Festa Nazionale Ambiente - Verso un'economia della sostenibilità

Diamo quale funzione a questo alcune
Coleselli
Do il benvenuto a questa bella serata
Dal titolo dall'esso l'economia della sostenibilità una serata piena di ospiti illustri che presento fra un attimo prima permettetemelo strappo alla regola permettetemi di ringraziare
Gli organizzatori di questa serata la federazione del Partito Democratico ovviamente soprattutto il circolo di Ponte lago scuro che non organizzare un dibattito con questa al tavolo dei relatori non è mai facile poi ce ne sono stati tanti in questa festa quindi un ringraziamento particolare
A circoli quanto all'oscuro che ha organizzato questo dibattito
A introduco ovviamente i relatori molti dei quali quasi tutti non hanno bisogno di presentazioni innanzitutto benvenuto e grazie a Mario Baldassarre senatore Baldassarri Presidente la Commissione Finanze del Senato
Ne è venuta grazie Matteo Colaninno Ministro dello sviluppo economico nel governo ombra del Partito Democratico
Deputato ovviamente del Partito Democratico benvenuto e grazie a Patrizio Bianchi Magnifico Rettore de la Destra di Ferrara
è pervenuta grazie a Massimo Marchignoli Deputato membro dalla Commissione Finanze della Camera dei deputati Partito Democratico
è una serata organizzata in collaborazione con il Forum economia sviluppo al lavoro del Partito Democratico provinciale colgo l'occasione per annunciare
Che martedì sedici
Settembre alle ore diciotto presso la Sala Borgonuovo faremo l'insediamento ufficiale del Forum Economia
Quindi se tutti invitati a partecipare
Alle ventuno e partiamo subito anche perché la serata
Scusandoci assoluto del ritardo la serata densa di argomenti importanti partiamo col tema che comunque sarebbe stato quello più atteso dalla platea anche se non avessimo cominciato con questo passo quindi
Io chiederei al senatore Baldassarri visto che
Il titolo e questo dibattito è verso l'economia della sostenibilità ecco tutti sappiamo che
Parliamo implicitamente di sostenibilità ambientale
Si è parlato tanto in questa festa di sostenibilità ambientale esiste e ne parleremo anche noi fra un attimo esiste però un altro tipo di sostenibilità rilevante dell'economia anche la sostenibilità finanziaria rilevante per l'oggi
Per poter soddisfare i bisogni di oggi è rilevante per il domani c'è per il peso del debito che si lascia alle generazioni future
Allora senatore Baldassarri quale
A il livello di sostenibilità ottiche finanziare ottimale che viene richiesto alle decisioni di politica economica del Governo in questi mesi e soprattutto la soluzione scelta
Per la vicenda Alitalia
Rientrano nei canoni di sostenibilità finanziaria
Delle
Sì
Anche io uso no
La visione pesa per il risolvere caso l'Italia va dato comunque atto al Governo ovviamente di avere preso una decisione in materia ma siamo qui per discutere
Se sia corretto no assoluto se risponda a quei dettami di sostenibilità finanziaria di non gravare ingiustamente sui conti dello Stato che la politica economica dovrebbe avere secondo lei la soluzione scelta soddisfa questi criteri o no
Ma guardi
Purtroppo ne abbiamo avuto vent'anni
In cui si pensava che la sostenibilità finanziaria fosse del tutto irrilevante
Diciamo dal settantatré al novantatré
Quando abbiamo accumulato
Cento trenta per cento di PIL di debito pubblico nel corso di quegli anni
Poi come succede spesso in politica si sono movimenti apprendono rapidi
Dal novantatré in poi costretti evidentemente
Abbiamo virato tutti alla pura sostenibilità finanziaria cosa assolutamente necessaria
Ma non sufficiente
Cioè abbiamo tutti pensato che bisognava azzerare il deficit
Pubblico e abbattere il debito pubblico ripeto questa è una cosa sacrosanta
Ma da sola non basta
Trenta anni fa esattamente trent'anni fa mila volevamo al MIT
Apostoli
E nella mia vecchia tesi
C'è un modello teorico in cui si dimostra
Che
Al di là del deficit del debito pubblico
Conta molto di più in un sistema economico
Quanto fa lo Stato e come lo fa
Mi spiego
Io posso avere un Paese che già
Cinquanta per cento di pressione fiscale e cinquanta per cento di spesa pubblica
Zero deficit zero credito
Oppure un Paese che già
Trenta per cento di pressione fiscale trenta per cento di spesa pubblica zero deficit zero credito
Secondo buonsenso questi due Paesi che hanno debito zero e quindici zero
Hanno potenzialità di crescita nel tempo uguali
La mia risposta teorica trent'anni fa
Era però
Perché perché nuovamente il peso dello Stato all'economia
All'inizio
Il sistema cresce di più
L'azione non è lineare infinita
C'è un punto di soglia oltre il quale
L'aumento del peso dello Stato come tasse come spesa indipendentemente dal deficit dal debito
Fa ridurre
Il ritmo di crescita del sistema economico questo era vecchio modello teorico scusate mi scuso subito se torno così lontano negli anni
Ma
Negli ultimi tre anni
Anzi quando ero ancora vice ministro dell'economia
E la notte volevo continuare a fare l'economista
Ho fatto un'analisi empirica su tutti i Paesi europei per andare a vedere se trent'anni dopo
Questo risultato teorico avesse un riscontro nella realtà
Che cosa è venuto fuori
è venuto fuori che nei Paesi europei mediamente i Paesi dell'area euro
Vogliamo fuori Irlanda che ha un'altra storia
Inghilterra che tra l'altro è fuori dall'euro
Ma nei Paesi europei
Viene fuori questo risultato
Che è uno slogan
E però prima vi prego di comprendere ci sono dietro trent'anni di lavoro poi avrò sbagliato tutto in questi trent'anni però
Sotto il quaranta all'Europa campa sopra il quaranta l'Europa crepa
Perché
Esiste una soglia di pressione fiscale oltre la quale
L'effetto di redistribuzione sociale del reddito che
Primario compito dello Stato preleva le tasse per redistribuire il questo effetto viene solo perché alto
Dall'effetto di depressione sul reddito in termini di crescita allora
Gli ultimi periodi nel due mila sei avevamo una pressione fiscale del quaranta virgola sei per cento
Quindi eravamo ancora sopra il quaranta
Nel due mila otto abbiamo una pressione fiscale del quarantatré virgola tre per cento
Quindi siamo
Bene oltre due punti sette in più
E allora la sua domanda dice ma
Questa maggiore pressione fiscale ci porta ad avere meno deficit e meno debito
Purtroppo purtroppo la risposta è no
Perché quest'anno abbiamo ancora un deficit che è il due e mezzo per cento
Chiaro
Queste è la situazione in cui ci troviamo
Rispetto a questa situazione c'era un bivio
Che io credo
Tremonti abbia fatto bene a scegliere di questo bivio una strada precisa
Il bivio qual era
Rispettare il patto europeo sottoscritto dal precedente Governo ma nella logica che la Repubblica italiana è una sola
E quando cambiano i Governi va bene all'interno tra noi ma verso l'estero verso l'Unione europea è verso il resto del mondo è sempre la Repubblica italiana
Quindi il bivio era o rispettare quel patto azzerare il deficit pubblico
Come convenuto nel due mila undici
E quindi Tevere per ora ferma la pressione fiscale oltre il quarantatré per cento
Tagliando possibilmente spesi
Oppure
Mandare a monte quel patto e dire poiché la nostra coalizione di centrodestra
Ha detto che vuole abbassare le tasse ce ne freghiamo del patto europeo né abbassiamo subito
Di fronte a questo bivio
Il Governo attuale Berlusconi e Tremonti diretto su questo più Tremonti
Per quello che lo conosco
Ha scelto di mantenere i patti
è finita la politica economica
Ammesso che riusciamo veramente nel due mila undici o fare zero deficit
Assolutamente no perché quella è la gamba dell'equilibrio finanziario
Se non aggiungiamo
Non si fa tutto in tre mesi Man nei prossimi mesi l'anno prossimo l'altra gamba che è quella di ridurre la pressione fiscale su famiglie in prese sotto il quaranta per cento
Magari in tre anni in quattro anni ma quello deve essere un obiettivo
E allora la sfida politica non è la riduzione della pressione fiscale
è
Come riduco la spesa pubblica corrente
Per consentire la riduzione fiscale in modo da avere meno tasse meno spesa ma
Zero deficit e debito che essa bassa questo è il complesso della sostenibilità che è una sostenibilità
Di medio-lungo periodo dinamica perché la sostenibilità vuol dire avere equilibrio finanziario di un'economia che cresce che offre opportunità non avere l'economia
Un equilibrio finanziario in un'economia che muore e che sta a crescita zero cioè la perversa politica monetaria della Banca centrale europea a Francoforte
Che impotente di fronte all'inflazione che tra l'altro non può controllare perché non è quello che controlla questa inflazione
Visto che un'inflazione da costi da materie prime ed ha potere di mercato
Basta vedere l'andamento del petrolio e dei prezzi dei carburanti
Ecco
Impotente di fronte all'inflazione
Fissata con l'occhio sbarrato dalla vecchia teoria quantitativa moneta vista degli anni Venti smentita dalla grande depressione del ventinove smentita da cinquant'anni di Giovanni mai Nardo carenza
Che con tutti i limiti ha salvato l'economia di mercato
Guarda a quella miraggio dell'inflazione tiene alti tassi
Segue comparvero otto loro la Federal Reserve americana
E trascura un piccolo fatto
Che nel frattempo l'Euro sia apprezzato del cinquanta per cento
E
Costringe tutta l'economia europea praticamente alla crescita zero e poiché dietro il dollaro si sono agganciati zitti zitti e furbacchioni i cinesi
Con la loro moneta senza dirlo la decidono politicamente e l'hanno agganciata al dollaro noi abbiamo regalato in questi tre anni il cinquanta per cento di dazi o negativo alla Cina
Cioè a favore dei prodotti cinesi e allora la risposta è certo la sostenibilità certo l'equilibrio finanziario ma l'economia la politica economica vanno presi a pacchetto
Pacchetto integrato non si può guardare solo con un occhio e chiudere l'altro io e c'è troppa gente in giro per l'Europa e anche l'Italia debbo dire
Che guarda con un occhio solo senza pensare che per di più ammazzando la crescita economica non si combatte l'inflazione si costruiscono le molle inflazionistiche
L'Alitalia
Circolare la domanda secolari no TAR la prima domanda era la sostenibilità finanziaria
Alitalia allora all'Italia è una compagnia morta circa dieci anni fa
L'abbiamo tenuta come zombie per circa dieci anni è morta strategicamente
Quando saltò l'accordo con K e Lerna
Quando dovevamo inserirci nei nuovi accordi internazionali salto l'accordo con cappelle M. ci fu la sciagura di Malpensa che rimane rimanete appesa però rimase appesa lì per aria
Da quel momento
è una compagnia zombie
Cosa ha fatto in questi dieci anni ha continuato a pagare salari e stipendi probabilmente in eccesso
I numeri del nuovo piano industriale parla di tre mila duecentocinquanta ma non è questo il problema problema vero è che ha pagato stipendi e salari e ha smesso di comprare aerei e ha tagliato Yab ha tagliato gli slot
Intercontinentali
Cioè una politica disastrosa
Perché sono gli slot europei per continentali che fanno la competitività sul mercato
Per di più illudendosi che avendo di fatto prima un monopolio poi un dopo un duopolio e adesso nuovo monopolio
Sul mercato italiano
La rotta Milano-Roma costa ancora quattrocentocinquanta euro
Va bene illudendosi che col mercato interno
Si potesse proteggere da quello che succedeva nel resto del mondo un po'come quando la FIAT penso
Che avendo il sessanta per cento del mercato italiano poteva pure fare le automobili poco competitive perché italiane avrebbero continuato a comprare la centotrentuno Mirafiori vi ricordate che ci faceva
Ci fecero pure uno spot pubblicitario fra dieci anni copre rete un'altra centotrentuno Mirafiori dieci anni dopo tutti noi siamo contrari devo sbagliano Lenovo e quant'altro ma con possibile
Diverso il settore
Quindi bisognava prendere atto
Che questa è la situazione io quando ero al Governo insieme a Tremonti
Tentiamo di portare i libri in tribunale debbo dire che la nostra coalizione
In quell'occasione preferì valutare meglio
Gli indubbi risvolti sociali che ce ne sono perché questo non bisogna dimenticarselo solo diciassette diciotto mila persone famiglie che stanno dietro questa cosa non è che arriva il tecnico porta i libri in tribunale chi s'è visto s'è visto
Però la situazione è questa allora che cosa è avvenuto in queste settimane
Secondo me è un fatto di chiarezza
E cioè l'attuale Alitalia non può decollare mai più
Con la situazione che c'è
Quindi si è fatta la compagnia con i debiti
In un certo senso ed è ovvio che in quel momento è scattato l'interesse di tanti imprenditori a partecipare alla nuova Alitalia e questo è ovvio comprensibili capitali coraggiosi di qualche anno fa va bene
è comprensibile
Bisogna riflettere qual era l'alternativa
Qual era l'alternativa
Dire ad Air France come fu tentato tra l'altro con una gara disastrosa perché su quello ci vuole un velo di pietà io sono
A volte durissimo anche nei confronti dei miei stessi
Compagni di partito debbo dire però in quell'occasione la gestione
Del Ministero dell'economia di Padoa Schioppa sull'Alitalia è veramente vergognosa
è partita dicembre del due mila sei una gara
Che chiedeva chi avesse interesse apprendere Alitalia senza chiedere il piano industriale
è andata avanti la gara fino a giugno del due mila sette
Dopodiché se ho visto che la gara non c'era più nessuno
E ancora non c'era un piano industriale
Poi in autunno è partita la trattativa privata con Air France con la conclusione palese palese perché è giusto Spinetta ha ragione
Air France o Lufthansa
Hanno un enorme interesse a comprare l'Alitalia non come compagnia aerea ma come mercato dei viaggiatori italiani noi siamo un mercato enormemente appetibile
Ed è ovvio che nel tempo come sta già hanno facendo come stanno già facendo
Il vero interesse prenderci da Roma o da Milano portarci a Parigi a Charles De Gaulle e poi portarci a Pechino al New Yorker a Buenos Aires è ovvio dal punto di vista loro io li capisco
Il problema eh
L'Italia Paese importante economia
Con tutti i difetti ma relativamente forte
Deve avere degli Abba iter nazionali su questo territorio intercontinentali veri
Roma Milano poi ne discutiamo ma li deve avere o no
è un'ultima cosa
Poiché da dieci anni non compriamo aerei chiunque sale su un qualche aereo Alitalia o un qualche aereo delle altre compagnie vede la differenza
Chi mette i soldi per comprare cinquanta aerei nuovi nei prossimi cinque sei sette anni se questo è il tema strategico
E allora tolta la compagnia come si chiama adesso tutti usano l'inglese insomma Bach Company
Rifatta e
Chiamiamo il nocciolino duro della nuova compagnia il problema non è affatto risolto ha impostato
Il problema sarà risolto quando questa nuova compagnia spero nei prossimi mesi non anni
Troverà l'alleato internazionale
A mio parere meglio in Asia in Nord America che in Europa e in Europa meglio British Airways che Air France e Lufthansa ma non perché ce l'ho qui i francesi tedeschi perché noi siamo troppo vicini e loro ab
Ed è ineluttabile che nel tempo
Preferiscono accentrare su usciamo del gol su Francoforte sub Mona con la Lufthansa
E forse Malpensa potrà diventare il terzo atto della Lupa la della Lufthansa o il terzo Abdel France che ce l'ha già a Parigi rione e Marsiglia
Quindi il problema sarà risolto quando questa nuova compagnia
Tolti i debiti
Fa l'alleanza internazionale e mette sul tavolo capitali veri capitali veri per
Prendere cinquanta nuovi aerei perché a mio parere senza gli aerei non si vola
E con quelli che ci abbiamo si può fare Milano Catania forse a Milano Parigi ma insomma così così qualunque il sette
Sei sette
Boeing sette sei sette che è quello che ha preso mia figlia l'altro giorno per andare da Roma a Boston
Ecco perché Alitalia noi siamo nazionalisti e io c'avevo i punti mille miglia così che ho fatto anche il biglietto ma
Ecco ma
Se prendo le France
Se prendo da Air France o se prendo la Delta e anche la United e non è tra le migliori americani B francamente c'è una differenza sostanziale
Si viaggia molto meglio parlo dalla classe economica non parliamo dell'altra classe che all'Alitalia manco genero insomma e quindi ma quella è per i ricchi e quindi va bene intanto la prendo pure io debbo dire e delle finanze posso permettermi
Grazie senatore
Uno dei motivi per cui è nato il Governo ombra del Partito Democratico su cui ieri Arturo Parisi così immeritatamente si è scagliato nel cui Walter Veltroni da questo palco insieme a Dario Franceschini che salutiamo
Ringraziamo per la presenza hanno risposto e allenare una classe dirigente del PD al confronto di merito
A istituzionalizzare quella situazione secondo cui c'è un Governo che governa e c'è un'opposizione che risponde punto su punto merito sul merito e poi i cittadini giudicano
Matteo Colaninno lei è parte di questo Governo ombra lei e il Ministro dello sviluppo economico
Nel governo ombra del PD a lei sarebbe toccato gestire la patata di Alitalia
Se avessimo vinto le elezioni la mia domanda è se lei fosse ministro non ombra ma luce dello sviluppo economico che cosa avrebbe fatto per risolvere la vicenda dell'Italia
Grazie
Anzitutto un saluto a voi a tutti voi a Dario e vi ringrazio di di questo invito
Ma la vicenda appare ancora più gustosa nel senso che io a
Febbraio abbracciato il Partito Democratico
Una scelta
Diciamo anche carica di rinunce nel senso che ho deciso di lasciare
Un po'il mio passato il mio passato il mio vissuto imprenditoriale la Confindustria ha abbracciato un partito che a mio avviso
Rappresentava
E rappresenta tuttora e ancor di più
Una grande speranza di democrazia per il nostro Paese
Durante tutta la campagna elettorale dove tra l'altro come dire
Esplosa la vicenda Alitalia per il semplice fatto che purtroppo il Governo Prodi che io non smetterò mai di ringraziare per tutto quanto ha fatto per il nostro Paese seppur diciamo interrotto
Dalle vicende interne
Proprio per le quali poi è nato il Partito Democratico per tentare
E per riuscire a superare quelle grandi contraddizioni dicevo è esplosa
La vicenda Alitalia nel senso che sul finire
Della legislatura precedente Alitalia che si trovava già in una situazione di
Punto di non ritorno di fallimento
Era vicinissima alla sua fine il Governo seppur
Nei suoi ultimi giorni aveva trovato una soluzione che era quella della vendita ad Air France
E io per durante tutta la campagna elettorale ho sostenuto quella quell'opzione quella soluzione
Dicendo che se fossi stato del Presidente del Consiglio Prodi io avrei venduto Alitalia ad Air France
Dicendo che se fossi stato nel candidato Presidente del Consiglio Berlusconi
Non avrei creato a mio avviso temeraria mente delle condizioni
Per concorrere dico concorre perché qua al tavolo siamo seduti pure i sindacati a fare saltare quell'accordo
Dico oggi nonostante appunto mio padre sia parte di quella cordata addirittura Presidente
Che ribadisco che avrei fatto quelle cose per un motivo molto semplice
Che un amministratore pubblico e a maggior ragione il più importanti degli amministratori pubblici cioè il Presidente del Consiglio dei Ministri
Di fronte ad un'azienda con ventimila persone e quindi diciamo che impatta su venti mila famiglie vicinissima al fallimento
E un partner un grande
Kerry all'internazionale come Air France che ciò come diceva il senatore Baldassarri
Non è solo francese ma è anche una delle migliori compagnie aeree del mondo ti presento un'offerta
Per rilevare tout-court un'azienda sostanzialmente fallita con venti mila persone con dei creditori con tutti gli interessi che stanno attorno a quella compagnia io da persona prudente
Avrei venduto la compagnia ad Air France
Ma anche perché non lo trovo assolutamente scandaloso nel senso che
è un mercato quello del trasporto aereo
Dove stiamo osservando delle continue concentrazioni a delle fusioni
Ha delle vendite la Spagna appena ceduto Iberia apriti cielo e se mi pare che non ci sia come dire non si sia scatenato l'inferno che si esca tenuto scatenato sul FAS quindi per un motivo
Assolutamente prudenziale
E per il fatto che a Air France è una delle migliaia Pasca perenne
è una delle migliori compagnie aeree del mondo io non mi sarei
Preso il rischio ora temerarietà senza avere nulla in mano perché all'epoca insomma non si aveva null'altro e umano
Io non avrei avuto
Esitazione e avrei ventotto questo diciamo la mia tesi e la confermo oggi
Io quello che
Ho trovato
Un po'inaccettabile
In una vicenda così difficile così drammatica
è quanto ha detto il ministro dell'Economia Tremonti che dal Meeting di Rimini dice ci avete lasciato oltre alle spazzature il disastro dell'Alitalia allora per riportare serenità o per cercare di concorrere a
A riportare serenità su un tema così rilevante come quello dell'Alitalia
Per me non si deve approcciare l'opposizione dicendo ci avete lasciato un disastro perché
Anche dalle parole del professore sedere senatore Baldassarri si capisce per sette si è capito perfettamente che il disastro non potevamo averlo lasciato noi nel due mila e sei
Perché all'Italia che si è quotata nel novantasei
E nel due mila e uno alla fine del Governo Amato valeva dieci euro in Borsa alla fine del secondo Governo Berlusconi in borsa valeva un euro cioè ha distrutto
Non solo per responsabilità della politica anzi prima di tutto per responsabilità degli amministratori che l'hanno gestita
Ma volendo individuare come dice Tremonti chi ha lasciato il disastro il meno novanta per cento non l'abbiamo lasciato noi e questo diciamo è il primo punto ma il fatto a mio avviso più grave
Che io imputo diciamo alle scelte del Governo di centrodestra
Sta proprio in una grande Anco coesione mancata tra il due mila due due mila tre
E cioè la fusione alla pari il famoso emergere nuovi quasi tra Alitalia e quindi tra il Tesoro italiano e K L.N e quindi poi Capparella fa scuola significa che a quell'epoca
Comunque la patrimonializzazione della Società
Ci si poteva fondere alla pari
Come un grande gruppo internazionale non una vendita ma una fusione quindi avremmo avuto un concambio azionario ma pare che ci avrebbe proiettato in un grande gruppo internazionale avremmo potuto contare
Facendo pesare le azioni quindi questa è la fotografia
Siamo arrivati alla campagna elettorale è stata trasformata questa vicenda
A fini elettoralistici è saltato l'accordo France e siamo arrivati ad oggi e oggi qualcuno mi può dire scusami ma
Tu porti lo stesso nome adesso fa il ministro ombra eccetera ma io ho fatto una scelta l'ho fatta a febbraio mi è costata sono felice di avere fatto questa scelta penso che sia una scelta irreversibile perché
Essere ai vertici di diamo di una multinazionale candidarsi alle elezioni politiche
Entrare in Parlamento condividere abbracciare il progetto del Partito Democratico
è ben chiaro e comprensibile che uno non torna più o difficilmente torna a fare l'imprenditore perché tra l'altro con gli altri vanno avanti e quindi la mia scelta irreversibile
Io per l'impegno che ho preso verso il mio partito
Per il dodici per i tredici milioni di voti che il nostro partito ha preso io certamente sarò coerente con le scelte del mio partito
E non hanno assolutamente paura di mantenere questa coerenza di votare insieme al mio partito e di non guardare il mio nome sulla carta d'identità questo mi sembra il minimo
Che io devo a chi mi ha dato fiducia e ai tanti milioni di elettori che ci hanno votato è il minimo che io dico
è il minimo
Chiedevo a a chi mi ha dato fiducia e quindi a Veltroni e Franceschini e penso di mantenere questa coerenza perché questo è quello che sento
Di certo da persone ho finito che proviene dal mondo dell'industria che proviene da una grande multinazionale che è stata fianco diciamo di un grande padre che a mio ho visto
Risanare tantissime aziende nell'esperienza di mio padre
Non mi si può dire che per non farmi sentire in conflitto di interesse devo dire che mio padre un cattivo imprenditore questo io non lo dirò mai anche perché la storia ha dimostrato che affatto ma diciamo questo è un fatto che non non riguarda ci sono delle precise responsabilità politiche ci sono dei doveri che il parlamentare assume e quindi
Quando quei doveri verranno
A trovarsi nelle aule parlamentari io voterò non secondo coscienza ho la coscienza del momento ma secondo l'impegno che ho preso
Con il mio partito e in questi giorni
Devo dire
Penso di avere anche dal punto di vista come di coscienza intellettuale
Avere certamente mantenuto la linea del Partito Democratico e anche se non è facile finire sulla prima pagina del Corriere
Della sera quando tuo padre presenta un piano e tu quel piano magari contestarlo ma sono comunque contento di averlo fatto grazie
Nati tornare alla sostenibilità ambientale quella cui siamo qui due veloci battute dei bianchi e Marchignoli sono persone tale professore
C'è una cosa che non riesco a capire a lei con parlo Rettore palo docente di economia industriale quando si assegna economia industriale se Segni e quando si fa politica
Industriale si cerca sempre la soluzione che faccia pagare un prezzo più basso agli utenti e consumatori dei cittadini quello è l'obiettivo dell'azione di politica la configurazione della struttura di mercato che si cerca
E quella che porti più vantaggi ai consumatori
Invece c'è uno spettro che si aggira per l'Italia quando si parla di Telecom quando si parla di banche quando si parla di letta all'Italia che lo spettro dell'italianità
Periodicamente spesso anche il nostro partito stato contagiato ricordo l'intervista al Sole ventiquattro Ore di
Un importante esponente del Partito Democratico quando scoppiò lo scandalo le banche che ancora poneva l'italianità della proprietà come obiettivo fondamentale ecco
Come è possibile non dovrebbe essere la politica economica orientata a trovare comunque la soluzione che favorisca di più prezzo nei confronti dei cittadini che noi gli assetti proprietari o un risiko di altro tipo
Allora prima mi fate fare anche né un minimo di ricordo
Proprio non lo farei anche a me
Mio presidio di amarcord anche me due ha detto giustamente Mario prima dieci anni fa
Nella mia vicenda personale io dieci anni fa ero direi erano il Consiglio all'Isola del Liri e ho avuto la sventura di essere io a trattare il dossier cappelle me
Quindi purtroppo una partita che ho visto
Come si sono dieci anni che non mi occupo di Alitalia è risultato si vede ma questa è un'altra storia
Allora dieci anni fa che cosa abbiamo fatto Morelli allora
Dieci anni fa noi abbiamo già ricevuto
Eravamo direi di ieri era in fondo il più grande complesso industriale d'Europa
Io mi ricordo quando ci siamo insediati Presidente Kospi entro il mandato era privatizzare tutto quello che usi profetizza si chiude
Ciampi era allora il ministro ragionava così
Novanta novantasette nel luglio del novantasette
Da questo punto fra i dossier più cruciali più importanti avevamo Telecom che però tratto subito del Tesoro
Avevamo Tirrenia che siamo ancora lì che stiamo andando ci avanti indietro e ci fu all'Italia
Alitalia nel novantasette era già in una crisi terribile
Tant'è vero che sia prima a Bruxelles un contenzioso fra
Il commissario europeo che si chiamava Van Miert che sembra ma gratta dal momento
E Andreatta che era ministro del Bilancio
E si concordò di vendere quote di Alitalia in modo da ridurre il peso della quota pubblica una parte bene venduta i piloti
E si cercò subito un patto vero
Si fecero avanti in due e al momento particolarissimo quello perché fino a quel momento siano la compagnia di bandiera compagnia di bandiera funzionavano come le navi io al mio porto
Vado da Genova al mio e dagli otto uno indietro non c'era che io potevo andare dappertutto partito soltanto dove devo le mie bandiere
Compagnia di bandiera voleva dire che io avevo un'autorizzazione nazionale viaggiare
In quel momento quindi con un'Alitalia che era già sotto controllo comunitario perché era già obbligata ad esempio a dismettere una parte di aerei
Noi abbiamo fatto una serie di incontri tutti in quel momento avevano scoperto che il vero traffico era quello che andava da una parte all'altra del mondo
E allora le compagnie Civiero incrociate una europea e un americano
Una americana e una europea partono i tedeschi che si trovano in una anche io parto degli inglesi che si trovano
L'America tutti gli altri nazionale cominciano a correre
Col cerino in mano rimane en France che non trova nessun parente
Noi troviamo una impresa che si chiama Continental la cappella M. trova una impresa che si chiama Northwest
Se andiamo all'accordo
Gli olandesi ci trattano come se fossimo dei deficienti perché dice voi siete pubblici come dire
Dove chiedo mandiamo ma cos'è quella cappa rilevanti cosa vuol dire
Vuol dire Regina vuol dire che l'età problemi di proprietà non dello Stato ma della corona olandese
Poi ci domandano dato che loro sono private nel pubblici il presidente il vicepresidente e direttore generale e tutti i direttori di area
Questo punto le diciamo fermiamoci un attimo in quel momento la Regione Lombardia vuole a tutti i costi ma non solo aprire Malpensa mantenere anche Linate
Quindi in un contesto internazionale straordinariamente complicato
Sì c'è un problema di scelta di parte viene avanti Air France
En France nel frattempo ha fatto un'operazione pilatesca questo Spinetta riesce a sottrarre il partner americano l'amico americano agli altri europei date europea per i belgi gli austriaci gli svizzeri
Senza impatterà americano come i birilli sono caduti uno alla volta e sono falliti tutti sono falliti tutti
A questo punto e siamo nel novantotto noi abbiamo una compagnia che era sotto controllo della comunità cade l'obbligo di lasciare giù il venticinque per cento degli aerei che non riusciva a trovare un partner
E che
Da quel momento aveva anche devo dire la verità da parte dei piloti un atteggiamento che sicuramente rifiutava ogni tipologia d'accordo
Quando il senatore Baldassarri dice dieci anni fa la compagnia era morta credo che lui abbia fatto un'analisi molto giusta
Devo ricordare che in Europa altre compagnie hanno chiuso ATO compagnia non più su tutti gli svizzeri belgi gli austriaci allo Chiusano riaperto ma quelle che hanno riaperto sulle altre compagnie perché sono compagnie locali
Quello che noi stiamo facendo in questi giorni guardate chiamiamo con lo stesso nome delle cose diverse volente o nolente l'Alitalia tra scontri dentale è finita
Il nuovo accordo degli imprenditori che hanno accettato questa operazione tolto la questione della PEC compari eh Puglia e
Un trasporto ragionare
Cioè la fusione con Air One sono sulle linee interne è un operatore locale
Lo chiamiamo Alitalia lo chiamiamo la felice chiamiamo tanto che il progetto si chiama felice è un'altra compagnia è un'altra storia
Questo per chiarirlo
Dopodiché in questi dieci anni c'era ancora spazio per fare quello che diceva lei corporativo c'era spazio per tentare di fare come ha fatto Caparelli
E a Palermo e oggi non è stata comprata da Air France mai socie con Air France avendo una quota minoritaria
La soluzione che
Nel novantotto noi ritenevamo utile venga abbiamo ripetuto tutte le volte era si faccia una grande compagnia europea io quei francesi abbiano anche la maggioranza
Ma di nove di cui noi abbiamo quote ragionevoli di minoranza di responsabilità e di presenza di un consiglio d'amministrazione
Trattiamo questa come un salto per tutti non in avanti ma indietro
Dov'è che io do un giudizio negativo di quello che è avvenuto adesso ma permettimi anche di tutti questi dieci anni
E quali attacco da altra cosa che tu senatore Baldassarri che la questione europea
Dov'è
Di tutta la lunga nell'azione che ha fatto prima Mario Baldassarri su stimolo di Gigi
La banche europea di fatto non sta lavorando bene
Perché tratta la questione dell'inflazione come se fossero questo né tecnica
Guarda che l'inflazione non è una questione tecnica ci vuole uno strumento tecnico le banche centrali ma ci vuole anche una responsabilità Mastro stabilità di governo
Un'Europa che è sempre a metà doveva responsabilità viva sempre di
E poi affida ad un terzo la banca le scelte e in Europa così
L'asta dell'Alitalia al punto di vista industriale cioè il mio mestiere è la stessa cosa
Si poteva fare in Europa dei pezzi di vera politica industriale che non voleva dire un vettore europeo tre quattro cinque vettori europei però favorendo delle concentrazione delle imprese europee
Non dovevamo ridurci a vendere dei pezzettini di niente CIPE sedili niente poi adesso dico guardate che in ogni caso dato che l'Alitalia è già nella squadra Air France
In ogni caso ai France controllerà la Rete internazionale di Alitalia perché è vero che si può passare agli inglesi ma però bisogna cambiare tutto e di sistemi logistici e questo ha un costo
Cinquanta aerei costano tre miliardi di euro
Grazie professore
Massimo Marchignoli ieri l'altroieri Brunetta ha detto nel suo stile che i sindacati o prendere o lasciare l'accordo all'Italia Veltroni ieri via pubblicamente giustamente difeso il ruolo essenziale svolto nei sindacati
In questa trattativa
Non è che in privato due paroline dei sindacati riguardo la vicenda Alitalia o comunque non le dobbiamo dire
Guardi io intanto voglio fare una considerazione
Che c'entra con l'Alitalia sul piano della domanda sulla sosteneva finanziaria
Avendo ascoltato anche
Una persona molto stimata senatore Baldassarri che io conosco diciamo tramite i media
Però
Mi viene da dire una cosa
Che se le cose che il senatore Baldassarri Berlusconi avesse detto in campagna elettorale sull'Europa
E quindi sul patto di stabilità
E sui viola e sul fatto che le tasse non caleranno nei prossimi anni
Perché c'è un problema di finanza pubblica avrebbe probabilmente non vinto le elezioni
Allora
Io credo che
L'Alitalia sia
Peraltro dopo il tredici aprile perché c'è un prima tredici aprile un dopo tredici aprile che c'entri col piano della sostenibilità e della coerenza perché la crisi dell'Alitalia
Su cui c'è una responsabilità dei sindacati per carità non ci tiriamo indietro e noi diciamo due nove in privato di diciamo anche in pubblico nel senso che
Discutiamo sul fatto che
Il Governo di Romano Prodi
Matteo prima dicevo una cosa rispetto a all'ereditano
Ed è sono d'accordo con lui ed è un dato
Dieci euro nel due mila sei nel due mila uno un euro nel due mila sei
Ma c'è un'altra cosa è quello di Romano Prodi aveva
Costruito una soluzione
Intanto
Stando alle regole
Badate io ho fatto nella mia vita solo io so oggi sono un deputato locale sono nel senso che rappresenta un territorio dalla nostra Regione ho fatto il sindaco di Imola
E ho dovuto farmi carico della crisi dell'Autodromo di Imola
E varato ha dovuto fare una gara europea
Conosco le regole
Per dare un patrimonio di quelle dimensioni che non è l'Alitalia ma non è nemmeno una bocciofila
Le regole prevedono che prima fai una
Manifestazione pubblica di dichiarazioni interesse
In cui tutte le imprenditori d'Europa per i questo resta la regola
A seconda dei due paletti che tu nell'interesse pubblico gli impianti loro manifestano
E poi
Una volta verificato alle manifestazioni fai la seconda fase
E fai una gara rispetto alle offerte che sono il piano industriale eccetera eccetera eccetera
Questo ha fatto il Governo di Romano Prodi
Questo Governo ha fatto un decreto l'altro giorno che ha cancellato questa regole
Alla faccia della concorrenza e del mercato
E dentro a questa cancellazione di regole ci sta il fatto che voi qualità finanziaria che tutti i cittadini italiani pagano i debiti sapete cos'è la bad company
è la Compaq è la parte in cui si pagano i debiti e i debiti li paghiamo tutti noi
Poi
A una cordata di imprenditori vi è stato offerto un pacchetto dove dei debiti e non ce ne sono
Allora io se fossi stato il padre di Matteo che il mio ministro il mio dirigente dello sviluppo economico del mio partito avrei fatto la stessa cosa secoli fa o suo padre fa l'imprenditore mica fa il dirigente del Partito Democratico sopra
Qualcun altro ha qualche condizione di conflitti di interesse che non parli in casa nostra ricopre l'interesse per carità
Matteo è stato chiarissimo da questo punto di vista ed è un esempio su come occorrerebbe approcciarsi alla politica e alla cosa pubblica ma suo padre ha fatto l'imprenditore
All'interno del quale ci starà certamente un interesse dalla cordata imprenditoriale anzi
C'è sicuramente perché varate non abbiamo rapporti io ho fatto il Sindaco ognuno di noi c'ha rapporti con le imprese quali se non ci fossero gli imprenditori capaci ma naturalmente stanno dentro alla porvi reciprocità
Tra l'interesse generale che interessa di impresa
E lì non c'è l'interesse generale però il Governo Berlusconi tra Gerardo l'ha fatto sull'Alitalia perché pago dei contribuenti
Un milione settecento mila cioè una roba gigantesca no pagano i contribuenti e
Altri magari con qualche vantaggio successivo ho già avuto voglio ricordare che noi siamo entrati in Parlamento qualche mese fa
E c'era un decreto fatto da Prodi
Che era un prestito ponte all'Alitalia
Funzionale a costruire il progetto industriale
Questo Governo questo presto ponte ha cancellato il ponte e gliela regalati
Regalati trecento milioni di euro li abbiamo pagati tutti noi allora
Con un approccio del genere rispetto alla vicenda soste vita finanziaria che fa il paio con il fatto che nel nostro Paese in questi mesi che sa perché è solo di militari entrate dello Stato
E ci viene il sospetto suffragato dai dati che sino diminuita vetrate fiscali ma non perché esso dimettere aliquote
Perché dopo il tredici aprile arrivato un messaggio
è il messaggio è quei
Pagate se volete chi può non pagare
E infatti viva crolla del sette per cento
E allora parliamoci chiaro
Noi abbiamo una grande questione nazionale carico di voler ponti pubblico conti pubblici
Ma c'è modo e modo di affrontare questo problema questo tema
C'è un modo che riguarda
La ripresa dello sviluppo
Salari pensioni domanda interna per intenderci
E c'è un modo che riguarda invece
L'impoverimento
Generale del nostro Paese perché stanziato c'è un modo che riguarda quello di tagliare ottantasette mila insegnanti dalla scuola pubblica o di tagliare i soldi ai Comuni o di tagliare le risorse agli ospedali alla sanità
Se c'è un po'vive alla società
Ecco noi siamo noi vogliamo discutere di questo insomma noi abbiamo un'altra idea di affrontare quel nodo coi due anni il Governo Prodi questa idea aveva avuto un segno lotta all'evasione fiscale
Equità sociale e
Condizione quindi per ridare fiato all'economia lo sviluppo e c'è un altro modo quello che ognuno faccia un po'per come gli pare se può farlo la stragrande maggioranza di italiani non lo può fare come gli pare
Dopodiché succedono questi fatti e noi abbiamo un'idea diversa quindi questo è il tema
Grazie onorevole
Marchione parlava di conflitto d'interesse l'altro giorno sul Sole ventiquattro Ore Franco Locatelli ha scritto nel conflitto d'interesse colonia italiana è un po'come l'inquinamento ambientale si può riprovare ridurlo sotto una certa soglia ma non si può mai eliminare del tutto sarebbe bello
Adesso approfondire questa dichiarazione ma punto cogliendo questa bella frase di Locatelli passiamo al tema dell'inquinamento ambientale c'è un
Apparente paradosso di cui mi interessava sapere
La vostra opinione che mi è venuto in mente fin
Da quando sono elettivo di questo dibattito è stato scelto per decenni
Tutta la l'arco costituzionale italiano certo con maggiore
Specificità verso le forze progressiste che si sperava prezzo nel sociale ma
Credo tutto l'arco costituzionale auspicato ha sperato che i Paesi del terzo mondo
Sì ma ci passano dalla situazione di povertà relativa entrassero nel gioco delle colonie mondiale che i loro cittadini cominciassero avere diritti economici che loro consumatori cominciassero consumare
Ora il paradosso è che questo sta avvenendo Cina India Brasile e l'economia del sud-est asiatico e la maggior parte molti dei nostri problemi viene da lì
Viene
Grossa parte da lì l'aumento del prezzo del grano e quindi della pasta del supermercato viene da lì l'aumento del prezzo del petrolio e quindi la benzina nella distributore viene da lì anche la crisi finanziaria
Che originano dopo la crisi nel novantasette nell'economia del sud-est asiatico dal
Un grosso flusso di capitali che ha cominciato da fruire
Dai Paesi emergenti verso costretto verso la Borsa di Londra verso la bolla la Borsa di Francoforte lì che è nata la bolla immobiliare eliche nata
L'anticipo della crisi che sta prime
E viene da lì anche il problema ambientale la domanda cui nessuno sa rispondere è che la verità è che se Cina India e Brasile e chissà magari anche un giorno l'Africa dovessero iniziare a consumare come facciamo noi
Il pianeta esplodere bene
Allora come se ne esce
Poiché è sempre ovviamente auspicabile che
La maggioranza dei cittadini di questo pianeta abbia diritti a dei diritti economici abbia accesso la ricchezza come facciamo a conciliare questo obiettivo con i problemi che in realtà sta creando tutti i giorni paradossalmente a noi
Senatore dalla sala
Grazie diciamo sempre come certe il primo
Memoria negli anni no no no no alleniamo no è giusto cambiare tutto cambia
Onorevole Toni
No io non è la prima io sono molto preoccupato
Chiamiamolo sono molto preoccupato perché è una democrazia matura ha bisogno di una forte maggioranza di una forte opposizione debbo dirvi francamente che le ultime cose che ho sentito dal sindaco di Imola
Mi confortano come maggioranza ma mi sconforta da come sono la democrazia perché francamente se continuate a raccontare queste cose qua
Le elezioni non è verde da una volta vedere quattro volte un male per l'Italia grazie
Dicevamo
Onore ma per
Allora che ora sulla domanda ambientale dello
Se il Consiglio regionale
Nel
Rispetto gravava di senatore valutare allora va bene padre no io dicevo al senatore che se loro dicevo dalle cose che lui ha detto tre mesi fa perdevano elezioni ma
E secondo me è proprio esattamente così
Dopodiché sulla domanda ambientale il tema dello sviluppo
Anche qui
Prima questione ci vuole la politica di sviluppo
E noi abbiamo bisogno di
Avere una politica che capisse i nodi fondamentali
Che riguardano
Innanzitutto i temi della concorrenza
Io vedo anche da questo punto di vista insomma una
Un'impostazione
Che
Salvaguardia le corporazioni
Che non mette il consumatore e
L'imprenditore faccia a faccia perché ne abbiamo bisogno di questo
Allora posso dire una cosa di nuovo a favore del Governo precedente le lenzuolate di Bersani
Che erano e sono un'idea
Di togliere
La funzione dello Stato come mediatore non tra i consumatori produttori ma come colui che
Ragiona guardando alle corporazioni da un lato
E in e e quindi impedendo che vi sia questo confronto perché nel momento in cui
Si affronta il tema dei monopoli
E si liberalizza
A quel punto ne ha un vantaggio un consumatore riprende respiro all'economia non abbia bisogno dopo di questo cioè promuovere politiche di sviluppo di mobilità sociale
Dentro
Al parla di bande alla sostenibilità ambientale
Un grande tema dell'Energia ovviamente
Anche qui
Noi abbiamo un problema italiano è un problema
Dell'Italia collocata sul piano internazionale
Il proletariato è che
Siamo ancora indietro e qui voi avevamo e abbiamo insomma come idea fondamentale quella
Di fare una cosa molto semplice
Separare
Sul campo rompere i monopoli anche quelli pubblici
Voglio dire con chiarezza i anche qui la mia esperienza viene insomma tutto Menni vere in soccorso
Io ritengo che
Sui grandi temi che riguardano l'Energia che riguardano le il
Il tema dell'acqua dei sistema idrici
Noi dobbiamo porci il tema dei rifiuti dobbiamo avere un forte ruolo del pubblico
Come proprietario degli asset attenzione io lo sono per vendere gli asset
Sono perché il pubblicare un ruolo regolatore da questo punto di vista
E dall'altro lato avere il massimo possibile dalla concorrenza sul piano della gestione
In questo modo si salvaguarda l'interesse pubblico
E dall'altro lato si mette appunto
Il il produttore del servizio
Faccia a faccia con il consumatore
Questo vale anche sul piano internazionale a per quanto riguarda gli approvvigionamenti e ne parliamo delle reti del gas
Ma
E di liberalizzare all'interno del Paese ma se abbiamo un unico tubo del gas che arriva da una parte nel nostro Paese monopolizzato da uno solo anche da questo punto di vista
Riusciamo ad avere pochi benefici sulla liberazione sul piano locale
E quindi immagino una funzione dell'Europa
Dei Governi sul piano internazionale che affrontino questo grande tema sapendo un dato che fino a pochi anni fa un miliardo di persone su sei miliardi si dividevano l'ottanta per cento della ricchezza
E che oggi invece siamo cinque miliardi
A aggiustamenti a condividere
L'esigenza di rivedere la torta
E allora il governo del mondo non può essere più quello dei di otto così come sono configurati né delle istituzioni democratica internazionali che abbiamo perché sono deboli
E noi abbiamo un primo bisogno costruire un'Europa politica forte un governo politico d'Europa forte anche qui ci distingue
Poi doveroso condire la perdere signori probabilmente va anche qui ci distingue una diversità tra la maggioranza che è logico che oggi governa il Paese
Che richiede che l'Europa sia
Ci voglia il minimo di Europa possibile perché l'Europa è un danno
Mentre noi riteniamo che occorre il contrario l'Europa è una grande opportunità e occorre costruire un governo politico dell'Europa
Andiamo verso le elezioni europee questo sarà un tema di confronto
Tra l'Europa di chi dice come è successo in questa maggioranza di Governo
Che occorra tenera da un lato
E tra e tra chi ritiene come noi che quello sia il livello non in maniera critica attenzione ma sia il livello di Governo
Minimo delle grandi contraddizioni del mondo nuovo e globale
Anche lì c'è una differenza compreso il tema della sostenibilità ambientale
Grazie onorevole Matteo Colaninno ci siamo sbagliati per decenni a sperare
Che non fosse più solo un miliardo dividere la torta ma che dovevano essere di più oppure dobbiamo davvero cambiare modo di gestire l'economia di consumare di vivere e se sì
Come veramente possiamo farlo in che direzione dobbiamo andare
Ma ci siamo sbagliati sicuramente
I grandi sconvolgimenti economici che negli ultimi quindici vent'anni hanno di fatto ridato una nuova geografia economica al mondo
Hanno colto un po'impreparato il sistema economico e produttivo italiano lo dico da imprenditore da giovane imprenditore da persona che
Ha frequentato diciamo il sistema imprenditoriale la stessa Confindustria nel senso che quello che stava avvenendo probabilmente
Ci ha colti un po'tutti di sorpresa
E le reazioni che sistema imprenditoriale ha dato rispetto ai cambiamento di sconvolgimenti alle forze in campo
è avvenuto con diciamo una reazione non perfettamente tempestiva rispetto agli atti nel senso che probabilmente abbiamo sottovalutato
Quando tutto questo si stava mettendo in moto che tutto questo sarebbe diventato diciamo
Una quarta era globale
Va anche detto però che seppur
Con
Ritarda con diversa tempestività rispetto agli altri
Negli ultimi cinque sei sette anni dal due mila io credo
Le imprese italiane sono state in grado di compiere profonde ristrutturazioni
Non solo le medie imprese che oggi riescono ad andare sui mercati internazionali ma anche soprattutto la piccola impresa che è riuscita nonostante tutto ad offrire una forte capacità di resistenza
E diciamo oggi io credo che seppur di fronte a
Ad un'economia globale
Seriamente in difficoltà che ha origini tra l'altro
Non italiane non europee diciamo abbiamo visto come è nata come si è innescata questa crisi io sono assolutamente positivo e convinto
Che il sistema imprenditoriale italiano non solo ce la possa fare
Ma addirittura sia più attrezzato paradossalmente oggi
Rispetto
A quanto
Sono riusciti a fare nel dopo nell'uscire dal dopoguerra nel creare in Italia di fatto un Paese che da terra
E abbia e agricoltura artigianato è diventato una delle potenze economiche mondiali
L'altra faccia della globalizzazione
Io non credo diciamo nella
Globalizzazione selvaggia
Non credo nemmeno anzi credo ancora di meno nel proprio nella risposta del protezionismo la globalizzazione io penso
Che la globalizzazione sia di fatto
Un un divenire dell'economia sono un po'a dei vasi comunicanti come l'idraulica si sta spostando ricchezza da Occidente ad oriente
Milioni di cittadini asiatici stanno uscendo dalle fasce della povertà ed tutto questo trasforma un po'diciamo
Esposta ricchezza come se fossero dei vasi comunicanti
Io penso
Che questa globalizzazione vada governata
Purtroppo i luoghi
E i centri in cui la globalizzazione può essere gestita può essere governata oggi dimostrano
Lacune difficoltà il fallimento del Doha Round è solo l'ultimo degli eventi
Di crisi del dei grandi centri che presiedono
All'economia del mondo ai grandi traffici del commercio interni del commercio internazionale
E quindi
Io credo
Che lei grandi potenze industriali
Tra cui ci siamo noi ecco perché voi noi siamo molto abili a distruggerci molto abili a dipingere ACI in modo catastrofico ma nonostante tutto l'Italia è ancora un grande Paese industrializzato poi è evidente che
Gli ordini di grandezza dell'economia e che stanno venendo avanti ci spingeranno in fondo alla scala ma questo diciamo fatto rispetto al quale difficilmente
Nessuno a le chiavi per potere come dire resistere né governi di centrodestra né Governi di centrosinistra io credo
Che tutti debbano impegnarsi a farsi che questa globalizzazione venga gestita nei luoghi in cui può essere gestita
è pazzesco pensare che oggi più della metà del commercio internazionale sia retto da intese bilaterali o regionali
Quindi questo significa che c'è un fallimento di quegli organi che dovrebbero presiedere i fenomeni della globalizzazione
E l'altra faccia di questa medaglia sta proprio a sostegno sta proprio nella sostenibilità ambientale perché la crescita così forte così accelerata
Di queste economie emergenti e non solo perché pure gli Stati Uniti poi
Non rispettano il protocollo di Kyoto
Fanno sì che le conseguenze che noi importiamo
Vadano perfino diciamo sugli effetti e sul bene ambientale
E l'illusione che
Abbiamo avuto e che hanno avuto e che gli immensi spazi
Di di ambiente di di di territorio di ambiente di lavoro di cui in queste economie godono e hanno goduto
Le hanno portate a non considerare la risorsa ambientale con una risorsa scarsa e quindi pure noi paghiamo queste grandi conseguenze però io credo che queste conseguenze
Spiegherà il professor Baldassarri probabilmente da economista meglio di me
Trovino diciamo da la loro debolezza
Proprio nella nello specchio della mancata governance della stessa globalizzazione economica questo è quello che io credo
Grazie nella frazione
Bianchi è Baldassare quando i Paesi industrializzati dicono Cina e India di
Ridurre loro livello di inquinamento abbiamo visto tutto in occasione dell'in piedi di Pechino le immagini di Shanghai di Pechino stessa con la k di nebbia
Loro rispondono ma insomma
Cosa volete da noi dateci le stesse opportunità che avete avuto lo è troppo comodo adesso per voi chiederci
Ma di intraprendere un sentiero di sviluppo diverso da quello che avete fatto voi per cui voi sedimentato grande potenza voi vi sentite di biasimare libero l'opinione del
Dunque intanto io si sono economista Matteo grazie però
Non
Però non tuttologo no no no no
Con piacere che lo dico però non sono un tuttologo quindi sull'energia e ambiente faccio riferimento a studi dell'ONU
Presentati a Parigi nella Conferenza del due mila sette
E a tutti i miei amici che hanno fatto un gruppo internazionale di esperti Energia Ambiente a Boston me metti Arpal tutte le
Ma di tutto il mondo per cui io mi fido di loro ecco quindi vi riferisco ciò che
Imparo Mammano seguendo i loro lavori punto primo
Noi viviamo in un pianeta
Bellissimo però siamo in questa condizione molto banale
L'energia che riceviamo
Poi
Viene accumulata siamo quasi come una batteria che riceve Energia
Poi la reputiamo tramite attraverso la l'atmosfera nel resto dell'universo
Con questo giochetto dell'inquinamento noi tratteniamo zero sette kw per metro quadrato
Di Energia
Cioè quella che ci arriva non torna fuori zero sette chilowatt al metro quadrato rimangono qui tra noi
Cosa vuol dire vuol dire che nel tempo il pianeta si riscalda
Con queste progressioni e questi sono i fisici già non gli economisti debbo dire no con queste professioni noi abbiamo mezzo grado medio in più nel pianeta terra ogni venti anni
Pensate solo che un paio di gradi in più medi significa che Ferrara sarebbe sul mare
Per dare un esempio parte Venezia azione ecco quindi questa è l'emergenza
Che spero non possa essere interpretata né di destra né di sinistra né di Asia né di africane di America ed euro questo è il problema collettivo della specie umana e di tutti gli altri
Animali e vegetali sul pianeta che abbiamo davanti
Bene
Noi oggi
Sul pianeta terra consumiamo
Quattrocento ESA Jules non vi spiego cos'è perché è una nuova unità di misura dei fisici ma il il Giulio Lolita piccola è l'energia necessaria a sollevare da terra una mela da cento grammi
L'ESA Giulia un miliardo di miliardi di miliardi
Non è questo è importante il problema è che oggi noi consumiamo quattrocento
Entro cinquant'anni consumeremo due mila
Cioè moltiplicato cinque
Da qui a cinquant'anni il pianeta terra avrà un consumo energetico cinque volte più alto
Allora oggi noi occidentali greche
Quel miliardo diciamo un terzo forse si è allargato al miliardo un terzo del mondo
Consumiamo attesta pro capite sei chilowatt all'anno
Fra cinquant'anni la stima e che consuma Remo otto chilowatt all'anno noi
Il terzo mondo
Oggi consuma un chilowatt e mezzo
E fra cinquant'anni con supera tre kilowatt
è ovvio che siccome loro sono miliardi e miliardi
Noi potremmo dire e noi stiamo frenando il nostro consumo perché passiamo da sei a otto kilowatt
Voi lo raddoppiate
Da uno e mezzo a tre è mi fa tanto Trilussa però e quindi forse i cinesi hanno ragione a dire ma
Cari amichetti eh non venite a prenderci in giro per intanto
Senza però arrivare a dire che però hanno il permesso di inquinare tutto ecco però
Siamo onesti non ipocriti anch'
Questi sono i dati ripeto non sono miei mi fido di quei riferimenti che ho fatto potrebbero pure sbagliarsi però in giro per il mondo questo è quello che avviene detto
Allora parliamo di ambiente
Quindi che non è un fatto del sabato pomeriggio corre braghetta togliere cartuccella dentro il bosco va benissimo pure quello ma insomma non è la soluzione ecco
C'è una responsabilità politica dell'Occidente dell'Europa
A mio parere si
E sempre quegli studi dicono che c'è un l'unica fonte possibile per la salvaguardia dell'ambiente
Non solo da un punto di vista economico ma per la salvaguardia dell'ambiente rapporto ONU due mila sette presentato a Parigi fisici di tutto il mondo la risposta è
L'Energia nucleare
Dobbiamo smetterla con questa ipocrisia l'Energia nucleare eh l'unica soluzione a conoscenza dell'uomo a oggi per la soluzione dell'ambiente
Nell'immediato ci sono le centrali di terza generazione fra vent'anni ci saranno quelle di quarta generazione
Il mio amico Bruno Coppi uno dei maggiori fisici nucleari al mondo che purtroppo
Come tanti italiani non possono fare ricerca qui e da cinquant'anni la fa in America
Sta facendo lo studio sulla fusione nucleare ma mi dice
Prima dei cinquant'anni non ci riusciamo
E la fusione nucleare è la soluzione di tutti i problemi dell'Energia perché quel meccanismo per il quale
L'energia necessaria è meno dell'energia che si produce per cui esplode la produzione di energia va all'infinito la produzione di energia e come il sole
E se la produzione di energia all'infinito
Testi di economia il prezzo tende a zero cioè è la soluzione del due mila cento in poi però voglio dire bisogna lavorarci adesso avere un senso di responsabilità intergenerazionale ma non è cosa nostra
Allora se queste sono le condizioni dei dati c'è una responsabilità politica dell'Occidente dell'Europa anche da un punto di vista geopolitico
Allora
Spostare il mix
No spero di energia da petrolio e gas a tutte le possibili fonti alternative che esse vanno bene fanno il venti per cento
Ma a fare Energia nucleare sicura protetta e controllata da noi perché non possiamo lasciarla in mano dati rischi oggettivi che ci sono a qualche sperduto
Nel Medioriente in Pakistan e anche la stessa Cina francamente
Tenete conto che dall'ottantotto ad oggi vent'anni quando noi con il referendum abbiamo chiuso le centrali nucleari
Abbiamo pagato l'energia elettrica il trentacinque per cento in più a chilowattora
E l'abbiamo comprata dalla Francia che ha sessantadue centrali nucleari
E siccome la Francia e qui vicino
Noi abbiamo pagato per vent'anni trentacinque per cento in più l'energia elettrica
A parità di rischio nucleare perché dato stanno là non è che cambia volto
Sapete
Qual è il conteggio
Noi italiani abbiamo pagato venti centrali nucleari francesi
Con vent'anni di consumi pagati trentacinque per cento in più potremmo dire ai francesi guardate che venti centrali vostre sono nostre perché ve l'abbiamo pagata eroi
Ora questo è il passato
Un ultimo chiarimento stiamo attenti su questi temi
Io mi sto occupando per ragioni anche di lavoro professionale
Di una delle
Più
In voga energie alternative
Sentiamo la fotovoltaico
Dove si dice metto le cellule faccio l'energia elettrica
Del fotovoltaico che ha grande successo come energia pulita alternativa e quant'altro
Centoventi cinque per cento
Di soldi li mette lo Stato con i sussidi e certificati
Cioè le tasse dei contribuenti pagano l'intero costo dell'investimento l'intero costo ed esercizio
Va bene e l'azienda privata che fa quell'impianto
Quando incassa i soldi dell'energia elettrica che vende alla Rete ENEL mette incassa i ricavi puliti
Zero costi perché glieli paga lo Stato e
Dei sussidi dello Stato ci avanza un altro venticinque per cento in più di utile per l'azienda privata che fa il fotovoltaico
Infine
Poiché noi non produciamo pannelli fotovoltaici
Nel momento in cui andiamo a investire in questo settore e compriamo i pannelli
Li compriamo o in Germania o in Cina e quindi stiamo dando un grande sostegno industriale di crescita industriale nel fotovoltaico dei pannelli alla Cina e la Germania
Quindi le tasse del contribuente
Servono a remunerare
I soldi del privato che fa l'iniziativa
Va bene
E servono a incentivare la produzione della Germania e della Cina ecco
Io
Va be'invito chi crede sul serio come io credo di credere del problema ambientale del pianeta terra di non farsi prendere in giro da ambientalisti prezzo lati
Che mistifica Maritati
Che cercano di contrabbandare per interessi molto evidenti
Che
Alcune forme di energia pulita sono il futuro dell'umanità il futuro dell'umanità si chiama energia nucleare nel
Centenaro agli oneri
Nel nel secolo che va dal due mila al due mila cento dopo il due mila cento forse ci sarà la fusione vedranno
Nipoti pronipoti e quant'altro abbiamo la responsabilità politica questa sì l'Europa Stati uniti d'Europa
Stati Uniti ed Europa perché nel due mila quindici
In base ai pesi economici sapete chi farà parte del G otto
Se prendessimo i pesi economici
Prima la Cina
Supera nel due mila quattordici gli Stati Uniti secondo gli Stati Uniti
Terza l'India quarta alla Russia
Quinto il Giappone
Sesto il Brasile settima la Corea
All'ottavo posto si contenderanno Germania e Inghilterra
Chiaro cosa vuol dire che da qui a dopodomani due mila quindici l'Europa sparisce come entità nazionale dal G otto
E allora come possiamo rispondere
Con l'entità politica degli Stati Uniti ed Europa che se fisicamente politicamente sta insieme mantiene il terzo posto dopo Cina e Stati Uniti se ci sommiamo
Ma la somma non può essere l'effetto statistico dall'Eurostat
Non è che possiamo andare a raccontare agli altri guardate che se sommate trenta paesi noi siamo la terza potenza del mondo perché dopo se succede qualcosa emerge orgia
Che decisioni le prendiamo chi ci va a parlare un commissario europeo non eletto da nessuno
Senza rapporto diretto con il con i cittadini elettori
Questo è il tema e allora sulla sostegno ambientale la mia personale pacato opinione che deriva però diciamo da altri esperti ESA altri conoscenze è
Nucleare subito
Con tutte le condizioni di sicurezza come responsabilità dell'Europa e dell'Occidente per consentire ai Paesi emergenti
Con limiti sull'inquinamento e quant'altro di fare quel percorso che non abbiamo fatto per cinquant'anni non possiamo andare a dire i cinesi smettete di bruciare o petrolio e gas perché sennò inquinate
E fate voi il nucleare per due ragioni privo perché loro giustamente ci vengono smettete prima voi
E noi Italia siamo i peggiori perché noi veramente dipendiamo soltanto da petrolio e gas e da tre tubi
Che se qualcuno in Ucraina gira il rubinetto noi stiamo senza gas
Non abbiamo fatto neanche i terminali sui porti idee gassificatori per avere almeno l'alternativa che se qualcuno è più del tubo possiamo fare a farlo arrivare via mare
Nulla
Petrolio e gas
E allora dico noi dobbiamo essere i primi a diversificare poi ovviamente guidare la governance del mondo perché anche Asia Cina India avvertano il problema dell'ambiente
Ma lo avvertono quando noi abbiamo dato il buon esempio oggi si prevede presentiamo al loro con un pessimo esempio
Li abbiamo per cinquant'anni tenuti ai margini
Per cinquant'anni con i nostri prodotti industriali abbiamo bloccato il loro sviluppo economico
L'Unione europea è colpevole della crisi dei Paesi africani e dell'America latina con la sua politica agricola comune
Che ha protetto l'agricoltura europea ma non i consumatori europei noi per trent'anni abbiamo pagato la carne il trenta per cento in più di quello che poteva essere l'Argentina e Brasile
Per proteggere interessi corporativi dei nostri agricoltori
Francesi italiani e purtroppo prevalentemente francesi olandesi e tedeschi
E meno italiani perché tutti voi sapete il giochetto dei prodotti continentali latte burro e carne contro i prodotti mediterranei che tratto sono anche più buoni i nostri e cioè pomodoro grano pasta eccetera
Un'ultima avvertenza
Un'ultima avvertenza
Stiamo attenti tutti insieme
Perché qualcuno negli ultimi dieci o quindici anni è andato in giro per il mondo a dire che si poteva fare Energia benzina gasolio attraverso i prodotti agricoli
Usando la soglia il mai se perché quella era una forma pulite
Beh tecnicamente è la peggiore peggior modo di produrre energia nel senso che
Produrre gravano o soia richiede un'enorme quantità di energia per produrlo rispetto all'energia che ottieni usando il grano la soglia per fare il gasolio
E purtroppo l'unico effetto che abbiamo visto adesso di questo ambientalismo da strapazzo
Qual è stato che è triplicato il prezzo delle materie prime agricole
E il tema dei prossimi anni sarà
Che tre miliardi di persone su questo pianeta avranno problemi di sopravvivenza per mancanza di cibo perché non possono permettersi i prezzi delle materie prime agricole dal grano il riso la soglia
Hai quali
Questo tipo di
Straccioni serbo ambientalista che copre
Interessi molto forti
Molto forti perché se il prezzo della soglia triplica non è che stanno meglio i contadini che producono la soglia ma stanno meglio le multinazionali che controllano la produzione in tutto il mondo di queste materie prime
E allora a volte
Magari compire buone intenzioni a livello individuale si possono produrre disastri del mondo è uno dei temi che ancora non è evidente ma che verrà fuori sempre più nei prossimi anni e che con queste condizioni
Di prezzi di materie prime agricole saltati
Non perché la gente mangia di più certo c'è anche la Cina che mangia un po'di più ma saltati perché qualcuno ci ha messo in testa che ti faccio il gasolio con quella roba là
Nei prossimi anni avremo l'emergenza cibo almeno per due tre miliardi di persone nel mondo l'Africa è ovviamente la prima candidata da tutto grazie
Lezione anche il senatore Baldassarri pare rispondere alla mia domanda iniziale dicendo la risposta è il nucleare e Stati Uniti la loro età potrebbe agire sulla domanda internazionale quindi rispondo di no no no no no
Stiamo mettendo insieme perdonami Gigi perdona niente stiamo mettendo insieme una quantità di robe
Talmente Insiel Campazzino talmente un pastone di tutto che io l'ho paura che poiché non ci capiamo più nessuno
Cioè fatto partire dall'Alitalia CIPE per la del nucleare c'è il problema dell'ambiente su quei sinistra quantità di straccioni via ma che comunque non toglie un problema di fondo
Allora
Mi fate fermare dopo rispondo anche al nucleare no no ma quello famoso
Non sarà
Allora
Io chiedo questa cosa del G otto i Governi si vede che faccio fatica a capirla
Perché se c'è tutta questa gente fa questa roba noi andiamo a casa diamo la delega e grandi Governi e abbiamo risolto la questione età non è vera
Non è vera perché se questo fosse tutta democrazia tutto il nostro impegno tutta un'altra essere qua sarebbe inutile
Va beh devo dire anche una cosa metodi questi dibattiti un po'televisivi neanche c'è un stancato
Perché parliamo sempre di cose dell'altro mondo
Vi faccio un raccontino invece una cosa che mi è capitata
Io sono stato si Dimas corse in Brasile
Perché nel nostro diversità non sei Ferrara
La vostra università ha un rapporto colore sta cattolica del Brasile
Andiamo là
Brasile
E come tutti i Paesi del mondo una volta c'è del primo secondo e terzo mondo adesso dentro a ogni paese c'è tutto voi andate a New York
C'è una strada che il primo mondo gira per l'anno c'è a verbale paura stare restare lì
Allora Vadori
E mi fanno vedere un bellissimo un bellissimo programma
Per spostare una favela e sostanzialmente rigenerato la
Va decreta averle previste anche noi nella nostra storia ai
Cioè queste grandi città affatto di cartone di legno sono state anche da noi cioè sono state anche da noi
Certo sono state anche qui da noi
Allora i voli ed è una zona dove ci piove sotto perché ci sono le montagne impatta viene giù l'acqua
E quando vai lì per poter risanare questo bisogna stare attenti perché quando piove si va giù a mezza gamba
Allora mi dice questo che irresponsabile di questa storia
Ma noi dobbiamo adesso farle case per le persone
Ma ci vorrebbe qualcuno esperto di bonifica
Dove sta lei c'è qualcuno che aderire ha mai studiato i problemi della bonifica
Io vengo di qualcosa di devo dire
Dov'è che hanno fatto le bonifiche l'Italia
Se non è un fatto da noi
Bensì
Noi a latina
Ma insomma noi una storia di tecnologia sulle bonifiche ce l'abbiamo
Quali dice
Pensava ne avremo bisogno anche di cominciare imparare a gestire il ciclo dell'acqua che neppure spese pagate quelle pulite da quelle sporche
Beh Noemi auto nella città dove laboratorio della Regione Emilia-Romagna sulle acque
La chiamiamo Lara così fra di noi laboratorio delle acque della Regione
Poi dice
Ma somma anche per fare queste case poi bisognerebbe cominciare a cercare delle tecnologie che ci permettono abbassare il costo dell'Energia dentro la casa
Avete qualcuno che studi materiali voi i corsi io l'abbiamo laboratori sulle materiale delle di liste abbiamo noi qui laboratorio determinare mai sull'edilizia
Abbiamo firmato io ho firmato io no nel G otto
Ho firmato un accordo l'altro giorno con università di Roma questa di Torino per fare dei vetri non è una una balla questa una cosa che l'ho vista io c'è a Alma muta prevedibile da non molto lì dentro studiano i metodi
Che mettono sud un filtro che permette di captare il calore per cui si riduce il costo dell'energia quasi a zero
Non mi sto dicendo delle tecnologie che hanno fatto in America al mammut allora una prima domanda per
Tutti noi
Ma siamo sicuri che il modo di affrontare la questione sia noi siamo tutti fermi c'è un problema siamo in grado di sopravvivere risposta è no
Domanda siamo capaci di pensare delle soluzioni intelligenti per affrontare i problemi sì perché lo stiamo facendo
Allora il problema energetico non è che si affronta paritari tecnologie sia pronta con tanta decente
Se abbiamo sbagliato vent'anni fa non è stato bloccare quel nucleare ma è stato a bloccare la ricerca perché una parte i nostri ricercatori su un'altra parte del mondo
Quando io vi dico se il problema delle staminali guardate c'è un problema etico ma non è eliminato i problemi etici e bloccando la ricerca che quei problemi non verranno mai risolti
Quando vi dico guardate che c'è un problema di industria ambientale
Ma non crediate che il problema si risolva perché non abbiamo l'industria così come che produce Kakà tutti i giorni o un piccolino gruppettino i disperati o di interessati che fare un pezzettino più dirò perché keniano ambientale
Pare non si risolve facendo qualche in tutto il mondo si chiama un bellissimo nome green in day lustri
Cioè trasformiamo tutta la nostra apparato produttivo dell'apparato produttivo che non solo riduca non solo riduca
Il costo dell'energia ma ridurre il consumo dell'energia perché siamo capaci di inventare l'abbiamo già fatto manovra da parte del mondo qui da noi venite a vedere i nostri laboratori i vostri lavoratori
L'abbiamo già fatto che cosa dobbiamo imparare a fare una riflessione
Le nostre imprese e vero hanno fatto i miracoli argomentato l'esportazione momento difficilissimo ma il Paese non cresce
Vuol dire che non c'è abbastanza industria cioè vi è che manchiamo nella nuova industria
Allora c'è un problema che non è soltanto quello del
Affidarci ad industriali bravi anche quello di creare dei nuovi imprenditori nella nuova area su cui stiamo lavorando guardate ci sono quattro are al mondo
Qua trovare Mario sa perfettamente la salute
Tutta l'area della salute Turin Ardea e cerca biomedica
L'ambiente
La cultura educazione
Sono le aree che utilizzo di più nuove tecnologie
Sono queste aree che tirano oggi la vera nuove industrie nel mondo vi faccio un esempio
Vi siete andati a fare una cataratta consentono che ha fatto la cataratta l'occhio
Poco tempo ci voleva cinque anni fa a farla cataratte
Ecco allora ci vorrebbe un ospedale quanto depositato stava dieci giorni all'ospedale
Per farlo adesso quanto tempo si sta
Mezz'ora
Allora guardate non è la fede nella tecnologia
Ma è l'idea che se noi investiamo in ricerca in persone in giovani quei giovani che sono anche costretti andar via e che saranno ancora più costrette andar via dopo l'intervento di Tremonti ricordiamocelo
Noi siamo nella condizione di immaginare
Che la nuova industria parte anche di qua
No no quella cioccolataio
Ma quella che ci permette di immaginare che c'è una ricerca che noi abbiamo dietro dice Anna il Rettore parla nel suo interesse sì
Io parlo nel mio interesse parlo lei tenesse delle università italiane Pallone interesse dei giovani italiani parole interesse di tutti coloro che immaginano che ci saranno anche le grandissime robe
Il G otto G trentotto
No quelle rapita ventotto G trentotto con altra storia
Ma è sempre terrorismo
Ma c'è anche la capacità che abbiamo noi tutti quali affrontare questa roba perché se passa mai l'idea che il tema dell'ambiente è un problema dei Governi noi rimaniamo fuori e io non voglio grazie
A
Sia d'accordo farei un un clima
Domanda
Mi duole dare un dispiacere al Rettore ma cambia ancora argomento anche perché stimolato dalla va alcune riflessioni che faceva lui stesso potrà domando al quale elemento dichiara di essere più breve
Punto elettore parlava di decisioni di politica ambientale economica industriale non prese dalla Governo italiano non prese dalla Regione mia Romagna ma addirittura prese da un sistema territoriale in questo caso l'università
Ora l'ultimo a nel modo in cui definiamo il termine sostenibilità stasera abbiamo iniziato quella finanziaria ho proseguito quell'ambientale c'è un altro tipo di sostenibilità che quella fra i diversi livelli di governo
O nei prossimi mesi sentirete parlare già lo sentite parlare esclusivamente di federalismo fiscale
Cosa vuol dire fare leva fiscale vuol dire che sarà sempre più difficile per noi amministratori pubblici locali sarà sempre più difficile per un assessore
Incolpare qualcun altro delle proprie decisioni
Scaricare il barile sul livello
Regionale o più spesso nazionale dire non è stata colpa nostra è stata una decisione imposta dalla finanziaria sarà sempre più difficile fare questo tipo di giochetto
E quindi vuol dire assieme ad autonomia accoppiare la responsabilità ora mi viene in mente quello che mi disse un preside diventi una scuola superiore quindi Ferrara quando si cominciò a parlare di autonomia scolastica
Quindici anni fa e ancora dobbiamo finire di parlare di autonomia scolastica in sé ma cosa credi
Che tanti presìdi non siano contenti di fare la fila fuori dal Ministero per sapere quello che devono fare perché autonomia o far rima con assunzione di responsabilità oppure
Non è
Allora la domanda che voglio farvi per lui che dovrà essere previa non è
Che
Finora non siamo riusciti a decentrare discorsi anche quelle che faceva il Rettore minuto fa perché da un lato la classe dirigente nazionale non si fidava
Le classi dirigenti locali
Affidare in mano leve del potere così sostanziale
E dall'altro lato le classi dirigenti locali non avevano alcuna intenzione di prendersi quel tipo di responsabilità e preferivano invece andare a rimorchio delle zone presero nazionale non è questo quello che ha fregato
La costruzione di uno Stato più decentrato a dispetto anche di quello che dice la lega non è questo quello che
Rischia di
Interrompere la discussione adesso e non è questo quello che rischia di bloccare anche lo stesso ricambio di classe dirigente anche a livello locale
Sfruttando l'esperienza di amministratore pubblico locale proprio prima risposta ovviamente spetta l'onorevole Marchignoli
Sì brevissimamente ma credo che la pazienza
Sì
Me la cavo velocemente anche perché
Non per continuare diciamo a rendere frizzante come diceva senatore Baldassarri ma insomma sono curioso di ascoltare ciò che
Ha in testa la maggioranza perché poi in Parlamento tra qualche settimana cominceremo a confrontarsi su questo tema
E spetta alla maggioranza ovviamente avanzare una proposta di merito
Ma questa era la tua domanda io sono un ex Sindaco
E ho smesso recentemente
Devo dire che
No i sindaci
In sintesi in generale no questa responsabilità
L'anno
Invocata da tempo
E in quanto misura ottenuta anche fino a qualche mese fa
Perché fino a qualche mese fa
Con molte storture che Davigo fiscale deve ancora nascere nel nostro Paese per carità ma parliamo di esercizio di responsabilità che è una cosa diversa anche se
Si sposa quindi fateci fiscale non c'è
Ma c'è stata fino a qualche mese fa per un po'di tempo la possibilità dei sindaci di
Potersi confrontare con loro comunità
E decidere
Ovviamente in aggiunta a livello di pressione fiscale e generale stabilita dallo Stato
Se
Aumentare o diminuire parte di quella pressione fiscale in relazione ai programmi di gestione locale di sviluppo locale
Perché c'era l'ICI
Perché c'era la possibilità di
Lavorare su un'aliquota IRPEF sull'incremento di aliquota IRPEF
Comune per comune tant'è che vi erano diffusi cosa differenziate
E e quindi i sindaci sono assunti questa responsabilità
Nella nostra Regione da città a città alla li cotiche cederò diverse e diversificate a seconda delle situazioni
Anche oggettive ma anche soggettive
E così le addizionali IRPEF
Quindi
Ne ha visto i locali da un anno mai respinto questa responsabilità sopra o di questi ultimi anni
Tant'è che l'articolo centodiciannove del Titolo quinto dalla Costituzione dice
Regioni Province e Comuni e città metropolitane ma questo è un altro discorso
Hanno autonomia finanziaria
Quell'articolo è stato approvato nel due mila nel due mila fino al due mila nell'anno due mila non è ancora stato applicato
Allora
Cos'è successo però in questi ultimi tempi
Che questo margine di manovra
Non solo non c'è più
Ma è stato cancellata qualsiasi autonomia
E quindi responsabilità
Vediamo estoni locali
Col decreto centododici di Tremonti quello fatto in nove minuti e pubblicato nove giorni dopo sulla Gazzetta Ufficiale e approvato il cinque agosto dal Parlamento dalla maggioranza del Parlamento non da noi
Ovviamente
Ecco e lì c'è una grande contraddizione perché una ma un Governo che nasce sulla spinta del federalismo dell'autonomia
Voi esordisce
Sul campo della politica verrà portata autonomia cancellando quasi si mantiene autonomia degli enti locali
E delle Regioni
Tant'è che a oggi noi
Come dire siamo qui a dire
Confrontiamoci su un disegno di federalismo fiscale che vuol dire responsabile qualità della spesa ma responsabilità
Responsabilità
Sulla base
Di una
Di due criteri fondamentali
Che sono in rapporto tra la ricchezza prodotta in un determinato luogo di comunità e la tenuta complessiva
Della forza paese del sistema Paese
Perché se è una delle due cose viene negata e cioè se il rapporto con la ricchezza prodotta a Ferrara non c'è rispetto alle entrate che al Comune la risorsa di spesa che al Comune non si tratta di federalismo
Ma se in virtù di Cuesta opzione unica si nega
E si fa esplodere il sistema Paese come temo che capiti ascoltando Calderoli perché Calderoli sta dicendo che al nord e
La la richiesta prodotta rimarrà qua
E il sud non deve temere perché Lombardo dice devo avere anche dei soldi allora insomma mi pare che regoli proliferato poligono possa tenere e a quel punto non tenga sistema Paese per confrontiamoci su questo
Quindi fa da quello fiscale sì
Che non significa
Ovviamente avere risolto totalmente il tema dell'equilibrio dei poteri che è una cosa ben più complessa e delicata che riguarda
Il Senato delle Regioni che riguarda il bicameralismo imperfetto che riguarda la serie di cose
E ha responsabilità ma significa anche tenere insieme questo Paese ha cominciato i suoi diritti fondamentali dai diritti universali
La salute distruzione
Gli investimenti
Perché altrimenti se il Paese da questo punto di miccia non voglio non riesce a marciare alla stessa velocità questo Paese esplode e si frantuma e a quel punto facciamo fatica ad uscirne tutti
Grazie
Professor Bianchi
Allora
Io questa impressione se il tema federalismo
Io ho l'impressione che
Nel premettere diamo capire bene dove il livello
Quando tu dici sostenibilità parola sostenibilità
Si traduce anche in responsabilità
Cioè tua e Nastase insostenibile quando è chiaro che ai un'autorità che responsabile e adeguata al livello
Dei problemi
Io ho l'impressione che noi adesso stiamo parlando di federalismo fiscale e non abbiamo ancora parlato completamente o dell'altro ragionamento il federalismo cioè cos'è l'impianto generale dello Stato su cui stiamo viaggiando
Perché è chiaro che se noi prendiamo l'argomento soltanto se indecente sempre in termini di spesa
Il contenimento delle spese di gestione della spesa di mantenimento dei volumi di spesa proveniente vale anche a questo livello la legge bensì proprio da Mario cioè guardate che ci sono dei livelli che poi diventano insostenibili e livelli non sono lineari
Tante volte andando nel piccolo nel piccolo nel piccolo è vero che si è di più vicini ai problemi dei cittadini
Ma non è vero che i problemi dei cittadini che abbiano sempre risposta direttamente a quel livello non è che poi Rimbotti picchiare sempre le cose
L'esempio classico è se volete la rete degli ospedali
Non è che noi possiamo avere dappertutto tutti gli ospedali con tutte le robe con tutte le TAC perché perché oltre alle macchine ci sono anche le competenze e le competenze non è che si possono moltiplicare all'infinito
Io ho l'impressione che in questa storia il nocciolo sia qual è il potere i veri e effettivi che attribuiamo a livello regionale
Perché se le Regioni rimangono dei contenitori di Province di Comuni noi spostiamo sempre a livello più basso ho l'impressione che anche questo non sia la cosa che non funzioni
Il sindaco di Imola va fatto tante volte esperienza chiese è stato chiamato risponde di premi che al più grande di lui
E allora c'è un diminuzione per affrontare i problemi
Quindi non è scindibile discorso federalismo fiscale da dov'è l'origine dell'Autorità il riconoscimento intercorre ci riconosciamo noi e dall'altra parte anche identico effettivo dei poteri
Il discorso del federalismo è stato affrontato più o meno in tutti i Paesi
Perché perché tanto il più il mondo è grande e aperto tanto più l'Europa deve diventare effettivamente una unità come tutti stiamo concordando
Anche il livello organizzativo a livello locale deve cambiare
Per cui da una parte immaginiamo un'Europa che si è sempre di più Stati Uniti
Ma non al passato siamo uniti tanto più ci immaginiamo che il livello locale abbia dei poteri effettivi
Il problema e quindi un ragionamento sulle Regioni faccio un ragionamento sull'Emilia Romagna noi siamo stati abituati immaginare l'Emilia Romagna comunali somma
Di quel che oggi si chiamano i territori
Forse doveva fare un passaggio di testa anche in queste cose dobbiamo avere una forte identificazione locale locale il PD dei nasi
Il PD dei nasi barche che identificazione porte che ai
Ma dove ma anche le una forte identificazione a livello superiore nazionale regionale
Il PD dei Masi funziona perché è parte del PD nazionale non c'è il PD dei nazisti direi Masiello il PD che si
Che ha le sue radici lì
Ma è questo un pezzo di un tutto noi stiamo smontando il tutto o non diamo abbastanza forte o tutto e immagini sono troppo piccoli
Allora la Regione Emilia Romagna non deve essere una piccola patria
Deve essere una Regione dalle ampia autonomia e come sono altre Regioni in Europa che però devono essere più capaci
Di domandare un Paese ancora più unito
Allora questo è il tema cosa sono le cose che uniscono un Paese ragione il Sindaco
Sono le scelte fondamentali della vita delle persone
Guardi che in questa cosa di via di mezzo in cui siamo adesso ma neanche adesso va mica bene perché non è vero che la sanità in Emilia e senta in Toscana la sanità in Puglia e su altre cose
Allora tutte le esperienze di federalismo che ci sono sono esperienze che hanno dato il massimo di responsabilità a livello locale il famoso principio di sussidiarietà
Ma dall'altra parte hanno lavorato di più per unire il Paese
Gli Stati Uniti lo vediamo vediamo in tutti i film
Hanno una fortissima identificazione proprio nel villaggio
I vasi
Ma non ci sarebbero il Masi e non ci serve gli Stati Uniti senza quella fortissima anche ideologica forza che sono la identità americano
Allora ci sono due operazione da fare una c'è una chiarezza istituzionale bisogna affrontare il tema costituzionale di come si organizzano Stato federale
La Spagna ci ha dimostrato che si può fare anche
A federalismo variabile secondo c'è da lavorare sull'Emilia Romagna l'Emilia-Romagna la dimensione ormai della città di Los Angeles Emilia-Romagna dimensione per la parte di Cologna allargata
Alla dimensione di una grande regione francese
Non possiamo immaginare sempre che tutto viene fatto a pezzettini e moltiplicato cioè e qui chiudo scusatemi la lunghezza
Federalismo
Non è
Che noi dividiamo ma che noi troviamo nuovi modi di unire
Cos'è che non varia il progetto che vedo scritto in questi giorni che si parla solo di dividere
Si fa a federalismo quando si trovano delle ragioni per stare insieme e non per separarsi e si trova una sua intestare assieme anche o menta dove sposa abilità dei singoli ma bisogna ritrovare le ragioni dello stare insieme
Grazie
Senatore
Ma molto rapidamente perché
E su questo tema purtroppo dovere d'ufficio
Nel senso che e come Presidente la Commissione Finanze e Tesoro del Senato mi è già stato comunicato che arriva da me il Progetto Sud il progetto sul federalismo
E allora proprio prima delle ferie
In realtà all'altra l'esame sarà congiunto Finanze e Bilancio ecco e affari costituzionali però purtroppo la la coordinamento la Presidenza devo fare io allora prima delle ferie ho cominciato a riflettere
E debbo dire con sostegno della dei senatori di maggioranza e di tutti i senatori di opposizione
A ho cominciato a introdurre due linee guida del dibattito
Perché secondo me bisogna far chiarezza su due punti sennò diventa un dibattito abusi che si possono avere idee diverse però dico cominciamo a mettere due binari va bene
E dico qui i due binari perché voglio dire questo almeno per quel che mi riguarda sarà la linea che però nelle prossime settimane nei prossimi mesi
Anche se il Presidente deve gestire maggioranza e opposizione quindi però siccome sono condivise almeno
Dentro la mia Commissione quindi primo paletto
Quando si parla di federalismo fiscale
Bisogna dire ai cittadini qual è il totale delle tasse che deve pagare
Cioè non può essere che attraverso il federalismo sovente ancora la pressione fiscale questo primo paletto
Prima mi devi dire quanto devo pagare poi mi dirai a chi
Va bene
Quindi una delle possibili proposte e vedremo adesso come lavorare menzionato il Parlamento potrà essere proprio che in testa ci va messo un vincolo costituzionale
Norme di rango costituzionale ma un vincolo con cui si dica signori uno Stato democratico è quando il cittadino non paga più del e intascati restato otto e lo voglio sapere prima
Secondo per dire a chi pagare io rifiuto il concetto di federalismo fiscale che parte a discutere delle tasse a chi pagarle
Ma vorrei
Sostenere non posso dire imporre perché
E in Parlamento si sono
C'è democrazia in questo senso ma la mia forte idea prima si discuta delle funzioni e poi delle risorse
Perché se lo discutiamo prima delle funzioni
Dei vari livelli di governo quello centrale regionale provinciale e comunale poi discuteremo se ci devono essere ancora le Province non ci devono essere orfana però prima di discutere di risorse
Io voglio sapere per quali funzioni
Allora credo che se non è seguito riuscì riuscì riuscissimo a seguire
Ho riusciremo a seguire nei prossimi mesi questi due binari quindi un vincolo sul totale poi discuteremo quante
Ora
L'antica a sinistra avrebbe detto settanta per cento
L'Unione Sovietica diceva cento per cento perché c'era la pianificazione centrale qui va bene tra l'altro sovietica era l'unico Paese compatibile con i parametri di Maastricht e il Patto di Stabilità per definizione quindi allora
Perdonate la battuta appunto non c'è più da tempo ma c'è troppo c'è troppo diffusa a destra e sinistra quel tipo di mentalità ai ripeto a destra a sinistra
A destra si quel tipo di mentalità va
Allora se riuscite se riusciremo a seguire questi due binari
Paletto sul totale e funzioni prima di risorse io credo che si potrà svolgere un dibattito serio
Avverto dove ognuno dica le proprie idee ci si confronterà dopodiché c'è una maggioranza voterà l'opposizione si oppone ma almeno c'è un processo serio democratico nel merito
Di quale assetto istituzionale vogliamo dare a questo Paese di fronte a quello che diceva Patrizio prima cioè la globalizzazione richiede un'enorme dose di responsabilizzazione
Non possiamo più permetterci che qualcuno faccia quel che gli pare senza rispondere a nessuno chiudo con quattro numeri
Dopo Einaudi e Vanoni l'Italia ha introdotto negli anni settantadue settantaquattro la famosa riforma fiscale che è quella che ci teniamo ancora oggi nella struttura portante
Con quel tipo di riforma fiscale noi abbiamo oggi
Oggi due mila otto
Circa
Sette cento settanta miliardi di euro di entrate pubbliche cioè
Tutte le tasse di ogni tipo di qualunque livello di Governo che ciascuno paga alla fine portano a sette cento settanta miliardi di euro pari al quarantotto per cento del PIL
Zero
Di questi l'ottanta per cento circa
A seguito dalla riforma degli anni Settanta è responsabilità del Governo centrale cioè sono tasse erariali
Dall'altro lato
Tutte le pubbliche amministrazioni spendono oggi due mila otto circa ottocento miliardi di Europ
Pari
A circa il cinquanta virgola cinque per cento del PIL cioè il settore pubblico
è
Azionista di maggioranza in tutte le nostre decisioni ora qui ci si confronta euro può dire mi sta bene io dico non mi sta bene per niente
E aggiungono mi sta bene anche perché oltre il quaranta si produce quell'effetto perverso che dicevo all'inizio
E cioè che deprime la crescita di questo ottocento miliardi di spesa
Cinquanta per cento la decide il Governo centrale
Cinquanta per cento la decidono i Governi locali
Cosa si è prodotto si è prodotta questa non sincronizzazione in cui
Il Governo centrale decide l'ottanta per cento delle tasse diciamo così ma decide solo il cinquanta per cento di spesa
I Governi locali decidono cinquanta cioè il cinquanta per cento di spesa ma in realtà poi decidono direttamente soltanto il venti per cento delle tasse questa è la
Il la sincronizzazione che dovremmo trovare col federalismo cioè ricucire responsabilità Spesal tasse ma ripeto a mio parere dopo aver chiarito le funzioni
Perché se non diciamo chi deve far che cosa è
Un terno al lotto dire chi deve cassa che cosa
Mi fermo qui perché è tardi grazie al rigore l'ultimo intervento accenno sembra tutto fatto apposta tassi con catena tutto anche sabato argomento ma l'accenno del senatore Baldassarri sull'Unione Sovietica vere
Non l'ulteriore spunto avevano padana noi no no non ne parlo dello verso gli aveva radio Lippi Treviso è uno dei tanti cambiamenti epocale di cui l'Italia ha bisogno la classe politica italiana tornando appunto la domanda è pronta
Per i cambiamenti epocale di cui questo Paese bisogna soprattutto la domanda che avevo giurato di non fare ma la palla faccio lo stesso c'entra qualcosa il fatto che
Siamo in un Paese in cui
Anzi siamo in una scomparsa in cui
In Inghilterra un suo coetaneo è diventato leader del partito conservatore
In Repubblica Ceca un suo coetaneo è diventato Primo Ministro e in Italia invece ecco l'accendono né sovietica la mentalità che gira ancora invece in Italia una stazione del genere ancora impensabili protette
Il Ministro del Tesoro cinese e mi e il governatore della Banca centrale vicina sommando la loro età fanno la mia età
C'entra qualcosa tutto questo anche col federalismo fiscale va bene intanto faccia l'ombra
Ministro ombra e comunque è una grande soddisfazione comunque
Ma
Io non vorrei buttarla in politica ma
Voglio essere diciamo molto onesto rispetto a questo tema
E e anche sintetico
Nelle risultato elettorale delle ultime elezioni
Tutti hanno notato diciamo il la progressione impressionante
Che ha avuto
La lega no
Ci sono poi dei punti in certi territori dove addirittura è andata dal venti al trenta per cento quindi sono dati
Come dire
Che devono fare riflettere
E io penso che rispetto cioè che quei dati
Manifesti non la voglia e desiderio
Non so se sempre convinzione ma comunque il desiderio di dare un messaggio
Che la politica deve un po'ritornare verso i territori e deve
Diminuire la distanza tra territorio e chi fa politica io la interpreto così al di là diciamo del sentimento del del leghista che vota la replica
E rispetto a questi dati noi tutti
Dobbiamo
Fare delle riflessioni
Anche noi democratici anche il Partito Democratico question dati incredibile cioè per me è il dato incredibile delle ultime elezioni non è stato il PdL ma è stata la lega
Perché diciamo a
Soprattutto poi in certi territori come dicevo prima
Fa impressione ecco vedere non Maria a due cifre venti trenta per cento
E quindi noi rispetto a quei dati non possiamo essere non possiamo rimanere indifferenti
Detto questo
Il film del federalismo io me lo ricordo
è iniziato col Senatur più o meno da solo negli anni Novanta
Che ha iniziato con la voce roca parlarvi federalismo
è passato per la secessione per l'ampolla per il Parlamento del Nord arrivata a Mantova per arrivare alle pallottole per arrivare i Forconi e poi adesso tornare indietro il federalismo dello statista
Questo è
Quindi
Quindi
Per carità
Dobbiamo discutere
Non possiamo non considerare che c'è una richiesta
Dal che viene forte dal territorio
Ma lo dico davvero con grande onestà intellettuale
E lo dico anche diciamo di fronte non solo a colleghi del Partito Democratico ma anche
Diciamo a un a insieme esponente della comunità scientifica
Ad Presidente la Commissione Senato che viene da un partito come Alleanza Nazionale
Lo dico dopo un settennato di del Presidente Ciampi che io ho molto apprezzato anche quando qualcuno come dire storcere il naso rispetto anche a fatti simbolici
Per ridare all'Italia una forte ambizione
Dico dobbiamo rispondere a queste esigenze
Ma attenzione
Che questa storia del federalismo non diventi la mazzata finale al nostro Paese di cui non ne ha
Davvero bisogno grazie
Allora io vi chiedo
Venti secondi di pazienza ma solo per ringraziare sentitamente le questa bella serata l'onorevole Massimo Marchignoli alla Commissione finanze la Camera
Matteo Colaninno Ministro ombra allo sviluppo autonomo dal Partito Democratico
Giocato in trasferta avanzato corretto e molto puntuale senatore Mario Baldassarri Presidente la Commissione finanze
è il Rettore dove stai Ferrara professor Patrizio Bianchi grazie soprattutto tutti voi che avete resistito fino a quest'ora e buonanotte