Responsabilità civile del giudice

Riunione da un lato mancano vero Franco Coccia è ammalato e Cesare salari
Però insomma venire
Di un grave impedimento di natura politica
Ford mentre non potrà essere con noi cercherà di spogliarsi ma capisco data la rilevanza del fatto che lo trattiene
Capisco che non sarà facile
Da un lato e quindi appunto quindi non ci sono due relatori dall'altro c'è stato l'accavallarsi
Capisco sgradevole e sicuramente non voluto da noi
I due riunioni praticamente sullo stesso oggetto in sede di che non sono le stesse evidentemente ma che fra le quali c'è una qualche affinità si discuteva dell'oggetto di oggi ieri sera nella relazione di bici con fra persone che in qualche modo coincidono possono coincidere con quelle che sono state invitate
Qui stasera
Comunque io propongo che senz'altro tentativo di dibattito fra di noi su questi temi lo faccia
L'oggetto
Qua etti d'iniziativa
Ma
I
La verità con
Il primo mo'
Dalle
Pubblico
Loro
Nuova
E nuova disciplina degli incarichi extragiudiziari conferiti ai magistrati ordinari i primi tre sono iniziative di legge del Governo attualmente presentate anzi possiamo dire che ne è stata effettuata la colazione alle borse quindi sono in corso di stampa
I documenti relativi parlamentare
La quarta iniziativa invece rimasta
A livello di schema
E non è stata prodotta in un disegno di legge governativo
Perché c'è stato detto
Sono informazioni che abbiamo ricevuto in sede di Consiglio dei ministri ha prevalso l'obiezione
Che in quanto a quel momento
Non era ancora stata approvata la legge finanziaria
E quindi era ancora in attesa di un nate delibazione parlamentare definitiva l'emendamento Bassanini in materia di incarichi extragiudiziari ai magistrati ordinari e no una iniziativa dal Governo
Di taglio completamente diverso comportante una scelta anche qualitativamente diversa come quei sarebbe potuta apparire una provocazione nei confronti dell'opposizione e dei proponenti dell'emendamento Bassanini
E quindi sarebbe da risultare in qualche modo controproducente rispetto alle intenzioni del Governo quindi si è ritenuto in quella sede di non presentare un'iniziativa di legge su questo tema riservandosi di farlo successivamente
Non sappiamo che quel sopravvenuta la crisi governativa e questo in qualche modo
Prende più difficile l'iter
Di questo schema di leggi
Per quanto appunto è da ritenere che esso incarni in una sicura intenzione del ministro allora in carica è una non improbabile intenzione di un governo
Ecco perché noi abbiamo
Scelto Vitti
Dibatte ridiscutere su questi quattro provvedimenti noi sappiamo che l'arco delle proposte in tema di ordinamento giudiziario e assai più ampio di quello governativa ma c'è parso che questa iniziativa governativa comporti una stretta
Una curva verso una dirittura d'arrivo e che in qualche modo sia da sottoporre a un vaglio serrato
Anche se è vero le intenzioni di un Governo che per più legislature rimane non soltanto latitante sulle tematiche l'ordinamento giudiziario ma che ostacola in tutti i modi
Possibili le proposte d'iniziativa parlamentare rio ricordo che proposte di iniziativa comunista la sinistra dipendente su questa materia esistono fin dalla settima legislatura subito dopo il convegno decise
Ecco
Questa conversione al Governo secondo me va considerata sia per le sue valenze specifiche per ciò che comportano cioè questi profughi provvedimenti di modificazione istituzionale ma anche forse al fine di leggere
Dell'intenzione un po'più generale insomma che possono incarnarsi che possono essere proprie di questo dell'assetto di potere rappresentato dal Governo fino adesso rimasto incarichi
Farlo do subito la parola ai relatori che abbiamo invitato che ringrazio farlo in una sede come queste che ha una lunga tradizione di attenzione all'ordinamento giudiziario di proposte in tema di ordinamento giudiziario un'attenzione un'iniziativa di proposte che non sappiamo venuti a ricordarlo è culminata nel compagnie origini secco farlo in questa sede mi sembra che sia assolutamente
Ciò detto appunto do la parola anche le quote dovute appunto
Preferiva dei provvedimenti insieme esprimerà una sua valutazione al fine di consentirà punti bar
Forse premessa obbligo
Sia tende da quarant'anni sia emanato un nuovo ordinamento giudiziario c'era
L'impegno costituzionale ad emanare un lo la settima a disposizione transitoria dalla Costituzione recita testualmente
Fino a quando non sia emanato alla nuova legge sull'ordinamento giudiziario in conformità con la Costituzione continuano ad osservarsi le norme di ordinamento vigente
Quindi il legislatore aveva il costituente aver impegnato il legislatore ordinario a emanare un nuovo ordinamento giudiziario in conformità con la Costituzione
Con questa disposizione transitoria si diceva implicitamente che l'ordinamento giudiziario vigente non era in conformità con la Costituzione
Tanto vero che si stabiliva addirittura la osservabilità di questo ordinamento fino a quando fosse stato è malato
Bossi stabilire addirittura con la disposizione transitoria proprio per questo sospetto incostituzionali
Quindi ci troviamo di fronte a una quarantennale inadempienza
E ci si poteva aspettare che finalmente fosse messo in cantiere il nuovo ordinamento giudiziario in conformità con la Costituzione e noi abbiamo ancora ordinamento del quarantuno che giuramento fascista che è stato emanato che è stato modificato in alcune parti ma che è rimasto abbastanza integro non la sua posso
Le modifiche che finora sono state apportate sono modifiche che riguardano prevalentemente lo status dei magistrati
Quelle che hanno abolito la carriera e perché hanno abolito la carriera economica che hanno
Sostanzialmente abolito la carriera
Questi disegni che noi del
Disegni di legge del governo che sono stati positivamente presentati
Direi che hanno una
Lo scopo nobile che quello che cercano di affrontare questioni di funzionalità del servizio giustizia
Però dire che non sempre questo scopo nobile che le ragioni
Comincio dal disegno di legge più semplice quello che prevede la applicazione di magistrati da un ufficio all'altro
Questo istituto dell'applicazione del magistrato da un ufficio all'altro già esistenti
E possibile nell'ambito del distretto della Corte d'appello spostare temporaneamente attualmente per non più di sei mesi un magistrato da un ufficio all'altro se vi sono delle esigenze
Il disegno di legge governativo allarga questa possibilità
Porta un anno il termine massimo di applicazione
E prevede la possibilità di applicare i magistrati da un ufficio all'altro anche al di fuori dello stesso distretto cioè non sopravvivano potrebbe un magistrato essere applicato a Reggio Calabria Catanzaro
Però deve questa possibilità di applicazione è soggetta alla consenso del magistrato pentimenti si vedrebbe il principio dell'inamovibilità
E quindi già di è questa grossa limitazione perché difficilmente si troverà il consenso del magistrato ad andare da un ufficio all'altro specialmente poi quando la prospettiva di essere retribuito per lo spostamento con la missione con infinita di missione che credo sia di Trento trentacinque mila lire al giorno
In realtà poi l'applicazione del magistrato si risolve in uno scippo di magistrati da parte del l'ufficio più forte nei confronti dell'ufficio più debole così attualmente chiusi accade io l'esperienza della procura da Repubblica di Roma e ne abbiamo perennemente un magistrato che viene assorbito dal procura generale tolto hanno voi messo allora a lavorare alla procura generale ogni sei mesi cambia il nominativo ma il magistrato cioè se in pratica cosa succede siccome non ci sono magistrati che non hanno niente da fare
Gli a fare del magistrato che viene applicato ad un altro ufficio rimangono fermi per il periodo in cui il magistrato viene applicato
Perché non sarebbe nemmeno conveniente spostarli ad altri dato che quel magistrato già riconosce gialle iniziate già
Italia in pugno
E poi ci sarebbe anche una specie di ribellione degli altri colleghi che si vedono affibbiare processi di altri per cui questo questo spostamento si risolve in un congelamento temporaneo degli affari di quel magistrato fino a quando questo non ritorna
E la famosa coperta corta insomma non ecco le applicazioni
Che si può risolvere il problema del scarsezza
Già il numero tema c'è stata la scarsità del numero dei magistrati
C'è poi
Nella norma il nel nel disegno di legge governativo sia in mente la necessità di spostare i magistrati nelle sedi dove si celebrano i maxiprocessi perché c'è questo questa preoccupazione che appare in negativo
Perché si dice
E allo stesso tempo ci si preoccupa non applicare il magistrato per il determinato processo perché in questo modo si violerebbe il principio del giudice naturale
E allora c'è una norma di cautela che dice che il magistrato che viene applicato
In una sede non può essere impegnato in processi di lunga durata cioè si si si ritiene sì di salvaguardare il principio del giudice naturale evitando che sia dello spostamento del magistrato per il maxiprocesso
Però
Direi che il principio è salvaguardato solo in parte perché un magistrato potrebbe essere applicato per fare un processo non di lunga durata e quindi in questo modo si aggirerebbe lo stesso l'ostacolo del giudice naturale
Vi è poi un altro dei disegni di legge che secondo me invece estremamente positivo e quello che stabilisce che per gli uffici direttivi
In magistratura
La nomina di uffici direttivi abbia una durata massima di cinque anni c'è un magistrato che viene nominato presidente di tribunale sotto la Repubblica presidente di Corte d'Appello Procura generale eccetera non può restare in carica più di cinque anni
La norma una sua
Giustificazione piena nel fatto che specialmente nei piccoli centri quando magistrato rimane un posto direttivo per moltissimi anni diventa esso proprio per sono lui stesso personalmente un centro di potere con tutte le sky erotizzazione mille lire collegamenti eccetera con la realtà locale che sono negativi per la funzione giurisdizionale e quindi è molto opportuna la norma che prevede in un massimo di cinque anni la nomina ad uffici direttivi
Volendo ci guardare un po'bene sopra non non si capisce perché da questa norma sono esclusi gli incarichi di direttivi dalla Cassazione
La relazione se la cava dicendo che siccome Repossi diritti di cassazione ci serviva in età avanzata cinque anni sono più che sufficienti per esaurire la possibilità di copertura da parte del singolo magistrato
Però si verifica attualmente così che magistrati molto giovani siano arrivati a presiedere sezione di Cassazione
E direi che la introduzione del limite anche per la Cassazione sarebbe quanto mai opportuno per assicurare quelle ricambiate necessario per adeguare la giurisprudenza al mutare dei tempi
Una norma importantissima che c'è sempre in questo disegno di legge e che secondo me estremamente positiva e quella che prevede che il dirigenti degli uffici giudiziari
Nella distribuzione dei processi cioè degli affari giudiziari debbono seguire le direttive
E manate dal Consiglio superiore della magistratura
E vi è una norma che modifica la legge istitutiva del consiglio supremo la magistratura gli attribuisce proprio questa funzione di emanare criteri predeterminati per la distribuzione delle fasce egizia
Ora nella prassi già il Consiglio superiore già da un paio di Consigli attentato di regolamentare la materia ed in effetti ha imposto ai dirigenti degli uffici di comunicare insieme alle tabelle di organizzazione dell'ufficio anche i criteri cui si attengono per la distribuzione degli affari giudiziari
Però ecco il è una prassi che ha installato il consiglio che non aveva un aggancio di legge e che la prassi e questo disegno di legge verrà approvato e che quanto mai opportuna perché ancora la distribuzione degli affari criteri predeterminati
Predeterminati oggettivi e predeterminati dal consiglio
Resta da armonizzare questa norma con l'ordinamento gerarchico delle procure della Repubblica
L'articolo settantatré ordinamento giudiziario prevedono che il procuratore Repubblica esercitano le loro funzioni personalmente o per mezzo dei dipendenti i magistrati per cui il principio gerarchico si ritiene esistente negli uffici di procura in virtù va proprio di questa norma
La distribuzione automatica dei processi con l'impossibilità di poi di revocare darla rassegnazione eccetera secondo me va armonizzata con questa norma che è sostanzialmente abbastanza contraddittoria con la norma che si vuole produrre
E questo mi pare che sia il disegno di legge il più importante il quello che va visto con maggior favore c'è un altro disegno di legge che regola la assegnazione dei magistrati al ministero della giustizia anche questo secondo me regole in modo parziale e insufficiente questo problema
Siamo che attualmente al ministero della giustizia sono previsti in organico centoventi magistrati
Sappiamo anche che di questi centoventi magistrati sono necessari al funzionamento del Consiglio
Come magistrato essendoci tutte la loro specifica preparazione soltanto grosso modo una quarantina i magistrati dell'ufficio legislativo magistrati che stando all'ufficio all'ufficio grazie
E probabilmente qualche altro servizio grosso modo si calcola in trenta tra trentacinque e quaranta il numero dei magistrati
Da utilizzare al ministero
E direi in sostituibili proprio per la loro specifica preparazione gli altri servizi per esempio quello di comprare la cancelleria o col con l'attore alle macchine per scrivere o regolare regolare la vita l'ordine l'assegnazione dei cancellieri la carriera eccetera sono servizi che attualmente Solimano dei magistrati ma che potrebbero e dovrebbero essere trasferiti a funzionari direttivi
E questo problema non viene assolutamente affrontato si dà per pacifico che non volete magistrato debba restare il numero i magistrati ha detto il ministero debba restare quello che essi regola soltanto l'assegnazione dei magistrati con norme opportune che però come ho detto non affrontano il problema di fondo
Queste norme stabiliscono che un magistrato non posso restano ministero per più di sei anni
E che può avere al massimo una proroga per altri tre anni
Questa è grosso modo da sostanza questo procedimenti questo provvedimento
Vi è poi il provvedimento non presenta quello relativo che direi che era uno dei più importanti che quello relativo agli incarichi extragiudiziari dei magistrati
E dire che qui ci sono punto e concezioni di fondo su questo problema
Una concezione che vorrebbe
Vietare al magistrato qualsiasi attività extra lasciano soltanto all'esercizio della giurisdizione come attività unica è che non dovrebbe essere contaminata da altri incarichi
E anche vi è invece l'altra concezione che accetta una specie di permeabilità di esperienze cioè nell'ambito del servizio statale
è inopportuno creare compartimenti stagni ma è opportuno invece il potere usare di esperienze conoscenze nei vari accumulate nei vari servizi e tra queste anche quella del magistrato
Direi che questa seconda concezione si ispira il disegno di legge
Il quale mi sembra che
Dieci poco permetta molto
Perché lascia anche questo intatti alcuni punti fondamentali
Per esempio prevede che debbano rimanere gli arbitrati che sono previsti dal capitolato generale delle opere pubbliche
E ne sappiamo invece che questa la materia che più scandalizzare che più permette
Condizionamento del magistrato perché l'arbitrato viene retribuito molto bene
Parte la contraddizione
Dello Stato che si crea una sua giustizia privata per risolvere i suoi problemi
Con gli appaltatori e affida poi questa giustizia privata al magistrato che dovrebbe se il gestore della giustizia pubblica
Parte questa contraddizione ne sappiamo che gli arbitrati sono pagati molto bene e che quindi possono essere una fonte di condizionamento dei magistrati ai quali vengono attribuiti o meno
E il fatto di
Stabilire che debbano essere creati
Che debbano essere
Immaginati dei criteri per l'assegnazione degli arbitrati non toglie ma potenza intrinsecamente corruttrice di questo di questo istituto
E prevede anche la possibilità di che magistrati possono svolgere incarichi conferiti da altre amministrazioni statali
Che possono essere per questo messi fuori ruolo in numero limitato e per durata di tempo limite per una durata di tempo limitato mi dimenticavo di dire che questa disegno di legge non è una disegni di legge
Eleggere il proprio ma è una legge delega cioè si limita a stabilire i principi cui si dovranno attenere il legislativa del governo nell'emanare la vera e propria legge però sono principi abbastanza
Precisi e puntuali direi che ci voleva poco a trasformare questa legge delega in una vera questo Progetto questa proprio disegno di legge delega in un vero e proprio disegno di legge
Quindi sostanzialmente lascia immutata
La competenza a distribuire gli incarichi di sembra che venga data così ovvero non ricordo no no no la competenza il Consiglio superiore simile a dettare interi quindi resterebbe la corte d'appello di Roma
Perché poi questi incarichi arbitrali diciamocelo chiaramente riguardano soltanto le due corti d'appello di Roma e di Napoli e di Roma ferrovia degli appalti e la corte d'appello di Napoli per via da legge speciale sul per Napoli
Quindi direi che questo disegno di legge lascia
Vediamo della
Sì sì di fatto il sedici lo scalatore dell'ufficio richiesto molto richiesto appunto perché ho sentito parlare ultimamente vi collega Capeto trecento milioni con l'arbitrato nuovo e non non è molto poco comunque e io ho letto c'è la sentenza dalla Corte costituzionale in una
Una modifica aggiunge non so legale
Il capitolato prevede per Roma Ancona
Quindi questo modificherebbe il capitolato di Certosa tessile potrebbe
Che dovrebbe essere come però azione
Però poi resterebbe dando lodando l'ufficio fuori Roma figuriamoci cosa succede perché poi gli occhi gli arbitri sono sodo romani che di questo comincia a viaggiare in aereo questo magistrato
E direi che ecco avrebbe questa norma questo questo disegno di legge avrebbe dovuto avere il coraggio di eliminare per lo meno di eliminare gli arbitrati se non si vuol evitare gli altri incarichi per lo meno eliminare gli arbitrati
Ecco il come dire il il
Un un parere generale su questi disegni di legge
Perché sono direttivi di ecco non non sono disegni di legge che affrontano i veri problemi che sono al fondo
E sono timidi nelle soluzioni anche per esempio quello che prevede il collocamento collocamento fuori ruolo dei magistrati addetti al ministero non ha non affronta affatto il problema del Colle del collocamento fuori ruolo dei magistrati che sono adibiti ad altri incarichi presso altri ministeri non quello della giustizia sappiamo chi sono quelli che stanno ufficio legislativo ministro delle Finanze che è previsto da una legge
Poi ci sono di fatto dei collocamenti fuori ruolo che non sono regolamentati da legge attuale che non vengono nemmeno regolamentati dalla disegno di legge
Che stiamo esaminare
La conclusione come diritto e che sarebbe necessaria finirla con queste riforme parziali che non hanno nemmeno una nelle quali non è nemmeno ravvisabile un Criterion ti sviluppo e porre mano finalmente alla riforma generale dell'ordinamento giudiziario che direi che è matura perché ci sono studi fatti da da tarda Commissione contro commissioni dalla stessa associazione magistrati e c'è anche un un apporto direi di fondo su tutte quasi quasi completo da parte di tutti i magistrati su appunto su una riforma che è stata studiata dall'associazione magistrati quindi si potrebbe formano questo problema è finalmente
Fare l'ordinamento giudiziario in armonia con rapporti
Grazie amiche le cure adesso l'avvocato
Io vorrei cominciare proprio dal punto dove Michele Coiro ha lasciato ma terminato
Io credo chi la il fatto che dopo tanti anni di governo sullo queste iniziative
Sia sintomatica sia sintomatico dell'accettazione da parte del governo di una filosofia che e
Non lascia ben sperare per il futuro
Nel senso che mi sembra che la preoccupazione maggiore sia
Diretta a
Soluzioni più o meno compromissoria e
In relazione a la tutela di privilegi dei giudici
Ho alla tutela dalla carriera del giudice
Non mi sembra che provvedimenti del genere possano incidere minimamente su quello che oggi e il problema essenziale cioè sulla sulla Dionigi insieme
E cioè quello della della della resa del servizio cioè di migliorare il il il livello di resa giustizia in questo in questo Paese
Si vogliono lasciare le cose come stanno
Con lo tentativo che secondo me pare in modo macroscopico soprattutto nel disegno di legge degli incarichi relativo incarichi extragiudiziali
Di dare l'illusione che si cambi qualcosa
Perché scendono in merito di questo provvedimento questo disegno di legge
Di la legislazione prevista dal capitolo generale quando che viene fatto salvo il capitolo generale per le opere di competenze miste lavori pubblici approvato con DPR sedici luglio Santa due che si può fare sale
E la fonte dell'ottanta per cento
Degli incarichi arbitrali che vengono dati ai giudici
Cioè e questo problema è solo questo
Anche perché
A una
Duplice
Gravità questa questa questo
Questo questa possibilità di
Questa previsione di concesse agli arbitrati i giudici
Intanto
Le fonti enormi di guadagno ecco possibilità di non guadagna faccia prima cento Michele Conte dei magistrati che crescevano questo tipo di incarichi
E poi la concentrazione
A Roma
Non a caso si tratta di un un DPR sedici due Santa sei non è altro che una modifica di una di una legge fascista
Perché l'idea di sceglie i magistrati della corte d'appello di Roma ed affidargli arbitrati questa materia è una scelta dei legislatori fascisti
Ispirata mi pare che non ci sia bisogno di di dirlo
Chiaramente insomma no e ispirata dalla necessità di una possibilità di di di di maggior controllo di maggior condizionabili tanta parte dei magistrati della corte d'appello
Di Roma
Su questo disegno di legge
Che dire sennonché da un lato sembra quasi chi
Restringere un pochino di più di quello che ha fatto il Consiglio superiore con l'ultima circolare
Nella lettera b laddove si dice che debbono essere comprese né divieti gli incarichi di creare un rapporto con enti pubblici locali o con Inter carattere nazionale diversi dallo Stato
E dall'altro poi alla lettera di allargare in modo enorme rispetto credo anche alla circolare del del Consiglio superiore quindi direi che a un un carattere questo disegno di legge
Per queste caratteristiche
Mi mi mi induce ad esprimere un di un giudizio decisamente negativo
Per quanto riguarda i magistrati fuori ruolo
Scusate io faccio una piccola indiscrezione nella
Io credo che oggi
Alla luce di tutto quello che è successo che referendum
Il voto referendario eccetera ci sia veramente una profonda esigenza di
Eliminare tutte quelle
Possibili cause di inquinamenti dell'attività del giudice
E su questo terreno che sarebbe auspicabile l'iniziativa legislativa
In realtà ecco questi disegni di legge adesso anche per quanto riguarda le star fuori ruolo sotto un certo profilo si innesta in una filosofia del tutto diverso perché dico questo anche con riferimento ai magistrati fuori ruolo che ben altro discorso ovviamente da quello degli arbitrati
La destinazione del giudice al ministero
In rarissimi casi e dettata da effettive da una seria
Valutazione delle delle dell'esigenza del servizio di esigenze di funzionamento del Ministero di Grazia e Giustizia voglio dire che raramente il ministro fa una scelta
Politica quanto si vuole ma riferita alla alle alle attese sulla sulla resa del del lavoro del magistrato chiama
Normalmente
Non è una scelta fatta dal ministro
è una scelta fatta dalla dalla corporazione dei magistrati o peggio ancora è una scelta fatta da
I direttori d'orchestra
Della
Della della del potere giudiziario del potere politico giudiziario nei suoi aspetti peggiori
In sostanza voglio dire che la scelta del ministro si riduce molto spesso con uno
Una coincidenza di interessi più o meno clientelari dei dei
Di certi leader della politica giudiziaria italiana
Una delle principali ragioni della chiamata da parte del ministro
Di un magistrato presso il suo ufficio
Forse il ministro neanche lo sa non lo so
Però e
Impedire che il e il magistrato di prima nomina si faccia due anni lontano da casa
Per cui ecco nell'entrare nello specifico quando si dice non possono essere articolo uno non possono essere destinate al ministero magistrati che non hanno conseguito la nomina a magistrato di tribunale
Certo qualcosa che sembra poter rimediare a questo che sto dicendo io aggiungerei e che abbia esercitato almeno cinque anni di funzioni giudiziarie perché non è serio
Quello che succede che magistrati vincono il concorso per fare il giudice nel giro di sei mezzi
Vengono chiamati dal ministro imposti a volte anche diritti responsabilità
E poi
Sette anni cioè
Tra l'altro anche qui oltre la linea compromissoria di cui parlavo prima qui c'è su motivata richiesta al ministro di Grazia e Giustizia delle due non superiore a sei gli anni
Io quando ho letto questo dico a come
Beh poi andando avanti su motivata richiesta del ministro tale periodo può essere prorogato dal Consiglio supera per un primo non superiore a tre anni
Se la proroga appare utile nell'interesse dell'Amministrazione trattandosi di magistrati eccetera eccetera
Che dico e va be se uno molto bravo ma poi ancora un ulteriore destinazione al ministero è consentita dopo un periodo di almeno tre ante poi diventano nove anni
In sostanza rientra sempre nuove no che non ci siano foto numero
Cioè nove consecutivi poi dodici
Finisce
Non oltre nove
Tuttavia tenuto conto la provenienza e la destinazione ha permesso al Polo non può avere durata complessiva superiore a nove anni va be
Comunque a me sembrano sempre tantissimo nove anni per uno che
Ha scelto di di di fare il giudice
Io ecco potrei accettare una cosa cioè penso che potrebbe rimanere valido lo sbarramento a sei anni tessuti e soprattutto con quella clausola Kevin che questa distorsione della chiamata del ministro che il magistrato chiamata almeno dopo cinque anni
Di esercizio di funzioni giudiziarie direi ancora di più almeno dopo due anni continuativi nella stessa sede
Perché ripeto la una delle maggiori ragioni è quella di evitare che il collega stia in una sede disagiata e quindi conquistarsi un consenso elettorale poi questo scorso
Devo dire che sono un po'trasse colato quando ho letto la norma transitoria ancora di più perché nella norma transitoria si dice che quelli che attualmente stanno del ministero
Questo termine di nove anni comincia a decorrere adesso per cui uno che c'è stato vent'anni insomma andrà in pensione
Rimanendo al ministero questo mi sembra
Veramente anche questa nella logica sempre della difesa dei riti e delle delle delle della burocratizzazione dalla magistratura dell'interesse del magistrato che vuole stare al ministero non lo so ma certamente non funzionale un disegno di legge serio che voglia
Equilibrare giusto scambio
La giusta
Mobilitata tra funzioni giudiziarie funzioni amministrative che peraltro per un periodo breve io vedo positiva
Incarichi direttivi e anche qui c'è questa
Questa compromissione sempre riferite ad una concezione del dirigente con me e dal punto di vista del diritto dell'interesse del magistrato e della sua carriera
Tutte queste
Proroghe anche qui conferimenti ulteriore incarico addirittura nell'articolo due si dice mica sedativi ABCD le le funzioni più elevate conferimento di incarico Mendrisio per qualsiasi altro ufficio
E prorogabile
Per cui diventa non cinque anni dieci anni ora normalmente uno arriva a quell'età
Ad una danno più giovanile per cui significa non
Non ho votare proprio un bel niente esso
Io penso che su per quanto riguarda il Periodo della del
Dell'ufficio direttivo se veramente si vuole applicare questo criterio quella
Rotazione della temporaneità una proposta
La proposta che più mi ha convinto e quella del originario disegno di legge il del Partito Comunista d del primo firmatario Ricci in cui si diceva quattro anni
Rinnovabile presso un'altra sede dopo altro quattro anni dopo quattro anni di esercizio di funzioni non direttive
Ecco questa mi sembra chi
Sposi certamente meglio
Una filosofia che non sia riferibile soltanto alla carriera dei giudici ma che venga il posto direttivo come l'esercizio di funzioni nonno
Terminali di una carriera ma divisioni amaro Averna ad altre e proprio la reazione di molti colleghi dice ma come io dopo quattro anni che ho fatto il dirigente devo tornare a fare il magistrato in sottordine mi convince che questa la tesi più giusta cioè quattro anni di dirigente poi quattro anni ritorni a fare non dirigente e poi se se ci saranno
I presupposti certamente non ingiusto è giusto che vengano valutati che vengano riconosciuti e quindi al quattro al di là di questa proposta non mi pare
Che si possa andare l'articolo tre che prevede anche qui fatto sempre dal punto di vista del magistrato non dell'utente della giustizia questo sbarramento di diciotto mesi prima di andare in pensione lo vide nominato dirigente a condizione che debba fare almeno diciotto mesi
Cosa cosa sono sono purtroppo pochi direi perché diciotto mesi e il riconoscimento di una carriera non credo che sia utile al funzionamento di un ufficio mandare una persona che sta per andare in pensione dopo diciotto bis
Voi pensate non so ufficio come la procura generale di Milano diciotto mesi credo che non faccio neanche in tempo a guardarsi fatto
Quindi io penso che lo sbandamento che
Mentre poi lo sbarramento per i diritti di legittimità e di un anno anche qui io credo che posti e così importante dove si presuppone che chi ci va
Abbia dei requisiti decisamente eccezionale tenerlo lì soltanto un anno quindi se ci mettiamo dal punto di vista dell'esigenza del servizio ecco io credo che quanto meno debba essere garantito due anni se non si vuole interpretare di il posto direttivo come il riconoscimento di un di un fine carriera di un magistrato ma si guardi all'utilità del al servizio quanto meno lo sbarramento dovrebbe essere di due anni a mio parere poco
L'articolo nove molto importante perché parla dell'assegnazione dei processi
Questo è uno dei temi più
Più più scottanti del è una delle cause
Non secondarie di alcune devianze e di una gestione non troppo imparziale
Del delle funzioni direttive la storia giudiziaria del del degli ultimi vent'anni credo che sia una testimonianza assegnazioni pilotate più o meno in relazione a quello che si presume nella migliore delle ipotesi essere il le risposte di giustizia che vengono da questo o da quel giudice
Il Consiglio superiore ha fatto un grossissimo sforzo c'è una circolare molto buona chi in gran parte richiamata da dal disegno di legge
Mi risulta che in gran parte questa circolare del Consiglio superiore non sia applicato
Cioè non esiste nessuna forma oggi purtroppo certamente non esistono a forma sufficiente di controllo di quelli che sono i poteri doveri dei capi degli uffici tanto meno nella nel settore dell'assegnazione dei processi
Mi domando se questi principi contenuti nella circolare trasferiti in un disegno di legge poi in una legge rimarranno egualmente e
Così
Cose scritte non lo non attuate
Non sarebbe il caso di prevedere
Una
Una qualche disposizione chi
Consenta di avere delle garanzie di effettività dell'applicazione di questi principi sul piano della responsabilità
Disciplinare perché no di chi non ottempera a questo sì o comunque delle forme di controllo perché se non c'è il rischio che le cose continua andare avanti come sono andate avanti adesso nonostante la circolare del Consiglio superiore
Io
Non voglio rubare altro tempo ci sarebbero tante cose da dire sul piano generale come
Le siamo grati entrambi i relatori parla competenza delle informazioni che ci hanno fornito valutazione quell'anno corretta chiederei che possiamo passare sono davvero dibattito anch'esse ammetto che farlo così notturna poche persone
Come siamo anche così comportare qualcosa di perché io vorrei
Per citare forse poiché il dibattito se possibile
Io vorrei porre quesiti soltanto dei test ecco
Forse c'è stato in base c'è stata una differenza di opinione fra inoltre due relatori più mi sembra che con uno abbia Lotito come positiva la proposta governativa per quanto riguarda la del oralmente agli incarichi direttivi Still mi pare che abbia avanzato riserve mentre ambienti avanzato riserva perché il Paese sarebbe interessante se il dibattito investisse questo bene
Ricordando che se io mi si propone
Cinque anni incarico direttivo
Altri cinque anni incarico direttivo fuori Dino altro test fuori dal ristorante Polistena
Le proposte che riformula mano
In un ring amministrare
Ricordo che noi ironici in un primo
è lavorato col forse non ha mai avuto i danni iniziative legge formale però nostre lavorato proponevamo quattro ammessi si è poi arrivati a quella proposta faceva riferimento Almerighi quattro anni più intervallo di alimenti quattro più altri
Poi il testo di legge su cui si era giusto su cui si era raggiunto un accordo all'originale nella ottava legislatura prevedeva tre anni
Altri tre anni in altro distretto però estremamente qui cinque anni citati sono dalle cose mi sembra sostanzialmente diverse su questo forse sarebbe dibattito dicesse una parola
Poi missionari importante tema subisce spesso ovvero osservano subito proprio gli alberi chiedo scusa non sono intervenuto perché sono pienamente d'accordo con quello che ha detto Michele sembra che su quel
Disegno di legge abbia dato tutto la radio agli ordini del giorno ma io volevo parlare della procura ritenga grosso tema il problema è quello della compatibilità con l'articolo nove del disegno di legge governativo in tema
Incarichi direttivi temporanei Cagliari eccetera con l'articolo settanta che corsa a quel principio gerarchico negli uffici del pubblico ministero
Questo articolo nove sconvolge quel regime oppure lo lascia dj
Quel regime ricordo regime che prevede che Bulgaria
Principio gerarchico in un rapporto fiduciario tra il capo ufficio
Cioè i sostituti
Tardivamente sulla base di un rapporto di fiducia e quindi io affido
Manda a gestire non determinano fare evidenziando al magistrato mi sembra quindi filiera condotta è un'abitudine Tarantello applicare rimane il giorno
Adottò una linea di condotta straniero
Un altro sostituito ho io stesso di persone capo dell'ufficio seguirà su
Un problema invece affermiamo come afferma il villaggio governativo per l'arresto affermavano anche le elaborazioni parlamentare
Chiaramente arriva a un testo dalla commissione ottava visita
Quando noi affermiamo che
Anche per la Procura Repubblica gli impianti esistenti vanno dati sulla base di io il consiglio superiore ed i criteri predeterminati e quindi è sono revocabili questa è la il principio del il principio gerarchico e schiaffi Narducci realizzare un principio personalità fece per la gestione da parte del singolo magistrato anche il giudice
Questo è un principio
Un ultimo quesito che vorremmo
Subito
Che ed è un obiettivo ciò che è stato asserito da ultimo da punta Palmieri riguardo alle associazioni concessi Almerighi diceva disattesa una proporzione anche preoccupante la circolare consiglio cinque
Di parere cresce proprio grazie grazie frainteso diverse le affermazioni diverse parla Smuraglia in valigia tutto considerato la linea
Di attuazione intestate implicazioni che si circolare sarebbe insoddisfacente mi pareva di aver capito ecco forse non sarebbe non sarebbe insignificante se sapessimo che quello che sta avvenendo in realtà circa l'applicazione di questa
Questo Rocco
Sul
Funzioni direttive è prevista la reversibilità delle rassicurazioni che è un principio molto importante se io personalmente ritengo che non ci fosse bisogno di una legge in proposito perché attualmente non c'è nessuna norma che impedisce la reversibilità delle funzioni è soltanto una concezione gerarchica dalla magistratura che è rimasta
Nello spirito dell'ordinamento giudiziario
Vito dal quale che colonnello non può tornare a fare il capitale ma non c'è nessuna norma che impedisce la reversibilità delle funzioni cioè il passaggio dalla funzione superiore per inferiore comunque
E io quando stavo al Consiglio desiderato sempre che qualcuno ponesse il problema per cercare di risolvere sul piano amministrativo invece non ci sono ma non c'è mai stata una questione di qualcuno che ha chiesto di tornare a funzioni diciamo così inferiori
Però direi molto importante questa norma perché è un altro colpo all'abolizione della carriera è un altro colpa è un altro adeguamento costituzionale di notevole importanza
Per questo si erano scordati entrambi
Cioè se ogni gradualmente che si cercava di far passare iniziative
Parlamentare voi no avuto buon fine
Era un primo grado perché il figlio
Degli elaborati della sì
Dalla casa
Va spostato
Io non so
Un attimo
Consigliere
C'era
Nel senso sì informazioni frequentissimo indica
Stazioni ove magistrati
I raggi
Non dicono niente
Questa formula
Riparazione una formula continuare di che però
Il Consiglio Lavazza
Il Pubblico ministero ovviamente rimandare economica di
Accetta richiede che siano realmente oggi ho proposto l'olandese si impiega verificato
Fare una cosa diversa
La questo
I quali Sandro arrivassero processo al consiglio con la sterilizzazioni dal
E generale
Il Consiglio politico su valori nel senso che quelle indicazioni spiega
Puro nonostante nel suo il voto
E così il piano di attuazione pratica invece qualche risulta denari niente scrivono Montserrat fino a questo momento scoraggiare come si scrive giusto ci scrive giusta poi con come si pratica
Ma intanto fino nei casi in cui non me
Nome stanno registrando stesse no
Voglio dire intanto nel caso in cui non venga
Forma
Quel tipo di tabella proposte quindi quel tipo di BTP perché non non sono stati
Accettati i criteri del consiglio superiore
Cioè tutto quell'asso di tempo in cui le cose funzionano vecchia maniera
Comunque io se
Vorrei estesa
Vengono
Da insomma scusa io sto all'ufficio istruzione di Roma
E l'esperienza mia mi dice che le cose funzionano esattamente come prima perché sono state trovate dei marchingegni per esempio credere per predeterminato
E cosa è stato fatto lo sai benissimo ma
Va bene come
No
Ci sono dei casi in cui praticamente forse sarebbe bene trovare dei meccanismi di controllo più incisivi sulla attuazione di queste direttive del Consiglio
Va bene
Altichieri a
Quindi quello che
Poi forse veltroniano
Fallito
Dopo
Fare diciamo così Rimini e non ho letto
Disegni di legge operò ascoltato molta attenzione trasposizione unico evidenti
L'impressione è che ci recammo diciamo così di essere del tutto insoddisfatto che questo cioè i nodi fondamentali perché verticistica avviso questo mondo giudiziario in ultimo tra quali sono norme disagi veramente picking lavoro tutti i giorni vede che soprattutto sommato non mi sembra che si affronti nessuno dei dei nuovi e fondamentali del problema giudiziario tanto per dirne una diceva gli arbitrati ecco per quello che voi avete detto rimangono più o meno in tutte le loro traumatiche dimensioni queste commistioni di interessi privati e pubblici
Diciamo costituiscono certamente una fonte di inquinamento e poi una non diciamo così destinazione
Dei magistrati a queste attività extragiudiziarie nel momento in cui invece come sappiamo è inutile che ce lo ripetiamo i tempi per la giustizia in Italia sono pragmatici e quindi mi sembra che i il segno nuovo doveva essere provveduto proprio essere quello di escludere il magistrato l'ordinarietà questi rincari il l'altro punto è quello che ch'cenato accoglierlo la permanenza di questi centoventi magistrati al ministero di Grazia e Giustizia
Che non si spiega in assurde e dire di più pericolosa perché un magistrato abbia preparazione tecnico-giuridica per fare il magistrato non vedo che incapacità possa vivere nell'ordinare macchine per scrivere un fotocopiatrici o nell'organizzare cancelleria eccetera non solo si sfoga quindi delle persone dall'attività giudiziaria e quindi l'attività utile ma addirittura li si destina ad un'attività che certamente dannose perché ci vogliono immerge gli amministrativi persone specializzate riorganizzazione proposta non cambia mobilitano a non abbiamo fotocopiatrici ma se appunto perché non è il loro mestiere
Cioè non non è il loro mestiere quindi sono addirittura dannose cioè noi abbiamo tante bugie strategico da quella percettore che stanno lì soltanto ad intasare ulteriormente l'attività pratica proprio organizzative del la
L'attività giudiziaria c'era il mondo giudiziario tra l'altro a livello nazionale quindi condanne
Traumatici e produttività all'organizzazione logistica degli uffici giudiziari deriva proprio dall'incapacità dei magistrati perché in realtà una preparazione per cosa del tutto diversa
Altro nodo fondamentale che mi sembra non viene risolto perché ce lo siamo posto tutti quanti se i presupposti sono no anche Mannucci va detto con chiarezza ma l'articolo nove eccetera modifica l'articolo settantacinque quindi cioè la i criteri per l'assegnazione dei processi il secondo direttive del Consiglio Superiore Magistratura
Modificarono il potere gerarchico del pubblico ministero e questo è un nodo fondamentale perché l'azione del penale proposto dal Pubblico ministero quindi tutto va
Che è uno dei non a caso delle riforme prospettate da altre forze politiche andavano proprio incidere
Sul pubblico ministero sulla modifica del del potere Pubblico ministero perché l'azione penale
Cardine di un sistema democratico stordito seguire quindi il permanere questa l'imitazione dei magistrati che sono sostituti del pubblico ministero secondo me io non credo non ho letto la norma e quindi questa mia valutazione del tutto arbitraria base quello scontato non credo che questa norma mortifica il potere gerarchico Pubblico ministero
Grazie
Sì
Prego
Verdi
L'applicazione di magistrati in servizio presso Giggs rispetto personale
Disporre la magistratura su richiesta del ministro
Io non riesco a parlare far ragione Colucci
Chiedo se consiglia
Lì la culinaria
Uno
Se c'è una indicazione
Questo avvenne come indirettamente gestione la risposta immediatamente comunica
Dovrà che al ministro a
Casa indicazione
Razionale c'è un c'è un c'è una ragione il primo c'è una
Come oppure un'affermazione articolo centodieci dalla posti
Lo spostamento uno spostamento di quello tra un indizio disposto meno ha dovuto uno scricchiolio che è un po'preoccupato
Rimane in quella logica per cui lasciato a tuttora al ministro
La decisione assunse entrare o meno anticipato possesso ai magistrati trasferiti cioè il Guarnirei sguarnire
Uffici giudiziari tuttora lasciato al ministro io non ho capito la logica
Di di questa disposizioni di questo parlando c'è attualmente Consiglio Superiore dispone un trasferimento e poi il ministro ha giustizia stabilisce quando il magistrato deve raggiungere lo spiedo
E perché si riconosce in lui una valutazione politica della necessità di colpire immediatamente o meno non serve
Forse questa disposizione rientra in quella logica ma
Un po'forzato
è una logica logica quei ecco che si spiega sopravvivenza
è un istituto che ad una ben diversa dimensione c'era il processo
Ma
La
Un
La
Oggi
L'organizzazione il
Messo sotto
Perché questa tendenza
Emergenze Butti se stessa
Poi ingiustificato fa
Va bene procedere
Ma non perché anche sulla stabilire l'organico del il numero di magistrati dei punti un ufficio c'è il viceministro che
Quindi forse in quella logica in qualche modo si modifica l'organico dell'ufficio a favore di un altro sepolte ancora sia pur temporaneamente
Articolo loro assoluta di voi dopo
No perché c'è questa difficoltà del
Non posso
Invece
Era soltanto una questione
Volti immettono nell'affrontare questi problemi
La
E l'indicazione delle cose proposte poi però riforme Roberto giudiziario non è sano evidentemente Monni
Non risponde
Ai problemi
Reali alle elaborazioni che sono state fatte
E tuttavia mi pare sbagliato un atteggiamento così di negativo
Critico globalmente critico nei confronti di queste iniziative del governo perché perché
Se
Quello che viene che passa il convento
Giudice e questo Bettarini sarebbe improduttivo segnino cui distinguesse tra le cose contro le quali ebbene Bach perché sono pericolose perché sono compromissorie perché rischiano non soltanto di non risolvere i problemi ma addirittura di indirizzarmi la soluzione verso esiti diversi da quelli che dovrebbero essere mentre ce ne sono altri proposte che per quanto parziali
Sono senza dubbio positivo
E per esempio
Il problema del pubblico ministero
Il problema sollevato
Sul se
La soluzione proposta la le previsioni dell'articolo nove intacchi non meno il principio gerarchico il Pubblico ministero beh e certamente un problema interessante
Ma io
Penso che sarebbe opportuno anche non attardarsi molto su cui
Perché se viene introdotto con legge un principio in base al quale il procuratore della Repubblica e obbligato a seguire dire diritti per la distribuzione degli affari e una volta distribuito non può revocare l'incarico
In che misura se in chi misura questo intacchi il potere d'arte come importa poco
M'importa molto di più sapere che da quel momento in poi gli affari debbono essere distribuiti secondo certi criteri obiettivi e non quindi a piacimento o con la più ampia discrezionalità da parte del procuratore pubblica e che le iniziative che dovranno essere prese non spetteranno soltanto il procuratore delle pubbliche ma al magistrato al quale gli affari sono state Signa mi pare che sia questa una valutazioni più pragmatica forse ma più produttiva se non si vuole
Sprecare questi piccole occasioni che vengono offerti così la temporaneità degli incarichi direttivi
Per atti prevede siamo tutti d'accordo allora se si ritiene che la soluzione proposta vada nella direzione giusta
La si appoggi comune si si ritiene invece che ci sia che sia una soluzione troppo pasticciata abbattiamo circa migliora ma diamoci per fa
Mentre
è chiaro che bisogna invece battersi contro la il il progetto di legge relativa agli incarichi extragiudiziari perché liberamente non si fa nulla anzi si finge di fare qualche cosa mantenendo la possibilità di arbitrati in particolare quella dei capitolati accetterete veramente è una presa in giro allora visti nuove inciso non guasta anzi
E importante ma per il resto invece io distinguerei tutte quelle iniziative che in qualche modo fatto fare un passo avanti anche se non è un passo decisivo e che però comunque avvicinano verso una soluzione che poi quando i tempi saranno motivo arriverà deve essere sostenuta con tutte le iniziative le proposte per migliorarla il più possibile ma senza così un giudizio a priori negativo per la parzialità delle soluzioni proposte per la in soddisfacente soluzione
Questo sia un metodo più appropriato per affrontare questi problemi definiti rischiamo grosso ritirarci globale grazie
L'onorevole Ferrazza
Sì è un posto nella fino dell'intervento che mi ha preceduto
Io credo Presidente diciamo così d'altra parte
Proposta
I il potere legislativo ma d'altra parte
Possibili proposte ti senti legge
Credo che sia anche utile dire che sempre importante perché Ritter rilevato un rivela o indica un orientamento politico di una maggioranza di signora ministro
Un disegno di legge del ministro in questa fase che è un po'difficile dire quale
Orientamento politico di maggioranza può rappresentare questo
Questi questo o questi disegni di legge quindi
è un contributo al Parlamento
Sicuramente rilevante
Questi arriveranno
Va molto d'accordo su tutta
Sulle cose dette da tutti e in particolare dalla dall'apertura del dottor Coiro
Arrivano dopo quarant'anni anche grosse difficoltà di proposte parlamentare o di blocchetti dinanzi al parlamentare
Ha un hanno un difetto che sono secondo me sono in qualche modo fa aumentare e non toccano tutto
Tutti i problemi di fondo dell'ordine
Altre due grosse questioni sono sotto
Su cui abbiamo dibattuto per tre legislature tra meriti ricordava l'ottava legislatura mille centonovanta Giuseppe Ricci affianco a tempo faccia ne costituirebbe
A
Oggi si propone in modo drammatico programmatica rispetto alla all'apertura
A possibilmente nuova
Disposizione Codice procedura penale sicuramente regime circoscrizioni giudiziarie
E altri aspetti
Che il ministro affronta
E addirittura la presentazione della temporaneità politico qualcosa nel merito delle degli incarichi direttivi da sola quando per tre legislature si è discusso con congiuntamente di un progetto di legge tra Consigli giudiziari e temporaneità degli incarichi in magistratura fa credo intuire che la l'attuale insomma quella che ancora in carica per la normale amministrazione
Maggioranza che si esprime il ministro di Grazia e giustizia probabilmente non ha in questo Paese intenzione voglia e possibilità capacità di confrontarsi su un tema rosso come con le consiglio inizia ricche en passant voglio però richiamare
Che non è astratto da un problema che riguarda credo le forze democratiche in primo luogo alla magistratura anche
In particolare quanto
In quanto forza sociale in quanto anche il potere
Perché è quella della del suo ruolo del suo governo
Della funzione giudiziaria voglio dire che richiama prima in prima battuta sicuramente il Consiglio sicuramente statura il suo ruolo sui poteri
Anche io credo riferita all'oggi
Alle condizioni condizioni nel dibattito culturale ideale terreno magistratura e tanto per non far nomi per la sua morte esplicita anche un problema di cento di potermi rifiuto ed il ruolo che le correnti della magistratura
Io
Potremo politicamente molto il pensiero che siccome intuiscono se vorrà andare alla prossima elezione del Consiglio Superiore Magistratura costei
Con lo stesso sistema elettorale
Il TAR di aver colto nell'aria questo piccolo problema vorrei evitare che andassimo discutere così superamenti statura condizione con cui siamo andati io dicono i comunisti a bloccare lasciare squassata solo nell'Angola sarda legislatura ma a discutere ancora soldi
Partiti trazione di politicizzazione dei magistrati
Con molta strumentalità senza guardare poiché Ceravolo deve poter vedere fosse superato di saturazione che si deve articolare
In una organizzazione a livello dei distretti per la quella capacità di verifica per la professionalità
Continua nel momento in cui si abolisce la carriera e vogliamo qualche polemica abolire gli ultimi restituiti o tentiamo di può dire di contenere il signor Libardo tu
Dico questo per per da un lato del militare
Un po'anche sulla
A non per ridurne il peso politico ma per delimitare il disegno che il ministro presenta sapendo che vi è uno spazio va be certo innanzitutto per il ministro ma poi per le forze democratiche per le forze politiche per la magistratura
Per le correnti della magistratura in questa fase di il grande dibattito anche lì proposti
Noi Camera e Senato al di là
Della legge imposta dal referendum che credo che c'è la
Ce la faremo a mandare in vigore in tempo utile credo con con dignità di legge
Carmela rispetto a certamente fondamentali emessi dal referendum non siamo riusciti a fare molto altro anche perché nel frattempo aveva avuto cinque mesi di finanziaria qualche crisi di governo che una crisi aperta che non sappiamo come si risolve
E le uniche cose che si fanno di crisi sono sono state sull'atto responsabilità civile al comma un atto dovuto al pari di un decreto e
Però ecco stiamo cercando di costruire una volta esame al Senato anche fondi ci fosse di collegamento che affronti le grosse questioni il Senato ha finito
O ha praticamente finito tutto il il tema una
Della limitazione della libertà personale cioè un'anticipazione nostrano Codice procedura penale noi stiamo avviando la responsabilità disciplinare il tema dell'impugnazione e della contumacia abbiamo però a queste questioni nel senso che sono iscritte all'ordine del giorno se vacante
Che del Senato e quindi un dibattito così come sollecitato da di fatto l'organizzazione di questo con confronto e anche la scelta di
Che cosa proporre che cosa e che cosa bloccare decisivi
Dico che non è un caso per esempio che scusa finisco subito guarda c'è lunghissima che non è un caso che il giudizio positivo o più positivo io condivido grosso modo ogni tanto da interazione
Arriva
è posto su un progetto di legge c'è in genere ad iniziative ministeriali ma credo che sia il centro del dibattito
Politico sia stato uno dei centri Sartor non solo ma sicuramente uno dei centri del dibattito politico culturale delle forze politiche tra le forze politiche nelle istituzioni ed io mi permetto di dire anche la magistratura Sultana temporaneità degli incarichi nei consigli giudiziari in parentesi si siano costruite crisi e ricomposizione addirittura Associazione naz
Grazie della Giunta Giuseppe voglio dire è il tema che abbiamo in qualche modo per
Interesse culturale e politico per l'esigenza di difesa delle prerogative di autonomia e indipendenza della magistratura quelle vere che abbiamo costruito maggiormente è il tema più maturo ecco io credo che
Stante la situazione
Politica sicuramente anche il non facile
Bisognerebbe riuscire a costruire compari insieme ovviamente con le con rispettive posizioni a far crescere il dibattito culturale ideale tale insieme altri temi in modo che si riesca a recuperare con più forza i ritardi anche anche culturali
Io voglio dire che non vi è
Sicché ci scontriamo con interessi politici economici e anche corporative che nessuno di voi ha impiegato
Spinte corporative all'interno della magistratura sarebbe difficile d'altronde da parte di relatore tanto seri poterlo anche solo pensare
Ecco che ci muoviamo in questo filo sottile tra presenti un disegno di legge che recepisce tutto sommato ci sono delle questione molto delicati che vanno viste si può tornare al quattro quattro quattro
Si può vedere il cinque con l'Inter cioè voglio dire a questo punto bisogna rompere
E risolvere la la questione perché è vero che ci sono finiti capire di due anni io vengo da un'altra grande realtà oltre a Roma recrimina no ci sono carriere camminando che
Forse non pesi troppo in meno di un presidente di sezione alla Cassazione forse parte forse la prima
Ex che dura no
Francia parecchi anni fa parte dalla presidente la Corte al procuratore generale altro alla alla al alla Procura di Milano
Allora insieme a queste si è messo in insieme però incarichi fuori ruolo
Sono due cose molto delicate io voglio dire che proprio su questo ragioniamo come soluzione ministro
Perché giusto
Però ecco cerchiamo di ragionare anche sulle cose proposte dalle altre forze politiche assumessimo alle piste sputa sul progetto comunista
Però questo sforzo di vedere e anche di valorizzare il momento in cui non è molto valorizzato
Dalle forze democratiche dalla magistratura che e addirittura è un potere dello staff
I poteri
Che sono anche quello legislativo e non non è il ministro che fatalmente il ministro che propone e quindi deve cercare tra le proposte e le forze politiche che non sente lo abbiamo visto
Del resto durante la legge sulla responsabilità civile non sempre la maggioranza di governo rappresento può rappresentare
La maggioranza parlamentare vi sono spinte esigenze culture anche che vanno che vanno che vanno
Verificate allora su queste due questioni che sono scontri durissimi ci sono appuntamenti tappe proposte politica interna di altre forze
Parlamentare di altri gruppi
E con una avvertenza né in ministro di grazia e giustizia ad esempio faccio quest'ultima considerazione non può che proporre
Il disegno di legge che riguardano i magistrati ordinari
Anche se con i fuori ruolo a condizionato il fuori ruolo tutti i magistrati ordinari in in tutte le amministrazioni pubbliche in in tutti i ministeri e però hanno risponde un problema di moralizzazione complessiva
Dell'amministrazione della giustizia
E se gli arbitrati sono una cosa ho saputo da voi insomma anch'così pesante anche nella magistratura ordinaria credo che non si faccia fatica a comprendere che è una è una questione pesante anche in altre strutture e e quindi il giovane per queste anche d'arresto forse associazioni correnti ideali di altre magistrature in questi mesi ad esempio guardando anche l'avete scusateci dei giudici si sono mosse andata contributo a ad esempio una definizione di organi di autogoverno di queste magistrature più rispondenti a ha un disegno costituzionale ecco anche questo non voglio qui caricare la magistratura ordinaria ovviamente di compiti devo però la crescita di un dibattito di un confronto può portare può dare forza ha scelto il parlamentare che vanno oltre i limiti
E in parte oggettivi nel senso che non è Nietzsche casa giustizia un po'per presentare un disegno di legge che riguarda la magistratura amministrativa per intenderci compete al Presidente del Consiglio o alla Corte dei Conti
O alla alla magistratura militare per altri versi ecco però se insieme voglio dire affermiamo da un lato cosa a cui noi comunisti vediamo l'unitarietà di
Dalla giurisdizione quindi anche qui di enorme e o ordinamenti che garantiscono questo tipo obiettivi
E
E appunto da dall'altro coerenza e per questo forse ce la facciamo davvero andare a
Rispondere alla questione di fondo che poneva Almerighi che è quella guardiamo e cosa dall'ottica del funzionamento della giustizia dei diritti dei cittadini certo difendendo gli
Le prerogative costituzionali di indipendenza e di autonomia della magistratura però guardando al servizio e Anna e alla domanda di legalità
A cui dobbiamo
Rispondere più Kakà alla carriera dei singoli magistrati grazie grazie
Ma
L'avvocato succo
Anch'io sono d'opinione
Va be questo passa il convento si riserva
Se qualche
Nota che si può fare incarichi direttivi articolo due
C'è la distinzione tra le due categorie dei magistrati di Cassazione gli altri che è stata già notata
Però a me sembra che secondo comma dell'articolo due formulato in maniera tale da praticamente conferma la per indegnità dell'incarico
Al magistrato di Cassazione
Non meno il rinnovo per per no l'apparente perché perché dice per una sola volta il conferimento ulteriore agli altri e per una sola volta non lo ripete invece per i magistrati di Cassazione
Quindi può essere rinnovare due volte tre volte sola fino al estinzione naturale del rapporto quindi per una sola volta lo ripeterà il puzzo
Che dice né case è consentito il conferimento di un ulteriore Incardona presi in giro
Per il medesimo poi dice invece negli altri casi che le magistrali consentito per una sola volta lo dice solo per Secondo né si può pensare che l'articolo quattro che parla di una proroga del conferimento
Ponga dei limiti perché son due cose diverse quell'articolo due conferimento di nuovo incarico quell'articolo quattro e proroga dell'incarico già scaduto a questo proposito non la capisco molto questa norma se non no in funzione di una malizia che poi cioè secondo quello mobile
Il peso delle situazioni questa proroga poi non diventi la prassi abituale perché scaduto si poteva benissimo dire che arriva restare in regime di prorogatio fino a che non subentra
Ma la proroga di un nuovo incarico per quanto limitato con tutta questa fraseologia diceva messa la proroga proroga dell'incarico ci vuole proprio un provvedimento di fronte soltanto nel caso di assoluta impossibilità esiterei abbastanza rapidamente
E per il tempo in cui permanente all'impossibilità mi pare una norma un po'troppo elastica superflua rispetto a quella che è un principio anche di carattere generale di prorogatio fino al subentro del nuovo titolare
E quindi che possano nascondere la malizia di introdurre in questo modo uno ulteriore in effetti il rinnovo dell'incarico sono un'assoluta impossibilità che chiedeva la censura
L'articolo nove distribuzione degli affari giudiziari e previsto un congegno io lo capisco con garantista nei confronti del magistrato che tra cui sia stato tolto il processo per assegnano a un altro ma e tra l'altro dice il reclamo perché ci si fa carico di tante cose il reclamo che fa il magistrato
Contro questo provvedimento che gli toglie il processo non sospende l'efficacia del provvedimento l'accoglimento del reclamano incide sulla validità degli atti compiuti ebbe troppa grazia ma i difensori gli imputati eccetera dove stanno
C'è un principio del giudice naturale se a un certo punto una pronunzia dice che c'è stata una lesione del giudice naturale cioè di un patto costitutivo del processo
Poi c'è questa norma introdotta così e dice che non incide sul validità degli atti compiuti salva la facoltà di rinnovarlo mi pare un po'troppo
Detto fra la cioè con un'ottica che è tutta per il magistrato per la tutela delle garanzie giuste diverse magistrature ma senza nessuna attenzione all'altro soggetto destinatario della norma del giudice naturale che in questo caso imputato quello che
Dunque poi mi pare che sulle altre cose non avevo
Sullo nuova disciplina gli incarichi extragiudiziari mi pare che questo qui tutto sommato però lei di via parecchia della materia che era stata che viene normalmente ne oggi trattata
Dai magistrati tutti gli incarichi privati eccetera queste già una grossa fetta mezzo e passa un giorno c'è già vietati anche salvo ma da quando circa nell'ordinamento giudiziario
Previsto
In cui siano Bardi privati e amministrazioni
L'arbitro attori vietato
No io ricordo la famosa questione Zeppieri Regione Lazio Zeppieri
Arretrato meravigliosa
Sartori sono della regione non mi ciò determina cioè la Regione Lazio a queste qui verrebbero competente rientrano ancora visibile
Ah beh allora non è stato
Revoco il giudizio incondizionatamente favorevole lo attenua beh qualche cosa forse è stata trattata
Qui dice poi a un certo punto
Sempre a proposito del conferimento delle la conferma del conferimento di quegli arbitrati di relativi ai lavori pubblici dice che siano abitualmente conferiti per in modo da evitare che siano norme delegate
Che evitino che sino a di tu al mente conferiti alle medesime persone
O ai magistrati di un medesimo ufficio beh si potrebbe cominciare a dire toglierlo abitualmente siano conferiti alle medesime persone insomma creazione abitualmente anche qui sono tutte quelle norme che poi nella prassi
Tendono a essere superate abitualmente che significa semiologo trecento volte abitualmente se glielo do duecentocinquanta volte no
E non abita insomma l'ovaio costituito il Registro per comprensibili a e poi su questa fa fatto dell'ufficio diceva giustamente Mario Almerighi io adesso non ricordo ma c'è c'è mi ricordo che ci è capitato recentemente ma non mi riporto il caso c'è già un'interpretazione anzi proprio consolidata su che cosa si intende per ufficio
E come in effetti poi questo fatto del medesimo ufficio significherebbe resterebbe sempre radicata promosse se ben ricordo adesso c'è una norma mi pare del Codice di procedura penale che è venuto in questione decentemente e che sta mi pare che ci siano delle sentenze di Cassazione che dicono che appunto l'ufficio si intende il magistrato con la funzione con tavolino eccetera ma non si intende la sezione di Corte d'Appello e quindi qui andremmo anche a un ribadimento di una funzione privilegiata la corte d'appello di Roma che viene sentita anche in maniera piuttosto
Come dire
è frustrante dagli altri magistrati con un po'di invidia giustamente insomma e e che crea poi questa resta la Corte d'appello e che crea rinvia gli avvocati della corte d'appello che vanno all'anno mille novecentonovantuno novantadue che era posta invece
Invece
Poi io leverei gli incarichi anche ai titolari di uffici direttivi sia per la loro posizione estremamente delicata
Che che e sebbene qui sono molto limitate giudice debbono essere previsti limiti per la conferibili da eccetera
Però non vedo perché uno che c'è un ufficio direttivo con tutto quello che dovrebbe avere da fare
Poi debba avere anche l'impianto invita attualmente il Consiglio d'non li dà e con una in questo modo il filtro d'una cosa rinvenni fare una cosa un po'delicati invece una legittimazione sia pure condizionata dei limiti che non sono indicati
Se stesso l'applicazione del magistrato Paderno segnata niente va be Senette davvero che
I relatori intendono senz'altro a chi chiede la parola
Il richiamo dire qualcosa direi da qualche altra valutazione
Non lo so ecco forse
Quello che è anche emerso dalle indagini
Una necessità maggiore trasparenza dell'organizzazione giudiziaria ed era a proposito dell'assegnazione degli affari giudiziari perché i criteri vengono pretesi dal dagli uffici però qua non vengono applicati se ci fosse una possibilità di verifica quindici possono trasparenza dell'organizzazione giudiziaria questo non avverrebbe e il discorso ritorno coi consigli giudiziari se non addirittura consiglio regionale di giustizia
Lo so io ho sempre avuto la fissazione che fosse il procuratore generale doveva andare a fare passo dovrebbe andare a fare la sua relazione al Consiglio regionale non farsela Linda casa con inviti e poi dovrebbe accettare
Dibattito del Consiglio regionale sulla gestione dell'azione penale
E anche e il problema giustamente è stato visto qua il problema principale e quello dei dirigente degli uffici ora la democratizzazione della giustizia passa anche attraverso l'abolizione del dirigente come espressione dal della gerarchia
E il l'abolizione del dirigente questo di gerarchia segue vie ogni sito alcuni poteri
Egli si danno d'organi democratici è una via e che sarebbe la via migliore
Il Consiglio giudiziario dovrebbe fare gran parte delle cose che adesso fa il dirigente dell'ufficio
Oppure l'altra via che meno efficace che quella seguito dal disegno di legge che è quella di evitare la cristallizzazione della persona nell'ufficio giudiziario il la possibilità di imporgli una certa politica giudiziaria per un periodo per un periodo ma come dico secondo me il punto è proprio lì che il la necessità di una trasparenza dell'organizzazione giudiziaria che attualmente per il servizio tutto l'occulto
La situazione dei processi chissà come bisogna perenzione l'assenza dei processi all'ufficio istruzione meno di chi nemmeno chi ne fa parte
Io so come avvengono quelle la Procura di Roma non avvengano ma tiene bene la perché i criteri oggettivi non sono non sono affatto rispettate
Quindi la necessità di poter verificare questi momenti importanti della vita giudiziaria
Grazie magari nerissimi
Il primo
Quando il problema degli incarichi mai negli incarichi non è tanto del tempo che si impiega nel fare l'arbitrato non è non è quello problema possibilità di di condizionamento di corruzione perché siccome uno con qualche carica vitale dei soldi risolve il problema dalla vita diciamoci chiaramente
Quindi
Noi cercammo di istituire il registro dei compensi che mostrava un Consiglio superiore vai cioè l'orlo istituimmo però non non fu mai applicato presto il minimo che di ogni incarico bisognava pubblicare il compenso ricevuto però non
Richiede
Ridicola
E la tessera della trasparenza la possibilità di controllo noi siamo ancora chiesa specie
Grazie ma dunque io
Pochissime cose perché rubo pochissimi distanti se certamente la trasferiscono condivido quello che ha detto Michele Coiro voglio soltanto aggiungere qualcosa io io credo che presso a parte condivido quello che diceva prima porci elegge a cercare di ed altri già cercati ricco
Non so quando
Sento
Ancora una volta prorompe l'esigenza
Giudiziario
Sento come una
Mi ha raccontato proposto dal Della riforma dei codici per
Tale diminuì vent'anni fa
Faceva
Giudice nel settore civile
Pensava di passare al penale però siccome si parlava
Ormai il Codice procedura
Decise di aspettare perché non diamo
A ristudiare tutto daccapo ristudiare ancora tutto da capo e dici poi io sono andato in pensione
Nel settore civile perché non non è mai non si è mai sposta
Io credo che chi il discorso
Giudiziale del dei consigli giudiziari
Portato con con con grandissima forza avanti perché oggi noi siamo ancora qui nel discutere di questi disegni di legge ingabbiati
Concezione
Dell'Independent dell'autonomia del potere giudiziario
Sotto il profilo proprio io credo che il grosso Lin
Dell'azione di difesa dell'indipendenza dei giudici dell'autonomia e potere sia costituito da una
Una di una progettualità un rock
Riferibile proprio al funzionamento della della giustizia
L'indipendenza del giudice e sta per
Giudice
Nel modo più variegato qualcuno l'ha riempita con gli abusi qualcuna l'ha riempita con una seria professionalità qualcuno la in Pitta
Interpretando
E del diritto a modo suo con uno luci e ombre ma
Voglio dire e
Ma di di di questo secondo me deriva proprio dal fatto
All'Ospol sosta mento dalla
Al regime pre costituzionale al sistema posto costituzionale
La magistratura come potere cioè nel momento in cui il costituente va previsto un potere autonomo indipendente non sono state date
Anche a questo a questo potere
E legami sull'ordinamento giudiziario l'ordinamento
Ancora ancora
Concezione dell'indipendenza come una sorta di appanna
Il funzionario fedele ad un sistema
Sistema governato dalle forze politiche di di di maggioranza
E questa è ancora oggi l'indipendenza questi disegni di legge si muovono in questa filosofia cioè di detti tutelare l'indipendenza del giudice non come valore riferibile all'
Il della della giustizia quindi io penso che sia assolutamente necessario
Galoppo Pittino dibattito chiuso il dibattito nelle nelle conclusioni insomma auspicabili ecco la
L'allargamento del del del dibattito su questo tema
Necessità proprio di indicare
Nei delle proposte che vada l'incontro soprattutto attrezzi fino la professionalità del giudice la responsabilità del giudice e l'organizzazione degli uffici questi sono i temi io credo sui quali sia assolutamente necessario il massimo dell'impegno per delle indicazioni che ci spostino finalmente a distanza di tanti decenni l'ottica con la quale si affrontano i problemi della giustizia
Non siamo davvero gratis ad un
Errato
Particolarmente durante coloro che soddisfi a far tendenza con noi
No o invece della cena con la voglia di ascoltare
Non usa
Dove dove è andato interessa però richiamare tensione e per un'informazione come la signora su un fatto nuovo perché questi nostri dibattiti così estemporanea non un progetto fatti il fatto nuovo guarderò in questi quattro provvedimenti governativi
Vogliamo abbiamo voluto sottoporre a una valutazione dica
Sulla va
E altre posizioni che sono posizioni che sono
Ma l'approvazione rubate due appunto
Che
Tutta la sinistra che ha Roberta alpini
Conosce
Una valutazione di
Una valutazione pregiudizialmente negativi sicuro il governo interviene tardi in questa materia questo emendamento io dico poco in testa
Infine
No io non so battuto corrispondere se il Governo quelli intervenuto su questo su questo principalmente colui Comi ore undici
Tardi ed tema che noi
Abbiamo voluto assegnare
A questo dibattito l'abbiamo fatto mica emendato la stampella proprio invocano
Speriamo che sia soltanto