Processo La Mantia ed altri

Comunale
E allora possiamo chiamare il processo
Allora
Sì sì
Assolto
Pongo
Sì
Cara
Assente prego
Un attimo
Istituzione distinti allo stimolo
Assente
Tutto
Presidente marina resort
Simone
Piuttosto
Non mi fido
Ritengono
Sì
Gravando
L'avvocato Massimo
Sì
E allora cominciamo a chiamare i testi e perciò portare non devono essere esaminati subito
Chi sentiamo vetrina vocali ministeri
Numero ventotto della mia lista sindaci
La giustificazione
Gli attori
Una finestra
Infedele trentotto
Comunque
Buongiorno
Grazie quindi
Si accomodi
Deve leggere questa formula che ha davanti al microfono ad alta voce
Il fattore della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla quanto mia
Sì le sue generalità
Mi chiamo manierista dei ministeri sono
Palermo il diciassette febbraio cinquantacinque
Differimento del
Sì
Lei è funzionale della Prefettura di
Marinazzo la qualifica di licenziamento attualmente
Prego avvocato
Osservazione l'ho sentito chiedo scusa buongiorno dottoressa sono l'avvocato Messina colui che l'ha citato le chiedo scusa per la brevità dei termini che ricordato
Dottoressa
Lei nel due mila due che attività professionale esercitata dagli anni due mila e due mila e tre Sini trovavo presso l'ufficio di Carmine
Stessa parlarci erosa dieci
Sul primo con poche parole che cos'è il Protocollo legalità relativo all'aria pipe dei Comuni
No
Ricorda se ricevette dal Sindaco
Allora del comune di Villabate
Il ca Randino se ricevette un
Una prima missiva nell'ottobre del due mila e due con la quale
Proprio con riferimento al protocollo di legalità le si comunicavano
E nomi delle ditte artigianali che avrebbero dovuto essere assegnati dice dei lotti se non lo ricorda se c'è il permesso del presidente le faccio leggere la missiva
Se io la leggo perché non lo ricordo
Al suo posto allora sì ed esibisco
Prima
E Aston sua firma no
E alla
Netta
Assunta a sua Eccellenza il Prefetto e quindi alla dottoressa ma non è assente il Presidente e quindi alla dottoressa diciamo che è una esatto che nell'Unione non credo che la savonese nel gabinetto di Prefettura quarantatré benissimo
Quindi non è che che gli le esibiamo
E
Non ricorda nulla quindi su questo Protocollo legalità aria pittura esclude dal due mila due
Fratello
Non sono non con Cuba senta
Ma del due mila e due nel dicembre due mila e due lei era presso la Prefettura di Palermo sì benissimo
Ricorda di avere ricevuto sempre dal dovere questa volta dal di avere trasmesso me stesso alla Prefettura di Palermo
Di avere ricevuto dalla dottoressa Marciano di avere le trasmessa alla Prefettura di Palermo la cronistoria degli atti prodotti dall'Amministrazione comunale per quanto attiene l'aria artigianale di cui l'ente dispone
No ricordo non ricordo questa cosa
No
Allora chiedo di produrre lettera indirizzata alla dottoressa ministeri a firma dottoressa marciano responsabile servizio
Con trasmissione del Protocollo legalità aria artigianale e cronistoria degli atti ma pieno presidi visto che è indirizzata a lei
Ricorda se ricevette dall'Amministrazione comunale di Villabate aspetti avvocato prima vediamo se a questi enti a ricordarli salentina
Ma è indirizzata a me probabilmente per una questione di comodità ma io non ho fatto nessun atto su questa cosa
Va indirizzato a una
E come tante carte apposta arrivano nominativa
Ma questo non significa
Mi scusi se questa lettera indirizzata a lei non doveva arrivare a lei
Sì è arrivata a me probabilmente dicono indirizzo il messo sotto perché normalmente non si fa seguito all'ufficio non sono mai nominati dalla carta all'amministrazione
Dico probabilmente era indirizzata a me per comodità parlare nettamente però io non ricordo almeno
Quindi avesse internal sentieri su questa
Lei non ricorda assolutamente questa piano vicenda anche se la mettiamo ricorda anche a lei atto degli atti possa
Qualcosa in proposito va bene
Senta che il dottor Galioto
Il dottor dagli otto aree attualmente collaboratore amministrativo quelli che erano gli ex segretari che stavano pure lui all'Ufficio di Gabinetto nello stesso periodo sì
Ora ci vuole dire una cosa potrebbe avere ricevuto lui ha posto suo oggi c'è un pirata qua e là chiedo scusa le voglio insistiamo
Informato la domanda eh sì e
Le missive indirizzate a lei in quel periodo arrivavano anche al dottore Galioto per conoscenza
Per competenza da un nuovo ordine
Ripeto le missive al personale non sono mai bene apposta perché riceve l'ufficio non la persona
Solo per comodità a volte si mettono in omaggio
Quindi li stile dirette a quella fascia di competenza come possibilmente c'erano due tre quattro persone che se ne occupava anche se avevano un nome specifico non significa che le trapassa con con la persona
Va bene
Ricordasse ricevette un sollecito da parte del Sindaco cara andino responsabile servizio al Comune la dottoressa Marciano in da da tre giugno due mila e tre con la quale l'Amministrazione comunale sollecitava la sottoscrizione di un protocollo di sicurezza facendo seguito a quella corrispondenza che abbiamo detto
Posso mostrare
Nell'attuazione
Ma
Picco
Ma che cosa deve mostrare avvocato è così la lettera inviata a lei come è noto che l'Italia mentre ministeri scritto da tutti i livelli sulla base di questi documenti non l'abbiamo citata
Sì
Possibile
Ricordo di aver ricevuto questa lettera no non ricondurre quella prima nella seconda all'evento e quindi ritengo che sia
Stata inviata però dico non ricordo di avere fatto nessuna attività specifica in proposito nel ricordo di avere mai effettuato alcuna attività dell'Under suo ufficio per il Protocollo legalità PPI giustizia no non ho altre domande
Va bene pur chiede se non ci può andare dottoressa
Queste vengano onorevole chiede la produzione di queste lettere avvocato
Avvocato deve alla produzione di esenzione di queste elezioni
A questo punto l'avvocato Messina credo che siano acquisite le due missive esibiti al teste
Pubblico ministero
Nulla osserva
Se il tribunale acquisisce la documentazione offerta avvocato Messina sì grazie
Architetto Teodoro
Vicino alla correzione dei
Si accomodi legga per favore questa formula che davanti ad alta voce al microfono
Allora
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia
All'altro
Mi chiamo Anna Maria Teodoro
Ah manterrà provincia di Cuneo
Il ventiquattro maggio mille novecentocinquantadue
Posso
Prego
Avvocato Messina buongiorno
Che architetto lei che attività professionale esercitata negli anni a cavallo tra il due mila e il due mila e due
Un architetto l'architetto libero professionista
Ricordasse nell'ambito di queste attività deputato un incarico per consulenza professionale per la spezzamento delle procedure giuridiche amministrative del Piano regolatore generale di Villabate
Sì ricorda pressappoco il periodo in cui le fu dato questo incarico
Sì all'inizio due mila uno
Più precisamente al dicembre a fine dicembre due mila sei
Va bene
Ricordo
Piroette questo incarico i comizi la la commissione straordinaria del comune di Villabate
La commissione straordinaria del comune di Villabate senta questo incarico le fu dato a seguito di una sua domanda di un curriculum vitae di un bando come deputato
E come lei ben a conoscenza evidentemente della intenzione da parte della Commissione di espletare questo incarico
Anni prima io ho svolto un incarico similare per il Comune di Palermo se quella occasione ebbi modo di conoscere l'architetto Carannante lavorava per il Comune di Palermo
Probabilmente ha avuto modo di apprezzare la mia professionalità sento in quel periodo chiamato dalla Costituzione quale responsabile
Dell'ufficio umanistica del comune di Villabate credo che mi abbia
Indicata come professionista idoneo a svolgere con atti di
Sì
Para ha mandato un curriculum vitae
Non me lo ricordo probabilmente
Mi sa dire ora con maggiore precisione l'oggetto del suo incarico cosa avrebbe dovuto fare
Dunque elimina quel periodo il comune di Villabate è stata rivedendo la sua strumentazione urbanistica
Io l'ho chiamata appunto a supportare appare da consulente all'ufficio tecnico urbanistica
Per questo processo di innovazione diciamo di revisione degli strumenti e urbanistici quindi c'erano delle attività legate a dice cambia spetti attuativi di quella di quella
Piano regolatore di revisione
Ricorda sette era le attività legate agli aspetti attuativi del Piano regolatore generale vi fosse anche
Una questione attinente istituendo per piano commerciale o comunque l'intenzione da parte del Comune di realizzare un piano un cosiddetto piano commerciale
Ricordo che l'Amministrazione può in cui periodo i commissari
Questa revisione della strumentazione era comprensiva anche dell'attività commerciali in quanto elemento anche di sviluppo economico per la del Comune qui c'era anche un chiamo una un'attenzione agli aspetti di carattere commerciale
Sì quindi c'era anche tra gli oggetti la riformulazione del piano commerciale dico esatto o no no
Prima maglie nere
La prima fase fase probabilmente era una se si trattava
Non mi ricordo bene se si desidera è finito propongo
Piano commerciale vero e proprio c'era l'attenzione agli aspetti legati alle attività commerciali
Sì
Questo me lo ricordo non so se nella prima fase
Devo dire
Egli mi ha in carico al mio primo incarico non mi pare ricordare che era esplicito sequestrato godimento era
Tema connesso all'insieme della riflessione che stava facendo l'Amministrazione fondi
E lei correttamente sarebbe stato oggetto di questa successiva domanda parla di un primo incarico perfetti
Ma questo incarico appunto del Duemila
Come si concluse da parte sua consegnò dei lavori consegna un Progetto fece qualcosa
No io non era un progettista io ero consulente dell'ultimo intendo unica consultino svolge alcune attività di consulenza per la discussione
Si vuole ripete per farlo si
Allora in quel primo incarico io ero diciamo consulente dell'ufficio urbanistico del Comune
E Formia punto la mia consulenza per questo tipo di attività
L'attività ma quale più quale attività
Ero consulente per quanto riguarda
Il diciamo il la predisposizione di strumenti attuativi del Piano regolatore non di varianti
Non so se chiamarli varianti non lo so lei me lo deve dire erano strumenti attuativi di un Piano regolatore limitare
Così prevedeva la normativa
Regionale che nel momento in cui ognuno rivendica il piano regolatore il Piano regolatore dovreste anche accompagnato da degli strumenti attuativi diciamo nelle parti più importanti noi a dire era diverso da quello precedente architetto
Quello precedente non lo conosco io so che c'era il mio punto di riferimento era un piano regolatore che l'amministrazione stava predisponendo
E affianco questo diciamo quindi elaborati del Piano regolatore dovreste predisposti gli strumenti ablativi già
Degli enti e degli strumenti urbanistici attuativi che affrontavano ne ha argomenti riferiti a questo Piano regolatore che si stava predisponendo sì e questa sua consulenza in che cosa si è scritto estrinseco
La questa consulenza si diciamo si sviluppo
Neil impedire di applicare in questa realtà comunale quello che già avevo praticato per quanto riguarda il Comune di Palermo
Vale a dire poterne dei redditi diciamo permettete trasformazioni urbane chiaramente il Piano regolatore è una trasformazione urbana
Attraverso la concorsualità soggetti privati prima questo dette in parole povere che tutti possono capire che significa e significa che mi scusi lana banalizzazione piuttosto di disegnare un piano e dire che qui ci sta una cosa richiesta un'altra posto che l'Amministrazione alcuni obiettivi come quello anche di agevolare un'attività commerciali piccoli commercianti in connessione anche con attività commerciali di più ampio respiro
Lamentarsi che questo tipo di attività
Forse legata non soltanto un disegno urbanistico ma alla possibilità facciamo sveglio
Dei soggetti privati proporre
Diciamo le loro volontà economiche sul territorio
Non so se mi sono spiegato
Dove ci siamo quindi che non era solo tecnico in senso stretto la sua consulenza avevate risvolti anche di tipo diciamo di sviluppo economico e programmazione economica va bene
è un tipo di diciamo di consulenza procedura amministrativa
Senta ma questo primo incarico porle Furet avvocato
Dunque
Elettrica oppure l'aeroporto al termine termino lì
Allora questo incarico era fatto di diversi diciamo passaggi
Diversi astenermi
Diciamo
E articolato
Una serie di servizi o dopo
Diciamo attività diverse consecutive legge c'è un al giorno al punto a nell'autunno del del due mila uno se non ricordo male
Quell'attività per cui mi ha sputato l'incarico venga esso Stresa
Colorata di rosso mondo al sessanta come
Per cento del del lavoro
Ed ebbe un altro incarico
Allora per quanto mi ricordo il la commissione straordinaria
Decide di interrompere quel tipo di procedura amministrativa in cui era stata coinvolta e focalizzo credo l'attenzione di questo non saprei dirlo con precisione verso gli aspetti prettamente commerciali
E la Commissione
Dico un tipo di attività palestra focalizzata su
Un centro piano commerciale sul centro commerciale
è in
è che indicazioni darli incarichi specifico su questi aspetti ricorda con maggiore precisione l'oggetto di questo secondo incarico da parte della commissione straordinaria
Del per la gestione del Comune
Intrusione Moretti erano senz'altro del
Sempre non nero ottenuta mi ha fare degli elaborati maestre consulente per la predisposizione del programma che è uno degli aspetti
Geologici legati credo Anna alle acque l'incardinamento delle acque meteoriche c'erano degli aspetti di carattere ambientale di impatto ambientale siano degli aspetti legati
Senz'altro la viabilità perché essendo un centro commerciale aveva problemi consistenti da questo punto di vista
C'è un'altra voce che
Ho qui l'incarico ma rottura oggi
Problemi legati
Alla predisposizione di atti ai fini della riformulazione del piano commerciale
Era questo l'oggetto dell'incarico si erano diversi diciamo attività finalizzate senz'altro a questo scopo
Quindi default ufficialmente comunicato che era intenzione della commissione straordinaria procedere a una rielaborazione del Piano regolatore generale in relazione al piano commerciale era questo il discorso e lei avrebbe dovuto vedere la fattibilità geologica alcuni aspetti
Distinte
Cosa ha fatto in concreto per eseguire questo secondo incarico per fare questo incarico ma
Punto ufficio tecnico in buona sostanza svolgeva questo tipo di lavoro Mammano venivano predisposti degli elaborati che in qualche modo
Minima nanizzati per vedere se non consoni alla normativa e alle procedure
Ricordo che il mio incarico presupponeva questa attività di consulenza e anche l'assistenza laddove l'Amministrazione aveste detenuto necessaria
Nel confronto con i vari enti e che dovevano interagire all'interno di questa procedura
ANAS Genio civile eccetera eccetera sì
Ma allora lei ebbe modo di
Visionare
Il piano commerciale e soprattutto la localizzazione dell'aria da destinare al piano commerciale
E la esamino
Ok
Senta una questo incarico ha dato luogo da parte sua una relazione che consegno al Commissario alla commissione straordinaria ha dato luogo a qualcosa di atti scritti o corrispondenza
Si chiama nell'Irpinia
Ha fatto una relazione finale
No non mi pare quattro come Bari
Cioè non porto a termine allora l'incarico non è una mano che creatività procedevano
Venivano fatti questi elaborati
Diciamo in cui ho traccia
Appunto non dal da parte mia non c'è stata un'elaborazione finestra un'interazione continua con gli uffici comunali tributo nero
Incaricata io della progettazione quindi ovviamente
Era una interazione con con i tecnici comunali non mi ricordo di aver fatto una relazione finale
A lei di volta in volta veniva tra virgolette ovviamente chiamata per la singola consulenza corretto affermare questo
Non aveva l'obbligo non era prevista una relazione finale sulla fattibilità no
Senta ricorda se successivamente ebbe
Uno che possiamo chiamare un terzo incarico da parte del comune di Villabate ma questa volta la nomina provenienti nettamente dalla Giunta comunale nella durante l'Amministrazione Karan vino
No
Seconda quindi fu data D'Anna dalla Giunta comunale esiste Ionta terzo scusi se la terza per questioni di ordine intendevo abbiamo parlato di un primo incarico abbia varato un secondo no no Caserta
In vigore dall'esenzione sbaglia
No no in prima linea
Rozzo dopodiché questo incarico non fu terminato perché appunto la commissione straordinaria
Decise di seguirà un'altra procedura quindi mi scuso speso questo incarico e mi risulta che i commissari straordinari visto che la mia attività però continuare
Quel mondo che si diceva prima ma poiché i commissari non mi metterò l'incarico
L'incarico mi fu dato dal Sindaco credo se non ricordo male
All'inizio del due mila due
Diciamo sempre all'ultimo giorno del due mila uno inizia dell'isola verso est la forma e la delibera del trentuno dicembre due mila uno la deliberazione quindi
Era
Un prosieguo un prosieguo del dell'incarico che già aveva voluto questa nomini
Rigida in casa
Più Miranda dell'incarico chi è in carica prenderà più vasto quel terapia mirata in che senso era più mirato l'incarico che ebbe poi dal Giunta chiamiamola così cara andino
Perché aveva come oggetto solo il piano commerciale cioè facciamo non il Piano Commerciale queste attività
Di consulenza specifica legata alla predisposizione del piano commerciale
Quindi questa volta lei non la sua non era una consulenza ma la vera e propria assistenza tecnica la redazione del piano commerciale mi faccia capire la differenza tra i due incarichi Lara
Normano esiste non non intravedo una differenza sostanziale nel senso che a differenza di inquinamento i consumi finali usufruibili
Sarò tranquillo poc'anzi dal sottoscritto per la redazione di un progetto il progettista
Project anni poi nel mio caso invece era una consulenza per le progettazioni invierà fatta all'interno dell'Amministrazione SerT questa è la differenza sostanziale e questo vale sia nella prima che nella seconda in carica
Grazie e ma si può conti si tirare una continuità nell'attività professionale e tutto questo tale secondo il terzo virgolette in carica sì
Non vedo un'assenza tenendo siamo il secondo per
Come modalità indifferente parte l'oggetto
L'oggetto è differente però come modalità di siano due avvocato se il capitolo dove ci sono due io parlo
I tre ma soltanto per fare una visione c'è un esame numeri i numeri sono due Acciano confusione R. evitare quel problema secco sono due gli incarichi fino ad ora
E dico un po'per espletare questo secondo incarico ebbe degli incontri ufficiali con il Sindaco Tarantino
Io ricordo
Viene meritocrazia intanto una prima volta il Sindaco quando scusi un attimo una prima volta prima dell'incarico ufficiale da parte della Giunta o una prima volta
Perché nel dicembre già era Sindaco ecco perché ne faccia
Pongo io l'ho incontrato senz'altro una volta di questo almeno nel mondiali e credo una volta su una
In quell'occasione
Se non ricordo male in un'inchiesta esteri ero disponibile a capire questo incarico per
E
E
Non so se c'è una seconda volta però una prima volta senz'altro incontrato se non ricordo male l'oggetto era la mia disponibilità ad andare a avanti a svolgere questo lavoro
E lei manifestò la sua disponibilità
Manifesta la mia disponibilità però fece presente al Sindaco che nel frattempo le mie impegni professionali erano diventati più consistenti e quindi nostre riuscita a mantenere quella presenza quelle interazione abbiamo fatto nel periodo precedente allora cosa ha proposto per ovviare a questo per ovviare siccome l'ingegnere in otto Giuseppe diciotto che era una io diciamo collega
Era diciamo ma aveva lei i parenti aveva una famiglia da parte della famiglia
In provincia di Palermo
Ma così se Hillary Sindaco non ho nulla in contrario di avvalermi
E la sua collaborazione in quanto
Diciamo
L'organizzazione dell'attività sarebbe stata facilitata
è un atto che per lo meno tempo di essere presente dall'altro questa possibilità di poter coinvolgere un collega che aveva
Motivo errata estere presente relazione può darci il nome di questo collega lo può ripetere Giuseppe vino Giuseppe di no che Sindaco accettò questa
Sostituzione temporanea o comunque questa collaborazione e una collaborazione saltino eccetera
Va bene
E dei ha mai conosciuto nell'ambito di questa sua attività tale signor Campanella
Anche qui quel giorno in cui conobbi il Sindaco era
Regionali nella stanza del Sindaco Cerasino tutti ero io c'ero anch'egli arrivato che c'era una una
Uomo giovane Bruno che mi fu presentato commette consulente del sindaco
E
Giungiamo a posteriori ipotizzo che sia stato il SAR Campanella anche se servono mai più visto
Però ipotizzo che
Poteva essere in quella in quell'incontro poteva estrema io presentarono io l'ho presentata all'azienda armadio non so
Spesso quando mi si prendono le persone non memorizzo bene i nomi i modi
Posso ipotizzare che poteva essere signor Campana
Ma ricorda che le fu presentato come consulente del sindaco alle attività commerciali oppure consulente così solo ricordo sprint ecco ed era
Un tipo giovane insomma giovani una in Abruzzo
Bruno e giovani
Senta nel corso di questo colloquio le signor Campanella intervenne prospettò delle ipotesi fece manifesto delle opinioni
Non contro molto breve in cui
L'oggetto era stata accettata o meno quell'incarico
Ma non mi ricordo
Molto breve non ricorda nulla di particolare successivamente ebbe altri incontri con il Sindaco sia pure facendosi sostituire come ha detto lei da Di Noto qualche volta ebbe incontri con il Sindaco laico
Eh beh incontri con il signor Campanella cioè al di là di quella volta non ricorda altri incontri
Il problema del porno escluso del tutto ma proprio quell'incontro me lo ricordo ma non mi ricordo eventuali incontri successe
Senta ma
I suoi lei conosce l'architetto che erano alto
Che rapporti aveva chieda console ricordo dicevo prima io ho conosciuto l'architetto adotteranno
A Palermo il Comune di Palermo
Sull'acqua lavorato per alcuni piani di questo tipo di cui dicevo prima di trasformazione urbana con questa interazione con i soggetti privati
Dopodiché ho rivisto appunto in occasione dell'attività svolta
Comune di Villabate
Ma cosa faceva al comune di Villabate era un dipendente dell'ufficio tecnico era un incaricato come lei no no no se non ricordo male era il responsabile dell'ufficio urbanistica del comune di Villabate
E ha collaborato o comunque tutti noto collaborato con dal predetto Carano cielo dei rapporti a livello
Tra virgolette istituzionali per svolgere quell'incarico
Non c'era necessità di questi rapporti e non ricordo male
Architetto Carano quando io svolgono secondo incarico
Non mi non mi pare che era responsabile dell'ufficio di Villabate
Non non era il responsabile per quindi lo era nel due mila uno ma nel due mila cinque
Non ricordo male se perché
è stato nominato dei commissari nulla
Questo veramente non quindi non ha avuto rapporti lo conosce ma per l'espletamento del secondo incarico lei non ha avuto rapporti ne aveva necessita di rapporti con
Esatto
Esatto
Lo conosce per modo vada perché ognuna conosce no Rossi va be'
Cioè Messina prima va bene
Senta un'altra cosa ma
Lei ha ricevuto per l'espletamento di quest'incarico pressioni o interferenze da parte di soggetti estranei alla pubblica amministrazione e comunque a pressioni o interferenze
Che non l'avessero a che fare con
L'interesse pubblico delle perseguiva no
Non ha mai ricevuto pressioni interferenza da Campanella
Da altri
Grazie buongiorno tenendo anzi
Senta architetto lei
Il signor l'avvocato Antonino mandala lo conosce
Non ha mai conosciuto
Da lei il signor Cusimano Mario lo conosce
Non l'ha mai conosciuto
Vollero ricostruire alla Corte con più precisione
Ristretto a quello che ha detto all'avvocato
Come lei ebbe questo incarico cioè lei ha detto conoscevo avevo conosciuto a Palermo l'architetto Carano e quindi l'architetto Carano se ho ben inteso lei
Lei crea o questo contatto col comune di Villabate può essere più esplicita
Cioè perché l'incarico di consulenza esponiamo cinque si perviene retribuito questa interrogazione ricorda quanto lo qual era il compenso che lei ha percepito per questo incarico di consulente dunque
Allora il
Primo incarico
All'incirca allora era ancora indica che mi pare
Tanta milioni però non dovesse essere posso guardare quindi con il orientativamente di giusto ricordo male mi pare il suo gli ottanta milioni il primo incarico il secondo incarico il secondo incarico
Sui
Venti ben trenta mila euro venti venti mila trenta mila euro
Ecco quindi si trattava diciamo di incarichi di una certa consistenza ecco mamma ricollegandomi a questo vorrei capire se lei si ricorda come insufficiente a cui siamo
Presenta una domanda perché appunto si tratta di un incarico di consulenza il concetto di consulenza implica un rapporto di fiducia si deve creare con queste persone in sintesi ci vuole illustrare come lei fu scelta per quest'incarico peraltro ben retribuito
Allora
A metà degli anni novanta e io ho seguito questo questo tipo di
Di lavoro
Leggo voto forse devo stare spendere due parole su questo tipo di attività
è un modo nuovo di concepire la trasformazione urbana appunto non come atto di
Diciamo sicuramente sedute formali
Tecnico ma una trasformazione urbana
Che vede i soggetti attivi nella trasformazione
Protagonisti anche della trasformazione quindi si cerca di rendere pubbliche copie in trasparenze l'opportunità che i vari soggetti privati hanno di intervenire una trasformazione urbana
Quindi
Prima di disegnare ancora sulla in futuro di un ambito urbano
Così diciamo rendono pubblici degli avvisi per far sì che i vari soggetti possano dichiarare loro invasioni vedere se lo ritengono nessuna monetizzabili
Con gli interessi pubblici è un'attività prodotta nuova che voi negli anni fa questi distretti radicata in Italia al punto che avuto costringiamo il suo avvio in Paesi come Inghilterra imporre questi queste pratiche sono più
Più frequenti ecco se volessi è morto
Fare aderire questo suo ragionamento con la costruzione a Palermo con l'ANCI agli allegate
Diciamo
In lei lo sa anche
C'era questa intenzione di costruire un centro commerciale a Villabate
Con riferimento a quella che è stata la sua attività in rapporto alla costruzione di questo alla costituzione di questo centro commerciale
Può spiegarci come
Cosa ha fatto lei dico forse è un esempio concreto può aiutare nel senso che nel tentativo con anche l'architetto creeranno era quello di separare l'investimento privato dalla proprietà delle aree
Che si poteva si ipotizzava visto centro commerciale anche come luogo dove potevano estere
Contenere anche delle attività pubbliche visto come elemento anche di sviluppo economico
Poter essere soggetto a queste aree queste hanno era un'ipotesi ambiziosa però
Ma cercando di praticarla soggette ad esproprio quindi staccare l'iniziativa economica Tanda proprietà delle aree per far sì che concorrenti diversi interessati a fare l'investimento
Potevano estremista confronto a prescindere dalla proprietà delle aree
Quindi la mia consulenza stava nel cercare di supportare questa procedura innovativa dove gli elementi che dovevano scegliere poi diversi concorrenti si basavano sulla quantità dell'investimento fatto sull'occupazione attivata
Sul fatto del costruire insieme al centro commerciale
Spazzini attività di carattere pubblico ecco io questo non capisco quali potevano essere all'interno se mi fa un esempio concreto all'interno
Dal centro commerciale di Villabate un'iniziativa pubblica quale potevano potrebbe essere un centro per la comunità locale
Potevano essere spazi destinati alla alla
All'infanzia
Potevano estere chief operations Manieri uffici comunali all'interno del centro America questa ipotesi di un centro commerciale credo a Verona piazza credo la veste del luogo di di attività sia pubbliche che private quindi possiamo dire
Bene sintetizzando che lei doveva essere consulente per rendere compatibile dentro il Piano regolatore innovativi ieri con quello che era un centro commerciale che
Qualcuno voleva far sorgere a Villabate dovrebbe no la mio primo incarico che era di rendere compatibile le trasformazioni urbane del comune di Villabate
Con una rapporto quei privati che potesse in qualche modo agevolare l'interesse pubblico
In questo mette diciamo in questa volontà
Si cercava di fare delle procedure che se non a Polistena ma almeno rendessero insignificanti i processi di valorizzazione territoriale di rendita fondiaria
Questo era l'obiettivo attraverso le quali lei ha fatto uno studio sulle aree sulle quali doveva sorgere un centro commerciale
Il centro commerciare mi su quelle aree a fine promossi siviera una un'area se non ricordo male adiacente a una un'area per insediamenti produttivi già espropriate perché è ammesso di espropriare per
Attività produttive e l'ipotesi era che il centro commerciale in quanto foriero di
Gli attivi di occupazione
Fosse assimilato a questo a questo tipo di procedura e quindi poter espresso oggetto ad esproprio e qui invito ma dice che era scoppiato era stato espropriato architetto lei ha detto poco fa che era stato espropriato l'area
No no no etto che il nostro diciamo tentativo era quello di farsi
Che in quell'area vocata per questo tipo di attività
Poteva essere soggette ad esproprio questa è la nipote di questa ipotesi procedurale quindi c'era un'aria comunque già identificata
Dare senz'altro che per la sua collocazione territoriale affianco appunto della del nati di una
Di una rete destinato insediamenti produttivi poteva diciamo estraendo nel fare questo tipo di destinazione
E poi però lei ha detto che ha lavorato scusi Pubblico Ministero
Anche per da individuare altre aree e dar modo a che ci fosse una concorrenza che nell'interesse pubblico no io così avevo capito la concorrente lei era ipotesi era procedurale non voi attuata ma l'ipotesi iniziale era che quell'area per quelle sue caratteristiche per la sua destinazione
Poteste estere espropriata
E quindi la concorsualità che si pensava di mettere in moto era su quell'unica area in cui i vari concorrenti non partecipavano in quanto deteneva non la proprietà dell'area ma quanto perché presentavano un
Piano di investimento
Privato che portava dei vantaggi anche sul versante pubblico vale a dire la possibilità
Di cedere spazi attrezzature per attività di carattere pubblico questo era
Ma lei Anzani null'altro quando mai modulo interagire nei modi dare
Un suo parere quindi svolge la sua attività di consulenza
Anche sulla individuazione delle delle singole Francia eccelle che poi non so se lo sa sono state oggetto di ogni i compromessi proprio da parte dei soggetti che
Avrebbero dovuto vendere la loro hanno e quindi non siamo nel concetto di esproprio ma nel concetto di
Vendita di quest'area
Lei non lo sa lei stanno insolente non non si è mai occupata di questo aspetto diciamo
No io insomma e ho cercato di supportare l'Amministrazione per persone fisiche attraverso una procedura innovativa
Si potesse arrivare all'estero in questo l'abbiamo capito però
Io volevo chiederle se
A far data dal due mila fino al momento in cui lei ha cioè cianosi loro incarico di consulenza aziendale ha avuto modo non c'è vi chiedo quella occuparsi in questo incarico di consulenza anche dell'aspetto bella individuazione dei single delle singole aree che proseguirà
Chilometri preliminari di vendita non rimarranno buoni dove la protesta lei con nella società assente deve localmente ha mai avuto diciamo modo di interagire o di svolgere in carico il suo incarico di consulenza con riferimento specifico
A a questo soggetto privato che era interessato all'aria visto che lei ha detto che la sua attività era
Quella di cercare di rendere compatibile se ho ben inteso perché confesso che non mi è chiaro
L interesse pubblico con quello privato no il la da procedure io suggerivo l'amministrazione era di pubblicare dei bandi pubblici
Attraverso i quali i soggetti interessati all'investimento avrebbero concorso in termini di trasparenza e
Confronto tra diverse quindi lei suona sette non ha mai avuto no né che è stato mai chiesto in questa sua attività di consulenza di occuparsi di aspetti relativi hanno senta un'altra cosa sempre dagli appunti che oppresso con riferimento alla prima parte del suo esame
Con riferimento specifico al centro commerciale c'era un problema di viabilità lei se lo ricorda sesto allora in poi
In questa sua attività di consulenza quindi questo rendere compatibile l'interesse il pubblico con questa c'è anzi l'interesse privato con l'interesse pubblico il problema della viabilità è stato oggetto di sua consulenza o comunque di un suo intervento di ausilio al comunque si est chiaro che la viabilità è un elemento fondamentale e quindi
Il problema era affrontato era uno degli oggetti e come l'avete cioè si ricorda in linea di massima pur furono diciamo ipotizzati degli svincoli tali da poter
Accedere a quell'area
E se ne ho cioè lei fece lei delle proposte operative in questo senso sta se lo ricorda sì c'era il
L'Ufficio Tecnico comincio a fare delle ipotesi a
Sulle quali anch'io ho dato il mio contributo
Senta un'altra cosa sempre in questo discorsi in questo incarico di consulenza durato appunto questo ambito temporale per quale lei ha parlato
E con riferimento a a tutti e due di incarichi
Ambente mai affrontato lei ha mai affrontato si è mai posto il problema leaders nel rendere compatibile in qualche modo questo insediamento
Relativo al al centro commerciale con altri insediamenti limitrofi o viciniori di pari
Dove da Saturno
Cioè ha mai sentito parlare della costituzione di un altro centro commerciale in altra zona Roccella a Palermo no non l'avete mai affrontato
Senta un'altra cosa lei ha detto di non aver mai conosciuto Nino Mandalà non ha mai conosciuto suo figlio Nicola Mandalà
Lei ha detto che Campanella l'ha incontrato solo una volta ipotizzo dissi e ricorda diciamo in questa occasione se di che cosa avete parlato
Nello specifico di questo incarico streghe ero disponibile a
A ricevere questo incarico
Questo è stato l'oggetto da quello che mi ricordo una riunione molto breve
Volevano sapere se ero disponibile a
Portare avanti cari e lei sa se oltre a lei sia nella
Mentre con riferimento al primo incarico conservando incarico c'erano altre persone altri concorrenti con lei
Per questo incarico di consulenza
Cioè non sa se c'erano altre persone
Quindi lei dice è stata scelta solo ed esclusivamente per la sua amicizia con caramello ma credo la prima incarico si
Il secondo credo
Che la Commissione abbia
Ribadito cioè
Come erano
Il commissario ma quel primo incarico
E credo che nel rivedere la procedura mi abbiano indicata come idonea a
Portare avanti
Quell'attività
Avendo conosciuto l'attività che avevo svolto
Dico
Appunto avendo conosciuto l'attività precedente però se ho ben capito lei io elaborati ne ha non INEA prodotti elaborati c'è
Questa attività di consulenza si è esplicata soltanto in diciamo un ausilio verbale oppure lei ha fatto anche degli elaborati alle erano anche degli elaborati ma non erano mai
Non essendo io incaricate di una progettazione vera e propria
Non ho mai fatto delle tavole che ho firmato
Erano dei contributi di lavoro che man mano si davano alla ufficiale male ma non avendo né aveva un incarico per cui un milione ma se lei sarebbe in grado di
Produrci o comunque di dacci una un
Quali furono l'oggetto specifico dell'incarico cioè c'è una lettera di incarico sicuramente ci sarà stata una lettera di incarico ecco lei è in grado di dirci
Ricostruendo magari da queste lettere di incarico qual era l'oggetto
Sì era il primo antefatti per capire meglio quell'aspetto perché ripeto forse per un mio limite non è nomi assolutamente non mi è chiarissimo
C'è ritiene effetti ecco non sapevo e l'avrei controllato subito dopo l'esame se il Pubblico ministero avesse o meno depositato ter tutti gli atti che avete depositato e questi verbali di deliberazione di incarico
Comunque
Ne sono in possesso autenticati e c'è anche il curriculum vitae allegato ciò tutto il verbale e la motivazione nausea residenze per abbreviare o se il teste per caso le portati questi in carica vedremo
Trenta
Una del vento aiuto ventotto dodici due mila e il non sia il primo
E c'è un
Per
Dato il voto al Pubblico Ministero
E ce ne dà lettura del curriculum
Allora
Sì
Sì
Quindi
Credo di no però l'avrei contro l'allora vediamo il primo incarico se lo può leggere
Quello della Commissione per intenderci
Leggo l'oggetto cento
Allora incarico in oggetto prevede lo svolgimento da parte
Stilisti delle seguenti attività questo che la rivalutazione dei seguenti elaborati tecnici
Analisi delle condizioni di fattibilità a partire dalla determinazione assunte d'amministrazione comunale
Sulla base della documentazione del materiale conoscitivo messo a disposizione dell'ufficio tecnico il raccordo la normativa in materia di finanziamenti pubblici e privati tutta l'attività su un punto un accorato che documenta le motivazioni tecniche economiche e finanziarie procedurali si recano in grado di fattibilità dei piani dei programmi
Assistente la predisposizione dei programmi buona collaborazione
Risposte scritte balistica competente in materia
Attività si concludeva Codispoti nel documento che individua
Per ogni programma dimensione le caratteristiche delle aree di intervento la sua collocazione vocazione contesto urbano e territoriale
E gli obiettivi che
Si intendono raggiungere in rapporto a livello di tensione di composizione sociale degrado ambientale edilizia
Elaborazione degli Statuti serio storici
Definizione dei criteri di ammissibilità delle proposte di soggetti privati attraverso l'individuazione dei diversi gradi di compatibilità tra gli obiettivi le risorse necessarie le caratteristiche dei soggetti chiamati a svolgere un ruolo attivo nei processi di trasformazione territoriale
Attività si concludeva predisposizione documento che definisce i requisiti di ammissibilità dal punto di vista tecnico urbanistico economico soggettivo
E disposizione degli avvisi pubblici con la definizione dei criteri di selezione delle proposte in un talk conto dei grandi priorità dell'insegnamento tra sulla comparazione economico sintetica
Della qualità dell'offerta attendibile del conseguimento degli obiettivi generali erano gli anni iscrizione individuati vengono esplicitate le motivazioni
Economiche finanziarie giuridiche ed amministrative di dimissioni ossia il peso relativo sia la votazione in quanti qualitativa sui parametri oggettivi
Assistente gli esiti dei migliori per la gestione di attività di sportello condotto dal momento che la pubblicazione degli avvisi pubblici aumento dalla scadenza della presentazione delle proposte da parte dei soggetti abilitati
Al fine di poter necessari chiarimenti richiesti soggettivi dei soggetti proponenti i criteri le modalità in cui vengono selezionati le proposte le precisazioni chiede che la pratica documentazione da presentare
Esistente sviluppo attraverso Annis disposizioni idonee materiale esplicativo sopravveniente diretta per almeno un giorno alla settimana
Assistente l'Amministrazione per la promozione lo svolgimento delle iniziative di comunicazione volte al coinvolgimento degli abitanti delle aree gli esiti dei programmi un po'e gli operatori del settore categorie professionali ed economiche
I soggetti pubblici e privati direttamente interessati ai fini dell'Unione attuazione dei programmi se si va ad essere se ci fosse l'affondo
Io volevo interrompere
E questo sì
Possiamo fare acquisire però dobbiamo domandare anche che se è previsto almeno fino alla sua lettura almeno quattro relazioni io le voglio chiedere di queste quattro relazioni quante se ne ha presentate tutte e quattro o se no perché quante ne presentano
Non me lo ricordo
Non se lo ricorda
Quante relazioni ha presentato dovere presentate
E tant'è che voi come fanno ricordarsi quante ne ha presentate se uno due tre e l'incarico era di ottanta milioni voglio dire
C'era l'obbligo di andare una volta a settimana al comune
Nonostante
Noi le relazioni tra a
Non mi ricordo ma
Questo
Ma una più di una se lo deve ricorda
Più di una anzi
Va beh Sineri sull'accordo delle parti viene acquisita se in effetti io
Per i laureati non soltanto l'Atlante verande liberamente allegata la delibera c'è il contratto che è stato letto eliminarlo me vite che ha presentato appena bene
Va bene
Il secondo siete in condizioni
Ugualmente di produrlo avvocati non inferiore comunale anziché fare cemento io avevo parlato giudice Presidente di un secondo incarico perché secondo Cempella come avviene all'interno gettone evoca della deliberazione numero parlato di un terzo che non c'è il secondo siamo dall'Atalanta parlerò diciamo già il secondo essa vuole il Presidente o anche il terzo cioè quello della Giunta a Sepang quello della Giunta no allora zero però è svanita la consideriamo comunico che l'APPA in quello della Giunta Carandini come vuole il Presidente Iorio io le chiedo di produrre il verbale della deliberazione in Commissione straordinaria del ventotto dodici due mila verbali di deliberazione come si è straordinaria
Del sedici undici due mila uno
E questa è una piaga grandi della deliberazione della Giunta Municipale questo vanno garantiti del trentuno dodici due mila e spesso il potere al mese aveva Corecom e tutto quanto ci serve per non
è il tribunale stanno generando adozione Pubblico Ministero prego
Mi dica una cosa irreversibile organizzare Rizzo Liszt posso fare una sola domanda sulla viabilità
Prego grazie
Architetto lei ha parlato di questa viabilità del
In relazione alla fruibilità centro commerciale
Apparato di svincoli che si svincoli sporcava sull'autostrada Palermo-Catania per quello che so di cosa
Il giudizio posto è stato un giudizio di fattibilità basato su che cosa non se lo ricorda
So che la diciamo le le soluzioni prospettate dall'ufficio tecnico erano idonee e arricchita finalità qualcuno questo questo progetto che mi ha presentato che erano in grado di servire quest'ultimo struttura
Anche sotto il profilo del numero degli utenti che sarebbero andati al centro commerciale
Se non ricordo male cioè
Non ho altre domande
Senta dico le mie con la cosa cui lei ha detto che in questa riunione cui a cui si presentò lei insieme a Di Noto
Riunione a cui c'era il Sindaco è il consulente del sindaco questo incarico conceda questa disponibilità chi la soldo
Da parte sua chi la sonda o questa disponibilità sua il Sindaco Ocampo al consulente del sindaco il Sindaco
Il Sindaco
Il consulente del sindaco rimaste muto durante tutta la riunione si ricorda
Non mi ricordo un solo intervento significativo
Significativo
Quindi parlo il Sindaco e lei come mai a questa riunione andò con Di Noto che formalmente non avevano avuto nessun incarico
Perché era la condizione
Da cui avrei dovuto accettare per
Punto siccome l'incarico prevedeva una certa aspetti quindi lei lo sapeva da prima quello che le avrebbero chiesto no mi avevano telefonato scritta come lei a chi li aveva telefonato
Non ricordo non so se la segretaria del Sindaco e cosa ne aveva l'aveva anticipato la nella con l'oggetto dell'incontro mi avevano detto che
Certamente che volevano questa realtà sapeva essere interessata almeno a davvero in carico dalla
Dell'Amministrazione e siccome già lei sapeva che questo incarico non lo poteva ricevere portarlo a termine interamente si è presentata con Dino molto collare intendo ingegnere Dino
Come lo conosce l'ingegnere di non torni al collega Pagliaro
Va beh lei non credo che conosca tutti ingegneri gli architetti in Italia è giusto ecco allora se ci può specificare io ho lavorato ha lavorato con l'UE in che ambito quando dove
L'abbiamo fatto delle attività insieme per stesse società cioè
Che considera abbiamo lavorato
Ecco da poco quando avete lavorato per il costerà stesse ricordava quando è nata questa società è questa non soggetta è nata nell'ottantasette vero vigilia Binotto l'ho conosciuto dopo
Mi ricordo negli anni Novanta
Lui ha una carica sociale in questa società
Acquisite in
No prima era un consulente e poi diventato sotto
Socio lei invece che rapporti aveva dei soci fondatori di questa
Di questa società
Sì che oggetto a queste quello dell'attività sociale svolge studi e analisi legati alla trasformazione produttive varia ed economica sì l'ingegnere Di Noto ha origini siciliane che lei sappia
Sì questa società invece ha sede dove a Roma
Quanti
Che tipo di lavori affatto e quanti lavori affatto e dove li ha fatti insieme all'ingegnere Di Noto
Ma senz'altro ho fatto iniziato a lavorare con indicati noto che non mi ricordo bene l'anno però centri Meani novanta abbiamo fatto uno studio di fattibilità per la costruzione di un ospedale a Biella
Nomina della in Piemonte provincia di Lecce poi
Dopodiché questo è il primo lavoro dopodiché ci sono stati altri
Il di un progetto in comune non abbiamo più fatto se non ricordo male però ci dovevi pensare a questo primo lavoro me lo ricordo perché fu lavoro importante questo l'ospedale ma lavoravate preferibilmente con enti pubblici o con privati prevalentemente con soggetti
Con soggetti pubblici conosce ma russi Grid no
Non l'ha mai visto
Io le ho chiesto il Pubblico Ministero
Sa se per caso l'ingegnere Di Noto aveva rapporti con Marusi grazie
Non so non ne ho parlato
Mi dica una cosa quando lei dava queste consulenze all'ufficio tecnico comunale di Villabate
Che il livello riscontrava impiegati cioè quando lei parlava di cose tecniche impiegati la seguivano allora erano persone che insomma quando lei
Diceva questa cosa la facciamo in questo modo al punto di vista tecnico ovviamente era gente che insomma le vedeva che era aveva poiché era in possesso delle regole dell'arte
In linea di massima sì
Dico L.R. quindi la sua consulenza era la reputo necessaria
O no ecco nel senso che
Avrebbero potuto quelli impiegati dell'ufficio tecnico del comune di Villabate sviluppare da soli quelli che erano i punti che erano stati affidati come consulente
Ma possa nessuno detiene il
Primo incarico senz'altro no perché erano diciamo procedure di tipo innovativo e quindi non non facevano parte di una cultura amministrativa
Un suo letta e quindi senz'altro il primo incarico aveva questo carattere di innovatività che insomma richiedeva latenti il secondo incarico invece era più tecnico era un imponente un livello di
Di competenze specifiche non a
Forse poteva anche extra svolto livello Parma non lo so
Chiaramente non sono in grado di dare questo medica una cosa architetto ma dico lei ha parlato di un'espropriazione che doveva prevedere anche cioè l'esplorazione di un'area
Che dovrà prevedere del la creazione e lo sviluppo di attività private ora l'espropriazione uno strumento
Che deve soddisfare l'interesse pubblico dico com'è che pensaste di poter utilizzare lo strumento l'espropriazione per insediamenti di tipo privato allora l'esproprio e anche utilizzato
Molto tempo per le aree di insediamenti produttivi e vale a dire le attività produttive industriali si immagina tipicamente privati mediche coi ammesso comunque l'esproprio anche se non sono attività carattere
I tanti anni insediamenti produttivi sono soggette ad esproprio proprio perché hanno una valenza di supporto allo sviluppo economico per cui è previsto anche sì ma ci devono essere delle condizioni di partecipazione comunque
Dalle attività produttive da parte di società di cui faccio parte dell'ente pubblico del Comune no no no quando si espropria per un piano insediamenti produttivi il Comune espropria queste aree tipo indecente a diversi
Soggetti economici industriali eccetera per svolgere allora sì ma lei cede a titolo gratuito non dovevano
Sottoporvi a niente ovviamente dietro pagamento di una dunque anche di una mancano le concessioni immagine così pensavamo anche in diciamo in ipotesi innovativa e di applicazione degli strumenti a balistici anche per il centro commerciale
Essendo l'economia che si volte e non è solo un'economia secondarie legata ad attività produttive
Si ipotizzava ma questa è un'ipotesi del tutto innovativa e di poter applicare anche un principio di questo genere per quanto riguarda le attività commerciali che a loro volta conti un ordinamento di sviluppo e anche di occupazione
E quindi è chiaro che era una forzatura rispetto a la normale
Diciamo
Finalità dell'esproprio migliorativa però
Era un tentativo tant'è che poi non andò avanti per essere sinceri non ci fu mai espropri ma non andò avanti proprio perché era una forzatura
Forse anche perché poi credo se non ricordo male ci fu un ricorso al TAR e al di là non credo che si giunse ad un atto
Ad una sentenza i Commissari ritengono opportuno di di di interrompere questa questo tipo
Vi dico un'altra cosa in questa riunione sempre con campanello il Sindaco Carandini o lei e Di Noto quando lei disse appunto che lei non era disponibile a potere svolgere interamente l'incarico e quindi si e aveva portato l'ingegnere Di Noto
Le dissero subito si Campanella cara andino entrambi o chi le disse subito Siviglia le di dare l'incarico a Di Noto anch'
Sinceramente non mi ricordo solo che alla fine dal Sindaco bistecche poteva anche andare bene
Ma dico da quella riunione di Noto uscì con l'incarico di consulente anche lui non ha un incarico sempre il mio
Io fatto per niente al Sindaco perché per svolgere questo incarico
Avrei avuto come collaboratore indignati noto l'incarico non fu dato l'indignazione imputato nuovamente allora il perché lei sentì la necessità di portare l'ingegnere di non toccati mi sembrava corretto nei confronti dell'Amministrazione
Esplicitare in modo
Palese che quell'incarico anche perché avrebbe richiesto come nel periodo precedente una mia presenza fisica e da subito volevo di ha fatto presente al Sindaco che ha accettato questo incarico ma probabilmente non avrebbero vi segretamente avrebbero interloquito con l'ingegner Di Noto mi sembrava corretto nei confronti di amministrazione chiarire questo fatto quindi di notte non sarebbe non è stato pagato direttamente dal comune di Villabate a quello che capisco
Allora lei ha detto che non conosceva la società sette
No quando l'aveva conosciuta un certo punto uno ne avrà sentito il nome
Intorno ecco quando se si ricorda
Nei giorni ritorno nell'altra sede Remo quando
Sui giornali venne
Fuori questo
Questi arresti queste cose venga fuori
Va bene
Quando ha ringraziato
Sì prego
Un attimo
No lui ha detto
E mi dette d'urgenza no avvocato Sonzogni noi per la registrazione chiedo scusa architetto buongiorno mi scusi a proposito dell'agricoltura Forlì
Al riguardo
Del procedimento
Con lei ha parlato
Riferito di essere
Senza di una decisione
Bloccato
Lei aveva parlato no non ho detto questo ho detto che mi sembra se non ricordo male
Che
Supponga non soggetto credo privato il ricorso al TAR ma non mi risulta che il TAR si sia pronunciato almeno io non lo so ai
Avevo capito cosa differente
Quindi lei non è a conoscenza dell'esito
No dell'iter del procedimento amministrativo che si è andato ad instaurare no
C'è
Nessun'altra domanda ma bene no niente nel senso
Può andare allora
Dobbiamo sospendere cinque minuti prima di lei fa entrare e l'altro
E quali sono
Si allora
Peter versi Vincenzo
Egli è l'APT arresi Vincenzo e il numero sette dall'Istat e gliela il numero nove
Se li può fare accomodare così perché
Grafico
Tra queste coralmente avvocato
L'avvocato verbale dobbiamo farlo
Le chiedo scusa se
Non lo so vediamo anche il pubblico ministero allora a questo punto l'avvocato Pubblico Ministero nulla osserva il Tribunale
Che dobbiamo fare delle scelte arresti Vincenzo
PTRC vigente numero sette della lista serie nel numero nove
E il tribunale revoca con la revoca l'ordinanza di ammissione dei testi detrarre si Vincenza Pierandrea
Potete andare non sarete ricitati cinque sospensione
Ha chiesto la revoca
Avvocato Messina che facciamo entrare
Disse
No ma sapendo poco fa no veramente non sapeva di dover secondo me questo
Allora
Lei deve leggere questa formula che ha davanti ad alta voce al microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Sì
Lucia Giuseppa
Monte Maggiore Belsito
Quindici quattro quarantaquattro
Palermo
Viene la caccia quattordici
Sì prego avvocato buongiorno sono l'avvocato Messina buongiorno dottoressa
Senta lei negli anni due mila due mila uno due mila due due mila tre che attività professionale esercitava
Ho sempre fatto il Segretario comunale del comune di
Lei ha nominato il due mila uno ovviamente meno uno meno a Partanna di Trapani
Due mila due
Sanare Hattabi chiamate alla fine del mese di febbraio del due mila due
Quindi ricorda scusi se la interrompo ma è per focalizzare subito e che c'era Sindaco in quel momento e le generiche nel mirino SerT
E poi
Per i bastardini sono rimasta al comune di Villabate fino a quando non sono andati in pensione l'anno scorso trentuno nel metodo e di
Mancino quindi lei durante la sindacatura garantita era segretario comunale sindaci diciotto anziani circa
Nella qualità il Segretario comunale
Partecipo
E soprattutto preparò materialmente perché credo che questo faccia parte dei compiti il Segretario comunale delibere relative alla piano commerciale
Nella relazione nella delibera non fa capo al Segretario comunale mi scusi avvocato da quando accenna legge Bassanini
Per sauditi nel Segretario sono di Soprintendenza e coordinamento dei dirigenti sì e di consulenza
Sì giuridiche e amministrative
Qui nella redazione della delibera
Siccome fa capo
Al servizio urbanistica è esplicitazione
Del caposettore per
Che comprende non
Se mi Chapman quindi è corretto affermare che le delibere relative al piano commerciale tutti gli atti amministrativi relativi al piano commerciale
Venivano preparate dal ufficio urbanistica ha detto lei certamente intenti e poi passavano da lei soltanto per la consulenza gestioni gli atti di gestione sono quelli che tassabilità dei dirigenti e gli organi politici hanno sono compiti di indirizzo e controllo se
Sulla legittimità del provvedimento giusto come sulla legittimità preventivi diciamo che la stesura dell'atto deliberativo comprendeva anche la istruttoria se ai sensi della duecentoquarantuno del novanta come recepita dalla dieci nel novantuno la responsabilità di procedimento atteneva che aveva la competenza riferita al servizio in questo caso era quello di urbanistica e quindi istruire i sensi della duecentoquarantuno era verificare la conformità con la legge esprime rompa bene
Dato che si tratta di un organo del mandato
Di un atto demandato all'organo collegiale
Di esprimere anche un parere di regolarità contabile che atteneva alla conformità alle leggi
Bene e il suo parere per quanto riguarda le procedure adottate dal
Comuni dalla Giunta comunale dal Consiglio comunale per l'approvazione o le modifiche al piano commerciale era di legittimità
Il parere di legittimità del segretario era stato soppresso
E non è obbligatorio nel senso che non era obbligatorio ragionevole non era più prevista dalla legge sei anche come facoltà già tutte quindi a un se mi permettete accenno
Noi però le vicende del parere se legittime che il parere lo potevo dare a livello di consultazione di Chavez ma non era previsto dalla legge lena previsto dalla legge in primis
Dalla legge centoquarantadue del novanta
Province siciliane era stata recepita dalla quarantotto poiché è stato soppresso a livello nazionale
Fino a quando non c'è stata la legge regionale ventitré novantotto nel settembre novantotto che
Recepiva le Bassanini il parere
Era obbligatorio ed era demandato al Segretario comunale il parere di legittimità
Se poi hanno sorpreso perché è il parere di regolarità tecnica dovuto da colui il quale istruisce il provvedimento
Verifica proprio la conformità alle leggi quindi era un duplicato comunque l'hanno tolto ovvero non era un duplicato legislatura ha ritenuto di sopprimerlo
Se
E data la struttura modificata a seguito delle Bassanini restava demandata anche alla stesura dell'atto deliberativo
Che rientrava in un'esplicitazione della gestione demandata al dirigente competente per servizio
Ad evincere delibere chi fa
Chi gestisce un servizio deve conoscere le leggi
Che presiedono
Alla
Gestione del servizio stesso sì e le nomine di avvocati o di consulenti esterni quindi non passavano
Dalla sua
Fast sul suo tavolo dunque le non passavano nel senso che io non ero competente a religione mi poteva essere che era confessionale
Servizio relativo
Cioè
Scusa seri grattacapi chiamiamo nel servizio mani stesse sempre l'Ufficio tecnico l'ufficio urbanistica per meglio dire sì ricorda chi fosse all'epoca
Al vertice dell'ufficio urbanistico da chi fosse composto quando io sono arrivata al Comune Randone ingenerando
E c'erano altri componenti
Come funzione alcuni mi scuso io non è che voglia però per ricordare
O oggi dopo le Bassanini il potere politico nei dirigenti comporta indirizza e controlla la gestione di dirigenti
Mi scusi la domanda è
Se oltre andò ricordo qualche altro nome nel facesse parte del PD diviso come lo dall'organo politico
L'indirizzo principale è il bilancio del Comune però no i nomi anche se idoneo essa le ha chiesto i nomi delle ufficio tecnico gestori negando a sé facevano partirà veloce ecco certa veniva assegnato il personale insieme a noi interessa le ha chiesto se ricorda altri nomi di persone che facevano parte dell'ufficio order urbanistico
Oltre andò
è stato poi costituito un'unità di Progetto
Per il Piano regolatore senza visto che vuole sapere persa innominato il nome e nomi ingenerando e
Quasi tutti quelli che c'erano all'ufficio tecnico Insiel si ricorda innovi dichiara
Se
Montenegro se
E mi pare che già facevano il geometra Rotolo esatto
Non so se dimentico qualcuno non dimentica più nessuno almeno credo va bene quindi tutta questa parte veniva esercitata dall'ufficio che abbiamo indicato esatto sei mesi limitava testate va bene non ho altre domande
Consulta controfirma non ha domande Pubblico Ministero no quattro si può accomodare
Posso andare tutto sì sì
Formula che altra voce che ha davanti ad alta voce al microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si
Girolamo autocaravan a Milazzo il venticinque febbraio mille novecentocinquantaquattro
Presidente a Palermo in via Quintino Sella ventinove
Sì prego sì buongiorno avvocato Messina
Architetto lei negli anni due mila due mila e tre che attività professionale esercitava
Io sono dipendente comune di Palermo
Allora era dipendente del Comune di Palermo sì
Con disposizione del prefetto con sono stato
Nel due mila e uno
Comandato presso
Comune dilatati
Quindi lei ed era ed è credo un dipendente comunale azioni come architetto ovviamente sviare frammentazione comandato nel periodo che ci interessa
Ora vediamo può essere più precisi presso il comune di Villabate da parte del Prefetto quindi ricorda l'anno ora con maggiore precisazione quando dice che la Commissione prefettizia l'incaricato ottobre del novantanove
Sino al e mi sono dimesso
Nell'ottobre del due mila uno se non sbaglio
E ha sempre in quest'arco di tempo
Esercitato come conto come come responsabile esponenziale dei servizi urbani ordinanze presso il quale
Fase benissimo
Senta qual era la ora nell'oggetto più specifico il suo incarico
Cosa avrebbe dovuto svolgere o solo del mio incarico in particolare era la relazione del nuovo piano regolatore generale della pace visto che
Commissari prefettizi
Avevano dato disposizione per la revoca degli incarichi precedenti tende a tutti gli incarichi precedenti relativi al Piano regolatore sedersi nella redazione del Tibet Piano regolatore
Generale Villabate dei piani particolareggiati
Se ma
Nonché del servizio urbanistica
Diciamo
Questa la redazione del piano dal generale perché si rese necessaria dovrà essere fatta alle variazioni o doveva essere proposto qualcosa di nuovo fu detto che Piano regolatore era oggetto allo scioglimento del Comune
Il Piano regolatore che già era stato approvato al comune aveva determinato medica regolatori chiarisca al piano in regola se che era stato inviato alla Regione bocciato
Era oggetto dello scioglimento
Era una causa che ha determinato lo scioglimento quindi ex occorre fare fra erariale
Io
Benissimo lei come svolse questo incarico se lo svolse cosa ha fatto in Congo
Detto riscossi però con l'avvocato Petino e risulta cosa compente diverse quindi a lecco stava che il comune di Villabate era stato sciolto per questioni urbanistiche legate al Piano regolatore
Che numerosi che è uno dei motivi dello scioglimento
Che è uno dei motivi sì mi fu detto ha detto in cirillico detto mi fu detto molo esame cosa ha fatto in merito a questo Piano regolatore quindi
Ma noi così come prevede la legge l'abbiamo già avuto l'effetto di apprendendo adottato le direttive generali lo schema di massima abbiamo elaborato una sintesi
Piani particolareggiati esecutivi abbiamo adottato il piano commerciale nano avvengono i passaggi
Dicevamo ad adottare
Sì le risulta in particolare se nel due mila uno fu approvato
Il piano la pianificazione commerciale del territorio comunale di Villabate nuova approvato e non fu adottato dai commissari prefettizi fu adottato è come se lo si fa con una propria delibera commissariale giusta delibera
Grazie poi trasmesse dal numero ma è soltanto per avere diciotto del due mila e uno esatto
Sì sette circa e poi
Poi contro diciamo questa delibera si trovano
Fatte le osservazioni prevista dalla legge da parte sia dei privati alle dieci associazioni eccetera generazioni
Queste osserva
Che cosa diedero luogo come ufficio abbiamo controdedotto le osservazioni se alcune sono state accolte altre sono state rigettate
Es dopo la deliberati
Approvazione delle controdeduzioni alle osservazioni
Mi fu presentato un ricorso se dalla Carrefour se non ricordo male
Cos'è una ditta privata
VAC la Carrefour assoggettare a chi si occupa credo di centri commerciali sette Illy che essi opponeva ad Appiano da noi redatto se
Sulla scorta di questa
Di questo ricorso al TAR e la Commissione prefettizia decise il revocare l'atto deliberativo di adozione
Nel piano commerciale
Ma il ricorso che è sito aveva avuto se lo sa sotto il profilo diciamo che l'orario ricorso poi non fu discusso in seguito il perché
In autotutela stazione aveva
E l'autotutela ha revocato sulla scorta di questa diciotto deve
Io mi sono dimesso da applicare ecco
Ora vorrei chiarito io le ragioni della sicurezza delle sue dimissioni dall'incarico
A seguito appunto della revoca della deliberazione numero diciotto barra zero uno
Se vogliamo essere più veloce dai fece una lettera di dimissioni
Sì in data venti novembre due mila uno esatta glielo posso mostra la testa io ne ho una copia non sottoscritta da siamo perché
Dimise voglio sapere come si immagini che devono essere non lo è rimesso perché
Diciamo tutta la pianificazione di Villabate è stata concordate inizialmente con
Commissari prefettizi
Poi sul concordato
Serricoli fittizi anche la procedura
Grazie
E qua dove è stata sorge dura anche diciamo detta già nelle direttive generali segni di far parte
Degli atti
Che l'Amministrazione possiede
E nello schema di massima generale prevedeva
Alcune questioni che cioè prevedeva di affrontare alcune questioni che su cui il cruccio del Comitato regionale urbanistica si era espresso nel bocciare il precedente
Quindi si era espresso con parere negativo con parere negativo e quindi le direttive partivano da questo diciamo parere del CRU
E e determinavano le nuove diciamo direttive proprio perché hanno le direttive riguardavano la
Salvaguardare cogliendo sostanzialmente scusami tanto raccogliendo il CRU dei pareri
Essa cioè suggerimenti che recluse aveva dato
I suggerimenti diciamo riguardavano la salvaguardia del centro storico la limitazione delle aree edificabili sia in zone di Kenzo Necci
Perché il vecchio piano aveva previsto parecchie zone di espansione
La realizzazione dei servizi una rivisitazione
Diciamo delle aree produttive poi
L'annullamento del parco agricolo
Il
Perché
L'Amministrazione comunale precedentemente aveva presentato
Alla Regione un piano particolareggiato che riguardava
Arie un parco agricolo si impegna a ragioni delle sue dimissioni
Noi siamo vorrei iniziare nasceva dal fatto che nelle direttive uno vende intende delle direttive era proprio le aree produttive rimborsi diciamo
Anche io questa vicenda del centro commerciale e connessa a questo
C'è nelle direttive nello schema di massima era stabilità enunciato però
Perché il parere del CRU diceva che
Non condivide male precedente Piano il la dimensione le estensioni in termini di
Ettari
Del vecchio
è corretto dire era sovradimensionato perché era sovradimensionato ecco questo è lo sappiamo ma dico nelle sedi Massioni relaziona qualcosa come si atteggia sì l'articolo come noi le direttive le abbiamo fatto e sulla base di
Nell'assoluta evidenza pubblica
Tant'è vero che prima di andare alla pubblicazione di direttive furono fatte se non ricordo male quattro assemblee cittadine
Su
Queste assemblee i cittadini
Queste assemblee cittadine si è discusso dei temi che poi sono state riportate dentro lì attive
Allegato
Buongiorno
Contrari
Esperto non può
Dunque
Se lo
Va beh andiamo possa
Furono incontrati i soggetti che erano interessati
Alla realizzazione dei vari interventi tra cui questo è un centro commerciale
Quindi
L'aria dove avrebbe dovuto sorge il centro come ci aveva già identificata
O identificabile scusi lei ancora non ha risposto alla domanda sappiamo perché l'esercizio
Difficili spondali mania diretta una domanda sarà diverso perché è stato revocato un piano poche era fatto concordemente con i commissari prefettizi fino
Al momento proprio dell'attuazione
E che
Poi successivamente fu revocato senza che io ne ho avuto alcuna notizia senza sapere perché tanto è vero che non c'è neanche il mio parere tecnico quella
La motivazione del ricorso al TAR
A migliorare
Infondata tant'è vero io ho specificato e detto che
I motivi per cui il soggetto aveva fatto il ricorso per me Laritonda
Utilizzo
Quindi non condividendo la revoca della deliberazione perché per l'errore chiarissimo ok che
Senta dopo le sue dimissioni lei evidentemente non ha avuto nessun
Motivo di occuparsi di né di Piano regolatore del comune di Villabate esatto
Senta ricorda di avere appunto sottoscritta una lettera in data
Venti novembre due mila uno nella quale esplicita le ragioni le sue dimissioni
Sì e se quella indirizzata rappresento iniziata eccellenza il prefetto ai commissari straordinari evidentemente ha delle
Presidente anche per così essere più che
Luciana produzione inserendole sottolineiamolo
Lo sulla baia facciamo avesse non è sottoscritta noi allora chiediamo al teste vediamo se ce la facciamo riconosce reato
Se quella quello inviato l'acquisiamo ma penso dunque sono stati
Capire qui non manca anche il numero di protocollo manca la ratio di queste ripeto volevo potevo una fotocopia infatti per questo ho dovuto sollecitare il ricordo è una fotocopia viene fuori da
Uno ha richiesto e gli ho fatto io il Comune in data cinque aprile due mila e sta cercando
Tema numero nel prato accordo sottolineata ovviamente come diceva lei manca la firma quindi
Per questo ho chiesto
Allora
E in effetti non ha nel numero di protocollo né nessun bollo eccetera per questo attraverso il riconoscimento da farsi così ma tutto questo cerca un apprezza come l'ha avuta lei attraverso una richiesta ufficiale però che l'hanno mandata senza protocollo formulate in data
Cinque aprile due mila sette ai Comuni al Segretario comunale alcuni Villabate come ma indagini faticosi ma
L'hanno mandata così dice che devo fare grazie ci perdo tempo hanno fatto la Coop la copia fotostatica Presidente Fazzone
No occorre fotostatica la firma se c'era rimane Gran Noè tratta dai computer quindi
L'avrà fatta dal dal discorso ed è quando l'ho ricevuto e siccome ho visto benissimo e corretti andavo
All'autentica attraverso il riconoscimento del teste tecnico invece non così dov'è che poi abbiamo ma perché sono esplicitate le stesse considerazioni che ha fatto adesso però per una maggiore conserva riconosce intanto
Sì essendo un documento assolutamente privo di qualsiasi indicazione certa comprimibili appartiene alla firmato io questo una riconosce sì sì sì va be'
Notevoli ridefinizione illustrativa
Le risulta che sia stata ricevuta
Quindi se risulta che sia stata ricevuta SiSi io l'ho consegnata ecco il metodo attraverso il dottoressa guardi me dietro
La scritta con un Piccini del Comune
Che creare installato nel comune di Villabate di marginale va be'uffici nel suo ufficio va bene
A questo punto l'avvocato Messina chiede che siano acquisito agli atti del processo la nota esibita al teste Pubblico Ministero questo punto siamo si rimette al Tribunale il tribunale acquisisce
Il documento esibito al teste
Allora lei ha appena detto che dopo non c'è più occupato per Nicola De conosce l'architetto Teodoro sì
E avuto contatti lo conosce laburista professionale non so in che modo ve lo siete stati
L'architetto domenica come lo conosce architetto la mia teoria è stata consulente del Comune
Palermo per i programmi di riqualificazione urbana nei programmi integrativi
I dati dal nostro Ufficio del Piano
Di Palermo
Nel mille novecentonovanta sei
Quindi avete avuto occasione sin dal mio cedola da sedi io lavorare insieme tra virgolette per carenza di posti conoscenze
E
Successivamente i suoi rapporti si sono intensificati con l'architetto Teodoro ci ricorda qualcosa a quale data a questa novanta assai che mi ha appena dato significa piani riqualificazione urbana di Palermo ancora sono in corso se
Per tutto il periodo in elaborazione di questi programmi
Quindi fino
Diciamo Afrodite dopo l'avvocato diceva dopo l'ha avuto modo di incontrarla se le ha dato qualche incarico
Dopo ci siamo incontrati riguardante materiale ed ecco che oggi stiamo arrivando fino
Bene e ma come mai vi siete incontrati a Villabate era dimissionario no
No no Ongaro allora medico Almaviva da un bellissimo e
Allora incarico all'architetto Di Teodoro aveva uno scopo preciso che era quella di
Diciamo
Cortina
La pianificazione generale concordare Illy i programmi innovativi che erano oggetto diciamo delle direttive generali già approvate nel commissari prefettizi quindi si è creduto che io l'ufficio tecnico aveva bisogno di
Una persona qualificata che sapesse svolgeva in questo
Il ruolo di
Conoscenza specifica dei degli strumenti innovativi ENI e poi con la possibilità di Cortina d'accordo strumento generale che nel piano
Quindi le collaborava con l'architetto De Torre alla redazione esatto
No l'architetto totale diciamo è un consulente Ventricelli ci suggeriva nessun azioni ma mi suggeriva le soluzioni perfetto tra le altre domande
Pubblico Ministero
Senta mantenerle nostra
Come avvenne esce dall'architetto Teodoro
Sulla
Con
Forse non sono stato chiaro
Fu scelto per il fatto che io la conoscevo avendo avuto una Cisi avendo avuto l'esperienza con i programmi di riqualificazione urbana Palermo
Non ho altre domande
C'è quindi
Lei conosce Archetta Luzzo
Architetto Abruzzo simili nel senso di parteciparvi del sei giugno
Troppi sul centro commerciale
In che veste partecipa a queste riunioni sono le corna i una prima volta loro chiesero ai commissari
Loro chi la ditta
Lavorava
Cioè
L'assetto e credo che essi
Chiesero il Commissario unico
Ci incontrammo proprio con i commissari nella sede proprio
A salvarsi
E che aveva
Anche Angeletti quest'incontro che oggettivamente loro promuovevano un loro Progetto
Il centro commerciale
Poi gli Uffici invece
Non hanno recepito
E avevano presentato un'istanza
Non mi ricordo se
Già
Ne novantotto
Ricordo esattamente
Però già avevano presentato istanza per la realizzazione di un centro commerciale
Ma l'ufficio invece decise di scegliere una strada
Quindi il rigetto questa
Cioè checché se ne D'Ascenzo scelse di realizzare un bando di realizzare un progetto proprio di un centro commerciale che fosse rispettoso delle indirizzi che il clou aveva determinato sia per quanto riguardava le questioni dimensionali sia per quanto riguardava le questioni ambientali
E quindi centri commerciali modeste dimensioni con l'imposizione della realizzazione di un parco pubblico e con
La possibilità di realizzare parcheggi diciamo non in superficie ma sotterranei perché la dimensione dei parcheggi in centro commerciale di notte
E questo avrebbe determinato dal punto di vista del Paese registico diciamo di un forte impatto
Veniva la cosa lei sale quindi l'architetto che allora era a conoscenza di tutta questa vicenda che già diciamo era iniziata nel novantotto
C'era l'istanza lei ha detto del di della assi dell'Asia che per fare questo centro quindi erano agli atti del Comune queste cose agli atti del Comune
Senza
Voglio dire da quando lei parla di un riceve scelse un'altra diciamo linea questo acché si riferisce in particolare
All'ufficio con la consulenza dell'architetto Teodoro in sostanza e la supervisione sua nel periodo in cui lei
Fully
L'ho ritirata e quindi maggiormente diciamo come maggiormente
Proporzionato un centro commerciale di piccole dimensioni rispetto a quello che voleva fare
Legislature
Di
Ma è una direttiva specifica dei commissari che era quello di
Redigere un progetto che fosse conforme alle direttive del CRU
E quindi rispetto
Alcune cose che aveva suggerito il Comitato regionale urbanistica il progetto doveva attenersi quindi il dimensionamento nasceva da questi
Incide
Allora le in direzione dell'Area su cui doveva sorgere questo centro commerciale si era stata già fatta o era ancora da fare
No l'aria anche
Nel vecchio Piano l'aria era sempre quella era
L'aria degli insediamenti produttivi era stata già individuata nel vecchio Piano come aree per insediamenti produttivi il problema era la sua dimensione non tanta la localizzazione anche perché tecnicamente anche io ho ritenuto tale
La localizzazione di quell'aria e la perfetta perché vicina avviene alle grandi infrastrutture del trasporto perché queste infrastrutture del trasporto collegavano diciamo
I centri delle province di Agrigento di Palermo
Perché non interessava centri urbani quindi
Non implicava un coinvolgimento di aree urbane con tutto per l'ufficio avrebbe comportato in termini di
Problema la sua estensione il problema era la sua estensione perché già esisteva un'area produttiva nazionale di su cui c'era un piano insediamento produttivo
E in determinare un'estensione maggiore avrebbe comportato due cose e uno una distruzione del paesaggio in quel punto il paesaggio agrario sotto l'aspetto proprio
Gli della della qualità del paesaggio agrario e rilevante e quindi andava tutelato in secondo luogo siccome
Strettamente connesso con le grandi infrastrutture l'autostrada in particolare
Ma c'è anche la ferrovia
I vi bisognava
Fare in modo che queste due infrastrutture rispetto a questo centro fossero perfettamente funzionale quindi in sostanza il progetto dell'assetto delle ricadeva sulla stessa aria che il Comune aveva individuato perché era quella l'aria che aveva la vostra visione cinque come previsto Lorenza che diciamo però in termini di superficie quasi il doppio quasi più
Poiché las intendeva realizzare i parcheggi in superficie questo avrebbe comportato richiama la distruzione del
Del paesaggio agrario quindi questo sarebbe stato un impatto ambientale nei negativo secondo uno stop a dispetto
Rispetto a quello che voi intendevate fare
Sì
Prego
Spetta avvocato Caramazza per la registrazione lei conosce l'architetto Borsellino
Sì lo sconosciuto
Quando eravamo studenti universitari
Non ho avuto
Avvocato San Severino
Architetto lei ha parlato di un progetto che sarebbe stato presentato dall'ANAS
Prima del due mila uno
Che avrebbe ricevuto un vostro formale rigetto
Mi sa indicare qual era questo progetto al quale è stato il contenuto del vostro
Rigetto
Ma riguarda il progetto credo di c'era una nota che l'assetto aveva presentato ma conserva noto una cosa del progetto
Fra
Accompagnata dal sesto completamente pongo
Stavo completando dice una nota che era accompagnata da
Nove elaborato planimetrico
Quindi non un vero e proprio progetto che ha ricevuto no nostro formale provvedimento no no no no era una proposta di intervento come una planimetria questo quella novantotto parliamo noi sì
Sì quindi sino al due mila uno quando lei cui si è dimesso
L'azienda non avevano rese ormai è un progetto tutto era una proposta progettuale
Era una proposta dal soggetto
Ed è stata presentata lei si ricorda in quale anno
Se nel novantotto nel due mila
No guardi non ricordo esattamente ricordo che io sono arrivato al limite
Nell'ottobre novantanove
Si poteva essere o Antonio
Nel
Subito dopo che sono arrivato io un po'prima non ricordo esattamente se
Se qualche mese il primo alchemico mailbombing è non solo dovesse essere preciso rispetto a questa proposta progettuale non vi fu da parte dell'Amministrazione nel suo ufficio un provvedimento di rigetto formalmente intenso
Perché non era stato presentato nessun Bruno sul progetto no sul progetto
Non poteva essere come dire ecco quindi siccome le poc'anzi aveva parlato di un Gringeri si sul progetto presentato dall'assalto allora
Dico la verità
Cosa consistono mi correggo di
Diciamo e su questa ipotesi proposta di di ipotesi progettuale che fu avanzata dall'ANAS
Che rimase prima quindi che rimase Gilardino interruzione che non era
Stato presentato nulla si perché crescente e le direttive date andavano
Direzione diversa
Nessun'altra domanda va bene
Può andare
Como designato torneo cerca di raggruppare ovviamente per argomenti
Già ho dovuto fare
Antonio
Si deve leggere questa formula che ha davanti ad alta voce al microfono consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto amianto
Le sue generalità affinata Palermo il ventisei giugno mille novecentosessantacinque
Presidente
Villabate Corso Vittorio Emanuele quattrocentocinquanta
Prego avvocato l'avvocato Messina buongiorno
Sì no
Lei
Inter le elezioni comunali presso il comune di Villabate per
La
Elezione della Sindaco
Nel novembre del due mila uno presento una sua candidatura in opposizione di diciamo così a quella del sinti quello che fu può eletto come Sindaco Carandini
In opposizione presentai la mia amica Sandra Fei si verificò che allora ci siamo anche in quegli anni garantissero precise
Era dal totalmente dalla
Candidato persino eroi Caniato dello schieramento che si contrapponeva quel giorno il cardine del personale sui quali
Quindi
E nella questa sua qualità dei fece un è un programma amministrativo che avrebbe sviluppato qualora fosse stata eletta certamente
Ricorda se fu affisso così come tra l'altro che prevede la legge all'albo pretorio veramente
Minacce alcuni adempimenti ricorda se tra i punti di questo programma vi era anche
La modifica del piano commerciale recentemente approvato dai commissari prefettizi
Sì
Quando lei dice proponeva la modifica del piano commerciale in concreto cosa avrebbe fatto se
Sul ponte qual era il suo programma e corretto rara
Allora bisogna diciamo innanzitutto dire che per schieramento
Del quale io insomma del candidato
Il piano commerciale non era sicuramente una priorità
Diciamo che la mia candidatura nasceva da un ragionamento che aveva
Retroterra culturale ben diverso perché è il nostro è un piccolo paese proveniva moda
Commissariamento
Quindi che motivazioni che avevano spinto meglio persone che mi sostenevano
A affrontare questa competizione politica erano quelli di riappropriarci del loro territorio
Riappropriarci di il senso di appartenenza e soprattutto ridare alla politica quella nobiltà anche diciamo essa deve avere e
E quindi diciamo che la partecipazione
La trasparenza
Il recupero delle nostre tradizioni e quindi recupero di un senso di appartenenza che poteva fare innamorare soprattutto i giovani ma comunque pochi cittadini che ormai non fa sana Villabate dico io non voglio fare un comizio quindi ISEE
Il piano commerciale era sicuramente una delle ultime priorità il del secondo so che lei chiedendo cui facevo la domanda precisa più scuse
Prepararla revocarla modifiche ovvero e di questo ragionamento culturale ci portava al punto da ricerca il nostro Paese è un Paese che ha un'estensione
In quella
Quanto al territorio
Per cui ci sembrava veramente assurdo sacrificare una così grande estensione di territorio a un ipotetico centro commerciale
E avrebbe fatto precipitare a il nostro Paese in una ventina
E purtroppo ormai forse irrecuperabile ma io ho sempre la speranza che si possa bloccare
Di una spersonalizzazione totale per cui noi diventiamo da un Paese i produttori a un Paese di consumatori
Per cui io ritenevo nella coalizione che insieme io non so credo sia il caso che posso interrompere o commerciale di farne qualcuno delle parti dal dottore
D'accordo
Il problema era questo che a noi se questa è la speranza di vita
Io avevo fatto una domanda perché esiste lei proponeva
La revoca del Piano commerciale già approvato la Commissione prefettizia continuo laboriosità rinnovi Nieri per noi
Piano commerciale non era originario diciamo nel momento in cui non l'abbiamo già sentito io chiedo scusa ma
Qual è la domanda se proponeva varrà come candidato alla revoca del piano commerciale già approvato dalla Commissione prefettizia ovvero la sua
Modignani la risposta non poteva proporre la revoca perché beh non era chiarita quali punti venti intendeva modificare
Allora in questa visione di riappropriazione da parte dei cittadini del territorio noi proponevamo mi dispiace ma debba essere diciamo senza aver lei della mia candidatura per essere proprio questo
E no quello di trasformare il nostro Paese in un grande centro commerciale
Ma quello di fare riappropriare del nostro Paese quei pochi beni culturali che ci sono i giovani farli innamorai del nostro territorio è chiaro che è la posizione strategica del nostro Comune
E rispetto alla città di Palermo
E è indubbio che comunque Unali uno spazio alle attività commerciali doveva essere dato non doveva diventare la priorità tra Villabate noi non sarebbe dovuto
Estera
Il centro come Sale ma avrebbe dovuto insieme ha uno spazio per le attività commerciali
Rivalutare tutta una serie di altre attività che è pure in quel poco spazio il proprio territorio che rimane vano avrebbero potuto essere allocate è parlo di tutta una serie di attività che partono da quelle
Culturali a quelli artigianali a quelle aree e sportive
A a quelle diciamo che che poi nel tempo se avessimo
Ha avuto la responsabilità di amministrare un palese insieme con i cittadini e con gli elettori che ci avrebbero votato
Avremmo ritenuto di dover portano avanti
Avvocato quando nella legge non ho altre domande
Pubblico Ministero nessuno grazie buon
Il Presidente comunica negli anni unità di progetto
Facciamoci Luisa
Se ne vadano se vuole andarsene chi pubblici così ingenui così ad confederali
E allora le deve leggere ad alta voce questa formula che ha davanti al microfono
Turni consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Nascondere nulla di quanto a mia conoscenza sì le sue generalità
Tipo Cucci
A Petralia Sottana il venti marzo mille novecentocinquantasette
A Villabate
Via farà o no
Sì prego avvocato avvocato Messina per la verbalizzazione eccetera buongiorno geometra Bucci mi pare esatto sì lei appunto che l'attività esercitava esercitava comunque negli anni due mila due mila e tre
Mi sono occupato sempre i servizi arreca presso il comma cioè un dipendente comunale e precisamente che con quale qualifica sanate tecnico tecnico geometra insomma e mi occupo dei servizi a
Del servizio
Ricorda se ne fece parte della cosiddetta Unità di Progetto per il piano commerciale durante la candidatura a Sindaco campus stessi che cosa
Doveva
Da dove svolgere questa Unità di Progetto sì ne ho fatto a parte
E proprio per la funzione che svolgevo diciamo studiato
Il piano di smaltimento delle acque
Mente Oricchio e anche alle acque afferma chiaramente praticamente alle piano commerciale
No
Diciamo allo studio complessivo compito era esclusivamente focalizzato sullo smaltimento delle altre senza
Ha presentato una relazione uno studio su questo ma noi avevamo il compito di quasi un mare l'architetto Teodoro sento diciamo fornivamo di notizie
Non si sono fatte le relazioni in particolare ma
Si è fatto lo studio
Di una
Di una pianta chiamiamola così con un collaboratore dell'architetto Teodoro se
Proprio per fare vedere o del nove
L'architetto Rocca
Proprio per far vedere che lo scusa smaltimento delle acque come sarebbero dovuta verbis per era fattibile questo smaltimento delle acque abbiamo problemi tecnici che sapevano impedire la realizzazione sotto questo profilo del piano commerciale
No diciamo che doveva acquisire il parere perché era intanto una variante al parto se voi
Era siccome noi abbiamo questo problema sempre per la battuta cioè
Dello smaltimento all'Aran prezzo perché tutto diciamo bisognava fare bisogna mandare in variante al parco perché bisogna fare un una condotta supplementare quindi diciamo
Avrebbero dovuto c'è uno studio che fu fatta avrebbe dovuto avere dei parenti ricorda se ci furono questi pareri
No non credo che a sia preparano ad aumentare cioè non si arrivò a chiedere l'apparentamento esperienza minorile dimissioni sulla prima di questo
Sì sì credo che non si aveva la macchina
Il parlasse
E lei ebbe pressioni io altre manifestazioni esterne per il resto
La sua attività
Grazie non ho altre domande prego pubblicamente
Quindi con una cosa ma io ho capito bene voi facevate il progetto del piano collaboravate con l'architetto Di Teodoro architetto Todaro e ci ha detto che collaborava lo boy insomma di ed io vorrei capire chi è che faceva le cose Cal tutti collaboravano e Paesi io vorrei capire che che materialmente le cose le faceva
Alla praticamente mai almeno per quello che mi riguarda dico io sono stato incaricato di fare lo studio del
Diciamo allo smaltimento ma più che altro perché avevo la conoscenza se non occupato salsina dico poi lo facevo effetti altre lo studio si occupava materialmente vera nell'Unità di Progetto signora immagino che l'Unità di Progetto sia quella che operativa
Ma
Noi avevamo l'incarico di può approvare scritto anche si
Di qua di fare chi li quando verrà l'architetto che l'architetto Teodoro che aveva l'incarico direi dirigere gli di della console ovvero per la redazione del piano quindi rimane
Lì incerto chi poi materialmente facesse le cose perché l'architetto non aveva
Perché ha detto tornava nessuna in carico di redigere progetti e via discorrendo qualcuno che metteva male le carte eccetera scriveva
Faceva bene no cos'è per lo smaltimento delle acque immagino che avrà fatto qualcosa
O se
Praticamente con l'architetto Rocca abbiamo fatto come abbiamo fatto lo studio e alla pian piano a mente che poi lui ha redatto
Ma architetto Rocca e non con la l'oratore dall'architetto Teodoro e Banco munita di progetto che avete fatto
Ha urtato diciamo per
Ho procurato tra carte il parte
Can affittanza del piano regionale
Diciamo il piano di smaltimento delle acque fogna quello che ha e approvato siccome era molto antico perché era stata approvata attorno
All'ottantasette se non ricordo male supportata da sette all'ottantotto ricordo l'anno preciso
Chiaramente per vedere qual è
Che tipo di variante sarebbe possibile prima di fare questo né per esempio si consultava con l'ingegner andò che era il suo Capo va bene questo sì se il perché facevate delle riunioni sì abbiamo fatto delle riunioni
Comunque tutto quello che ho fatto è chiaro veniva concordato con con l'ingegnere
Mio capo ostruttivo farlo io è stato un un lavoro di un certo che vi è impegnato in questo essere inseriti nell'unità di progetto per il piano seppure abbia segnato
Ognuno di noi eravamo delle cose da fare spesso e volentieri ci dobbiamo fermare
Oltre l'orario di servizio ecco vi ha comportato un impegno straordinario in questo delicato
Vi è stato retribuito questi insegna straordinario da parte del Comune poi fu ricorda come Forrester retribuito in che misura le cifre precise norme non abbia o meno diciamo non la ricordo però fu oggetto di delegazione trattante tra l'altro
Di di delegazione trattante alla diciamo la struttura che all'interno al Comune si occupa di dico ma più o meno alle quante avrebbe regnato e per quanto tempo di lavoro in più rispetto al suo stipendio normale
La cifra ora non
Io nell'ordine l'ordine vuoi per sapere se sono centinaia migliaia o milioni di euro noi intanto
Se non ricordo male è l'importo era in lire l'importo di che l'importo diciamo stabilito permanere in lire appendersi parliamo ancora
Mila euro arrivava
No forse questa perché all'ordo veniva stabilita una somma
Perché poi la divisione chiaramente alla fine c'è una somma di
Credo che forse per me ci mi toccano tre milioni
Milioni di lire non so se ricorda quanto fu in tutto lo stanziamento quanto formulerà quindi
Quanti forse quindici milioni
Totale e chiaramente poi fu divisa da parte del dell'ingegnere Aldo secondo diciamo un criterio anche di partecipazione diciamo sì che eravate quelli che partecipa imparate a queste unità di Progetto Urano mentre il progetto c'era
In linea Nando che era il Cres castrato
Chiama lei ho io che il geometra rotto
Geometra dichiarare
Signor Montenegro che nel
Segno
E geometra dichiara
Quindi andò cucire ottenuti dai cinque persone sei
Eravate credo sei se non ricordo Mazzeo Mourinho ignorando io ma Capucci geometra Rotolo geometra dichiara Montenegro
Quindi cinque
Pensavo
Su questo è quello che possiamo insetti invece davate cinque forse questo compenso fu uguale per tutti che le ricordi fu deciso da parte delle
Ignorando se lei sa se gli altri suoi colleghi e non presa o meno l'ingegnere andò appreso di più
Probabilmente sì per fare delle delle parte cioè secondo il grado di dirlo
Di partecipazione
Però adesso non non si riconnette porta il mio al abitative insomma
Infine
Va bene
Può andare
Montenegro non è in gioco
Va bene disegnatore assegnarne determinati meglio nella sua lista
Diciamo che questo
Più che chiederla me bisognerebbe chiederlo al responsabile unità di progetto perché no è disegnatore quindi non si è occupato di fogna
Tra disegnatori
Va bene lei si può accomodare posso andare se si
Così
Consenzienti
Principalmente genovese promotore del progetto dietro
Prodotto
Come
Lei si accomodi per favore ed eleggere presta for che ha davanti al microfono ad alta voce
Consapevole corresponsabilità morale e giuridica che assumo coi assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza sì le sue generalità di Giacinto Giovanni
Nato a Castel vaccino il ventidue aprile sessantadue bella resiste
Residente a Castel giace in via Puccini trentasette
è il numero diciannove nella lista
Sì sì
Prego avvocato
Buongiorno avvocato Messina per registrazione
Venne negli anni l'immigrato
Due mila due due mila
A cavallo tra il due mila due mila due era Sindaco Caserta c'era no e così a Roma
Ero il vicesindaco di via sul braccio era in origine sono stato eletto sindaco di Gaston braccio nel maggio del due mila tre benissimo era vice Sindaco di Castel traccia
Era anche
Svolgeva aveva qualche carica nell'ambito della cosiddetta Assemblea dei Sindaci metropoli Esterhazy glielo il presidente dall'assemblea dei soci di una troppo Vieste
Cos'è questa Assemblea Sindaci soci della metropoli estero metropoli esterno una S.r.l. una società a responsabilità limitata costituita da tredici Comuni Natura due mila uno se non ricordo male grazie
Per trovar programmazione negoziata sul territorio di metropoli resti così come definito dalla Provincia Regionale di Palermo praticamente voi
Con Metropoli Est abbiamo partecipato al pittore i fondi regionali e di
Di del porto
Di della regione Sicilia due mila due mila sei
Porre giocava imporre sono il piano per l'attività regionale piano però
Noi abbiamo partecipato al PIP di così dello schema di Napoli est ecco capiterà un insieme di progetti presentati dai Comuni dalle ed era
Nuova programmazione Gozi data del nostro territorio era un'infrastruttura praticamente infrastruttura territoriale
Quindi era per avere una visione d'insieme nell'ambito di un certo territorio del programmare lo sviluppo economico del territorio
E chiedere poi alla Regione noi partecipavamo un bando pensando pubblico per la Regione Sicilia
A cui presentavamo una serie di di progetti su tutto il territorio e poi
Poteva essere approvato poteva essere bocciato il nostro in quel periodo è stato bocciato
è stato poi poi recuperato se Sam se posso così glielo dico
Poi recuperato con un piglio Ossola sempre un altro strumento per porre
Sempre su quel territorio poi finanziato con questo Pio sapersi ora
Vuole sapere
Pio seria che offre
A me alla casa
Socio delle sigle che Rondolino qualche dalla Regione ahimè
Servono non conosce i meccanismi regionali
Quando andremo a fare la guerra
Si dei piani integrati di finanziati direttamente dalla Regione tanti piani integrati con diverse denominazioni apertis verbis per fare riconquistare
La conoscenza di questi piani integrati vari progetti economico Comunità europea e altre cose
Lei l'aveva acquisito per il momento lei aveva conoscenza di tutte queste reti tempeste c'era chi è che lei conosce lari amministrativa ci mancherebbe c'era un un consiglio d'amministrazione c'erano i tecnici dei Comuni che
Erano all'interno di questo ragionamento non era solo un ragionamento per l'assemblea dei soci
Metto e conoscesse né al campanello ha conosciuto il signor Cavalese vivo conosciuto quando se insediato sindaco di villa bar perché
Se stia attento perché il campanello campana campano invasivo conosciuto perché
Era nel consiglio di amministrazione di metropoli estesi quindi era nel consiglio di amministrazione Metropoli Est era stato
Come avviene questa nomina
Capisco che
I Sindaci ne facciano parte degli uffici sia
I farmaci i Sindaci eravamo i soci per cui facciamo parte dell'assemblea Domenici Campanella arrivavo avremo il consiglio d'amministrazione dell'di Metropoli Est a quei tempi si componeva di nove componenti era composto da nove componenti
Quattro che andavano o per nominarli sui Comuni più grossi
E cinque che andavano I nove comuni mano grossi mano grandi in termini di di abitanti
I quattro Comuni più grossi erano Bagheria Villabate Misilmeri ebbe Termini Imerese
Quindi a questi quattro Comuni spettava la competenza per la nomina di quattro componenti è che la faceva la
Dava quest'anno Minerva dava questa nomina il mare il Sindaco all'interno e l'assemblea dei soci per l'assemblea dei soci
Lo aveva fatto cicala
Quindi la
Nominare Campanella è venuta fuori
Dalla dalla proposta del Sindaco Carai vino si
Ma è Campanella severissimo c'era anche
Consulente del Sindaco di allora di Bagheria
Il Consob so che era significherà consuma il sindaco di Bagheria ma perché questo lo ha preso dai giornali non ero a conoscenza non era
Non ero a conoscenza quindi in ogni caso ci sono degli atti ci sono degli atti
E ci sono e delibera di nomina dove da lì si evince come fare come è stata effettuata la nomina
E in concreto l'attività Caffarella provare tutte concernente azioni che cosa si svolgeva nella gestione della società il consiglio d'amministrazione questo fatto gestisce di fatto la Società voce
Ma di fatto c'era un bilancio da approvare scelto il bilancio mò sottoponevano dal consiglio d'amministrazione all'assemblea dei soci che poi
Lo approvava non ho altre domande grazie
Nel periodo
Cui egli ha fatto parte attiva e naturalmente
Otto insomma fino almeno perdente a
Si è occupato
Vincente
Di situazioni che avevano ogni immediatamente a
Geologi
No
Perché
Il Consorzio si occupa ha bisogno di un metro cubo infrastrutturale del territorio quindi non non non si occupa soltanto di un singolo comune
Diciamo viabilità
Dalla questione viabilità a proposito di impresa
No no no
Ritornare in queste ore metropoli e se si è occupata della realizzazione di centri commerciali no no no comportamenti no nella mia non era non è nelle nostre competenze e quindi non ha
Sa se Campanella che percepiva un gettone qualcosa mi lascia perplesso è l'indennità
Che percepisce che percepiva col tempo tutto il consiglio d'amministrazione si ricorda quanto me
Credo meno di mille euro al mese credo però sulla cifra non nuove possono al nord sempre nuclei di gomma grandezze quel strategico giusti ma non è una messa in crisi va bene e se posso sinora quelli non era pure componente delle più signori a quelli nocivo Anne
No acquitrino no niente era per vedere un attimo come ho detto cioè rinunciare al teste realmente non c'è solo il CIPE
Non ho altre domande va bene quando l'azione grazie
Allora vediamo che dobbiamo fare bagnate o
Perché il prossimo che si siede sui banchi dell'impresa
Ed essi sono presenti due mila
No
Eccetera
Dicevo
Riuniti
Noi adesso per i conti
Solido
Dodici
Se ogni dodici minuti
Nell'Unione
Ce la faccio
Gli Stati Uniti
No e non c'è manco pieni
Va benissimo
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
E Camilleri Salvatore
La
Ad Agrigento ventinove quattro cinquantacinque
Presidente a Altavilla milizia contrada Speroni sei
Avvocato Messina
Senta lei
Vado diretta ha mai svolto l'attività di Presidente del Consorzio intercomunale Metropoli Est sono tuttora Presidente piuttosto comune da quando
Dato nelle due
Tra il due mila due
Già sappiamo di cosa si occupava questo consorzio ne dico una cosa
Dei nell'ambito per questa sua attività ha mai conosciuto il signor Campanella sì è stato componente del consiglio di amministrazione del Consorzio unico collegio benissimo e ha mai
Esercitato nei vostri confronti pressioni in ordine all'approvazione di
Piano ma
Project no lo svolgeva incontri compatta di consigliere d'amministrazione regolarmente cioè che cosa faceva come ci torniamo consigli amministrazione che l'organismo esecutivo o che quello ma diciamo che
Del dell'esilio discutere deliberava su tutto il piano di sviluppo del territorio
Noi abbiamo partecipato a bandi comunitari tuttora partecipiamo a una serie di vanti che riguardano la programmazione comunitaria settato così siamo anche
Soggetto responsabile del patto territoriale comprensorio Zaia
Beh
Ha dimostrato il signor Campanella una particolare conoscenza di
Bandi Pileggi progetti PIF
Si può avvocato La interroghiamo sull'articolato se
Perché articolato sarebbe sulla scelta il campanello ecco allora evolutiva per tre
Avrà come è stato scelto come che campanelli arrivata essere consigliere Potì dall'est allora a seguito delle relazioni formali a gli atti formali sono state di missione del Consigliere può arme
Sull'elezione dopo l'elezione del Sindaco per Rampino si è riunito la sempre alle soci il comune di Villabate gli spettava direttamente alla numero un consiglio d'amministrazione in quella seduta c'erano anche altre dimissioni la nomina del Consigliere Francesco Campanella
Quindi nel
Gennaio trentuno gennaio due mila due
Da quello che si è dimesso poi dieci dicembre due mila tre si è dimesso nel recente dopo le dimissioni versante Sindaco Tarantino dal Sindaco di Bari
Ha dimostrato una particolare competenza o conoscenza delle leggi regionali statali comunitarie si si dico in questo campo sì
Partecipava attivamente al Consagra illazione e denunciava conoscenza come gli altri componenti perché non abbiamo
Praticamente partecipato a un bando comunitario secco bando ci sono state assegnate cinquantasette milioni di euro non hanno alcun a territori e parlare le risorse vanno a le comunico e agli immigrati ha raggiunto un risultato nella sua attività un risultato positivo con tutti con come consigli amministrazione attivamente
Grazie non noi pensiamo di avere raggiungere risultati come consiglio d'amministrazione risultati concreti si
Soltanto in quel periodo tratto dobbiamo dire e specificazione il più nel nella partecipazione al bando del piccolo
Se il Consigliere Campanella non ero ancora consigliere Atalmi si è mai parlato nell'ambito sempre Consorzio del Piano commerciale del comune di Villabate no
Grazie
Tale
Discussione sì
Ma piccante concreta e dell'affidabilità del Consorzio metropoli e
Nel periodo in cui c'è stato Campanella
Con questo ruolo che lei ha descritto
Ricadute
Comune di Villabate viene anch'
No perché comune di Villabate è un apparati allora spiego minuto il Pitti poi letti al sette parlo anche da tecnico perché sono consulenti in altri territori della Sicilia in questo senso è un insieme di proposte del territorio sono state delle proposte di finanziamento mi ricordo uno due ma la programmazione pena Melville abbattersi quindi se non oggetto diciamo che ma erano rischi ne erano precedente
Al all'ingresso del Sindaco parenti non essendolo perché consorzio viene costituito nel maggio due mila uno
Ordinanza questi piccoli finanziamenti come lei ha definito no piccole ovvero
Proposte progettuali non me lo ricordo perché poi ricorda chi oggetto no no no no ma erano infrastrutture penso che
Poteva essere dell'infrastruttura
Ma non sono non sono state ritenute ammissibili
Per il Piano di sviluppo di tutto lettere tra il comune di Villabate in una grazie
No allora
Pio sui quanto uno presenta un progetto è un progetto complesso e complessivo di tutto il territorio si parte dalla portualità turistica si parla anche del regime di aiuto non abbiamo ricevuto i privati quindici milioni di euro per fare
E anche Alberti cioè è un progetto di piano del territorio non è
Riferito solo al comune di Villabate presente in questo momento si sta andando a inaugurare Monte Catapano Vermicino Capozza afferrano
è un progetto che riguarda quel patto più una riserve nella zona di Ventimiglia dici Nina tutta è
Un piano di sviluppo di territorio che viene fatto da infrastrutture ma anche le azioni materiale
Che sono anche
E formazione tutta una serie di o se noi
Svolgiamo un ruolo diciamo a centosessanta case per fare
Lo sviluppo di quel territorio da qui stiamo partecipando alla nuova programmazione due mila sette dalle agenzie
Ma cambia ricordo no il comune di Villabate non ha ricevuto colpiti Pio se poi nel periodo in cui c'era
Dopo complessivamente
Dall'inizio diciamo ad oggi non ha ricevuto finanziamenti per quanto riguarda
Va bene va bene si può accomodare gran
Quindi
Montenegro
Sì
Alla sia come deve leggere questa formula ad alta voce al microfono
Pongo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo una mia
La posizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla quanto a mia conoscenza sì le sue generalità
Adesso le generalità Montanaro Benedetto
Nato a Palermo trentuno puntualmente novecentocinque
Presidente presenta Villabate direttamente al profitto trentaquattro
Sì prego avvocato lesa cose l'Unità di Progetto
Del comune di Villabate istituita
Dal Sindaco Carandini non periodi in cui lo stesso fu sindaco
Cioè nata cioè che cosa ciò voglia dire in due parole
E l'Unità di Progetto doveva servire a
Aggiungere
Viene no dopo Anglais viene in un momento cronologico dopo il temporale dopo fare la ricerca dopo l'approvazione da parte della Commissione prefettizia del Piano regolatore eccetera
Cioè benissimo eh si sarebbe dovuto occupare anche
Degli osservazioni che furono fatte da parte di privati o di enti alle Progetto al piano regolatore generale
Elaborato dalla Commissione prefettizia non si è dovuto occupare di questa formazione cosa sia accaduto
Dopo nulla
La Commissione prefettizia
Con una sua quando a deliberare revoca la prima interpretazione
Ad aree protette bocca
C'è scritto che
Si doveva fare una previsione una programmazione urbanistica commerciale sì
Alla restano programmazione urbanistica commerciale dava incarico
L'Ufficio Urbanistica
Anche all'architetto che lo ricordo far passare l'architetto Vianello teoria all'occhio Teodoro Teodori
Alle all'esperto allora Senato la Commissione
Quindi voi con la l'unità di progetto
Citando dovevo che noi non li ho già detto a ce l'ha fatta l'unità di progetto che mancava collegamenti certa che faceva
In qualità di che cosa cosa
Io faccio io sono designato comune e quindi
Cosa avrebbe dovuto fare o cosa fare
Io mi sono occupato da una parte la mia diciamo amministrativa conferma
Figurano nella
La pubblicazione degli atti
Tutta la parte diciamo Noale fotocopia forse
La concluderlo informazione alla delibere
Grosso modo
Assai
C'era da elaborare una delibera sul canovaccio dal
E a capo reparto del Musil vigilanza se invece si è occupato in particolare di individuare materialmente
Virgolette disegnare la mappa quella che sarebbe stata la zona destinata al
Piano commerciale no l'aria da destinare a per la pace ma questa aveva già individuata nel momento in cui si costituì la lettera Unità di Progetto
Sì la
Il piano commerciale
Stiamo parlando del piano commerciale di programmazione della formazione commerciale di tutto il Paese se
No
Ed era
Già nella prima versione era
Ma già identificato
Dall'altro la massima parte posti se c'è stata
Se ha fatto la previsione
Se infatti
La
Nell'assecondare elaborazione sia fatta una previsione sono state fatte alla modifica
L'aiuto a questa parte voi
Lei non se n'è occupato no grazie non ho altre domande ma in ogni bensì Kazerani sai eh
Materialmente diciamo
Diciamo l'architetto gestito
Che cosa fece con riferimento a
Ma tutta questa
Struttura bene la quale lei ha detto che faceva le fotocopia faceva qualche disegno
No disegno dietro le faceva pochi se egli ha detto che non è facile
Questi queste attività questa redazione voi del Progetto materialmente chi la faceva perché
Se abbiamo capito cioè se ho capito bene l'architetto Tognolo era consulente di qualcuno che avrebbe poi dovuto materialmente redigere
Corri i singoli progetti fin con riferimento all'altra chi è il punto anonimato mediamente alcune intanto in questo contesto
Gilet infine una fatta neanche disegni di nicchia nella crociata quando in una no fotografo propizia chi è che adesso è chiaro il però
Non è per l'elaborazione del del progetto cioè si regoli elenchi arrenda o materialmente tutte le cose sulle quali l'architetto Di Teodoro mirava la consulenza giusto per capire finale passionale
Ma lei era lì non abbastanza perno quanti eravate in queste unità di Progetto quante persone eravate al
Generando Ando dal responsabile dottor Giuseppe
Poi c'è il geometra Rotolo terzi offre servizio sì
Già ma dalla Croce geometra dichiara
Qualche per tutto lavorate lavoravate insieme no ognuno a modo suo competenti ognuno ha le sue competenze ma aveva accordavate ogni tanto no facevate le riunioni serio abbiamo fatto conosciuta sì lei vide mai un progetto in questa riunione
Non c'è ci sono vengano lo vide mi deve rispondere un sì o no
Mi deve rispondere o si o no lo vide o non lo vide la bozza di progetto qualche corso perfetto questa bozza di progetto dalla bassa di chi uscirono nella riunione rappresentano l'ingegnere
L'ingegnere andò
Sì lei che titoli di studio pattuito artisti
è entrato al comune di Villabate come disegnatore
Sì e quindi dovrà essere la la la persona che nell'ambito di quell'oggetto di quelle unità progettuale
Avrebbe dovuto disegnare qualcosa non se lei è un disegnatore c'è eccome che faceva le fotocopie no non vogliono gli ho detto che io mi sono sempre gli hanno avuto un ufficio occupato
Della parte amministrativa
Quindi l'entrata come disegnatore ma in realtà ha avuto sempre competitiva e di dire ammesso frammenti amministrarla disegnato mai ma non ha mai disegnato qualche volta ho sentito
A e allora disegnato e questa volta ci spiega perché non ha collaborato
Con chi disegnava il
E quindi faceva redigeva il Progetto perché a mio il mio compito era quello di
Dire
Di occuparmi rapporto amministrativo sì chi era assegnato questo compito nell'ambito dell'unità di Progetto
In merito all'ufficio e chi è il gioco d'ufficio e mio capo ufficio era geometra Rotolo e poi
Giocatore proporzionale provando
Mi dica una cosa lavoravate per un'utenza mentre per questo per questo lavoro queste Unità di Progetto pure una volta ogni tanto
L'impegnava motto voglio dire
Abbastanza
Facevate delle riunioni
Se ci sono a verbale Rosignano Marittima avete avuto dei compensi per questo lavoro a destra
Si ricorda dei conti ha avuto
Insomma
Ma più o meno non la cifra precisi
Un milione cinquanta milioni e cento milioni nuova riunione ama quindi non ricorda il prossimo attivamente una maglia diminuiamo va be ricompaia diminuiamo in ogni caso una cifra che RAI che si avvicina un paio di minuti
Complessivamente sa quanto il Comune aveva stanziato per questo Unità di Progetto passo
Non
A queste riunioni ha mai partecipato l'architetto Teodoro
No guardi ho tutto il loro no no quindi lei vedeva soltanto queste cinque persone che facevate parte dell'Unità di Progetto a queste riunioni ma o ad una riunione credo che non abbia partecipato uno uno dei sostituti
Si ricorda il nome
Può essere Rocca
Venivano alternativamente tutte e due un erano profano attuabile di notte
Di non tondino Antonio
Ci sono il verbale della riunione sono si
Quindi va la rosa Campanella Francesco nello conosce certo
Come lo conosce
Io lo conoscevo di vista e poi quando è stato nominato esperto del Sindaco
Di quale sindaco
Del Sindaco allora in carica
E cioè
E cioè il nome cambi Carandini a queste riunioni e partecipato ma non è il Campanella voleva dire a queste riunioni dell'uno stile a una C&C ricorda cosa disse
No ma dico di discutere di argomenti
Tecnici o di argomenti commerciali insomma di sul
No argomenti che erano in nero e lavoro questo il lavoro che si sta facendo sì prego può continuare esclusivamente dall'ingresso in una una sola una sola domanda a questo punto
Senta lei all'interno diciamo venga del Comune in tutto questo operino Aldo hanno mai
Con riferimento specifico a
Questa situazioni diciamo all'attività dell'Unità di Progetto ha mai avuto modo di
Parlare con personaggio persone esterne comunque al comune che
Di chiedevano come sta mandando anche a livello progettuale la situazione
Cioè lei persone diciamo tipo stimano ma io lo conosce
Non
Antonino Mandarà
Sì certo
Ed è capitato mai che venisse a Comune a chiedere o a parlare di queste vicende luglio suo figlio Nicola assolutamente non ho altre domande
Avvocato deve fare domande no può andare
Tra l'altro numero cinque nella mia lista sì
Se non vado errato
Più consapevole delle della responsabilità mola morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Si le sue generalità
Basile Salvatore nato nato a Palermo il cinque agosto mille novecentocinquantatré
Sì Presidente il Presidente a Villabate Corso Vittorio Emanuele settecentodieci
Sì prego buongiorno avvocato Messina esiga Brasile lei negli anni due mila due mila uno e due mila e due esercitava una qualche attività politica anche a livello locale
Io nel nelle consultazioni nel due mila uno sono stato candidato al Consiglio comunale sessuale esercitavo una alcun incarico ero facevo parte del Gruppo di Forza Italia
Faceva parte del Gruppo di Forza Italia si due mila uno sono quelle che hanno portato poi all'elezione dei Carandini assassino sì e poi viene letto consigliere comunale si
Ero comunque stato designato assessore se
E Sassari attraverso consentendo il suffragio tema in quel momento lei non era anche
Coordinatore di Forza Italia
In quel momento no poi successivamente nel Mezzogiorno assolutamente no
Ed è in quel momento vivo in quel momento il coordinatore era giuridica nome ma faceva parte del coordinamento di Forza Italia io facevo parte del coordinamento sì era un componente e Carandiru riprende a memoria era quella di Forza Italia
Lorenzo Tarantino arrivò in Forza Italia qualche mese prima della sua candidatura ora la domanda è questa senta ma
La candidatura di Carandini o Sindaco
Fu decisa attraverso una serie di riunioni da parte di voi politici locali oppure si
Venne dall'esterno la candidatura di Lorenzo D'Antino fu per la verità molto molto
Sofferta discussa
Perché siamo caro scusi nei mesi immediatamente precedenti novembre due mila e uno qua sembra essa sia
Abbiamo iniziato a fare delle riunioni per designare il candidato al Sindaco
Se e ci furono delle delle riunioni abbastanza
Animate perché
Tra l'altro Lorenzo Calandrino che pur avendo una un'esperienza politica notevole perché aveva
Ha avuto in passato rivestito diversi incarichi presso il comune di Villabate stato Consigliere ed Assessore
Ma transitava in Forza Italia da poco per cui ci furono delle contrapposizione a questa candidatura
Quindi parlare di Forza Italia e USA anche
No anche da parte mia anche da parte mia e io io mi volevo candidare io avevo espresso dalla volontà di cambiare aveva proposto la sua corsa sì così come così come Giurì Giannone
Quindi poi attraverso una serie di riunioni sia privo
A ad una riunione definitiva
Dove Conde votazione per alzata di mano est si arrivò alla candidatura di Lorenzo peraltro
Di questa candidatura fu investito pure il provinciale
Perché la società casi sanzioni novelle provinciale disse che
Abbiano una scelta del candidato poteva essere sì nomade provinciale provinciale
A quel tempo era Giacomo Terranova
Il quale disse che la scelta del candidato era di competenza nostra
Noi comunque come esponente di Forza Italia poi se la doveva gestire se la dovrà vedere con
Gli altri partiti che comunque rivendicavano curatore il candidato al Sindaco peraltro ci fu una riunione finale
Sempre al Comitato provinciale di di piazza Don Sturzo presso la sede di Forza Italia dove fu presente il coordinatore di Alleanza Nazionale Lo Presti che si debba te
Allungo per per sostenere la candidatura di Alleanza Nazionale e quindi di Gaetano dichiara
Sì e netto quindi fu abbastanza dibattuta ma consente ai quali furono i motivi se ci furono grosse funi espresse che portarlo a voi
Alla scelta del candidato Carandini
E gli hanno detto praticamente io per esempio ritenevo che Lorenzo dovesse
Aspettare quantomeno pur riconoscendo che c'è un motivo di opposizione pur riconoscendo in lui una capacità pulite inesperienza politica superiore alla mia
Però transitava in Forza Italia da poco per cui mi sembrava inopportuno candidatura insomma ecco questo è un motivo per cui lei
Proponeva di non candidare cara nove abitano io mi io mi mi proponevo così come si proponeva Giurì Giannone poiché il tutto attraverso una riunione che era era di avere abbastanza e numerose
Perché si convocavano tutti gli iscritti i vari aspiranti consiglieri poi alla fine si arriva ad una votazione per la Satta di mano nel quale deve nella quale ripeto CD ci candida
Tra virgolette come
Possibili candidate al Sindaco io ho espresso la mia volontà di farlo così come Gerry Giannone così come Lorenzo D'Antino poi alla fine lui avuto
Qualche voto in più quindi avuto più voti di tutti ed è stato nominato ci furono molti voti in più per quello che lei ricordi ma credo che ce ne siano stati cinque sei rispetto secondo non non Montino sì
Per quello che lei sa se lo sa ci furono pressioni esterne per appoggiarla garantito
Non non mi risulta
Non mi risulta assolutamente ripeto io fu una
Una candidatura molto sofferta verbali con Enzo Trantino dopo molto dibattuta per cui si ricorda quando si arrivò a questa
Decisione a questa votazione pressappoco ma credo di sì sia stata insomma intorno alla fine di agosto se non vado errato e pericoloso se nella candidatura voi quando viene approvata anche dagli altri
Ma fu nel mese di settembre adesso non ricordo perché poi e poi andammo di a discutere con
Gli altri partiti che arriva rivendicavano oppure fa la candidatura anche questo o dall'arte fu combattuta
Come questa seconda parte di scelte accessi anziani regola ricordo di di una riunione fatta una domenica mattina
Con l'avvocato Lo Presti che era coordinatore di di Alleanza Nazionale che si batte allungo per
Per
Per fare passare la la linea di Alleanza Nazionale e quindi vi chiediamo di chiara benissimo e
Nelle proporre la sua candidatura del Carlino fece presente quale sarebbe stato il suo programma elettorale
Nell'affare
Disporre la sua grande si
Queste riunioni no prende quella in quella in quella fase no non si parlava soltanto dopo avversi
Sì ha mai detto a maggio aspettato la prossima di nominare un consulente tecnico se fosse stato eletto
No in quel momento non se ne parla non si parlava di quasi mai fanno il nome di Campanella
Alle nove candidati insomma rimanerne ne parlerò alla domanda Tozzi ne abbiamo parlato dopo la nomina perché praticamente
Campanella aveva una diciamo nel Paese una persona che che comunque
è un esperto in situazioni
Di questo tipo cioè una una persona molto qualificata
E quindi nonostante l'appartenenza ad un gruppo politico diciamo che non era il mostro perché era credo faceva parte dell'utente però riconoscendo in lui quella capacità
Come persona come qualità di poterlo ma del resto se ne parlerà dopo l'elezione giusto cosa se ho capito se n'è parlato dopo sì si parlò durante la scelta del candidato della
Portare avanti il discorso del Piano commerciale già avviato se fu avviato
Dalla Commissione prefettizia no noi non si è mai
Fatti concreti assai sovrano e comprende no
Sì sì va bene noi sapevamo che comunque avete evitavano questa questa situazione che
Si riteneva
Positiva per per il Paese però diciamo e non si scorse nelle imprese
Erano impostate soprattutto su due sugli ultimi uscire a prevalere
C'è il numero dei loro si sono numero dei comuni nella testa e ovviamente poi sì
Che comunque c'era questa situazione era a conoscenza di tutti perché la commissione straordinaria aveva
Avviato questa aveva
Deliberato il centro commerciale spendono si riteneva un bene per il Paese ma influisce sulla scelta il numero dei voti
Possibili volte giusto anzi ma Carandini no era
Portatore per suo passato politico di un consistente numero di voti
Fate Randino io non lo conosco sotto la
L'aspetto elettorale io ripeto
Lo conosco come persona una persona che comunque ha amministrato bene nel nel
Nome nel passato nel passato il due avuto io voto
Con lui un contatto quando io ancora non facevo politica le mie mi impressiona favorevolmente perché una persona
Molto disponibile concreta e seria
Per cui poi alla fine
Voglio dire emerse
Emerse questa valutazione cioè della
Della esperienza politica ci aveva
Rispetto agli altri che si vende l'avanguardia con l'esperienza politica dal Consigliere procurarsi grazie non ho altre domande prego Pubblico Ministero bene
Fa che aveva già chiesto all'avvocato però voi
Non ha finito di rispondere
In sostanza il
Il fatto che cammino poi ottobre Campanella come consulente voi come suo gruppo diciamo di appartenenza vanno o no lo sapete la manica sapere ne avete discusso come gruppo pure questo
Ma lo abbiamo saputo come ripeto a ridosso del la nomina perché era Gino quindi la lezione nella nella nomina di campana dopo le elezioni si sicuramente
Ne avete discusso al vostro interno Moore Ftse ne abbiamo parlato Ferraro poi alla fine
C'era un rapporto di stima di fiducia per cui voglio dire se lui ha scelto questa persona tra l'altro ripeto
A Villabate è una persona che gode di una
Di una fama di persona abbastanza preparata in materia perché di norme di
Per cui alla ripeto a Branca io personalmente avevo accertato
A malincuore perché l'appartenenza politica non era
Del centro destra però voglio dire poi alla fine guardando la persona che era Quality
Data sicuramente
Perché io non non ci sono credo Villabate persone ad avere come amico un'ultima precisazione come diciamo gruppo Forza Italia
Con dopo l'elezione di canino avete avuto modo di discutere di affrontare al vostro interno problematiche riguardanti il Piano regolatore
Il piano commerciale con riferimento proprio al sollevamento commerciale era era oggetto solo di materia in almeno per quanto mi parte perché io avevo
Le mie deleghe mi occupavo prevalentemente soprattutto il venir meno farla nemmeno programmatica programma si nel programma si cena
Assicurare era era un
Ripeto era una situazione che ereditava tecniche che ho consideravamo comunque
Positiva per gli sviluppi del Paese Messina
Mi dico una cosa io volevo sapere chi assoluta proposto la candidatura dei Carandini a queste riunioni di cui lei ha parlato
Sì china proposte chi china proposte ma ecco siccome io ho proposto alla mia candidatura leggeri Giannone
Proponeva ha proposto la sua anche Lorenzo si propose come candidato nonostante lei dice fosse da pochissimo che frequentava sembrasse definiamo sì si è proposto lui lui a me Lorenzo avevano esperienza politica si lamenti rimangono se lei lo conosce l'avvocato Manuela
Sì perché è stato sia stato un coordinatore di Forza Italia e in un certo periodo in un certo periodo dico lei ebbene qualche suggerimenti da parte di mandala assolutamente no
Anche da parte di terreno portava avanti la mia candidatura non ma io non non mi giungono notizie da parte degli altri
Mi consenta lei non mi sono giunte notizie di questo tipo anche perché
Mi sembra e me ne sarei dispiaciuto un franco e come mai lei si si è mai spiegato come mai lei che era un dal tempo membro di questo di Forza Italia era conosciuto eccetera poi è stato Baronio volevano imporgli uscendo va beh da più tempo di guerra in Libia
Da più tempo di garantire sicuramente era di Forza Italia si ecco seguirai spiegato come mai
I suoi compagni di partito avesse una data la preferenza una persona trova perché era Lorenzo era stato anche amministratore Lorenzo Tarantino aveva ricoperto il ruolo di assessore per cui sicuramente un'esperienza politica maggiore della mia la prego
Allora io questa è una cosa che pensa lei Obreja chiesta no no non è questa solo è questa la motivazione
La motivazione una motivazione per per il
Per la quale diciamo è stato scelto Lorenzo verandina all'interno di quel gruppo è stata questa perché si sono fatte delle valutazioni
Quindi se qualsiasi persona si fosse presentata di appartenenza diresse al giro di quindici giorni poteva diciamo aspirare i nomi lunghi
A essere netto per un partito ben corrono aveva militato mai Valmaggi che era dello schieramento opposto del
Devo dire assuma un dico sicuramente non
L'ho comunque Lorenzo lavandino che arrivava perché Lorenzo D'Antino che io sappia parte dal addirittura dal dato alla sinistra
E quindi attraverso vari passaggi nel tempo si è avvicinato al centrodestra per cui arriva al centrodestra dopo un'appartenenza credo allora non so adesso è un partito dove dove lui aveva prima era prima
Lì arriva in Forza Italia comunque con un'esperienza politica sicuramente maggiore della mia quanto meno dal punto di vista amministrativo rispetto all'altro candidato il giornale
Ecco gente a non è aveva pure lui un'esperienza
Enti di fatto è stato è stato il secondo come come persona
Ad avere voti per fare per alzata di mano
Giovedì Giannone comunque
Lo considera un po'
Superato
Cometa superata quanti anni aveva
Ma credo che avesse più di sessantacinque anni insomma atto non una persona molto avanti netta per cui
Abbiamo preferito una forza fresca rischi hanno a non agire o che lei non l'abbiamo detto che io io
Io non ce io ero in contrapposizione per cui
La motivazione era questa
Nanni
Noi può andare
In genere
Dovremmo chiamare adesso
Savona
E a Quirino ai quali serico seriamente io intendo rinunziare perché formulate inidonea quel Marzola questi interne degli anziani a questi due però noi man mano andiamo man mano che faceva argomenti delle
Sapore Aquilino che sono dello stesso della
Amaro che uno mi risponde insomma se la collega Quirino
Non lo posso sapere prima questo mi dispiace
Allora quindi nel quindicesimo
Dunque qui viene quindici Savona e sedici
Anzi no SI esclusi
Se
Già abbiamo comunicato
Proseguiamo ora con
Paola
Aspetti che intanto gli fa diamo il tempo di far entrare la RAI ma poi dobbiamo revocare l'ordinanza allora Daniele scriviamo tutta la
La formula per la revoca dell'ordinanza per quanto riguarda
Abbiamo
Allora
Domando
Sei
Parlare voglio dire sedare l'inizio del processo che l'altro chiamiamo sostituzioni per carità
Alla
Convocato
Non
Solo l'avvocato sì per carità ma era
Avvocato Sanseverino però era il come si suol dire in Sicilia un in Turchia perché così lo chiamano
Come io l'ho letta nelle varie
Irrogare la prego di non è che l'ho letto dovrebbero generoso
Quindi non è che in base per carità se
Allora
Era detto l'avvocato prima è stata
Va bene prendiamo atto
Allora rinunziare ha rinunziato abbiamo detto da Quirino stavolta essa problema
Savona sei Aquilino
Sì allora lei deve leggere questa formula che ha davanti al microfono ad alta voce consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Si rese
Avremmo Agostino nato a Villabate
Trentuno dieci mille novecentocinquantotto
Villabate in Corso Vittorio Emanuele seicentottanta
Sì prego godersi
Avvocato Messina
C'è un problema buongiorno signora laico non
Legrand terra sindacatura chi signor Scarantino
è stato eletto ha fatto parte quindi delle Consiglio comunale sì io sono stato eletto al Consiglio comunale svolgevo le funzioni di Presidente del Consiglio con Presidente del Consiglio era quindi un rappresentante della cosiddetta maggioranza si associa
In nella qualità ricorda se si il Consiglio comunale ha mai avuto occasione di occuparsi
Del piano commerciale certo il Consiglio comunale si è occupato nel piano commerciale prima due
Prima del Consiglio comunale con le varie commissioni che
Un ufficio mettono da parte della Giunta comunale euro
E furono due Commissione se non vado a quali condizioni
Mi pare che furono in Commissione economica è una Commissione urbanistica perché le inerente amniocentesi doveva durare delibera veniva mandato
Attiene alle pregresse dominazioni no ventisette consiglieri non mi ricordo i numeri Presidente allo due con non so neppure componenti
Contenga riserve e ci sono i bucatini consente
Quindi elaborati questi piani appunto esaminati all'evolversi arriveremo a fare in modo che si chiama rilievo
Grida recare a questo dell'immobile Genisio andarono in una società
E loro si studiano nuovi verificavano ricordo che addirittura il piano commerciale su
Più sviscerato valgono anche in Commissione perché hanno oltre i termini quasi sempre
Quindici venti giorni ma andarono anche oltre
Quei termini parla sì avvocato le ricordo che il testo è stato citato sulla Costituzione attività del protocollo di legalità
Alaimo costino meno quindi non c'entra niente con citare questa interpretazione Alaimo Agostino
Un attimo no resa delle tante altre in via dove si è ragione ha ragione
Riferire quali conseguenze ha ragione nel dire può capitare
Anch'io
Dalmatico decisioni coerenti il ritorno sì allora e benissimo quale Presidente delle quindi lo dico con una sincera e lei ha detto già se occuparsi occupano due Commissioni ricorda
Quante delibere sì o deliberazione foresta
Le deliberazioni emanata sono state
Tre
Fra
Ricorda pressappoco l'oggetto della prima si
Soppresso negativo in sé titolo non lo ritroviamo avere anche se per
Pianificazione approvazione dell'indicazione urbanistica commerciale la seconda
La seconda
Non mi
La terza
Mi pare debba essere sempre pianificazione urbanistica commerciale benissimo in che periodo siamo se lo ricorda infine messi dietro l'inviato luglio dell'anno
Concerne due mila e due perfido messo all'ordine
Ora mi dica soltanto una cosa
Queste deliberazioni alcuno accompagnate da una
Discussione Lamberto d'uno discussioni particolarmente
Di pace all'INVALSI sì sì magari soltanto un profilo strettamente tecnico cioè l'opposizione
Formulava delle opposizioni
Borraccino che faccia del si ricordarono solo per i quali opposizione
Dunque
Faccio
Premetto che l'azienda
Il Consiglio comunale
Ha avuto dallo svolgimento dei lavori con la relazione del Sindaco segnalazione da parte del Ministero dello studio preposto allora
Agli atti una mia
Sul piano commerciale dopodiché si possono farla
All'esito en
E i consiglieri comunali incompatibile furono seppur uscita dall'Aula Consiliare perché non compatibili perché perché perché
Tra virgolette potevano avere interesse all'interno del Piano commerciale parenti né a chi è proprietario parenti di legare in tre anni e quindi seguivano allontana fatti allontanare allora CONS inviare
A no abito formulette anche una relazione proprio dalle due Commissioni se non ci sono servizi la qualità delle Commissioni è un tema abbiamo perfettamente asilo benissimo a questa
Istruzione fece seguito il dibattito un dibattito molto attinente resta se lei lo ricorda i motivi dell'opposizione da parte appunto tra dai motivi all'opposizione erano che
Mancato
Una relazione se non vado ad un anno la relazione geologica al piano commerciale
Che poi
A quanto pare fu data fu fatto fu una sul mera dimenticanza per le parole
Infatti dopo la prima sospensione furbi data ai consiglieri di opposizione datazione Giorgi però premetto sempre che a loro avevano avuto in Consiglio in inconvenienti in Commissione Consiliare
Avevano verificato già tutti gli atti perché anche né nelle Commissioni consiliari erano sempre presente gli impiegati appartenente all'ufficio tecnico che spiegavano i vari passaggi cioè le varie cose
Ma qua cessa questa opposizione questa posizione presa dall'opposizione fu fu accesa
L'opposizione faceva sì non molto accesa per conto e cioè per la mancanza del fondo di un documento di una cosa geologica ruolo svolgevano secondo il mio punto di vista
Svolgevano il loro il volo ruolo di opposizione di quello di andare contro alla maggioranza per dire non perfette questa opposizione voi come
Come questa discussione animata questo questa poi presa di posizione così come lei stessa detta accesa
Come ebbe diciamo come si Placco
Ma
Loro alla fine nell'ultima votazione e su questo punto uscirò dall'aula quindi non facevo parte più alla
Alla fine della queste uscite
è uscita di protesta per non partecipare al voto dietro una motivazione politica ingenuamente geologia idrologia Barchessa non è un Consigliere dall'opposizione se non ricordo male
Che voleva aveva un congresso della città alla Margherita fu il primo
Se
Alle del congresso e quindi già spostavamo di alta tre quattro giorni e il tema è come presente perché non l'ha spostato il corteo non è che non lo spostato commesso il voto al Consiglio comunale lo spostamento perché
Mettono tutto al votazione ha funzionato e il consigliere di maggioranza bando deciso di non
Di continua andrà avanti i lavori anche perché oramai è stato espulso tutto il al pensiero a vedermi da rispettare come consiglio comunale varare questa delibera se lo ricordano passaporti ricordo onestamente a
Va bene
Non abbiamo altre domande ma dei problemi esistenti può andare
Grazie
Qui non siamo ancora troppo poco
Chiamiamolo Monaco
è vent'anni solo di una riunione
Purtroppo devo dire che non c'era un'obiezione rimane uno
Provvedono vorrei riassumere
Scusi
Buon lavoro e da quel rinunziato il resto appunto
Non c'è la rinunzia va beh ora lo facciamo lo verbalizziamo oltre alla malga avvocato deve rinunciare a qualche altra loro teste proprio oggi dall'estero
Allora Lomonaco dobbiamo scrivere che l'avvocato Messina denunzia all'esame di Roma o da quel pm non si oppone il tribunale revoca l'ordinanza relativa allo Monaco
Lei si chiama
Peter prestigio
Deve leggere questa formula che davanti al microfono dello sponsor metà morale e giuridica che assumo con la prima interrogazione denunciata mi impegno a mio avviso corretta vincevano convenuto di quanto a mia conoscenza abbiamo notevoli all'agenzia sinergico
Telefoniche non credo che sia il nuovo modello altrettanto
Numero cinquantaquattro
Inc
E chiarite annebbiate previo confronto Soru queste numero quarantacinque Presidente
Allora e Peter resi Girolamo questi tredici
Non è il tredici
Non credo che siano scusi un attimo
Può essere
Quindi dovrebbe riferire
Queste che cambiano cambiato alcune hanno cambiato residenza
C'è una segreteria diversi
Io ricordo è stata avviata una queste ed esclusive largo Hilton
Se il giornalismo
C'è stata un'omonimia questa il tredici o imprese siamo quando eseguiamo inferiori e noi siamo
Ai
E anch'io
Va e numero tredici
Largo il Congresso
Ha una sua discretamente bene
Ora sia
Deve vedere cinque secondi soltanto che attendo gli appunti perché sostenere che
Sì
Il e
Appunto
Signor Peter esigevano lei conosce avvocato Messina
Il signor demanda la Antonino
Sedici su a un rapporto di frequentazione
Ho avevo Rapposelli segretazione erano perché che lo donatori di sangue lui aveva un'associazione per la raccolta del sangue nato a San Michele io insomma diventato socio
Questa situazione cioè si occupava la raccolta di sangue mandala una spiegazione io sono diventato donatore quindici siamo siccome gioca frequentare ENEL rurali nove mila euro mentre aumentavano abbastanza spesso
Se
Francese
Ora
Ne faccio prima una domanda di carattere processuale lei ma è stato sentito in merito a un incontro che vi sarebbe stato da parte della polizia giudiziaria
Se sì perché poi c'è un'altra domanda né da un incontro che sarebbe stato attraccare andino Campanella nel settembre due mila uno
Non è mai stato sentito sono sordo come testimone a
è stato sentito come Decotis Molinaro nel corso di un giudizio abbreviato può essere nove membro sardo forte in Aula semina c'era una cosa che è sempre come nessun giudice
è un pubblico ministero se
Perfetto
Ed era per così per la cronaca il giudizio abbreviato nei confronti di mandato
Ora
Quindi le domande che le farò che percorreranno quelle che lei già andranno fatte che comprende e per motivi processuale
Si ricorda se nel settembre del due mila uno lei si trovava appunto in compagnia di mandarla Antonino al bar rotonda di cassa d'acciaio se si
Come mai ricorda ora possiamo spiegarlo questa data così o se non ricordo il giorno ma spesso a andavamo in quel periodo appunto la politico anche perché
Sotto un luogo dove si riunivano un pochettino super prendono atto elettrico sette è questo suo ricordo le è stato sollecitato in occasione di quel esame testimoniale seggi perfetto
Paramedico vorrei era seduto all'ottavo al parto se era un signore che
Cosa ricorda sui stavo prendendo un aperitivo con che con
Mandano Antonino
Sicuramente c'è un'altra persona che sedute non vuole a o altre persone
Ora
S'
Tanto per settantotto il suo concorso nel comune non ci sono non segnano con loro
Ora quella volta volevo dove c'è un altro sono sono due però mi reco per fatto con quello che vuole assenze lei conosce dottore vitale senza il dottor Picardi fatta per grazie era seduto come ricorda se era seduto con voi penso che lo Statuto ma con la votazione concernono spesso
Se è per questo non non posso proprio secondo dottore da o qualche volta sono promosse sì ricorda se mentre eravate appunto seduti al bar
Entrarono nel bar comunque nella Piazza antistante il bar il Carandini
Si è venuto il Calandrino con campanello con Campanella c'erano altri ma non solo sollevato dei conosce signor Pillitteri
Sì
Mi ricordo se era presente per caso a quella volta dovendo non mi ricordo non si può anche essere più grosse scomodi molto molto Sgrò gente del luogo dovrà ad esempio ma quella volta su quella volta c'ero pur non mi ricordo
Voi trovate nei per vostra senso né a noi premono politico su una battuta che sembrava Paolo
Sapeva se manda l'avesse un appuntamento Noorda no
Per quello che ne fa lei
Famose che sappiano sì
Mi vuole dire cosa è successo nel momento in cui entro Carandini compagnia dichiarate Campanella campana del dodici dicembre c'era detto di fare gli auguri al nuovo candidato Sindaco della base chiedo lo disse Campanella
Campanella
Disse a voi seguite alludevo fatelo voi euro al mese organizzato canadese nuovo candidato Sindaco di Villabate quindi comunico la candidatura
Se il medico da Palermo
Favorendo la Palermo dico questo danno penato veniva da Palermo
Disse possa che veniva da Palermo Paolo Luigi vetusto volessero vengo da Palermo è stato nominato candidato in quel giostrina precise
è stato nominato con negato e ve lo presento ufficialmente quale fu la sua reazione
L'ho fatto gli auguri da prima della sua o io ho fatto io pure penso basta noccioline ENAV andiamo a guardare Antonino con esso ho fatto tanto fece auguri e i suoi abbiamo fatto un brindisi
Avete fatto un brindisi valgono commenti particolare no comportamenti nel posto in volto quanto nullo pressappoco
Potuto cinque cinque dieci minuti così disgiunto Massimo Sarmi
Tutto ciò che Carandini o o Campanella manda l'altro ne avessero in quell'occasione
Solamente del nucleo la candidatura disgustato nome da
Do grande dallo studio della Val Brembana che per caso il mandala si allontanò noi monca dentro c'ero io con loro no per consentire confabulare no no no
E quindi Carandini andò via in sua presenza mentre ancora Mandarà era con lei se il giudice non ho altre domande grazie menzione
Che
Allora lei allora conosciuto prima Carandini no
In paese se io conoscevo la secessione e quando si presentava bidelli si accorse se mandare allo conoscevano lo conosceva certo penso che lo conosce monco chiesto loro essendo del Paese poi raggiunto aveva fatto anche Ponente congiuntamente quindi
Per non una persona normale conoscevamo il Paese fatto Santa politica
Ecco
Perché
Vi dico una cosa lei come viene chiamato Girolamo Mimmo Mimmo Mimmo lei ha avuto procedimenti penali insomma
Un indagini no no conosce un altro Mimmo Peter resi Caputo procedimenti penali
Mobili che io sappia non esiste un altro Mimmo Peter resi che lei sappia imprese siamo tante giovedì
Non so se c'è qualcun altro che il procedimento penale
Io non ce l'ho presentato no
Va bene e non conosce nemmeno quell'altro merceria
Voglio subito ne trarremo le suorine non so dirvi che parlano
Dico a un cugino che per esempio si chiama come lei mondo no
Suo cugino il suo blog promosso
Lei che rapporti aveva con Campanella
Capra non lavorava in banca cui dove io spesso andavo quindi ne curava la misurazione bancario
Quindi era diciamo dell'accordo che non c'era frequenze con frequenze no frequenza storiella poco e niente Valcanale quella sera trenta come bancomat banca si ufficio in questo Paese lei che che attività svolge ciò un ambito di impianti
Di che cosa semplice
Quindi
Lei è sicuro che non ha procedimenti penali e le ricordo che lei ha giurato di dire avevo sorgono
Che io sappia no
A me non mi ha mai chiamato nessuno
Di sanità e nella verifica non mi ha mai chiamato nessuno che io sappia no narice quanto mai nessuna Amministrazione niente
Ma mica è una cosa come mai campale diventato quello che le curava diciamo i suoi interessi si muovono verbale avevo conosciuto
Immagino che hanno lavorato in banca solo campanello
Cioè
Mi mi che arriva un pochettino la soluzione mia banca unica e non è che lei si era rivolta ci sarà stato un inizierà perché campare ma i soldi famiglia li conosco da bambino in una famiglia
Conosco da sempre non è ecco vedi come ci sei Age.Na.S. rapporti frequentazioni tra le nostre famiglie no poco quando c'era i suoi nonni
Ma poco
E quindi lei lo conosce da bambino come mai perché conoscevo suo uomo appunto per le frequentazioni familiari che ante
Se io
Ecco mandala invece Antonino da quanto tempo lo conosceva
Siccome supera bene quando sono ritornato nell'ottantuno ottantadue
Come donatori di sangue in quel periodo in America consolidato del donatore San Marco il quale SICID madrina ripartire dall'America non lo conosceva
Non è la famiglia lo sensibilità mi ha sempre perché i suoi fedeli tre quindi alla fine questo capitolo ed erano le famiglie più grosso Torresino andava dico
Niente di frequentazione ecco
Chi conosce l'Auser reticenti allora scusa che la moglie era abituato a inserire della morte del giovane in questo senso lo conoscevano come persone in se stessi ma le ha dette c'erano i fari e più grossa più grossa in termini più benestanti ti più grasse anche senza nel senso che la famiglia del rinvio della Bazzo erano queste tre quattro famiglie Fontana viterbese mandava e Castello questo grosso famiglia dell'uomo ad originare
Debbano male
Si conoscevano diciamo Morigi di queste famiglie ciò personalmente non avevo nessun rapporto volo dico quando sono ritornato
Come nella frequentava sono esclusivamente per questa per via di queste donazioni di sangue esso x non peraltro
Per altri motivi non eravate a anche amici un secondo tempo se ma penso solamente ecco questa seconda tempo quando lo possiamo collocare
Siccome preciso ci piace giocare a carte
Burraco cominciamo a giocare con l'amico cose dal due mila due due tre cose due mila due due mila tre giudice
Quindi prima non c'era soltanto il rapporto con i suoi di conoscenze e di conoscenza al due mila due mila tre si è approfondita avessero uscente
Due riconosceva le vicissitudini giudiziarie di salvo che era stato arrestato che là sotto
Roma tumultuoso giudiziaria in corso se questo saprebbero vivo ora a prescindere tutto questo conoscerà Nicola Mandalà che lo suo fiduciario sì
E per come non mai
Conosciute da suo figlio non
Cioè verremo persone da con suo padre cioè un giorno usciva massimo controllo oggi a Roma siamo questo no quindi lo sapeva perché entrare in paese sicuramente firmando
Sa che attività svolgeva
Che si occupava
Dovesse kosovaro preciso
Diverse cose appunto dei beni
In cui si occupa qualcuno si occupò di
Giusto per giovedì questo panel
E Mandarà invece che cosa occupava si occupava lo sa voleva
Lavoravano officina meccanica giudice officina meccanica
Senza
E non
Ne abbiamo viste
Pubblico ministero deve far domande
No Presidente alcuna sola
Che si ricollega alla domanda
Dal presidente sulla possibilità che il soggetto abbia procedimenti penali solo che volevo capire la data di nascita del teste
Perché appunto siccome ci sono tanti riterrei sentirò oramai da lei è nato quando il ventuno giugno cinquantaquattro
Avvenga date velocissimi
Non so va bene
Avvocato deve fare domande no
Può andare
Vediamo che c'è
Ma CED dovevano essere i testi assenti dell'altra volta
Però oggi
Alcuni Presidente li abbiamo sentiti che erano assenti e altro analisi vorrei ora testi sinceramente non vi sono in grado di far venire i brividi raramente
Bonifica
Centosedici tecnologico tra queste dici
I testi assenti diligenza
Rotonda sentenza
Diversa provenienza
Abbiamo detto sì c'erano testi assenti dell'altra volta dell'avvocato Sanseverino
No
Dell'avvocato Torre
Se
Comune
E ma io ero il sei di Cerano
Ventisette siamo
Ho letto più altrimenti se i testi più freschi assenti sembra siccome ci sono
Fatti invece non sedici
La citazione degli altri enti c'è qualcuno che non si è presentato sì c'è qualcuno che vorrebbe segnalare ammira le donazioni dichiara mi ha fatto pervenire adesso una giustificazione proprio sito eccetera
Degradare perché è servita a recitare liberali citare nuovamente allora io già
Ho citato per udienza del ventinove secondo quello che aveva dato l'indicazione cose
Per tutti i rimanenti testi sono circa una ventina
Ora
Con calma oggi pomeriggio posso rivedere di quelli che non sono venuti qua rinunzia che avevo presentato avevo predisposto un elenco di Gentile sono circa una decina però sinceramente non me la sento di dagli
Vorrei soltanto
Avvocato però poi io sono a come ricitiamo per il ventinove settembre gli organici sì ma voglio dire quanti nelle recitare atteggiamenti sa che dichiara non vuole sentire se
Dico
Non lo cito per
Cioè
Ed è grazie a voi se è un mezzo per citarlo deve depositare la giustificazione sono cioè ad un uso progettazioni
L'unico che abbia fatto per la recitazione lui e gli altri allora se sono stati eventualmente citati non sono comparsi
Allora intanto l'avvocato Messina produce
O edificato meriti costa verranno sono due certificato medico di dichiara Gaetano la devo prendere la rinuncia testi e vediamo
Dico avranno lo si fare entro le due io le do dieci minuti di tempo e lo fa ora ma
Nonché copia della citazione di costo e Gaetano
Per
Dall'incidente
Allora sospendiamo dieci minuti e lei mi dice che cita per la prossima volta che gli echi rinunzia va bene anemia anzitempo
Intanto oggi pomeriggio alle tre
Sì
Insieme al ventinove
Diamo atto che dopo una breve sospensione dell'avvocato Messina deposita
Lista testi
Per i quali
Esprime rinunzia e sarebbero Pubblico Ministero gliela leggo Peter resi Vincenzo Terranova Giacomo Nicolosi Nicolò
Aquilino Juan Antonio felina Giuseppe Giuseppe Mannino già rinunciato e sentito
Fatti Bellino Salvatore Bruno Carlo Gilli Emanuele D'Agostino Giuseppa Matranga Cristina già sentita barra anca Pasquale Civiletti Ivana Cottone Vincenzo Mannino Mario Vincenzo dichiara Gaetano Costa Gaetano Giannone
Carmelo Birritteri viaggio l'ultimo che non leggo molto bene diciamo
No non è la sua gravità di ritirare gli occhiali da quella struttura meglio di me Vernuccio e Cottone Pippo
Grazie il pubblico ministero nulla osta nulla osserva sulla rinunzia
Buongiorno farla spunto qua
Il tribunale revoca l'ordinanza ammissiva delle prove
Limitatamente ai testi per cui vi è stata rinunzia
Allora la prossima udienza ci sono venti testi è l'avvocato Messina
Quattordici all'avvocato San Severino quattro testi per da Lino è un teste per Lo Presti questo è il programma del ventinove settembre
Quattro testi per Danilo io l'ho detto
Così abbiamo segnato e così spero
A voi se che rinuncia
Andiamo del pomeriggio no penso che possiamo farcela per le due e mezza tre Massimo va bene a questo punto si rinvia per la prosecuzione dell'istruzione probatoria all'udienza del ventinove settembre
Anzi no si vendica alloggi alle tre e mezza per l'esame per la videoconferenza e poi il ventinove settembre alle nove disponendo per tale udienza la traduzione dell'imputato detenuto
No grazie ora noi magari qualcosa di più solido
E allora può essere ottenuto
Buonasera
Prego
Presente il detenuto che era rinunziante per la
Udienza mattutina
Che il pubblico ministero è presente nella persona del dottor Di Matteo
Che è presente l'avvocato Di Bella votato sporto le parti civili
Sono quelli di stamattina
Solo l'avvocato
Territori giù nel presente all'avvocato Barbetta Martorana per l'opposizione
Dalle notizie
Sostituzione dell'avvocato Galasso per tutti benissimo
Ora vediamo se ci sentono dal sito riservato sito riservato c'è sentenza del tribunale di Palermo
Buonasera Presidente se nel cancellerebbe l'atto della presenza del MEF signor Bianco Giacomo sì ci dice per favore come l'ha identificato
E lui mi ha dato le sue generalità mi sono presenti anche il servizio di protezione benissimo
E allora per quanto riguarda il difensore del signor Greco
Presente l'avvocato voli dal cielo per essere sentito in Aula benissimo signor Greco mi sente
Sì buongiorno signor Presidente buongiorno senta lei ha dei processi pendenti per il delitto di cui all'articolo quattrocentosedici bis o per altri delitti connessi a questo
Sì
A leggere consente la facoltà di non rispondere lei si vuole avvalere di questa facoltà o vuole rispondere
Cosa risponde
Benissimo allora il Pubblico ministero le farà delle domande
Solo per generalità si
Ci dia le le generalità complete per favore
Greco Giacomo
La guarda il monte mezzanino
Sei uno sessantanove
Grazie
Come
Posso Presidente
Signor Greco buonasera sono il dottore Di Matteo della DDA di Palermo
Buonasera dottor
Senta
Come prima cosa le volevo chiedere se lei avuto rapporti di parentela con Francesco Ciccio pastori a
Sì
Era mio suocero
Le posso chiedere di parlare più vicino al microfono
Siena mi assocerò bene
Lei
Aveva contratto matrimonio con chi
Con la figlia
Con la figlia Lucia Pastorio Lucia Pastore
Questo matrimonio a chi hanno risale
Nel novanta
Quando mi sono sposato però ottantanove
Cioè lei dall'ottantanove conviveva con Lucia pastoie
Se
Da quando conosce il signor Francesco Ciccio pastoie
Quando lo ha conosciuto
Io già conoscevo nel
Ottantacinque Burbello quando ci siamo conosciuti Sardone all'ottantanove
Senta
Lei
Prima di fare questo passo di iniziare a collaborare con la giustizia
Dove ha vissuto in particolare mi interessa dal dal mille novecento ottantanove novanta fino al momento in cui ha iniziato a collaborare con la giustizia nel due mila otto
Ma ho vissuto a Belmonte mezzanino
In Emilia Romagna
E a Catania
In particolare
Fino alla morte di Ciccio pastoie è avvenuta nel gennaio del due mila cinque risulta già agli atti di questo processo lei dove dove abitava
A Catania
No intendo dire prima della morte di Ciccio pastoie
E Belmonte Catania del monte Catania
Sì
Quando ho iniziato ad abitare a Catania
Nel due mila due
Nel due mila e due
Ma abitava con con sua moglie Lucia
Continuava ad avere rapporti dal due mila e due al due mila cinque continuava ad avere rapporti col nucleo familiare dei pastori a con Ciccio pastoie
Con gli altri componenti della famiglia pastoie a cura di tanto a Catania
Se
Senta
Al di là di questo rapporto di suocero e genero
Fino alla morte di Ciccio pastori a
Quali sono stati i rapporti con suo suocero
Da quando vi siete conosciuti nell'ottantanove novanta fino
Al gennaio del due mila cinque che tipo di rapporti avevate con Ciccio pastori
Rapporti buone
Allora signor Greco si ma buoni non ci basta
Del credo non basti al Pubblico Ministero se ci può inventare qualche dettaglio in più le faccio qualche ulteriore domanda seggi M nove ho capito sì sì mi occupavo BO
Della famiglia di Ciccio ma è storia
Come fare estorsioni danneggiamenti
Ora ci arriviamo ora ci arriviamo a questo ieri intende dire con la famiglia mafiosa in questo momento
Sì
Sì ora ci arriviamo io intanto volevo capire una cosa
Lei con che attività lavorativa svolgeva
Prima di iniziare a collaborare con la giustizia a partire dal mille novecentonovanta
Una ditta di trasporti
La gestiva lei
C'aveva interessi Ciccio pastoie in questa ditta di trasporti lei ha mai lavorato alle dipendenze di suo suocero o seguendo le indicazioni di suo suocero
Se
A partire da quando signor Greco
Ma anche nei
Nel mille novecentottantanove
Quindi da quando da quando diciamo vi siete conosciuti con pastoie
Se
E mi dica una cosa lei lavorava
Per conto suo lavorava
Ci spieghi un poco come funzionava questa ditta di trasporti e se aveva degli interessi Ciccio Pastorino
Sì aveva degli interessi perché io lavoravo belluine gestivo la
La ditta lasciarvi sei a Catania
Lei lavorava
Quindi diciamo
Per conto di Ciccio pastoie alle dipendenze di Ciccio pastoie questo vogliamo capire
Sì sì
E non Alitalia interessava noi
Senta lei ha già detto
Che si occupava della famiglia mafiosa di Ciccio pastori
Le faccio una domanda andiamo un poco indietro
A lei risulta se
Lei sa se
Suo suocero faceva parte di Cosa nostra ed eventualmente di quale famiglia mafiosa e nel tempo con quali ruoli
Domande quindi sul Ciccio Pascu io
Sì
Ciccio Passarella capomandamento di Belmonte mezzanino è braccio destro di debba lanciano
A partire da quando
Secondo le sue conoscenze capomandamento di Belmonte mensa
Capo mandamento è avvenuto nel due mila due due mila sette
Ma prima gestiva la latitanza di di Provenzano
Già a parte a partire da quando si ignobile
Che cosa mi scusi dottore non ho capito
A partire da quanto da a partire da quando per le sue conoscenze e suo suocero gestiva la latitanza di Bernardo Provenzano
Ma negli anni ottanta
Senta ma suo suocero
Di questa situazione quindi lei già ha detto latitanza di Bernardo Provenzano e poi nel due mila due diventa capo mandamento di Belmonte mezzanino con lei signor Greco parlava apertamente
Poi le farò alcune domande anche sui suoi incontri sui suoi rapporti ma buio Carbo io capire il rapporto che lei aveva con Ciccio pastoie
Comprendeva anche
Le confidenze di Ciccio pastoie su fatti di mafia su fatti della famiglia di Belmonte sul rapporto con Provenzano
Cioè lei come fa a dire Ciccio pastoie gestiva la latitanza di Provenzano e poi diventa capo mandamento e sulla base di quali conoscenze signor Greco e scatole già non l'ho incontrato anche io
Di Cosima suocero ma anche con lei si coniugava di questi fatti di mafia
Di questi suoi rapporti
Avevate un rapporto che si estendeva anche a confidenze su fatti di mafia questo voglio capire
Sì
Senta
Lei ha detto
Che si è occupato della gestione della famiglia
Mafiosa di Ciccio pastoie
Vuole specificare meglio al tribunale
Quello che lei ha fatto nel tempo dall'ottantanove novanta in poi per conto della famiglia mafiosa di Ciccio pastoie di che cosa si occupava da un punto di vista mafioso
A negli anni Ottanta ottantanove novanta accompagnavo a Ciccio Mastroianni negli incontri
I conti a Raffaele Ganci
Gli incontri con Raffaele Ganci Carlo Greco
E già ieri
Quindi con altri altri mafiosi
Sì
E poi lei
Ha mantenuto sempre questo ruolo fino
Alla fine
Ha assunto anche altri incarichi mafiosi come mi sembra che poc'anzi ha detto sulle estorsioni su altre cose
Se
Ecco ammonta nell'arena quando nel tempo che di che cosa ha iniziato a occuparsi e quando
Tali danneggiamenti estorsione per il mettere delle macchinette né Baldo
Diciamo degli slot
No
E in particolare da quando lei ha cominciato a occuparsi di danneggiamenti ed estorsioni
Di questo
Nel mille novecento novantanove nel due mila così
Intorno al novantanove due mila
E non fino a quando lei si è occupato di queste attività estorsive e della gestione diciamo delle macchinette poi vediamo in che cosa consiste
Fino alla mia collaborazione fino alla sua collaborazione
Lei
Durante tutto questo periodo
è stato sempre libero signor Greco diciamo dall'ottantanove novanta quando ha conosciuto Ciccio pastoie a
Fino a quando ha iniziato a collaborare è stato sempre libero o altro passato dei periodi di detenzione
No ma avevo avuto degli avvisi di garanzia
Mi scusi non ho sentito avvisi di garanzia ma vi è stata liberata ad esempio il Pubblico Ministero si si è stato semplice
Suo suocero Ciccio pastoie a lei ricorda per caso se ha scontato dei periodi di detenzione e quando
Se da
Mi sembra dal novantaquattro o novantacinque fino al novantotto
Ho mandano
E poi è tornato libero
Sì aveva agli arresti domiciliari
Scusi Pubblico Ministero mi consente un intervento Presidente
Così
Un intervento a che titolo perché io sto continuando se no
Io prima di all'intermezzo conducendo un esame sport c'è un'opposizione alle mie domande oppure non credo che sia messo in questo momento
Vediamo Pubblico ministero vediamo cosa vuole l'avvocato vediamo se è pertinente o no avvocato prego mi auguro che sia pertinente lo stesso problema che ho sollevato all'udienza del pregresso era in cui è stato sentito come accorso
E un metodo di conduzione dell'esame assolutamente censura
Da parte della pubblica accusa
Nel momento in cui formulate delle domande che non non sono oggetto
Del verbale che c'è stato depositato
Impedendoci in questa maniera di operare un controllo su quelle che sono diversi
Anche l'altra volta nello fece questa cosa io le dissi anche del pubblico ministero sinteticamente venendo Prina stile musicale elementi rivalutazione significatività generi proprio quello che dice lei mi dunque mesto Preside diceva Presidente di mobilizzare proprio questo affinché rimanga a verbale
E il Tribunale ne abbiamo
Bassa
No
Il problema è proprio questo
Che le domande generiche sull'attendibilità di questo collaborante sull'inizio della sua collaborazione sui motivi della collaborazione
Sui contatti che ha avuto Compas Toia molto spesso non sono oggetto del verbale che ci viene depositato per cui non possiamo operare nessun controllo a questo punto andiamo Ministero scusi Presidente o si assume la responsabilità
Di fare delle domande assolutamente selettive
Per quello che concerne
L'apposizione di La Mantia Giovanni oppure prima ci deposita un verbale più completo della COPAFF per la collaborazione albergo fare in modo che noi abbiamo consegnato cattocomunisti inviati ottomani del
Assolutamente specifiche oppure quei venisse erano fermato l'esame del PM e ci deve essere data la possibilità di formulare
Ritiene
Si manterrà simile per le offrì al Tribunale collegiale ha detto l'altra volta la degli elementi di eccezione rimane a verbale poi lei farà svilupperà le sue difese
Grazie può rimanere a verbale anche il nome
Laser può rimanere a verbale anche il fatto che il Pubblico ministero ritiene
Non solo intempestiva ma anche irrituale nei contenuti
Sui diktat di come il Pubblico ministero dovrebbe condurre l'esame e l'intervento dell'avvocato
A pubblico ministero fa le sue domande
Laddove il Tribunale la riterrà non pertinenti in questo momento non vuole essere interrotti sono stato chiaro Presidente non sono state è stato abbastanza chiaro
No non si voglia
Problema usate inviarli
Io ho già detto in che limiti il pubblico ministero copre le domande che l'esame lo dalle interrompiamo e che continuiamo
Quindi per Maomete strateghi dialoghi
Ad esempio non è un dialogo io a questo no anzi avevamo approvato produrrebbe il verbale che c'è stato depositato in modo che il Tribunale abbia contezza per la pertinenza dell'epoca scusi
Credo che non possono la produzione di PM non è mai d'accordo con questa difesa formulato in questa veste formulato in questo modo stralci del verbale Aldo Brancher evitate
Vi annuncio
Posso continuare consentito fare l'esame è sapere da un collaboratore di giustizia qual è la sua storia criminale prima di sapere se non lo stato di
Sì
C'è stato
Allora signor Greco torniamo
Al nostro esame
Le stavo chiedendo
Dei periodi di detenzione di suo suocero e lei aveva già risposto
Volevo scendere nel particolare suo suocero per quelle che sono le sue conoscenze dirette o indirette
Che rapporti aveva con Bernardo Provenzano
C'è opposizione del Presidente
Perché
Pubblico ministero mi vuol leggere tutto l'anno in cui mi ha già parlato gli stessi
Questo a proposito collaudi penso io non mi oppongo se il difensore mescita la norma per cui io dovrei fare domande tolta questa opposizione egli ha detto che il Pubblico ministero può procedere all'esame sono sotto questo profilo dell'attendibilità generica quindi eletti Presidente Cugusi ma negli anni ma se il problema è se la domanda se io non me la trovo negli atti
Così larga parecchi evidentemente sono stato io ma soltanto di
Già Lino le altre risposto quindi andiamo avanti sopra allora questa finalità
Però non ha motivo di partecipare
Avvocato di vedi questa è una scelta sua annotazione perché se la ciclicità evidenziavo prima che lei pensa che io formulare ogni domanda vi segnaliamo non lo nella pensano di non lo capisco qui cosa ci sto avvocato no no di domanda senza il controllo della difesa gli ho detto che non può formulare il testo sono domande
Per cui c'è ha risposto il collaborante può anche
Fare delle danze devi fare delle domande sull'attendibilità generica
Né io siccome non accolgo la sua posizione significa in questo processo si sta facendo senza criterio per questo ho chiesto di quale lei avrà il controesame avvocato controlli male
Avrà il controesame il processo viene voglia presidente su che cosa sulle domande domande che non oso rispondo io domande che sta facendo il Pubblico Ministero e sulle risposte che
Perché le risposte non le sta sentendo avvocato
Con
Perfetto ma intanto Nedo Poli contro interrogare
E quali farà valere queste sue ed eccezioni come quando
E allora la domanda è
Che tipo di rapporti almeno anzi c'è una storia con Bernardo Provenzano quando risponde signor Greco per favore
Sì
Ottiene
Lei è mai visti insieme
Sì
Lei ha detto già nella prima parte del suo esame chiara accompagnato suo suocero diversi altri incontri con altri uomini d'onore
Ha mai accompagnato Ciccio pastoie da Provenzano comunque lei personalmente ha visto ha rincontrato Bernardo Provenzano
Sì
Ci vuole dire essere avvenuto una sola volta più volte regolarmente dove avveniva quando lei ha visto Bernardo Provenzano
Dall'agone visto un paio di volte voi veniva a casa Belmonte ventaglio
Poiché
Che pure che quando Ciccio Bassolino e novanta due novantatré
Aveva
Diciamo l'aveva la patente non potevo guidare e allora guidava Bernardo Provenzano
Mi scusi intanto lei quando lo ha conosciuto Bernardo Provenzano
La prima volta che l'ha visto quando è stato
E novanta
Nel novanta le prime volte dove l'ha visto
Assieme a suo suocero
Ho visto in ufficio invia Mariano Stabile
Eppure veniva Belmonte
Che ufficio era queste di via Mariano Stabile se lo ricorda ci può dare qualche indicazione specifico Silvia Mariano stabile numero dieci era una ditta di dai trasporti
Negli anni novanta e poi diventa da siciliana lavori
Era una ditta di trasporti di proprietà di chi
E ce ne sono state tante ditte dottore cessata ditta di vaglia Sebastiana la siciliana lavori lago Blonda
è
Ciccio pastoie accentrava qualcosa con queste ditte
Certo erano sua erano
Poi sempre per completare quello che lei ha detto
Lei ha visto Bernardo Provenzano pure a casa di Ciccio pastori ho capito bene
Se
In che periodo si verificarono queste occasioni
Novantadue novantatré
E poi non ho capito bene una cosa lei ha detto che c'è stato un periodo in cui
Ciccio pastoie venne tolta revocata la patente
E non ho capito lei che cosa ha detto
Sì guidava Provenzano e Ciccio Valsoia
Dall'altro lato
Ma la sua funzione signor Greco in questi casi qual era cioè lei
Accompagnava suo suocero
Per esempio questo sì questo signore che lei dice essere Bernardo Provenzano le veniva presenta le venne presentato con nome e cognome le venne detto questo e Bernardo Provenzano
Se omaggiato Asiero Bullet
Ho capito
Senta
E per arrivare
Ad un periodo più più vicino a quello dei fatti di cui ci occupiamo
Per quello che lei eventualmente sa
Sono continuati nel tempo dei rapporti tra Ciccio pastoie Bernardo Provenzano
Se
Come lo sa lei come apparirà chiaro
Come scusi
No mi scusi non ho capito la domanda è
Dico lei fino
Le le ho chiesto questi rapporti così stretti tra Ciccio pastoie Bernardo Provenzano
Sono continuati nel tempo fino alla morte di Ciccio pastoie è del gennaio due mila cinque
Hanno continuato ad avere senso questi rapporti che ne definisce ottimi
Se
E come le risulta con riferimento agli ultimi tempi si incontravano
Si tenevano iniziata in poi modo
Sì perché pure quando è successo il mio tentato omicidio
Nel due mila
Non vedo da Benedetto Spera
Noi ci siamo un po'allontanati e ce ne siamo andati nei in Emilia Romagna
E poi Provenzano e si sanava sistemato tutto
Che Provenzano abbia sistemato tutto lei come lo sa e che cosa significa sistemato tutto
Perché ce l'ha benedetto spera che ci vuole la morte
Chi è andato dopo il tentato omicidio che lei ha subito
Chi è che è andato in Emilia
Io e passione a Pietro
Chieppa storia Pietro
Fila dei cc
E poi
Quando è perché avete fatto rientro a Belmonte e mezza
Abbiamo fatto lì dentro nel due nella nel due mila due
Lei ha detto perché Provenzano aveva sistemato tutto che significa questo eh lei da chi viene messo a conoscenza
Di questa sistemazione diciamo della questione
Vi sono avuto detto da da Ciccio Pastorino
E qui è poi un
Vicenda Dozza sì sì
Che poi già noi lo sapevamo pure prima nel prima di addossare a Bari dica che è venuto lui ha dice che gli altri vengono sistemate tutte cose
Chi è questo va indica
Cognato di Ciccio
Come si chiama di nome
Giuseppe
Senta
Lei ha accennato
Alle conoscenze anche con Pietro ieri e Carlo Greco
Lei personalmente li ha conosciuti a questi soggetti
Se
In che periodo e in quali occasioni
Ho conosciuti nel novanta
Fallaccio Gallo prego dovevate si mare
Lucia bastoni
Cioè sua moglie
Sì
Cioè
Peppola cresimato effettivamente
No no
Che voi ad essa da vessato Carlo Greco
Senta lei è mai stato
Coinvolto
Nel giro cosiddetto dei pizzini cioè è mai stato incaricato di portare
Documenti a Provenzano oppure da Provenzano suo suocero
Comunicazioni scritte a Provenzano
Sì dei biglietti Nemi sono ancora occupato con assieme
Abbaglia Giuseppe appassiona dietro
In che periodo per quanto tempo e in che periodo lei si è occupato di
Di portare questi pizzini
Ne Vizzini pure quando ceda pure anche arrestato Ciccio bastò io
Diciamo dal novantasei novantasette novantotto restino può avallo alla scuola
La scuola Prima vela
E fino a quando signor Greco
Ed invece i mezzi
Si decide dirà
Al novantanove costa
Ed erano pizzini
Di chi e diretti a chi cioè lei
Bianchi Clerici anemia riceveva chi li portava
Sì vicini Randall appendere vaglia Giuseppe da Provenzano
Poi venivano distribuite
Dame è emerso è addentro e vaglia Giuseppe
Lei personalmente riesce ricordare qualcuno qualche uomo d'onore a cui ha distribuito i pizzini di Provenzano per capire se
Ha conosciuto anche altri uomini d'onore fuori territorio di Belmonte
Siedi portavamo da calmerà Amato da Tommaso tranne
Ma si nota nella
Da basandosi in mente
Lei signor Greco
Formalmente è stato combinato
Con la cosiddetta punti Suta
No no no l'annuncio di un anno
Non ce l'ha bisogno perché io prendevo ordine solo da Ciccio pastori
Cessava
Lei nel tempo avuto
A prima di fare questa domanda le volevo chiedere questo
Lei ha già parlato della
Sua gestione in un certo periodo di attività di estorsione e poi delle problema delle macchinette da gioco nelle sale giochi
Ci vuole spiegare intanto
Lei per questi due argomenti estorsioni e macchinette di chi e cosa si occupava che cosa significa ho gestito per conto della famiglia di Belmonte questa queste attività
E in che periodo
Il periodo era nel abbiamo incominciato Robur nel novantotto novantanove fino a
A due mila alla mia collaborazione
Avete cominciato a fare che cosa
Io obbligare di mettere le macchinette né Baldi
Obbliga la RAI delegando buoni
Intanto IBAR negli esercizi commerciali di di quale zona
Di Belmonte Misilmeri
Marinello
Ebbe la base per
Che vantaggio ne avevate se
Era un interesse suo personale o era un interesse della famiglia mafiosa di Palermo
Che cosa ne ricavate da questa attività
Esordio
Sì questo lo capisco ma come
Cioè qual era e a se no omettevano le macchinette voterò
Però pagare il pizzo
E se aderivano diciamo alla vostra richiesta di mettere le macchinette poi voi come famiglia mafiosa che
Che ritorno economico avevate ci ha dato un tot al mese una partecipazione guadagni non so ci faccia capire signor Diego no no si faceva nei conti ogni settimana
Diciamo che incassava un barile due duemila euro
è facevamo mille già sicuro
A cinquanta per cento
Cioè mille gestore e mille voi come famiglia mafiosa
Ho capito bene
Sì
E questi soldi se rimettere in tasca lei oppure c'era una cassa della famiglia venivano adoperati per tutta la famiglia mafiosa
I soldi andavano a Ciccio verso
Senta e e dopo la morte di Ciccio pastori a lei ha continuato con questa attività
Se
Lei nel tempo avuto rapporti con
La famiglia mafiosa di Villabate
Con esponenti mafiosi di Villabate
Sì
A partire da quando
E con chi
Del due nell'ai due
Ho avuto rapporti con Nicola Mandalà Ezio Fontana Michele Rubino
Tutti diciamo
Egli ha delle Lizza
E in che occasione li ha conosciuti a questi signori in particolare cominciamo con Nicola Mandalà Ezio Fontana dei fratelli vizio
Michele Rubino citato pure
Cioè in che occasione nel due mila e due
Si creano questi rapporti con questi soggetti che lei stesso rispondendo alla mia domanda dicesse esponenti mafiosi di Villabate
L'ho conosciuto civile io l'ho conosciuto di te avete Ciccio vassoio perché io accompagnata Ciccio vassoi facevamo incontri
E non ve li no a Portella di mare da col vai
La Val Badia
Cos'è questo Corvaglia dove
Al sito a Villa Bud la strada per andare a fini arazzi
è un un
Un indotto di intimo sì
Quindi lei accompagnava sempre Ciccio pastoie incontrava queste persone
Ma erano incontri finalizzati a che cosa di che cosa si discuterà in questi incontri
A risolvere azienda agricola suo figlio ciò che
Alla la congestion vassoio
Allora Nicola chi è Nicola Mandalà lei ha detto giusto
è vero che gli occhiali
Lei ci trova i soldi Ciccio questo
Senta
Al di là di questi incontri e del fatto che mandala Nicola fosse figlio cioè di Ciccio pastori
Che rapporti c'erano cioè le per quello che lei sa
Questi rapporti
Ci furono anche con incontri in altri posti oltre che a Villabate dove lei ha detto da Corvaglia e nel villino di Portella di mare cioè erano incontri casuali si incontravano una volta ogni tanto avevano rapporti intensi
Mandarà si recava a tre a cercare fa storia ci dica lei un poco di questi rapporti con questi soggetti
Allora se prima di mettere delle Camere
Diciamo a casa nostra nodale Ciccio vasto Oriana veniva anche Nicola Mandalà veniva pure a casa
Voi una volta che hanno messo le telecamere
Determinato medesime facevano
La sentenza sì signor Presidente le delle Camere che avevano piazzato le forze dall'ordine
Sì in quanto poiché gli incontri
Possono signor Presidente Zinzi tanti
Poiché gli incontri si facevano in campagna non già ad Ajax fermo
La un casolare Bure dadi
D'Ignazio spenda
O in quello di Luigi Spera
Tutto questo quindi lei riconosce a questi signori nel due mila e due e questi incontri anche in campagna fino a quando continuano
Ma io questi incontri nuove sondino nel due mila e quattro io l'ho vissuto in fino al due mila quattro diciamo all'arresto poiché
Ho capito
Mi dico una cosa perché per capire meglio questa
Dicendo a cui lei accetta accennato lei ha detto Nicola Mandalà veniva prima anche a casa
Poi quando hanno messo le telecamere incontri si sono fatti in altri posti
Intanto se hanno messo le telecamere le le forze dell'ordine dove come lei lo come voi siete venuti a saperlo
Le telecamere sono state messe là a casa da Ciccio per storia diciamo che ci abitavo pure io
Sì perché abitavate insieme nello stesso stabile
Cerco
Come vi siete accorti che c'erano queste telecamere
Ma io l'ho saputo che un giorno
Giovanni basta soia
Perché siccome c'era che Ciccio vassoi avevo l'esilio di sei mesi no aveva finito il presidio
è doveva rientrare e mi sembra che due giorni prima del suo rientro hanno messo le telecamere
è giovani vassoio aveva detto che di questa situazione che
Che siamo nove tendo la delega
Quindi a lei si era detto Giovanni pastoie a suo cognato due giorni prima che scarcerazione Ciccio pastoie ho capito bene sì e due tre giorni abbiamo scelto
è le disse come come gli risultava questa cosa Giovanni Pastorino
No Wesson voi non l'abbiamo
Mi aveva detto di di stare attento a guardare se che siamo non mettendo le dal legame è infatti me ne sono accorto pure io quella notte gli li stavano mettendo verso le tre e mezzo del mattino
Mi scusi però le disse perché lei ha detto due cose
Vorremmo capire meglio quando Giovanni Pascoli alle parlare prima volta le dice
Che stanno mettendo le telecamere o le dice stai attento se mettono le telecamere
Le parole che lei diceva Giovanni queste sede essere attenti a dare un'occhiata che dovevano mettere delle dall'età anche dovevano è andata giù io
Sì o un fattivo fatto così ho guardato è un visto
L'ho notato questa cosa che stavano mettendo le telecamere da
Damiano collocate
Sì sono una cosa dell'ENEL diciamo sempre la strada di sopra perché noi abbiamo due
Due entrate signor Presidente sì
E l'hanno messo nella strada di sopra diciamo che fa via Giovanni Amendola
Lei apertissimo suocero di
Di quanto aveva notato
Seicento perché lui quando è rientrato dal residuo sono andati a prenderlo io all'aeroporto
Sa se poi sono state trovate anche delle microspie all'interno dell'abitazione
Se
Da chi sono state trovate quando
Eccome
A Ciccio Pastore
Rispetto a quando è tornato a casa quanto tempo dopo
Ma subito è un buon giorno per giorno esulando bellico subito
Senta torniamo i vostri rapporti con
Con Villabate
Lei ha parlato di Bari
Varie contrade varie zone di campagna dove avvenivano questi incontri con Ciccio pastoie
Ha detto contrada Janzen mo'poi un casolare di Ignazio spera è un altro luogo che adesso in questo momento non ricordo
Lei di Lilla monaci spenti questi luoghi di campagna
Di Villabate chi ha visto andare a trovare
Andare a trovare Ciccio pastoie
E che Nicola Mandalà e ciò Fontana Michele Rubino Giovanni La Mantia
Ciò è avvenuto una sola volta o in più occasioni ha visto questi signori andare a trovare pastori
O più di una volta che ho io
Poi adesso ci torneremo con domande specifiche
Anche sull'imputato
Senta un'altra cosa lei ha detto quindi di avere conosciuto Provenzano dei rapporti
Di
Pastoie con Provenzano ha detto di avere conosciuto questi soggetti di Villabate in particolare Nicola Mandalà
Le faccio una domanda lei sa segni Cola Mandarà era in rapporti con Provenzano se lo abbia conosciuto se ne abbia gestito in qualche modo la latitanza in che periodo
Sì l'ha conosciuto Nicola Mandalà perché vi è la
Rappresentato Ciccio vassoi
Quando è avvenuta questa presentazione di Provenzano da parte di Ciccio pastoie Nicola Mandalà in che periodo sia
Nel due mila e due due mila due due mila e tre all'inizio
C'è stato
Un qualche motivo una qualche occasione per cui
Pastoie ha presentato Provenzano Mandarà o meglio mandala Provenzano
Non ho capito dottor
Dico c'è stato un motivo un'occasione particolare per cui
Nel due mila due due mila tre quando ha detto
Ciccio pastoie ha presentato Nicola Mandalà a Bernardo Provenzano
Sì perché Nicola Eda figlioccio degli Ciccio Valsoia era una persona che affidabile di Ciccio persone
Sì il Pubblico Ministero vuole sapere
Perché in che occasione avvenuta questa presentazione che motivo aveva di imprese in Italia non c'era un'occasione particolare o no è stato un incontro casuale
Ha comunque ci sono non lo so lo signor Presidente
Quale otto per cento
Poi lei sa se
Nicola Mandalà
In in epoca successiva
Accurato in qualche modo la latitanza di Provenzano gli spostamenti di Provenzano se ha avuto rapporti di questo tipo con Provenzano accompagnandolo da qualche parte
Che gli apporti so che la voterei perché lo sapevo lo sapevo io altamente Cicciò vassoi
Che c'era suo figlioccio Nicola le sue occupavamo
Lei ha saputo se Bernardo Provenzano si è mai recato a Marsiglia per due motivi
Di salute o altri motivi
Diego e sono soldi si doveva operare però io
E questa cosa
Cioè non mi sono occupato ne sapevo niente
Ciò sapevo che si salvano cedano Nicola mandava
Rubino e
Enzo pure che siamo non realizzando loro perché lo sapevo da tramite Ciccio bacione ovvero
Lo sapeva sai primario chiedo se ci fosse il viaggio
Sì sì
Senta visto che stiamo parlando di Villabate che prima di
Tornare anche su alcuni soggetti cui lei ha già fatto il nome
Lei ha mai sentito parlare da pastoie
O eventualmente anche da altri
Di un
Grosso centro commerciale da realizzare a Villabate
Sì
Da chi ne ha sentito parlare e che cosa le è stato detto
Da Ciccio Mastroianni
L'ha sentito Vallana
Mi diceva che fissavamo facendo dovevano fare questo polo di centro commerciale
E noi e poi la diciamo ci toccava prendere ci CIPE andavamo diciamo dei negozi qualche attività Badia questa cosa
Quando io le dice queste cose Ciccio fa storia
In che periodo siamo
Due mila e quattro
Ma Ciccio pastoie come faceva dire se
Cerchi di ricordare bene quello che lei diceva lei ha detto noi poi ci facevamo Barni negozi quello che era
Sulla base di che cosa ci ciò fa storia poteva dire questo
E su una base perché lei deve e occorrendo e la somma ci interessava per quei sono
Me lo diceva
Era al corrente di che cosa
E l'accogliente che si doveva fare il centro commerciale sì ma che cosa c'entra essere al corrente che si va a fare il centro commerciale con
La possibilità di gestire barre negozi eccetera eccetera dichiariamo
Rey che avevamo l'occasione di di avere lei dei punti cioè
Dei possibili dentro
Debbo simili
Lei sa se era da questo punto di vista
Pastoie era a conoscenza di accordi in questo senso
Ma Benso ben diverse cose ben si allena a conoscenza
E lei di questa vicenda con
Con Nicola Mandalà né ha mai parlato
Lei personalmente
No no
Senta
Nella prima parte del suo esame lei ha
Parlato bella sa visse
Ci vuole dire ci vuole spiegare
Con calma e con di particolari
Che cosa è questa servisse
Di che cosa si occupa dove c'alle sei di
è
In particolare vorremmo capire se
In questa
Società voi una famiglia di Belmonte avevate degli interessi se eravate soci di fatto in questa società
Allora lascia viscere
Prima si trovava a alla NASA vi sia una ditta di trasporti che si occupa della distribuzione
Sì quando noi l'abbiamo conosciuto la sarnese si trovava vicino all'ospedale cervello
E noi ce l'ha presentata uno
Signor De Italian dei no a sua volta è questa persona
Aveva dei problemi
Egli e così siamo entrati noi Ciccio verso l'Italia ha risolto tutti può bene che aveva questa persona
Questa persona era nera voi dalla mi scusi questa persona era il titolare della salisse era un socio
Se esiste che giovedì
Non mi si chiama Pietro Virga
Sì sì Biagioni
Che tipo di Regione H sede
Aspetti prima di parlare delle sedi lei ha detto siamo entrati noi entrato Ciccio fa Stoja e gli abbiamo risolto egli ha risolto tutti i problemi allora
Mi segua signor greco intanto che problemi aveva questa
Questa servisse e questo
Pietro Virga avere titolare quando dice problemi di che problemi parliamo
Avevamo bene dei soldi
E dov'è che si trovava alla vicino all'ospedale cervello dove che c'aveva il deposito
Sì
La cena Lo Piccolo che lo faceva pagare
Sì
Siamo in che periodo
Sempre nel due mila e due però nel due mila
Che poi dell'ACI siamo testo aspetti prima del trasferimento che cosa significa quello che lei ha già detto
Siamo entrati noi entrato Ciccio pastoie anche vuol dire entrato Ciccio pastoie nella servizi
Siamo in casi noi e che cioè la comandava Monoila Calise poi cosa dovevamo fare cioè la comandava sempre Pietro Virga però c'eravamo noi dietro
Cioè titolare formare rimasto pietra Virga ma
Se se ho capito bene di fatto comandate voi con l'abito bene
Sì sì sì ceto nelle ci potevamo mettere noi
Ma intanto per capire ma è una grossa società cioè che tipo di
Che lei dice è una una società che si occupa di trasporti ma
è grossa come Società cioè c'è un c'è un ritorno economico grosse c'ha dei mezzi propri ci spieghi che tipo di attività era
Come importanza
Sì è un'attività come ho detto dottore facciamo la distribuzione
Con i furgoni CONI cambiarne
Distribuzione D di che cosa di merci varie di che cosa
Si siede dal letame di collettanee in che per Vittorio
Ma su tutto il territorio lungo tutta la laddove la Provincia
Perché voi c'è pure a Catania
Obliqua diciamo da Palermo quella che c'è a Palermo anziani mantiene a Caltanissetta
Ho capito
Senta per capire perché lei ha detto c'era Pietro Virga ma di fatto comandavano noi
Ma da quel momento in poi aspetti scusi un attimo per capire alla questo Pietro Virga titolare di questa salisse lei ha detto che era taglieggiato danno piccolo che quindi aveva un problema di denaro
Sì rivalse quindi a voi né come lo sa questo discorso
Tali Ciccio passò perfetto ciccia pastoie a cosa le disse
Le disse di avere fatto qualcosa
Perché lei ha detto ha risolto i problemi
Cosa le disse Ciccio Pastorino
Ha risolto i problemi sì ma impraticabile questa sola frase leghiste
Risolto il problema vuol o piccolo
Ha risolto il problema con Lo Piccolo quindi siti lentamente può non pagano il fio perché ha trovato una volta c'era pure un problema di un lavoro delle pagine Gialle perciò lavoro era interessato mobili Como
Si è poi questo lavoro ce l'ho già obesi buone noi
Sì ma dico quindi questo Virga può e non pago più hanno piccolo
No no no no
è subito dopo mai siete entrati in questa società
Dal momento
Signor presidente dal momento che diciamo siamo entrati noi
E dove gli aveva pagato più al mobili la famiglia
Ho capito quindi voi siete rientrati dal momento in cui si addentra vivono in società
Non fu più pagata una tangente allo Piccolo si è inoltre lei sta dicendo benissimo andiamo avanti Cesi è nata la tua voi oppure per non gradevole dando il problema ce lo siamo avvicinati e la ditta diciamo l'abbiamo Apricena da più più vicino a noi
Indiana invia gabelle allora sta parlando di un
Del tra del trasferimento anche nella sede giusto
Sì
Prima era nella zona
Prima materialmente dov'era questa sede
Decine lascerà quel largo desolante Bobbio all'ospedale cervello ospedale cervello voi che cosa avete fatto ha detto che c'è la ce la siamo portati in via Belmonte Chiarelli giusto
Intendo dire che avendo discusso via etere Ceresini chiave dell'Italia
Come avete fatto come avete trovato questa questa sede come maturato questo questo trasferimento
Della sede
Questo trasferimento tranne del giovane la Mandea
Intanto
Nicchie periodo siamo e che cosa fa Giovanni La Mantia per questo trasferimento della sede in via Chiarelli
Ci sono persone anche arriva da lui per il
Petrova leu Dunga pannolone perché ci serviva un capannone tra l'altro pure più grande perché lavora egli ha aumentato
E per avere alla sanità e più sotto controllo
Sì
Ma
Mi spieghi
Questo La Mantia faceva pure l'autotrasportatore
No no almeno come lo sappiano perché
Se lo sa
Ciccio pastoie avendo questo problema di questa ditta vostra diciamo anche se non formalmente
In carica giusto giusto questo La Mantia che rapporto c'era con questo Giovanni davanti
E noi per questo abbiamo una lira da luglio perché c'era un rapporto buona
Perché voi si metteva a disposizione di Ciccio pastori a tutto
Senta
Ora ci arriviamo
Lei ha Giovanni La Mantia
Lo ha conosciuto sto signor Greco
Non ho capito dottor lei personalmente signor Greco ha conosciuto Giovanni La Mantia lo conosce
Se
Quando lo ha conosciuto in che periodo lo ha conosciuto
Nel mi sembra nel settembre del due mila due
Nel settembre c'era un appuntamento sì c'era un appuntamento che ci Ciovasso Oriana aveva versato comunitario ero fuori a Catania però la fissato
Con lui già e poi io mi sono incontrato con mega il Dublino e me l'ha presentato
Allora Ciccio pastoie l'appuntamento e gliel'aveva fissato con lui chi con
Chi è questo l'UIC con Giovanni La Mantia con Giovanni La Mantia Michele Rubino
Ho capito
Intanto
Questa appuntamento dove dove si tenne
Se si riesce a ricordare anche a che cosa era finalizzato cioè
Lei ha detto ma lo fissaggio Ciccio pastoie quindi non è un appuntamento casuale ma è un appuntamento organizzato
Di che cosa avete parlato dove eravate dalla
L'appuntamento è venuto o in un distributore quando c'è l'anche io balcone pura saputo diciamo appartiene è di di La Mantia
E poi discorso Elah che io dopo parlare con La Mantia per il fatto sembra delle macchinette permettere alle macchinette
Fondo cella e Ciaculli
Ho capito
Adesso ci torniamo anche su questo si doveva si doveva de
Diciamo La Mantia
Sì si doveva occupare per metterla macchinette nei bar
A Roccella a Ciaculli
Ma senta lei sa se questo Giovanni La Mantia che lei ha conosciuto e uomo d'onore comunque appartiene a Cosa nostra eventualmente a quale famiglia mafiosa se lo sa se lo ha saputo
Sì io come ho saputo dal ministro Bassolino un uomo d'onore dice alcuno non c'è il
Uomo d'onore dice alcuni forcella è
Per quello che lei ha saputo
Da
Da Ciccio pastoie se lo ha saputo avuto anche un ruolo delle cariche questo Giovanni La Mantia in questa famiglia di Ciaculli forcella
Sì e a Ciaculli
Ce li abbiamo aperto una sala da biliardo no gli abbiamo dato alle macchinette non o aspetti intanto sto parlando come carichi all'interno di Cosa nostra
Lei ha detto uomo d'onore della famiglia di Ciaculli Roccella avuto anche dei delle cariche all'interno della famiglia non degli incarichi non sto parlando di quello che ha fatto ma se
Se è stato capo se è stato soldato semplice se stanze lo sa
Però io questo non lo so io lo so uomo d'onore però conto del Caligola muto
Senta
E allora cominciamo con ordine visto che lei ha parlato di questo primo appuntamento
Finalizzato al fatto che Giovanni La Mantia si doveva occupare di mettere delle macchinette di gestire del far dimettere la macchinetta ora ci spiegherà lei bene le cose a Ciaculli e Roccella ho capito bene
C'è in che modo se ne doveva occupare a che titolo se ne doveva occupare Giovanni La Mantia
E se effettivamente se ne occupo
Doveva parlare con i gestori dei bar Jack direi che si dovevano mettere le macchine
Ed è stato fatto Giovanni La Mantia lo ha fatto
Se
Voi come famiglia di Belmonte avete quindi
I Starlato delle macchinette da gioco anche nel di territorio di Ciaculli a Roccella
Se
Ecco ci spiega intanto
Se riesce a ricordare anche qualche bar qualche esercizio commerciale in particolare dove sono state installate da voi queste macchinette con l'aiuto di Giovanni La Mantia
Sì abbiamo fatto una sala Ciaculli
Sì
Cibo e qualcun altro bar o meno a venire nomini signor Greco
è senza quindi io vi chiederei
Debba
Ha dei baci all'avanzava da biliardo è quella che questo si chiama Marco banale
Marco marginale ed è a Ciaculli
Se
Sì poi
Poi c'è un bar qua c'è un libero non non so come si chiama
E già i soldi
Nel volgere quello Mallardo Giordani insegna
Ove signor Presidente dico anche se non si ricorda che il nome del titolare di quel banco si ricorda unitaria nel bar
Ora il barile quello che gli posso dire il barile
Si trova vicino
La farmacia non lo so non mi ricordo in cui sono come si chiama
Non mi ricordo signor prima vicino al quale ha trasmesso via
Quella sembra Ciaculli
Sì che c'è pure un supermercato accanto
Va bene andiamo sì
E poi i balli quello Ribaudo
Allora cella
Ce lo ha Tobaldo nei bar Ribaudo Roccella senta
E questi soggetti hanno aderito verranno dopo l'intervento di La Mantia vi hanno fatto mettere le macchinette
Se
Ha detto pure voi la sala da biliardo quella di Marco Badiale sì
In tutto l'abbiamo messo le macchine le macchinette li dai lì dentro citavo e ci dava un mensile di i cinquecento euro non mi ricordo se da un cinquecento seicento euro che andavano
La metà del per la famiglia di Belmonte lame tali teneva giovane La Mantia
Questo oltre
Al cinquanta per cento sugli utili delle macchinette da gioco
Sì
Sì sì che a volte lui ci mandava pure appendere risolverla oggetto Benedetto
Dice al punto b
Senta ora io però voglio capire una cosa
Intanto lei ha detto su questa somma che citava il
In più a livello
Estorsivo metà sarà tratteneva Giovanni La Mantia e metà noi
Ma mi spiega una cosa
I territori lei ha detto è quello di Ciaculli
Se lei ha detto
Che Gianni La Mantia uomo d'onore di Ciaculli
Voi come famiglia di Belmonte come Ciccio pastori a che cosa c'entrava ATE
A Ciaculli nel territorio di Ciaculli con la gestione delle macchinette e addirittura
Anche con la riscossione del del danaro del dei
Dei giochi delle macchinette
Perché voi tramite Giovanni La Mantia e come mai voi tramite Giovanni La Mantia
Di allargate fino a Ciaculli
Perché ricordare Giovanni La Mantia avevamo buoni rapporti specialmente con Ciccio persone giovani ha davanti a quello che gli diceva Ciccio pressoria sia negli
Senta e per quanto riguarda i proventi delle macchinette cioè i guadagni delle macchinette
Quelle di Ciaculli sto parlando è Giovanni La Mantia nella famiglia di Ciaculli avevano un ritorno economico percepivano dei soldi
No no alla nocciole mensile lordo si prende
Solo mi scusi
Sole medicina diciamo il pezzo di cinquecento seicento e da quelle che erano in quelli dei conti delle macchinette no ho capito
Però con con i gestori chi ci aveva parlato con i gestori di questi bar
A ciò Kulli
Amantea va avanti
Senta
Però su questo punto signor Greco vorrei un chiarimento
Lei è stato sentito
L'undici giugno del due mila otto
Su questa cosa del sulla collocazione delle macchinette da gioco
In territorio di Ciaculli
Allora
Pagina trentanove per di avvocati
Pubblico ministero le chiedeva
Sulla vicenda della collocazione delle macchinette da gioco La Mantia aveva interessi diretti
Greco sì La Mantia si è interessato per quattro per Corso dei Mille nella zona qua per mettere le macchine per
Pubblico ministero cioè chi le metteva
Mettere le macchinette voi famiglia di Belmonte Greco le mettevamo noi le macchinette lui si interessava dei locali qua in Corso dei Mille
Pubblico Ministero e poi il ricavato in parte veniva dato Greco il ricavato scelto Pubblico Ministero anche a lui anche Giovanni La Mantia
Sì certo noi davamo si picchiava Ciccio pastoie poiché mi dava lui ma ne ammesso pochi diciamo perché poi ci sono stati i sequestri eccetera eccetera
Allora intanto però io devo un chiarimento quando qua lei parla di Corso dei Mille intende riferirsi a Ciaculli euro questa è un'altra zona ancora
A un recente ha già vuole Cervone percorsa da ENEL
Allora
Non è una contestazione sbagliata la perché pensavo che fosse quella di una parte e allora
In Corso dei Mille voi avete messo pure delle macchinette voi come famiglia di Belmonte si Roccella diciamo costa del mille qua sì sei biscia parlando almeno di della sala da biliardo
La
A stiamo parlando di della salvaguardia gestita da chi
Allora quando lei ha già segnalato dal miliardo signor Greco Di Marco Barradas lei ha detto siamo cugini ora lei sta facendo a ridosso del mille come
Zona vicina Roccella sono due cose dinanzi
Allora cerchiamo di fare sintesi sì non so siccome poco fa mi stava parlando al ruolo mi sarà avallando dice acute
E io
Ora mi ha detto l'ICE Corso dei Mille forse nemmeno un'altra cosa cioè per i conti siccome mi diceva lei ICI conti dice mi ha riferito che noi li davamo pure alla Mandria no quelli delle macchinette quando faceva mai Conte
C'è il signor persegue i seguenti sì
Sono quei sono le vogliamo e questa sala biliardo dove
Questa gestita dalla tarda barra alé
Al centonove
A Ciaculli ma e
In una in
Corso dei Mille o no
Che lei ha detto con autonoma era no manco barra LEA c'è alcune
E allora Marco banale Ciaculli chi l'ha Louis mamma ma la la sua sala biliardo
Sì sì sì a certe dove si va al bar sala di biliardo si trova accerto allora lei ci dice quelli ha ammesso macchinette accorso nel mille
Si è in corso d'opera larga dal bar Ribaudo anche quello che lei ha inteso dire prima bar ribalta Roccella è costato c'è il sedici
Relazione ISEEU non c'è la corsa del mille che è poco diciamo come come distanza ho capito
Sì
Senta
Lei ha parlato
Di questi rapporti Giovanni La Mantia con Ciccio Pastorino
Ora le chiedo
Giovanni La Mantia
Per quello che a sua conoscenza aveva rapporti con la famiglia di Villabate
Quindi con Nicola Mandalà Ezio Fontana Michele Rubino e gli altri mafiosi di Villabate
Se
Lei
Perché
Quindi a lei da chi è stato presentato Giovanni La Mantia la prima volta
Non l'ha vista portamela presentato nega la rubrica Michele dubbi
Lei che cosa sa di questi rapporti
Di Giovanni La Mantia con i villa battersi con Nicola Mandalà Ezio Fontana e gli altri
Ah avevano buoni rapporti aveva dati
Intanto l'Etiopia
Prego infatti
Essa all'amante l'amante La Mantia della presentato o diciamo Nicola Mandalà a Ciccio pastori
E questa diciamo è una cosa
Ulteriore come lo sa che è stato Nicola Mandalà presentare
Ciccio pastoie a
Comei Giovanni La Mantia Ciccio pastoie
Entro la vision Vastola detto Ciccio pastoie senta quando lei
In queste contrade di campagna dove contrada Janzen MO
E le altre contrade dove lei ha visto anche Giovanni La Mantia
Giovanni La Mantia andava a trovare Ciccio pastoie a da solo o in compagnia di altri
Ah o a volte c'era
Non certo Giovannico Santino che faceva come appuntamenti con Ciccio vassoio
Cioè Giovanni La Mantia si serviva da Giovanni Costantino per prendere un appuntamento con Ciccio Valsoia
Sì
Dico ma poi ci andava da solo o c'è andato con altri uomini d'onore a trovare Ciccio pastori
Giovanni La Mantia
A e c andavamo a Nicola Mandalà con Michele Rubino di solito brutta due dinamiche
Lei personalmente lo ha visto Giovanni La Mantia in queste contrade andare a trovare suo suocero l'ho visto mai lo ha incontrato
Sì sì sì ma pure alla Teran nel qua dentro qua in via dell'oggi Regione Siciliana abbiamo fatto appuntamenti con Giovanni La Mantia
All'APRAN nel
Sì sì con cugino Calascibetta
Nicola Mandalà in media del Rubino
Senta
Vuole spiegare noi al Tribunale chi è questo Gino Calascibetta e se si riesce a ricordare anche i motivi di questo incontro con Gino Calascibetta Nicola Mandalà e Michele Rubino Giovanni La Mantia
All'incontro abbiamo fatto qua alla Jamel leggina lasci inventa è il suocero di di Giuseppe Vaglica
Ed è un uomo d'onore questo Gino Calascibetta
Specie
Di quale famiglia mafiosa
La famiglia avvenendo
Perché è parente a volevano immanente ogni Vernengo
Si riesce a ricordare di che cosa si discusse
In occasione di questa riunione alla tranelli in viale Regione Siciliana
Perché ci sono questi uomini quindi lei dice
Calascibetta famiglia dei Vernengo Mandalà Villabate La Mantia
Ciaculli
Poi c'era
C'era pure lei c'era pure suo suocero Ceres Ciccio pastoie
Sì sì sì c'era ibrido Ciccio pastoie altri Gino Calascibetta Nicola Mandalà
Michele Rubino e Giovanni La Mantia
Però volevo tre se ne sono andati lì dentro direttamente all'Arganelli dentro perché
Renda o se qualcuno polizia codici vedeva
Erano lì dentro l'olio e siamo rimasti fuori io mica la rubrica
Ho capito
Senta
Torniamo un attimo alla servisse
Giovanni La Mantia lei ha detto si occupò di farvi trovare una sede in via Belmonte che significa cioè in Checcoli di che cosa si attivo esserci riuscito
Sì perché ora la sanità e si trova in via di averli
Sì e che fece la Mantia cioè
Lei ha eravamo rimasti al fatto che pastoie si era rivolto al la Mantia
E poi che cosa è successo
La Mantia ha trovato il capannone mi dica una cosa questo capannone diciamo per quello che lei eventualmente sa
Era Di Giovanni La Mantia o Giovanni La Mantia si occupo di acquisirlo presso altri
Io questo non lo possa dire a me a me bello giovane Valsoia mi aveva detto che era Di Giovanni La Mantia però o no fresco
Lei lo ha visto la La Mantia lo ha mai incontrato presso questo deposito
Sì sì la si facevano pure incontri con Ciccio pastoie Nicola Mandalà
A quindi questo anche la sede della servisse venne utilizzata per incontri con pastoie Mandalà
Sì sì
La questo l'allele risulta personalmente applausi barba nel due mila cioè però
Nel due mila e tre
Perché lei fa questo riferimento proprio specifico al due mila e tre
Perché voi non ci sono fatti più vincolanti la perché avevano messo pure anche le dalle Camere alla Sapienza
Ho capito
Anche qui solita domanda ve ne siete accorti casualmente siete stati avvisati
Siamo stati avvisati bollo io non so chi ce l'ha detto a me l'ha detto Ciccio pastoie
Sono sapevo di vale alla famiglia io però
Poi lei vuole io avevo pure qualcosa di ho dimenticato
Però non so se
No si io le sto chiedendo tutto quello che diciamo a livello di conoscenze ad uso del fax è una cosa seria dimenticata bensì si prego se siamo riguarda Giovanni La Mantia ora ci sono
Altri episodi che lei
Conosce relativamente a Giovanni La Mantia i suoi rapporti con mafiosi
E
Giovanni La Mantia
Ci son vassoio langue caricato
Per
Per la scomparsa di Mario Cusimano
Di Mario Cusimano
Sì
E questo quando scusi aveva incaricato altrui perché lui era più più amico di Mario Cusimano
E dov'è lo doveva portare nelle lo doveva portare a Ciccio Valsoia
Senta
Come lei sa queste cose
Alla famiglia vasto
E quando quando anche perché quando e perché perché molto importante anche il perito intanto
Sì vasto io muore nell'avere gennaio due mila e cinque di no esiti no già la depressione pur nell'acqua nel due mila quattro
Nel due mila quattro
In che periodo del due mila quattro
A nel periodo
Degli Uboldo
A settembre da un momento il corpo
Solo non glielo so dire
Sì e no perché
Perché perché aveva fatto uno sgarbo
A Nicola Mandalà
Cioè niente
Se lo sa
Me l'ha fatto uno sgarbo a Nicola Mandalà
Signor Greco se lei lo sa deve dire qual è questo sgarbo se esercizio pastoie che era
No non è per e per esigenze processuali se lei lo sa se gliel'ha detto Ciccio Pastore
Io lo so però urto
Mi sembra
Venga consone dell'area dell'ex moglie di di Mario così male Masci ex moglie di chi
De Nicola Mandalà
Quindi per rapporti diciamo per motivi
Di donne se
E
Ma noi ora
Se questi sono i motivi io voi io capire
Che cosa le dice
Che cosa le dice
Ciccio qua storica
Sull'incarico alla Mantia
Che voleva che lo portava i piedi perché gli dovrà mettere la la corda accollo
Perché aveva fatto questo di Balbo a suo figlio ci
Mi scusi quanto tempo prima io lo dice cioè rispetto al momento in cui poi Ciccio pasto e viene arrestato e poi dopo pochi giorni si suicida
Riusciamo a collocare nel tempo questa cosa mi hanno detto
Trottole nel due mila e quattro sì lo so ma il due mila quattro
Lungo dodici mesi ma ed è
Grande mandamento nel due mila cinque nel due mila e cinque successi
Sì è stato arrestato dico io quel queste in quest'
Questa confidenza della tappa Stoja risale all'ultimo periodo del due mila quattro al primo periodo se lo riesce a ricordare
Nove solo sette io non mi ricordo se il tempo però non mi ricordo che tempo dottor Pilotto mi spiega
Medico in parte lo
Nato
Mi spiega perché è Ciccio pastoie aveva scelto proprio Giovanni La Mantia per portarli Cusimano
C'era un motivo per cui
Aveva incaricato proprio Giovanni La Mantia
Perché Cusimano si fidava Adila ma di La Mantia
Ho capito
Avevano rapporti personali due direttiva La Mantia e Cusimano quello che
Lei sa
No questo lo lo so
Lei ignorare quello che è come ha detto si sopra soglia io posso
Come prima battuta aveva detto perché era amico di Mario Cusimano giusto se questo io l'ho fatto io non lo so se erano voi amici io non lo so però io l'ho saputo da la famiglia vassoio questo discorso
Senta lei
Ha esordito pocanzi dicendo che lo aveva dimenticato nel senso queste cose lei
Non le aveva dichiarate Albert nel verbale
Quando è stato sentito sulla Mantia quando le ha ricordate
E voglio capire se le ha diciamo ultimamente verbalizzate loro
Quando le ha ricordate intanto
Ugo Rescigno ricordato un mese e mezzo fa così allevia io
Ho capito
A questo proposito e questo ricordo come tornato c'è stato un episodio che mi ha fatto chiacchierare questo ricordo
E riflettendo riflettendo ho pensato pure questa cosa e io ho parlato dell'ottantanove a due mila otto è un Paese non è che posso ricordare
No no lei io le volevo chiedere soltanto avviso è stata qualche cosa che non ha fatto ricordare questa questa circostanza
Senta
Appunto
Dicendole questa cosa questa facendole questa confidenza
Pastoie
Lei ha detto
Se di questa cosa ne aveva parlato anche con esponenti di Villabate
Pone ad
Non voglio suggerire una risposta appunto quei soldi lo so ma penso che Lube Sabello glielo ha detto suo figlioccio Nicola cioè
Ho indicato va dalla
Ma dico a lei Ciccio pastoie al suo suocero di preciso se lei si può ricordare anche le parole che cosa le disse
Di che cosa mi dice che questo è un vezzo di chi era un pezzo di come queste cose le aveva fatto verso il dado a
A suo figlio ciò Nicola
Senta mi chiama Comentini Bull aveva già incaricato
Come
Pastoie ha già ne aveva parlato a Giovanni La Mantia di questa di questo incarico
A penso di sì
Aspetti signor Greco
Pubblico Ministero vuole sapere di principio ma se lei dice che avrebbe incaricato Gian dinanzi pare scomparisse Mario Cusimano perché aveva combinato quello che aveva combinato ma poi
E glielo devo glielo glielo doveva portare possiede basta affatto a casa il richiamo a mettere d'accordo anch'no possa casalinga magrezza a casa
Ciò per dire io non dovremo importare andare a
Io poi vorrei sapere se il suo suocero l'edilizia e di avere poi materialmente riferito ordinato questi di fare questa cosa a Giovanni La Mantia
Sì seicento io l'ha detto
Quindi poi le riferì effettivamente poi appannato con Giovanni ma la mantiene gli omicidi aveva
Aveva già parlato Sirica leva
Aveva anche allegato all'Amantia per questi ha quindi lei giallorossa quando Gian avanti è stato incaricato
Pertanto perché poi
Non succede che
Non sa perché voi non succede se lo sa voi ne avevamo parlato di questo
No no no rimanete qui
Eh ma se non hanno più riparlato non può dare giudizi è giusto
Lei sa
Se no non non giudizi Presidente vorrei sapere se lei sa perché non è avvenuta ragionamenti ognuno
Può fare un altro non lo so non lo so va bene procediamo
Senta
Una cosa volevo chiederle
Lei La Mantia
Insieme a
Calascibetta
L'ha visto solo in occasione della riunione alla tranello dolciumi o anche in altre occasioni
Ah o con Calascibetta l'ho visto solo alla con Calascibetta
Senta lei ha detto che
Esiste anche un un deposito della servisse a Catania ho capito bene
Se
Anche
In relazione a questa attività su Catania la famiglia pastoie aveva degli interessi
Se
Non c'ero io la
Che gessi quei cambiando
Ho capito ma formalmente cioè ufficialmente lei risultava in qualche modo impiegato della servisse oppure nemmeno quello
No no no no lei non dell'atto quindi inteso la lei gestiva tutto senza senza essere
Diciamo formalmente impiegato è giusto
Sì sì e uno ogni mese facevamo perché io c'ero pure una ditta
Una ditta di trasporti diciamo e gli facevo una battuta una fattura ogni e mezzo
Signor né con lei
Quando diciamo si è presentato
Per iniziare a collaborare con la giustizia ricorda il periodo
Il tema della
Prima aprile di quest'anno
Ci può spiegare diciamo in quel momento intanto lei era
Era libero era detenuto aveva degli obblighi
Era sottoposto a misure di prevenzione qual era la sua condizione in quel momento
No ero libero
Era libero quali sono stati diciamo i motivi che l'hanno spinta a collaborare a presentarsi
All'autorità giudiziaria rendere dichiarazioni
Perché ho avuto discorsi con la famiglia pastori
Delle minacce
Che da che cosa erano motivati questi discorsi e che tipo di minacce ha ricevuto soprattutto da chi e quando
La cosa e perché io avevo rotto con la figlia dieci dice e poiché sono venuti diciamo voi fratello
Giovanni pastoie e Giuseppe vaglia che mi dovevano dare due colpi di legno due colpi di legno
Ecco essa alzasse la usava Ciccio baci soia
Allora a lei questa frase chi gliel'ha detta
Se può dire nome e cognome Novacco
Giovanni pastoie Giuseppe Vaglica
Quindi abbiamo detto già Giovanni pastoie io di Ciccio e Giuseppe Vaglica
è suo cognato giusto
Se
Che in che termini gliel'hanno detto che cosa le hanno detto e quanto tempo prima rispetto a quando lei è il primo aprile ha iniziato a collaborare
Allora questo discorso è successo mi sembra un un quindici giorni prima
Siccome loro quando le hanno detto che mi dovevo dare due colpi di legno i corpi di due legni significa morire per loro perché questa cosa la usava Ciccio vai soia con tutti
Lei l'aveva sentita
Questa frase l'aveva sentita pronunciare dal
Data Ciccio pastoie in altre occasioni signor Greco
Se esiste
Già allora così quando loro mi hanno detto questa cosa
Che è successo il giorno di Pasqua
La seria io sono andata a casa di passare a Giovanni e gli ha dato fuoco
Qua Belmonte a Belmonte Mezzani
No quella giovane ma ciò che conta da Lando diciamo sempre
Nel mondo emergente
Sì
è poi e quattro cinque giorni dopo ho dato pure fuoco alla casa di
I bus a Francesco
Dove
Dove abitava Francesco Valsoia diciamo io
In paese a Belmonte
Se
E poi però decide di collaborare quindi per quale motivo io poiché no io voi ve ne sono andato una settimana fuori
Sì
O voi e agli entro
Comunque c'erano i carabinieri pure che mi aspettavano è è così
A posto di già io venga e venivo di
Tentato omicidio Polidoro fare allora ho preferito di collaborare spetti sicure Greco sanno e non capiamo niente allora lei dà fuoco alle case dei suoi cognati giusto perché riceve una minaccia di morte
E questa minaccia di morte mi pare che lei non abbia detto da chi le ha ricevute quando
Io non mi ricordo ad alimentare un centro di Mestre e Giovanni Pace storia sì e Giuseppe vagliata e Giuseppe manica allora legga foca queste case può essere
Giusto serena e trova i carabinieri quando torna dove dite nome perché cosa dite nuova
Sì al porto
Quindi era partito con la nave del tornato con la madre
Scesi sì quindi al porto di Palermo ne trova i carabinieri
Cioè le stime notificano o le consegno eseguano una ordinanza di custodia cautelare
No cosa erano venuti a fine anno i carabinieri al porto
Sopravvenuti beh l'incendio perché io ho possano visto pure parlava telefonò aceto bel dicendo le cose così per questo e ne cosa farmene carabinieri e che cosa
Vi è
Mi sono fermato
E niente
Baci e così poi sono andato a comando provinciale operativo aeree n due deciso io stesso che andare alla e degli va be'vogliono alle ambasciate non vale Margaroli star tre perché decide di collaborare
Decido di collaborare perché allora innanzitutto venivo già di un tentato omicidio
Poi per dare un avvenire meglio pure mi ha emergenti e poiché dovevo fare ero come un morto pure detta menava
Perché con loro solo quei
Solo a questo si poteva arrivare
Quindi lei quella minaccia l'aveva in testa come una minaccia di morte proprio seria quella minaccia di diamo due colpi di legno
Al cento per cento perché io cono io conosco quella parola abbastanza bene sì però allora mi deve spiegare una cosa perché se la minaccia di morte era così seria come lei sta dicendo ed entità foga quelli che la minacciano
In effetti a comprare la casa a e io e io in quel momento attaccato oppure
Signor Presidente che dovevo fare
Non so una volta lei mi sento dire questo che cosa devo fare
Che dovevamo fare
Come mai non è scappato in decidersi poco vada scappatella neanche ad Antonella deve poter andare
Dopo dalla siamo ad allontanare questo non capisce va bene
Non so signor Presidente io siccome io prima ma la pensava in un modo e poi ho pensato a maggio ma siccome ma voglio avere un posto la casa che ha dato poca due case quindi voglio dire il tempo per pensare non ha avuto
Va bene prende continui
Senta
Lei da allora diciamo
è stato sempre isolato e protetto lontano dalla Sicilia o ha mantenuto contatti
No
Ha dato delle
Indicazioni al di là del non non le chiedo che cosa ha riferito non è questa la domanda ha dato delle indicazioni e i carabinieri per
Ritrovare delle armi
Si è
Particolare quale arma quali armi e quali indicazioni ha dato e se poi
Ha saputo se queste indicazioni hanno sortito un qualche effetto positivo cioè se sono state ritrovate queste armi
Ma hanno dato l'indicazione di trovare la botola dove a casa da base storica
C'era una relazione che ci potevano essere
Cosa ha detto i carabinieri c'era una botola casa di pastori altro che veniva utilizzata ed è sì utili
Si utilizzava bene la latitanza di Provenzano
Mi diciamo igiene per tutto non è che Provenzano per tutti
In qualche occasione per quello che lei sa è stata proprio utilizzata per la latitanza di Provenzano in passato
Ci è stata utilizzata però io non cessato l'occasione di vedere quando cioè non c'era quando è stato utilizzato però lei sa che è stata utilizzata meno dalla
Se
Va bene sa se sono state trovate armi in quella botola
Se lo sa se no poi per proveremo no no
No non lo so questo solo però
Io dichiarato greci c'erano delle altre buone ho capito lei l'ha dichiarato poi vediamo Nevoni Seccia devolvere c'erano delle
Va bene Presidente al momento non ho altre domande grazie
Sospendiamo due minuti per il controesame volete iniziare subito e sospendiamo dopo
Cinque minuti
Sì
Sosteniamo sebbene
Allora prego avvocato
Ah sì sì pensavo promesse di domande da fare
Prodi pazienza avvocato divario soltanto io il turno prego
Se eccetera
Insigne vedere questo nella protetto Pillitteri per la Provincia Regionale di Palermo resterà
Mi scusi ma ci sono alcuni c'è l'avvocato che non ho ben capito
Partiamo dalla fine tra i motivi che l'hanno indotta alla
Collaborazione lei ha detto che
Ha messo in conto
Il rischia di essere accusato di tentato omicidio acché si riferiva che non ho capito
No no avvocato
Presidente chiedo scusa non mi pare che abbia fatto questo riferimento avvocato lui ha detto lei ha detto che aveva anche correre il rischio c'era
Subirlo problemi tentato omicidio subito
Fatto riferimento al suo tentato omicidio basato a quello che aveva subito Presidente
Va beh
Cioè mi era venuto il dubbio che le case fossero piene a quel punto quando è certo
Che le casse fossero piene quanto gli ha dato fuoco no no lo diceva in un altro e allora l'altra domanda era questa
Lei ha
Se non ho capito male ha detto che era direttamente agli ordini di Ciccio per storia tant'è che non ci fu bisogno di una sua combinazione
Ma morto storia lei ha
Detto anche di avere continuato a collaborare con la famiglia mafiosa
E agli ordini di chi a questo punto
Nessuno
Cioè autonomamente
Se
Un'altra cosa che volevo capire meglio
Lei nei suoi racconti ha usato spesso il noi
Per esempio parlando dell'ARSSA disse ha detto Virga si rivolse a noi perché doveva pagare i Lo Piccolo oppure un certo punto parlando di pagine gialle disse interessavano oppure a noi
Quando dice noi
Chi intende
La famiglia Pastorino
La famiglia per storia
Quindi la famiglia suo suocero e cognati
Sì
Un'altra domanda i suoi cognati
Erano ritualmente uomini d'onore
No non hanno fatto neanche Vadrucci Dina diciamo come me non la cosicché ogni anno
No
Va bene nient'altro grazie
Signor Greco sono l'avvocato dite
Volevo
Formularle alcune domande soprattutto l'attivamente ad alcuni argomenti che come lei
Avrà preso dalle mie contestazioni mi giungono nuovi
Lei ha parlato di biglietti di Provenzano
Conferma
Sì
Cioè uomini d'onore che hanno distribuito i pizzini di Provenzano lei quando ne ha parlato di questa circostanza si ricorda e soprattutto a quale pm ne ha parlato
Nei decenni sì
Ma penso l'ho parlato con
La dottoressa Sabella
Allora forse ne ho parlato anche con il dottore Di Matteo
Avvocato però
Non vedevo a questa domanda non mi sento e serve per far capire al tribunale che io non ho questo materiale ma questo è il tribunale continuavo però mi interesso veniva detto varie volte non è che il Presidente della nostra domani si unito Presidente mi interessa anche che il Tribunale attiva la personalizzazione siamo se ha un senso la personalizzazione dell'ufficio del pubblico ministero bene se non ha senso io queste domande così non gli alimenti
Presidente io devo pure entrare se era il problema piene lo attendono tenga per acclarato benissimo perfetto perché sarà oggetto della mia discussione con la valutazione che è il tuo amico Carugo aveva ci mancherebbe altro
E quindi io mi astengo a questo punto dal chiedere
Allora collaborante quando ha parlato di come è stato combinato dell'episodio per le telecamere avvocati non è vero che non è stato il coordinatore ha detto che non è stato combinato
No Presidente allora non mi sono spiegato il problema è che per operare un controllo sulle dichiarazioni del teste io devo avere il materiale relativo alle dichiarazioni che lui ha preso
Per la par condicio se le ha reso al pm io devo averne contezza in tribunale non deve averne contezza
Però il principio di garanzia nessuno il fatto che io adesso stiamo interinale del pubblico un esame a me interessa semplicemente a dimostrare al tribunale che non ho il materiale che indossare dice il Pubblico Ministero chiuso hanno tutto questo ne trarrà le conseguenze del terremoto svolgono salto a piè pari tutte queste domande
Andiamo
Sugli argomenti che riguardano specificatamente la posizione del signor La Mantia materiale che mi è stato puntualmente ovviamente due cose
Allora
Lei ha parlato di incontri di La Mantia Compass storia mi ha una conoscenza diretta perché egli ha assistito o questa circostanza vi è stata riferita da terzi
Allora
Sono stato nei conti io non vissuti perché l'ho visti però alle che so di che cosa ballavano o di che cosa
Cioè quei salate
Erano la domanda è questa delle assistito materialmente
A degli incontri
Con tra la Mantia pastoie
Sì sì avvocati ci siamo visti e e poi come ho riferito si mette mano da parte oppure
Quindi lei gli acquisti
Sì
La compagnia voi appresso
Io
Anche per a chiarimento e non voglio che sia tutti i costi una contestazione però
A pagina trentuno dell'interrogatorio davvero reso l'undici giugno del due mila otto
Lei dice
Che
è collega di il PM le chiede lei ha detto che è venuto pure a casa di pastoie a Francesco comunque La Mantia no a Cassano risponde lei e il pm venuto da pastoie a
E lei risponde da pastoie a
Se si sono visti i lati e c'è l'appuntamento ma l'ha detto Giovanni Costantino che c'era un appuntamento con Giovanni La Mantia contrada Anselmo chi vuole chiarire
L'ha visto personalmente o le è stato riferito da questo Costantino molesti di Bridget circostanze diverse Bergamini
Allora questo è un altro incontro diciamo che
Un giorno è venuto da me e Giovanni Costantino
E mi ha detto se alle trenta mezzo quello che era lì e non mi ricordo poteva essere disponibili ciò persone perché i giovani la magia aveva bisogno di parlare con loro e io ho riferito appare storia sono andata a casa ho riferito
Quindi
E mi ha detto che l'appuntamento andava bene allora io l'ho detto a Giovanni Costantino quegli in occasione di questo incontro lei non ha assistito
Assolutamente all'incontro spesso
Avrebbe assistito ad altri incontri
Sì
Prego
Sia
SIS
Scusi il gioco
Dove signor Greco
Allora in un conteggio assistito e io sono il sale dall'analisi in quale occasione in quali luoghi che tempo approssimativa
Già anche disposto almeno sui luoghi
Indicati almeno quattro comunque allora in che tempi giallo le nuovi sono
Ah fortino dall'origine da da Luigi Spera
Alla già nel
E alla salvezza
Ci può indicare il
Periodo il momento temporale
Grossomodo periodo siamo parlando due mila due due mila ettari
Insomma è un po'hanno
Ce lo può collocare in qualche mese in particolare
O quanto meno se dall'inizio del due mila e due se dall'inizio due mila tre
No ma se
Prestine diciamo settembre ottobre del due mila due e poi due mila tre non lo so Imperia serie stadio quello interno
Senta lei ha parlato di un distributore
Di proprietà del signor La Mantia
E così spesi
Nemico ci vuole dire per favore questo distributore intanto dovessi ITO e soprattutto del distributore credo i benzinai no allo
Sì distributore di benzina
E si trova la strada questa dolce là vicino al bar e allora andando verso Corso dei Mille si trova sulla destra io l'appuntamento l'ha avuto la ecco e che istitutore edili quale compagnia petrolifera
A questo non me lo ricordo avvocato sei Pili non lo so che cosa non non me lo ricordo
Va bene
A lei come sa che di proprietà del signor Amati
Abbiamo saputo sembra della famiglia persone di lavanderia e poi attivo ci vuole vigilavano che appartiene al due va bene
Lei ha parlato di interessi del non La Mantia all'interno della salisse ci buoni in maniera più specifica indicare quali fossero
Come ho detto si è occupato si è incaricato per il noi trasportare razziali seda dall'ospedale al mio cervello
Alla
è chiaramente I Valchiavenna
è dico ma a parte questo aveva dei mezzi suoi ma non ammetto che è nell'interesse della società io questo non me lo ricordo
Non ha detto che nonché adesso allora di glielo chiedo Presidente chiusasi aveva interessi all'interno di questa società
Però prima no ma poi dopo la morte di Ciccio baci soia avuto qualche interesse signor La Mantia e
E ci vuole immettere qualche ca sì sì io lo vedevo subito
Per mettere qualche cambiarne per farlo lavorare alla sarnese perché edizione quanto ho capito che il lavoro perché sull'Avanti è proprietario di camion
No ma non è Gal Polaveno pura o qualche presa nome volevo cubature qualche camion avvocato non le ha detto che lo debba avere da voi quindi come e come ha formato una cooperativa con Giovanni voi Sandrino che io voi ci sono dichiarazioni non lo so quindi aveva
Delle proprietà di camion fittiziamente intestati ad altri
Demanda ed esso
Io
L'ho saputo pure da vedo vedo che mi diceva che la mandi a voleva mettere qualche camion nelle dentro per farlo lavorare per farvi lavorare sa se poi questo è accaduto
No
Richiama inviato
Il signor La Mantia che gestiva dei camion personalmente
No no che gestiva il camion no
Lei ha parlato
Di
Cointeressenze
Del La Mantia
Con alcune e sale giochi dove collocavano delle macchinette poi praticavano anche delle estorsioni giusto
Lei di questo fatto ne ha parlato anche con uno Schirò riconosci mostruosi e i fratelli Bonaccorso
Di questo sì degli accordi non ho capito a Baghdad allora
Lei ha parlato di interessi dell'Amantia all'interno di qualche sala giochi dove suoi frazionate anche dell'estorsione che in parte divideva
è così
Se l'addetto all'epoca
Sì lei di questa circostanza neanche parlato connivente di con ispirò e con i fratelli Bonaccorso Cimo
Si contano contabile Hashimoto cessato questo discorso nel
Non mi dal mille novecentonovantotto mi sembra perché a sua volta nel novantotto ce la fa abbia uscimmo che si interessava beh Ciaculli e Azzi possibili
Di queste situazioni
Sì sì è però noi e infatti poi sarà prima ce l'aveva Fabio Shimon questa sala in possesso sì ma anche i fratelli Bonaccorso si occupavano di gestire questa sala che gestiva anche La Mantia
Ma non lo so questo avvocato
Ma Bonaccorso ne era a conoscenza che La Mantia gestiva questa sa
Ma il Bonaccorso anche scusatemi Bonaccorso Andrea torcia deve Baccos
Ecco
Io una volta che quando c'è stato questo appuntamento nella sala da biliardo non vi so Bonaccorso però no Andrea giacché i no e fardello sì
E allora guardi le leggo quello che lei ha dichiarato a pagina trentuno e seguenti
Dell'interrogatorio dell'undici giugno due mila otto
Pagina sessantadue dell'interrogatorio del terreni aprile due mila otto
Do per legge
Allora il PM le le le
Cioè
Dunque
Sicché si parla
Dalla Baggina
Da pagina sessanta il pubblico
Ministero le chiede specifichiamo
In periodi in cui voi vi siete occupati dell'estorsione in danno di questa sala giochi quando è avvenuta dei risponde novantotto novantanove in poi
Novantotto novantanove dice il pm fino
Dal novantotto abbiamo iniziato il PM fino a
Greco fino alla morte di pastoie e dopo non avete più richiesto soldino nove come mai lui
Dica ditta
Castrati
Perché vi siete insediati
Greco sì che a sua volta abbiamo avuto per questa sarà disporsi con Fabio Cimo perché la voleva
Quando e che genere di discorsi richiede il Pubblico Ministero
Quando sempre quando sto parlando dal novantotto dopo il novantotto che questa sarà la volevano Fabio fascismo perché ancora parte de facto può enti e a voleva indù poiché abbiamo avuto un incontro con Fabio uscimmo da cui
Dopo
Di che Fabio Shimon viene riferito
C'è la prendevamo assieme io poi ne ho parlato con Ciccio fa storia e mi ha riferito a mi ha detto Cappucci
Un cenno che amministra
Quindi dice il pm non la volevate e lei risponde no è io ho riferito questo che Fabio Shimon a sua volta era con suo cugino Gioacchino Bonaccorso Andrea Bonaccorso
Eppure c'è poi c'era qualche altra persona che io non mi ricordo quindi lei dice
Che nel momento in cui riferisce questo discorso era presente Gioacchino Bonaccorsi ancora Bonaccorso solo ricorda questa circostanza silente
C'è opposizione alla contestazione la domanda è stata fatta con riferimento alle estorsioni
In questo verbale si sta parlando di un momento in cui nel novantotto si parla della di rilevare la gestione di questa sala gli argomenti
Sono completamente diversi non può essere contestato alcunché
Avesse si vuole fare un'altra domanda certamente non mi opporrò ma non è una contestazione che ammissivi io vorrei capire se per caso
In queste sale in cui aveva degli interessi il la Mantia
Aveva anche degli interessi Bonaccorso coi fratelli Bonaccorso
Domando allora abrogato in quel periodo lo Amantia non c'entrava bando nel novantotto novantanove sino alla Mandria
Non c'è non c'entrava io so parlando da due mila due è un po'avvocato
Ora io non lo so nel due mila e due di quale sala questa in cui prendeva i soldi l'Assise invece alcuni si sono invece alcuni sente vessato voi La Mantia perché mi ma c'era una decimo e nel due mila e due
Siamo entrati noi perché quelli sono monarchico e imporrà corso erano a conoscenza di questa situazione che prima centrava il fascismo e poi è subentrato La Mantia
No quando o quando c'era la mantiene o no
Non erano o a a conoscenza di questa situazione
Prima ed è
A conoscenza perché ce la fa decimo che girava
Fabio uscimmo era a conoscenza di Bonaccorso
Non lo so penso che i lavori a conoscenza perché girava con voi voglio a me non è che aveva a che fare con Monaco non parlavo io con buona corso io parlavo conoscemmo
Io quello che voglio chiedere questi Bonaccorso avevo notizia invasati collateralmente Appenzell insomma contabile sino
Venga qua vicino a lei l'abbia detto ma noi non lo so
Anzi come siccome qua però nel verbale che io ho contestato si fa riferimento
A quanto cui avrebbe collaborante avrebbe riferito a Fabio uscimmo che a sua volta che la Consob cugino Gioacchino Bonaccorsi Andrea
Sì però nel novantotto ha detto l'ha detto più volte per la contestazione non è stata ammessa mi parla di La Mantia nel due mila due
Mi pare che hanno già risposto
Shimon di questa
Sava estorsione sino a quando se ne occupa
Ma perduto un paio di mesi perché voi essa dalle è stato uno solo mi ricordo come
Un paio di mesi da quando cioè non è che noi ci siamo entrati elabori nel due mila due mila e qualcosa avvocati
Quindi se n'è occupato sino al due mila due mila si sia occupato perché poi io voglia Fabio Shima ovvero la voleva che facevamo la cosa tutta assieme io ho riferito a a Ciccio persone
Ecco e Ciccio Valsoia mi ha detto di riferire
A Fabio scemo Cappucci un giornale non mi stanco ma
Quello di casa ecco c'è ma cosa vuol dire questo che la battaglia contro devo subentrano doveva subentro
Non lo può chiarire o Malaman diverso dicendo che la maggior quel periodo non c'entrava nemico questa sala non c'entra neanche
Tenuta ma io neanche lo conoscevo in quel periodo all'avanti avvocato
Ho capito
Va bene non ho altre domande sì qualche domanda da parte del Tribunale intanto ci vuole chiarire quando lei ha parlato che benedetta oggi comperiamo che Benedetto Spera l'aveva con voi si ricorda
Voi siete dovuti allontanare adesso cognato siete andati a buon fine ecco ci deve spiegare i motivi per esempio ce l'aveva con voi e che tipo di reazione diciamo voleva mettere in atto
Ce l'aveva con noi perché non è che ce l'aveva di più gomme ce l'aveva con Ciccio Bassolino vero
Ecco Siena Noviglio non è che prima sapevamo che ed a cui
C'è veniva questa cosa da Benedetto Spera
Ha spiegato fino a prendersi tipo a cuor può descrivere può parlare è
Chi c'è e rimane lì ma noi non lo sapevamo che
E qui sollecito diciamo il mio tentato omicidio all'omicidio di Martorana Antonino veniva da
Da Benedetto Spera poi noi l'abbiamo saputo dopo
Sì le posso chiedervi l'avete saputo
Io l'ho saputo direttamente da Ciccio pressoria oggi ciò Valsoia
Come mi ha detto l'ha saputo da Provenzano
Sì e che cosa è successa diciamo
A suo carico che cosa qual è stato il fatto
Ha avuto un altro
è stato fatto oggetto di colpi d'arma da fuoco che è successo
Che vuole raccontato l'episodio dell'omicida un andato almeno in sintesi
Sì sì
E allora io praticamente mi trovavo vicino un baleno ero a Ciments Martorana Antonino
Si è avvicinato a una FIAT Uno
è la non da bocciati
E a non cominciate a sparare
Io no low cost opere ma l'ho fatta franca mi sono infilato sotto la macchina e poi è morto andava Martone Antonio
Sì quando avete apprezzo che praticamente il mandante secondo quanto lei dice era Benedetto Spera hard
Avete anche apprezzo il motivo
Movente di questa perché c'era
L'aveva con sé un suocero
Discorsi di di faida di prima non solo da lì posso dire signor Presidente non so
Mi perdoni feroce segreto istruttorio
Non so giugno prossimo Tonino su magari su sui singoli omicidi e sugli autori effettivamente sì Venanzi Maldini sui motivi vigili genericamente di può riferire a meno
Per sul perché c'è questa contrapposizione
Perché Benedetto Spera aveva saputo beh che Ciccio vassoi aveva commessi atomici di con altre persone
E così è nata alla
Cioè non ha commesso omicidi non autorizzati che si dicono altre persone si dica non autorizzati
Non ho capito si omicidi che ci sono stati nel novanta quello diede fratello di Benedetto Spera a Giovanni
Salvatore la Rosa
Ha quindi aveva commesso omicidi del delle delibere inteso
Di congiunti ISO
Devi Benedetto Spera
Ecco poi lei ha detto che ve ne siete andati a Bologna e che però siete tornati perché noi stiamo
Però in Emilia Romagna a a a Montecchio sì senese andati viene
Siete tornati perché la cosa poi continuerò allora
Sia giusto
Giusto signor presidente mi scusi non è che ce ne siamo andati subito così dopo dopo diciamo il mio tentato omicidio dopo una settimana
è arrivata una telefonata in un posto che hanno detto
Che inanella chiedere diciamo ma gliela dico così in siciliano molto Ciriani eh gli hanno detto dice facilità dei viaggi Chubais Oria Giacomo piegate Dubai cioè la se non è che dopo un Paese
Perfetto quindi ed lo diceva e soia ci ha fatto andare via sì a me e al figlio e altri poi lei ha detto che però la questione sia risolta tanto che voi siete tornati
Sì si ricorda ecco vogliamo sapere come c'è risolta questa questione
Brescia consona poi si è risolto perché Benedetto Spera querela vessato si è risolta con il fratello Giuseppe
Quindi lui arrestato ed il fratello Giuseppe è intervenuto qualche altra persona fare da intermediario
Oppure suo suocero
No Benedetto Spera e Ciccio pressorie Provenza e prudenza
No
Trasferire
Allora un poco di pazienza signor Greco noi dobbiamo ripercorrere quello che lei ha detto sui motivi della sua collaborazione
Lei ci deve portare sfuggito qualche passaggio temporale lei dovrebbe per cortesia con maggiore dettaglio riandare emotiva e la sua collaborazione a quando diciamo è bella
L'audizione con i suoi
Contro società e con i suoi cerco di suo cognato dopo ONU in cui non c'era signor Presidente sì
Alle tanto che periodo siamo quando lei lascia sua moglie
Ovunque
Tema una settimana tema di Pasqua signor perché
Lei lascia lei la casa coniugale
O sua moglie se ne torna dai suoi parenti
No no no metri io me ne sono andato solo un paio di giorni così poiché
Ce n'è problema che è perché i miei figli sono venuti doveva pure con me sono venuti
Poi io dovevo andare a casa prendermi va tutti ne decide tutte cose e ho trovato pure le serrature cambiate
Sì
E
Poi
Io ho parlato con
Diciamo con Giovanni Bassoli accoglierebbe vaglia pendenti c'è per farmi dare la chiave di casa Pejo andare a casa e chiave che mi hanno detto che non ce ne
E c'erano solo due colpi di legno Nocera le debba su tutto
Benissimo lei a quel punto cosa fa
Pio a quel punto la sera e Sesto Gaeta Pasqua
Della Pasqua
Che il diciamo all'indomani reale la Pasquetta
Sono andare andare andare ho dato diciamo fuoco la nella casa dei
Il Bascià giova
Sono
Un'analisi
Debbo c'è la gabbia pure due corpi di legno
Era da solo sedici
Sì sì
Quindi e brucia la casa da foca la casa di uno dei suoi cognati
Chiedo al Consiglio dato non è che gli ho bruciato a Bobbio Salvador se appena all'anno
Tempo negli anni anche il porto e portò il portone signor Presidente
Poi ha bruciato nella stessa serata la casa dell'altro suo cognato
No l'altro mio cognato la casa di Bari di diciamo dieci ciò Pacioni
Ad un suo suocero
Sì e Anna con la stessa tecnica cioè avvisato il portone
Sì ma non la stessa sera dopo un paio di giorni perché ricco e dopo una prima quando lei ha bruciato il portone della casa di suo cognato non c'è stata nessuna reazione
Salemi cercavano naso Nancy nascono cioè oggi le cielo di silenzio perché neanche l'hanno fatto Sabena io allora ho capito che c'era
C'è da cioè
Comunico punti Salas occupa o l'ho capito
Chi è e dove si nascondeva in questo periodo
Pensavo in un albergo e donne alla Martinica alla Martini
Allora
Alla Martinica ma Alberto inedite assediata in che Paese
Affida ad accettare non conosco gli addebiti garanzie
Fidarsi è figlia dazio perfetto e quindi dopo questa cosa quindi lei si nasconde vanno dopo IVA dare va a bruciare la porta della casa di suo suocero
Questa conoscenza ecco questo col fatto che lei era intimidito perché sono suoi se non le aveva fatto sapere che l'avrebbe dato due colpi di legno cioè un messaggio di
Un suo cognato mondo sociale terzo suo cognato dico
Era tanto intimidito che ce la fa l'incendio questo passaggio ce lo deve spiegare
Sì signor Presidente glielo spiego io purtroppo laddove oppure pensata in quel modo in quel modo
Cioè in quel momento non è che la pensavo cioè
Come avevo bolla pensavo lo pensa da dopo cioè sì cosa devo fare perché io lo sapevo che andava a finire male
Cioè o dopo fuoco andavo fuoco cioè diciamo sapevo che mi andava a finire male cioè sapendo con quale famiglia aveva a che fare
Non è che potevo può camminare cede anguilla veniva salari dieci giovani cioè Macef nell'arco dei giusti
Alla radice lei tanto vale c'era nel mio foglio queste sta del continente
è utile parte va siamo arrivati a questo punto quindi lei fa questa ulteriore diciamo atto intimidatorio dal misogino dove che ha detto che prende la nave se ne laddove se ne è andato
A Venezia non prima
No c'è andato da solo
C'è dato quanto è stato di quanto si è trattenuto
Tre giorni quattro giostre Gianico tre giorni da parte della famiglia di San Polo d'Enza cognati hanno scoperto che gli era alla o no
Non penso di no no lei a un certo punto ritorna intanto io vorrei però io lo sono vorrei sapere perché lei è tornato
Il che doverosa la bellezza
No che io poi solo dovrei dal territorio dico come garanzia tre trattenuto per un tempo più lungo
I soldi pure cose dolore scende ai lavori altre cose
Io presi pesce non è che normale che dopo
Quindi Tavano immagino che i tre anni c'è andato con la macchina ha preso la nave come ci è andato s'sì sì con la macchina con la macchina imbarcato per Napoli
No no mi sembra per Roma
O meglio bollono labor non mi ricordo non più quindi talune e trovare arriviamo al dal momento in cui lei trova i carabinieri giusto
Sì perfetta al porto di Palermo ha detto
Ora noi gradiremmo sapere questi Carabinieri cosa le hanno detto e perché lei ha deciso in quel momento di collaborare con la giustizia
Che che dovevo fare dovevo fare bocciò opera quello nuovo già sapevo che mi arrestavano perché sicuramente per vedere i Carabinieri la Issa hanno l'abito che io ho dato fuoco
E niente così
Ma in Europa niente ai temi alle savana un serio serio libera serio diciamo in giro dovevo fare c'è cosa che giustamente non dopo che non dovevo fare
E dopo fastidio allora scendono allora lei ha così dietro i carabinieri e ha pensato che erano là per lei oppure se i carabinieri l'hanno
Permane anche vendere qualche cosa sugli incendi no no mi è mi hanno dieci o però io e così sono saliti in macchina baci
Cioè non è che io pensavo gare
Se nella natia estranee non penso negli ad essi lei come ho già lega con Giacomo cessasse
Ma e quindi hanno l'hanno fermata in qualche modo
Sì sì
Cioè io vorrei capire quando l'hanno fatto salire in macchina lei centrato isola spontanea volontà o perché i carabinieri hanno retto venga con noi perché le dobbiamo notificare qualcosa la dobbiamo a lei è stato di fermo di arresto e via discorrendo
No no no non mi hanno detto niente e se noi issato da dieci a loro
Ma quando se ne siete arrivati in caserma gliel'hanno detto che c'era qualche qualche provvedimento o indagini in corso contro i né cosa ne hanno detto
No no niente non mi hanno detto niente
Che c'era l'indagine no ovviamente sapevano possa avevo dato fuoco pure line casa però non è che
Bello penso non c'era niente
Allora signor Greco io la invito perché così come lei l'ha raccontato ciò c'è qualche cosa che ci sfugge Laino non riusciamo a capirlo cioè carabine
Arrivano lei ed è così prego si accomodi seguirà e lei mi ha detto per collaborare cioè vorrei capire che così non può essere andato
No onorevole Anna dallo Stato generosi almeno voi la menare ristorno mai allora hanno capito che io evadere o fuoco
Non è che io avuto dalle già tanti avvisi pure di garanzia e cose cioè non lo so avevo capito è l'Islam fa l'ho riflettuto
è ho iniziato a collaborare del
Ma nella macchina carabinieri che cosa le hanno detto
Io in quel momento mi hanno detto sei vi trovavo diciamo a Cavaria se avevo qualche briciola di sopra
E basta ed è chiaramente no
No non ce l'aveva veniva da fuori granaglie altrui
I dopo l'arretrato e da Pistone carabinieri mi hanno detto ma settantotto guardare il fuoco alla casa ITO cognato gli hanno fatto una
Domanda di questo
Tipo no no no no no non me lo hanno fatto poi tenuto voce golosa avevamo mosso dove l'hanno portata i carabinieri
Ma acqua piazzamenti al comando provinciale
Allora signora greco
A quanto io ho capito e mi corregga se io ho sbagliato lei non è un uomo d'onore combinato come normalmente ci si viene consigliere cooptati dentro Cosa nostra
Lei ha girato soltanto per la sua famiglia diciamo undici la famiglia di Ciccio pastoie e ad
Ha come
Commetterà delitti nell'ambito di questo liquidi questa famiglia
Quando è morto Ciccio pastori a lei ha continuato a commettere delitti nell'interesse della dei suoi cognati praticamente
Dopo un volo no perché voi vedo Valsoia
Praticamente si spaventavano e Giovanni Pace soia e se ne sono andati nell'in Emilia Romagna
Quindi possiamo dire che quando voi
Che quando muore ciccia fa storia lei cessa l'attività
In conseguenza della morte di Ciccio pasto
C'è solo attività guardati gli attivi la sua attività delinquenziale o no
Sì sì un pochino mi sono un po'indietro perché
E di che cosa si occupa in quel periodo dopo la morte di suo suocero
Se invece lo delle macchinette lavorava sempre per la salvezza
Sì a proposito di queste macchinette vorremmo spiegato questo perché c'era questa resistenza da parte dei titolari del bar
E quindi diciamo ci dovrà essere il ricorso alla vostra diceva intimidazione
Perché c'erano i gestori del bar legge non li volevano avere mai le macchinette non li volevano
E perché non li volevano lei lo sa
Perché dice laghi non li voleva mette lo perché li voleva messi di di qualche altro nome già Dore
O perché si sta i cereali pure perché se pendevano qualche verbale gli facevano chiudere barile quei secco perché erano anche che genere vietata o no
Sì c'erano pure anche di queste
Tutti
Allora lei ha conosciuto Filippi certo Filippo la rossa
No
Suo suocero le ha raccontato qualcosa l'ha detto qualcosa in merito a questo Filippo la rosa
Se si ricorda
Ma io come sapevo eccetera come mi aveva raccontato ceda diciamo La Mantia e questo benedetto
E diciamo pure che sia Ferraro
Che si occupavano di nuove però niente di questa niente di più precisa ma questo è garantito sto solo dicendo
Si ricorda più o meno il periodo ieri ha detto
Ma
A metà mi sembrerebbe del due mila quattro
Quando nel due mila e tre fino a due non mi ricordo
Due mila e cento nel due mila e quattro
E allora quando lei incassava i soldi del di queste macchinette le ha detto che metà dell'incasso solitamente lo prenderlo prelevate da voi lo prendevate nuovi lei questi soldi a chiarire
Ciccio persone
Quando
Dopo la morte di Ciccio pastoie a lei è andato a raccogliere a ritirare l'incasso di queste macchinette in caso positivo a chi ci ha insegnato
C'è si no a nessuno io ne rivende sia comprensibile
E cattiva dolosa
Mi dica una cosa la lite con sua moglie perché avvenne perché lei ha un certo punto decise di andarsene di casa
A me che non gli andava più d'accordo e poi di quando pure successo la morte di dice insomma è storia
Scorsi febbraio con già discorsi e allora quanto andava più non andavo più d'accordo ma ne aveva quell'azione extra coniugale
Come aveva qualche relazione extraconiugale
Aveva qualche assegna ad ogni
Sì sì sintesi
Allora l'ultimo dubbio che c'è rimasto l'ultima domanda signor Greco e poi abbiamo finito le domande del tribunale lei ha detto che nel periodo in cui a suo suocero ritirano la patente guidava la macchina Bernardo Provenzano
Lei questa cosa l'ha chiesta cioè la vista coi suoi occhi
Sì sì sì sì davanti casa signor Presidente comunque agli dico pure la macchina la una FIAT Uno ma dico lei li ha visti arrivare insieme perché occorrerà neppure dentro quella macchina
No no io non c'ero CONSAP dicendo la casa ecco è stata una volta sono più volte
Questo dalla macchina una volta sola una volta sola non è che sono soci non le disse con cui con quale documento diciamo circolava Provenzano etc
Però no no no lei non si meravigliato del fatto insomma che guidasse Provenzano no
E noi e che mi dovevano io lo sapevo e Cicciomessere era senza patente
Cioè sì va bene ma che ovviamente non ha la patente immagino no c'è evasione ma io sommergere ce l'aveva essi non paventare perché signor Provenzano guidava pure da solo
Guidava poi insomma vi dico una cosa ce n'è abbastanza protetta nel territorio di Belmonte mezzanino Provenzano
Che lei sappia
Ciò detto centosei bisogna cioè il tetto girava con una certa tranquillità in quel territorio rispetto ad altre zone della Sicilia
E
Va bene il tribunale non ha domande corrette domande a seguito di quelle nostre nessuna allora possiamo ringraziare dal sito riservato chiudere il collegamento
Se non ci vediamo alle udienze mensili nove
Settembre nell'aula della quinta sezione penale si risponde per per l'udienza traduzione dell'imputato