La questione è l'autonomia l'indipendenza è un rapporto di interlocuzione ci sono altre organizzazioni che hanno fatto al scelte per esempio hanno dei loro parlamentari che sono stati eletti nel uno il PD o nel da casa nel PdL
Diciamo noi crediamo moltissimo che proprio per risolvere i problemi lì che sono stati affrontati oggi e per dare rilevanza queste organizzazioni che queste organizzazioni ce la devono fare con la loro autonomia e indipendenza ma in un rapporto forte di Inter
Pone perché
Non abbiamo c'era un tempo parlavamo del complesso di superiorità morale di
Inferiorità politica noi in questo mondo c'è anche questo cioè che si sente ci si sente molto bravi e talmente bravi che non ci si possa portare mai le mani no ad avere rapporti con la politica
Noi per esempio non crediamo in questo però ci teniamo molto alla un nostro autonomia e la nostra indipendenza assoluta nel con Mondo dei partiti sulle il lavoro del Tribunale della dei lavoratori B un tribunale nato c'è il Tribunale per i diritti del medico
Che va piuttosto forte ci anche tanti iscritti perché si è costituito per lottare contro il Tribunale per i diritti del malato quindi qualcuno che ha pensato a fare il suo tribunale fanno dall'altra parte
Ci ha provato però sinceramente adesso lo dico nel fare una battuta
Ci sono i sindacati e c'è e non penso che noi come organizzazioni civiche ci possiamo a proposito di caricarsi di tutti i mali voi beni del mondo possiamo pensare di sostituire i sindacati semmai c'è qualche parolina da dire ma il tempo è finito sulle ruolo dei sindacati che come se non ricordo male stanno livello molto basso della fiducia dei cittadini
è molto alto nel penso
Molto simile partitica
Scusate ma devo interrompere il dibattito per questioni di tempo comunque trovate tutte le informazioni su cittadinanza diverse sul fondale all'interno delle cartelline quindi se rimane qualche dubbio potete tranquillamente scriverci ENEL
Rispondiamo casomai di Amelia è doveroso ringraziamento a tutti voi che siete stati così pazienti e immobili per circa due ore
E ringrazio voterà saper angolini Carlo Donolo nei avanzavano giovani il mare l'aria Vannini ringrazio di cittadini oltre a Teresa anche Vittorino Ferla che
Non vedo Mariano Votta che si è occupato di tutta la parte dell'ufficio stampa Francesca Marte Lozzo di fondata che ha preparato tutti i materiali
Ringrazio anche se non sono presenti i finanziatori di questa ricerca che era legato tra
Ricordo che è vicino al
Alla porta siamo anche tu debole da acquistare il libro
Altrimenti anche libreria solo per comodità magari siete interessati rientrino a passarlo subito c'è dopo di noi un'altra conferenza e poi ci sarà
Domani mi interessante Balkan perché
Ovvero questa Conferenza non strutturata o insiste il mento di democrazia dal basso quindi vi invitiamo dalle nove di mattina e poi domenica ci sarà la conclusione di questa conferenza di Radio Radicale contro da come ringraziamento particolare a
Diego Galli di Radio radicale che
è stato il nostro diciamo gancio per questa presentazione grazie a tutti
Volevo sapere
Procuratore
C'è la votazione
Veramente
Grazie
Allora presto
Vent'anni
Ne abbiamo
Sì
Sì
Sì un secondo questi disabitati
Non solo sono stati questi
Che certamente
Se va bene dove alla fine
La sinistra e neppure di rischi
Trentuno
Sì sì sì
La stiamo per iniziare si aspettiamo su
Soltanto di nuovo il collegamento con Radio Radicale la sessione conclusiva del convegno quindici prego chi
Volere stabiliti sedersi di accomodarsi
Sì allora
Ricominciamo questa sessione conclusiva del convegno di apertura dalla Conferenza di tre giorni
La crisi della non democrazia ringraziamo
Cittadinanza attiva la Fondazione per la città era cittadinanza attiva che non appena presentato questa ricerca edita da Rubbettino che si intitola società civile tra eredità estive il cui padre parla anche oggi
Tra l'altro il Corriere della sera e che e c'è un po'illustrato i dati sulla vitalità in realtà della della società civile italiana con le organizzazioni
Che la caratterizzano a cui si accompagna versato un po'al centro del dibattito che abbiamo appena sentito si accompagna una scarsa pro pensione una scarsa incidenza nell'arena politica nell'arena pubblica e quindi una parte dei vitalità e anche capacità di impatto sul terreno sul territorio
Nel nelle attività socio di tipo sociale che vengono portate avanti in modo organizzato da parte della società civile italiana cui si accompagna appunto questo
Scarso coinvolgimento poi nell'arena politica nell'arena
Pubblica nella ricerca che è che io ho letto che il Consiglio perché è molto interessante si parla anche di scarsa consapevolezza di un ruolo di un possibile ruolo politico che potrebbero avere le asso azioni della società civile italiana e la nostra Conferenza lo ricordo parte anche da questo con questo obiettivo in particolare la giornata di domani
In cui cerchiamo di raccogliere le organizzazioni parte delle organizzazioni di questa che si dicono che la società civile per riflettere insieme di quale può essere anche il ruolo pubblico
E politico della loro attività
Ma io procedo subito a dare la parola ai relatori di questa ultima sessione del convegno che si intitola quali riforme istituzionali per nuove forme di partecipazione politica e passo subito a presentare i relatori che sono Agostino fra Gaia e quindi al mio fianco che Assessore alle riforme istituzionali al rapporto con gli enti locali della Regione Toscana che anche tra i patrocinatore di questa di questa Conferenza sappiamo che la Regione Toscana approvato recentemente una legge sulla partecipazione questa legge tra l'altro che abbiamo distribuito
In sala nella cartellina del convegno sarà credo al centro appunto dell'intervento di Agostino fra GAI poi alla mia destra Pier Vincenzo voleri che ricercatore di scienza politica dell'Università di Firenze ma anche soprattutto
Studioso del fenomeno referendario in Italia ma anche a livello comparato nel mondo i referendum sappiamo che sono uno degli strumenti principali
Attraverso il quale la società civile
I cittadini possono attivarsi su questioni che vengono lasciate fuori dall'agenda istituzionale o anche l'agenda politica
Da parte dei partiti e dare forze politiche maggiori infine Garri Stoker chiaramente professore dell'Università di Southampton e ci ha raggiunto dalla Gran Bretagna appositamente per partecipare alla nostra Conferenza lo ringraziamo
Che autore di un libro che sono troppo tutto anche in italiano
è che si intitola perché la politica importante far funzionare la democrazia come si capisce dalla dal titolo il libro è proprio incentrato sui temi accettato la nostra discussione quindi
Passo quindi subito la parola a Agostino fra Gai
Grazie
Io parto
Subito dall'Aran
Dal titolo quello delle delle riforme istituzionali e scivolare rapidamente dentro la presentazione di questa legge
Che in qualche modo
Si presenta anche come forse la conclusione di questa prima parte del dibattito e cioè che misure si possono prendere per far fronte ha una difficoltà oggettiva e la nostra democrazia che sperimentazioni sono in campo
E anche
Come possiamo
Risponde alla domanda principale che è quella della distacco della separazione fra governanti e governati tra istituzioni pubbliche partiti i cittadini questo poi
Di fare il tema il tema centrale
Intanto
Una cornice noi discutiamo da moltissimi anni di riforme di riforme a tutto tondo le riforme costituzionali e istituzionali
Di riforme elettorali
Cioè di come si eleggono i rappresentanti dei cittadini
E
Direi nell'ultima fase in particolare anche di riforme in modo più significativo di riforme dei soggetti politici in particolare i partiti
Questo insieme di cose non ha ancora trovato un suo ordine la riforma costituzionale è carente perché ad esempio dal mio punto di vista e mancante della Camera delle regioni delle autonomie locali e per dire soltanto un aspetto
Le riforme elettorali sono sotto osservazione perché quella che è stata fatta di recente sicuramente non soddisfa anzi esattamente l'opposto dei bisogni che avevamo
Di riforma della politica c'è un sistema politico che ha cercato
Anche un po'improvvisamente se si vuole anche un po'
Così
Con qualche difficoltà di troppo diciamo di organizzarsi diversamente anche se dobbiamo riconoscere che oggi il sistema politico italiano per tanti aspetti bene o male è sicuramente diverso da quello che ci si presentava soltanto qualche
Qualche mese fa che cos'è che però rimane
E permane con tutta la sua drammaticità se vogliamo usare questo termine presente
Nell'arena politica rimane in questa questo distacco questa difficoltà di cittadina riconoscersi dei processi politici nelle decisioni e nelle istituzioni per non parlare questi veniva ricordarli
Ecco una la nostra legge in Toscana parte da questa analisi che io ho cercato di semplificare in pochissimi minuti
Per cercare di costruire dei ponti dei punti fra i cittadini nelle istituzioni
Ponti bidirezionali nel senso che non è soltanto l'istituzione che va incontro al cittadino ma anche il cittadino che verso l'istituzione
E abbiamo cercato di codificare queste possibilità
Abbiamo cercato anche di sostenere queste politiche positive che la legge contiene perché è una legge che è finanziata per un milione di euro per ciascun anno resterà in vigore
E non è poco considerando anche i problemi oggi della finanza pubblica e dunque anche una straordinaria occasione dal nostro punto di vista per fare delle vere sperimentazioni che non si infrangono
Nella nota dolente che spesso ci troviamo ad affrontare ma le risorse finanziarie ma le risorse umane non sono adeguati per tanti direzioni
Che cosa facciamo con questa legge in particolare cerchiamo di
Girare in positivo ciò che oggi appare per molti aspetti un problema e cioè la
Mobilitazione civica dei cittadini che assume nella situazione odierna spesso il carattere di contrapposizione istituzionale
Determinando per questa via due effetti a mio avviso difficilmente così
Apprezzabile un effetto è quello di un rinvio infinito delle decisioni
L'altro aspetto e quello di a riportare a compimento soluzioni che in qualche modo lasciano sul terreno degli strascichi di non consenso molto diffusi
Con un'aggravante lo dirò poi alla fine che il prodotto che ci viene consegnato cioè la realizzazione che si vuole fare sia questa una politica sociale piuttosto che realizzazione fisica
Non è mai quella che in qualche modo sarebbe a mio avviso scaturite da un processo virtuoso di confronto
Allora in questo senso si tratta di
Ad esempio di
Da parte della pubblica mi
Ore di considerare la partecipazione attiva dei cittadini un grande processo di arricchimento perché la società è più ricca oggi
Ricca di competenze
Ricca di stimoli che non sono tutti contenuti né nella politica nella pubblica amministrazione
Basta fare un'assemblea di cittadini su un tema specifico per rendersi conto
Appunto delle competenze diffuse che oggi esistono spesso accade oggi all'amministratore che serva disarmato non sufficientemente preparato ad un incontro con i cittadini magari
Con tanto di contorno dei propri tecnici rischia di essere smentito da competenze che trova nella platea perché oggi queste la società
Oggi il sistema informativo oggi
Ci si prepara per andare un inseriva pubblica anche documentando sui suoi interdette avendo a disposizione moltissime informazioni che soltanto qualche tempo fa erano inimmaginabili
Dunque questa è una carica positiva che dobbiamo mettere nel circuito democratico e donne un elemento di contrapposizione o di braccio di ferro spesso invece accade che si radicalizza singole posizioni
E da questa radicalizzazione scompare che cosa
Probabilmente anche quel terreno unitario
Che fa sì che una comunità si segretata
E che
Si indebolisce quando
Il rapporto fra questi cittadini pochi o tanti che siano organizzati chi per democrazia rappresentativa sta lì costerebbe lì a rappresentare sintesi dunque lo dobbiamo costruire questo Tirreno
Costruire delle azioni delle possibilità che ci consentano di ridurre al minimo questa posizione che non vuol dire anzi
Ridurre i conflitti vuol dire fare emergere i conflitti nella fase
Di avviamento di un processo di partecipazione e non all'opposto come accade adesso
Che cosa accade adesso se ci pensate bene che di qualsiasi cosa si discute di un qualche significato noi ci troveremo alla fine del processo talvolta lungo farraginoso discutibile
Delle sedi politiche della pubblica amministrazione ad avere dei tempi inevitabilmente un tempo ulteriore talvolta lunghissimo
Di
Dedicato al convincimento di cittadino allo scontro con i cittadini l'argomento dei comitati la diffusione di tutta la verità di questi aspetti e lì davanti davanti a tutti fra domanda se volete banale
Che ci dobbiamo porre un po'questa ma perché quel tempo
Della contrapposizione quel tempo verità delle realizzazioni non lo mettiamo in cima al processo decisionale
Non c'è nulla da temere una pubblica amministrazione che
Fa l'interesse generale a rendersi ancora più trasparente più aperta ad esporsi anche all'emersione del conflitto è al confine alla e alla discussione anche dura che precede una determinata decisione
Ecco queste se volete una considerazione semplice ma tartan tanto difficile realizzarlo
Tanto difficile realizzare perché
Qui dietro la
Storia l'esperienza della democrazia rappresentativa si cela un po'anche l'idea qual è qualcuno mi stamattina lo diceva
Per esempio attraverso lezioni diretta del sindaco di una sorta di mandato per cui la democrazia si esaurisce in quel mandato elettorale salvo verifica nel nella nell'appuntamento elettorale successivo io sono
Da sempre lo sono ancora oggi o se nel un sostenitore dell'elezione diretta dei sindaci ma credo che l'applicazione di quel di quella del l'automatismo per cui o un mandato questo mandato non lo verifico più è una cosa che non sta ce lo riterrà di arresto
Io credo che si possa fare anche un matrimonio che dovrebbe essere vetro indissolubile quando si comincia si dice sempre che per tutta la vita poi me li volevo finire dopo un anno due tre cinque per cui occorre curarlo nel tempo ci occorre questa relazione
Costui la continuazione così l'eletto dovrebbe fare Sindaco l'amministratore in generale l'assessore il Presidente di Regione dovrebbe fare con i suoi cittadini perché poi le cose cambiano nell'arco
Di pochi mesi siamo di fronte a trasformazioni significative che aveva provvisto dei programmi elettorali tre o quattro anni fa ad esempio questo crack finanziario internazionale che cambia i parametri paradigmi
Il confronto politico soltanto per fare un esempio dunque
Si tratta di agevolare di spingere in questa direzione
L'obiezione che c'è stata spesso fatta in un percorso
Molto ampio veramente ci ha coinvolto nel fare a leggere
Alla fine la domanda è questa che
Nasceva
In ogni situazione ma
Alla fine questi cittadini che cosa decidono
Decidono loro o decidono
Gli stessi questo è il tema
è questa la difficile composizione vi dicevo opposizione perché è del tutto evidente che noi non intendiamo con questa legge mettere in crisi la democrazia rappresentativa volevo implementare la vogliamo correggere lavoriamo arricchire
E alla fine è chiaro che l'ultima parola spetta alle sedi democraticamente eletti
Perché dice sarebbe anche difficile sostenere il contrario
Cioè chi è eletto in un'Assemblea
Consiglio comunale
Consiglio Provinciale di Regione comunque sia alla fine visto partecipare con tutti i limiti di crisi che sono in atto comunque il settanta l'ottanta per cento dei cittadini
Coloro che si muovono per arricchire la vita pubblica che si organizzano al di fuori di questi momenti sono comunque sempre una minoranza
Anche se di minoranza in tanti casi
Spesso diciamo così hanno anche ragione fra propongono della soluzione molto importanti dunque dobbiamo trovare un modo un modo di giocare di di tenere insieme questi processi basati su questa chiarezza e la chiarezza deve essere
Che ed è così che la legge interpreta
Questo diverso queste due diverse modalità dell'esercizio e la democrazia che poi è un po'un controsenso grazie democrazia ma insomma la democrazia rappresentativa democrazia deliberativa cioè con l'impegno risale reciproco
A mettere in campo tutte le informazioni a mettere in campo tutte le risorse di disponibilità per una discussione molto aperta
Proponendosi peraltro anche di rispondere a un tema che è spesso nemico della partecipazione lo almeno in questi anni o viene utilizzato dai nemici della partecipazione o dagli scettici la partecipazione o anche dagli scettici
Che la partecipazione porterebbe a un allungamento dei tempi di decisione
In una società moderna nella quale invece oggi è sempre importante decidere e decidere rapidamente
Ora per inciso ne potremmo dire che questo elemento questo aspetto era molto più vero soltanto venti anni fa quando non avevamo a disposizione di tecnologia che abbiamo oggi
Sistema di conoscevo che CE che abbiamo davanti e ci ha offerto ci potrebbe anche consentire quell'esercizio da democrazia e-democracy che va preso con sempre con le molle qua in modo molto più diffuso che in passato per cui anche
La ragione per cui partecipare significa perdere tempo anche da questo punto di vista e rimessa in crisi anche dalla straordinaria evoluzione del sistema informativo nello stesso tempo è vero
Che chi partecipa
Si deve anche proporre l'argomento di decidere perché sia determinato dal nostro bella singolare situazione per la quale
Di volta in volta che sia un comitato di cittadini ma spesso anche nella pubblica amministrazione
Trova la soluzione nella difficoltà regolare il conflitto nel rinvio del problema del rinvio delle decisioni e così siamo diventati nove questa sta del paese che
Agli occhi di tutti non decide mai
Ma non
Non decide mai perché ci sono i comitati contro lo decide mai perché alla fine si trova in tutti in qualche modo inconsapevolmente la soluzione nel rinvio nell'affrontare il nodo del problema né non assumersi le responsabilità
Allora far partecipare attivamente cittadini e finisco questo primo intervento significa mettere loro davvero a disposizione tutte le risorse possibili la pubblica amministrazione questo vuol dire controllo sociale anche nelle decisioni
Vuol dire controllo sociale decisione e significa anche assumersi di fronte a l'universo dei cittadini poi la responsabilità di chi è preposto per mandato a decidere cosa fa la legge lo dico in due parole
La legge ha
Un autorità regionale che abbiamo appena letto che è garante dei processi di partecipazione
E garante dell'impossibilità di processi e garante tenda effettiva disponibilità della pubblica amministrazione a mettere sul tavolo tutti gli elementi di conoscenza tanto per intendersi
Il Torrita regionale per la partecipazione non dà il via a un progetto di partecipazione su un tema se il Pubblica amministrazione ovviamente non garantisce che si gioca a carte
Scoperte
Cioè niente deve essere nascosto niente deve essere in qualche modo lasciato nella manica ma si devono mettere insieme tutti di tutti gli elementi si offrono soluzioni si offrono risorse si offrono risorse umane ci offrono gli uffici
A disposizione di questi cittadini
L'unico vincolo che
C'è quello che vi dicevo prima è che questi processi partecipativi e hanno un termine che di norma Enrico individuato in sei mesi salvo proroghe motivate da parte dell'Autorità
Questo può avvenire su grandi progetti e questo è un po'il dibattito pubblico francese il già sperimentata sulle grandi opere in Francia
Cioè attivare un processo pubblico di partecipazione c'è una grande opera
E questi gestito direttamente da questa autorità regionale può essere promosso e pista l'elemento forte può essere promosso dalla Regione può essere promosso da un comune
Ma può essere promosso anche da un certo numero di cittadini in proporzione alla popolazione alla grandezza del verde e alla dimensione del problema
Una volta che si è avviato questo processo e che l'Autorità ha riconosciuto valido il processo
L'Autorità può anche può anche richiedere allora l'amministrazione interessata all'oggetto di quel processo partecipativo se necessario di sospendere gli atti amministrativi
Tradotto significa non fare un esempio molto semplice
Che se mi si richiede di fare una determinata opera un certo territorio e io avvia un processo di partecipazione per valutare se fare
E se fa da lì eventualmente è chiaro che nel frattempo
Che si sviluppa questo processo anche promosso dai singoli cittadini non posso fare l'esproprio di quel terreno perché metterei il caro dall'se vuole dire vanificherebbe evidentemente processo partecipativo cioè per cui tutti gli atti di carattere amministrativo che possono inficiare la decisione finale
Possono essere sospese voi capite che introdurre questo meccanismo della pubblica amministrazione è stata una cosa semplice far far comprendere alla politica e alla pubblica amministrazione importanza di questo
Aspetto non è stato semplice pure la legge lavoro accoglie e per questa via si stanno cominciando anche a sperimentare dei fatti l'abbiamo già trenta progetti presentati
Da diverse realtà territoriali di beni due di questi anche
Dara comitati di cittadini uno forse alcun rilievo che va ben oltre la Toscana la discussione intorno al famoso aeroporto di Ampugnano è stata anche sulle pagine inglesi perché c'è un comitato che si oppone la costruzione allargamento di questa proposta
Ecco questo è
Il processo che riguarda il nel dibattito pubblico regionale poi le risorse sono messe a disposizione anche
Dei dei degli enti locali
Che
Prodi promuovono dibattiti
Partecipativi processi partecipativi sostegni specifici locali
Così come i cittadini di una singola realtà locale possono fare altrettanto l'ultima cosa e finisco
Di certo interesse che
La legge prevede che questi questo coinvolgimento delle popolazioni possa essere attivato
Come dicevo dei comitati di cittadini ma anche ad esempio alle scuole per un verso perché vorremmo sperimentare nelle scuole questo assolo questa sorta di educazione civica praticante
E però possono essere anche dell'impresa
Che raccogliendo le firme di cittadini a promuovere un processo di partecipazione sempre di più noi
Abbiamo a che fare con insediamenti imprenditoriali e industriali
Prendono compresso l'inserimento di un determinato territorio
Non abbiamo pensato che questa potrebbe essere una via per dare per arricchire anche e ulteriormente quello sforzo che talune impresa quelle più illuminate stanno facendo quando svilupperò il Bilancio sociale quando sviluppano bilanci ambientali est è un'altra parte
Che potrebbe rappresentare un salto di qualità
L'ultima utilissima la legge dà un canale preferenziale per quanto riguarda i finanziamenti della Regione appunto e progetti che hanno subito questo processo di partecipazione è una sorta di bollino di qualità
Che appariva ovviamente l'importanza di di priorità viene riconosciuto per cui sia noi in Regione arriva un progetto di un Comune
Che ha svolto questo processo di partecipazione è un progetto analogo ci arriva da un Comune che invece ha fatto semplicemente il Consiglio comunale la legge dice che si finanzia il Progetto che ha avuto questo confronto con tutti i cittadini questore
Lo diciamo l'avvio
Siamo appunto all'avvio di questo processo come capita una cosa per noi
Almeno per noi molto importante la dobbiamo mettere in campo di argomenti e di temi ce ne sono ce ne sono moltissimi però consideriamo che
La sperimentazione soprattutto per chi fa politica per chi amministra è diventata oggi un elemento fondamentale stile diceva qui proprio
In un dibattito precedente
C'è un crescendo una crescente disponibilità alla partecipazione civica ecco questo mi pare un uno strumento importante per valorizzare questa partecipazione e implementare di nuovo
I soggetti sociali corpi intermedi ma soprattutto le istituzioni
Allora grazie possiamo bagagli perché
C'è venuto ad esporre l'esperienza concreta di un'amministrazione locale con la Regione Toscana e anche indicare degli strumenti perché di questo PAI stiamo discutendo in questa sessione quali sono gli strumenti adatti
Per la consentire io qui ho recuperato prima non riuscivo
Il titolo che fa oggi il Corriere della Sera sulla ricerca della di Della Fondazione precettive innanzi attiva presentato poca fa che dice società civile un successo che non cambia il Paese ecco come possiamo far sì che invece
Possa cambiare il Paese le energie che graziose società civile italiana ci sono e si manifestano possono avere alcun impatto su delle istituzioni politiche che abbiamo visto anche nelle relazioni di questa mattina che
Sono diciamo manifestano una crescente deriva oligarchica e quindi quali sono gli strumenti per questa controtendenza io appunto anche su questo do la parola a Pier Vincenzo una ri
Che appunto per la sua relazione
Dunque
Assente
Allora
Grazie per l'invito anche se è vero che è stato un pochino difficoltoso invitarmi ho messo un po'a
A dura prova la pazienza dei promotori che mi hanno alla fine stanato
E
Non so quanto tempo abbiamo io so che il mio treno parte alle sette e mezza e quindi
Sì alle sette dobbiamo lasciare all'altra con la speranza perfetto e quindi queste un'ottima cosa quando la sala chiude si conclude
Allora io mi sono organizzato così non sono
Un grande parlatore anzi per niente per me parlare in pubblico ha sempre una sofferenza mi sono organizzato nel mio disordine il mio lavoro in questa maniera
Avrei una premessa
Una premessa critiche
Esprimo una opinione dissenziente quindi essere in minoranza in casa dei radicali è veramente il massimo insomma quindi alla sinistra pubblico
Poi avrei e la premessa sono cinque cartelline ma scritte molto grosse no quattro cartelline qualche riga scritte molto grosso
Poi per essere sicuro di dire le cose essenziale è far
Salterei subito all'attesi alle conclusioni
Poi ci avrei alcune tabelle e dati che ovviamente non vi posso far vedere vi posso qual dire qualche cosa a voce
Se poi egli avanza un attimino di tempo il voi iniziate nel frattempo sopravvissuti io potrei provare a illustrarvi un pochino
Qualche cosa al della tesi o delle conclusioni e lì ho a disposizione sempre scritte molto larghe trentotto cartelle
Vi spiego queste note che vi dico così in maniera molto confusa sono una sorta di
Distillato estrapolazione non saprei cosa dire di un lavoro che sto che ho appena finito tutto terminando di scrivere in questi giorni
E payer per un collega al tedesco l'Università di mare Amburgo che curerà la pubblicazione di un volume
Dedicato ai referendum a livello locale e in particolare a livello comunale in Europa va bene
In questo lavoro io o mi sono occupato anche ho detto alcune cose anche sui referendum a livello corregionale
Allora la premessa
La premessa critiche dissenziente
Gli ho dato anche un titolo cattive e buone lezioni sulla democrazia
Mi ha colpito nella pagina introduttiva nella prima cartelle introduttiva della Conferenza un lessico politico delle nuove generazioni radicali che non conoscevo
E che forse in altra occasione avremo modo di approfondire perché evidentemente non sono aggiornato e quindi sono rimasto un pochino un pochino sorpreso va bene
E
Vado alla
Alla questione centrale della opinione dissenziente
E si scrive si parla di deriva autoritaria in molti Paesi e deriva autoritaria delle istituzioni democratiche caratterizzata da un consenso di massa nei confronti di provvedimenti
Che fu che vanno dal contrasto all'immigrazione clandestina ad altre questioni si parla dall'altro lato di deriva oligarchica
Responsabile anche nelle democrazie in Italia e si è accompagnata una condizione di illegalità e quindi di irresponsabilità del potere politico
Nella stesura finale delle due cartelline di presentazione
è saltata una speranze una piccola frase
Che però
è rimasta nel assegni nel senso di fondo della presentazione in quel nome crisi della non democrazia sia pure messo tra parentesi la frase che non c'è più recitava così
Per questi motivi l'Italia ha già da tempo vive in larga misura
Al di fuori degli standards minimi di democrazia frase forte che giustamente credo a mio avviso è stata depennata anche se rimane un pochino
Nel senso generale crisi della non democrazia ci sono le parentesi ma è come se non ci fosse
Ecco io non concordo su queste letture su questa interpretazione
Viene citato dal probabilmente uno dei suoi ultimi lavori Roberta al
E allora cito anch'io da
Che ha scritto moltissimo
E Robert alla nel suo volume poli Arquilla partecipazione e opposizione nei sistemi politici
Nel capitolo secondo intitolato la Poli Arquilla e importante dal
Che hanno con gli archi a quello che noi comunemente chiamiamo democrazia
E ricorda Tre cattiva elezioni sulla poli Arquilla italiana sulla democrazia italiana dall'unità sino all'avvento del regime fascista queste tre cattive lezioni
Gli autori di queste tre cattive lezioni erano erano stati Gaetano Mosca Benedetto Croce e Gaetano Salvemini
Che avevano con argomenti diversi criticato in maniera dura implacabile
Senza sconti si direbbe così linguaggio un po'gergale quella democrazia in cammino che era stata l'Italia
Dall'ottocentosessanta fino all'avvento del regime fascista
La cattiva lezione di Benedetto Croce
Che fu sempre particolarmente il riluttante a riconoscere la sua cattiva lezione
Sull'Italia è illustrata da Sartori quando tratta degli errori del realismo in tema di democrazia e quindi
Cioè quanto meno
Un capitolo abbondante di letture ma
Preferisco soffermarmi perché forse sono più
Vicini a noi diciamo così
E sulle cattive lezioni di di Gaetano Mosca e di
Gaetano Salvemini ma anche Benedetto Croce tutti e tre non appena cominciarono a sperimentare quel regime il regime fascista sia videro chi prima e che poi
Della differenza di qualità tra la democrazia in cammino l'Italia come democrazia in cammino fino all'avvento del fascismo se volete fino alla prima guerra mondiale
E il fascismo spesso
Gaetano Mosca intervenendo al Senato il diciannove dicendo del mille novecento venticinque disse
Io che ho adoperato sempre
Una critica aspra verso il governo parlamentare ora devo quasi rimpiangere né l'accaduto
Pensiamo al cammino che si è fatto dal mille ottocentoquarantotto al mille novecentoquattordici Intini
Vediamo un po'quello che era l'Italia nel mille ottocentoquarantotto e quello che era nel mille novecentoquattordici e allora dovremmo riconoscere l'immenso cammino
Compiuto dal Paese in questo periodo
Gaetano Salvemini è una personalità che forse
I radicali e più vicini e e che quindi
Dovrebbe essere importante
Gaetano Salvemini scrive una prefazione a un libro di un giovane storico americano
Il titolo in inglese era Italian Democracy and making e riguardava l'Italia nel periodo giolittiano
L'edizione inglese e del quarantacinque l'edizione italiana del quarantanove
Salvemini scrive una lunga introduzione che è una bellissima lezione di storia e devo dire lo riconosco io sono pigrissima questi sono libri vecchi per tirarli fuori dalla biblioteca gli dovevo chiedere in tre in
Sa di venire dal deposito una procedura niente gancio buongiorno eccetera e da tanti anni che il
Non l'avevo mai fatto io mi sono deciso a farlo appositamente perché me la sono dovuta leggere tutta prima di venire qui conoscevo i passi essenziali è una bellissima lezione di storia
Che raccomando
I giovani dei più giovani scrive Salvemini
Dopo quarant'anni sento di non avere nulla da ritrattare ma debbo riconoscere che la conoscenza degli uomini che vennero dopo Giolitti in Italia
E l'esperienza dei Paesi in cui sono vissuto in questi ultimi vent'anni soprattutto gli Stati Uniti questo lo dico io scusate lo dico per i più giovani mi hanno persuaso che Giolitti non fu il migliore
Ma non fu neanche peggiore di molti politicanti non italiani
E fu certe un migliore
Dei politicanti italiani che gli succede o piuttosto che questi furono assai peggiori
Ricordo che Giolitti aveva scritto ha proposto che Salvemini a proposito di Giolitti aveva scritto un libro che si intitolava e
Il Ministro della malavita continua Salvemini mentre noi riformatori a salivamo Giolitti da sinistra accusandolo di essere ed era un corruttore della democrazia in cammino
Altri lo assalivano dalla destra perché era anche troppo democratico per i loro gusti
Le nostre critiche non favoriscono una evoluzione della vita italiana verso forme almeno imperfette di democrazia
Ma favoriremo la vittoria dei gruppi militari visti i nazionalisti e reazionari che trovavano la democrazia di Giolitti anche troppo perfetta
A chi va in cerca del meglio può capitare non di raggiungere il meglio ma di tre precipitare nel peggio
Dicono che nell'all'altro mondo avremo modo avremo da scegliere tra Inferno purgatorio e paradiso se in questo mondo pretendendo un paradiso impossibile
Demoliamo il Purgatorio andremo a finire senz'altro nell'inferno
Ritorno a Mosca sempre nel suo intervento al Senato sta disse
Per giudicare una forma di governo non c'è che un sistema possibile quello di paragonarlo paragonarla alla forma di governo che la preceduto e a quella che l'ha seguito
Voi oggi possiamo dire che le possiamo fare dei paragoni anche con forme di governo di altri Paesi
E l'analisi comparata ci aiuta ecco dunque che sulla base di queste lezioni del passato e di personaggi e di personalità così autorevoli Chicchi hanno sbagliato e che poi hanno riconosciuto il loro errore
Bisogna non dimenticarle quelle buone lezioni alla fine l'errore che si ricava che le buone audizione che si ricava dal riconoscere gli errori
E dunque dico che sono profondamente convinto che vi sia una differenza di qualità tra la democrazia in cammino
Quale è stata l'Italia dal mille novecentoquarantasei ad oggi e qual è ancora oggi e il regime fascista che l'ha preceduto
Una differenza di qualità
Non riesco oggi
A vedere un regime autoritario di nuovo conio già insediato o in procinto di fare
Vedo una democrazia che funziona male
Persino malissimo
Per le sue istituzioni mal congegnate e peggio governa
Anche e soprattutto per la pochezza e l'insipienza di molti suoi attori a tutti i livelli di responsabilità lungo l'intero spettro delle forze politiche italiani
Credo che se non avessi fatto questa premessa dissenziente sarei venuto meno al mio dovere di dare un contributo critico
Veniamo
Alle tesi conclusioni non so come che siamo capitati sul fatto che io volevo parlare di referendum regionali e locali credo di saperlo ma insomma non ne abbiamo discusso molto la discussione principale ed è che io non volevo venire e che invece sono venuto
Allora attesi Consip considerazione finale
In Italia le prime manifestazioni del fenomeno referendario risalgono alle vicende politiche della fine del diciottesimo secco
E in questo senso l'Italia
Di fine diciottesimo secolo era in linea con le esperienze
Diciamo così degli Stati Uniti della Francia
E dei Paesi Bassi ma non mi dilungo attorno alla metà del diciannovesimo secolo
Per un ventennio tra il quarantotto il settanta circa
Una serie di consultazioni referendarie chiamiamoli pubbliche pure plebisciti ma ci sarebbe da
Da vedere a fondo ebbero un ruolo importante nel processo di costruzione dello Stato nazionale
Inesperienza che noi lo ritroviamo in nessun altro tipo di costruzione di Stato nazionale nell'Ottocento o
Nel Novecento
Negli ultimi due decenni del diciannovesimo secolo nel Parlamento italiano nell'ambito del confronto politico sulla riforma delle autonomie locali
Furono presentate e discusse proposte per adottare forme più o meno
Ampie di referendum nell'Amministrazione comunale torno a ripetere negli ultimi due decenni del diciannovesimo secco
La legge del mille novecento tre sulla creazione di aziende municipi comunali per la fornitura per la fornitura di servizi pubblici le cosiddette municipalizzate
Prevedeva che il referendum comunale obbligatorio
Prevedeva il referendum comunale obbligatorio per decidere
Se ratificare o meno
I progetti delle amministrazioni comunali
Di istituire quel tipo di azienda legge del mille novecentotrenta Governo Zanardelli Ministro dell'interno il Ministro della malavita Giovanni Giolitti quindi quella è la legge Giolitti sulle aziende municipalizzate con il referendum obbligatori di ratifica da parte dei cittadini della decisione delle assemblee comunale di dare vita a una azienda municipalizzata a partire dal mille novecentoquattro
Per circa un decennio almeno
Si svolsero decine di referendum in molte delle principali città italiana
Nella Costituzione italiana
Del mille novecentoquarantotto e negli statuti delle regioni e dei Comuni vie una significativa presenza di istituti referendaria
Una caratteristica importante consiste nel fatto
Che alcuni di quegli istituti possono essere promossi con richieste sottoscritte da cittadini iscritti nelle liste elettorali
A partire dagli anni Settanta il fenomeno referendario è stato un elemento persistente della vita politica italiana soprattutto a livello nazionale
In confronto con le esperienze delle più consolidate democrazie europee mostra la rilevanza istituzionale e politica dell'esperienza italiano a parte la Svizzera non c'è
Un'altra democrazia che ha un'esperienza così significativa come quella italiana di referendum promossi su richiesta dei cittadini
Basti in proposito il confronto con l'esperienza francese anche alla luce di quanto previsto in tema di referendum dalla revisione costituzionale francese dello scorso
Mese di luglio
Il processo di istituzionalizzazione del fenomeno referendario a livello
Nazionale regionale e municipale è stato relativamente lento tortuoso e difficile
Le regole del gioco specialmente a livello regionale comunali non sono sempre della migliore qualità sono tre i fattori che rendono debole l'istituzionalizzazione e la legittimazione
Politica del referendum il quorum dei votanti cioè il cinquanta pari al cinquanta per cento degli iscritti per la validità del voto
La lista delle materia escluse dalle votazioni referendarie l'ampia discrezionalità nel conseguente giudizio di ammissibilità delle richieste
Di referendum quei fattori sono anch'quei questi sono i fattori a livello nazionale che li ritroviamo pari pari a livello regionale comunali peggiorati
Tuttavia nel corso degli ultimi anni
Possiamo osservare una diffusione del fenomeno referendario anche a livello regionale e soprattutto comunale
Le recenti esperienze di democrazia deliberativa a livello locale in Italia sembra non privilegiare la creazione di consenso e la legittimazione dei governanti locali piuttosto che l'espressione istituzionale
Di dissenso del conflitto alcune Regioni cercano di favorire una partecipazione diffusa
Mediante una vasta gamma di procedure di democrazia deliberativa relegando in un ruolo residuale negli istituti referendaria questo sembra ad esempio
L'orientamento espresso dalla legge della Regione Toscana numero sessantanove ventisette dicembre due mila e sette in tema di norme sulla promozione della partecipazione
Alla elaborazione delle politiche regionali e locali di cui però potremo vedere
I frutti nei prossimi anni
Sapremo dopo averlo assaggiato la qualità il gusto del WTO
Ci auguriamo ovviamente che sia un grande budino e di ottima qualità di ottimi
Io poi sono goloso quindi
Nel breve periodo appare più realistica la prospettiva di una crescente diffusione di un mix
Tratte molto democrazia plebiscitaria che ha il suo perno centrale nell'elezione diretta dei sindaci e dei Presidenti delle Regioni e democrazia deliberativa
Che si articola in una varietà
Di procedure ed esperienze di consultazione e partecipazione di gruppi di cittadini secondo ad esempio quanto già rilevato da alcune ricerche ad esempio una ricerca sulla governance municipale
Nella Regione Marche l'autore era meno
Questo mix relega
In uno ha un ruolo scarso è secondario gli istituti referendari verso i quali permane anche a livello regionale e comunale così come a livello nazionale un'ampia e diffusa diffidenza
Sarà importante accertare nei prossimi anni in che misura e con quale efficacia l'offerta di partecipazione politica sarà capace
Di rispondere alla domanda di partecipazione politica chiara Sebastiani
Studiosa dell'Università di Bologna osserva criticamente
Che
Se la teoria dichiarata suggerisce di attivare
Processi partecipativi per prevenire conflitti la teoria in uso sembra mostrare che i processi partecipativi avvengono proprio laddove
Non c'è conflitto
Il mancato incontro tra domanda e offerta
Di partecipazione politica dipenderebbe dal fatto
Sempre secondo l'interpretazione delle analisi di questa studiosa
Dal fatto che l'offerta lo fa senza
Di partecipazione politica l'offerta che viene fatta dalle amministrazioni dalle amministrazioni comunali o dalle amministrazioni regionali analisi riguarda soprattutto l'offerta di partecipazione politica delle amministrazioni comunali
è influenzata da fattori quali il lo porto unità di intercettare finanziamenti in particolare dall'Unione europea
La ricerca di visibilità politica di un'amministrazione o di singoli esponenti un'autonoma iniziativa di settori dell'amministrazione locale più nuovi e professionalizzanti
Ora devo citare un'esperienza
Il cui di
Promotore e qui presente quindi io questo non l'avevo messo in conto ma e che
Lo faccio
Allora
L'esperienza più significativa
Di domanda di partecipazione politica attrarre proveniente
Diciamo da comitati di cittadini
Da comitati di i cittadini di vario genere tipo organizzati sul territorio e probabilmente anzi a mia conoscenza è sicuramente quella del gruppo di Bolzano
Iniziativa
Per più democrazia
A parte questa esperienza io non conosco altri gruppi
In Italia che si siano focalizzati specificamente sulla richiesta
Di istituzione dell'adozione di istituti referendari a livello di Amministrazione locale pere
Favorire la partecipazione
Da parte dei cittadini
Per il due mila nove che è prevista una importante votazione su un progetto
Elaborato da questo stesso gruppo e vedere è veramente un'esperienza unica che si richiama che
Che si richiama evidentemente all'esperienza referendaria svizzeri
Che i cittadini egli attiva attori del gruppo di Zurigo di
Di Bolzano evidentemente hanno profuso potuto conoscere anche grazie
Alla loro lingua parlano
Una lingua comune quindi possono leggere possono interloquire
C'è sicuramente una diffusione una il processo di diffusione di domanda di istituti referendari che ad esempio investe la Germania federale
A livello comunale e a livello di Land e non a caso questo convegno è stato promosso in Germania e per la pubblicazione di questo libro è a cura di un
Di uno studioso tedesco
Quattro decenni dopo l'istituzione delle regioni a statuto ordinario e dopo quasi due decenni di retorica federalista il sistema politico italiano
Da un lato alle caratteristiche di uno Stato regionale accentrato secondo l'interpretazione di Fabbrini
E dall'altro non sembra ancora capace di ridurre
Drasticamente la complessità degli enti e delle procedure del governo locale questo secondo l'analisi all'interpretazione
Di Cotta illesi Chelli in un volume dedicato facente al sistema politico italiano
Processi effettivi di trasformazione dello Stato centralistico di impianto napoleonico Stato regionale potrebbero precostituire nel medio lungo periodo in un contesto politico istituzionale
Per una più ampia diffusione del fenomeno referendario a livello regionale e comunale
Agli inizi del ventesimo secolo
In corrispondenza con il dibattito e poi l'approvazione della legge sulle aziende municipalizzate mille novecento treni
L'adozione dell'istituto
Del referendum amministrativo era una richiesta che proveniva dal movimento municipalista
Organizzato attorno all'Associazione Nazionale dei Comuni italiani
L'istituzione delle aziende municipalizzate per assicurare una serie di servizi pubblici fu un tema centrale
Di quella stagione del municipalismo italiano
I dibattiti politici sulle varie forme di referendum amministrativo erano tema importante del confronto tra le diverse componenti del movimento dei Sindaci
Di diversa matrice politica socialisti radicali liberali popolari
Il tema era considerato così
Importante che l'ANCI
Decise di indire
Assieme alle organizzazioni sindacali dei lavoratori un comizio nazionale a Milano per il ventotto giugno del mille novecentotrenta
Perché vede il referendum amministrativo e lo sgravio delle spese
Statale
Tra le ipotesi di referendum amministrativo di era anche quella del referendum obbligatorio in tema di tributi locali
Erano una sorta di garanzie che il movimento municipale offriva allo Stato centrale che le decisioni dei sindaci e delle amministrazioni comunali avrebbe sarebbero passate al vaglio
Dei cittadini interessati da quelle decisioni
Guardate dopo un secolo agli inizi del ventunesimo secolo uno dei temi dell'agenda politica italiana riguarda la riforma generale dei servizi pubblici locali
E reti moderne delle aziende municipalizzate
Che si che un configurano
Secondo alcuni come un sistema di
Cito capitalismo pubblico locale l'espressione e del professor Giavazzi in un articolo pubblicato sul Corriere della sera del primo settembre due mila e otto
Intervenendo sulla questione in risposta all'articolo di Giavazzi sul Corriere della Sera il sindaco di Bologna Sergio Cofferati ha scritto sempre sul Corriere della Sera
Perché non si ha il coraggio di parlare di liberalizzazione vere
Quelle in cui il cittadino che sceglie tra più offerte
Del servizio
Istituti referendari possono dunque consentire una scelta effettiva dei cittadini a patto che le regole del gioco siano buone
Nonostante tutto salto
Lo scorso ventotto settembre un referendum di natura consultivo abrogativo è stato indetto nel Comune di Carpi
Su una delibera comunale in materia di parziale privatizzazione dell'azienda di servizi pubblici locali
Cessione a privati di parte del Prati del patrimonio azionario della animali S.p.A.
Il quaranta per cento della quota del venticinque dell'azienda Multiservizi in possesso dell'ente locale
Il referendum aveva convocato alle urne cinquantasette mila e passa persone circa settemila in più di quelle iscritte nelle liste elettorali
Tra queste c'erano infatti anche i sedicenni e diciassettenni e i cittadini stranieri residenti e iscritti all'anagrafe da almeno un anno
Alla data odierna
Dunque
Hanno partecipato dodici mila cento persone pari al ventuno virgola due per cento non so come si è andata la campagna
Diciamo per il voto ma posso immaginare che ci sia stato anche un attivo passaparola da parte di alcuni per non partecipare al voto oramai lo conosciamo sappiamo funziona così quasi sempre
Soltanto per darvi un dato di raffronto in occasione delle amministrative del due mila e quattro
Aveva votato a Carpi l'ottantadue virgola cinque per cento
Dei cittadini iscritti nelle liste elettorali e nelle politiche dello scorso mese di aprile più dell'ottantotto per cento
Possibile che la differenza tra l'ottantaquattro il ventuno sia tutto indifferenza pattini hanno un interesse o forse le regole del gioco non sono buone
L'ho già scritto l'ho già detto e allo scritto a suo tempo il quorum va semplicemente abolito
Per concludere gli istituti referendari non sono un anacronistico residuo della democrazia diretta degli antichi
L'espressione referendum istituti democrazia diretta ci viene dai giuristi
Se prendete l'ultimo volume dedicato da Luciani al referendum abrogativo all'articolo settantacinque
Il primo capitolo discute di referendum istituti di democrazia diretta per concludere che il tempo di abbandonare questo concetto
Sono soltanto centocinquanta pagine il primo capitolo ma
Forse vale la pena rileggere per convincersene definitivamente
Gli studi gli istituti referendarie sono dunque una modalità istituzionale di articolazione di espressione di risoluzione di conflitti politici nell'ambito della democrazia rappresentativa dei modi
Sulla trasformazione del concetto di democrazia diretta in un feticcio nell'ambito del pensiero politico marxista conservano tutti tra la loro pertinenza le considerazioni svolte da Norberto Bobbio
Attorno alla metà degli anni Settanta
Anche la nozione di partecipazione di democrazia partecipativa
Mi sembra una insufficiente se disgiunta da precisi riferimenti alla nozione di decisione
La nozione di controllo delle decisioni dei governanti da parte dei governanti mi sembra quella più appropriata
Tra gli studiosi del fenomeno referendario
Vi è un accordo molto ampio se non
Quasi pressoché completo sul fatto che vox populi non è vox Dei
E che gli istituti referendari non sono una bacchetta magica che permette di sanare con un colpo tutti i problemi
Della democrazia liberale
Due lezioni che potremmo applicare
Hai referendum nelle democrazie liberali
Benedetto Croce proponeva oltre mezzo secolo fa la seguente distinzione
Liberale io dicevo a la sua antitesi o negazione illiberale
Colui che ha fiducia nelle leggi che si impongono un popolo dall'alto di una religione o di una tirannia stimando lo incapace
Di farsi alle tasse c'è un'altra lezione antica che a me sembra sempre valida
E che recita così scusate messe ve la leggo un po'per esteso bisogna che le istituzioni completi non l'educazione morale dei cittadini
Rispettandone i diritti individuali avendo riguardo alla loro indipendenza evitando di disturbare nel
Le occupazioni
Devono consacrare nell'influenza sulla cosa pubblica chiamarli a concorrere
Con le loro risoluzioni e loro suffragi all'esercizio del potere
Garantire loro un diritto di controllo e di sorveglianza controllo e sorveglianza tramite la manifestazione delle loro opinioni
E formando le in tal modo attraverso la pratica a queste elevate funzioni dalle dare loro ad un tempo il desiderio e la facoltà di adempiervi
Questa è una citazione che traggo da libro
Vi Benjamine consta la libertà degli antichi paragonata a quella dei modelli
Io avrei concluso penso in questa maniera il tempo è trascorso vi risparmio
Tutta una serie di tabelle
Oggi credo che il Governo parlasse di federalismo fiscale
Il federalismo fiscale in Italia alcuni passi li ha già compiuti c'è una piccola famiglia di referendum comunali che sono i referendum dei Comuni che hanno deciso
Di cambiare provincia e regione
Trasferendosi dalle Province dalle Regioni a Statuto ordinario alle Province e alle Regioni a Statuto speciale per motivi certamente storici e culturali ma soprattutto
Di ragioni economico-fiscali
C'è una bella lista di Comuni che hanno già votato e c'è una lista di comuni che sono in procinto di votare e c'è anche un'associazione dei comuni si sono dato questa questa associazione questa è una piccola famiglia
Di referendum votanti può c'è naturalmente tutta l'esperienza regionale non vi dico niente
Ho fatto una piccola tabella dei referendum che si sono svolti praticamente sono andati tutti nulli per mancanza del quorum e una tristezza e una dissipazione di capitale sociale
Umano politico lo chiamatelo come volete non riesco a capire
Come amministratori governanti possano ancora
Permettere che accada questo domenica
In Sardegna ci sarà una consultazione referendaria con tre importanti quesiti sottoposti agli elettori Lara la regione Sardegna è quella nella quale si è votata di più
Ci sarà il quorum
Non ve lo so dire
Ecco concludo dicendo che
Nel probabilmente il venti settembre del mille novecentonove
Sindaco Ernesto Nathan a Roma ci fu un referendum sulla municipalizzate sulle non civili municipalizzate romane
E in quel referendum credo che fu ratificato la decisione di costituire l'azienda che si chiama ACEA
E
Così come a Roma a suo tempo così come a Milano ad esempio comunque ferendo un comunale fu ratificato alla costituzione dell'azienda elettrica milanese grazie
Allora ringrazio Pier Vincenzo lari per questo intervento approfondito su sulla tematica referendaria in particolare a livello locale anche su come si tema a collocare rispetto all'architettura istituzionale dalla Croazia rappresentativa questo tipo
Gli strumenti rispetto alla prima parte del suo intervento
No non apro un dibattito che porterebbe tempo mentre siamo in conclusione anche perché era un po'l'argomento della
Della sezione introduttiva in realtà
Pier Vincenzo veri diciamo usato la presentazione del convegno per esprima una critica diciamo che più rivolta in generale a una
Con la testa portata avanti da Marco Pannella partiva dal Partito radicale ormai da decenni e che appunto
Individuarne il
Nella del regime italiano una una terza forma per citare letteralmente le sue parole tra la democrazia e
L'autoritarismo ed è questo forma di regime partitocratico appare anche Celsa politica
è definito tale però appunto non voglio rispondere anche
Ma e in modo approssimativo ai rilievi che lui ha fatto meriterebbero forse se c'è aiuta però organizzeremo un'altra occasione per discutere di questo invece do la parola chiave Stoker
Per l'intervento conclusivo se poi ci sarà tempo anche per eventuali repliche dei relatori e banche da parte pubblico di arresto cardiaco persone
Amplia
Entità in marcia e terrazze eh
Prima di tutto desidero ringraziare gli organizzatori di questa
Iniziativa
è stata per me è una grande opportunità per imparare imparare sulle interpretazioni italiana anche gli argomenti che
Oggi la maggior parte delle democrazie si trovano ad affrontare lo ha riconosciuto molto degli argomenti che sono stati dibattuti ho visto ascoltato con interesse anche
Interpretazioni e sfide quindi per me è stata un'opportunità per imparare grazie anche per aver organizzato questo evento in una chiesa soprattutto ora che se anche il cane a questa molto carino da parte vostra
Ed è veramente particolare perché queste chiese ricada di curata da uno di questi grandi artisti inglesi voglio abbiamo rese quindi a ordini sono COD ottava questi mosaici tutto il giorno no devo dire che sarà veramente ragguardevoli perché l'opportunità anche quando tornerà a casa questo qui cade dire che sarà stata a Roma
E che ho tenuto un sermone è che poi sarà tornata a casa
E la maggior parte dei miei amici credo che non si sorprenderanno ammontava fondi che ovviamente tenuto al sermone by alla fine desideravo ringraziare sentitamente le traduttrici che Sico realmente hanno reso possibile di ascoltare questa occasione è stata veramente gradevole e le ringrazio sentitamente perché veramente agli al aiutato a trarre il meglio da questa sessione
Bene quello che io vorrei fare è cercare un Paolo di coprire il un po'territorio col parto da questa conferenza però di fare in un modo che
Mi auguro non una Chaplin da troppo tempo e che quindi permette a un po'anche un dibattito e poi di assicurarsi anche che lei possa prendere il treno è questa un altro punto molto importante e quindi dividerò la mia presentazione in tre aree precettare la prima è parlare della mia interpretazione per paradosso della democrazia
Che noi attualmente sperimentiamo Antonietta e cercherò
Perlomeno di non voglio dire capire o almeno di offrire alla mia spiegazione
O comunque i miei pensieri sulla perché secondo me abbiamo questa relazione paradossale con una democrazia
E poi alla fine vorrei anche
Parlare una cosa che è stata già affrontata tante persone di questa sanzione Asia che cosa va fatta però quali sono quei meccanismi che le possiamo adoperare te cercare di cambiare l'atteggiamento delle persone verso la democrazia
Allora Mara innanzitutto di quell'ambiente perpetrazione del paradosso che noi abbiamo andranno a sette prestazioni nostro dibattito
Oggi denunciate pazienza non si può racchiudere in due punti la democrazia come un'idea già più popolare che mai
Travaglio e società DM però la democrazia anche una pratica immesse pratica probabilmente porta un certa dose di cinismo
E anche dia interruzione e quindi il paradosso è come passano
Tutti pensare che una buona idea però qualcosa tutti pensare che la sua messa in atto effettivamente
Mette molti problemi e quindi questo Forlì diciamo il punto che vorrei cercare di spiegare in vari modi e io credo che Siria una sfida che pare carattere me
Cogliere perché in effetti io sono assolutamente a favore della democrazia e la democrazia a mio parere è un forte valore la nostra società e per e cercare quindi vedere anche quell'istituzione quegli attori e che fanno sì che questa democrazia possa essere una parte importante del ventesimo secolo con siccome è stata istituita in tanti Paesi nel ventesima secolo bene
Perché ITO importanza democrazia prima di tutto semplicemente come esseri umani ne abbiamo diritto di avere voce in capitolo nelle decisioni che hanno l'incisione un impatto su di noi
Io credo che questo sia una diritto dei a favore della democrazia non è che della democrazia che sicuramente molto importante però posso anche presentare un'argomentazione un po'accuracy
Un sofisticato e sulla democrazia sia
C'è una grandissima economista anzi che è uno dei motivi del di cui ha avuto il premio Nobel neanche in cui diceva che
Le carestie non avvengono mai dove ci sono dei i cachet sistemi democratici ovvero andrebbe motivo per cui di Ozzero delle democrazie motivo per cui abbiamo bisogno di controllare il Governo
Insieme vogliamo che il Governo passa vere una tale procedura
Efficace democratica questa è la miglior baluardo diciamo data oggi della star prevedere che ci permette di
Se su cuore dei cittadini che era stato alla fine dopo un po'di pressing alla fine
Riuscirà agire nel nostro interesse e poi perché tutti noi dovremmo ancora dire Messier da denuncia sia ancora la qualità e perché effettivamente ci aiuta a risolvere i problemi e se in effetti una banalità forse che tutti coloro che hanno a che fare con la pubblica amministrazione ossia che c'è una enorme quantità di conoscenza che viene racchiusa tra le persone lì
E se questa conoscenza fondamentale per trovare le giuste soluzioni religioso è un modo per procedere per far fronte alle sfide che invece troviamo ad affrontare quindi per tutta una serie di motivi credo che siamo tutti
Sia abbiamo tutti ragione questa starà direi sia la democrazia ed emotivo in cui siamo tutti abbia tutti Regione nel dire che così tante persone
Sembrano essere così vicini che è così del buonsenso e su quella che è la messa in pratica per la democrazia e poiché io sono qui in Italia non entrerò
In una grande illustrazione di questo cinismo però l'ho fatto del mio libro
Uniti scrutinare un indice sul cinismo Santori Tati dello pubblica opinione detto crede cinismo effettivamente molto ti fissa diffuso sono definitivi che effettivamente l'Italia ha avuto con il primo premio
Perrelli bello dire cinismo tra i suoi cittadini e però devo dire che ci sono a tanti altri Paesi compreso il mio che erano molto vicini al vostro per quanto riguarda il livello del loro cinismo ci dica al modo in cui il processo democratico funziona quindi ecco tutto questo mi porta la seconda parte delle mie trattazione ovvero spiegare questo questo paradosso ovvero
Io credo che vi sono già state offerte varie idee e qui credo che il dato al fatto che il paradosso è così complessa o
Perché abbiamo argomenti compressi aveva un sia democrazia e anche istituzioni democratiche e poi che sembra essere così diffuso fra le democrazie mature uno penserebbe che queste ore
Diciamo un basate probabile che ci sarà soltanto un fattore che possa spiegare e che conserva su quel tipo di incidenti ci preoccupiamo quindi credo che è uno degli altri punti che
Fino adesso cioè stati trattati che devono essere considerati c'è
Ci sono per esempio ecco sicuramente c'è settore corruzioni in alcuni sistemi politici credo che sicuramente c'è fattore dell'predominanza dl grande aziende credo che nel nostro sistema in Inghilterra perché in particolare ci sono problemi creati
Da
La stile della nostra politica c'è anche sono
Politico pensa che magari ha diciamo c'è sempre
Si appresta i politici appaio credo che molte mettere le cose che dedichiamo e con la mancanza di
Educazione civica o come presa oggi pomeriggio non è tanto una mancanza di coesione civica quanto una mancanza di capacità di poter applicare questa cultura in queste organizzazioni
Nel campo politico ecco forse questo un punto fondamentale ma io credo che sicuramente ci sono alcuni problemi
Nella fatto di non rispettare lo stato di diritto e questo sicuramente un punto che è stato anche menzionata della sessione di questa mattina quindi tutte queste spiegazioni abbiano sicuramente una loro validità e che passano in partenza spiegare il fenomeno però io vorrei anche aggiungere che effettivamente
Ci possono essere anche altri fattori che abbiamo soltanto parzialmente sfiorato oggi
Ci sono quattro cose sulle quali dovremmo riflettere in termini di inietta pile perché la politica potrebbe avere difficoltà bene prima di tutto la natura stessa della politica che a parer mio non calza bene con
Il no no Stra Società individualistica e consuma Istica ecco il secondo punto il modo in cui la politica è stata elaborata da oggi in modo che praticamente dominanti quasi tutte le sue forme da dei tre assegnisti snellito e di professionisti che effettivamente non si ricreano le pratiche per tutta la vita i pareri c'è anche un terzo punto
E te l'impatto della globalizzazione
Delle complessità tecnologica e che sono attorno tutte buona parte delle decisioni che dobbiamo prendere credo che questo crea molto problemi per il nostro sistema politico
E poi infine credo che cognita l'eccezione della radio che della radio radicale sicuramente i limiti a del forte e più
Molte forme dei media
Danno sicuramente
Una pressione molto imprecisa di quello che al dibattito politico quindi non c'è da sorprendersi se molte persone hanno difficoltà poi a seguire tutto bella allora adesso in toccherò brevemente ognuno di questi punti
Allora come diceva prima la prima argomentazione
Era che c'è qualche cosa che nella politica che non calza bene con
Come dicevo prima con la nostra società individualistica e consumer Istica
E vorrei qui sottolineare tre punti della politica che la rendono particolarmente difficile e problematica prima di tutto anche in un sistema democratico
Una forma centralizzata di processo decisionale per cui tu quali entrare in un negozio per poi fare la tua scelta poi uscire
Fai sedici di che non può e niente oppure se poi qualche cosa quel fare questa scelta e tu
Di fatto hai fatto una selezione molto individuale ora in un sistema politico alla fin fine
Detti convivere con delle decisioni che sono prese dagli altri una promessa democratico da promesse di avere una un voce in capitolo sulla processo decisionale ma non è una promessa di determinare quale sarà la decisione perché in tutte le democrazie o alla fine da quella che sarà la decisione dipende in parte dal potere ma anche
Anche dai numeri delle persone dei loro interessi
Ora mi rendo conto che è un punto sicuramente ovvio ormai sorprendente come le persone lo trascurano questo punto
Cioè di fatto alle decisione democratiche sono delle decisione imposte sono delle decisioni e che le persone pensa ad hoc che
Cioè
Non esegue essenzialmente la loro parte decisione ed è proprio questa caratteristica della democrazia
E che rende estremamente
Difficile poi collimare la con
Concetto dice attendibili tale che invece così predominante danno senza società quindi anche una decisione etimo pratica e di fatto una decisione centralizzata
Il secondo fattore che vorrei di co quando si parla di politica quando si entra in un negozio
E si decide di comprare qualche cosa si dice di no a comprare qualcosa non è che bisogna andare fornire una giustificazione andare a politica deve sempre fornire un giustificazione a Tricase Le perché voi qualcosa perché poi che accada
Cioè nati termine praticamente vedi esercitare il fare un sacco di sforzi per potere esprimere ciò che tu puoi e per cercare di convincere gli atti che quello che tu puoi effettivamente una cosa buona per la società nel suo insieme
Ora queste già di per sé UNAR con lavoro del motivo per cui quante persone fanno la politica attraverso gruppi piuttosto che attraversa individui però l'altro grande problema con la democrazia è che in qualsiasi e democrazia non solo delle da un sacco di tempo a spiegare il progetto proprio Paride padri spendere ancora più tempo sta ad ascoltare i pareri di tutti gli altri
Devi dedicare a qualche tempo ad ascoltare e che cosa gli altri vogliono dire perché l'essenza di qualsiasi scambio democratico e che
Qualcuna un parere e qualcun altro ha un altro parere e poi nella
Democrazia l'ITEA e che ognuno deve ascoltare l'altro allora
Io basta vedere ettari di tipo timpani si dice in questa strada che ascoltare effettivamente le persone è una cosa faticosa e questo problema con la democrazia e di affetti e di fatto è così è un lavoro duro e quindi
Fai l'ultima caratteristica e una caratteristica che
A potrei forse illustrare se avessi più tempo perché ne dà se siamo in una chiesa
Però una delle classiche cose che si può fare in chiese si può alzare andare da questa parte e poi di svegliare un certo messaggio e poi le persone bene sono non quella parete si passa la parola per ultima persona ripete il messaggio però naturalmente quando arrivi all'ultima persona della FIDAL messaggio non sarà mai uguali
Ebbene e questo è la mia esperienza del processo di policy making nelle democrazie
O c'è c'è un'idea
E può avere una sua formati espressioni si trova su un certo discorso scritto sono statement che può essere abbastanza uniforme e coerente anche se poi magari non esterno
E poi si esprimono pari diversi pareri e opinioni e compromessi pagane tradotta in legge
E naturalmente mi scuso qui se ci sono degli avvocati e o dei legislatori ma effettivamente cittadina da difficoltà di riuscire
A capire questi strumenti giuridici io pure ho difficoltà
Ecco ci sarà un motivo per cui se sono scritti in questo modo do ma comunque poi una volta che vengono adottati come legge poi vengono tradotti ai burocrati passati e burocrati per la sua attuazione e anche qui vengono reinterpretati in rendono nuovamente modificati e quindi una delle caratteristiche
è che nella mia vita che io spesso faccio consulenza
Ai pali Simei cresta devo invasa perenti rechi a quel punto le decisioni che sono estremamente razionali e Vontobel pensate almeno quelle della mia esperienza personale e peraltro poi magari un paio d'anni dopo mi ritrovo poi non l'accetta situazione non sono
In un Consiglio non è giunta e cerco di spiegare alle persone perché questi a legge estremamente intelligenze intelligente questo cambiamento che noi le avevamo auspicato ed è uscita fuori in modo così in compri sibila arzigogolato quindi tutto questo è per dire che è l'essenza di tutto quelli che i privati hanno fatto degli studi sull'attuazione potrà dire che
De ciò che tu tieni fichi e quello che poi esce all'atto pratico di solito non la stessa cosa e in questo uno dei grandi paradossi della democrazia che
Fa pensare alle persone poi se effettivamente vale proprio la pena cercare di andare a influenzare le politiche in questo punto
E bene questi tre punti che via così lo strato
Quindi fatta per la democrazia è una forma centralizzata di processo decisionale il fatto che devi ascoltare attentamente le persone e il fatto che ci sono vedere le mancanze nell'attuazione non è una sorpresa sorprendente da
Sorprendente è chiaro che poi impieghi che alla fine questo rende fissate le persone dei processi democratici però come dicevo ci sono anche tre fattori adesso fare molto rapidamente passarli in rassegna al primo fattore che e problematico soprattutto negli Stati Uniti e in Inghilterra e che probabilmente è vero anche per molti altri Paesi d'Europa
E che quasi tutte le forme e di politica attiva sono estremamente professionalizzante
C'è i partiti politici hanno posti pochissimi membri attivi che sono veramente siamo guidati dei loro il DPR e che sono qui i dati del loro leader senta i loro consulenti professionisti e molte per l'onere abbraccio la politica come carriera cioè non hanno altra esperienza o nessun altro lavoro se non quello di entrare in politica e di fatto è diventata una professione
E non esso lo nella Parlamento né i partiti politici che la politiche diretta tra professione è diventata una professione
Il Monte dei quei i gruppi di lampi in molte di gruppi di interessi che sono attorno al processo politico
Spesso cioè è veramente diciamo uno swap tra i due cioè quando una persona passa da un'organizzazione all'OP professionale a diventa un po'bisogna un po'di tipo professionale P.A.I. quando qui so perdesse un seggio allora ritorna l'organizzazione di Locri professionale adesso vorrei farvi un esempio che mi è stato dato al proprio da un Med del Parlamento quando
Tenevo fra per la Conferenza proprio su quest'argomento ma trovo che è una bella idea di illustrazione delle difficoltà creati da questa professionalizzazione allora questa persona descriveva come i membri di Parlamento regolarmente ricevano gli in nel dare dalla proprio collegio elettorale e queste e-mail fanno parte di queste campagne organizzate da dalle varie lobby e allora cosa fanno praticamente danno il metro di questa organizzazione questa lobby una lettera formattati abdica case che devono fare mettere nome del membro del Parlamento Tebe di città non tasto e poi le inviano a quella membro del Parlamento e contiene un testo standard cioè una richiesta standard perché attiene alla campagna che stanno portando avanti ore membri del Parlamento ricevano
Non so qualche cosa come duecento trecento di queste al giorno e passa cosa hanno fatto
Bene hanno fatto praticamente stelle un incrocio de ci hanno fatto delle risposte standard a queste richieste standard per cui cosa fanno non appena ricevono una di queste cosa ci ad adesso nel nono computer ci hanno una risposta standard da dove l'unica cosa che devono fare allora vada semplicemente citare un caso e inviare una risposta e sia in questo è un esempio fantastico dire dialogo elettronico tra sorti
E è veramente da quell'idea di questo scambio che c'è tra rappresentanti dei cittadini però è un ed è un esempio tipico di quello che succede quando c'hai una politica prof se una viziata e io credo che questa sia una delle difficoltà che noi ci troviamo ad affrontare oggi soprattutto in Inghilterra certamente degli Stati Uniti e probabilmente anche in altri Paesi europei
Il terzo fattore che io ho notato quando il dico perché la politica diventata così problematica
è collegata al fatto che quasi tutte le nostre democrazia sono cresciute in non cento contesto nazionale ma si sarebbe assolutamente stupidi pensare che la maggior parte delle importante decisione possano essere fatte unicamente arriva la nazionale cioè se ne parliamo a sulle decisioni a livello di economia decisioni sulla crisi finanziaria se si parla di eccezioni su l'ambiente
Da voi non parliamo di decisioni che possano essere prese unicamente
Al nel contesto nazionale di democrazie nazionali
è ora noi abbiamo pensato che era difficile convincere le persone che potevano influenzare la politica a livello nazionale settembre Jebel dal come le persone ritengono assolutamente irrisorio pensare ma tu può influenzare decisero a livello dell'Unione europea
Ora
Io so che i cittadini britannici hanno PATI problemi con l'Unione europea però è sicuramente vero
Che ogni qual volta i cittadini europei hanno una possibilità di dire all'Unione europea Dash attente che cosa indipendentemente da quello che l'argomento le referendum irlandese è stato anche l'altra si presenti o non si paga menzionare un Paese c'era l'Irlanda che è un vantaggio che ha molto per i cento dall'Unione Europea un
Questo gruppo di cittadini che avrebbero non si è stati felici se fa parte l'Unione europea ma che cosa hanno detto qua nutro possibilità riparare con referendum ha detto niente e quindi è perché quelle storie perché da ciò che dice così semplicemente perché
Né deve essere un processo politico più alienanti che abbiamo mai creata o e quindi Cuesta o sicuramente è una cosa
Da
Verso la quale riflettere quindi c'è questo problema di come noi abbiamo creato un dei favorite nazionale di decisionali che sono così distaccati dalla realtà che non è difficile dire ecco la democrazia Bellesi fanno una bella risata perché la pace patate le decisioni vengono prese dalle descrizioni sono rispetto alla quale noi non possiamo esercitare le sulla forma di controllo e poi c'è un ultimo fattore che vorrei menzionare in questione parlando delle decisioni che vanno oltre il nostro controllo quando data la complessità della nostra società
Evitata anche il vantaggio scientifico che vi abbiamo consegnato agli ultimi duecento anni la verità è che cisti Vincenzi chiede sempre che dobbiamo prende decisioni su cose di cui non siamo assolutamente niente
E queste una complessità tecnologica per il mio una grande sfida telelaser democrazie del futuro e democrazia devono trovare un modo di permettere le persone a prendere delle decisioni e sulla ingegneria genetica
A su i progressi della medicina nuove frontiere scientifiche
Cioè dobbiamo trovare un modo per informare le persone ma perché queste passa da prendere parte alle decisioni e va la sfida è sicuramente raccolte in una
Poi l'ultimo fattore che vorrei menzionare
Ed è uno tesi puramente opera condivisa TAR tre persone che inizia a fare inizia premio hanno
Sono molto cambiate il mondo degli ultimi trenta quarant'anni attraverso tutto un combinazione di pressioni e commerciali editoriale
E c'è una grande enfasi posta sulla l'unione di reporting IT commenti
Che detiene
Avvilimento hotel contenuto utilmente il
Dell'informazione io vengo da un paese dell'Inghilterra dove cioè veramente una tassa da pagare per un servizio nazionale
Degli dei mi chiedo e noi stessi abbiamo questo problema però per la BBC malgrado il fatto che non ha suona motivo commerciale assolutamente di offrire queste
Informazioni assolutamente scarrella offre e malgrado il fatto che non ha nessuna pressione commerciale e di offrire commenti insieme a alla copertura del servizio a fare dei commenti fino che non si esce fuori da per il Chievo e invece di limitarsi semplicemente a offrire una descrizioni imparziale e di quello che
E stanno facendo le lodi o ad altri
E poi
Il si potrebbe anche sostenere che alcune
Michiel campani si incoraggiano una cultura di disprezzo per se politici e le loro attività e quindi queste sono le spiegazioni che io desidero offro proporre e che hanno un modo per potersi agganciare anche all'istigazione che avete illustrato durante la giornata in esse vorrei brevemente Federica negli ultimi cinque minuti a quello che a parer mio potrebbe potrebbero essere la strada da seguire pensiamo alle soluzioni e credo che noi dobbiamo pensare tre cose
C'è sicuramente un valore innegabile cioè possiamo parlare del futuro della democrazia in un modo tecnocratico ma alla fine noi dobbiamo fare per i ceti i valori e quindi io cercherò di darvi alcuni ter su quello che mio apparire in termini di e scelte di calorie ma poi dobbiamo pensare anche all'atto pratico
Di avere dei processi e dei sistemi
E poi
Bisogna anche vedere come si possano cambiare gli attori di istituzioni e farà tutto questo molto brevemente
Nel libero che fra le altre a on titolo molto più piacevole Ning italiano piuttosto il titolo
In inglese comunque quello che sa ci calda di fare il mio di però di sotto e dare dei fatta di
Dobbiamo creare una nuova generazioni di
Ci gente che amatoriale che se i cittadini sono cittadini ma che vogliono fare della politica
Bene ma io non dico questo perché io credo che cioè ne faccio parte cittadini pari a dedicare la maggior parte del loro tempo dedicandosi alla politica io so perfettamente o dei casi di fronte a me che forse quando si parla della del poli dica della democrazia non è un un argomento magari che uno vuole parlarmene vendetti sera però vi posso garantire che anche l'Inghilterra le da maggio parte le persone degli atti sera preferiscono parlare d'altro però sta di fatto che ne sappiamo no che ci sono ancora tantissime persone che sono interessate alla politica che sono veramente coinvolte se queste le politiche è una cosa interessante che malgrado tutti i problemi che tutte le nostre democrazie si trovano ad affrontare il numero di persone che dicono che sono interessate
Alla politica rimane più o meno stabile
Fino a risalire agli anni Cinquanta e Sessanta quinti queste si dica che ci ha decisamente ancora un interessa allora la domanda è come coinvolgere le persone senza
Chiedere a loro di rinunciare alla loro vita
Cioè la sfida perché noi
E chiediamo alle persone per approcciare politica pazzesca cioè loro praticamente saprà c'è una politica devono dedicare quaranta cinquanta ore al mese anche per fare del le cose semplicissime
Come non so anche consoli e consiglieri locali per non parlare poi di cose molto più complessa e quindi con impegni molto maggiore quaranta cinquanta ore
Significa apertamente speciale quaranta ore sono proprio troppe per molte persone quindi abbiamo dobbiamo trovare dei modi per costruire una politica di permettere persone di
Essere quel volte ma non dire o fra le altre devi cambiare completamente turistica e di vita
Credo che noi dobbiamo sviluppare una strategia che sia anche realistica perché noi sappiamo che ci sono alcune persone che
Trovano più facile impegnarsi rispetto ad altre quindi dobbiamo anche pensare come possiamo su nere quelli che sono o meno in grado di coinvolgersi in questo processo democratico quindi dobbiamo anche considerare
I
Equità insieme
Al discorso impegno
E infine credo che secondo me ne dobbiamo anche considerare il discorso qualità
Perché e inutile e se sinceramente
Dare voce a queste persone senza dargli la possibilità poi di prendere parte a un dibattito
Dibattito fra di loro quindi abbiamo bisogno anche di questo discorso
Però ecco queste sono le mie da personale io mi rendo conto ci sono le scelte di calore però bisogna
A vere e dei recenti libero resi noti passare alla fase successiva ossia che cosa vogliamo fare
Bene
Cercherò adesso di fare
Dividere in tre categorie credo che noi dobbiamo fare è la prima è che io penso che ogni paese per dedicava un bel po'di tempo a fare come potere riforma nella politica rappresentatività e motivo principale per cui dobbiamo fare questo che ogni volta che gli odi focus Mozzagrogna i cittadini
Vi chiedo come vorrei però costruire un processo politico lauro puntualmente ritorno all'ente che vorrebbero una cosa
Come appunto una democrazia rappresentativa cioè vagliate e quant'altro faccia il lavoro per loro però vogliono essere in grado di vedere queste persone responsabili però
è questo il prezzo in un concetto di democrazia e come diceva il mio collega non è una fase in cui tu sei semplicemente letto punto e basta cioè il fatto di essere eletto e significa che poi Tura presenti le persone e quindi è un verbo attivo cioè vuol dire che significa che è uno scambio continuo
E l'opportunità di fare questo come illustrato ad alcuni degli esempi che avete ascoltato poc'anzi in questa sessione
E dalle grandissime opportunità che si creano andai internamente ed esso varie forme di immediate forme di scambio che veramente oggi sinergico che qualsiasi
Rappresentante nel mondo non può avere nessuna scusa proprio di non
Costantemente impegnarsi con i propri cittadini credo che sia assolutamente fondamentale ci sono altre riforme adesso del sistema elettorali e
Dei processi di selezioni e riforme
Di vario genere per le le liste elettorali e perché io non posso generalizzare perché dipende qual è la situazione del nostro Paese però quello che vorrei dire
Eccher oggettiva è quello di aveva tre far ritornare alla di BOC si è rappresentativa all'idea dell'originale delle persone ossia significa ci sarà queste persone torcia che fatto per loro passerò saperne più di tetto accetti il fatto che loro hanno l'estetista ed è questo è esattamente il motivo
Per quanto voi tenere decisione voi prendere una decisione repertare però devono anche comunicati perché hanno preso questa decisione decisione devono esserci rispondere nei tuoi confronti
E questo è fondamentale e credo che stanno a voi far sì che ci siano delle istituzioni che rendono tutto questo più una realtà
Nel secondo luogo io credo che noi dobbiamo dare alle persone molte più opportunità di
Coinvolgimento diretto nella politica
E io ho già detto che vogliamo che questo lo facciano con me a livello amatoriale quindi che sia soltanto una parte
Della loro vita io negli ultimi quattro cinque anni ho fatto moltissimo il lavoro
Significa ripetente offra un pendant letteratura passata anche dice beh che cosa che blocca l'impegno di queste persone cosa si può fare per stimolarli dei cioè e per testare anche alcune dei meccanismi ci sono tantissimi i meccanismi che ci permette relativi interamente coinvolgere le persone
E abbiamo cercato di farlo a Manchester nelle università in cui abbia volevo creato dei cioè degli spetta esperanto bizantini in cui abbiamo dei gruppi di gruppi aree che hanno la possibilità ma di avere partecipazione di altri no un altro gruppo no
E vediamo effettivamente qual è la differenza fra i due gruppi una volta che un gruppo atti
Una forma di partecipazioni dirette coinvolgimento e
Abbiamo sicuramente gli osservato anche
Cioè bisogna far capire in questo modo quello che funziona quando c'è un diretto coinvolgimento bene i cittadini ed è in via di però e gli altri trattati io lo dico che offre
C'è un modo
Importante quella che è la grande esperienza che oggi c'è del mondo con le varie forme di coinvolgimento eolico impegno vediamo quello che succede in Toscana paghiamo quelle sedi quelle persone stanno pensando di referendum quanto può avesse con aree quest'idea vai c'è tutto movimento verso la partecipazione bilanciato che è iniziata in Brasile e che si è diffusa nell'America latina in America del nord e anche in Europa questa è un altro esempio
Pensate di coinvolgimento e perché fa sì che le persone
Se lo volete quei fatti al proprio dell'acqua aree di buona parte della decisione politica quindi il fatto di spendere i denari e quindi questo
Si mettete realmente
Eh sì dico un vero incubo per i politici perché non puoi fare tutto quello che vuoi deve saper fai fare una scelta ma comunque
Quindi l'aspetto di Bilancio come dicevo è un esempio interessante ed poi ci sono anche i nomi opportunità terre ampliare questa democrazia non vorrei entrare nel dettaglio però vorrei semplicemente dire che chiunque si dica non so quali sono i meccanismi basta dire
Ben guardati Guarguagli può erbe e vedrai che sarà stupefatto dal da
Vastissima gamma
Di strumenti che possono essere calzanti per qualsiasi circostanza una sfida stanno lì che aspettano soltanto essere utilizzati e quindi non è questione di trovare meccanismi si tratta di due trovare la volontà politica di utilizzati questi strumenti
Comunque queste nuove forme di TIA politica rappresentativa e di
Coinvolgimento non sarebbero niente se non cerchiamo invece di fare qualche cosa anche per
Promuovere questa cultura civica ebbene
Generalmente promuovere
Lesi Tuzi aloni encicliche naturalmente spezzare non protette può essere di aiuto perché non sono col diritto avete quei patti della politica ma sicuramente e sviluppano questo
Questo
Consenso da parte della società civile io credo che questa Conferenza di Enna ed era che ricade sono fantastici esempi Enego fa sì che vorrei vedere di più in Inghilterra e si può dire strumento di comunicazione come questo
Io parlato con i miei colleghi e l'università dicendo che l'università dovrebbe sorgere un ruolo molto più incisivo per promuovere l'educazione civica
Lei colleghi quando
Loro hanno tutta una serie di lì esperta espropriare spetta su questo su quello
Capiscono buona parte delle gli argomenti del giorno
Che è molto importante a livello di comprensione affinché riescono ad esplicitare attacca
Con quale frequenza questa comprensione viene resa nota allo pubblica opinione non abbastanza e io credo che l'università fa parte della sua missione tra più per il prossimo sei con la propria quella di astenuti più determinate di assicurarsi che quello che ne pensa e quello che sanno i tratti professori venga condiviso su più vasta scala
E infine io credo che la sfida che dobbiamo del ventunesima secolo
Naturalmente tenuto conto del dato lavoro per le persone in Europa e nel mondo
Inventano per recuperare stabilire la democrazia quello che da lì dobbiamo del ventunesimo secolo l'impegno di persi che questi ideali della democrazia possano effettivamente essere concretizzati
Ma non credo che sarà c'è credo proprio che sarà difficile non credo che sarà facile
Però quello che vorrei sentire
Riflettere su quello che
Per essere passato nella testate e i di mio nonno
Che era lavorava in una miniera della carbonile in Inghilterra era un sindacalista vuota viva
Da Pollari lascia perdere ottantasei diventata o passo il lavoro e la il suo grande preoccupazione è stato proprio quella di voi
Vedere poco verso l all'epoca dall'alto la Società degli anni Venti ER come creare veramente un un movimento che fosse veramente incisivo che potessi Correggiari
Poi la formazione della quale feste ente incoraggiare una migliore economia
Centralizzate gestita ebbene io penso che se tornassimo all'epoca pensavo che molte cose che all'epoca sembravano impossibili sono effettivamente state realizzate
E credo che
Anche se che sembrava impossibile convincere spiegaste politici i nostri cittadini che la democrazia può essere riformata
Effettivamente sono assolutamente sicuro che con i giusti livelli ITIS orticoli giuste divario di impegno non riusciremmo a a raggiungere i nostri obiettivi vi ringrazio infinitamente di avermi dato l'opportunità oggi di apprendere moltissimo su come moltissimi italiani cercano di raccogliere questa sfida vi posso garantire
Che ci sono molti dei vostri altri cittadini europei in Inghilterra che condividono con la parte
La ringrazio molto di arresto per per il la sua relazione che era quella finale di questo convegno ora non abbia molto tempo anzi ne abbiamo pochissimo per cui chiedo Michele
Gli altri relatori c'erano dei commenti rispetto a quello sentito conclusivi altrimenti io
Ringrazio tutti i presenti per aveva preso parte a questo convegno che si conclude conclude quindi la prima giornata di questa Conferenza la crisi della non democrazia ricordo l'appuntamento di domani
Che per il bar tempo questo esperimento aperto appunto di partecipazione
Anzitutto partecipazione del senso del diritto di parola e quindi dello scambio di informazioni e di esperienze che si terrà domani presso l'Università popolare di Roma che abbia quattro novembre centocinquantasette non lontano da qui
L'inizio del dei lavori previsto per le nove e mezza che si terrà per tutta la giornata e quindi chi vorrà assistere anche questo per gli ascoltatori di Radio Radicale d'appuntamento l'università può fare di Roma ringrazio anche e i i riti e le istituzioni hanno dato il patrocinio a questa Conferenza grazie alla quale si è potuto Tevere anzitutto la Regione Toscana ho qui
Appuntato Agostino fra Gheit la rappresenta in particolare rispetto agli aspetti che sono
Coinvolti in questa in questa iniziativa lo stesso per la Regione Lazio la l'assessorato alla bilancia la partecipazione che pure sperimenta dei modelli partecipativi
Qui appunto nella nella regione in cui ci troviamo Regione Lazio allo stesso tempo Sviluppo Lazio che ha dato anche il patrocinio il Comune di Roma e la Provincia di Roma
Ringrazio anche le persone che hanno dato una mano negli ultimi giorni giorno e notte davvero letteralmente per consentire appunto la tenuta di questi lavori anzitutto Simone Sapienza Margherita Fabbri Michele lembo
Tina Santoro Valeria franchi TIR sono presenti in sala sarà crescione Franco grande mi hai Roman Ciocca che hanno curato la parte grafica ringrazio le traduttrici che sono già state in Diaz ringraziate da chi ha visto che era
E per il lavoro svolto durante questa giornata ringrazio la Pantheon anche acconsentito la registrazione e la messa in onda di i lavori del convegno quindi poi ringrazio demente Radio Radicale che ha voluto mandare in onda
La la la conferenza che poi sarà disponibile lo ricordo anche sul sito internet Radio Radicale punto it di e infine chi ci ospita in questa bellissima chiesa
La chiesa di San Paolo entro le mura quindi grazie l'appuntamento a domani avvia quattro novembre centocinquantasette