Referendum responsabilità del giudice: sondaggio di 'Mixer'

Il tutto
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E
Niente
Marcela vi do subito il sommario di questa puntata di Mixer il referendum sulla magistratura e il tema del nostro sondaggio confronto di questa settimana come sapete tre partiti hanno promosso la consultazione popolare su tre punti che riguardano il mondo giudizio l'abrogazione della commissione parlamentare inquirente l'abolizione delle norme elettorali del Consiglio superiore della magistratura è un deciso allargamento della responsabilità civile dei giudici e proprio su quest'ultimo punto cioè se un giudice debba o no pagare quando commette un errore giudiziario che metteremo a confronto soprattutto su questo punto metteremo a confronto le opinioni degli italiani sono date dalla macchina o con quelle del giudice Piergiorgio Caselli membro del Consiglio superiore della magistratura di il Giorgio Casoli giunge giudice di Cassazione dell'avvocato Nino Marazzita penalista e dell'onorevole Salvo andò che uno dei promotori del referendum il servizio ha firmato invece questa sera ci porterà nella nuova fabbrica dei sogni degli gli anni la Borsa di Milano il nostro disegno nostro regista Celestine Lear è andato per noi a passare una giornata alla Borsa di Milano
Vedere come come nasce come si sviluppa questa febbre dell'oro che sembra aver colpito un po'tutti per il faccia a faccia un il grande rientro Amintore Fanfani presidente del senato ci parlerà della situazione internazionale del prossimo congresso della democrazia cristiana del futuro del PAI e se e anche della sua ultima fatica riscrittura
è una partiamo subito con il nostro sondaggio confronto vedevamo Giordano Giuseppe
Da San Giuseppe il bilancio fu arrestato nel giugno del quaranta dell'ottantatré quando fece nel blitz dell'Adamo che fu accusato di favoreggiamento d'aver ospitato dei camorristi a casa mia portare l'appoggio leale fatti cinque ha preso il via
Di Poggioreale ebbe dell'olandese gli arresti domiciliari ma sospesa la licenza di vendita perché io vendo ricambia Haute ribadiamo per ben Enzo Dodò Bradley sette mesi in tutto il mandato riconosciuto innocenza formula vero perché purtroppo io non ho mai avuto a che fare corsa AGEA
La giustizia deve riguardare sbagliato Barrot arriva
E moralmente e finanziare avverte
Certa giustizia ribalta però ti paghiamo noi sono Pino Mauro considerato dalla stampa il re della sceneggiata il cantante di successo bene nel mille novecentottantadue nel mese di dicembre mentre tornava a Milano dove vivono o fatto un uno spettacolo al Teatro Smeraldo una settimana spettacolo intorno a Napoli per passare il Natale con la mia famiglia e Milic non appena scende dalla scaletta dell'aereo bloccato da quattrocento carabinieri guardia di finanza pubblico silenzio insomma non so quante persone vengo sbattuto nel carcere di Poggioreale dove vengo messo in isolamento
Dopo di che dopo sette otto giorni riprendono Mignini mi sbattono su un furgone mi riportano su una nave trasferito a Palermo carcere dell'Ucciardone sempre in isolamento dopo due mesi mi arriva il giudice che mi contesta associazione per delinquere
La finito per aver fatto delle telefonate illecite queste telefonate non mi riguardano ma riguardavano a un altro vino che si chiama
Avanti come mi bene tutto questo durante due anche questa via crucis inutile tutte le mie nella tutela ha dimostrato la mia innocenza dopo alla fine dopo di due anni mi sento con una sentenza e quindi signor male scusate abbiamo sbagliato in un altro fatto due anni di carcere di persona
E adesso
Il trenta maggio del mille novecentottantasei vennero trucidati mia zia il marito e la figlia di quest'ultimo
Il Pubblico ministero Italo Ormanni che dirigeva le indagini accusarmi della procede dritto sostenne che io ho ucciso mia zia prima richiesto violarono esaudito
A me questa intuizione falsa ne costava avevo di sangue ma lasciamo perdere il ventinove marzo del mille noiose però se il giudice istruttore Felice Di Persia
A cui fu affidato istruzione formale spicole ma voglio turo e mi arresto
A quell'epoca come si legge nella sentenza di assoluzione o non esisteva nessun indizio contro di me indizi fasulli vennero costruiti dopo e questi indizi fasulli furono sufficienti per farmi condannare all'ergastolo
Il nove maggio vi novecentosettantotto solo dopo la sala prove sono chiuse i processi per ottenere prima un'assoluzione con formula dubitativa e poi l'assoluzione con formula piena devo ringraziare l'indipendenza dei giudici di Potenza che non hanno voluto coprire operavano testo dai loro colleghi di Napoli
Ma lasciamo averne anche questo ho dovuto subire tutto scagliato nell'inferno di Poggioreale in un carcere assunto in cui la vita
E di una bestialità enorme potuto sopportare umiliazioni indicibili ammanettato portato come un animale al macello
Soprattutto tutti la Falchi tutti i giornali in televisione perché la magistratura doveva dimostrare tagliano risolto il caso di via Caravaggio ma alla fine si è dimostrato che al loro avevano Spagna io sono innocente però il commesso fin quando sono stato uno spaccio nelle loro mani per dieci anni non ha potuto denunciarli
Ma il diciotto marzo Pilo centottantacinque la Corte di Cassazione ha posto fine al mio papà adesso il nove gennaio ultimo scorso io ho denunziato
Sono fatti di una gravità eccezionale e io ritengo che se fossero stati privati cittadini già le avrebbero sbattuto in faccia ma l'azione penale non spetta a me
Per l'azione civile ex articolo cinquantacinque cinquantasei del codice di procedura civile un messo in mora sia i magistrati che hanno sbagliato che il ministro gli ho chiesto l'autorizzazione a procedere questo autorizzazione è stata però concesso cioè vergognoso
è mai possibile che si deve parlare ciò un cittadino innocente su cui si è giocato sulla propria pelle
Non può portare in giudizio il giudice interiore che ha cercato di farlo condannare anche quando c'ho le prove che si è spaccato di prove o di frode ma deve sottostare al volere di umili tutto ciò deve cambiare gli ho avuto la fortuna di avere mio fratello che mi ha aiutato che rompeva viste questi giudici che mi hanno dato finalmente cuore e mi hanno ridato la voglia di vivere
Ora questi magistrati se hanno sbagliato devono pagare
Oggi è toccato a me domani potrebbe toccare a comunque di voi e la gente si convinca di ciò
A Torino abbiamo il giudice Piergiorgio Caselli che anche membro del Consiglio superiore della magistratura ecco giudice Caselli quelli che abbiamo visto sono tre casi
Beh duecento quindici mila Errori giudiziari che ci sono stati in Italia dal settantotto all'ottantadue come può succedere basta
Basta errare humanum est spiegare tutto
Innanzitutto questa cifra di duecentoquindici mila errori giudiziari credo che vada riferita a provvedimenti di un certo giudice che nell'iter processuale ordinario vengono successivamente modificati come succede in tutti i Paesi del mondo
Qui credo si debba invece si voglia invece fare riferimento a quegli errori giudiziari nel senso di decisioni di particolare peso che vengono prese in una certa direzione e che poi la stessa magistratura modifica riconoscendo l'innocenza qualche volta avendo invece affermato che l'utenza riconoscendo la colpevolezza di qualche imputato cioè casi clamorosi casi di particolare rilievo non casi l'espressione può sembrare burocratica può sembrare fede sembra addirittura ci dica non cali di coordinarli amministrazione che intessono
La vita giudiziaria di tutti i Paesi anche quello indubbiamente nostro anche politica questi casi clamorosi io credo sono strumenti limitati sono estremamente pochi
Il problema e di vedere come quando errore c'è quando indubbiamente spetta risarcimento anche queste allora subito con mia questo risarcimento si debba arriva ecco arriveremo al risarcimento ma intanto una volta si diceva il cittadino
Per bene non ha nulla da temere dalla giustizia lei pensa che sia davvero vero
Dottor Casoni
Il cittadino perbene non ha nulla da temere dalla giustizia perché se per caso capitasse ad un cittadino perbene di incappare in un'inchiesta in un accertamento
Il suo essere perbene inevitabilmente viene prima o poi fuori dalla nota comunque sicura che dell'errore giudiziario la vittima e il cittadino me il giudice paga
Ma voglio dire che se se cercassimo la soluzione attraverso la personalizzazione non la troveremo
Perché la soluzione va trovata altrove d'accordo ma io le le dicevo punto giudice Caselli il cittadino comunque paga il giudice non paga o paga non è vero che il
Adesso le chiedo paga il giudice oggi paga si discute se il giudice debba pagare soltanto nella misura in cui paga già oggi io debba pagare in una misura diversa
Il giudice ha già oggi per Hopa se commette illeciti penali non c'è dubbio ma c'è questo regolamento non parliamo di questo parliamo delle proprie iniziative
Se commette degli errori in caso di dolore frode concussione con l'autorizzazione del ministro d'accordo marito non è ancora al punto qual è il punto no ma il punto è quello dell'errore giudiziario tout court ecco allora l'errore giudiziario tout cour è un problema che va affrontato razionalmente e va affrontato tenendo conto di tutte le componenti del problema
Combinando insieme arrivo subito alla conclusione da un lato una forma di intervento dello Stato per il risarcimento danni in caso di errore giudiziario e dall'altro una riscrittura una modifica una aggiornamento se vogliamo dei profili di responsabilità di siglare magistrato per i casi particolarmente clamorosi per i casi gli errori particolarmente grossolano e come tale intollerabile ma tutto questo mi scusi se mi permetto di dirlo subito perché altrimenti il discorso non sarebbe completo tenendo conto di una componente di un elemento fondamentale che la salvaguardia dell'indipendenza che il giudice non può non avere nell'interesse di tutti non è interesse suo personale il giudice non è interesse dà la colpa sono i magistrati ma l'interesse del migliore espletamento la propria funzione l'interesse di tutti che il magistrato sia libero sia indipendente nel momento in cui deve
Lavorare il momento in cui il suo lavoro consiste nell'operare delle scelte non su questo credo torneremo alle ampiamente attorno Giorgio Casoli magistrato di Cassazione sindaco di Perugia ecco è vero come dicono molti che con l'emergenza il potere dei giudici aumentato a dismisura
Ma prima se mi consenti vorrei rispondere qualche cosa all'amico e collega Caselli con il quale o dei punti in comune ma delle profonde divergenze
Prodi divergenze perché il discorso a cui ha fatto essenzialmente tecnico ma io ho un duplice osservatorio che mi deriva dalla mia funzione di giudice presso la Corte di Cassazione anche di sindaco quindi un contatto più diretto e immediato con i cittadini in primo luogo purtroppo e specialmente in questi ultimi tempi il numero degli errori giudiziari il giudiziario non riferibili racconta lieve ma riferibili a colpa grave sono notevolmente aumentare perché secondo me ma per me perché c'è una parte di inquinamento dell'attività giudiziaria dovuta anzitutto al reclutamento dei giudici che non sempre avviene con criteri adeguati nel frangente
Si pensa che oggi uno studente universitario come sappiamo come si studia all'università
Può fare un concorso immediatamente dopo un concorso di carattere puramente teorico e dove si fa dal diritto romano alle istituzioni di diritto privato del diritto ecclesiastico poi dopo sei mesi di Pseudo pratica viene proiettato in uffici di grossa rispetto
No mi pare sposa aveva tra l'altro c'è anche il grosso guaio della inamovibilità dei giudici che una volta rientra nella sì Caselli che cosa sente per lui sarebbero moltissime cose da contestare a Casoli che aveva cominciato a contestarmi a me sei mesi non sono sei mesi
D'accordo ma ci sono come inamovibilità non è un guaio ma una garanzia solo ed è un punto di vista inamovibilità che aveva ancora ancorata ad una struttura che dipendeva praticamente dal Ministero di Grazia e Giustizia oggi quel concetto di inamovibilità non ha più ragion d'essai
E quando insiste un organo di autogoverno del Consiglio superiore della magistratura e questo crea dei grossi inconvenienti così perché indubbiamente nei grossi uffici anche dove ci sono allora responsabili tarda invano mandati dei giovani dopo sei sette otto mesi un anno di cosiddetta accademia o pratica vengono messe a contatto con i casi più clamorosi ma la continua appunto
Nell'aria c'è una grossa mania di protagonismo e poi ce n'è d'accordo sul portale c'è una grossa agonia di protagonismo e Brancadoro sulla Rossa mania che ci sia anche un problema qualche volta di terrorismo indubbiamente certo io no io non li andiamo di casi del trenta quaranta per cento si parla di casi fortunatamente al di sotto del dieci per cento ma allora io la vedevo prima lei dottor Casoni
è vero o no che appunto con l'emergenza il potere dei giudici aumentato molto e a questo non ha corrisposto una uguale responsa
L'Italia è una domanda che è passato tra due indubbiamente l'emergenza h troppo proprio perché emergenza arredi sui giudici ancora più protagonisti in questo periodo e quindi sono ma noi la responsabilità o il problema della responsabilità e ci arrivo subito io non credo che per il solo fatto che si tratti di una minima percentuale non si debba affrontare il problema della responsabilità problema la responsabilità è un principio che non può essere assolutamente messo in parallelo per essere limitato con la indipendenza e l'autonomia dei giudici io credo che intanto può esservi indipendenza e autonomia intanto può esservi libertà in quanto esiste responsabilità un assordante
Dove non c'è responsabilità non credo che si possa parlare di altri taglia qui c'è stato un aumento di poteri non un aumento dell'Esposito ignorano l'aumento degli sbalzi d'accordo Caselli che questo problema esiste o no sono d'accordo che questo problema esiste c'est non c'è il giornalino paga il ma
Distratto no e a sempre più potente no io insisto a dire che il cittadino targa ed è giusto che il cittadino quando pare ingiustamente sia risarcito che città e che i magistrati ma paga già oggi che si tratta di ripetere le misure le forme i percorsi attraverso cui si arriva alla definizione del responsabilità del magistrato che ha esserci indiscutibilmente la responsabilità dei magistrati esiste bisogna ma sono guerre non esiste
D'accordo nessun'allontanato per esempio attraverso un referendum oppure se non debba essere affrontata dalla sulla riforma della già che i primi a chiedere e insistentemente oramai oneroso cos'è una riforma che non è applicata se non sbaglio no qua sono decine di a ogni che esistono dei progetti il Parlamento paralizzato da tutta una serie filo narrativo che si possa far carico ai magistrati se non vanno a Marcello De Angelis risale Masterson agiva dimostrati agli stessi magistrati chiedono
Sì però però i magistrati sia sia ancora no al principio dell'indipendenza ed autonomia per difendere probabilmente qualche volta l'unico semplice atto non generalizziamo delle posizioni di carattere corporativo io credo che un magistrato serio e preparato
L'abbia bisogno di trincerarsi dietro il criterio delle comunque una cosa c'era questa un'obiezione molto valida però io credo che ragionando pacatamente come mi sforzerò di fare marcia senza riuscirvi intorno ai fatti possa essere facilmente dimostrato che non è consistente
E se vogliamo posso cominciare subito ma forse presuppone una serie di dati io volevo invece introdurre un elemento comunque una cosa è certa che esistono invece dei pubblici ufficiali
Che se sbagliano vengono comunque subito puliti e non c'è nessun dubbio sentiamo anche un caso a Genova buongiorno abbiamo e il l'onorevole Salvatore Genova oggi deputato democristiano una volta commissario di pubblica sicurezza
Che è stato uno dei liberatori di doccia ecco brevemente ci può raccontare che cosa è capitato a me
Sì premetto che tuttora sono appartengo alla alla dalla Polizia di Stato perché sono in aspettativa per mandato parlamentare
Io avevo partecipato a tutta una serie di indagini di attività investigative prima di arrivare alla liberazione di Tozeur andava Città di Genova
E dopo dodici ore attua lo sviluppo di tutte le operazioni investigative che si svilupparono dopo quella clamorosa operazione e mai mi era stato mosso alcun appunto dal punto a me a me
E nel ovviamente i miei uomini ai miei collaboratori e poi se capita nel caso dell'operazione dose sorse un dubbio il dubbio era nato dalla denuncia di un terrorista che non c'è di lesioni lievi
Noi a distanza di un anno fumo incriminati io quindi altri cinque di cui tre non serve nemmeno dice vengono diceva peronista come scusi lesioni lievi
Lei ha detto lesioni lesioni lievi si lesioni lievi era l'incriminazione se questa ho capito silenzio rilievi e ovviamente poi in e ci fu anche l'incriminazione propriamente caduto subito nella prima fase dibattimentale del sequestro di persone che permise addirittura l'emissione dei mandati di cattura nei nostri confronti
E ovviamente noi abbiamo subito ritenevamo anche ingiusto subire mi subito ovviamente e l'incriminazione abbiamo ritenuto non giusto per esempio fino a un certo punto le modalità con cui questa incriminazione circa ci colpì cioè il mandato di cattura tout-court sulla base di un reato che ritenevamo che può in effetti è caduto del sequestro di persona o comunque abbiamo subito la carcerazione preventiva
Grazie dottor Caselli Genova è stato punito un magistrato chi lo punisce
Sulle cose che ha detto genoma col palo avuto occasione di lavorare e che stimo per la sua professionalità veramente grande io dovrei necessariamente dire alcune cose un po'fuori tema
Voglio dire io ho una grande stima di Genova come una grande stima degli uomini che hanno lavorato con loro dei carabinieri che mi hanno consentito come magistrato su valli che sul turismo di tenermi al risultati ma come sbagliano i magistrati stiamo parlando di un ecco tante volte possono sbagliare anche funziona ma io voglio chiedere no no d'accordo adesso io voglio chiede
Nell'però lui comunque ha pagato con che come non vorrei sapere a un giudice un giudice da chi è punito una informazione da dare al pubblico cioè certamente una battuta soltanto non voglio prendere posizione
Sul caso Genova perché una volta sola appunto è uno è un pretesto per parlare di chi punisce i magistrati che sbaglia allora i magistrati che sbagliano sono sottoposti a procedimento disciplinare cioè esiste una famoso leggera scusi
Dottor Caselli le leggo una serie di statistiche del Consiglio Superiore Magistratura settantadue condanne dalla dall'ottantuno all'ottantacinque da parte della sezione disciplinare del Consiglio contro i duecento quindici mila errori di cui facevamo prima prima c'notissimo queste condanne del Consiglio Superiore Magistratura perché tipo di errori sono da te questo vuole per capire riguardano il
Leciti disciplinari esteri cioè comportamenti del magistrato che siano incompatibili col suo dovere d'imparzialità col dovere di conservare anche un'immagine di imparzialità ecco comportamenti incompatibili con i suoi doveri d'ufficio quindi non hanno niente a che vedere con la dietro il giudizio no perché negli errori giudiziari degli eroi già allora bisognerà che finalmente io comincio a riportare un discorso un po'più organico se mi consente prego
Il problema rapidamente rapidamente razza rapidamente entro certi dibattere il mestiere del giudice è un mestiere tutto intessuto di scelte fagioli significa dover operare delle scelte
Scelte su chi catturare chi no certe su quali prove cercare quali noi scelte sul momento in cui il lavoro di ricerca delle prove deve essere fermato ho proseguito Scelta scelta Shetta scelta e il mestiere del giudice
Tutte le scelte necessariamente inevitabilmente fisiologicamente comportano un momento di critica un momento di riserva rispetto alla scelta su cui il magistrato si è fermato
Ora quando questo accade quando cioè un mestiere come quello del magistrato è un mestiere intessuto solidarietà Rizzato dalle scelte dottor Caselli grossi molto mi scusi se la interrompo ma è il punto di sapere se
Secondo lei di fronte all'errore giudiziario
Il giudice deve pagare o no e poi sentiremo a testimonianza ulteriore per sapere anche la gente come va risarcita che
Non
Mi è difficile rispondere in maniera così secca ad una domanda che non tiene conto di tutte le articolazioni del problema io dico che il giudice deve pagare quando commette l'errore con dolore frode concussione così come attualmente già previsto dal il codice di procedura civile deve pagare quando il suo errore e sintomo di una macroscopica assolutamente imperdonabile mancanza i propri doveri e questo avvenire con una rettifica dell'attuale previsione di illecito disciplinare a tutto questo si deve aggiungere un intervento dello Stato sotto forma di risarcimento dei danni una specie di fiscalizzazione
Ma se non ci fosse questo intervento se tutto fosse scaricato anche dal punto di vista civile sulle spalle del magistrato avremmo magistrato
Non più indipendente come oggi abbiamo la fortuna di aderire
No magistrato votato al conformismo un magistrato che sfugge di fronte a Casole d'accordo no non sono affatto d'accordo Marie indubbiamente abbigliamento lampade nella la normativa Caselli si è riferito alla normativa vigente che praticamente riduce la responsabilità civile del giudice
I casi di dolo di corruzione concussione fraudolenza ma il problema si pone proprio in termini di modifica di questo sistema che certamente riduttivo io sono perfettamente d'accordo per quello che riguarda i cosiddetti errori di giudizio cioè gli errori in tema di inviti eventuali di interpreta in sinuosa non è d'accordo non sono d'accordo per quello che riguarda le modalità i cosiddetti errori in procedendo in diagonale cedendo cioè nelle nelle modalità di azioni perché quando una persona quando un magistrato e senza dire adeguatamente vale valutato il materiale oppure senza adeguata ponderazione con macroscopica violazione di legge macroscopica imprudenza attenta Audiola spesso e volentieri in modo irreparabile la libertà i beni fondamentali del cittadino e si pensi quali sono i danni in calcola che può provocare la giustizia penale e allora in questo caso qui si impone certamente una revisione perché oggi l'attuale sistema non consente di punire punire voglio dire di responsabilizzare il magistrato per questi casi di colpa grave al resto io non
Esasperare il problema della responsabilità SP consentì volevo fare un caso emblematico una battuta su una battuta io vorrei che fa riferimento piuttosto al caso Calvi in Inghilterra e il caso caldi in Inghilterra dovute di fronte alla nostro terrore che la responsabilizzazione del giudice comporti un
La menomazione del prestigio dell'indipendenza da io ricordo di aver letto e documentato che il corno perché pronunciò il verdetto di di non colpevolezza praticamente di caso accidentale nel per la morte di Calvi siccome
Risultato sbagliato è stato condannato al pagamento delle spese ecco che una civilissima Inghilterra con tradizioni giuridiche non certo peggiori dei
I nostri e il prestigio dalla magistratura non è venuto meno perché su cui abbiamo lavorato Milano scusi abbiamo l'avvocato Nino Marazzita penalista
Lei è dalla parte del cittadino lo difende
E quante volte lo Stato ha risarcito la vittima abbiamo sentito l'Inghilterra cadute ed è previsto come previsto persistenti ma quasi mai bisogna stabilire cos'è l'errore giudiziario secondo lo l'ordinamento l'errore giudiziario norme uno di quei casi di cui si è parlato il caso Zarrella il caso del cantante il Carnevale della là è il caso del porto un caso che è super noto il caso Gallo
Un nuovo contadino siciliano è stato condannato per l'omicidio del fratello è stato condannato all'ergastolo o a trent'anni adesso non ricordo bene in primo grado
In secondo grado la sentenza è stata confermata dalla Cassazione ha scontato venti anni circa dopo venti anni il fratello è ritornato dall'America
Quindi ecco il caso Judith il l'errore giudiziario tipico quello previsto e questo qui alla povero gallo o certo non è stata restituita immediatamente la libertà è stato risarcito con onta con ottanta milioni
Questi sono i casi risarcibili secondo l'ordinamento giudiziario italiano tutti per i casi drammatici che abbiamo visto non sono considerati errori giudiziari e secondo me e qui proprio l'equivoco bisogna considerare errori giudiziari tutti quei casi in cui un cittadino perde la libertà ma non è soltanto questo il punto perché alla perdita della libertà
Si accompagna la perdita della dignità ogni volo voglio dire ogni diritto umano e civile acquisito
E bene quando poi questo cittadino viene riconosciuto assolutamente non colpevole queste due prove giudiziarie per questo bisogna che ci sia un risarcimento ecco noi abbiamo fatto il alla prima domanda del sondaggio su questo argomento
Gli italiani si sono espressi la domanda precisa era lei è favorevole o contrario alla responsabilizzazione dei magistrati
La risposta è stata questa dunque
Favorevoli sessantaquattro per cento
Contrari dodici per cento
Non so o non rispondono ventiquattro per cento dunque a parte la percentuale di incerti lo vedete ventiquattro eccetera stragrande maggioranza Italia il sessantaquattro per cento e favorevole acché i magistrati
Paghino se commettono in qualche modo se commettono Rory giudiziario su questo punto su questo punto come tutti sanno tre partiti il Partito socialista il Partito Liberale Partito radicale hanno promosso un referendum
Onorevole salvando nel partito socialista Ripa responsabile del dipartimento dei problemi dello Stato e firmatario della richiesta di referendum perché questo referendum
Danni noi abbiamo avviato una campagna sulla giustizia tendendo ad evidenziare le contraddizioni più vistose del nostro sistema giudiziario
E tendente anche indicare attraverso quali rimedi queste contraddizioni potevano essere risolti e perché ognuna delle questioni che abbiamo sollevato con la richiesta di referendum c'erano già iniziative parlamentari vi sono state anche nelle legislature trascorse la Camera l'ha avuto modo in alcuni casi di occuparsi anche dei problemi che abbiamo sollevato e tuttavia una risposta non è arrivata ma non è arrivata mai a causa
Di inefficienze e rinvii
Che ormai costituiscono la regola dal nostro procedimento legislativo non è arrivata anche perché vi sono stati interferenze e pressioni sollecitazioni si pensi alla alla riforma della legge elettorale del Consiglio superiore dalla magistratura che hanno attraversato dall'interno
Anche gli stessi gruppi ecco però il Parlamento però perché voi che siete un partito di governo avete avuto bisogno di indire un referendum non sarebbe stato meglio come dice l'onorevole De Nard Francesco De Martino socialista anche lui
Far pesare in Parlamento la forza politica per esempio il Partito socialista per affrontare i problemi la giustizia ma sono seguono due terreni suoi contraddizione credo ci sia incompatibilità in questa materia
In materia di libertà io credo che non vi sono solidarietà politiche che tengano noi ritenevamo doveroso affrontare le battaglie che abbiamo affrontato riteniamo doveroso e giusto provvedere e in tempi brevi alle questioni che abbiamo sollevato di fronte all'inerzia del Parlamento e ad una condizione di disagio cresce The nel Paese abbiamo inteso interrogare viene in mente il Paese nella conferenza non va bene non l'avverto i tre partiti che hanno presentati alla Trento non non raggiungono messi insieme il venti per cento della rappresentanza parlamentare quindi non sono nelle condizioni di approvarsi da sole le da soli le leggi che hanno presentato nel corso di questi anni ecco e lei dottor Caselli invece con una battuta la prego rapida
Prevedere conseguenze negative di questo referendum dell'indire questo referendum o no mai d'accordo o no la voglio dire lei rispetto all'iniziale alla alla Verin detto questo referendum che posizione ha
Ma cioè una soluzione o no secondo lei non può essere una soluzione quella che chiama il cittadino a dire sì o no rispetto ad un problema particolarmente articolato e complesso ma è uno strumento previsto dalla Costituzione conseguentemente uno strumento che non può essere salutato che con favore il momento in cui viene adoperato si tratta di discutere tranquillamente come cercheremo io spero di fare subito sui contro e sul vedere perché non si riesca ad ottenere altre soluzioni lo stesso mondo presentatore di un disegno di legge sulla responsabilità dei magistrati però sottoposto strada ecco perché ha fatto molta strada ma che le mi sembra se mi è consentito che valga la pena di citare il problema non è ripeto che ci siano errori giudiziari non si discute che questi errori giudiziari devono essere riparati non si discute il problema di vedere come debbano essere riparati si chiede attraverso il referendum se in ipotesi non debbano essere riparati caricando soltanto sui magistrati un problema di responsabilità civile un problema diverso di risarcimento da se lei ritiene che qui nell'opinione questa mi scusi minori avremo annacquiamola sarebbe questa sarebbe la risposta sbagliata perché pregiudicherebbe metterebbe in pericolo l'indipendenza del magistrato se io voglio citare quello che proprio quando no nel suo disegno di legge ha scritto se mi è consentito andò Elisetti altri autorevolissimo esponente politico socialista presentato il dodici luglio ottantatré una proposta di legge prevedono responsabilità anche per colpa grave questa è la novità queste la riforma questo il passo avanti per maggiormente a responsabilizzare i magistrati in caso di denegata giustizia cioè di rifiuto ritardo Commissione di determinati atti
Ma escludono nel loro progetto di legge qualunque responsabilità per colpa concernente errori indicando solo il momento di scegliere giudicare ogni commettendo un procedendo l'avevo detto prima perché scrivono la loro relazione Caselli la querela ho finito perché questa responsabilità inciderebbe inevitabilmente tra virgolette
Nel merito e qui nell'indipendenza del giudice allora e quindi si trovano nonostante nonostante trattasse di una posizione minimale anche di fronte a questa posizione si ha avuto una reazione tipicamente da casta aggredita da parte dei magistrati in quale anno nei gite in modo vistoso andò da un lato quindi è indietro posizioni di questo tipo non vengono neanche presi in considerazione dall'altro vediamo che si registra lo scarto del quale il sondaggio rende conto tra l'idea della giustizia che alla gente e l'idea della giustizia i cani magistrati risk Padula scollatura così grave che delegittima la funzione ruolo dei giudici sono opinioni del tipo di quelle che spreme la gente che delegittima il ruolo del giudice io credo che un partito democratico deve intervenire per fronteggiare una situazione d'emergenza che rischia di fare della magistratura italiana una mo'
Impazzì ecco ma gli italiani lo vogliono o no questo referendum era la seconda domanda del nostro sondaggio a cui hanno risposto punto it adesso latita macro vediamo la risposta si sono favorevole al referendum sessantatré per cento dell'hip gli anni no non sono favorevoli diciotto per cento non sa o non risponde diciannove il per cento quindi stando a la risultato del nostro sondaggio ma no gli italiani in qualche modo ritengono opportuno lo vedete sessantatré per cento che questo referendum
Si faccia questi risultati in qualche modo forse sembrano dare ragione andò lei lei Caselli se l'aspettava questi de un tipo di risultati quei
Non c'è no no che tipo di commento brevemente però una battuta perché lei è una brava ma parlavo di essere arroganti la mia risposta sembra certamente arrogante perché pretende di interpretare addirittura l'opinione pubblica
Io credo che l'opinione pubblica sia chiamata a risponda alla domanda vuoi o non vuoi che ci sia riparazione dell'errore giudiziario il discorso responsabilità del giudice va poi spiegato come stiamo cercando di fare io risponderei sì anch'io risponderei in un certo modo ma poi mi preoccuperei di cercare la via giusta
Il sì o il no non è la via giusta e va bene una battuta no il problema è questo i magistrati hanno interpretato il nostro treno con un referendum sulla magistratura non l'abbiamo trovato il referendum sulla giustizia giusta che è una cosa diversa noi riteniamo che il giudice il magistrato debba essere soggetto a la legge a tutte le leggi che vengono fuori dal Parlamento e quindi anche a decisione referendari che influiscono sulla legge ben dodici magistrati hanno dato l'impressione di individuare all'interno della legislazione leggi gradite e legislativo e quindi non solo di porsi nella condizione di far sì la legge da sé ma di porre dei veri e propri Rete ad un tipo di legislazione chiesto assumono come sgradito ora questo non può essere accettato meno mobile
Le pubbliche bene adesso passiamo al gioco più elettrizzante degli italiani in questo momento la borsa vediamo che cosa succede non ama
Il tutto
Ma
Ho
Capito
A
Sì
Ma
Massimo
A
Accanto attenzione
Ecco
Staccato
Grazie
Perché
Grazie
A
Questo
Ecco scusa
Questa
Sì
A
Perché
Qui
E
Patrick Thomas
In realtà
Ma
A
Poi
Le chiedo
Il TAR
Nella
Racconta ai
Anche qui
L'Istat