Controcorrente - Programma di SKY TG24 condotto da Corrado Formigli

Una sera ecco chiedere già dimostrare un po'più a lungo questo titolo che abbiamo fatto stasera Sergio per cortesia proprio per perché è un titolo un po'forte più forte forse solido la stanza del vescovo quella qui quella lì non è la stanza del vescovo ma è la Camera il Parlamento a Montecitorio e stasera ne parleremo di Ruini parleremo della Ceci frenetici porre una domanda che può sembrare provocatoria ma insomma
Ruini ci sta mettendo a capo di un vero e proprio partito politico e la domanda stasera ce la dobbiamo fare perché e proprio di oggi dopo le tante polemiche ai giorni scorsi
Dopo gli interventi di Ruini di Papa Ratzinger in questi giorni in tema DIA Bortot per esempio di RV quattrocentottantasei più la portiera ecco insomma oggi la Cei la commissione la Conferenza Episcopale Italiana che Ruini presiede
è entrata in un altro a in un altro o settori un altro terreno e ha commentato la legge sulla devolution alla legge riforma costituzionale di cui abbiamo parlato proprio ieri sera quel contro corrente
Ecco allora di leggo perché interessante insomma c'è un lungo documento della Conferenza episcopale italiana di oggi e ci sono dei passaggi
Che riguardano molto dettaglio la legge sulla devolution ve ne leggo uno per bocca di monsignor Giuseppe Merisi si dice
Va comunque scongiurato il rischio di trovarsi con venti sistemi sani sanitari regionali questo dice la Conferenza Episcopale Italiana saluto Sandro Magister e sono sempre molto contento quando abbiamo un ospite non è mai stato qui in studio come Sandro Magister eh
Un grande vaticanista inviato dell'Espresso e dirige anche un sito che molto letto che www lo dico andatelo a vedere www punto chiesa appunto espresso la n appunto ET si occupa di chiese letto anche all'estero quello che mi scrive
Lo saluto buonasera benvenuto saluto Enzo Carra deputato della Margherita saluto
Marco Cappato ecco qui adesso zero di andare giusto che è un radicale innanzitutto che presiede l'Associazione Luca Coscioni ma che da oggi è la Rosa nel Pugno che è il simbolo che avete assieme
Ai socialisti simbolo del nuovo soggetto laico socialista liberale radicale nella vulgata mette insieme uno dei radicali Boselli socialisti insomma nel centro sinistra riceve una prospettiva centrosinistra dico subito che siete stati proprio voi
E insieme a Boselli ammettere fortemente in dubbio l'esistenza
Del Concordato Boselli ha parlato di superamento del Concordato tra Chiesa e Stato e questo è uno dei temi di stasera Magiste voglio cominciare da lei però allora questo intervento insomma sembra di leggere un po'leggendo tutto un intervento in un congresso di partito quasi no
è insomma ma cosa che fare la devolution con la vita insomma non dico con lo Spirito Santo ma insomma con i temi della vita della bioetica
No con i temi della bioetica ma molto poco se non nulla in comune
Però certamente si tratta di un tema che ha molto a che fare con la struttura del nostro stato e con le scelte che i cittadini italiani saranno portati a fare con il referendum confermativo o no di questo tipo di riforma costituzionale e i vescovi da quando soprattutto Ruini del loro presidente non lasciano sfuggire praticamente nulla
Cioè questo c'è un cambio quindi anche lei lei si è mai premette c'è un un cambiamento un una un avanzamento diciamo del della Cei su vari su terreni di fidi fermenti c'è un nuovo avanzamento che però non è immune di adesso
Ruini teniamo presente che è presidente della conferenza episcopale per nomina del papa dal mille novecentonovantuno Fini sono parecchi anni che lui è la testa dell'episcopato italiano e però in nel frattempo sono cambiate tante cose è caduto un sistema che era quello che è imperniato sulla democrazia cristiana sul partito cattolico e la chiesa senza più il partito di cui Ruini non ha nessuna Nostalgia
Ha conquistato il pulpito
Dal quale non parla soltanto al partito che non c'è più parla a tutti i cittadini italiani ed è questa la forza della comunicativa della Chiesa in Italia
Dopo appunto questa fase che è stata dominata la svolta da Ruini da Giovanni Paolo secondo e sulla contingenza ma Ruini con Giovanni Paolo secondo
Che ruolo aveva era su Ruini aveva sempre un importante ma diciamo questa crescita di Ruini questo nuovo ruolo di Ruini è dato da una forte legittimazione di Papa Ratzinger come se l'è conquistato questo pulpito Ruini
Ma Ruini questo pur di conoscere se l'ha conquistato mostrando proprio con i fatti
Che le parole che diceva non erano soltanto parole ma era un qualcosa che incideva sul sulla vita politica cioè con un crescendo abbastanza abbastanza forte che culminato sicuramente quest'anno con il referente del dodici giugno
Le parole di Ruini che sono entrate direttamente nell'agone politico italiano non soltanto giudicandolo ma addirittura modificandolo addirittura orientando lo
Senza nessun imposizioni secondo me però con una forza comunicativa tale da orientare le scelte su questo io non avrei dubbi del rapporto tra papa Ratzinger il cardinal Ruini un rapporto diciamo di insomma sinistri di assoluta di un'assonanza vanno d'accordo DC domandano una strategia comune perché qualcuno ha fatto invece balenare usciamo diverso che insomma abbiamo una Ruini interventista
E un papa Ratzinger teologo insomma e quindi al limite anche su strade diverse no io escluderei completamente questo tipo di divaricazione
Questa di una divaricazione poteva essere casomai un po'intuita con il Papa precedente
Che effettivamente aveva uno scarsissimo interesse per l'Italia e avevo però designato in Ruini suo plenipotenziario assoluto di legandolo una fiducia s'una fiducia veramente totale però papa Giovanni Paolo secondo non si occupava tanto dell'Italia
Si occupava di di altri temi che stavano lui molto a cuore che erano molto più sovrannazionali
L'attuale Papa papa Ratzinger invece secondo me è molto molto più consonante con Ruini di quanto si possa pensare enormemente più consonante segue di più la politica italiana Ratzinger beh insomma Ratzinger segue molto di più le politiche dei Paesi occidentali
Ha ricevuto non molti giorni fa i leader Stoiber
Della Baviera della CSU del partito cattolico dalla Baviera mi ha fatto a questi politici riuniti davanti a lui un discorso che era tale quali discorsi che fa Ruini sulla politica non italiano ma tedesca
Allora Carra
Le piace il nostro titolo naturalmente una provocazione ma insomma lei è fa il legislatore no lei siede a Montecitorio la devolution somma lei so che insomma la la la contestata perché fa parte certo sinistra non l'approva ma l'idea che insomma la cioè si unisca e parli di venti sistemi sanitari regionali non ci sta della perequazione
Forse nasce adesso la vera Seconda Repubblica che non c'era stata finora e non si sa se un bene o male qui sono alcuni passaggi il documento di oggi della Cei che effetto le fa
Beh intanto in cui o si scelga insegnare
La reazione di chi fino ad oggi fino a ieri è pensato che il cardinal Ruini
Fosse una specie di di grande sostenitore del centrodestra
Il e la maggioranza che ha portato in Aula e ha voluto con tutte le forze contro ogni ragionevolezza direi
Una un sistema prima un sistema elettorale e una riforma costituzionale di cui la devolution il il gioiello il lato più importante
Ecco fino a ieri per una vulgata
Che era stata così ormai passata rei di mano e sembrava insomma assolutamente comprovata e alla Chiesa italiana è soprattutto il cardinal Ruini erano dei grandi sostenitori di questo centrodestra perché il centrodestra aveva
Fatto di te o con altri dei voti persone che comunque si eccitano divisi di fronte ad ogni per finire di tonaca
Insomma euforico mancando la Democrazia cristiana ci siamo Noemi un po'che dobbiamo fare questo era il quadro lo dico invece invece chi pensa con un po'di equilibrio al rapporto tra tra Stato e Chiesa
Anche in una situazione abbastanza eccezionale come questa di oggi si potrebbe anche dire che quelle precedenti anche lo erano ma questa di oggi lo è di più poi magari vede affidiamo anche perché
Dovrebbe dovrebbe sapere che la chiesa cuore alcuni alcuni in temi forti e quello della solidarietà e quindi quello che va proprio viene viene
Devastato da una legge comunque Evolution beh sì sì e il cardinal Ruini oggi non avesse detto nulla ci sarebbe stato almeno una parte di anche di Chiesa di clero italiano darebbe sarebbe dei suoi vaniglia vivere vedova che succede
Ma come me lei è del tutto normale un intervento del genere però non mi è mai assolutamente lei torna lei cosa avrebbe fatto una chiese ma scusi ma sì sì e la chiesa di di un questo non lo non rende la non rende in qualche maniera
Nella c'è il più simile troppo simile a un partito politico no in cosa lobbying cosa lo differenzia Lillo le il
Io parlavo intanto parlavo della reazione e del giudizio io prima da un c'è un diciamo così un retroscena su quello che è stato fino ad oggi la visione di Ruini e della Cei a favorevole al centrodestra
E Daniele vorrei fare una battuta su questo diciamo che invece si si si Ruini
Esca
Come dire guarda guardata guardandole realismo tragedie
Si posiziona sulla grosse coalizione se vogliamo arrivare là dove ci sono io credo nell'alloggio da Casini
Da Rosi Bindi mai o che faccia dalla Margherita Eliana Dacia soltanto che se l'ONU non aveva votato la soltanto sulla legge sulla droga la devolution se venti regioni d'Italia possono farsi ognuna
Una di sanità diversa ma che cosa deve fare la scienza ma per i meriti nella mia veste legittimo dopodiché pure la gemella validare la domanda che mi faceva
Ma poi all'ora questo
Qui in cui passa diventa parte questa legge no Manolo diventa assolutamente perché la Cei che mediaticamente importante come CD ci raccontava ci spiegava prima magistrati ma in maniera molto
Molto seria
La CEI da delle degli orientamenti
Dice che cosa è più o meno legato tra il tra l'insegnamento evangelico perché voi di quello si tratta perché se non la cioè in corso non esisterebbe neanche anche come organizzazione
E il concreto il la Bombril congiunturale il mondo dei libri il momento per momento
Benissimo dice quello che che pensa dice quello che crede giusto dice ricco anzi meglio dice quello che crede vero
Dopodiché stanno ogni legislatori forze politiche prima ancora elettorato decidere se
Se vogliono stare da una parte dobbiamo stare ad un altro questo mi sembra che è esattamente quello che fa e allora politico negli USA pipe è esattamente quello che fa anche un soggetto politico interviene sulla realtà su ma Limosino motori della nostra nota
Soltanto questo ma che cosa il l'alternativa a quello che mi sta dicendo sarebbe il silenzio
Se vogliamo far tacere la chiesa la facciamo tacere no chiaro satelliti così perché ora la moglie volta che voi dite una cosa di un paio raramente non voglio non voglio diciamo
Poi se e sarà Cappato diciamo a fare anche sue deduzioni studiarci Sōbu prevista me mi limito a dire però questo da lettori dei giornali che tutte le critiche sono state tutte diciamo le le volte che è stato criticato Ruini
Dalla dalle parti politiche come la sua col tutta dal dal mondo cattolico si è detto beh ma insomma se la Chiesa all'intervento interviene sui temi della vita
E della morte su che cosa deve intervenire la chiesa è proprio questo il punto allora il problema è capire se la devolution riguarda i temi della vita e della morte
Questo era il due o forse sapone Morselli stemma sanitario credo ci siano poche poche le organizzazioni in cui c'è vita e morte insieme
Il vescovo erogarlo è no no no non allarghiamo restringiamo l'acquisto ma poi di pace guerra
No Baley Nana va bene comunque chiarissimo mi scusi se ho diciamo male preso troppo spazio a Cappato prego
Ha poi paragonato ad usare l'arma dalla domanda e Loredana se io voglio voglio capire innanzitutto le idee io so benissimo cosa pensa lei se lei lei pensa insomma che la Chiesa non dovrebbe intervenire su questi terreni no diciamo tutto la chiesa è una parola grossa perché la Chiesa
Il magistrato dal l'Ecclesia la comunità dei credenti venisse qui parliamo del Vaticano la comunità dei credenti non c'entra
Perché lui tra l'altro la Conferenza episcopale italiana e l'unica conferenza episcopale che non è legge il proprio rappresentante mai il Papa direttamente gli orticelli quindi democrazia e di Ecclesia se ne vede poca c'è
Una posizione politica costante
Per i referendum altro che indicazione ci sono state le parrocchie di tutta Italia quaranta mila parrocchie dove ogni messa che
Il signore mandava in Terna c'era
La indicazione del non andare a votare io ho ascoltato su Radio Maria esimi Vesco voi che dicevano questa cosa chi fa questo va contro l'indicazione del quindi è un peccato
Quindi c'è qualcosa di molto Daverio sembra riguardare la possibilità di parlare della Chiesa chiedono noto della generazione no io da liberale di concerto
Così dovrebbe essere che ognuno fin quando non commette un reato dice quello che crede sì quando però
Sì militarizzando in questo modo le parrocchie
Rispetto a un'organizzazione che abbondantemente sovvenzionata non naturalmente per il proprio ruolo politico ma in base a un riconoscimento di tipo diverso e poi ci arriveremo il concordato
Beh non si può
Truccare la partita e giocare due ruoli
Invocare da una parte la libertà di espressione e dall'altra i privilegi di chi ha addirittura in certi casi il potere di pubblico ufficiale
Si sceglie una delle due cose cioè se è questo che voi sostenete che concordato vada superato noi sosteniamo che certo quando e lo spirito del concordato era proprio quello il concordato intendiamoci per recuperare i correlati sono stati voluti e fatti innanzitutto con le dittature
Mussolini Hitler Salazar lì si è aperta la grande stagione lì si è aperta la grande stagione dei concordati il concordato di Craxi
Ha rivisto il concordato di Mussolini proprio sulla base chiudo il leggo la prima riga perché è fondamentale sì tenuto conto del processo di trasformazione politica e sociale verificatosi in Italia quindi la caduta del fascismo la Costituzione eccetera
Negli ultimi decenni endemismi Luppi promossi della chiesa di dal Concilio Vaticano secondo che cosa vuol dire che il Concilio Vaticano secondo che distingueva molto chiaramente l'ambito politico
Al Allan dall'ambito religiosa dall'ambito delle Clay sia della chiesina proprio il riconoscimento di questo si superava quello è stato come questo superamento di fatto non c'è stato perché questa non questa chiesa questa gerarchia ecclesiastica tradisce lo spirito di quel concilio Vaticano secondo e fa politica un'isola magica è l'ha con i nostri soldi dei contribuenti
Gli anni me mi può dire lei si somma che cosa quello che dice Cappato cosa c'è di vero cioè tra la la l'attività attuale del del dei vertici il Vaticano diciamo sono compatibili col concordato c'è qualche norma il concordato
Che
Di fatto vieterebbe renderebbe inopportuna questo tipo di agli orali sulla lista gli occhi sul referendum ho parlato di una norma precisa che impedisce di fare campagna anche per l'astensione
Dal nell'esercizio del del delle funzioni di culto non noi secondo il concordato è una cosa precisa una norma elettorale è una norma che non esiste insomma io non non ho mai letto armi sono parti in ogni caso non c'è né concordato quindi
Il il concordato
Il concordato
Ha superato chiaramente quelli che erano gli elementi più liberali del del Concordato precedente quello del mille novecentoventinove ecco quello del mio del mille novecentonovantaquattro e una revisione che per esempio toglie allo stato il il diritto di firmare la nomina dei vescovi
Che c'era ancora in precedenza e c'era ancora prima del concordato se teniamo presente che nel nell'Ottocento
Diverse diocesi almeno rimasero per molti anni senza Vesco perché appunto lo stato italiano il nuovo Stato italiano non diede le ville l'exequatur ventidue anni senza aver scuola diocesi Bologna ventidue otto anni senza pesco la diocesi di Milano ecco lo stato italiano mantenuto fino al mille novecentoventinove e oltre la possibilità in qualche modo di vagliare le nomine dei vescovi ed è su questo non c'è più e fortunatamente tre per esempio uno dei dei contrasti tra de tra la Santa Sede la Cina esattamente sulla nomina dei vescovi in Cina la ceramica sognatori una seconda cosa da una seconda cosa è che sono stati tolti gli elementi leader illiberali che c'erano a vantaggio della chiesa per esempio la chiesa aveva il più la possibilità di avere il lo Stato come braccio secolare nel non dare posti pubblici di lavoro ai preti sprecati
Questa cosa ovviamente è stata tolta era totalmente il liberale totalmente in contrasto con la sostituzione concilio Vaticano secondo
Una cosa che è stato introdotto nel Concordato rivisto nel mille novecentottantaquattro è stata la facoltatività dell'insegna dal dal inserimento nell'insegnamento della religione e però vedo dal della partecipazione l'insegnamento della religione e però diciamo che qualche situazione di
S'supremazia di chi li ha generati della Chiesa cattolica rispetto alle altre rimane latente avrei ogni tanto è vero poiché poi faremo vedere una Scheda accerto subito dopo la pubblicità che riassume alcuni punti del concordato per rendere chiara anche la sede spettatori
Allora me funziona per qualche meccanismo da distribuzione l'otto per mille
Cioè lei non è regolato lo concorda no però io non la Renault Nevada lei l'avrebbe diciamo dalla commissione paritetica ha fatto una legge speciali perché richiesta provoca come aiutarli attivi estremamente come si fanno le linee per certi versi sia sempre sulla base del concordato per comunque lei lei mi sta dicendo che insomma non c'è un'incompatibilità tra l'attività diciamo di per nazione cioè su temi della politica cioè parte del cardinal Ruini per esempio
E l'esistenza del concorde esatto
Sorriso ancora di più nel Concordato precedente mille novecentoventinove l'Azione Cattolica espressamente avevi il divieto di fare politica era scritto nel Concordato del mille novecentoventinove adesso non c'è più questo naturalmente ma tanto meno c'è per i vescovi perché per chiunque altro
Non c'è assolutamente nulla che
Impedisca nel Concordato attuale ai vescovi di parlare di agire tesa a fare politica grandiosa popoli di Rapallo Caro medico-legali esattamente come qualsiasi cittadino lo fa interessante la posizione di di Magister perché insomma sostanzialmente
Da contro quello che dice Cappato diciamo nella sostanza però poi dice che la Chiesa fa politica Carrà sicuramente saldamente che poi ci sarà queste reale regime basta del possente rare nel dibattito politico che è quanto di più vasto ci sia in un paese
Civile o come il nostro insomma
I vari chiaro
Il abbiamo solo cinque sequenziare però ecco pensare come fa Cappato che
Poiché c'è un concordato
La Chiesa deve stare
Singolare la loro pure rileva in seno alla Chiesa ortodossa un'anomalia volevo mostrare il concordato proprio per la libertà non è una no allora spesso poiché lesionato la Chiesa paratoia legge aprite un altro allora onorevole Carra dopo il telegiornale ripartiremo da questo punto voglio fare dire alcuni punti
Del concordato
Il telegiornale pochi minuti e forse ma non lo dico neanche forse arriverà un altro ospite a tra poco
Allora parlavamo di concordato
Riassumo rapidamente la posizione di Cappato Cappato dice
La Chiesa può essere anche libera di intervenire non la Chiesa anzi il Vaticano di vertice vaticano la Cei possono essere anche libri intervenire su tutti i temi
Che vogliono possono parlare cose strane però questo secondo lei non è compatibile col fatto che disse un concordato che già accorda una serie di privilegi una serie di come dire di privilegi di agevolazioni simili tantissimi soldi ora lo vedremo
Alla alla al Vaticano quindi bisogna fare una scelta o si interviene su tutto o ci si tengono i privilegi e si interviene di meno
è la riassume in modo un pochino se dovessimo abusivo anche quale preferisco io preferisco
Una società
Dove la religione qualsiasi religione è libera e delibera allo stesso modo
Non c'è qualcuna che parastatali Zante financo a una radio libera degli altri è una libera dare al punto perché Ida io credo che siano gli stessi cattolici vittime di un protagonismo politico
Nel quale loro non hanno nessuna possibilità di contribuire non c'è nessuno strumento democratico
Ci sono queste imprese mala tempora gradevolissima non prendete l'otto per mille insomma siamo allora sì diciamo che il concordato il figlio di un'emissione che
Cappato e i gli ascoltatori tutti quanti sappiamo essere quella la questione romana
Cioè se consideriamo che l'Italia sia un Paese si va be'lo so vecchissima sarà una cosa di cui nessuno si ricordava
Se ne consideriamo l'Italia uguale ad altri paesi
D Europa non parlo di redditi di altri Paesi che pure hanno il concordato dopo di che può essere il concordato non è un dogma tra l'altro sul Concordato
Bisogna anche dire che viene sollevato è un dogma
Nella prendiamo quasi con la notizia cosa che se andiamo all'agenzia Carra due punti concordato non è un dogma lo diranno dai casoni dirlo io dicevo in assenza di reagire anche lei lo ritiene l'ex
Il luogo adatto per scelta di norme mai a a Barroso bene questo non lo so che è un esonero questa è una doppia Rovigo aspetto abbastanza uguale guardi non sai come un dogma ma
E il molte delle cose di cui noi perdiamo sono fuori del concordato quindi vari lo dicesse anche Magister prima
Qui addirittura ci siamo scannando qualche volta polemicamente per fortuna non c'è sangue
Sul crocifisso a scuola o sull'ICI un altro lascito infonde su un risciò riesce non è un altro
Noi oggi presso il liceo avevo l'alter ego di assassino ancora dicevo la centonove orale giovedì ore all'aria vorrei cinese o lascio due contee allora voi sapete benissimo che il Concordato regola una cosa che antica
Quanto l'Italia quanto il il Risorgimento al quale credo tutti quanti noi comunque siamo credo anche che Pato siamo abbastanza pensionati perché quello che ci ha dato questa unità italiana che viene volta a volta
Insidiata in maniera abbastanza maldestra per insomma allora direi Excel quel concordato ci tranquillizzato a quel punto teniamolo
Non Lo Tesoriere a notte che bisogna temerlo ha inviato loro un altro l'uso Jones otto perché credo che in oro io non lo non sì però insomma credo che dà a questo punto metto nell'agenda politica come orrendamente si usa dire
Perché dare soltanto una polemica un movimento che forse non serve io credo che verrà il modo e c'è il momento per tutto l'apparato
Carrà posso fare vedere quanti soldi prende posso far vedere ai tre ispettori quanti soldi prende la chiesa fino a noi allora
Paola Baruffi di lire Ripa un po'di conti spero che sia giusto perché la materia è molto intricata famiglia vediamo l'otto per mille dove vivere in pace e tutto il resto
Importo novecentottantaquattro milioni di Euro circa nel due mila e cinque beneficiario la Chiesa cattolica
Benefattore lo Stato italiano o meglio siamo noi che quando compiliamo una dichiarazione dei redditi possiamo decidere con una firma a chi destinare l'otto per mille non mettere la firma è più o meno come votare scheda bianca
Il tuo atto per mille viene distribuito in base alla percentuale di chi la firma l'ha messa le schede bianche nell'ultimo anno sono stati circa il sessantaquattro per cento
Quasi il novanta per cento di questo otto per mille finisce nelle tasche della Chiesa cattolica
A stabilire questa regola hai concordato tra Stato e Chiesa firmata da Bettino Craxi e dal cardinale Casaroli nel mille novecentottantaquattro
Da quel momento la religione cattolica smette di essere religione di Stato mantiene dei privilegi nettamente superiori alle altre confessioni soprattutto in materia fiscale
Nel concordato si dice anche che l'ora di religione nella scuola pubblica non è più obbligatoria
Ma se non è più obbligatoria perché fa tanti infuriare i detrattori del concordato
Perché gli insegnanti che poi la guerra non nelle scuole pubbliche ricevendo lo stipendio dallo Stato devono essere scelti dalla Curia quindi al di fuori dei concorsi cui sono sottoposti tutti gli altri precari o no
E naso bel po'di soldi poi ce ne sono molti di più ma è un po'di soldi che punto
Vengono destinati alle Chiese cattolica da questa specie di referendum annuale che viene fatto no no no no al referendum come al che l'hanno insegnato emerso che sessista borse fa sabotaggio chi non va a votare
è andata che ha deciso che non va a votare qui è proprio il contrario del referendum se uno magari anche perché lo Stato non fa informazione sul fatto che l'otto per mille può essere destinato allo Stato avete mai visto la pubblicità dello Stato non la fanno perché sono d'accordo
La stragrande maggioranza e la gente non firma perché non ne sa nulla e i soldi invece di andare i soldi del contribuente naturalmente dallo Stato vanno
Alla Chiesa cattolica che la fa da padrone sulla pubblicità dell'otto per voglio dire che arrivano poi i messaggi la Carrà che sono di vario genere ci scrive un telespettatore i prego firmate possibilmente lui non so chi sia il nome se la Chiesa ma fa politica va contro il Vangelo
E un altro invece riesce caro Formigli non pensi che forse in Italia si studia religione cattolica per lo stesso motivo per cui c'è il latino e non il magiaro cioè insomma studiare la Regione cattolica è qualche cosa che ha a che fare con le nostre radici con la nostra storia e quindi sono per la nostra cultura
Una una delle cose più incredibili che tutti gli studenti italiani crescano studiando l'Iliade e l'Odissea e non leggono la Bibbia
E fortunatamente una serie di intellettuali italiani da Umberto Eco
A Umberto Galimberti a tutta una serie di altri non cattolici hanno fatto una petizione già da molti anni che è stata rilanciata quest'anno perché nelle scuole perlomeno
Ecco si prenda conoscenza di questo cordicelle della civiltà occidentale che la Bibbia allora io vorrei chiedere a Carrà una dissonanza oggi è stato presentato un
Figlio importante sul Papa Giovani Paolo secondo
E alla Sala Nervi vaticano
Lei c'era mi può dire più nel parterre da come era composto
Ma intanto non parte parterre politico parte politico era composto da
Dalla da da d'da D'Alema Gasparri da D'Alema Gaspare
Quindi Cappato
I radicali non c'era non erano gli unici a Roma fossero state invitate non c'è problema magari saremmo no insomma la domanda film la domanda lo aiutiamo con almeno ma la la la domanda ho capito quali credo di aver capito con le sue le domande
Io credo che in Italia la riproduzione di una forza o o di una di una unità politica dei cattolici sia del tutto tramontata
Certamente c'è in tutte le forze politiche però ho una
Qualche volta un calcolo io lo e si vede abbastanza chiaramente
Poi c'è anche una un una proposta in buona fede
Voglio dire la
Questo vale per il concordato vale anche deriso dovremmo trarne una uno spettro politico in cui sempre ci Valeriana che Bertinotti oggi oggi Bertinotti io non sarò l'aveva detto non sono adatte o tutt'al più non credente qui c'è sia già anche l'un'altra dove rimando lavorare sui termini insieme al però
Mentre gli insomma il
In una situazione anche in quella dei denti quattrini dell'otto per mille in una situazione di frammentazione del di una società come
Contemporanea
Pensare che c'è comunque un'organizzazione
Che e insomma avrà tutti i difetti del mondo per carità a parte quello della fede di cui alcuni vertici pone altri no ma insomma che in molte circostanze le più importanti le più gravi le più dirimenti della nostra umanità interviene a favore dell'umanità e non contro l'umanità beh questo in qualche modo dico
Una
Non non di non sarebbe il dire quasi un lusso che ci dobbiamo pagare però ecco le ritorneremo per fortuna che c'è Magiste le risulta proposito io Bazo un attimo alla cronaca politica appare oggi c'era un articolo sulla Stampa interessante che racconta delle strategie di Piero Fassino e dei DS per ingraziarsi il Vaticano e a scapito la Margherita c'è la preoccupazione della Quercia oggi sarebbe quella di non lasciare a Rutelli il monopolio del il miglior rapporto con con la Chiesa ma di portarlo verso appunto
La Quercia le risulta che sembra credibile questo scenario si scenario che si ripete sistematicamente che è la controprova della forza della chiesa sul terreno politico italiano
E anche dietro prova cioè possiamo dire anche il contrario cioè posso dire anche che Ruini guarda con interesse alla Quercia
Come sponda uno no Ruini devo dire cioè si muove consapevole della forza dell'essere trasversale
E dell'essere non legato a un essere Louis co-sceneggiato dice Alessandro esatto esatto la la la forza e di cui la la Chiesa gerarchie italiane consapevole
E il fatto di non essere imprigionati in un solo schieramento politico un solo partito maggior ragione
Però resta una domanda importante che questa voglio farvi sentire l'uomo che ha fatto il concordato con Casaroli per Bettino Craxi si chiama Gennaro Acquaviva in
Che ha reso all'ambasciatore di Craxi presso il Vaticano insomma quelli erano i socialisti sono stati loro a fare il Concordato arriva il Concordato allora sentiamo Gennaro Acquaviva come ricostruisce quelle per via perché pone domande portarmi importante da farvi fratellone
Lei era l'ambasciatore diciamo così di Craxi presso il Vaticano che ricordi la della firma del Concordato nell'ottantaquattro
L'ambasciatore un po'troppo era uno undici cattolico come chiamavano mi chiamavano allora il cattolico alla corte del re Bettino e quindi Craxi presidente del Consiglio che voleva era interessato a chiudere questa vicenda il concordato della revisione del Concordato che si trascinava ormai da più di vent'anni
Mi uso diciamo così per andare in Vaticano in cui cui avevo buone relazioni con molti alti prelati e news o per fare questa trattativa finale per chiudere l'accordo insomma tutto qui Craxi era credente era stato chierichetto addirittura pazzesca
Non bisogna dirlo a Fassino che forse si arrabbierà Bazo ma lui a un certo punto della sua vicenda verso la fine
E in particolare quando sarà la ma mette prima di morire racconto questi anni giovanili scrisse una specie di biografia che poi ha messo in un libro fotografico oggi concordato rischia di spaccare il centrosinistra chi mi dice che la posizione di Boselli e di Capezzone ma mi sembra molto leggera molto legata ad una situazione di diciamo tattica ci avviciniamo alle elezioni hanno deciso purtroppo di uccidere il Partito socialista diffonderlo con i radicali che sono tutt'altra storia tutt'altra condizione
Purtroppo di Rio Front socialista ancora nell'animo nello nello spirito vorrei che ci fosse un Partito socialista democratico come c'era qualche decennio fa ma insomma lucano deciso questo quindi devono Taveri visibilità devono avere possibilità di andarsi a prendere un po'di voti Bosani descrive Ruini come un capo di partito lei che ne dice ma certo è un è un cardinale interventista ministro nasce tra l'altro come un militante del goriziano quindi a questa passione ma non lo vedo proprio come una non c'è a Ruini il alla potenza al super poteri di Ruini come viene decantato da questi o suoi oppositori oggi
Qui ma questo superpotere nasce dagli errori spesso del della sinistra o degli oppositori
Cappato chiamato in causa noleggiatori sociali ora allora non ricevono il concordato e oggi socialisti vogliono superare il concordato
Come è stato ricordato il concordato di Craxi
Era quello che consentiva di uscire da una situazione
Cattolicesimo religione di Stato da tutta una serie di privilegi che c'erano è stato da quel punto di vista un passo avanti che si basava sul riconoscimento degli avanzamenti del Concilio Vaticano secondo c'è da un nuovo rapporto
Tra libertà religiosa da una parte e politica dall'altra dopodiché oggi si trovano le condizioni completamente diversa dove il vertice della Chiesa il Vaticano fa politica costantemente e la fa con tutti quei privilegi e quindi si rende necessario superamento dopodiché Acquaviva
Grazie a questo dibattito ritorna a parlare
E che ci accusa di avere tirato fuori questa cosa strumentalmente beh forse dovrebbe Luís guardare cosa è successo in questi trent'anni dove dopo la legalizzazione del divorzio e dell'aborto
Per trent'anni c'eravamo liberati da questa ingerenza dello stante se oggi si pone questo problema si impone non per i radicali per il Vaticano per i socialisti si impone su delle leggi che sono state approvate che sono costi la legge quaranta sulla fecondazione assistita la ricerca scientifica
Sul divorzio breve sull'aereo quattro trofei su tutto una serie di problemi concretissimi che riguardano la vita la morte la salute le le vie sull'eutanasia
La protezione dell'oceano punto intermedia di masse clandestina ha sollevato un un problema voglio chiedere onestamente Carla e a era magister
Va be'in questi giorni stiamo assistendo a un iperattivismo di Storace del ministro la salute Storace per quanto riguarda la pillola avvolti Valerio quattrocentottantasei si è parlato di mandare i volontari del Movimento per la vita fuori dei consultori
Per diciamo qua due coadiuvare l'opera insomma di del personale i consultori Perin
Convincere le donne a non abortire ecco dietro questa attività Magister che dobbiam lei di questa iperattività di Storace secondo lei c'è Ruini
Ma Ruini a dire il vero per quanto riguarda la legge centonovantaquattro che l'atteggiamento della Chiesa nei confronti di questa legge precisa
Ha detto abbastanza chiaramente quale sarà quali intende la linea essere la linea sulla quale procedere
Ha escluso un una una pretesa di cambiare questa legge ha fatto capire che lo sforzo delle organizzazioni cattoliche sarà mirato ad applicarla negli articoli in cui non è applicata applicare fino in fondo cosa che ha detto tra l'altro anche oggi Casini
Sì sospendono quattro non si tocca però Basilicata in tutte le sue parti mobili scrupoloso sigle le parti che non sono applicate che dovranno essere collegati a sono quelle che appunto dovrebbero sostenere la scelta della donna orientata ad abortire
Cioè lo spirito della legge è quello di cercare fino in fondo di impedire i sei cioè di di dj combinare l'avevano agivano trovano IVA certo gioco di Casey abortisce quando non c'è un'altra soluzione di Malgara una mediazione politica ormai da da più di dieci anni
In quelli che sono i rapporti non soltanto tra Chiesa cattolica italiana o e è stato ma proprio tra
Perilli in alcune delle delle missioni in fondamentali che sono quelle etiche e i Parlamenti ormai di che cosa si occupano sono un di di di grandi questioni etiche
Divenne ci rendiamo conto che il Parlamento italiano viene interviene interpellato quasi esclusivamente le grandi questioni etiche
Ecco su che cosa il su
CRI con chi vogliamo parlarne ecco però vi faccia capolino Orlando Evolo Confindustria negassimo ma allora avevo parlato di riserve dove sono allineati inferiore o uguale
Ieri sera non lo con con con Luini ma allora su quegli aerei voglio chiedere Carrà le quella questione allora questioni che riguardano
L'etica
E la bioetica
E questioni che riguardano la vita e la morte la dei dollari e lei secondo lei dovranno essere inserite all'interno del programma del centrosinistra oppure si lascerà libertà di coscienza si vedrà dopo
Secondo lei bisogna mettere per iscritto noi docente all'americana Simeone o quel solo di qualche la Capitale vedrà Giampaoli lo dico ai lo dico quello che ai socialisti nessuno di noi autorità per il diavolo abbastanza ma la scelta la Rosa nel Pugno certamente l'Unione deve fare un grandissimo sforzo per creare delle grandissime zone di libertà in cui
Esista
E sia rispettato e rispettata la libertà di coscienza potrà ci devono anche essere delle delle questioni in cui la libertà di coscienza deve essere ridotta perché laddove voi ci sono diritti
Beh certo la libertà di coscienza e uno diventa una specie di
Di di invocazioni alla legge cento lato patron se può c'è bisogno chiare così mentre l'aveva sentito berlinese ora arriva fino ad Atene quella l'aveva sentita anche da Ruini ecco perciò certamente invadere però questo del Reno
Per creare delle delle attese spasmodiche
Per per perché i reali altri per altre esigenze
Questo è un problema che noi dobbiamo restare lontano cosa certo ma su questo non glielo scusami tu sai benissimo che io sono uno di quegli interlocutori parenti perché credo che i libri neri liberati liberale non può essere
Può essere liberale vi può essere anche liberali cattolico fascinosa in Venice delle battaglie che riguardano
Le possibilità
Ha pure che nel programma motivo era pure c'è qualcosa di San Vittore dove la metropoli Ambra perché sappiamo che il popolo del centrosinistra come sulla fecondazione si dica una cosa che non riceverà scritto messa intanto allora ne ne ne ne dico una per prima delle elezioni
Che è stata l'unica del papato
Giovanni Paolo I perché non è stata ascoltata proprio perché era l'unica che non riguardava né il potere Lanese querele con l'amnistia che è l'amnistia
Sì sono le sue l'analisi dei si sono state già delle mani tutto un ragionamento c'è è stato il anche omesso quello da un operatore allora la cosa mi potrebbe essere non è un concorrente olandese esaudire oggetto acquistato da adesso una fase John guardano alla gente a dire siete d'accordo con una religione
Parastatale in più parastatale delle altre o con una lieve religione che è fatta dalla libera associazione del culto delle regole che ci credono beh allora lì cade la contrapposizione
Laici cattolici non è questa la contrapposizione i laici solo e possono essere credenti possono poi nel cattolicesimo sono essere l'oceanica allora quella contrapposizione non c'è e non saremo noi a far terminare si libera la Chiesa o della Gilera Graziella nel nostro Grazia Sandro Magister grazie a Enzo Carra grazie a Marco Cappato
L'ospite misterioso non è arrivato non vi dico che era anzi lo dico era Giulio Giorello ha fatto tardi
Lo vedremo la prossima volta
Vi dico subito che domani sera parliamo di Mussolini
Mussolini andava processato ornata processato ne ha parlato Massimo D'Alema recentemente l'intervista parleremo di questo grandi ospiti con il sedici molto belli non perdetevi controcorrente come sempre ventidue trentacinque buono