Controcorrente

Bene buona sera venuti a controcorrente tra due minuti vedremo Emma Bonino Emma Bonino ci racconterà le battaglie radicali fatte le battaglie radicali ancora da fare a trent'anni dal divorzio proprio in questi giorni alle fra Londra Bortone delle sulle sul divorzio scusate
Parleremo però anche Desio c'è di Abu Ghraib delle torture in Iraq con documento straordinario vi faremo vedere l'intervista al padre di uno degli accusati torture nel carcere di Abu Ghraib
Un do questo veramente esclusivo a tra poco anche con Piero Sansonetti ritrovi sta dell'unità due minuti a controcorrente
Non decennio tremendo del vetturino
Cominciavano le violenze
Brigate Rosse l'uccisione di Moro vanno sparato sessanta dipendenti hanno ucciso il vicedirettore della Stampa direttore hanno ucciso il direttore della programmazione dell'auto
E queste violenze Torino Enguerrand si poteva uscire il tutto poi sfociano a a nel mille novecentottanta quindi alla fine del decennio in quella vertenza lunga che si conclusero la marcia dei quaranta mila anni di tragedia però anche anni nei quali si è c'era una una forza la Repubblica
Cioè la capacità di capire il pericolo di affrontarlo con la durezza necessaria
Oggi ho l'impressione che non c'è questa sensazione perché manca la questione civile del Paese gli anni Settanta non lo so non sono stati soltanto stragi e terrorismo è stato anche il referendum sul divorzio è stata anche un nuovo modo di comunicare sono nati i grandi giornali come il giornale Repubblica sono tantissime cose in quegli anni duri Tosti anche in quel periodo buio triste c'era un il senso del Paese in senso come per dirla col presidente poco e della patria molto maggiore di quanto non ci siano ci c'erano dei sentimenti che purtroppo oggi non ci sono Italia era quella degli anni settanta
Era un'Italia nella quale il dato ideologico era forte ancora
Però nello stesso tempo era un'Italia nella quale malgrado i contrasti anche i conflitti ad un certo livello si potevano sviluppare analisi libere il decennio ma soggetti positivi e negativi gli aspetti positivi ricordava laicizzazione dello stato con la vittoria del referendum ma sul divorzio la messa in discussione della metro Litta della medicina della psichiatria
Del diritto dell'architettura
Tuffato tra finiscono i sessanta e quindi settanta che dette vita a una una grandissima riforma
Culturale concettuale in tutte queste scienze e quindi ci furono anche
Fatti di grande grande forza civile del Paese
Buona sera onorevole Emma Bonino saluto anche Piero Sansonetti risse L'Unità militerà fare le domande giuste alla Bonino parliamo partiamo subito trent'anni dal divorzio con in questi giorni a Lecce dal referendum sul divorzio intanto che Italia era quella del divorzio
Io quella che ha portato al divorzio mi ricordo la mia Italia io studiavo la Bocconi è uscita di casa lavoravo per mantenermi agli studi avevo un fidanzato ero molto in inquieta non sapevo bene ma insomma
Non ricordo dei mia madre di mi racconta sempre che certamente ho votato al referendum perché siamo andati insieme
Ma io non ricordo cosa ho votato
E tanto più bizzarra evidentemente che proprio due mesi dopo invece mi sono lanciata nel per ragioni anche di diciamo personale di mozioni personale nella battaglia che poi ha portato alla legalizzazione dell'aborto nel settantotto quindi le parlo di queste anni ed erano degli anni si è secondo me a parte di grandissima vitalità
Certamente dure per tutta la violenza quello che si capisce dalla scheda che oscurato de danza di suo ironico scordato di citare che Sinatra teloni che ragione sta che Pato servizio Simplicio Italia comunque diciamo chiarissime contro i tori ma comunque di Ivano
Beh per esempio servizio ha preso poi da dall'Est
Cosa che uscita dell'Europeo io per esempio in questo volume non mi riconosco
Lo tra tante un volume misogino non c'è una donna neanche a pagarla con la con l'antennino
Evidentemente risente molto dell'esperienza chi di chi l'ha curato ma per esempio manca tutto il movimento femminista tutte e tutti i diritti civili
Non c'è neanche la parola che ne so avvolto legalizzazione dell'aborto che pure fu con L'Espresso ad altre la raccolta delle firme per il referendum
Ci furono elezioni anticipate nel settantasei parenti per evitare il referendum sull'aborto quindi non è una cosa che l'ha segnata poco per cui io ricordo anche un'altra Italia che è quella più più vissuto col Partito Radicale
Quel radicale le belle di lunghi insomma una grandissima fiorire poi con grande violenza grandi emozioni euro in Parlamento già allora che ero piccolina
Sul sequestro di Moro e poi sulla consegna del cadavere con questo grande scontro che ci fu sempre odiava discutere non ceduta soprattutto quel ruolo che poi ha segnato molto
Ma per esempio Curcio no poi che non si riusciva il trattorino a fare il processo protettori Nora blindata la giuria popolare nessuno accettava e fu Adelaide Aglietta che accettando di fare la giuria la giurata popolare sblocca una situazione quindi devo dire io ricordo rispetta questo è anche un po'rispetta la scheda un'altra Italia un'Italia del delle donne in piazza per esempio
Secondo lei tra Italia da IVA con grandi speranze con anche con grande determinazione secondo lei poi voglio sentire il parere di Piero Sansonetti da quel giorno cioè dal giorno del Toro si nel referendum
Sul divorzio Italia diventata definitivamente un Paese laico
Cioè secondo me sempre di più e proprio perché che lo lo si vede anche adesso il problema
Il secondo nel costume sicuramente la divisione tra il peccato e reato io credo sia profondamente entrata nella coscienza dei cittadini
Che l'unica cosa che temo da come vedo ma magari ci arriviamo dopo che non sia laici data la classe politica per cui ci ritroviamo oggi a leggi
Totalmente so bene dove va a parare infatti ci arriviamo se arriviamo da Obama settecento pressione anche le assicura impressionante secondo Sansonetti è un'Italia deficiente laica quella che esce dal divorzio e
O ancora a rischio e non so se laica però Bajani settanta fu annessa ordinare diciamo la verità non dire che Sicer ci fu terrorismo ma non è che si può dire che gli anni Settanta fu il terrorismo viene settanta iniziano con l'approvazione della legge sul divorzio anche pone settanta quattrocento ma nel settanta viene approvata la legge Baslini fortuna era un deputato liberale un deputato socialista entrambi dice ambientamento radicate ma non del partito l'Atlas
Mi ricordano iscritti dopo
No nel settanta che ne ha curato lo Statuto dei lavoratori nel settanta
Viene approvato c'è il divorzio la il referendum settantaquattro e vince stravince il divorzio e elitaria come se non sei settembre ore dedicate alle famiglie il nuovo diritto di famiglia c'è il punto unico di contingenza cioè la riforma sanitaria cioè la riforma psichiatrica c'è la riforma dell'equo canone
Passa la legge sul sulla Bortot nel settantotto a tutto il PC si spostò su posizioni abortiste che non aveva mai avuto in precedenza come aveva mai avuto posizioni divorzista e è si sposta tutta la società italiane Fari Forme straordinari
Poi ci fu il terrorismo
Ma non è che gli anni settanta sono semplicemente gli anni del terrorismo Soliani più vitali e che trasforma c'è stato un ritorno indietro secondo voi se è questo il punto diciamo proprio sotto il profilo della laicità del come come
Come si concepisce sull'idea di società diciamo no è tornata indietro o è andata avanti su quella linea
No secondo me il potere della Chiesa come potere
è continuato
E sia ai anche aggravato voglio dire
Ma
La la società secondo me è diventata sempre più laica oggi si discute di famiglie allargate in modo molto aperto mia sorella mi dice sempre di matrimoni gay marmista la milizia sempre guarda che io non riuscivo neanche a dire a Botto negli anni settanta e io lo chiamavo interruzione volontaria della gravidanza il semplice suo nuovo suonava
Questioni di chiusura qualora la legge in centri poi Giuliano e non a caso legge sull'interruzione volontaria perché non si diceva neppure la parola
Però e infatti questo ritorno indietro e prendo solo l'esempio di quest'ultima legge ma non è solo questione cioè questa rispetto all'aborto questo è un Paese in cui le donne
Che non sono europee di tutta evidenza non hanno l'aborto farmacologico che in tutta Europa sospiro del giorno dopo la R U quattro otto sei uno quattro otto sino in tutta Europa se si evita ormai il trauma dell'ospedale cent'in italiano
La pillola del giorno dopo per trovarla già delle prove in Francia viene distribuita come si sa nelle scuole il divorzio breve pure con tutti i limiti non è passato in Parlamento
Dulcis in fundo arriva questa legge quella sulla procreazione medicalmente assistita che il di dietro di procreazione medicalmente assistita in buona sostanza
Bene il divieto di ricerca scientifica su le cellule embrionali quelle che comunque tra due anni si butteranno via perché non possono essere vittime secondo lei bisogna fare una battaglia delle dimensioni di quella sul divorzio lo numerosi in questa legge secondo me sì perché al di là del fatto drammatico che stabilisce il turismo sanitario
Qui e chi può andrà a fare le tecniche di procreazione assistita a Matrix
Ma soprattutto sulla ricerca sulle cellule staminali il problema è che da noi non si potrà fare quindi se si trovano possibilità di cure e bandi che il premio Nobel Dulbecco dice
Che si riferiscono a dieci milioni di di malati nel nostro paese di diabetici di chi ha l'Alzheimer il Parkinson cioè malattie molto diffuse e quindi quale implicazione della famiglia chi avrà soldi andrà Corea del Sud piuttosto che a Londra a curarsi
E chi non le avrà morirà Santo nel nostro noi proporrete un referendum che non io ma di quello appunto le firme su uno perché abbiamo le forze per farne solo uno più o meno anche darebbe presentare un pacchetto per per ragioni tecniche voglio dire
E io mi auguro che per esempio le forze di sinistra o il DS in particolare non aspettino le l'ultimo minuto come fu un po'sul sul divorzio no che arrivarono all'ultimo minuto a sposare la causa
Divorzista Barletta bisogna mettere un altolà credo che su questo e mentre si è un po'd'imbarazzo parte centrosinistra viste lo diciamo le posizioni che si sono avute sulla legge sulla fecondazione Sister sapevo bene che una parte centrosinistra votato con la col centrodestra
Sì se molti della Margherita per esempio se essi però questo non è la questione vera che era così perché va be'qual è la porto ma Bonino se ricorda benissimo passò in Parlamento mentre al Governo scendemmo presteranno adatti al governo cioè Remo cristiani apparso cui voti di Totti meno che dei democristiani quindi che dentro diciamo
Il centrosinistra esistano forze che non non è questa la questione
La questione che io vedo non so se ma Bologna d'accordo ma credo di sì e che purtroppo in quegli anni la forza della battaglia politica fu straordinaria e travolgente in questi anni cioè il silenzio però posso dire non annoia Suma seminascosto
è vero fu travolgente
Come dire però per prepararla quella battaglia tra il settanta e settantaquattro
In
I radicali per quello che io leggo furono abbastanza soli poi si vinse quindi da lì divorzio la Bortot e tutto quanto però ci fu un lungo periodo
In cui proprio il partito in un certo scetticismo no ma per ragioni sarà utile diciannove aprile Berlinguer pensava di perdere scommesse con non sa con Giglia Tedesco Craig contratto
E contatore perse una cena
Ma era anche il periodo in cui il partito comunista si avviava ad un'operazione un disegno politico di compromesso scioglierà anche qualcosa di più probabilmente dentro il partito comunista le edizioni del riso tanto c'erano delle resistenze di punto in
Otto una parte del partito comunista era contrario al divorzio già usati però lo spostamento lì fu clamoroso e fu gigantesco è anche la battaglia politica all'interno della sinistra per esempio sulla Bortot
Pura ricordi bene perché c'eri i comunisti radicali erano su posizioni diverse i radicali fece l'ostruzionismo perché erano contrari a quella legge volevano accarezza
E fecero un ostruzionismo clamoroso con ventiquattro ore di discorsi da fare allora
E eccetera rivalità Opie appena un mosaico hanno Pertini volava onorato e Boato parlo ventiquattro ore Pannella non mi ricordo quanto ai comunisti ma fu una grandissima battaglia che coinvolse sotto il Parlamento e tutto il paese sul tema della Bortot
Come prima sul tema del divorzio adesso cento allora le grandi battaglie civili no battaglia sulla fecondazione assistita gliene viene in mente un'altra
Battaglie da fare diciamo con quella forza e con quel trasporto no guardi io le intanto mi concentro su quella perché no BA perché vuol dire mille cosa vuol dire
Anche la modernizzazione guardi
Arrivare al punto di dire che un grumo così che non si vede al microscopio di cellule staminali alla stessa rilevanza giuridica
Di mio fratello malato o di Luca Coscioni cioè ad un essere un punto in cui tutto e vitalità l'embrione Vital ferita vita l'ovocita vita lo spermatozoo è vitale c'è lo sa tutti sono vita meno Luca Coscioni
Guardi che è una roba di un principio religioso totalmente a scientifica o che viene imposto a tutto il Paese prestazione in cui di nuovo il peccato diventa reato
Ed è di una gravità non c'è una legge simile neanche in Arabia Saudita con tutto il rispetto dell'Arabia Saudita sette
Per cui sui Dico io penso che è necessario prima che ci sbagliamo una bella mattina non abbiamo neanche più la legge sul sull'aborto per intenderci
è necessario però ora siamo da soli ma ma mi fa male essere da soli perché proprio necessaria scogliere questo campanello d'allarme perché nell'Assemblea derivare eseguiamo per
Posso dire solo un'insinuazione perché non riesco ma abbiamo pochi tavoli perché bisogna raccogliere le firme con gli autentica attori ma per esempio tutti i consiglieri comunali
I liberali di destra se ancora ci sono così deve essere persa alla razza a o o o di sinistra possono raccogliere le firme da soli c'era a casa quando vanno a cena si stampano il modulo da internet e se lo posso
Tanta mila consiglieri comunali vuol dire che le firme si raccolgono in tre giorni
Voglio dire anche cittadini non abbiamo pochi tavoli pochi soldi però ci sono otto mila tavoli aperti ogni giorno in tutta Italia sono i comuni che lo devono fare per servizio bene allora spero che ce la facciamo sette prima di
Camber volete parlare delle novità di oggi dei conti notizie che riguardano le torture ad Abu Ghraib e quindi un altro versante sui diritti civili che ci interessa moltissimo
Devo dire un'impressione è una cosa che devono andato anche Marco Pannella quando è stato che ospitano e che i radicali che si siano distinti in passato per battaglie che toccavano veramente la coscienza collettiva del Paese divorzio e aborto per esempio
Ma taglia sulla giustizia il caso Tortora non è che non tocco
Ultimamente diciamo per esempio i gli scioperi Della siete i più violenti di di Marco Pannella sono stati dedicati uno alla diciamo alle prerogative del presidente de la Repubblica in tema di grazia e uno al reintegro dei giudici costituzionali costituzionale
Devo dire che
Nella opinione pubblica coscienza del Paese non sono passati un granché queste battaglie c'è
Hanno dato l'impressione di essere tagli minori e diciamo laterali Manilow cruciali mappetta seguire che vi contrastare Angioni Mario oggi perché io credo che è drammatico quando un Paese non ha più il senso della legalità
Quando un Paese sopporta senza senza colpo ferire ad esempio che la suprema della corte costituzionale senza giudici
Perché la viola anche sulla anche sulla grazia secondo lei la roba italiana nel campo dallo stesso non basta fondamentale tutti stiamo discutendo di Sansonetti in questa riflessione la le dico di più
Per esempio quando senza colpo ferire si legifera con un Parlamento senza plenum senza arrivare a dire il problema non è risolvibile ma almeno c'è una soluzione legale e per me per me per noi insomma
Le violazioni della legalità sono quelle che poi culturalmente solo le devo di più è passata più quella battaglia li di questa sulla legge per la fecondazione assistita di cui si sente parlare molto meno sul versante radicale
Sansonetti già questi presidio sono generalmente d'accordo sulla metà delle battaglie che fanno i radicali termineranno quindi siccome qui provveduto nessuna
Non è che non sono d'accordo ma non mi appassiono assolutamente la battaglia che fece Pamela su Mancuso premettere raggiunta però per la minor possibilità sul reintegro del gratin poteva si stava per nominare mai insomma i giudici la curatrice mantenuta per mia sensibilità diciamo né una di quelle cosa che mi appassiona mi appassiona molto di più invece la battaglia che sta facendo per la libertà di sopra i però è un'altra discussione molto complessa e si riguardano animelle ATI sentisse dire che la battaglia per la libertà di sabato Imad anzi la querela entra nel centro di New York me li ha querelati parecchie su questo tema ed è una poi farla la battaglia fu persa o sala operativa insomma che e quindi diciamo sono favorevole al fatto che battaglia faccia una sua battaglia che pur perché Pannella faccio la sua battaglia che porterà libertà Esopo e poi magari perché metteva in salsa tali Bersani licenza di coscienza sociale dubbio su questo mi pare averlo perso una battaglia veramente importante che riguarda il futuro dell'Italia riguarda tutte le persone riguarda le donne e gli uomini le famiglie no questa è una grandissima battaglia gli atti diciamo sono più i marginali provenienti importanti ripeto di una non l'altra la sento
E però no quella sulla il problema quel quella legge è stata una
è stato attuale bagaglio allora vita cambiamo argomento abbiamo due minuti e poi telegiornale quindi diciamo che il successivamente vedrete questo documento importantissimo questa intervista
Che abbiamo realizzato al padre di un sergente accusato uno dei principali accusati le torture Abu Ghraib quindi in questi miei due minuti e ci rimango le vorrei chiedere due battute prima se secondo il ministro difesa Rumsfeld si deve di mettere oppure no se
Sì ed è già abbastanza tarderà sarebbe bene che non si perdesse tempo poi spiego anche perché ama insomma va da sé che sono stati commessi dei crimini queste sono torture
Secondo me ci sono anche gli estremi di crimini
Di guerra e crimini contro Roma icona ma ci sono gli estremi anche per un impeachment del presidente degli Stati Uniti ma sto io non lo so perché noi se lei analizza la catena di comando diciamo in modo rigoroso sic ci potrebbe essere il tentazione di arrivare fino lì
Io le sto dicendo non non lo escludono non gli elementi e di informazione ma certamente se si venisse a inalare che presidente Bush avesse avuto il nove maggio ma per fortuna l'America un paese che mette sotto impeachment sempre al secondo lei sarebbe a rischio metterlo nel casinò una cellula secche Luís aveva degli elementi di conoscenza sicura
Ecco secondo lei il governo italiano che cosa deve fare oggi presente Consiglio Berlusconi ha detto non ci andiamo dall'Iraq
Ma comunque
Sono atti riprovevoli insomma però non ha parlato specificamente di dimissioni richieste di missione posizioni forti e il governo che deve fare governando lei
Secondo meglio lo deve chiedere deve fare tutto l'iniziativa perché nel ne è in gioco la credibilità complessiva non tanto e non solo dell'operazione su cui poi parleremo
Ma è in gioco la credibilità di istituzioni democratiche le democrazie non sono il governo dei buoni per i buoni sono i governi di eletti per do per Cattini chi fa orrore violenza insomma però è anche quel sistema che si dalle procedure per scoprire le
Punire lei riesce a venire benissimo apriamoci Buy allora rimanente collegate Sky TG ventiquattro adesso poi ricominceremo con un'intervista straordinaria testimonianza molto importante realizzata l'anno era controcorrente l'esclusiva quindi pochi minuti il telegiornale e tornate contro corrente
Bene così tornati Diretta controcorrente con Emma Bonino Piero Sansonetti allora adesso vi voglio far vedere parliamo delle torture ad Abu Ghraib quest'intervista resa da D'Andrea casa Dio a Ivan Frederick il padre il sergente
Ivan Frederiksen Kondo detto chip uno dei sette soldati riservisti dell'esercito americano sotto indagine per le torture inflitte ai prigionieri iracheni nella prigione di Abu Ghraib
L'abbiamo raggiunto nella sua casetta nel Maryland a settantasette anni ha ricevuto per lungo tempo le lettere di suo figlio dal carcere di Abu Ghraib prima che lo scandalo delle torture
Scoppiasse il figlio Chip Frederick il sergente Chip Frederick raccontava tutto a suo padre andrà Casadio lo ha intervistato ascoltate quello che ci dice perché poco presente da Emma Bonino
è una sua opinione soprattutto che cosa bisogna fare che cosa dobbiamo chiedere adesso tra Casadio
E se sull'onda è vero che ora suo figlio dovrà comparire di fronte alla corte marziale smash Alcoa
A quel che so come me lo hanno detto questa mattina già comparso di fronte alla Corte marziale poi Corporation l'hanno accusato di maltrattamenti ma ogni buon soldato esegue sempre gli ordini dei superiori e se non esegue gli ordini ma di fronte alla corte marziale identico invece lui ha eseguito gli ordini ma lo fanno andare lo stesso di fronte la corte marziale soldi
Non c'è via d'uscita e il buon soldato eseguito gli ordini
Il nuovo dovrebbero essere contenti invece
E si trovò detti osso è vero che suo figlio le ha scritto delle lettere in cui descriveva gli abusi e le strutture adesso codardia si espande torce res si è vero
E allora ci disse che cosa le ha raccontato e mi ha detto che lui aveva visto continuava a vedere cose che proprio non gli piacevano che gli facevano orrore era andata dai suoi superiori a chiedere degli ordini precisi delle regole insomma un po'di aiuto
E loro gli avevano detto fregate né torna indietro e pensa a fare il tuo lavoro meglio che puoi non ci sono le regole ordini precisi viola nessuna regola no no no ma che tipo di ordini cercava
Ordine su come doveva prendersi cura dei prigionieri su questo voleva regole ordini precisi ma non li ha mai ricevuti
Le hanno mai detto di seguire la convenzione di Ginevra mi ha detto che la Convenzione di Ginevra non gliel'hanno mai fatta vedere e non ha mai ricevuto alcun tipo di testamento Soda nessuna testamento quindi no la convenzione di Ginevra dice che ogni soldato dovrebbe ricevere un addestramento speciale su come trattare i prigionieri di guerra nemici ma lui non l'ha mai ricevuto
Io ora le guardie riservisti hanno fatto solo trentotto giorni di addestramento imita vivere invece fanno un anno intero di addestramento o quei ragazzi non erano pronti i compiti che dovevano svolgere
Ore e poi lui a capo di solo otto uomini che dovevano tenere a bada novecento detenuti fare Palma
è un lavoro molto delicato e difficile per persone che non sono neanche i militari
Mi ricordo che una volta mi disse papà non riesco a ricevere aiuto dammi superiori non mi aiutano a stabilire regole precise e io mi sento solo disperato mi sento solo ore otto
Ad una pensa che quei soldati americani alla prigione di Abu Ghraib volevano vendicarsi fare vendette personali mai see you e che l'utente a
Penso che le foto dei prigionieri beh quelle sono umiliazioni intimidazioni e non violenze vere e proprie nel piano da decenni era un modo per intimidirmi per farli parlare mi sembra
Erba mio figlio mi aveva detto che mostravano quelle foto e nuovi prigionieri quando arrivavano dicevano loro pesci poveri così può capitare se non parli
Per ora io le chiedo no guardi ma cosa ne pensa di quelle foto pizze
Mio figlio mi ha detto che i suoi soldati venivano intimiditi da quelli che interrogavano i prigionieri di forza una con delle quelle azioni perché così li preparavano gli interrogatori ingegnere so io stinchi insomma non è colpa sua
Ah non è colpa della inviando di mio figlio quelli che interrogavano i prigionieri l'agente dell'esercito della CIA del governo loro dice ora mio figlio e le altre guardie Hay dato una regolata i prigionieri ammorbidito di un po'che poi noi interroghiamo
Per così dire poi forse li picchiavano a loro stessi mio figlio mi ha detto che uno del Governo volta li diede una pacca sulla spalla li visse hai proprio fatto un buon lavoro saltellando risultati meravigliosi siamo fieri dite
Questo accade due settimane prima che fosse sospeso dal servizio
Quando ha visto quelle foto di uomini che facevano sesso orale forno Audi trattati come cani picchiati a morte qualcosa pensato
Ma che cosa ho creduto pensare quando ho visto la mia gente quattro americani scortati bruciati e trascinati per la strada e poi appesa ad un ponte questo per me non fa pari con quelle foto ma lei è a firma di suo figlio
A su sì sono fiero di lui e degli altri ragazzi
Sono un po'amareggiato per il comportamento degli ufficiali dei generali che dirigono questa guerra solo settantasette anni sono distrutto dimagriscono non riesco a dormire probabilmente morirò prima che tutto questo sia finito quale dei candidati metropolitano
Allora onorevole Bonino un giurista un grande giurista se Murray assetti quello che tirato fuori lo scandalo delle fotografie torture
Vedendo la foto del cane aizzato contro il detenuto e anche nel vedere questi continui riferimenti agli ordini ricevuti dei superiori che loro tutto eseguire ha fatto raffronto col Terzo Reich
Col nazismo secondo lei a questo punto siamo a potersi riferire addirittura quello no io non credo che sia così ma semplicemente non per la differenza dalle torture Tropea trovo vergognoso
In particolare certo non sarà una violenza fisica del mutare o e però in particolare per il tipo di cultura a cui si riferisce per un arabo per un musulmano è una cosa una cosa inaccettabile magari per non non lo sarebbe ma quindi però io credo diverso nel senso che quello che quello che io spero ombre batterò per farlo e che le torture sono un reato sono un crimine ci sono fior fiore di convenzioni cha convenzione contro la tortura uno dei colpevoli
E io quello che penso e spero anche dal governo italiano ma da tutti quanti
Che queste torture avvengono vengano puniti hanno punite voglio dire con un con rigore non è non basta assumersi la responsabilità ci mancherebbe pure
Credo che assumersi delle responsabilità voglia dire tirarne le conseguenze e penso per esempio che qui casca l'asino
Penso ad esempio che se gli Stati Uniti avessero ratificato la Corte penale internazionale avrebbero oggi un tribunale credibile
Per giudicare queste violenze vergognoso e devo dire totalmente orripilante
Capisco anche probabilmente il padre ha ragione quando dice mi torturano non per virgolette prepararmi all'interrogatorio normalmente la funzione di una tortura dall'Algeria in poi questo ci spiegavano che ma proprio per questo la tortura
è stata solisti è un crimine internazionale dice di tortura vano per pareggiare i conti sono passate le immagini dei quattro americani massacrati a farne io credo che quali c'è una logica del dente occhio per occhio dente organica e bestiali mentre quello
Che per me non è accertabile proprio perché alcuni sono terroristi gli altri dovrebbero essere l'espressione di una istituzione democratica che fa una certa differenza Churchill diceva che proprio nei momenti più difficile
Una democrazia sa tenere alte le sue bandiere
Dei suoi valori perché se no il nemico ha già vinto ecco però il proprio sentire il presa soliti su questo lei la guerra la guerriera che la appoggiato una volta cominciata
Una volta devo scegliere tra suonammo Senna Blair una volta inizia Velella la appunto la poggiata in nome di libertà e democrazia due grandi valori fondamenti diciamo della civiltà occidentale
Secondo lei questi fondamenti morali dopo queste immagini dove vanno a finire
Ma io credo che il colpo alla credibilità è pazzesco e proprio per questo
La punizione deve essere esemplare proprio perché gli arabi non hanno mai visto punire una un loro aguzzino e non hanno mai visto dimettersi un loro ministro un loro presidente o un loro capo di Stato un loro dittatore questa è una cosa che gli arabi non in tutto il mondo arabo non esiste un ex presidente vivo giusto per darle
E quindi io credo che non solo lo dobbiamo alle stesse che già è molto
Ma credo che lo dobbiamo innanzitutto e soprattutto a loro c'è una cosa fortissima un po'terribile che è scritto oggigiorno Ferrara Saccenti che è queste se ci diamo un senso di colpa la guerra ma fa più per noi
è una provocazione naturalmente paradosso di quelli che Ferrara diciamo usa spesso per scuotere insomma un po'lei che ne pensa
Temo che abbia ragione
Temo che abbia ragione da guerre queste il dà ragione Emma Bonino a dire che
Uno dei problemi è che gli Stati Uniti non hanno un
Hai accettato la corte di giustizia internazionale
Ma non è una decisione casuale è una decisione che è scritta tutta immotivata è spiegata molto bene dal documento strategico per la cassa bianca del settembre due mila e due
Firmato da Bush
Che il documento nel quale si afferma il diritto degli Stati Uniti di fare i gendarmi del mondo senza regole i propri cittadini non possono essere giudicati all'estero non esistono corti internazionali e ciò che dà il diritto è l'essere dentro l'America UE dentro la via americana dentro il sogno americano e quindi la guerra e quindi dopo si sa e quindi la tortura Debora Napoli sorella Olgiata l'american way
No il mio problema è questo l'abbiamo tentato per quanto potevamo di trovare un'altra soluzione mi ricordo l'esilio di Saddam ce lo ricordiamo bene no no no ma mica nanorobot così strampalata assolutamente due mesi non lo so
Quando la comunità è un altro locale giusto non sia divisa
In Liberia presidente Thein loro
Ha mollato a un certo punto persino da Gheddafi ha fatto le valigie e se n'è andato dopodiché era l'America quella appoggiato una volta che questa abbia questo piccolo si è dimostrato un vicolo cieco no
Dopodiché una volta abbiamo han certo punto chiesto persino il rinvio di tre settimane perché i gli Stati del Golfo stavano premendo ancora per l'esilio forzato
Una volta avviarsi io devo scegliere glielo ripeto fra Saddam Hussein e Blair io non ho dubbi da dove mi schiero e in particolare in particolare io penso e ho provato a dire a fare tutto quello che potevo per mettere per dire gli errori che si stavano facendo ma c'è una cosa che io penso
Che tutto possiamo fare tutto tutto possiamo chiedere dobbiamo chiedere ma non ce ne possiamo andare oggi semplicemente perché lasceremo un paese impresa alla guerra civile e che vuol dire che le centinaia di migliaia per esempio che hanno avuto fiducia che quindi hanno collaborato con la forza multinazionale verrebbero uccisi il giorno dopo
Quindi una cosa e io leggevo stamattina un po'esterrefatta dovessi dire il titolo dell'editoriale di Ezio Mauro questo le volevo seguire via dall'Iran per salvare l'Occidente ecco glielo
Leggere è una parte salvare lotti della voglio leggere per gente perché vorrei proprio come Troisi tutto la moralità stessa dell'Occidente dice c'è Mario oggi è sotto accusa la sua cultura e sui colori
Dunque la sua anima per salvarlo con un'assunzione responsabità che va oltre la semplice chiede le dimissioni di Ramses sostanzialmente la conseguenza è che l'Italia deve lasciare l'Iraq per dimostrare che
I valori sono solidi diciamo lassù sardi non sono compromessi senta qui a parte i valori è in gioco la vita di milioni di iracheni e complessivamente endo
Tutto quello che succederà nel mondo arabo oggi c'era un editoriale sul belli star di Ghassan Cervetti credo sia il più autorevole
Il quale cercava di spiegare che cosa sta struzzo succedendo in Iraq che sta succedendo che Al Qaeda e compagnia bella persa la base afgana tenta no la base irachena
Io dico semplicemente che oggi noi possiamo pretendere e chiedere il piano Brahimi lo dobbiamo sostenere abbiamo imboccato hanno invocato l'ONU l'ONU Lobomon Colombo fa un primo progetto Zapatero se ne va l'Italia secondo alcuni se ne dovrebbe andare
Ma io ho paura che ci sia un pensiero dietro questa non ce ne andiamo ma a condizione che gli americani restino e questo è un altro tipo di ipocrisia
Che francamente mi sembra di tornare contabile possiamo rovesciare io sarei d'accordo noi restiamo se gli americani se ne vanno
Questo potrebbe essere guardando ragionevole lordo la Bonino da quel momento a centocinquanta mila sono gli americani e quindi non è noi restiamo a condizione che loro se ne vogliono
Si potrebbe restare per magari loro se ne vorrebbero pure andare al punto in cui sono ma il problema è chi riempie i cento in quanto amico Lele applicarla Turate Francia Germania con i livelli di di ma proprio anche solo tecnologici che abbiamo con le forze del mondo arabo quasi tutte sono unite e che quindi gli stessi iracheni non vogliono perché non se ne fidano perché gli iraniani sciiti non li vogliono tutti gli altri sono sunniti perché era un idea poi ci vai e scopre che è un'idea che c'est du mila insomma qual è la via d'uscita mantenere l'occupazione militare no guarda viziosi Cusago centinaia sicura al giorno no Cemusa navigare quale guerra civile cioè io credo che siamo in un momento non è vero io no io non lo credo affatto che siamo in una guerra
C'è una guerra ma non è una guerra civile salvaguardata una guerra è una guerra è una guerra allora di terrorismo internazionale che si vuole installare in Iraq che usa pure
Evidentemente dello scontento quindi abbia siamo in guerra ma non
Contro una resistenza popolare irachena non è quello io come i miei amici arabi non do quella lettura
Do una lettura di una penetrazione ad un'infiltrazione drammatiche poi tutti i cieli dicevano stando in Iraq
C'è un'infiltrazione che è stata iraniana siriana sono arrivano a lei non viene viene il dubbio come minimo un dubbio che viene a grandi diciamo analisti americani Muay moderati perché come minimo gli americani siano sbagliando come strategia lì ecco ma scopre ricoveri Panzerarmee ho curato tante urgenze di umiltà hanno da parte degli americani andarsene no a ripensare completamente la strategia
Coinvolge gli altri paesi
Giudiziaria al rapporto con la insolazione ma non solo non solo innanzitutto oggi specialmente in fase le se ne andrebbero molto volentieri se potessero dico penso io e nella condizione in cui sono dico semplicemente che oggi col piano Brahimi noi abbiamo un'opzione diverso
E ce l'abbiamo ormai scritta votata all'unanimità nel suo rapporto al Consiglio di sicurezza
Quindi non è che non c'è una svolta diverte difficile perché un governo transitorio per solo sette mesi che prepara le lezioni perché in Iran vogliamo anche elezioni in un anno e mezzo
No in Afghanistan dopo tre anni o quattro ancora non hanno votato non avrebbe finché il punto è che anziché avere un un percorso diciamo che ci porta verso tra se siamo grati e se un percorso Dean cattivi mento questo voglio tornare alla a quelle immagini delle torture non ente locale cioè il punto è senno e vogliamo considerare quelle torture come ho fatto isolato sporadico circoscritto da corte marziale o se vogliamo considerarlo come un pericoloso indicavo rendendole attivi me
Qui non nascondo ovunque lei al consiglio oggi non possiamo abbandonare l'Iraq io questo dico ma lei delle due esce qual è viva che vorrebbe essere abbandonò guarda è stata un errore la guerra evidente oggi che su questo di spezzare la piana no ex discuterlo Revy benissimo per te è un errore per altri no non cambia nulla nella sia un errore
No è stato giusto fare no io non l'avrei fatto e io non l'avrei mai allora partiamo da perché ho fatto altro tentativo sia fare altro colorino no partiamo da oggi no da un anno fa di cui discuteremo per altri dieci anni oggi oggi è la situazione
Oggi cosa vuol dire venir via dall'Iraq e perché questo è il problema
Sture neri è una guerra civile che si propaga Harada dappertutto e l'altra cosa che mi pare abbiamo analisi completamente diverse e sul terrorismo internazionale perché oggi non è che uno dice non voglio la guerra mi metto nel mio conto Uccio e sto a riparo non è più così
E lo dimostrano le ha stese attentati a Damasco a Riad a Istanbul la Casa Blanca oltre che Madrid ma dico
Quello era il pene che selezionano allora solo farci tornare intanto hanno reso il solo città irachene cioè siamo di fronte uno sogna una guerra è una guerra per esempio mi
Vita oggi relegazione di venticinque tre V sciita è andata da mozzate Assad ha detto guarda tu hai fino al quindici maggio
Quindici maggio tribù sciita
Per dire o accetti di andare di fronte al tribunale noi ti garantiamo la salvezza
Scioglie le milizie che si devono convertire oppure entro il quindici maggio tulle appoggio uscita c'è il mai lei ha avuto non l'avrei più questo per dirti che quello che è in gioco è un grande scontro nel mondo islamico tra il mondo islamico Musso
Moderato Al Sistani per intenderci
E quello estremista iraniano e filo
Bin Laden
E Cuesta noi abbiamo di fronte no la rivolta popolare ritiene vorremo estendere lei era lei ritiene che la teoria degli Stati canaglia sì ancora una teoria diciamo da supportare politicamente la famosa teoria agli Stati canaglia andavano colpiti
Che è stata diciamo una pietra diciamo
Centrale Marrero grammatica di Bush il problema degli Stati canaglia che non è solo l'anale già dichiararli il problema si pone come reagire rispetto agli Stati canaglia e il problema dal guerra preventiva parte tutto il resto che io non condivido per niente
Ma parte tutto il resto quello che dimostra che se ne può fare una solo per volta quindi la guerra preventiva secondo lei legge slitti regole chiare giorno no non regia semplice a me a parte tutto il resto e io non ne sono d'accordo ma semplicemente perché non è neanche fisicamente fattibile come si di
Ma è allora scusa risiede a me perché dovrebbe gli italiani restare in Iraq sotto comando americano sotto completo comando americano in queste condizioni in cui peraltro tu credo giustamente chiedi fondamentalmente le dimissioni o meno del del ministro danese e Avant
Anzi l'ipotesi dell'impeachment presidiano in avanti cretino e lo abbiamo partire cosa che non consentano la mia domanda se fosse rimessione mostrato che Bush sapeva l'America non sarebbe giusto chiedere l'impeachment da dei lavoratori americani hanno fornito a me l'hanno fatto meglio comprendere che non è nuovo anche in coppia ma era molto meno denaro molto meno su queste avrei fra Serbia e denunciare sesso io avrei una certa fiducia nelle storie allora dobbiamo evitare di sotto la guida di una reale qual era il vero prismatici riguarda
Bene allora erra il terrore allora ma non abbiamo un minuto un minuto grande grande diciamo sostenitrice a difesa dei diritti a trecentosessanta gradi
Il terrorismo internazionale ci riguarda c'è chi chiede oggi in Italia sa ci sono stati gli arresti oggi di cinque sospetti terroristi a Firenze c'è chi chiede di cambiare il codice penale per arrestare più facilmente sospetti triste islamici le faccio un esempio io oggi dico
Domani vado a far esplodere a Tel Aviv
Tu polizia mi arresti cosa pensa di questa proposta
Ma guardi io va ho sempre pensato che il nostro sistema giudiziario ha già di per sé tutte le regole possibili e immaginabili se uno le applicasse
E penso anche che è un problema di Intelligence e di prove incrociate forse quello che non ha il nostro Paese ma non solo e in molti perché
Di non avere questo tipo di Intelligence che peraltro dovrebbe essere europeo perché ormai il con lei è contraria a questa ipotesi non cambiamento dei collegi noi nel basta il codice attuale se fosse applicato più un lavoro di intelligenza incrociato europeo che ad oggi non c'è
Si è cominciato adesso per cui si scoprono le cellule dormienti a Parigi piuttosto che a Madrid
Ma che non sono inerente come informazione con le altre Pauline degnissimo abbiamo chiuso e ringrazio Piero Sansonetti grazie a Emma Bonino né ci vediamo domani sera di nuovo qui a controcorrente ventidue zero cinque grazie ci
L'inizio delle trasmissioni in convenzione al termine riprenderanno i programmi di radio radicale orga