Processo Aiello - Cuffaro ed altri (talpe alla DDA)

L'udienza possiamo cominciare a costituire le parti
Unica detenuta agli arresti domiciliari presente avvocato polacco di fiducia presente
Io non Giorgio detenuta agli arresti domiciliari presente avvocato stanzone presente avvocato moltissimi fiducia assente sostituito dall'avvocato Bonaventura Carcione alto libero contumace avvocato sbarchi di fiducia
Assente il sostituto processuale avvocato Lanzalone
Buttitta Giuseppa Antonella libera contumace avvocato genovese di fiducia presente rotondo Roberto libero assente avvocato notizie di fiducia senta sostituto processuale avvocato Bonaventura Cuffaro Salvatore libero contumace avvocato Caleca e avvocato bollo
Sono entrambi assenti l'avvocato Montalbano è presente in sostituzione dell'avvocato Caleca
Venezia Giacomo libera contumace avvocato Montalbano di fiducia presente già con un'amica
Però assente avvocato Salinas avvocato Aiello sono entrambi assenti avvocato Aiello sostituito dall'avvocato Mino info o diventa un medico
Libero assente avvocato Castagna di fiducia assente gli anni Lorenzo libero presente avvocato montana avvocato torti sono entrambi assenti
Prestigiacomo Salvatore libero contumace avvocato Milio di fiducia assente il sostituto processuale avvocato Basilio Milio la Barbara Adriana libera contumace avvocato Traina di fiducia assente il sostituto processuale avvocato Salimbeni presente dalla centrale cielo libero contumace avvocato Traina di fiducia assente il sostituto processuale avvocato salmerie Società diagnostica per immagini villa Santa Teresa in persona dell'amministratore giudiziario dottore darà avvocato Berto rotta di fiducia assente
Il sostituto processuale avvocato Carta assente
Società Atr impersonale l'amministratore giudiziario tuttora Andrea Dara avvocato Bertolo tredici luglio fiducia assente parti civili Licari Angela Romina assente avvocato Zichitella di fiducia assente azienda sanitaria sei di Palermo avvocato felina di fiducia
Assente comune di bagagli avvocato Amato di fiducia assente a sostituto processuale avvocato Barcellona presente
L'avvocato Guarnotta in sostituzione l'avvocato felina per abbiamo finito quattro mesi ci sono indicazioni da sostituire
Piglio municipi
Non può
Aver portato se non può non c'è problema
Van provocato accampando evocato genovese del Po parallelo con l'ufficio
Allora non erano
Prepara i testi presenti però no però mentre noi siamo sicuri che posso fare difensore d'ufficio per guarire quota geologo che giorno sullo stesso non fare alcuna parte deve essere nominato d'ufficio allargare l'avvocato ex sala varata slancio faticaccia leale
Poi
Gli europei solo col proprio corpo tutti abbiamo bisogno entrambi assenti per aiutare gli anni Lorenzo in sostituzione dell'avvocato perché l'avvocato torti non ci sono problemi questo caso così
E poi per nessun altro no no e per la società diagnostica villa Santa Teresa dall'Atm insolito psicologico
Sì non ci sono sotto il cavalcavia Bacula
Perché presenti però
Primo
Dica una bicicletta
Dica
No residuo
E concludo facciamo Scimeca presidente sì un attimo soltanto allora c'è un problema di avere capito con collega Philip
E quindi procedere
Però sostanzialmente dall'ufficio il Gip ha fatto un errore nel senso che hanno fissato in quest'aula contemporaneamente anche l'udienza del Gip posto che chiaramente l'udienza Gip salterà chiaro
Bisogna dare prova possibilità la collega di chiamare quanto meno le parti processuali e rinviarlo altro giorno quindi io direi che prima di cominciare l'esame dei testi conviene fare questa incombenza per evitare poi di interrompere pesava quindi per cortesia non vi allontanate perché sarà un'interruzione di pochi minuti Robert grazie
Grazie
Non si può accomodare attestano le funzionalità al microfono
Alessandro Scimeca nato a Palermo il due agosto mille novecentosessantacinque
Prego Pubblico
Sì grazie
Grazie presidente
Succede che il cilicio innanzitutto che lavoro fa lei
Io faccio il commercialista dal primo gennaio due mila tre incarico esterno con le responsabile del dipartimento gestione risorse economiche dell'ASL sei
Che si concretizza cosa ad esempio
Incarico esterno della durata di cinque anni sono equiparato a un
Fonda un dirigente
Faccio il direttore del dipartimento e cioè di che cosa si occupa
Tutto quello che la ragioneria del la stessa
Il da dalla contabilità i mandati paga
Al controllo delle spese
Gli anni
Dipende che tipo di spese divenne che tipo di controlli
Nell'ambito di queste attività lei si è occupato anche di strutture pre accreditate
Io mi occupo
Mensilmente del pagamento delle strutture accreditate
Ci spiega cosa sono le strutture pre-accreditati assi allora
Più o meno salto pezzo di altre persone prima di me in questo processo abbiano rappresentato come funziona il diciamo la prestazione da un lato il pagamento successivamente delle strutture e pre-accreditati le strutture
A fine mese quindi mensilmente
Raggruppano le le prestazioni rese forniscono al distretto una una distinta una fattura del con il totale delle delle delle prestazioni che senza passa il distretto operati controlli adesso quindi operati controlli li trasmette alla al dipartimento del dipartimento che fa da collettore unifica tutte le le richieste ricevute ed emette una proposta di delibera il pagamento mensile presente gennaio piuttosto che a febbraio la proposta passa dal Dipartimento gestione risorse economiche per la contabilizzazione successivamente va in direzione aziendale viene deliberata a seconda se si immediatamente esecutiva o no al momento in cui esecutiva ritorna noi
Per effettuare il pagamento
Se ci sono ovviamente le le somme disponibili la procedura che avevano descritto in vigore non gliel'ho spiegata in maniera molto semplicistica che era quello che volevo la specie durante le ore scritto rigore da quando da quando
Da sempre per tutte le strutture per è accreditato sì ma da quando io usare almeno tutto il due mila tre per farà così
Perfetto in particolare naturalmente alle conversa e la situazione paga ricicla precedo diversa la situazione per la indiretta cioè
Questo è quello che ho descritto e per la prestazione diretta cioè il paziente si presenta alla struttura sarà possa essere un centro di diagnostica piuttosto che un certo gli hanno laboratorio di analisi cliniche con la ricetta del proprio del proprio medico curante diverso è il discorso della prestazione indiretta quindi la struttura non ha un rapporto diretto con la struttura medica non ha un rapporto diretto con con la stessa intenzione rapporto in diretto rapporto celata con il paziente
In teoria poi laser dovrebbe rimborsare o comunque rimborsa il il paziente
Questo avveniva prima del due mila
Due diciamo qua stiamo parlando di febbraio due mila due per un'aria per una delle due strutture giugno due mila due sì andiamo con operavano lei mi ha spiegato il generale qual è la differenza fra strutture pre-accreditati strutturarsi retta e a me va bene
Ora il passaggio di questa no rimaniamo un attimo H questi due punti perché sì introduciamo i soggetti di cui stiamo parlando me naturalmente si è occupato delle strutture di Aiello sia indiretta che poi quando sono state ci sottoposte a regime preferita mentre così
Le strutture di dirlo ve ne conoscete per nome naturalmente ci sa dire fuori di lì a far sapere se attiva bene San Gaetano ce la terza struttura sì
Lei ha anche detto che in teoria il rapporto parlando delle indirette era frase due partirà sia ci vuole spiegare perché teoria Igeria perché pratica poi
Il il paziente può anche rilascia una procura all'incasso notarile al alla struttura e quindi
Incassa direttamente la struttura mai incasso protesi formalizza con la con la struttura non è altro rapporto comunque rimane con con il paziente diciamo che è una forma di semplificazione delle procedure alleggerisce l'onere del paziente spesso si è pensato per per quando anche le prestazioni sono di elevato importo per evitare che il paziente deve partecipare ingenti somme di denaro
Prego può si può attivare questa procedura le dicevo dottore la
Questa procedura però per quanto riguarda la deliberazione girato in maniera girava in maniera leggermente diversa
Stiamo parlando la procedura delle riposo nell'empireo della indiretta in altri punto di il collettore se distretto c'è il punto il fulcro diventa
Diventa il distretto quindi sempre al solito ricetta il medico di base
Che vada alla si va dallo spetta al al centro lo specialista laboratorio
Successivamente il il distretto autorizzarla alla prestazione la prestazione in indiretta prestazione che viene resta questo punto di paziente può ottenere il rimborso direttamente all'ASL e quindi presenta alla al distretto la la sua richiesta di rimborso perché ha avuto la prestazione resa dalla clinica dalla clinica dal dal laboratorio X con la fattura
Del laboratorio x il del distretto istruisce una pratica pratica che all'epoca passava da un ufficio convenzionamento esterno ufficio che era stato posto strutturalmente all'interno del Dipartimento gestione risorse economiche
E che è stata una delle prime cose che io ho fatto richiesta al direttore generale di spostare perché non non capivo perché
E questo ufficio prettamente
Con con controlli prettamente comunque medico sanitari dovesse stare un in un
L'ufficio di ragioneria per intenderci la e non facciamo altro che la contabilità dei pagamenti e la usa ci occupiamo di verifiche di DTT fattura o controlli sul sulle prestazioni diverse questo ufficio dove c'era la signora la signora La Barbera venne spostato dal con un ordine di servizio al direttore generale viene spostato tutto l'ufficio tutti i compiti sì
Non mi si chieda quando è quello per le prime sì dal due mila tre prima semestre quindi perché io c'ero già siamo con le strutture Aiello apre accreditamento
A me interessa capire se lo spostamento di questo ufficio che lei ha indicato come quello sostanzialmente che era centrale
Nella oltre il distretto pensare a un paziente distretto ora Storace ci aveva avvisati strategico per il momento lo spostamento dal dipartimento ad altra struttura dell'assessorato pratiche no no sempre della della stessa Sandro Dell'Asta imperfetto avviene quando le sto togliendo sono ancora indiretta o successivamente
Ma una già dove sicuramente era in
Il regime diretto dalla
L'Atm la villa Santa Teresa in questo manto non volevo che comunque è facilmente riscontrabile perché c'è una nota del del direttore generale e quindi se si volesse avere questa data certa ricordo entro il primo semestre del due mila tre sì torniamo
A regime di amministrazione e di rimborso indiretti dal e al ruolo del distretto
E divertente il distretto sanitario di Bagheria giusto pallone competente all'epoca del territorio esatto per ricade la la struttura miti spiega di nuovo per favore qual è il ruolo del distretto
Distretto dovrebbe effettuare i controlli medici sei sanitari amministrativi sulla prestazione senza
E in particolare si nel distretto questo compito
Chi specificatamente non lo so l'interlocutore con il direttore del distretto
Lei poi lui designa per
Per fare questo tipo di verifica non lo sa ma l'organo esterno con cui interloquisce il dipartimento
Io adesso parlo sempre col dottore diritti per intende tende a terrestre il direttore passato punto interlocuzione con gli altri direttore del distretto su che segna l'inizio c'è io sempre rapporti con i proprietari dei dei distretti ai non solo per un problema di affitti il rimborso indiretta
Consideri che riporti il direttore mai sono veramente ridotte al minimo perché sai gli altri famosi viaggi della speranza Parigi piuttosto che l'altra parte
Per pure per quei tipo oncologico
E certo rapporti sempre con di altri distretti a quell'epoca no perché c'era il la la transizione si passava dal regime di indiretta al al regime di
Si era già passati dal regime in diretta regimi diretto dottore
Scusi allora io sono io che faccio ora torniamo alla sua precedente domanda già eravamo indiretti in diretta perché le due strutture più strutture sono una febbraio due mila due l'altra giugno due mila due e sto parlando di primo semestre due mila tre
Quindi già sono in regime di diretta
Sì ma cosa succede al primo semestre due mila tre questo spostamento dell'ufficio sotto dalle competenze del Dipartimento gestione risorse economiche alla io però gente pure prima volevo portare a un passo precedente cioè volevo capire chi era l'interlocutore
Del dipartimento al all'epoca era andato in pensione indiretta il direttore del District assoluto e lei ha avuto interlocuzione cioè per sapere che la persona fisica che si è occupato del Tronto negli anni pericoli andate al dottore Licci
Senta lei ha avuto contatti con il raggio Cuccia al proposito struttura della Riello
No
Con Cuccia ci conosciamo bene l'ambiente abbiamo non sovente rapporti avuti abbiamo sovente rapporti ma per sotto gli Aiello mai
Ne è sicuro ma
Rapporti lei parla dei rapporti di lavoro oggetto ore
Ribadisco no a livello di chiacchierata cosa fanno quanto fatturano quanto non fatturano sì
E lavoro spiegare
Ma questo nasce nel dovrebbe essere inizi due mila tre fine due mila due
Chiacchierando con il dottor Cuccia che io conosco in quei giorni perché ripeto
Fino a quel momento non mi occupavo di di sanità
Si è parlato e di cui parlavo notato come queste strutture avessero dei livelli elevati di fatturato per questo non ma no lavorativamente occupata nel più avevo chiesto scusi
Va be'mirabili fatturato cosa significa
In termini quantitativi e in proporzione rispetto al tutto l'aggregato per la per la convenzionata esterna avevano rilevanza atti quaranta per cento del del del totale fatturato mensile poi annuale del della dalla convenzionata esterna cioè quanti soldi sono
Sto parlando dei quaranta medie recintata
Quindi quaranta cinquanta mila euro era una parte fatturato complessivo no era la parte a parte il fatto che l'oppressivo
Di che andava a favore delle due delle strutture la terza minimale per questo dico questo settore
Pensiamo Pavan due strutture che sono stati già Santa Teresa atti benissimo tutto questo me ne parla informalmente correggere Cenci chi era già Cuccia che ruolo occupa in assessorato
Allora quale sia funziona oggi è in oggi in pensione fine interessando la mente all'epoca epocale reato fino al due mila due secoli fino al due mila due inizi due mila tre e responsabile del
Era il nostro interlocutore alla funzionalmente quale fosse la sua carica ricoperta non vorrei non vorrei sbagliare l'interlocutore diretto per qualunque problema
Amministrativo era il ragioniere con l'assessorato il ragioniere
Del contenuto di questi contatti con il ragionier Cuccia si lei discute con altri funzionari a discutere ne ho discusso con il fonda direttore amministrativo il dottore si sia Cynthia che direttore amministrativo che era il direttore amministrativo all'epoca sì che ruolo al direttore amministrativo intanto gettoni sapevo di cosa dietro amministrativo della se sei chiarisco il nelle ASL essa nelle ASL e tutte le altre
Quindi sono aziende sanitarie locali territoriali ventisei ben distinte dal dagli ospedali certezza del generale che è una nomina
Non con un calo del giornale ha nominato
Tecnico-politica
E poi Luís successivamente alla sua nomina se non sbaglio trenta giorni per potere nominare due direttori un direttore sanitario è un è un direttore amministrativo
Queste tre persone fungono da direzione aziendale e non sono di struttura cioè non sono dipendenti della
Della dell'azienda
Sotto questi tre T costi sotto questi tre soggetti c'è tutta la struttura aziendale dietro amministrativo è funzionalmente gerarchicamente quello che
Si occupa di tutta la parte amministrativa della dell'AST sei sostanziale
Questa con me qualche altra nella struttura identica in tutte le diceva in tutte le ASL
Scaturire qualche decisione dal discorso avuto con Siziano a proposito dello scrittore Dressi sia poi dispose di fare una verifica Interna
Ponendo una serie di di questi chi è invitato tre quattro
Mi pare col una tre sono con lei visto che sono persone dipendenti della sta sei un consulente esterno del della stessa
Sì quindi fu nominato una commissione perché lui fu nominato una commissione che compì doveva questa Commissione
Almeno non posti una serie di quesiti c'è ci sono un paio di una lettera di un paio di pagine con la nomina e i quesiti vengono posti e comunque sostanzialmente contrario nel controllare la rispondenza con
Con il tariffario piuttosto che vedere se c'erano venuti a nome di sovrafatturazione piuttosto vedere i controlli che si possono fare su delle strutture abbastanza standardizzati tra virgolette su che si possono fare su questo tipo di strutture cioè vedere se c'è la firma del paziente all'interno della cartellina quindi vedere se il paziente effettivamente ricevuto la prestazione
E altri controlli di questo tipo e comunque venne disposto al mondo solo sulla villa San tre settembre ma anche su altre o altre strutture del
Del Distretto quattro sì
Per quale ragione fu disposta su altre strutture se voi parlaste dall'Atm delle altre strutture dei
Penso per evitare di di cioè per verificare come si
Come quali erano il tipo di verifiche lo standard dei controlli all'interno di quel distretto quindi per evitare il a questa qui questa cosa qui non si fa va be'ma nell'altra struttura dello stesso distretto si fa o no
Ecco qua più probabile dovrebbe chiederlo al dottor esiziale no io invece non tollera il ceto medio con perché quando fu sentito il cinque dicembre del due mila tre e dai carabinieri
Descrivendo questa iniziativa assunta
Dallas
Lei disse nella stessa occasione predisponemmo lo cito perché così rimane anche più facile al tribunale poi controllare l'atto che lei mi conferma la sicuramente essere questo la nota numero uno uno uno otto sei parla di acqua rompe il tre novembre due mila due
Che dovrebbe essere lo dice nella lettera con cui viene dato l'incarico non sono numerosi ma l'oggetto che la mia contestazione questo ricordo altresì che onde però la personalizzazione del controllo la verifica venne estesa semplice anche anche lo conferma
C'è anche per evitare che
Tutte le sette cieli venissero fatte su venissero focalizzate su un'unica struttura
E quali erano le ragioni per cui non si doveva fare
Questa focalizzazione ce n'erano di Regione
No era per evitare che si sentisse come indagata questa struttura potessero eventualmente insorgere o comunque creare poco alcol qualche tipo di problema non so neanche che cosa
Senta che c'è in ordine alla composizione professori controllore ricorda chi furono i soggetti che poi divennero componenti di questa Commissione del dottore scala dottoressa schema membri
Dottore Consagra
Se non sbaglio il dottore ragione alla brutta storia genera dunque
Per problemi suoi
Familiari o vi ricordo che cosa cosa aveva
Si è dimesso valutata questa Commissione
A me la ricordo questo sì il direttore generale dell'ASL fu informato di questa iniziativa sono successiva da chi fu informata altresì sia rapporti gerarchici San direttivo ho capito lei sa che apprezzamenti fece direttore generale rispetto questa iniziativa sì direttore generale si arrabbiò molto perché
In venivano prese iniziative di questo tipo quindi iniziative gli altri soggetti perché i controlli vengono posti vengono fatti dal distretto del nonno dal dal direttore amministrativo piuttosto che dalla da da una commissione esterna e il direttore generale diretti rivali quando questi giochi controlli pongo per qualunque motivo
Chiunque si sveglia la mattina si fa una cosa folle voleva esserne assolutamente informato preventiva
Ha detto io avessi chiamato all'epoca all'epoca étoile tuttora brutta settimana al dottore e di ingegnere catalano si si lamentò personalmente con lei ricordò con condotto letizia mi è stato riferito dal dottor Sensi
Qui per la verità però nel verbale che ho citato lo dico soltanto che l'elemento dice ricordo che immediatamente dopo la stesura della nota sospetta epica una reprimenda del direttore generale in genere catalano non ricordo se telefonicamente di persona allora poi prima
Chiede la reprimenda fu nei confronti del direttore sanitario e tre amministrativo poi penso e ricordo che l'abbia avuta lo vota anche io questa questo momento di iscrizione per cui ha detto tu non ti puoi proprio potete sbaglia la mattina e fare quello che volete ma questo perché ordinariamente questo tipo di controllo era affidato al distretto se ho compreso bene
Non è o non c'era neanche previsti non c'è una spugna
La previsione di questo tipo di controlli da parte della
Dell'ASL
Nei confronti di una struttura piuttosto che perché poi decide stato di effettuare questo tipo di attività
Ripeto c'era stata questa chiacchierata con con i informale quindi non chiacchierata di lavoro tecnica con la
Cuneo fatte tante con ne abbiamo fatte tante con con il dottore Cuccia e venne fuori questa cosa dei livelli alti di di fatturato e allora parlando al City Lab variabile perché queste strutture fatturano tanto
Poi io non sono l'organo preposto a fare questo tipo di
I controlli e quindi anche un problema gerarchico il dottore si sia sganciò meno fatto fare un'altra
Ho capito esito l'esito di questo attività di controllo conosce
Sì ma ho letto dopo
Che significa Coletto dopo c'è una relazione golletto solo successivamente non letto subito
Ma tanto mestolo conosciuta e in che termini concludeva questa relazione
Che comunque non non non emergevano fosse particolarmente
Significative
In maniera negativa su questo tipo di
Lei ricorda il periodo che fu controllato
No
Era un periodo che riguardava soltanto i tre accreditamento veleno ma non non sono rimasta vuota
Lei è una sciocchezza
E comunque di Cocciante quali in questo caso c'è la relazione fino al agli atti del sì no infatti non insisto su questa cosa invece passando l'approdo mento lei se ho capito bene dipartimento delle coordina dirige si occupa del pagamento detto in parole povere
Per le fatture anche delle due strutture piangendo e così
Io
In che modo venivano chiesti pagamenti nel senso c'era una richiesta di pagamento unitario per il singolo paziente oppure vi era una prassi spezzettamento delle prestazioni
A ricordare se arriva la risposta
Come ho detto prima distinguiamo tra indiretta diretta quando arrivo io quindi stiamo parlando di gennaio febbraio del due mila tre
Io mi ritrovo a dovere pagare non fatture dottore perché da noi il
La manifestazione di volontà dell'azienda sia con l'atto deliberativo
Quindi le fatture sia della diretta che dell'indiretta per essere pagate devono essere all'interno di un atto deliberativo
Per quanto riguarda la il il regime di indiretta le fatture vengono il
Può essere predisposta una delibera per ogni che fattura oppure possono essere raggruppate per periodi
Mentre per quanto riguarda la prestazione di retta e prassi aziendale per evitare qualunque tipo di
Favoritismo piuttosto che interferenza bensì rizzare quindi stabile ogni mese c'è una delibera che per comodità a gesti gestionale dell'azienda si raggruppano mensilmente tutte le le fatture di tutta la la convenzionata esterna e si fanno si mettono indecifrabili si pagano tutte insieme diverso il discorso per per l'indiretta
Per l'indiretta possa esserci una dieci cinquanta o cento fatture all'interno di un di uno stesso atto deliberativo
Con riferimento alle indiretta con riferimento alle due strutture di livello la prassi correva
Esiste uno spezzettamento della spesa uno ora io non c'ero quell'all'epoca dei fatti non ritrovata soltanto patto trovavo permette di bere mediamente sempre sui quattro cinquecento milioni si milioni di lire
Quando ho chiesto come mai
Non venisse fatto tutto il mese di agosto piuttosto che tutto il mese di settembre perché per me è normale si ragiona immensi si
Mi è stato detto che siccome molto spesso l'azienda e anche prima di me era organizzato in maniera leggermente diversa anche finanziariamente
Quindi non sempre e quindi dipendenza molto dalle erogazioni dall'assessorato che non sono costanti
Si era preferito si preferiva fare delle delibere di porto più più ridotto per poter permettere di pagare e di è sempre l'uscita del pagamento perché ripeto
Marisa la manifestazione volontà aziendale nell'atto deliberativo abbiamo già profili contabili sì significativi pagare alcune fatture all'interno della delibera diventa complicato allora si preferisce pagare la delibera per intero
è stato detto che se facevano delibere da tre quattro cinque milioni di euro tre quattro cinque miliardi scusi poteva essere più complicato reperire il denaro e quindi bisognava pagarla tranche e quindi si preferiva spezzettare
Ma in questa classe dello spezzettamento del fatture sul piano formale consentita lezione
Senta prima di lei consentita
E consensi
Prima di lei ha detto mi è stato detto chiesto informazioni su questo tipo di di meccanismo cui io diciamo così non ho partecipato anch'io sono arrivato dopo
Da chi da vengono questa informativa all'interno dell'azienda impossibile chi c'era prima di me in quel posto c'è stato per un anno
Diciamo tutto il due mila due il ragioniere russo
Prima prima ancora il il dottore Giallombardo che poi fece tutto per
Per tutto e in che periodo tutto il giorno un bardo si è occupato dei pagamenti anche del costruttore Diego
Fino al due mila uno se non sbaglio dal
A tal novanta dal novantasette ritengo però vorrei il il sciocchezze
Non so la data certamente fino al due mila uno certamente fino alla data della della sua della sua morte è stato capo di partito
Anche se ormai sono ha raccontato e tutte queste cose io le so perché me le hanno raccontate no ma a me interessa soltanto capire chi era la persona che si occupava dei pagamenti
Delle strutture Chiariello quando va bene fino al due mila uno o giallo il dottore Giallombardo nel due mila due il ragionier russo dal due mila tre il politico
Sì senta lei è già accennato ma segnala la barberia
Ecco che ruolo aveva la signora La Barbera per la procedura di pagamento
Relativo ai rimborsi per le prestazioni effettuate dalle questo gioiello decine diretto nulla nel reggimento diretto era il collettore di tutte le proposte di delibera che venivano effettuate dal distretto e le mandava i una
Faceva e doveva fare anche lei il tipo di controlli amministrativi e comunque c'era
Se loro prendono le fatture del del distretto comunque un carteggio del del distretto troverai il timbro a firma del direttore del distretto effettuati controlli sanitari amministrativi
Se voi la signora verificava il controllo lo facevo un controllo traghettato nella fattura o dell'allegato perché poi loro al distretto riuniva hanno più prestazioni in un allegato e poi all'interno di una delibera c'è no anche più allegati
Magari facendo il controllo se la somma delle fatture coincideva con l'importo con l'importo in inserito in delibera e comunque
Quindi se ho compreso bene la pratica che arrivano dal distretto passava diciamo così sul tavolo del senatore era senza sempre e poi dal tavolo della signora Palma ne hanno raccontato sì no no no conferma perché ripeto in cui abbiamo appena nell'attesa procedure queste si tant'è vero che poi lei chiede lo scorporo diciamo così dell'ufficio invasero la Barbera tasso di assolutamente e la serata libera rispetto a questo scopo l'opposto resistenza accettato si sia arrabbiata e perché si è arrabbiata
No la alla presa una cosa personale come se io volessi disfare miti lei io volesse allontanarla da me non capiva che io strutturalmente non aveva assolutamente nulla e non ho assolutamente nulla confronto elastina la Barbera ma soltanto non capivo perché verifiche di tipo amministrativo barra sanitario dovessero stare all'interno di un di un reparto di un giornale di un
Il dipartimento assolutamente amministrativo anche se poi dottore quando io ho chiesto quel lo spostamento del dell'ufficio già il lavoro della Scala fare Pereira notevolmente ridotto perché si occupava soltanto di
I rimborsi indiretta ma si occupava belle dei controlli sulle case di cura ecco perché io ho chiesto infatti mi associo punto non aveva più diciamo così un potere d'ingerenza sulle pratiche che venivano dai assolutamente no perché passavano dal dal dipartimento cure prima quali per esempio pure prima sì
Si occupava di ospedalità in quel momento grazie ho terminato Presidente
Parte civile ha domande
Difesa
Sono grato a Monaco dottore qualche chiarimento
Lei quando ho assunto l'incarico presso l'ASS sei
Per essere precisi il primo ottobre due mila due sono capo servizio Bilancio
Che è una delle dei servizi all'interno la il dipartimento cioè se risorse economiche
Diventò capo dipartimento il primo gennaio due mila tre in realtà quando io
Firmo il contratto come capo servizio perché già so che dopo tre mesi dopo diventare capo dipartimento
Lo fa l'azienda me lo chiede perché il ragionier Russo era intenzione del suo era il pensionamento stava andando in pensione il suo
La sua richiesta di pensionamento vittime andava partiva dal primo gennaio dell'inchiesta riguarda per adesso per tre mesi fa il capo servizio
E poi di assume le funzioni di capo di Fazio
Quindi nell'ottobre e poi gennaio due mila tre quando lei assume questi incarichi
Il tipo di assistenza che avevano le società villa Santa Teresa e Atm e San Gaetano era indiretta il regime dire diversi mi sono corretto poi oltraggio specificato allora Pubblico ministero
Faceva confusione evitata Sir Richard
Lei lei ebbe quelle osservazioni dal dal dottore Coccia sulla fatturato delle società facenti capo all'ingegnere Aiello se ne accorse da solo
Entrambe chiacchierando guardavamo guarda queste strutture che ripeto fino a quel momento non non avevo idea di come funzionasse il mondo della sanità in Sicilia ho visto queste queste strutture che fatturavano questi questi importi rispetto alle alle alle altre strutture posare Ara uno due milioni di euro tre milioni
Ecco ma siccome lei rispondendo a domanda del Pubblico ministero ha fatto riferimento ad una segnalazione del ragioniere Simone Cuccia
Dell'assessorato regionale alla Sanità può essere più preciso cioè a dire il problema sorge perché gli euro segnava il ragioniere Simone Moccia o perché lei se ne accorge rosso dottore non non ricordo avvocato scusi non ricordo se
Prima me ne parlò Simone Cuccia e poi diamo lo lo constatato io sta di fatto che chiacchierando in fatto specificato al Pubblico ministero allegati dottore pure la ragione uccelli mi ha detto guarda vai a fare un tipo di controllo su villa Santa Teresa Etienne
Chiacchierando proprio come chiacchiera alle in assessorato perché anzi andava sempre lì per a vedere quali potevano essere le fonti di finanziamento per per l'ASL sei venne fuori di del del fatturato del delle strutture di ogni
Senta questa attenzione fu determinata anche in relazione alla percentuale diteci fatturato telle strutture che viene Aiello rispetto a quella che erano le spessa Dellas sei avvocato non me lo ricordo ma non lo so chi sono
Sì perché lei il cinque dicembre del due mila tre in aiuto alla memoria rispondendo a domanda della polizia giudiziaria sono in asse che consentono risponde mediamente l'importo di queste due strutture incidevano del trenta per cento circa del totale
Può essere più chiaro del totale su che cosa
Sì la
L'assessorato annualmente assegnate le risorse alla alla sei contestualmente la l'assessorato Sanità indica come queste e queste risorse devono essere sospese quindi fa indica una suddivisione
Del delle spese parte per la farmaceutica parte per la convenzionata estero
Che si chiama aggregati all'interno dell'aggregato
Rientra alle strutture villa Santa Teresa tiene in percentuale se non ricordo male siccome a quel tempo la Greca presso l'aggregato è aumentato a quel tempo l'aggregato dovrà essere sui cento
Dieci milioni di euro loro fatturavano se non ricordo male tra il quaranta quarantacinque cinquanta miliardi era il perché un podio spostato
Un po'più in alto dal trenta al quaranta per cento anche adesso no
La percentuale di dispensa all'interno dell'aggregato
Convenzionata esterna quindi fu queste dato che attirò la sua attenzione c'è una sola struttura e sovrastruttura fanno quaranta per cento consegne sono quattrocento
Tutti gli altri senta lei di questa sua osservazione da parlarne con l'ingegnere catalano
Sicuramente
E ne parlo anche col dottor sì sia quello sì
Mentre le rispondo peccato almeno pro parlato sicuramente non ricordo quando con Sicilia nuovo ne abbiamo parlato Marina diffuso
Senta lei ricorda che vi fossero tende ordinanze per Parra che imponevano il pagamento di queste prestazioni assolutamente sì
Furono date sfruttata esecuzione a questa ordinanza del TAR purtroppo c'è avevamo anche il prefetto che ci scriveva io non so se il
Posso rappresentare come ha funzionato ha funzionato per un certo periodo di tempo
Ripeto prima del dell'ingresso all'interno della dell'asse del sei la cassa dell'azienda dipendeva dall'erogazione dell'assessorato assolutamente discontinua potevano stare tre mesi senza pagare voi darti tre mesi o due mesi tutte tutte insieme
Quindi comunque si faceva soffrire tutte le strutture perché a questo punto siamo parlando del
Solo delle che della villa Santa Teresa Tiepolo parlo delle tre grandi macro categorie all'interno della stessa legge farmaceutica case di cura e convenzionata e convenzionata esterna
Per un certo periodo di tempo agli avvocati delle delle strutture convenzionate
Hanno avuto la facoltà di adire il tribunale amministrativo regionale per il riconoscimento dei propri che crediti quindi non andavano tramite decreto ingiuntivo che ne sappiamo essere avere comunque dei tempi abbastanza lenti marijuana il Tribunale amministrativo regionale per per l'esecuzione dei crediti con tempi estremamente più rapidi
Mentre non ci sono ordinanze TAR e per quanto riguarda l'indiretta e per quanto riguarda la diretta divenne pratica invalsa in tutte le strutture sia farmacie ripeto che case di cura che soprattutto convenzionati Esterne
Nel
Ottenere queste benedette ordinanze targata alle quali dovevi dare esecuzione bisognava dare esecuzione entro trenta giorni poi parlammo collo
Col presidente del tribunale i spiegavo che ben trenta giorni non ce l'avremmo potuta fare mai ad eseguire e quindi venne spot venne gli abbiamo chiesto la facoltà di spostarla sessanta giorni penna alla nomina di un commissario ad acta che generalmente era un vicepresidente
Quindi dopo i sessanta giorni se non ce la facevamo pagare veniva nominato dal prefetto Munno un commissario ad acta ripeto generalmente un un viceprefetto che verificato
Generalmente la sentenza TAR recitava sempre allo stesso modo verificato il livello del Budget
Ci imponeva il pagamento in favore del
Vettel convenzionato
Consiglieri che
Tutto il due mila tre quindi stiamo parlando dei tre quattro mesi del due mila tre che abbiamo pagato le strutture del le strutture di Bagheria ecco quasi tutto il due mila due è stato pagato con
Con ordinanza TAR con ordinanza
Già a metà due mila due
Se non sbaglio dal teste ottobre da ottobre in poi venne pagato tutto con con l'ordinanza e Tare addirittura con l'insediamento sempre del commissario ad acta
Senta ma ingegnere catalano bene disse mai di non procedere al pagamento malgrado l'ordinanza del TAR sì quando veri quali occasioni
Una volta
Collocato consiste in consiglio di fine luglio quindi è possibile risalire a quale ordinanze in questo momento non mi ricordo quando Pozzessere ordinanza
Vada indietro di almeno siamo a luglio cinque mesi tecnica uno due mila tre se senta quindi stiamo parlando dell'ordinanza targati a magari al mese di gennaio piuttosto che al mese di febbraio o novembre dicembre questo è il
Il tipo di di ordinanza che l'ingegnere catalano io prepara i mandati poi non non non ha voluto
Non volevano procedere al pagamento malgrado ci fosse l'ordinanza del TAR
Non solo piazzata all'insediamento del commissario ad acta pesche scusi se le prego poi il il dipendente amministrativo si trova tra l'incudine e il martello cioè tra il commissario ad acta che ti dice
Comunque Today eseguire perché sanno di denuncia alla Procura alla Corte dei Conti e quindi comunque qualunque tipo di ritardo
Verrà addebitato verrà addebitata a te perché poi viene fuori il responsabile del procedimento
E dall'altro lato di
L'ingegnere che non hanno le idee o comunque la necessità di verificare se queste
Queste prestazioni erano dovute in primo luogo per il rispetto del Budget
Quindi era stavano all'interno del pacchetto allora se non ricordo male da novembre dicembre quindi era l'ordinanza Tharros novembre-dicembre tetto avvisa dal due mila due tecnica perché ricordo che ci fu uno seri problemi sul l'importo a Baget per le due strutture che quindi riporto corrispondentemente l'importo che poteva essere pagato
Ma l'ingegnere catalana in questo caso specifica o perché è meglio ingegnere Catalano le e disse il motivo per cui lei non doveva pagare o disse semplicemente e non pagare basta
No vota il motivo per me era insito nel sforamento dal Budget nell'anno Onna
Poemi quel periodo consiglieri già si cominciava a a
A capire quale potesse essere il problema del
Della rispondenza al tariffario delle prestazioni delle prestazioni rese quindi siccome il Budget due mila due
Viene fuori dal fatturato due mila uno fatturato presso e validato quindi non bastava che la struttura rendesse la prestazione quindi fattura se la prestazione ma che fosse validata
Dal dal distretto ora non riesco a collocare glielo come come data però ricordo che poi ci furono ci fu la verifica sul l'importo
Che nel due mila uno era pressoché validato successivamente quindi dovrà essere posto a a a base per il calcolo del Budget due mila due e quindi per il pagamento delle ordinanza TAR novembre dice
Quindi sostanzialmente e questo Budget perché viene sforato
Certo ruolo così perché il problema Tella riconducibilità o meno della prestazione a quella contemplata nel nomenclatore quando si pone
Ma questo
Presso validato vuol dire validato validato dal dal distretto e quindi quali dato dal Dipartimento questo era per il due mila uno ha validato sì
Venne fuori nel due mila due
Sette venne fuori nel due mila tre
Validato vuol dire
Prima regola che si all'interno del tariffario è salito dal tariffario non c'è il polpaccio privato sì ma io le chiedo questo problema se la prestazione Herald interno meno del tariffario quando si espone
Si pone io ne venga a conoscenza nel due mila tre rinuncio quando si è sottoposto prima benissimo
E quanto unanime facile per me vengono al due mila tre e quindi posso società dominante e quando il l'ingegnere catalano le dice di non pagare perché ci sia un'ordinanza del TAR un prefetto un commissario e prefetto nominato adatta
Le dice che il motivo per cui non deve pagare è quello che le prestazioni di cui si chiede il rimborso non sono complesse nella nomenclatore
Mi dice che sfornano il Budget infatti se non sbaglio lo sforare il Budget infatti ci sono due lettere se non sbaglio una mia e una direttamente dell'ingegnere catalano quindi comunque facilmente dico si possono produrre quindi vedere anche la data delle stesse dove si
Si dice che guardi signor prefetto qualche signor vice prefetto perché se non ricordo male però viceprefetto
Verifichi che nonostante ci sia l'ordinanza TAR le strutture sono fuori dal dal nuovo Paget
Nell'ordinanza TAR non prevede il pagamento assoluto tutte le prestazioni ma prevede proprio la verifica del rispetto del faggio ho capito senta ma questori ingegnere catalano glielo dice rispetto a una specifica società
Chi vuol dire Sibilla Santer esatti
No perché lei quando viene sentito il cinque dicembre dice se non ricordo male ma comunque posso verificarne seguito dal mese di giugno luglio due mila tre per atti M l'azienda sei nona proceduto al pagamento dell'ordinanza del TAR quindi lei non riferisce all'Atm
Se non ricordo male se non ricordo male sia ora che mi ci fa pensare a lei le dico che sì ci fu tutta la diatriba su questo benedetto Budget della tientela
Sette si allarga le cose di tre anni fa se ne ma infatti ma infatti non potevo anche quando più legge la dichiarazione sarà aiutato da qualcuno gialli siamo cose dicembre due mila è stata sentita dice
Entro il dicembre due mila tre sono sei mesi dopo Adamoli sarà sette invece per quanto riguarda villa Santa Teresa il l'ingegnere catalano oltre diede disposizione di non pagare
Malgrado l'ordinanza del TAR
Se non ricordo male diretta no però se non ricordo male c'è una lettera
E anche questa si può produrre gli atti le chiedo spingendo scusa se la memoria non mi aiuta che dispone impegni rassodante categorica di non procedere ad alcun pagamento se non previa verifica del Budget nonostante ci siano non ci siano le
Le ordinanze tarda sempre il cinque dicembre dichiarata e quindi hanno chiesto al collo Candela come data la dove ha dove alla mia moglie il cinque dicembre due mila tredici è questo per quanto attiene villa Santa Teresa
Il mio ufficio non avendo ricevuto disposizioni contrarie così come è stato per Atm ha proceduto al pagamento delle ordinanze età
Quindi ce l'ho detto confermassero conferma questo
Senta vorrei chiedere lei scusi ci già
Morgan interna dell'azienda che fa una proposta di delibera come se Ibra che viene approvata dalla direzione aziendale
Gli avvocati della della della delle delle strutture che ti chiedono il pagamento turno Nai
Nessun motivo per non
Dovere procedere al pagamento anche perché eventuali ritardi e quindi gli eventuali atti ingiuntivi
Sì sì ma no da ALDAI non deve giustificarsi assolutamente meno che mai con me no io il mio mio punto su cui volevo Attardi attirare la sua attenzione con leggendo questo verbale e che Michele Catalano mentre per Atm eretici chiamo pagare nove dice nulla per quanto riguarda gli utili la santa dov'era il significato perché perché fra TMC sul problema della validazione del
Del Budget
E quindi se non ricordo male ci deve essere una lettera del dottore scaduto allora capo dipartimento cure primarie che porta il Budget da
Da otto milioni a cinque milioni da otto mila quattro ho capito mentre invece villa Santa Teresa rimaneva all'interno del Budget sì sì che io ricordi si elettrico bis
Senta attivamente a queste richieste il rimborso
Se mi può chiarire all'ufficio da lei diretto diretta o indiretta
Diletta all'ufficio da lei diretto scusi il bisticcio perveniva no queste richieste
Hanno no no completamente assolo quindi a qualcosa per decisiva andai perché ne è un atto deliberativo aziendale del mese di gennaio piuttosto che a febbraio piuttosto che a marzo due mila tre quattro cinque
Di pagamento di liquidazione e pagamento di top
Le strutture convenzionate con l'altro se ho capito questo atto deliberativo non conteneva nessun'altra documentazione a supporto sono assolutamente diciamo solo dei
Delle tappe l'eterna che chiamiamo chiamano Harrell in
Vol si chiamano Unibanca distinto tra netto quindi che deve essere corrisposto al alle strutture quota ENPAM Enpap o Enpap
Quindi la parte oneri chieda da da pagare
Suddiviso per le varie strutture sono dei piccoli tabulati dove tutti e quattrocento c'è questi quattrocento sono inetti e poi ci sono le li oneri previdenziali da pagare poi ci sono lì per Celli persa da pagare sulle stock
Ho capito le fatture restano all'interno del
Restavano all'interno del distretto veniva inviata di al restava all'interno del disco ho capito
Senta
In relazione alla iniziativa tenta ragionieri goccia di disporre una ricca
La scelta dei soggetti che dovevano effettuare dei componenti la Commissione come antenne assolutamente casuale quella comunque l'assenza del dottore
Dottore sì sì
Quindi se ne occupò Luis
Papà mi ha chiesto ma dagli uno dei tuoi io ho proposto gli ho proposto il
Il pagine la Duca che poi non poteva
Altri neanche li conoscevo
Poiché la sagra si scusa dottor ma c'è quindi la individuazione funestata dal dalla ragioniere Coccia e lei alla individuazione delle persone le persone no assolutamente avvocato non mi faccia dire no scusi mi dica dove queste persone come sono state in grado Letizia
Ha dato dottoressa inizia e dottore giudice l'agenzia non c'entra assolutamente niente quindi dottoressa sia che diciamo dal mille sorge il direttore amministrativo del Lazio senta quando si decise di procedere alla nomina di questa Commissione
Lei era presente fece parte di questa scelta
Sì ero dentro la stanza del del dottore Cynthia
Ne parlammo più diffusa
Sa se furono date delle direttive furono ospiti ai saldi scritto avvocato e ricorda più o meno che cosa di quello che ho risposto al signor Pubblico ministero
è non è una richiesta sia assolutamente venne chiesto di
Verificare se c'erano sovrafatturazioni verificare se c'era perché la carta del cartellino autografo con la firma con la firma del paziente
Piuttosto che verificare se le prestazioni rese erano all'interno del tariffario o meno ripeto ci sono c'è una lettera sarà uno due pagine dove vengono individuati
Quesiti
Soggetti che dovevano disporre la
Furono posti dei limiti a questa Commissione diretti
Tipo che si doveva occupare non so
Proprio a campione che dovrà fumare ad arretrare rimane per occupare di un di un documenti e doveva farlo induce modo credo a Parma agli profondità non escludo che potesse essere ci potesse essere una verifica potesse essere indicato una verifica a campione
Era chiaro non sino a commissione non può andare a fare ecco tipo di verifica all'interno della stanza e viene fatta a tappeto per tutta la non si può fare non si può fare assolutamente rigorosi tutte le farmacie controllate tutte le fustelle
Manualmente assolutamente impossibile
Lo dico ma la commissione penne sotto questo profilo responsabilizzata sulla delicatezza e sulla assoluta diciamo profondità dell'incarico
Avvocato c'è una lettera scritta un incarico del direttore amministrativo Selina rispettivi deve fare che cosa più chiaro di così va be
Senta
La reprimenda del direttore generale for rivolta nei suoi confronti o anche nei confronti la dottor sì sia
Che lei sappia la risposta che io sappia no gli ha risposto così a meno che del dottore sì sì
Non so in che tempi però
La decisione di procedere al appagamento dei mandati informa diciamo o bensì le o informa tenendo presente di una certa entità quel problema che accennava lei che al pubblico ministero perché se magari si deve però pagare tre milioni di Euro certe difficoltà rispetto e una valutazione che viene fatta dal direttore generale dell'ASL
No sto parlando di qualcosa che hanno sono temporalmente completamente che crossover o spiegare distanti fra loro il direttore generale attuale Catalano arriva nel marzo del due mila due lei sta parlando di rimborsi che fanno del due mila del due mila uno
Ecco che questa decisione di pagargli diciamo non nella loro interezza Hamas secondo delle disponibilità che venivano erogate dalla Regione a chi faceva capo
Di pagarle ecco di fare le delibere
Gli importi diventi fare rete per importi diversi
Non lo so
Quel se lo faccio direttamente il distretto il distretto l'organo proponente la delibera quindi è l'unica decide quello che ci deve mettere dentro ma non altri ho capito
Senta per quarto riguarda
Per quanto riguarda la signora l'Atalanta era lei la signora La Barbera la conosce quando nell'ottobre due mila due o nel gennaio due mila tre ottobre due mila ecco eh a quel momento Giampiero all'assistenza diretta civili
Nessun'altra domanda ho esaurito anche il mio sa grazie avvocato sono proprio gli altri difensori
Nessuno sì prego avvocato
Io adesso comincia sì
Trascinante senta ricorda chi erano le persone che componevano l'ufficio dove prestava servizio lo smog Barbera
Dottore Cosentino altre quattro cinque persone
Tuttora uffici avrebbe dovuto essere trasferito comunque è stato tra Torino l'astinenza da un'è lite tra lei e il compito
Senta la super può staccarsi del mento Vernengo comportante il trasferimento dai dell'ufficio dai locali di abusi mamma Bellini via Pindemonte no
No perché la signora perbene che tenga conto non ci voleva bene quindi
Io dissi se le vuole vuole restare
Vuole restare a lavorare deve ed ha mai chiesto a via Pindemonte oppure
Ma abbiamo tutto l'ufficio abbiamo tutto uffici Fini quindi sia pasta altra sperimenta diciamo quindi a fine anno dimostra no dopo appunto voleva venire la signora adesso io sono sono qui e quindi può essere bene all'avviamento
Senta Romano all'epoca in cui vorrei che fosse chiaro che l'epoca in cui io ho richiesto questo trasferimento di ufficio la signora per telefono di casa di cura sì senta ricorda se la signora nei periodi in cui lei ha
Insomma prestava attività lavorativa presso parlato ENEL avuto problemi senza testi è dovuta assentare alla fine si alla fine stiamo parlando del due mila
Tre quattro
Sia documentabile da parte della signora perbene non ho nessun'altra pose la domanda
Grazie conosceva e tra qualche ora allora facciamo questi i cinque minuti di sospensione per consentire al G8 di rinviare il processo decidiamo chi produce grazie
Sì perderanno
Pesante per le erano è un duecentodieci perché con
Mentre indagata
Invece con l'articolo trecentosettantuno bis in relazione proprio dichiarazioni rese
Per questo procedimento se c'è l'avvocato valorizzazione
Ai ragazzi
No bisogna si accomodi venga
Si può sedere direttamente
Nel fornire al microfono le sue generalità
Perché vieta prenderà donata a Bari diciotto sei mille novecentocinquantasei
E nella sua lista Pubblico ministero il numero sessantuno grazie
E anche nella lista della
Per l'imputato a Cuttitta giusto avvocato genovese
Abbiamo citato anche ieri sera nella mia lista
Va bene diamo atto allora che è presente d'ufficio
L'avvocato
Praticanti
Signora lei e qui in una veste processuale particolare cioè quella di in imputata di reato connesso e allora indagata per la verità quanto nei suoi confronti è pendente un procedimento penale in relazione al reato di cui l'articolo trecentosettantuno bis
In relazione a questa la sua posizione processuale la legge le consente la facoltà di astenersi dal rispondere lei intende avvalersi di questa facoltà
Benissimo si può accomodare allora grazie
Poi ci sono altre capitano Licata
Sopra
Si può accomodare
Il capitano pittorica se Marconato attuava quattordici dicembre mille novecentocinquantanove domiciliato presso ce l'ha descritti Sicilia adeguati farlo grazie capitano prego Pubblico
L'ha già detto che presta servizio in generale in particolare nell'ultimo periodo mi riferì glorioso sono comandante sezione in sede vacante
Del gruppo verifiche speciale detenuto Salvatore Valitutti Palermo da quando comanda il gruppo questa senza il gruppo verifiche speciali
Va più o meno da agosto due mila e due agosto due mila due
Lei ha svolto attività di verifica fiscale nei confronti della villa Santa Teresa sì
E quando è iniziata la verifica
Allora per corno detto dall'incarico del quattordici febbraio due mila tre comandante del gruppo risposto l'indagine preliminare per l'inizio per l'esecuzione di una verifica fiscale generale
Nei confronti della società villa Santa Teresa ottenne lo stile per immagini e radioterapia
Dopo le indagini preliminare di sopralluogo delle situazioni posti una pattuglia composta dal sottoscritto dal capitano Davide sentiamo più altri cinque ispettori in data diciotto febbraio abbiamo eseguito l'accesso centotré di Cantù Benetton che esito ha avuto questa verifiche fiscali vado per quanto riguarda la radice rischio dal punto di vista fiscale secondo giorno o di attività del Rappresentante legale Amministratore unico sito Giuffrè Francesco Giovanni manifestato la volontà di aderire al condono tombale ossia alla legge l'otto nove due mila e due
Con questa manifestazione di volontà in base alle direttive anche perché adesione al condono tombale viene preclusa qualsiasi attività di accertamento le attività fiscali vengono sospese
Che in data tre marzo due mila e tre sì successo
Io volevo poi sapere dove nel corso d'attività di verifica se sono stati individuati i conti correnti riconducibili alla villa Santa Teresa diagnostica per immagini quali e con quali importi
Questo immagino che a memoria non sia in grado di riferirlo quindi io
Se il tribunale autorizzare c'è una nota che è firmata dal crollo Mango ma redatta come il testo in grado di dichiarare da subito dallo stesso testa in cui sono indicati questi dati devo dire che siccome si tratta semplicemente delle indicazione
Dei conti correnti ed Empoli se la difesa consente potremmo proprio direttamente la nota evitare nella dichiarazione sarebbe auspicabile per la verità
Presta il consenso
E allora abbiamo pensato le altre differenze avremo anzi nessuna opposizione di tutta la difensori prestano il consenso
All'acquisizione della nota datata cinque dicembre due mila tre
Che è veramente elencati Guatri diciamo conti correnti e dei titoli collega Frattini porti
Acquisiamo il verbale ci sono Herrero terminato grazie la domanda della difesa abbia il livello degli altri difensori parte civile nessuno grazie può accomodarsi Bongiorno
Con chi vogliamo proseguire Pubblico ministero
Bisognosi miglior siti
Ad avere dovrebbe dare le sue generalità al microfono
Maria Elena Mignosi datata terrà il diciassette giugno del mille novecentosettanta
Grazie prego Pubblico grazie
Dunque sul servizio
Alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Palermo quel punto Cancellieri Thomas giusto sì segreteria
Francesca da quando nel settembre ottobre due mila tre servizio sempre presso questo segreteria
Senta con riferimento a questo periodo diciamo dall'agosto due mila tre all'ottobre due mila tre
Lei conosceva riconosciuto solo Giuseppe
Conosciuto
Sapeva che era il maresciallo che collaborava col dottor Ingroia conoscevano Emerson saputo la mattina verso Ovest
Aveva avuto mai motivo per ragioni tenta di ufficio dei contatti con con questa segreteria cultura se
Ma
Senta su Roland RAI interpellata
Ora
Per ottenere informazioni su un procedimento che all'epoca parliamo sempre in settembre due mila tre era assegnato al dottor Del Bene l'originale dal sequestro di documentazione effettuato Nas dei carabinieri no
Senta lei ricorda le vicende di questo procedimento cioè
Quando ho avuto un reggimento e feste come si è trasformato
Sì questo procedimento nasce dall'esposto anonimo che denunciava delle irregolarità
Credo nella fatturazione della clinica villa Santa Teresa vitalizia
Nell'ambito di questo procedimento nel corso del settembre del due mila e tre i carabinieri dei NAS si presentarono in segreteria per depositare il verbale di sequestro
Di documentazione se non ricordo male eseguito presso questa clinica più sobriamente
Che le ricordo che cortissimo comunque la documentazione che tipo di documentazione era secondo me sequenza il sequestro è stato effettuato d'iniziativa dai carabinieri
Credo di sì sì sì perché perché dovuto si presentarono per depositare il verbale per la convalida appunto vedendo il Pubblico ministero quindi per forza era l'iniziativa loro avevano accompagnato con questa questo verbale di sequestro con una nota di trasmissione
Che indicava concludere il procedimento se non ricordo male nel centoquaranta del due mila e tre RGNR INCE contro adulti contro Monti
Allora questa cosa subito il ministro stupidi perché perché ovunque Faggioni innanzitutto perché non ricordava di avere i fascicoli con quel numero pendenti
E poi perché ricordavo che comunque i numeri così bassi che i fascicoli potevano corrisponderà delle direttissime che avevamo definito corso all'inizio dell'anno
Per censo ma chiesi come sicuro che reputo pensi allora io entrai nel registro punti
Per avere la conferma di ciò che già sospettavo e cioè che non si trattasse di un fascicolo contro ignoti un fascicolo
E quindi agenti poi riuscì registra no perché pensavo così quattro mesi centro fra gli usciva presto formalmente quel perlomeno adesso lo chiamiamo processo
E quindi feci questa ricerca insomma oppure anche in un fascicolo con contro anonimi Linares inserisse quattro sotto possiamo prendere per la convalida e questa fu la vicenda insomma sì
In questo fascicolo mentre era ancora assegnato diciamo al dottore bene quindi curato va bene alla sua segreteria è rimasto sempre un anonimo avuto una trasformazione
Non subito successivamente al verbale di sequestro ricordo che è stato iscritto a modello quarantaquattro cioè contro ignoti giugno
Ricorda se lo ricorda ovviamente il numero di questi ignoti
E civile quarantatré del due mila e tre senior
Osa entrambe parte ha già risposto risulta un accesso al regge la data dell'undici settembre due mila tre le più o meno già fatto cenno i motivi per i quali effettuato questo accesso lei aveva una password per accedere al cioè jazzistica parliamo può dire spero al tribunale che cos'è questo Reggio annuncio evangelico
Invece programma informatico che contiene tutti i fascicoli scritti tenta nella nella procura ci siamo quattro registri quello contro noti contro ignoti contro anonimi appunto e altre contro uno insomma nascenti gli esposti anonimi poi i fatti costituenti non costituenti notizia di reato
Lei è una password per l'accesso questo accesso per fatto riferimento risultano centoquaranta zero tre modello ventuno RGNR
Può ripetere perché l'effetto auto aggiunge praticato
Per individuare che Chieti che fascicolo si trattasse insomma perché veniva fornito quel fascicolo contro noti quindi per confermare che non fosse un motivo di facile accesso e questi enti entrai successivamente registrato
Quando lei ha fatto questa ricerca registro note il fascicolo era ancora in anonimi
Certo
Va bene non abbiamo altre domande
Ma manca la parte civile
Nessuna difesa
Presidente alcune domande avvocato genovese per la registrazione dottoressa Mignozzi qualche chiarimento tanto le volevo chiedere Angelo cui lei ebbe a fare l'accesso al in relazione al fascicolo centoquaranta zero tre
Intanto questo accesso per quale ragione alla Francia
Lei ha parlato l'esistenza di questo verbale di sequestro che era stato
Quanto sui ceti medi carabinieri in occasione ecco in quell'occasione cioè quando i carabinieri ebbe a portare è però portare questo verbale di sequestro che lei faccia l'accesso però ricorda
Sì perché non ripeto perché avrei dovuto cercarlo per un altro insomma storico la pressione anche per per tutta questa vicenda nel fascicolo che corrispondeva e questo problema infatti per questo mi ricorda vince dal Presidente sono poste
Signor casolare verbale di sequestro nessuna
Per non sarebbero
Senta quindi lei in quell'occasione si accorse che quel numero tre invece ha riportato in quella nota di trasmissione duecentoquaranta del due mila e tre non può rispondere in realtà al procedimento penale più generale del quale effettivamente invece era stato effettuato un sequestro capito bene allora il numero ma non era fascicolo contro ma era cioè non era CDR Cnr per intenderci Padova dello quarantasei quindi e non anonimi sente quando lei fece con l'accesso al centoquaranta zero tre
No la computer un altro procedimento sicuramente sì
Ora non ricordo non ricordo che procedendo forse questo contro noti sicuramente non era tant'è vero siccome non su su internet come lei questo non cerca dottoressa che non fosse un fascicolo assegnato altresì al dottore Del Bene non poteva
No
Lo trattiene quella sei giovane pesarese gennaio era stato di turno e quindi erano capitate giurista quindi era possibile diabetici acute tanto lo storico sequestro in abito sacerdotale
Era
Va per la verità dico centoquaranta la direttissima nel giro di cinque giorni no
No agguato morali registro no senta tutto sommato sono comparsi
Senta guardandolo in faccia tosta ricerca privilegi queste impartiva loro ricordano in generale risultava quando quando informazioni emergeranno dalla prima schermata dal dal
Primo io che arriva sul computer quindi tanto il numero del procedimento numero dei magistrati magistrato assegnatario risultava sì ma non ricordo poco anomala in generale la sospensione che risultano anche lui
Qualunque operatore comunque o appartenente alle forze allorché emerse fatta lega richieste gli avesse fatto un controllo immediatamente appariva che se poi fascicolo fosse e competenza sangue quindi adottare nel bene oppure non lo so se quasi senza
Lo ricorda senta lei ha detto che Abernathy inusuale era in possesso di una password intanto questa password verrà rilasciata proprio a lei
La base
E non c'è decidiamo che passò quale Vasco Errani venti qualcun altro una satira tecnici cinese che Scaramella puzzle bensì una base
Quest'quindi era diciamo dissanguato scenda per internet gratis ma lei in relazione a questa dotazione della password aveva svolto dei corsi avrà effettuato qualcuno le aveva tra virgolette insegnato come effettuare questo tipo di ricerca vuole avere in qualche modo conferito dei limiti all'utilizzo della password il modo chiaramente formale delle direttive delle disposizioni degli ordini
Noi l'abbiamo fatto dei prossimi questo sì forse addirittura due anni
Ora impedisce meeting prima guardi adesso non mi ricordo immagino anzi ci avevano detto di fatto in regola coscienza che potevo fare le ricerche relativamente insomma
A insomma il tema all'esigenza di eccetera
Quindi però dico lei concreta non aveva dei limiti di utilizzo della password nel senso che qualunque tipo di numero tra virgolette omologo tipo di procedimento qualunque tipo di richiesta
Le fortunate lei era in condizioni di poterlo fare due puzzle un puzzle per l'inserimento che riguarda solo i nostri fascicoli assegnati al nostro magistrato non ci sarebbe collaboriamo
E quindi possiamo entrare sentimento servire solo su quei fascicoli senza basta per la cerca invece possiamo vedere
Tutto ciò che è scritto che possiamo vederla Palazzo Borromeo Arese senta questo corso di quella parlato era stato effettuato da persona all'estremo Cancellieri da pubblici ministeri con lo so che sto facendo degli esempi se lo ricorda chiaramente
Non lo ricorda
Pubblici ministeri sicuramente no
Personale del Cinzia forse l'eccezione
Sezione spetta la procura si occupa dei problemi informatici
Sì sì sì
Se fosse possibile senta nel momento in cui voi servivate per lo svolgimento delle vostre attività ampiamente più disparate questo
Ricordi questi registri informatici di cui lei ha fatto cenno avevate anche un registro cartaceo sessuale diciamo di volta in volta scrivevate
Che il diciamo gli elementi del primo notizie che risultavano anche del registro informatico si insiste Benetton pennone l'essenziale l'arrivo del fascicolo segreteria qualche movimento che è importante
Oscillanti insomma per sapere che non perdiamo in quel momento e in quel momento era definizioni in queste erano le intenzioni diciamo quelle principali vengono inserite esce quelle diciamo di più
Frequente svolgimento inserimenti eccetera venivano invece adottata esclusivamente nel registro così detto informi registrati informatico
Per cento grazie senta lei per caso ricorda quanto tempo dopo rispetto al momento in cui che nel chiaramente orientativamente dottoressa i verbalizzanti le portarono il verbale ai fini della convalida procedimento in questione per trasformarsi in un procedimento a carico di noti
Inoltre adesso amico mai a noi macchina ignote no immediatamente io penso che dal momento il sequestro delle cose farciture iscrizione
Quasi contestualmente a settembre presa da Sigonella da fine settembre lancia ha proceduto contro
Contengono consenta questo verbale di acquisizione della documentazione era stato rilasciato già da parte dei verbalizzanti ai soggetti nei cui confronti era stato eseguito il sequestro
Immagino che una copia del verbale sarebbe stata chiaramente rilasciata
Quel ricordo
Dunque che depositano questo verbale dal giorno dopo i carabinieri spassava nella segreteria
Avere copie della convalida
E non avevo mai improvvisamente quindi basta un giorno tutto il giorno passa una quindicina di giorni per cui a queste copie riuscì a accostarli materialmente per la notifica le copie del decreto convalida affida però diciamo il verbale di sequestro se era stato consegnato già nelle mani della persona nei cui riguardi racconto effettuato il sequestro io posso supporre che sia stato fatto così secondo procedure perché l'unico non se lo ricorda
Senta un'ultima notizia ecco lei ha riferito su domanda del Pubblico ministero venga ci furono un tenaglie chiederle informazioni in ordine a questo sequestro ma altri soggetti alle persone della Venture nessun nessun azzurro lei ebbe a parlare col dottore Del Bene di questo fascicolo lo ricorda in particolare salse per esempio al dottore Del Bene qualcuno ebbe a fare delle richieste informazioni inquadrare questo fascicolo per
Sospettare
Nessuna rilevanza parlavamo un sordo questa vicenda già dal Cinquecento in poi le abbiamo parlato prima
Era un fascicolo contanti questo cosa c'è
Sia per me che per il dottore del
Va bene nessun'altra domanda grazie
Domanda da parte di altre difensori lei ha esordito anche la Samp avvocato che non sia solo un chiarimento il registi il procedimento carico cioè diciamo derivante da anonimo era centoquaranta zero tre pure questo
Era cerca quaranta zero secondo centoquaranta zero tre R R l'altro fascicolo che veramente no
Allora quaranta quaranta allora guardi io non ho capito bene perché avevo capito che il verbale di sequestro Piera indicato come riferimento il fascicolo centoquaranta zero tre Vermeer razze laici stasera allora ho capito bene c'era un fascicolo centoquarantatré terzo
Guardando vogliamo capirlo per favore presidente e solo alla fine chiaramente espositivi il verbale di sequestro dei nasca e depositato nel fascicolo del dibattimento reca come indicazione il numero centoquaranta RGNR
Lasciando evidentemente supporre che tale verbale di sequestro si riferisse a un procedimento centoquaranta RGNR contro noti compresa in realtà come il teste ha spiegato
Il sequestro è stato operato in un procedimento che non è contro noti ma che all'epoca dei fatti era contro anonimi Ikea imposto evidentemente la sua trasformazione in un procedimento contro ignoti che precari numero sfoglia quarantatré esattamente ovviamente nel registro generale notizie reato nostre esisteva all'epoca procedimento centoquaranta barra zero tre noti che però nulla a che vedere con l'errata indicazione del sequestro Falcone ai carabinieri che invece avrei dovuto fare riferimento al registro anonimi quindi l'equivoco nasce da dall'errore fatto nel verbale di sequestro se io volevo capire se anche il vero diciamo il fascicolo a carico di anonimi aveva questo centoquaranta zero prenotazioni Guizzi quasi nasceva da questo signore
Va benissimo
Grazie si può accomodare
Allora altri testi
Fa parte
Nasce può dare
Dovrebbe dare le sue generalità alzi troppo Giovanni Trapattoni nato a Palermo quattordici marzo cinquantasei
Prego Pubblico ministero sì grazie Presidente
Dove presta servizio la Procura della Repubblica per quanto tra
Dal l'undici chi
Tredici novembre dell'ottantanove subito dopo il dottor Falcone attentato procuratore
Che funzioni
Che funziona impegnato in questo momento
Responsabile di una banca dati della
Sì da quanto tempo lei svolge questa funzione di l'organizzatore responsabile di questa banca dati
Tanto tempo l'Ufficio istruzione credo una ventina dove c'è
Senta può riferire al tribunale qual è l'oggetto della sua attività particolare
Praticamente io informatico tutte le dichiarazione del limite collaborare
Che servono i vari magistrati per le ricerche
Banca dati sui collabora convergenza di particolare quindi non sul fascicolo
Non fascicoli
Sono Colella ecco qual è il dato informativo che viene immesso nella banca dati o del dato informativo particolare quando con
La volante qualifica una determinata persona semplice servono coloro consiglieri si apparteneva onde attenuato mandamento
Inserisco pure in questa banca dati gli eventi perché sono omicidi estorsioni e quant'altro possano sentire pervenute diciamo questa è l'analisi l'analisi qualche cosa viene inserito nella banca dati come dato di fatto
Perché inserite le dichiarazioni dei collaboratori vengono inserite testualmente cioè i verbali sì riassunti trascrizione Signoressa espresse tutti i collaboratori oppure non so sulla base di queste
Di questo dato informativo le ha già detto che poi svolge questa attività di analisi
Ecco questa attività di analisi ha
Prodotto un risultato finale siccome cosa quando venuto il dottore Caselli senza era toppa Palermo e che hanno c'era nuove norme abbastanza esperto di di mafia costano come metafora le cosiddette tavole sinottiche sollevate criminali racchiuso in un unico documento tutte le dichiarazioni dei pentiti che qualificavano
Mafiosi allora possiamo dire cosa sono queste tavole sinottiche proprio materialmente come sono costituito rilievo
Anche un supporto supporto informatico anche D'Elia nel pensione sia su cartaceo che c'è un indice dove per esempio cerchiamo testualmente una persona nominativo andiamo alla pagina come avviene citato diceva qualificare il mandamento alla famiglia di appartenere o se prestanome
C'è una qualificata Secondo sempre collaborando sì quindi ciò che sulla scorta delle dichiarazioni collaboratori sulla scorta negazione collaboratori una un uomo d'onore sempre che poteva essere uomo d'onore tempi più bar quando Carlo con il succedersi con altri collaboranti però detta consiglieri
Loggione evolversi della parte della reiterazione cambiavano anche nel retta volessimo perfetto quindi è un'elencazione dei soggetti innanzitutto
Con una famiglia mandamento di appartenenza senza nel ruolo ruolo includeva anche la massoneria sì questo è scritto diciamo in uno schema eso o lei ha parlato di eventi cioè c'è anche uno schema di eventi su questo argomento
Sulle tavole sinottiche non ci sto sono le qualificate solamente nomi quale del quale quando appartenenza al ruolo a favore terrore
Sì
Ho senta questo dal punto di vista dei soggetti queste elencazioni soggette
Ricomprende tutti i soggetti di cui i collaboratori hanno parlato tutti evasori cioè quindi a prescindere dal fatto che siano ritualmente affiliato io per esempio siano soltanto vicini avvicinati vicina vicina favore tiratori prestando
Consigliere Ugo torno capomandamento capofamiglia capo convenzione
Sono quelle qualificate sì
Di avvicinarsi Prudentino non ne vengono messe smettere adesso metto anche gli avvicina
Quindi quel territorio sì per favore arrestando
Ho capito senta queste tavole sinottiche lei predispone a chi vanno i nostri
Jack addirittura estrarne copia diciamo avete non ha goduto tutti i magistrati sono dietro autorizzazione personale del procuratore prima del procuratore Caselli adesso al procuratore
Quindi lei lascio una copia di questi dove sinottica solo Pietro presentazione con il visto del procuratore
Ho capito benissimo senta lei ovviamente ha conosciuto Giuseppe Ciuro da quanto tempo conosce o da qualche qua
Senta lei ricorda se nell'ultimo tempo antecedente diciamo
Nel corso del due mila tre fissiamo questo dato temporale Ciuro che ha mai chiesto la copia delle tavole sinottiche personalmente non ho chiesto la però se per poter formare tua torta precisa
Delle tavole sinottiche che fine avevano fatto perché c'era negli ultimi tempi dal due mila due
Alla data attuale silloge sezione per il rilascio di queste cose di queste fonti ieri sera deve informare che fine avevano fatto questa cosa
Anche distese se servivano o per materia dato che mi faceva servizio al Vaticano per il dottore Ingroia opera
Per la finanza
Se comunque in ogni caso c'è lui fece una richiesta per avere questa
Sì se sei episodi per queste cose però anche per dottore Ingroia deve andare dal procuratore Grasso a far spese nascere fatta dal ora siccome questo documento alla momento non mi ricordo se il suo turno di voto per altre era quasi mille duecento pace io dovevo preparare per tempo questo ecco per telefono a procurare un all'asta un assistente Andrea
Dottor Mario
Ciò detto venuto giù duro perché opporsi dovevo prepararmi diceva ottenuto nessun va bene se forse non risalgono quella seconda vadano tolte conserverebbe stiamo parlando periodo estivo che non ricordo ora con la giacca sopra Vespa io ma con la porta aperta all'OPAS aveva proposto Giovanni questa tavola sinottica e come mai non ci fu più come prima
Gli spiega il cielo più restrizioni
Poi una volta mi ricordo tra solo due volte
Ricordo l'inchiesta per telefono una notizia su un certo Marsano Giuseppe che fu arrestato in ottobre due mila due
Sì informo su questo personaggio poi d'altronde anche perché sapeva
Senta ma queste richieste di queste tavole sinottiche per le quali poi lei accertò che non si era fatto autorizzare dal procuratore quale diciamo
Chiamiamola così edizione riguardava ad oggetto
Credo diciannove
Cioè quindi hanno
Anno due mila due
Tra il due mila due due mila tre due mila due mila due su su verso finirà sicuro
Che lei ha detto che queste due richieste perché possiamo le ha detto ricorda che comunque era un periodo in cui esse c'era caldo perché aveva la giacca sulle Spada hanno a ottobre o novembre c'è
è comunque fu subito dopo le dichiarazioni che sì perché mi pare giusto nel tuo
Quindi dopodiché era quel periodo dopo le dichiarazioni più dopo la collaborazione giudice
Poi lui non ha chiesto non ha ricevuto questa autorizzazione quindi lei non l'ha mai neppure consegnati no no
Senta ma lei aveva dato questo tavole sinottiche al dottor Ingroia autonomamente una volta paradisi però Pietro entra con il dottore Ingroia se non se non c'è l'autorizzazione al procuratore che ha questa invece la casa e credo se non ricordo male ci fu un'autorizzazione verbale per telefono il dottor Caselli allora
E quindi tutto Ingroia diciamo se se ne aveva fatto una richiesta personale a lei si era rivolto lui personalmente alle nove tavole sinottiche trasmettere su uno
Dottore ma
Se ne parlava con il futuro di questa
Sì quella del dottor Ingroia era un'edizione precedente disse
Credo diciassettesimo diciottesimo sì
Ho senta lei ovviamente conosce anche la signora bottiglietta Antonella
Lei ricorda se nel settembre del due mila tre comunque nel periodo post estivo del due mila tre le ha chiesto
Anche le il copione si dovette soccombere
Ha chiesto per il dottore Luzzo raccolte solo del parlamento del San Lorenzo poi subito dopo aveva chiesto lui scusi s'
Dunque nel settore le ha chiesto che il dottore Dozzo per il dottore
Sì spettava verso referente al mandamento di San Lorenzo quindic'o l'aggiornamento ultimogenito riferito al mandamento di San Lorenzo poi qua e comunque aveva chiesto anche nelle tavole sinottiche per il dottore su Alchemy essa ha detto perché la con il dottore l'uso
Perché il dottore il cui merito va dai perché contro musulmani che direttamente no lei ne fece un certo discorso che
Non ricordo bene
E con qualcosa è finita
Nel non non ha non ha consegnato uno oltre alle tavole sinottiche della signora Cuttitta che ha chiesto anche copia di dichiarazioni
No collaboratori copertina chiesto espressamente serva come copia dell'sì però io in quel periodo c'era ancora non ce l'avevamo indizi parlava a destra questo ufficio non secondo la morale perché non si passano informazione allora la banca dati circostanze io non in quello dell'Atac lodato anche perché non c'era mentre due
Va Francesca
Per il momento non abbiamo altre domande parte civile difensore
Se posso rimanere Satta presidente professor
Monica genovese per la registrazione allora intanto le volevo chiedere se curiali ha detto di essere responsabile del registro informatico di una banca dati proprio ora mi scusi io la banca dati relativi all'interno derivato vettura
Come si chiama questa banca dati
Prima ancora che è una cosa la la situazione Falcone cavarsela con troppo esaltata
Ma Bourguiba è diventata una banca la la una
è collegata in qualche modo comunque come da
Sul serio
Ammaliatore poniamo in cui si può avvicinare al microfono che se non riusciamo a registrare grazie
No le volevo chiedere se era collegata e lei stava confondendo comunque lei acquisisce anche i dati e le trivelle dichiarazioni rese dai collaboratori su scala nazionale
Se il capitano si
Lei caro sindaco spesso
Questo ufficio dice
Lei anche l'accesso al sistema informatico il sindaco si diciamo ciò l'autorizzazione entrano anche al sistemarsi dal sia regionali
Locale sia su quel sul quello nazionale non ci sono ventidue
Londra sorgevano avevano evitando però la loro usano l'organismo
Senta quale cadenza temporale si inseriscono le dichiarazioni dei collaboratori questa diciamo banca dati in cui lei ha parlato orientativamente
Se pervengono pervenivano perché esso a quest'ora intrometto raggi erano
E rispetto all'inizio della collaborazione dei singoli soggette quando ricevere questi dichiarazioni nel momento in cui decisionismo che sito quasi affatto riscossi solo che fornisco
Rispetto dico al momenti in cui i clienti alla collaborazione i soggetti quindi via via che gli stessi rendono dichiarazioni oppure al momento in cui per esempio si redige il verbale illustrativo di conflitti e la collaborazione oppure
Secondo un diverso sistema dell'Emilia
All'inizio al giorno dopo aver letto Racalbuto già mi pervengono sia card una copia del verbale si avvale del supporto informatico
All'inizio quindi lei si riferisce al periodo temporale circa
L'inizio del importanti collaboratori sopruso
Si è trovata davanti a Dio verbalizzato
Quindi Tempo reale erano pervennero nel mio ufficio derivano dal perché perché poi servivano operare perché poi ci fu il volume del fumé tra virgolette delle collaborazioni presenza dicono anche per un riscontro contabile
E poi e quindi questo poi magari se novantasette circa mi pare di capire oppure se no non sarebbe comunque fino al novantanove concorrenza Giorgio aveva proprio perché pervenivano dopo le dichiarazioni del Parlamento migliori per polemica sul Pd poi s'aspettava avverrà scrittore
Che Fini sarà la trascrizione la trascrizione si analizzano
Esce dopo il novantanove qual è questo un punto nove c'è stato colpito al volto collaborazione poi
Pervenivano dopo anche dopo una settimana a volte
Proprio collaborante non sono più
Che si riferisce in particolare al panico
E nuove collaboranti
Se ne ricorda in particolar modo qualche dubbio non rinuncia a qualche economico Giuffrè fors'anche per questa procedura che è successo può anche
Giuffrè ho avuto capo
Conseguenze
Senta e Gioffrè quindi non aveva nessuna dichiarazione di Giuffrè del collaboratore di giustizia
Ma dico lei ha riferito io contesto insolito per me ricordarmi anche magari sul diverso ricordo che lei in ordine di grazia Giuffrè Antonino tranne che per l'unico verbale relativo all'agrigentino quindi questo lei lo aveva sì
La rivalità logica dovrebbero per la verità lo aveva detto curva avendo fatto di non aver materialmente Caravà
Ma anche al meglio prodotto relatore la dottoressa
E questi che gli avevo mi avevano informando i dati inseriti nel Darfur banca dalla regione Abruzzo ed erano anche serviva un ruolo utilizzo orchi proprio
Perché Agrigento credo che lo
Un altro allora ancora pari passiamo a questo implemento quindi lei sulla base anche di questo unico verbali interrogatori giusta relativa alla Grecia ventinovenne in qualche modo aggiornato le tavole sinottiche liscio anche no quelle specifiche le famiglie mafiose di pane sul sito
Ecco passiamo un attimo all'organizzazione sufficienti tanto questa banca dati a a questa banca dati hanno accesso chi oltre ai chiaramente che negli anni protagonista il principale responsabile lavoro
Soltanto con i due
Lavorate diciamo insieme oppure diciamo ne avete più competenze uguali però distinte relazioni se non è facciamo così diverso corso
Ci sua moglie si chiama mi scusi se glielo porge Cosimo c'è
Senta in relazione intanto alla alla richiesta che ebbe a farle il
Ci fu uno di cui lei ogni ora parlato innanzi al pubblico ministero intanto io le volevo chiedere qual è il momento in cui lei degente al dottore ma gli otto anni segretario del procuratore sette Ciuro avesse fatto una richiesta scritta al procuratore volta ottenne l'autorizzazione rilasciata il tavolino processo ha scritto come a parlare col procuratore perché questo tavolo non ricevono più come
Quindi ho chiesto dottore Maiorca mantenuto Ciuro per le tavole sinottiche
Ecco e qual è nel momento in cui viene parlato tre Maiorca precisa richiesta scritta male c'è stata lei poco fa ha riferito che è stato subito dopo la prima volta mi pare di capire però mi corregga se sbaglio dice uno M poco dopo comunque questo lavoro
Quindi così ho capito
Senta ma io lo dico ma meno che chiaramente non ho capito ha letto male perché si tratta chiaramente nell'organizzazione riforme riassuntiva lei nel verbale sì sommarie informazioni rese in data tredici novembre due mila e tre
Al procuratore ebbe a riferire nei giorni scorsi ho quindi chiesto al dottore Maiorca se Giulio avesse parlato di questa cosa avevamo precoce
Quindi lei nel momento esatto in cui il Consiglio questo proprio protocollo
Quindi furono avvolto in quelli in cui lei che è stato tutte le major no no mi scusi mi faccia fino in fondo se no non all'articolo sei quindi dico furono due le volte in cui lei ebbe chiede al dottore Maiorca sedici uno si era informato avesse parlato genericamente di questa questione co.co.co. procuratore una quella che risulta al verbale interrogatorio nei giorni scorsi così come lei ha detto che lei conferma e l'altro invece immediatamente dopo il momento in cui lei ha riferito per la prima volta ciascuno ebbe a chiedere ho capito bene se quindi lo
Ed entrambe le volte Maiorca le disse che non ne avesse mai parlato
Senta immense in relazione all'altra richiesta
Quella che ci vuole rivolge in ordine alla posizione in Italia ma Salomoni Giuseppe sì ecco in ordine a questa richiesta che lei forse giuro lei che risposta da dare fece una ricerca
Penso alla ricerca
Ho fatto una ricerca perché lei parlava di un personaggio arrestato quindi
Ma ci pure in quell'occasione pomeriggio questo sì fu pomeriggio perché la voce questo corso arrestato
Siccome questo passava il Giuseppe ce ne sono diverse non sono non solo della pratica rimborso delle lingue presunti
Allora certo perché ero consapevole che l'arrestato cefali feci la ricerca GIS se qualcuno ne basta quella quel generoso quando pare all'indomani credo che sia spuntato Vobarno articolo sul giornale con la fotografia qui questo Mazzarrone concentrava la saper parente con i massacri note Massarone non c'entrano niente
Con la nostra banca
Ma in quell'occasione giuro le disse che si trattava di un'indagine tra virgolette che faceva per fondo per imbrogliare il volto di qualche altro magistrato no lei non ritenga ugualmente di dare questa notizia lo slogan ripetuto perché ho sentito il grosso professor
Se l'avesse fatto la richiesta giura un personaggio che non era stato arrestato allora di avere o magari se le portava una richiesta scritta
Quindi sette qualche altro funzionario cancellieri e personale voli di finanza all'intero alla Procura avesse fatto a lei analoga richiesta in ordine o con un quadro soggetta arrestato in quel momento a prescindere dal fatto che la richiesta provenissero dall'artista autore avrebbe aiutato a non risposi fra i propri purtroppo
C'è opposizione al Pubblico ministero sono color porpora paga poco pratico quando venivano altri soggetti all'interno della procura assistenti i cancellieri persona le forze dell'ordine in servizio alla Procura il facevano
Richieste in ordine a soggetti che erano stati arrestati anche a prescindere dall'indagine Micucci sinora a prescindere da indagini specificamente assegnata al magistrato quel soggetto era
In qualche modo accettato lei farlo quell'informazione anche il presidente chiedo scusa ma si dà per scontato il dato che qualcuno veniva che il teste ha riferito di soggetti
Alla seconda grazie all'ufficio stampa stiamo parlando sorteggio l'avvocato forse parlando su al presidente allora facciamo così facciamo sarà preceduta diciamo una domanda diciamo preventiva rispetto a questa
Intanto
La sua gestione diciamo
Di questa banca dati spiega veniva a fare richiesta per accedere a queste perché tavole sinottiche come preparati a questa venivano dai magistrati o tramite assistenti intanto avevano una modalità di presentazione queste richieste erano scritte potevano essere orale lei poco fa ha fatto riferimento all'autorizzazione telefonico per esempio come avevano aderire a queste richieste dell'inchiesta
Le richieste prima sono fatte esso richieste telefono soldi in sostanza se il procuratore in questo caso Caselli autorizzato telefonicamente chiaramente riconoscevano a voce io non andavo ai vari Manchester poi dal momento in cui è cambiato casa e oppure certe volte venivano anche da seduzione estetica sulla finanza carabinieri polizia era una richiesta scritta in calce c'era c'era l'autorizzazione del procuratore allora in quel caso da con l'agenzia
La letale ora
Facciamo un'altra domanda ognuno di questi soggetti diciamo che erano
La prassi le facevano richieste di accedere alla tavola sinottica lo facevano in relazione a un determinato procedimento penale no
No perché racchiudeva diversi procedimenti quindi eravamo dice informative diciamo di carattere generale grazie
Dell'esordiente o gratuiti alle varie personalità così forti che non si preferiscono un determinato procedimento sono diverse sono notizie di carattere generale era se tipo biografiche diciamo sui vari soggetti
Vogliamo fare una domanda
Sì alcune domande quelle presidente sei altri soggette all'interno della procura della Repubblica che abbiamo già specificando registrano tutto resta hanno mai a lei favorevoli al fisco il recupero no quindi il caso di sulla parità se è salato
Più che una richiesta se formava come mai non c'erano più le cose non servono mi scusi un po'per cui mi sono svegliata ma lì è senz'altro il la richiesta dice ora in ordine al fatto che ci fossero con la corte di giustizia o meno che parlasse orientale Massarone che lei ha detto
Sapere essere arrestato abbia chiesto
Secco alcuni collaboratori parlavano di Marsano mi aspetto suo Marsano né che cosa via
Sì mi scusi eh lei ha risposto mi corregga se sbaglio ho capito male lei ha risposto sì qualcuno le parla quindi quadri farebbe opera passavo ricorso prevede lo scorso marzo a Roma
Col trafficante di stupefacenti io sto parlando queste tavole sinottiche si riferiscono solo al personaggi qualificati mafiosa o presunti tali punto questo Mazzaroli cui mettere pace uno non era alcune tra queste influenze in questa favolosi
E quindi lei mister giuro che il pane Marsano non era inserito nell'epoca della si avanzano risposi sano non viene a creare la registrazione solo per questo ci mancherà
Dico quindi lei riferì al cianuro è questo signor Marsano non era inserito nelle tavole sinottiche quindi non avessero parlato dei collaboratori
Così con questa episodi che si è verificato le ha raccontato con riferimento alla richiesta rivolta dal Ciuro è stata da lei effettuata ciò meglio lei ha ricevuto analoga richiesta da parte di altri soggetti appartenenti quindi è stato una si sono ed è nonostante che quest'indagine non fosse di appartenenza il signor Cioroba il dottor Ingroia eccetera lei presi ritenne di riferire questa
Ma è è alto ringraziamo notato notizia su un tema corso protetto se a qualcuno ho detto parlasse perché se qualcuno ne pare avesse parlato allora dicevo sullo farmi avere la l'accipiens
Senta ma una cosa devo leggere queste richieste che le ha detto questa autorizzazione del procuratore
Ecco intanto lei ha parlato di utilizzazione stette autorizzazioni normali fortuna però ha parlato di utilizzazione orali mi pare di capire solo quando era capo della procura il dottore Caselli
Dopo invece
Comma invece il procuratore Grasso queste richieste furono scritte e orali furono solo scritte sono oraria come lo può riferire o non ho nulla contro per certo solo tutto
Se si trattava di dare alla Procura nato al procuratore aggiunto prego una volta che perché quando vengono aggiornate questa realtà io li di stampo della prima copia chiaramente l'ha portato a se non ricordo male per favore non non vorrei in quel momento che ho portato le prove tavola sinottica procuratore Grasso c'era il dottore Pignatone c'è questa una bianco per gradi al dottor Pignatone allora io credo che in quel caso assunti
Cento
Poi però tutte le altre voci ammonteranno a favore interlocutore noto ritenuto opportuna in questa richiesta autorizzate scritte da parte di tutti i magistrati o non so dove dove venivano custodite c'è rimanevano in copia poi venivano restituita la svedese procuratore queste autorizzazioni di spesa le avete tutte noi
A partire dal da sempre
Quindi comunque sono conservate da voi
Senta un'altra cosa che ha detto che la si affitta venne da lei da lei o da sua moglie intanto volevo chiederle tanto prima possono avere poi orgoglioso del suo lavoro proposto dalla
Delle con mia moglie comunque riesco anche a sentire
è la prima volta capire avvenuta per quanto il dottore coso specificamente e le ha chiesto le tavole sinottiche aggiornate con riferimento alle faceva così San Lorenzo anche in questo caso esiste l'autorizzazione scritta conservata da lei
In questo caso uno
Ognuno che sono
C'è diciamo un motivo particolare per cui lei in questo caso diciamo ritenete di avere una deroga dottore gol sullo sul bordo del pubblico
Quindi ha chiesto il mandamento di San Lorenzo e la sua perché io Carlo se lo avesse chiesto guardate prima ieri attore per caso perché sono
Al due mila e in relazione diciamo alla competenza tra virgolette quindi è capitato altre volte che altri magistrati hanno chiesto tavole sinottiche con riferimento a famiglie morose addestratori più cauto Cosimo ricorda
Si ricovera questo case dottore contro le chiese sono intasati relativi alle famiglia mafiosa di San Lorenzo se lei ritenga in relazione al fatto che Precotto normalmente lavorava su San Lorenzo di lasciarli nel copia senza autorizzazioni scritte sì ed era capitato altre volte diciamo che
Per una settimana
Quindi Carlo
In generale Lorenzo storico in generale Kakà dotato altre volte che della messa che la cosa non mi scusi mi faccia finire la domanda
è capitato altre volte che magistrati che per esempio la porno su determinate zone delle famiglie mafiose le faccio richieste di diciamo tavole sinottiche relativa alle a quelle famiglie mafiose lei ridarle dava senza necessità autorizzazione scritta
è capitato senta è una cosa
Mi pare di capire però ecco vorrei un chiarimento sul punto ogni volta che un magistrato le fa una richiesti tavole sinottiche aggiornate
Necessità ogni volta un'autorizzazione scritta quindi se lei ha rilasciata lei nel due mila e uno sei magistrato lo stesso magistrato valido che al termine occorre l'autorizzazione va bene
Senta un'altra cosa invece poi la seconda volta la signora quantità Bent S per quanto potremmo Musso mi scusi una copia diciamo completa l'età anzi antica ma lei non risultando trambusto lavorasse anche sulle famiglia mafiosa di San Lorenzo
Siccome col dottore un una certa
Tra virgolette confidente destabilizzato nell'ombra rispetto
Che lavora concorso costoso sì mi scusi però dico se lei sa e il dottore in rosso lavora sulle famiglia mafiosa di San Lorenzo
è la signora lei nomadismo sappiamo che diciamo finire alle ma ripeto solo per motivi di registrazione è il viene fatta una richiesta in relazione alle tavole sinottiche a della femminista Lorenzo
E e c'è che alla richiesta fatta per conto di tutta la mossa anche lei si è come dice lei Rizzato stupito di questa richiesta allora che cosa ha fatto la richiesta le tavole sinottiche nel mandamento di San Lorenzo mentre trentotto nervoso lavorava per il era la cosa un po'sostanzialmente
Ecco diciamolo chiaro Jaaber dottore Luzzo andavano sinottiche per mandamento di San Lorenzo o nelle tavole sinottiche carente
E lei diciamo sopra
Ma io le domande sì sì questo lento netto le ha detto che era una certa confidenza col dottor Russo lo ha detto lei dico e lo ritenne allora proprio per questi rapporti diciamo di particolari confidenza di chiede al dottore possa in qualche modo un riscontro se quella richiesta
Avanzata la signora gotica fosse la richiesta venne o se fossero richiesti in qualche modo come dire o proprio sul non si è posto il problema che la data e basta
Quali ci incontravamo se ci se ci fossero incontrati magari forse sicuramente
Psicologico contanti conferito
Lei sa quando è stato trasferito il dottor Augusto che effettivamente
Anche le norme
Rispetto a questa richiesta lo ricorda quando questa richiesta di cui ha parlato alla signora Rizzo questo questo decreto questo Baggio
Quindi una sommessa mezzo mobile senza interessasse periferica del dottore mosse dottore gote lavorasse insieme specificamente a qualche collaboratore di giustizia
Qualche Colo Colo Colo pubblico rispondevano alla Sovrintendenza D'Orrico se lo ricorda senta lei nella scuola coro di raccolta inserimento dei dati ha anche curato l'inserimento e le dichiarazioni d'Italia nello Ruggero collaboratore di giustizia
Lei si ricorda in particolare se questo collaboratore fosse tra virgolette curato dal dottor gote tanto dottore Musso insieme
Dottor Russo perché credo anche
Comunque tenersi magistrati trattato
E ha terminato grazie nessun'domande gli altri difensori
Nessuna
La signora Putin per assistente dottore Cozzo e anche del dottore Musso oppure
Anche perché fu per quello che so io
Lei ricorda chi era l'assistente del dottor Russo
Ma credo che non ragazzo
No la Cuttitta con no no accadeva frequentemente che i sostituti procuratori invece di farle la richiesta direttamente mandassero qualche collaboratore tipo assistenti o personale di polizia giudiziaria assegnato allora qualche volta se
Capitale capitale però ripeto che per quanto riguarda l'attacco
Sempre con l'autorizzazione del procuratore d'azione
Va bene su un'altra domanda è una sola grazie anche a varie ricerche non sotto le tavole sinottiche sempre l'attrice mai stata dal procuratore
Grazie può andare
Già
Ci sono diverse Totò Torres può far prevedere
Parlando al microfono di alle generalità interesserà sospesi
Grazie prego Pubblico ministero sì
Senta lei da quanto tempo lavora procura
Tredici anni
Con quale qualifica carattere giudiziario in sì
Lavora con quali funzioni e assegnazione
E l'adesso collabora con due segreterie per intero anche tutta referto
Sì nel diciamo nel due mila tre
Fini apre faccio parte del centrosinistra
E che laterale sì come segreti dal dottor Ingroia soltanto cose griglie il dottor Ingroia nel due mila tre
Sempre
Dove ovviamente ha conosciuto sul Giuseppe no
Sì da quanto tempo
E allora per mille novecentonovantasei
Prendiamo atto praticamente
Iniziato nota un cenno processi macro chiamato sistema criminale collaboravamo maresciallo Ciuro
Maresciallo a danno
Mai purtroppo ed operatore ed eccentrico sì senta che funziona aveva sull'al di là di questo procedimento cioè che funzioni esercitava in ufficio
Collabora col dottor Ingroia le indagini cioè collaboratore sul Tontini tutto un imbroglio
Punto trentasei dottor Lo Forte e credo che questo processo cefalico come magistrato ce lo segnala turistico dottrina con tutto il centro
Senta nel periodo giugno diciamo così maggio giugno fino a ottobre due mila tre
Quindi in cui collaboravate entrambi sia lei che Ciuro col dottor Ingroia
Vuole dire qual era la vostra dislocazione logistica cioè come eravate sistemati c'è la stanza la procura dove sta il dottore Ingroia poi lei dove lavorava da
Altri poliziotti finanziarie eravamo abbastanza tutti assieme perché a parte il centro sita mentre il maresciallo Ciuro si trova nella stessa stanza con tutto
Ho capito quindi collaboravate entrambi con lo stesso magistrato Suru nella lavorava nell'aveva la scrivania nella stanza del dottor Ingroia invece lei aveva la scrivania in un'altra stanza poca senta lei tra i suoi compiti rientrava anche quello di effettuare ricerche presso i registri informatizzati dalla procura stessi ho capito per contiene basta come
Una farsa dove stava lei sì senta lei per conto di chi effettuava accessi ricerche presso i registri informatizzati
Per il dottore
Per accedere al registro informatizzato lei era assegnatario di una password sua personale
E utilizzava la password per entrare lei utilizza la sempre la sua
Le persone che lavoravano con lei nella sua stanza
Quindi gli altri diciamo così agenti Sitta diciamo così
Avevano ognuno una password personale cerca casa
Sì gli altri
L'agenzia perché
Peluso collaborano pure
Sì quindi in quella stanza diciamo solo tre persone avevano la password per l'accesso al Regio informatizzato
Quando lei accedeva regge informatizzato usava sempre soltanto la sua password usava anche la password degli altri due colleghi che erano nella stanza
Però affetto ed amicizia nella sua ok
Senta che lei sappia Ciuro aveva una password per accedere al Regio informatizzato
No no se avevo una password se lei lo sa
Non aveva una passo nascerà no aspetti
La domanda era un'altra lei sa se Ciuro avesse una password personale per entrare nel Regio informatizzato
Cioè non so in salti la virgola so che il collega stretti e tramandata questioni di competitività slitta
Comunque che lei sappia lui non aveva una password
Ho lei rimasta rispondendo a questa domanda ha già fatto cenno sì però utilizzava la mia
Che cosa intende dire utilizzava la mia
Senta che certe volte per esempio senta Bethanie segreteria
Chiaramente
Delle notizie perché doverosa interrogatori col dottor Ingroia e quindi Cerase conosceva
Se che potevi fare ricerca ok capitanati materialistica stavo sta facendo altre cose lui c'è un sito e l'affetto una ricerca perché ha già magari erano una cosa a parte gli freccia tragitto
Qui
Di è capitato due tre posti su discorsi
Ho capito va vediamo un attimo chiarire questo punto
Lei quando effettuano ricerche per il dottor Ingroia le input della ricerca cioè cerchiamo questo nome cerchiamo questo fatto a leggi l'ottava c'è uno Ciuro quindi veniva delle diceva fammi questo avvistamento abbiano però senza perché nessuno è scritto non è scritto eccetera e quindi le diceva lei nome cognome e lei faceva la ricerca o e questo è un diceva che serviva per il dottore Ingroia sì
E poi il lei ha fatto cenno invece un'altra modalità diciamo così particolare di accesso dieci Soro al Regio informatizzate legno dette capitato per lo meno due tre volte grazie perché
Passano alcuni incidenti sia non ricordo Pergola saper alquanto se c'erano noti mi dice anche chi ha avuto in Cina
C'erano Cerciello procedimento io come parte offesa qua da noi
Quindi stress perché la carta straccia perché tu perché io noto anche se anche se diceva lui non c'entra niente il discorso di tuo figlio perché è minorenne Juan
E in questo caso la ricerca va fatta solo l'ha fatta lei sicura
Quindi lei si è alzata dalla sedia taccuino in cui si è seduto lì al digitato sul computer cioè computer aveva già l'accesso diciamo così inserito era già all'interno del sistema regge informati chiamata Satana evocato
Ho capito
Questa ricerca questa specifica a cui lei ha fatto riferimento cioè il figlio di solo a suo dire ho avuto un incidente voleva vedere se esista un procedimento con cui parte offesa come si faceva cosa bisognava inserire nome cognome del figlio quindici uno
Ho capito
Oh ma il nome dove viene inserito cioè c'è un c'è
Particolari
Ma specie cento parte offesa propria specifica
E si mette il nome
Venne la stessa videata c'è anche il nome dell'indagato
Ho capito
Ho senta lei ha detto che due-tre volte capitato questo fatto che lei si alzasse giura effettuasse delle ricerche da solo
Ho una volta lei ricorda questo fatto del figlio diciamo in per l'incidente
Lei ricorda le altre volte se questa come dire attivazione personale dice loro
Avesse un particolare motivo
Ce l'ha fatta e basta senza darle spiegazioni
Quanto riguarda assicurazione parlare di assicurazione
Cioè si sente nella fascia in queste due tre volte in cui sulla effettuato delle ricette con la sua password cioè utilizzando l'accesso con la sua password personale lei era presente al visto che cosa cercava
Era distante dal monitor del computer quindi non ha potuto vedere
Oh senta
Ma al di là dei questo in questo caso queste due tre volte
Il la password nel sistema è stata inserita da lei
Ma a volte si l'altra volta il
Nella data quindi solo conosceva la sua password
Male dallo stesso se ne richiesto soltanto il dato di fatto Ciuro tra il giugno del due mila tre e il cinque novembre del due mila tre era a conoscenza della sua password personale
Gliel'aveva detto a lei
Deve rispondere sì
Ho senta dalla faccio riferimento Presidente a un atto che già è stato acquisito al fascicolo dibattimento come documento
Dalle tracce che relative agli accessi emerge risulta e diciamo la circostanza ha una sua traccia anche in una intercettazione telefonica risulta che la mattina del ventidue settembre due mila tre
Nelle prime ore tra le nove e le nove presenti lei cioè lei ha nominativo con utilizzo password del suo nome cioè Toro se c'è sono state effettuate delle ricerche sui nominativi D'Amico Francesco Giuffrè Francesco Rotondo Roberto questi nomi a lei dicono qualche cosa lei ricorda
Ricordo che lui li c'era assai lontani queste ricerche però e iraniana ma posso ricordare bene in tutti i nomi
Si ricorda nei tratti telefonava Voltini certamente a queste ricerche perché
Armani scatenato
L'input delle ricerche che lo dava anche telefonicamente anche telefonicamente questi tre nomi a lei dicono qualche cosa
Come ricordo
Lei ricorda che nel corso quando è stata sentita dal Pubblico ministero le è stata fatta tarda c'è
Però grazie cerca
Ricorda questi nominativi però non proprio nome cognome ricorda faceva fare delle ricerche però
Tocca Sallabi questi nove sono nuove
Queste ricerche erano sempre motivate sulle imputa diciamo del magistrato con cui lavorava sì
Senta risultano anche degli ulteriori tracce di accessi effettuati
Con l'utilizzo nella sua password personale nei giorni venticinque giugno due mila tre il sei settembre due mila tre diciotto settembre due mila tre su sono state effettuate delle ricerche sul procedimento contrassegnato dal numero dodici mila settecentonovantadue mila e due registro generale notizie di reato noti e sulla persona del agli nello Michele
Lei ricorda di aver effettuato queste ricerche
Io ricordo che mi dava dei proprio del precedente questo numero i progetti cioè proprio dove sono ricordati mi mi diceva di cercare un numero di procedimento però proprio ricordo se era questo perché sì tipico di contatti ricerche che faccia sui
Ma dico questo nome agli ecco Michele questo nominativo le ha fatto tre risultano tre ricerche effettuate gliela venticinque anni fa a settembre il diciotto settembre va casa però
Sì ma la effettuata lei questa ricerca sfogliarlo Michele
Pare di sì
Su incarico di chi pubblici sempre dice
Senta lei ricorda se effettuato
Se ha cercato nel regge un procedimento
Relativo a un sequestro di documentazione sanitaria da parte del master i carabinieri
E scordo che praticamente ha fatto delle ricerche i pettini spuntava come magistrato del bene
Però certo non andavo mai all'idea che potesse interessare opzioni dal fatto che i successivi affatto fatto storici
Pictures precedenti sì ho capito
Ricorda in questo caso che cosa le disse solo per fare per farle fare questa ricerca cosa voleva cosa cercava anzi ed erano
Erano protetta
Questo serale
Sempre questa è la sua motivazione
E abbiamo trovato il precedente più agevole
Presidente posso signora il teste avvocato genovese per la registrazione sia Torres intanto volevo chiederle
Nel momento in cui lei faceva in generale ha delle ricerche con la sua password lei entra in una schermata idiomi mi corregga se sbaglio questi dati emergono subito che lei può vedere
Tanto contano riscontra maschera come fa a dirlo floride ricercare notte ignoti teme
Quindi quattro registi Mario intenderci pavese lei eroi traumatico sì
Quindi singoli registra il cui lei accende se lei deve entrare nel registro modello ventuno lo fa accedendo sulla base di quale informazione di cosa ha bisogno per intenderci
Tanto nome cognome dell'indagato
Ha fatto
Con lo stop allo stesso procedurale sono ottimi omologo del procedimento di nome e cognome dell'indagato Vasile può entrare nel registro modello ventuno notti per intenderci
Se messe le deve entrare in un altro registro registro o ignoti cominciamo per esempio la parte
A me quindi entra con il nome della persona offesa oppure col nome del procedimento numero del bilancio Centers eventuali altre registri la stessa cosa la stiamo senza la persona offesa sia per altre notizie
Che per noi oppure la circostanza se relativo
Se c'è stato se se è stato effettuato una è una circostanza mi spiega dico che cosa un la luce acqua e sferrò un
Una perquisizione un atto del genere sì sì
A favore generico
Viene in genere
Senta quindi lei nel momento in cui faceva le ricerche si accorgerà immediatamente per esempio entrando nel registro modello ventuno non so chi fosse il soggetto indagato ma anche Chiarelli magistrato assegnatario del procedimento
Come tutte le volte che le ha fatte le ricerche per conto del signor Ciuro tutte le volte in cui il procedimento numero assegnato al dottor Ingroia che si è resa conto perfettamente che era un fascicolo non assegnato al dottor Ennio senta e nonostante ciò ha ritenuto ugualmente di dare rimandati al cimitero la coppia sia perché
Tipo molto convincente dico che ci sa fare
A Salerno dobbiamo fare questa magari altri procedimenti
Non in relazione Coleman sembra mi corregga se sbaglio in relazione diciamo al rapporto fiduciario che lei almeno nei confronti il gelo anche se il procedimento risultava già dalla prima ricerca non essere assegnato a Torino lei diciamo forniva le notizie che
Collabora strettamente con tutto l'incontro la mia segreteria e quindi per me
Senta nel momento in cui lei faceva queste ricerche lei ha detto in particolare che ricorda di aver fatto mi corregga il PPI se sbaglio se una ricerca sul sequestro
Lei non sa e guardate senza vita però ora una raggiera non ricordo se se si trattasse di un sequestro ricordo che era una cosa di sanità però
E in questo caso lei ricorda come ha fatto una ricerca cioè se l'ha fatta ritardato cercherò nominativo
Ah ecco quindi queste infatti le voglio chiedere quindici uno quando venne da lei per chiedere di fare delle ricerche o farle poi le lui direttamente a registro le diete sempreché non mi sembra il nominativo bene ma ancora numero di procedimento così
Però quali correzioni che ricorda
Il ritiro Caselli questo sequestro Nasser venne con un numero di procedimento pende con un'unica no prego nominativo
è la il fatto che risultasse a carico del assegnato carico del dottore Del Bene alla Francia e però no le volevo chiedere un dato che risultò dà la sua ricetta o che lo disse prima il cibo
Non ricorda
Cioè ci fu uno venne da lei disse è stato c'è un procedimento in tema di sanità come lei ha detto di cui è assegnataria dottore tanta energia mi pare che lo sapeva che si trattasse così sulla sanità ah ecco quindi venne da cani e le fece fare quella successe già sapeva che era assegnato al dottore Del Bene della sanità da chiama senta ci siamo ma si ricorda se le disse anche è assegnato al dottore Del Bene oppure fu il risultato della sua ricerca analisi è risultato della medicina
A quindi come il
Il ciascuno le fa questa ricorrenza un procedimento diciamo in relazione a un problema di sanità sale da nominativo numero non ricorda
Ricordo che entro il termine attivo per
Posso nominativo però lei non ricorda quando però lei dalla sua ricette da lui effettuata personalmente risulta essere a carico assegnato al dottore Del Bene diciamolo comunica o comunque dell'insieme che lo vedete altro
Senta
Lei ricorda se questo procedimento in tema di sanità gentile alla ricerca forse un procedimento a carico di noti o a carico di ignoti oppure anonimi lo ricorda
Lo ricordo insomma
Senta questa diciamo uno degli accessi che risultano essere effettuati dalla sua postazione è invece per quanto riguarda gli altri accessi per esempio quelli sugli indagati Erode amico Francesco che risultano effettuati dalla sua postazione lei lo ricorda se questo D'Amico Francesco risultavano di quei nominativi che ciascuno le disse in relazione a ricerche da effettuare che ci portano il particolato ricerche una del ventricolo accessi
Uno del venticinque settembre due mila tre del trenta settembre due mila tre dalla sua postazione sul nominativo Davico Francesco lei ricorda se in questa occasione
Ci vorrebbe darle un nominativo ebbene diciamo a chiederle di fare la ricerca sul numero di procedimento no io ricordo tutto il no no non lo ricordo ricordo che c'era di fare le ricerche per
E anche qui è l'esito della sua ricerca quelle pure lo ricorda se
Diciamo dal
Entrando lei nel registro in questo caso dovessero un registro di Nanchino modello ventuno giusto quindi le banche rientra in questo registro risolta il il nucleo del procedimento il nome del magistrato assegnatario levigante in quell'occasione che non era assegnato al dottor Bruno
Senta è anche per altri soggetti altri accessi in particolare il nominativo rotondo Roberto risultano accessi nuovi questi questi questi cognomi sono nuovi però centottantanove
Poi causa
Però lei sapeva quando ha offerto il computer che non era un procedimento assegnato al dottor insomma che serviranno per
Per Foggia servivano per che dovrà interrogare
Quali erano le notizie che ce lo chiedeva di sapere in relazione alla necessità del vostro ufficio cioè appunto questi ha detto interrogare chiedere diceva di Fausta
è qui da quanto servirà notizie rimbalzate questi e non altri procedimenti
Quindi ad altri procedimenti pendenti sì
Senta è penso alle ricerche che lei se lo San Clemente non ha effettuato personalmente
Si riferivano a nominativi a procedimenti penali in particolare i primi numeri di procedimenti oppure lei sassi nel concreto tutte le ricerche scuro ebbe a fare no lo Stato saluta la sua pastorale non lo sa quindi avveniva a volte che lei si alzava proprio lasciava diciamo indisturbato tra virgolette nocciolo di effettuare ricerca
Minuti però ore abbiamo
Minuti minuti senta in queste occasioni il grigio scuro ebbe mai a chiedere ad altri soggetti all'interno di questo centrosinistra diciamo di questa se si svolgerà ricerche ieri a Trieste
C'erano questi soggetti dominanti ripercorre l'uso caccia storie Maurizio
Quindi a Kallon ricciolo ebbe a chiederle ed erano lei all'intero dalla segreteria chi erano gli altri assistente il dottor Ingroia in quel momento no no c'era nell'atto dice ma vi era un'altra stanza quindi lei non ha rivolto richieste di questo tipologia veniva
Era invece rivolgerle altre richieste in generale di effettuare i lavori per conto suo di carattere generale all'interno dell'ufficio certo serrata Queen però non so i rapporti tra ma a parte il rapporto di collaborazione di tipo ufficiale scuro si avvaleva spesso della vostra opera nel senso che scaricava tra virgolette spesso il lavoro studi volti chiedeva di effettuare diciamo un lavoro per suo conto ricerche o quant'altro questo lo faceva in particolare si appoggiava
Ricorda
Sembra
Poi Licia voi Milice Ilardo
Poi c'era non è la politica che lavorava con voto perché abbiamo molti processi consegni
Senta la intanto ecco le volevo chiedere i rapporti tra Lucio Moro e la signora boutique erano rapporti di collaborazione lavorativa frequenti
Procedimento importante consegnate
Quindi quel momento lavorano insieme
Collaborava verso un processo diciamo un grande processo di rilevanza e di complessità
L'importante cioè in relazione a questo procedimento scaricava tra virgolette lavoro sulla tutti i per le faceva continue richieste militari questo non lo so celebrarsi però chiaramente però non è fisso di quel genere
La città alla signora Ilardo altri soggette all'interno delle segreterie si lamentava di questo o richiedere cugino da parte del Giulio in questo ero passi c'era
Si può dire quello che per
Perché accentratore
Incerto
Senta quanto lei ha ottenuto c'era una sua password ha frequentato dei corsi
All'inizio si all'inizio sì conti altri gatti frequentato questi corsi cioè se personale di cancelleria sedetevi altri strage
In occasione di questi alla frequentazione di questi corsi
Sono state a lei tra virgolette date delle direttrice degli inquilini sterilizzazione delle password per cioè lei poteva dare la sua password a soggetti che non deve essere una dotazione
No però sento che
Poteva capitare io presente manca manca l'ufficio allora essendo che lavoriamo però brava che un gruppo poteva capitare questo che i gli altri poter potessero conoscere
La mia pazzo
A volte mi ha
No no no per violenza che le chiedevo quindi generale la dotazione da parte nostra della singola password non impedisce che altri soggetti all'interno dell'URSS non soltanto tre possono servire dovrebbe essere però praticato
Adesso dopo l'esperienza che faccia Pianetta pro capite l'accento londinese prima come lo stato delle cose con era che in generale ventinove la stessa segreteria
No non conoscevano
Beh c'erano dei limiti mi pare di capire al possibilità che voi avevate di entrare nei vari registi informatici
Lei aveva una sbarramento c'è un certo punto per le somme schermata del computer si oscurava oppure il proprio materialmente non poteva accedere a un determinato livello se non funzionava la rete Peter tutto no ma certo non sarà un'anziana malamente sostanze ma come divide poteva accedere al punto insiste
Senta quando il cioè corolle rivolgere delle richieste in ordine a notizie sempre chiaramente di registri su determinati soggetti le è capitato che poi successivamente a distanza di qualche giorno le ha rivolto la stessa richiesta in relazione sempre lo stesso nominativo
Questo non me lo ricordo però quando c'è stato il periodo che spesso finiva chiedere cosa
Perché per esempio dal documentazione che è stata acquisita risulta che nominativi la sua postazione abbia fatto delle ricerche in data ad esempio ventidue settembre poi un'altra trenta settembre per i collegi considerato che il ci vuole per la detto che la necessità di fare queste ricerche era collegata
Alla nel necessità di
Sapere se questi soggetti avessero dei procedimenti penali in corso per necessità dell'ufficio in qualche modo non si è chiesta visto che già la notizia era diciamo stata appurata come mai dopo otto giorni ci vuole farla sarebbe stato lo stesso nominativo per sempre un procedimento mi scusi se termine sette anni non assegnato al dottor Ingroia dico quella questa necessità come mai firmai restava dopo otto giorni visto che già dato tecnici uno asseriva esterne ce sta il vertice era andata Elisa prego quell'aria
Se ad allentare cinese ad aver fatto un aspetto collaborava stretta
Parere il braccio destro di però potevo
Strutturalmente quindi diciamo una cosa deve riassumere mi pare di capire che sostanzialmente lei si fidano dei c'è pure quindi continua a dare questa cantante davano appunto questa cosa diffida perché che significa andiamo a mangiare senza foto con la guerra stessa Sator
Prego la parola sperate col dottor Ingroia
Quindi lo sforzo
Ma lei dice Varese appunto una cosa del genere se tranquillante
Senta all'interno della delle segreteria della procura in generale gli uffici lavorano delle segretario degli assistenti che hanno il nome di Maria Grazia Initiative Vieri gamma di Viviana
Sì in Austria
Allora chi conosce lei di questi soggetti diciamo i cui nomi o meno in qualche modo di Canegrate che l'assistente del dottor Cozzo e si chiama Maria Grazia quando Palumbo assistente il dottor Brozzi poi Boiardo procedere
Tenterò di cui lei ha parlato alla vigilessa che collabora con la tutela
Senta invece la stanza della signora Buttitta dove era ubicato dove lavorava nella sua postazione sopraelevata Antonella Titta lavorava con Maria Grazia
Pertanto avrà molto spesso nella stanza col dottore va oltre perché tanto bene informati
Lavorava propone la stessa stanza del dottor Records
Lei aveva mai sentito parlare Ciuro della ieri
Quindi quando lei fa quella ricerca sul quel procedimento sul nominativo del dell'ingegnere è un nome che per lei assolutamente sconosciuto
Io ho terminato grazie probabile sport
Qualche chiarimento signora la sua postazione
Aveva una come computer parliamo non come password di accesso alla regia aveva una password presso l'accesa
Sì
E anche questa password le aveva dato lettura oppure questo la conoscevo solo lei
Questa la la conoscevo solo io però a quella tutti quegli nella stanza contro Capitan forte che si arriva appunto il computer magari per altre cose quindi la conoscevano tutti
Tutti compreso il giuro quindi giuro poteva diciamo accedere al suo computer attraverso il suo computer accedere al presente anche quando lei non era in ufficio esponente ora cadeva anche la chiave nella vostra stanza o comunque aveva libero accesso la sostanza
Un'altra cosa con la sua password si poteva accedere al sistema soltanto il suo computer o anche per le altre posto azionabilità
Anche in altri posti quindi del gruppo distanze la vostra è quello accanto dove c'era il sostituto con ci furono soltanto per i tre computer abilitati Giulio ridurre capito bene
Va bene grazie se lo si può accomodare
E allora mi pare che non abbiamo altre ospite o presidente abbiamo terminato invenzione per oggi sì in grado di indicare i testi per la prossima udienza non sempre maggiori se il tribunale c'era un problema l'avvocato Morrone avete parlato sì l'abbiamo risolto per quanto risolvibile insomma credo che allora indicheremo per l'udienza del tre maggio i seguenti testi numero cinquantasei ma arranca
Il numero sessantaquattro calabrese
I numeri settantaquattro settantacinque Cucchiari WWE
E poi Minosse che l'ordinanza ammissiva delle prove del tribunale sei dei soggetti che fanno dal numero settantasette numero novantanove cioè i testi dal numero settantasette ottantadue enne sono maggior Cardi Arena Alserio Bigolin Murgia
Si tratta di sei soggetti per i quali sono che hanno usufruito di cure mediche presso presso le cliniche di Aiello
Va bene però facciamo questi sei quasi esatta non si è fatta perché sarà necessario provvedere questo vale anche per gli altri testi che sono state ridotte iniziamo con quelli diciamo autorizzato e poi volevo rappresentare un'altra esigenza del tribunale non abbiamo un particolare problema di calendarizzazione nostro però noi avremmo l'esigenza di esaminare fuori sede sostanzialmente i miei collaboratori di giustizia che ancora rimangono da esaminare questo perché almeno in un caso ma probabilmente in tre casi è necessario esibire della documentazione questi soggetti e quindi chiederemo al tribunale di volere valutare la possibilità di individuare una sede
Diversa preferibilmente quella di Roma perché lì è più facile concentrare questi collaboratori per procedere all'esame di tutti gli altri collaboratori che in quel contesto
Che sono sei se non vado errato in quel contesto anche all'esame del giornale che aiuterebbe del tenente colonnello De Caprio
Che per una serie di altre esigenze opportuno esaminare fuori sede quindi se il tribunale divenisse soddisfare la nostra richiesta noi ci sentiremmo in unico contesto tutto sommato nessuno di questi è particolarmente lungo i sei collaboratori e i due ufficiali allora preferiamo sappiamo quali sono modo anche per il verbale riassuntivo sono sinora sono sino Barbagallo ancora Marco la Barbera e Brusca se non
Occulto ma avvenuto ciò lo spigolo superiore
La Barbera Brusca ecologica credo che sia giusto come giovane giovanissimo
Inoltre il Pubblico ministero chiede nella stessa occasione abbiamo scritto che per esibire documentazione giusto
Per esibire documentazione certi collaboratori per l'assessore per altre motivazioni anche di accorpare all'esame in quella sede del generale Ganzer per la colonnello che in Calabria
Su questa richiesta le difese parte civile e difensori vogliono interloquire
Nessuna osservazione va
Va bene vedremo allora di trovare una data adatta
Ecco insomma diciamo anche vista l'esperienza passata
Per questa
Circostanza modello voteremo nelle prossime udienze
Orientativamente quando pubblica se voi preferite procedere a questa per capire prima dell'estate sì presepi mentre prima resta va bene vediamo allora di provare altra magari verso aggiuntivo
Disponendo la traduzione degli imputati per le ore nove invitando le parti presenti a ricomparire senz'altro avviso grazie a Dio non c'è altrimenti c'è una