Il pensiero politico di Lord Acton: intervista con il professor Rocco Pezzimenti

Radio radicale ci occupiamo del del venti settembre dell'anniversario della Breccia di Porta Pia quest'anno si parla già del delle celebrazioni del venti del venti settembre l'ha fatto Marco Pannella con un messaggio che ha
Scritto I radicali italiani questo messaggio Pannella
Spiegare credo che sia giunta di gran tempo l'ora di sottolineare che il venti settembre del mille ottocentosettanta data della Breccia di Porta Pia della liberazione di Roma dal potere pontificio avuto il significato un valore grande nella storia europea di interna alle sul piano istituzionale e politico laico e religioso il fatto e che da tempo le tradizionali celebrazioni non celebrazioni del venti settembre a Porta Pia e con convegni radicali mi sembravano improprie troppo nazionali è troppo poco europee oltre come dovrebbero essere ora all'improvviso abbiamo deciso di rompere gli indugi vorremmo celebrare questa data a Londra con un primo convegno di studi e di riflessione
Di rilancio del valore europeo che ebbe nel mondo politico e culturale e religiosa europea in particolare britannico fra tre settimane il venti settembre due mila e otto e papà nella
In questo
Messaggio ricorda che i temi più possibili sono sono infiniti e tra queste vi ricorda anche
Il ruolo di Lord ex Tonna Lorbek tornata suggerisce Pannella e gli eventi religiosi e politici degli anni mille ottocentosessanta mille ottocentosettanta pontifici italiani qualcuno è rimasto un po'sorpreso da questo messaggio perché
Molti che spesso ha forse anche accorto ritengono che il Risorgimento italiano non abbia avuto delle delle influenze europee noi vogliamo parroco parlare dei di di Lord Acton e lo vogliamo fare con il professor Rocco Pezzimenti che docente di Storia delle dottrine politiche all'università
Louis di di Roma perché Rocco Pezzimenti del mille novecentonovantadue ha pubblicato con la casa editrice studi umana Edizioni Studium giro ma
Il il volume il pensiero politico di Lord Acton i cattolici inglesi
Dell'ottocento
Un volume molto interessante che
Acconsentito alla storiografia italiana di analizzare quale e quale è stato il percorso dei
Cattolici britannici soprattutto dopo
Il mille ottocento ventinove data dal dalla quale è stata varata una diciamo una legge di emancipazione dei cattolici britannici che ha permesso il ritorno anche alla vita co legate i cattolici dei cattolici inglesi e proprio il dibattito britannico sul venti settembre del mille ottocentosettanta sud occupa dell'infallibilità pontificia e sulla fine temporale del Papa che
Che vogliamo introdurre con con il professor Rocco Pezzimenti innanzitutto come era nata l'idea di di scrivere un volume sul Lord
Sull'orda Actor che fu uno dei dei dei principali esponenti del mondo cattolico britannico nel nel nell'Ottocento
Ma Svizzera è nata soprattutto per due motivi prima di tutto perché il Lord Acton eh nell'Ottocento pensatori scrittore uno storico Siazzu tocchiamo avente singolare io credo che sia
L'unico quell'autentico intellettuale europeo del suo secco
Ha una cultura multiforme legge parlato scrive tranquillamente nelle più importanti lingue europee è stato detto di lui
Che chiacchierava inglese con suo figlio in tedesco con sua moglie schermate Imbrogliera in francese con sua cognata in italiano con sua suocera questo eroga circa già un quadro un po'particolare del personaggio
Ma interessa ed emettono debbo dire che mi è un altro perché
Quando mi fu suggerito il personaggio
Rimasi colpito da un fatto che Acton come gran parte del
Dei grandi pensatori cattolici dall'Ottocento evidenzia un aspetto cruciale del mondo italiano ed europeo di quel tempo
Che il pensiero federalista che storiche purtroppo soprattutto in Italia per per le vicende che qui
Possiamo richiamare solo marginalmente il senso unitario dei soglia come Stato centralizzato quel fascismo poi M. una cultura dichiaratamente l'ha ancora fatto lista di sinistra hanno messo da parte
E tutti i problemi dello Stato fortemente accentratore erano già stati previsti previsti dall'ordinamento in cui ci sono i due motivi
Che mi hanno portato l'introduzione di questo personaggio senta come giudica le molle le motivazioni che hanno che hanno spinto Pannella ricordare questo questo questo personaggio nel
Nel nello stralcio della lettera che le le o inviare che che insomma le ho letto nell'all'inizio del dell'intervista lei pensa che ci siano stati degli effetti internazionali del Risorgimento italiano sui cattolici di tutta di tutta l'Europa pensa che questo aspetto sia stato
Sottovalutato
Ma io penso che gli eventi del mondo cattolico non solo italiano
Ma anche le vicende strettamente politiche che riguardano la presa di Roma come lei accennava rifarò riportando il messaggio di Pannella
Sono un evento la cui portata storica e noi in Italia secondo me non abbiamo ancora adeguatamente analizzato io posso dirle che proprio curando miti questa cosa
Ho riscontrato che settanta all'episodio della presa di Roma
Ha un'eco non sono nel mondo cattolico europeo ci sono occupati di questo fatto scrivendo le cose più disparati e personaggi che vanno dalla
Protestante Gregorio saranno ortodosso Dostoevskij
Senza contare il riflesso che nella il problema del settanta suscita propriamente in Inghilterra
Perché ci sono dei retroscena di politica internazionale che attualmente ricordati oggi
L'Inghilterra la Francia giochiamo con il loro ruolo di potenze internazionali in vari ambiti del mondo è uno di questi era proprio nell'ambito delle questioni romana perché la Francia esercitava
Sui papi una sorta di protettorato e indiscutibilmente la posizione dell'Inghilterra
Era invece a favore di un discorso esattamente contrario a quello francese
Senta lei pensa che nello spirito
Inglese la discriminazione che vi era nei confronti dei cattolici prima del mille ottocento
Ventinove andasse contro i principi delle
Del diritto del diciamo della del della Magna Carta dei principi democratici della
Della monarchia costituzionale britannica
Perché c'era questa diciamo ostracismo nei confronti dei cattolici e questa era una risposta a quello che facevano i francesi nei confronti dei note stanti o in altre quello che accadeva in altri Stati d'Europa nei confronti dei dediti dei protestanti
Ma guardi io penso che più che su questo bisogna tener presente che il cattolicesimo in Inghilterra un fenomeno molto più complesso di quello
Che apparentemente sembra ad esempio non abbiamo anche dopo il ventinove per tutto per gran parte del secolo diciannovesimo un cattolicesimo in Inghilterra che possa dirci uniforme
Abbiamo delle diverse correnti che molto spesso tra di loro sono fortemente in contrasto
Teniamo presente che i sindaci per le cifre perché ad esempio mutava dei cosiddetti complicato Colli
Che sono quelli che sono rimasti cattolici dopo lo scisma è il solo personalità
Diciamolo esigue ma
Molto importanti che hanno un solo scopo quello di rivendicare la loro cattolicità però quello di rivendicare anche il loro essere inglesi quindi non andare contro lo Stato inglese contro la monarchia inglese cos'è questa che l'ha rimproverata da tempo agli
Cattolici in Inghilterra
Uno sola parola papi
Ma a questo si aggiungano anche altri due correnti del cattolicesimo quella dei convertiti fra capo Newman che comunque come uno se l'importanza e dei trasporti che prenderemo induce ad avere un dialogo
Che non comprometta chiaramente l'ortodossia cattolica ma che lo stesso tempo riponga nell'ambito del dibattito politico scientifico inglese e infine c'è un componente
Che andrebbe sicuramente riconsiderata che tutta quella dell'immigrazione che condivise dopo la seconda rivoluzione industriale in Inghilterra la ricerca di manodopera soprattutto nelle grandi città comporta
Che molti ricaduta undici si trasferiscono in Inghilterra
E qui comincio con una rivalità che non è solo di natura religiosa politica o sociale
Ma direi quasi anche qui nazionale tra virgolette perché essendo un degli inglesi basterebbe pensare ad esempio poco che allora cominciava a prendere piede in Inghilterra come il football gioco del calcio
Nelle scuole che nel nelle più importanti città in Inghilterra
Si comincia a parlare di derby e il verbi sottintende proprio queste due squadre una appunto cattolica l'altra invece caro Peppe ante anglicana insomma basterebbe ricordare vertono Liverpool mancia profitti
E Manchester United chiuderlo
Arranger oltre ottica ecco questo per dire che sostanzialmente c'è una componente sociale
Che Moretti distinguerci dagli inglesi in tutto e per tutto teniamo presente che anche il rivendicare un clero irlandese da portare in Inghilterra
Significa ad esempio come costruire le chiese gotiche no perché ci richiamano un certo discorso romaniche neppure perché verrebbero subito accusate di azioni previste e si riprende ad esempio lo stile
Classico neoclassico
Come possiamo vedere oblio in un grammo qualche aiuto
Che per l'accordo un'ombra ci sono motivi molto particolare certo senta il cattolicissimo liberale in Gran Bretagna
A fatica ad affermarsi dopo il mille ottocentoventinove
Quando viene emanata questa questa legge oppure il nasce si afferma
In contrapposizione al cattolicesimo in irlandese che forse viene definito comunque atto undicesimo
Come si può dire più ultra montano
Dunque nel cattolicesimo più volte ammontano per certi versi al cattolicesimo tradizionale quello degli inglesi che erano rimasti tre quattordici
Durante il periodo diciamo così di minoranza un po'di silenzio nei confronti della politica ufficiale
Il cattolicesimo liberale inglese
Fatica per certi versi un po'come fatica in tutta Europa dobbiamo dirlo
Per la verità però tenendo presente che partecipa un dibattito molto particolare
Che è quello in genere dei rapporti tra cattolicesimo libertà nell'Ottocento la parola cattolicesimo liberale l'espressione cattolicesimo liberale onestamente
Può sembrare anche impropria teniamo presente che noi oggi siamo abituati un po'semplificare lo diciamo socialismo liberalismo ma sono parole che sottintendono una sfaccettatura incredibile al loro interno perché ci poteva essere liberali rivoluzionario liberali conservatori
Si poteva e che nasce per liberali religiosi con liberali gli anarchici quasi libertari quindi accudire liberamente è un po'
Complesso forse dovremmo parlare di via cattolica la libertà per alcuni
Liberalismo i cattolici euro estesa discorso un po'diverso perché
è fuor di dubbio che accerta personalità come acconto
Come si è in corso con tutta una serie di personaggi che partecipo Tuturano alcune iniziative culturali hanno
Negli intenti di petali accettando
Di buon grado quelle che sono le regole del gioco della politica inglese lo dimostra anche l'amicizia condimento
Sì ecco per quanto riguarda la formazione di lorda Acton ne sappiamo che lui ha studiato a Monaco che tipo di formazione riscende e che tipo di di influenza il professor do Hallinger nei suoi nei
Nei suoi riguardi
Ma guardi rifacendomi a quello che dicevo prima voglio innanzitutto dire che l'altro una formazione estremamente complessa
S ha studiato per lasciare all'Università di Cambridge o sessantamila volumi raccolti un po'in tutta Europa in varie lingue teniamo presentato dall'altro che sulla sua esperienza di formazione
Che c'erano anche alcuni viaggi importantissimi fatti intorno ai vent'anni lui avventurarmi Enzo ad esempio negli Stati Uniti dove rimase a lungo che l'anno seguente dando
Per corruzione contraria in Russia dove rimase che qui lungo citando la Russia
Che tra l'altro
è uno di quelli che profetizza con al secolo futuro al ventesimo secolo questo c'erano le due superpotenze che non più le potenze europee come si parlava allora
Certo la posizione via Acton alla sua formazione risente del periodo
è passato in Germania luoghi ultimamente semplice al di là della personalità di Goering perché è molto importante con la quale poi ebbe
Alcune difficoltà
In Germania approfondisce quello che è il tema più caro la sua riflessione il tema della storia
Non dobbiamo dimenticarci che in Germania in quel momento la dialettica Micheli Sulmona erano discorsi
Avevano invaso oramai tutto quanto il fronte europeo dalla discussione storica
Tax sono approfondisce questo discorso direi che lo approfondisce da inglese in questo senso anche da italiano
Nel senso che una storia per lui non è solo la sfoglia Taylor geometrica dei tedeschi ecco in questo e credo che potremmo vederla più grande fonte di originalità del pensiero di Actor
Sì lui come conosce già erri Newman che sarà diciamo l'uomo
Che lo accompagnerà nella vicenda del del della rivista Ambler che a un un'importanza
Grande nel diciamo nella storia del
Del cattolicesimo
In Gran Bretagna già non è Newman a una formazione protestante però lui si campa converte al al al cattolicesimo e che ed è di fa tutti i gradini diciamo della della gerarchia cattolica fino a diventare cardinale nel mille ottocentosettantanove che l'apporto lo si crea tra lorda
Acton e Regione erri Newmann anche a una grossa importanza nella storia del cattolicesimo britannica
Dunque rapporto un rapporto per tanti versi estremamente complesso teniamo presente una cosa Newman un personaggio
Che ha una grandissima occupazionale che non vi sia una cultura ma anche un'estrema pur senza alcun senso
Bello del termine e questo lo porterà sostanzialmente a esercitare un'influenza non solo su cui i cattolici posso riconvertiti che sono numerosi coloro che lo seguiranno
Numero è lo Stato il maestro anche addirittura giusto voglio ricordare tra Velletri che quando lui diventa cardinale ci sarà una polemica erano molto fine sui giornali del tempo
Che porterà anche in casa la giusta
Dal dibattito appunto che l'assessore all'agricoltura
Sì convertita al cattolicesimo proprio per questa norma è sicura posso dire che nel periodo perché poi i periodi quindi variano nei rapporti tra questi due personaggi nel primo periodo un incontro
Causato quello tre anni romana che altrove attorno redigeva altri era con un gruppo di amici nell'ambito
Dunque rivista all'inizio dell'anno e poi ce ne saranno altre
E voleva affrontare i discorsi più
E importanti che c'è un'ora nel dibattito europeo da quello del marxismo anzi su questo forse sarebbe il caso poi di dire qualcosa
Anche al problema della scienza
Problema dall'evoluzione tutta una serie di discorsi perché Acton era convinto sostanzialmente che la verità quando astrale non teme nessun tipo di confronto
Sulle on line Fumero esso diciamo così da una gerarchia cattolica inglese allora proprio per il suo peso e anche per la personalità così importante che gli veniva riconosciuta da ogni ambito della cultura inglese
Ha un po'potremmo dire a controllare cosa fare
Da personaggio che parla un po'la chioccia di questi giovani intellettuali cattolici
Che avevano nell'ambito della gerarchia potevano essere visti come alcuni che potevano correre oltre il dovuto teniamo presente che la gerarchia cattolica era stata rintrodurre tra da pochissimo in Inghilterra
Quindi aveva una prudenza legata anche al fatto che non voleva creare
Possibilità di dare adito ad accuse quelle appunto di essere un po'troppo oltranzisti
E anche inglesi e quindi voleva tenere un po'a bada questa gioventù
Questo è un periodo poi il periodo forse più importanza dei rapporti tra i due avvenne dopo il settanta al seguito un po'del Concilio Vaticano primo
Su che tra parentesi è strettamente legata a una presa di Roma che come sappiamo il Concilio Vaticano primo-phone ma chiuso nel senso che una volta entrato alle truppe
Altri del gioco di giorni fa un fatto curioso forse pochi sanno a chiudere Concilio Vaticano primo estratto fornire credo che il primo quando lo dichiaro chiusa proclamo aperto il Concilio Vaticano
Secondo in questo momento specifico del Concilio Vaticano primo tra i due c'è una sorta di irrigidimento
Soprattutto per famoso dogma dell'infallibilità
Quindi vorrei dire che quindi è una sostanza nessuno dei due era contrario al dogma in quanto tale però Acton partiva da un presupposto molto semplice
Sì e per i cattolici questo dogma e tale inutile farlo tanto ci credono tutti
Però fare questo dobbiamo ci preclude il dibattito con tutto il mondo non cattolico soprattutto in Inghilterra eccidi proietta imposizioni che per molti potrebbero essere giudicate reazionarie ultra montagne
Newman dopo un primo momento diciamo così di Travaglio invece accettò pienamente questa posizione e tra i due cifre poi un periodo
Nel quale purché si scrissero piuttosto lungo salvo poi rincontrarci in seguito
Per quanto riguarda l'atteggiamento del del mondo del mondo politico britannico qual era il loro comportamento nei confronti delle gerarchie ecclesiastiche e la loro la loro posti sì ho né era di lidi cauta di cauta apertura o di pressione nei confronti delle delle gerarchie delle gerarchie ecclesiastiche
Che per la verità da quello che ho capito dal suo libro temevano molto gli interventi della della politica considerando quello che era accaduto già prima del mio ottocentoventinove
Guardi lo dico sinceramente che i confini per capire questo
Questo problema bisogna calarsi un po'in quella che non solo la mentalità del tempo ma la mentalità tipica dell'educazione occidentale vale a dire c'erano degli altri e dei bassi legati più che altro in momenti di natura elettorale
Il partito conservatore ad esempio in certi momenti proprio sotto le elezioni facciamo attacchi alla gerarchia cattolica per accattivarsi coloro
Che sostanzialmente sostenevamo il partito conservatore
Ci furono personaggi che fecero degli autentici salti mortali per mantenere un certo equilibrio uno tra queste proprio
Inoltre Clapton
Ma quello che volevo sottolineare se il problema in quanto tale è un problema anche ritorna proprio perché questi giovani cattolici non so mi vorrei soffermare in particolar modo
Su di loro hanno interpretato nonché quella che è stato un po'la storia del passato in un'ottica della politica presente
Se fece molto scandalo ad esempio mura un'affermazione di alcunché definiva San Tommaso Tommaso D'Aquino per intenderci il primo whig dalla storia FAS ritenendo che era un personaggio che aveva
Presentato un modo di intendere la libertà per quei tempi veramente straordinario il quarto rigo tutto un dibattito molto presente in Inghilterra AN scarsamente recepito in Europa
Prendono nell'Europa continentale che era relativo al problema delle rivoluzioni
Praticamente già da tempo di Bari
Prende questa tematica nord Barzon
Riguardava un pochino con sospetto alle rivoluzioni europee perché venivano viste diverso e dalle rivoluzioni anglosassoni quello inglese quella americana la differenza se posso sottolineatura brevemente
Potremmo prendere a prestito
Una dicitura di Giovanni Sartori fino
Delle rivoluzione angloamericane erano rivoluzioni mantenimento ossia c'era stato un cambiamento ma nella continuità quindi rivoluzioni sci che per un lavoro fatto tabula rasa col passato
Tutt'altro la consuetudine diritti acquisiti e così via
La rivoluzione francese veniva visto da molti di questi intellettuali invece come
Una sorta di tabula rasa che voleva cancellare dalla sera alla mattina tutto quello che riguardava il passato della storia di Francia
E questo comportava un esponente un salto nel buio che poi gennaio secondo questi interpreti il terrore
La conferma l'abbiamo nelle considerazioni che fanno tutti e quindi in questo caso non solo questi cattolici di cui stiamo parlando con molti altri ripeto tabacchi in poi
Ad esempio il sistema assembleare francese Oria cancellato a quello che era invece il bicameralismo l'inglese
Ecco la lotta contro la visto che in Francia aveva cancellato l'aristocrazia la rivoluzione inglese invece aveva bilanciato
Camera dei Comuni al nord
Visto che ho citato diciamo così borghesia certa c'era stata questa questa innovazione quell'emozione
Questa lunga e c'è questo mantenimento questa innovazione nella tradizione siamo pienamente senta ma
Per capire per capire meglio un po'quello che che che accadeva in quello in quel periodo come le gerarchie britanniche come guardavano all'apertura dei cattolici e liberali io le ho letto alcuni passi del suo libro in cui
Lord Acton
Da molto credito alle discese alla ricerca alla ricerca scientifica e comunque da un credito maggiore di quello che davano i cattolici nel resto d'Europa a c'è STEA certe scoperte a certi progressi era una posizione contraddittoria per il tempo possono può allora poteva essere considerata estremista questa posizione che
Lord Acton espresse su d'emblée
Ma dunque quelli vantare una domanda estremamente interessante dicevo pocanzi ad esempio Garton lecite immediatamente parlano recensiti
Il famoso libro di darli sull'origine della specie che suscitò un grosso dibattito non solo ovviamente per motivi scientifici ecco voglio ricordare che pochi anni dopo anche Marx a Londra
Scrivendo venga diceva dice perché non gli chiediamo se mi fa un'introduzione al capitale che mi sembra tutto sommato in quella linea curioso ricordare comunque che sulla spinta rifiutò tra parentesi questa introduzione
Certo il problema era che questi giovani
Molto spesso scrivevano di questi incontri anche Gianfranco Ferré leggere un po'oltre
E quindi sostanzialmente si aprirà un dibattito la preoccupazione ovvero il dibattito in cima dove poteva arrivare questo dibattito se posso fare un paragone anche se per motivi totalmente diversi
Questo Acton nei suoi si sentono molto vicini a quelli che sono
I cosiddetti cattolici liberali in Italia ecco pensi ad esempio alla la posizione di sospetto con la quale poteva essere guardato un pensatore come erano sminuire Italia
E non è un caso che Hutton definisce lo Spini il cattolico più intelligente che ha incontrato Italia
Enzo questa è un polo la posizione
C'era questa questa difficoltà e questo ci riporta al mi consente anche al venti settembre convinto
Che una perdita
Più che una perdita un ridimensionamento forte del potere temporale sia un bene soprattutto per la Chiesa
Perché la vita quella libertà di diritti intervenire di far fare eccetera essendo una potenza politica non può assolutamente permettersi diversa
Seri ecco però c'era una corrente che
Possiamo definire diciamo
Predominante in quel periodo tra i cattolici tratta molti cattolici anche inglesi che pensavano che la fine del potere temporale del Papa fosse anche la fine del del cristianesimo
Certamente c'è teniamo presente che questa per molti versi
Ci sono articoli del tempo che ce lo dicono chiaramente paragonano l'entrata dei piemontesi a Roma è curioso che tutti dicevano piemontesi non italiani rientrato dei più ulteriore un'ora per uno addirittura al primo sacro
Fatto da IBAR balle Roma agli inizi del quinto secolo dopo Cristo voglio dire una forte una sorta di fine epocale
Si avverte sicuramente questo è un dato di fatto
Se non diciamo così non interessa solamente cattolici ma come dicevo prima un po'in varie parti d'Europa
Sia il senso alla fine del proprio tempo l'avessimo fatto epocale questo fuori discussione stata io ho notato una cosa che che lei ha scritto più volte nel libro sul ad Acton
Lui aveva conosciuto Minghetti lei uscita nel nel nel libro ma Lord Acton aveva una come si può dire a un
Una certa sfiducia nei confronti degli omini che facevano il il Risorgimento in Italia ma anche lui criticava la la la formula che
Espresse tra l'altro credo si dice in punto in punto di morte Cavour della libera Chiesa in libero in libero il libero il libero Stato ecco si che lui aveva questa sfiducia anche soprattutto nei confronti di di Cavour del del del del dossier dello Stato piemontese
Serve sicuramente siete debbo dire non tanto perché non riconosciuto se gli indiscutibili meriti politici e anche le capacità di un personaggio come Cavour
Ma come dicevo prima sostanzialmente vedeva la storia d'Italia a marciare in un'offerta che avrebbe portato lo Stato a soffocare con alcune forme di libertà
Sì in poche parole l'idea
Fondamentale sul Risorgimento italiano appare abbia con come potrà apparire in futuro all'Europa
L'idea del federalismo teniamo presente che
Il federalismo e garanzia delle nazionalità e del criterio di nazionalità
La preventiva Tondo fuori di questa visione se portiamo l'idea delle mozioni in uno Stato prettamente fortemente accentratore ed unitario invece non si è unita diventa nazionalismo che purtroppo qua
Per certi versi alcune cose le abbiamo sostanzialmente ristretti ricordo voi come ho detto poc'anzi
Che l'idea del federalismo l'esperienza federale l'avevo vista così ben realizzata negli Stati Uniti
Che quando sentivo alcuni in Italia sia laici che cattolici perché non dobbiamo dimenticarci che forse
La più grande originalità del pensiero politico italiano dall'ottocento proprio quella
Dell'Italia federale tra tutti i punti di vista prevedeva invece che questa Italia
In mano ai Savoia hanno fregava e questo
Consente omettono posso dire una mia idea fatto così ecco ci spiegano anche tante cose oggi purtroppo la ripresa
In termini anche di scarsa Basel culturale ed fenomeni come il federalismo
Altro mi scusi se interrompo non dobbiamo dimenticare una cosa fondamentale che attorno a Napoli
Napoli era in quel momento in cui lo dice più volte una grandissima capitale cui si trova a Napoli perché
Una famiglia rappresentante presso il Governo napoletano
Per conto del l'impero britannico diciamo è stabilita in riunione grande capitale europea
Ecco l'unità di Tempio porta già questa sottovalutazione di questa grande capitale del centro sud
Per Acton questi sono problemi veramente importante
Senta il la vita di Lord Acton fatta anche di dobbiamo dirlo di grandi grandi sconfitte è una di queste la chiusura di terra
La rivista che lui aveva preso tra le mani alla fine degli anni Cinquanta del diciannovesimo secolo
Perché la rivista arriva chiudere le le sue pubblicazioni che cosa succede
Ma guardi quello che succede poi che peraltro riesca anche per le altre cose disordinato Actor un perché un personaggio che ha un carattere molto particolare
Lotta finché è possibile poi non ama polemizzare diciamo così a giochi finiti potremmo dire che questo è uno sportivo l'inglese accetta il risultato
Vista l'impossibilità di portare avanti con una certa spregiudicatezza alcune idee
E quando si chiude la lista si fa da parte come quando si chiude e poi il primo rapporto con casino di umana occulta per tante e tante altre cose
Non dobbiamo dimenticarci poiché mattone preso da
Impegno ciclopico che quello di dar vita ad una storia per la libertà che ahimè non riuscirà mai a concludere malgrado abbia scritto tre mila pagine e sulla fine della sua vita data
Rita verrà nominato appunto direttore
Secondo elemento appunto la storia del dell'Università di Cambridge che poi uscirà a dopo la sua morte e diventerà creò l'opera storiografica più importante del ventesimo secolo
Senta cosa cambia nel passaggio da terra Ambler a dalla successiva rivista che poi
Lord Acton apre che si intitola comando fognario IdV
Guardi cambiano alcune cose aperte che sono cambiate alcune pressioni internazionali anche come abbiamo detto poc'anzi del potere temporale ma
C'è qualcos'altro anche di importante Acton comincia a confrontarsi con me l'altro grande tema politico del diciannovesimo secolo che il socialismo
E qui dunque credo che valga la pena ritenere una cosa estremamente importante il socialismo inteso come marxismo più stanco che li hanno
Antonio non ebbe mai nessun tipo di suggestione nei confronti di questa cultura non sublima il fascino di questo specialissimo
Però malgrado questo è corretto che il socialismo come idee in quanto tali al di là dello storicismo aprioristico del materialismo dialettico posso dire invece un futuro su quello che cambia picchiati Tondo liberale
Si comincia ad aprire ad alcuni potremmo dire non solo di liberal democrazia contro facendo proprio in quegli anni
Io sull'atto unico ma addirittura intravedo un futuro per il socialismo che abbracci certi principi liberali potremmo dire che
In questo atto nel primo teorica addirittura della famoso libro La becco
Per la libera o babbo riparte
Se per certi versi e questo mi sembra una cosa estremamente importante che non fu capita nemmeno da chi lo circonda anche di quelli che stavano un po'dalla sua parte dei suoi giovani amici di queste
Riviste per cui Acton sia sempre più chiudendo in una solitudine che lo portano a studiare a scrivere
Ricevere la usufruisca oltre ad esempio in Germania eccetera ma
Sostanzialmente sul piano poi dell'impegno
Certamente politico che riterrà
Senta che in effetti politici a il Silla Bossi cattolici in Gran Bretagna
Guardi il chirurgo sui cattolici in Gran Bretagna lo stesso concetto che ha
Il dogma dell'infallibilità
Nel senso che anche qui personaggi come Acton
E i suoi più stretti amici ritenevano fosse il caso che questa
Eccentrica uscisse perché i pericoli paventati Donzella box a loro parere la Chiesa li aveva sempre attaccati
E pubblicati oscilla duplice rischiano di compromettere il dibattito con quelle forze
Non solo autenticamente liberale ma più comprensive della novità del cattolicesimo in Inghilterra
Direi che il ciclo albo come viene visto in Inghilterra in un modo completamente diverso da come viene interpretato nell'Europa continentale quindi c'è questo
Questo un po'dibattito ecco questo anche è un altro elemento che dividere momentaneamente come ero affatto
Il dogma dell'Immacolata Concezione
Tratto Newman per esempio numero scriverà
Tetto memorabile su questo tema a favore
Non è che sia contrario tutt'altro però dice che secondo lui anche questo è un tema che i cattolici davano per scontato ma che sarebbe stato forse il caso non tira fuori completamente
Per non contorti vera potremmo dire così un certo tipo di dibattito
Senta e lui come guardava al ruolo che potevano avere i cattolici i cattolici tedeschi
Nella rivitalizzazione del del test che il cattolicesimo
Liberale in quello che poi sarà il terreno dove si diciamo sfoghi era quello che conosciamo come il CUN turca fra
Lui che che checché importanza attribuiva al quello che potevano fare i cattolici tedeschi perché io ho letto una passo del suo libro dove Lord Acton esaltava quello che era diciamo il
Figli se quello che faceva né che i cattolici in Germania i teologi cattolici generiche olio Soru in più lunghi obiezioni rinchiude vuol cultura
Sino a dopo il mille ottocentosettantasei appunto che è un po'più tardi soprattutto
Con una personalità di un Papa come Leone tredicesimo completamente diverso da Pio IX dico tra parentesi
Una cosa sulla quale orgogliosi pressappoco l'attenzione i propri scelgono i nomi ora uno che si chiama Leone da un papà che si chiamava appiglio oggi è una constatazione anche qui da considerare no
Ecco Estoril colto un caos porta
A Tong rapporto completamente diverso
La posizione nei confronti di
Dei teologi tedeschi all'inizio soprattutto fino diciamo così a Concilio
Una posizione di grande simpatia tra Fassa di astensione anche quando non condividere alcune posizioni come quella estremo di Berlinguer che porterà
Come sappiamo non lo scisma praticamente
Attorno
Sostanzialmente soggiogato
Da questa grande riflessione dalla cultura cattolica tedesca che andava facendo i consessi
Con quella che è stata grande filosofia dalla Germania della prima metà accade al suo secolo quindi sostanzialmente mi piace questo genere di confronto non dimentichiamo che in quegli anni sta studiando in Germania
In seguito riceverà anche lauree honoris causa quindi sostanzialmente questo in questa presenza ecco nell'ambito della cultura
Contemporaneamente in questo dibattito nei confronti dell'idealismo e dovevo storicismo tedesco lo affascina enormemente
Senta che che in effetti a deve diciamo il premierato di mia è un'arte blast on
Sui sui cattolici britannici ne sappiamo che classico hanno avuto una storia attori al all'inizio e poi è passato al partito al Partito Liberale col quale diventato
Premierà ha cercato di introdurre una legge diciamo di separazione tra Stato e Chiesa in Irlanda e si è battuto molto per l'autonomia
Delle detti dell'Irlanda che è una terra di clienti di cattolici club stona come guardava alle le vicende italiane c'era allora un certo distacco su quello che che che poteva che
In Italia con la fine del potere temporale di di di Tapie oppure non non si pensava nessun tipo di ripercussione politica guardi quindi proprio no proprio all'inizio per la sua presentazione
Non c'era assolutamente un distacco la questione italiana è una questione fondamentale per circa l'Europa da un punto di vista politico
Voglio dire che il passaggio da posizioni conservatrici e posizioni diverse noi liberali da parte di Clapton avviene proprio
Ahimè debbo dirlo oggi non capita più quindi al seguito di un viaggio in Italia quello che era il famoso granturco che facevano i grandi intellettuali
Di tutta Europa nel nostro Paese
E arrivando a Milano questo lo racconta Clapton nel suo diario chiuse belletto tra parentesi al riguardo a Milano o sconcertato nel senso vero alla parola dall'incontro avuto con Manzoni
E mi dice che proprio noi proprio sulla via del del
Del liberalismo
Sì solo discende da questo
Dobbiamo crederle assolutamente tra parentesi racconta sempre il suo diario negli anni futuri
Che passano molto spesso
Del tempo a leggere Amdouni anche quando è ritornato in Inghilterra
Non suoni non quelle dei progetti della narrativa mai non sono io storico ecco il Manzoni dalle riflessioni sulla morale cattolica
E così via quindi questo cambiamento notturne diciamo così in modo estremamente importante nei rapporti con la religione col cattolicesimo
Però proprio perché ad una posizione non so niente una posizione inglese
Tende sempre giustamente a distinguere i rapporti
Tra Stato e Chiesa non dimentichiamoci ad esempio che torniamo al venti settembre
Manzoni era favorevole all'occupazione di Roma da parte dei piemontesi ricapitoliamo allora perché è giusto che Roma diverse capitali d'Italia e questo è quindi non può scandalizzare se nella posizione di condoni
Rientri anche la posizione di un certo che è giusto Insiel terra questa che dalla posizione ufficiale del Governo inglese che tra parentesi
L'evento non un club sono stato sempre vicino a coloro che hanno voluto tutta d'Italia non sono certo un caso che quando
Garibaldi arriva al porto di Marsala entrata verso come sappiamo due navi inglesi non è bombardato dai borbonici
Sì
Senta
Che rispetto al Concilio al Concilio Vaticano primo qual è la l'atteggiamento dei dei cattolici più liberale e quindi l'Ortek tanto
Nei confronti del dogma dell'infallibilità pontificia io la nella lettura del del suo libro ho compreso che in cuor suo Lord Acton né molti cattolici britannici
Erano convinti di questa
Del dell'infallibilità del del Del Toma votificio de del Papa ma apertamente non volevano non volevano dirlo ma avevano preferito il il silenzio ci vuole spiegare questa posizione che magari
Per un uomo che perché che magari non è un credente difficile da
Spetti se riguardi ma anche un po'una posizione sostanzialmente sia con i liberali i cattolici italiani e l'ho da esprimere sarebbe almeno alcuni suoi scritti proprio dei primi anni dopo la conversione lo stesso numero
Quella dei due il ruolo del Pontefice perché crede questa era la costituzione di una fronte è fuori discussione quindi è inutile sostenevano costoro andarlo ribadire
Abbiamo un dossier simpatia di coloro che riguardano al cammino che sta facendo il cattolicesimo nel secolo appunto diciannovesimo
La difficoltà quindi non era tanto nella consensi quanto dal fatto che non si riteneva utile la proclamazione dell'azione a doppio ma dello stesso a questo è un po'fondamentalmente il problema
E ripeto questa è un'idea che trasversalmente
Attraverso un po'tutta l'Europa non è presente soltanto in Inghilterra presente in alcuni ambiti anche in Italia in Spagna in Francia ecco dove proprio in quegli anni se non mi sbaglio lo stesso la Corder
Avevo parlato per primo l'UNICRI perché dovrebbero sporco sì discorso che per ripreso in seguito sì
Senta c'è stato un momento in cui l'attacco non è stato
Il isolato dal mondo cattolico britannico o
L'isolamento era era una conseguenza del silenzio che Lord Acton incerti momenti a deciso di di seguire per non entrare apertamente in contrasto con il papato
San Martino posso rispondere che sono uguali per tutti e due le ipotesi che lei ha fatto però dobbiamo aggiungere un altro punto importante questa specifica mentre per l'appalto Tong furono aveva avuto una formazione potremmo dire
Estremamente e rigorosamente all'inglese
è previsto soprattutto da molti intellettuali inglesi anche simpatizzanti con lui non credenti
Coloro che portano un po'una immobile di una certa cultura come quella tedesca
Lo storicismo tedesco mondo inglese non è mai molto più assoluto anzi debbo dire
Quindi
Era un po'un personaggio che per tutta la ricchezza che si portava dietro per certi versi poteva risultare anche premio culturalmente dagli inglesi
A questo si aggiungano le due motivazioni che ha detto lei e si capisce perché in certi momenti la solitudine diventa l'elemento cruciale un po'del personaggio
Senta il nelle nel libero lei ci descrive la figura di lorda
Tondo con una con un personaggio diciamo che idealmente sa controllarsi e se a controllare anche il momento quando è giusto parlare o meno troviamo soltanto un passaggio in cui Lord Acton ha in qualche modo perde le staffe nel momento in cui aggiunge a coronamento la carriera ecclesiastica di John Casini umana che a livello aveva accompagnato nella vicenda di dovevamo dare volevo sapere come ha interpretato lei da studioso questa diciamo nei
Il fatto che fossero saltati i nervi allora data traguardi debbo dire uno agosto reclutamento
Per la carriera ecclesiastica se così possiamo Ghirardi Human Nutrition ugualmente i nervi a Lord Acton in Inghilterra
Era un personaggio e debbo dire che lo stesso
Newman cercò in tutti e per tutto di non diventare cardinale perché riteneva che fosse più utile alla causa cattolica
Senza aprire blasoni o titoli la cosa curiosa e che quando per una tredicesimo precisa Di Carlo che attiene alle
E Newman
Scrisse che forse era il caso di pensarci un po'
Taglio corto Leone tredicesimo dicendomi fare cardinale e non se ne parla più ma teniamo presente che essi scatenò sulla stampa inglese è tutto un dibattito su questo fatto
Alcuni dissero addirittura che si meravigliarono profondamente che un personaggio comuni di Roma accettasse addirittura di diventare cardinale dimenticando quelli erano
Tanti torti nei confronti della libertà nello Stato Pontificio
Nella storia della Chiesa
Attorno hanno a volte potremmo dire quasi che
Sorniona messe attendeva come tutti la risposta di Newman
Non l'hanno poco prima di venire in Italia apprendere la porpora dopo aver a lungo riflettuto
Disse sostanzialmente la chiedo potevo dire dei torti
Probabilmente c'erano stati eccellono tuttora però invitava ai coloro che lo criticavano a vedere i loro torti testualmente disse
In Irlanda noi continuiamo ad imbrogliare lo scompartimento lascia Tizio cosa in Liguria non si applica al completo la Costituzione inglese non diamo diritti e dei cittadini di quei posti
Limite nelle grandi città industriale voglio dire come facciamo vivere i nostri operai
Ecco questo è un po'l'idea del personaggio giorno dopo sui giornali inglesi dopo questa dichiarazione tutti dissero che sostanzialmente Newman era una più di quelle personalità
Che stimolato agli inglesi sulla via di un miglioramento anche essendo diventato
Cardinale questo dai che qui vi è un po'dell'equilibrio di quella prudenza di cui dicevo prima che invece di rispondere per le rime circa un po'di gas
Col presente alcuni argomenti
Crescono Toffoli fra siglando accordi tra un'ora si
Lei non pensa che
Riuscì il cardinal di umane in qualche modo
Abbiamo comunque un poco attribuito incorre in una certa fase storica del del TAR del della strada di Joseph britannica destabilizzare un po'il mondo anglicano
Io non probabilmente con quello che era il movimento di Oxford se c'era stata qualche influenza fiocchetto bene durevole anche percepito e chiudo dicendo che
Teniamo presente che forse una delle cose più importanti fatte da
Newman nel suo momento storico questo deposito sostenuto anche dalla riguarda proprio la cultura
Scolastica e universitaria la fondazione dell'Università di Dublino fatto sostanzialmente che
Si pensasse ad avere delle scuole cattoliche finché non esistevano in Inghilterra il fatto stesso curioso che un personaggio come lui che veniva dallo studio potremmo dire umanistici
Pensa che la cosa fondamentale da fare come prima Facoltà di una facoltà scientifica Facoltà di Medicina
Perché quella che secondo lui può incidere di più in un certo modo in una certa visione della vita e così via mettendo alcune materia assolutamente obbligatorio penseremo noi
Come tipologia perché dice io so che la Turchia non serve a niente diretta dei medici però so che un medico che ha studiato teologia guardo il paziente in un modo diverso
E questo in questo ecco qui c'è uno dei momenti di grande simpatia e di collaborazione anche con altre opere e il suo Gruppo
Poi anche qui le vicende
Porteranno
Per le cose che non sempre sono quelle che gli osservanti decide
Coccole cammino anche un po'per conto suo senta una una comparazione per esempio se io facessi una comparazione tra tra Bonaiuti è accolto facendo le debite
Proporzione
è possibile oppure credo chiede che sia del tutto impropria
Guardi Acton un personaggio così multiforme soprattutto così vasto che si può paragonare a tanti altri personaggi
Per esempio uno dei solo i più grandi
Personaggi che ammirava era
Tocqueville che sostanzialmente
Liberaldemocratico no per tanti versi attorno tra parentesi questo è un fatto estremamente importante da sottolineare
Consiglio a chi voleva fare studio di natura filosofiche politica una serie di libri
Sono cento liberi
Questo è la biblioteca minima per avvicinarci e questi studi e lui disse che sottosegretari questi cento libri cellula che ce ne siano tantissimi
Che richiamano problematiche squisitamente religioso ho solo riferito indirettamente proprio perché trattano dignità umana per la libertà indirettamente possono rientrarci per cui a casa non si può accostare a tante personalità
E poi l'oppio mentre discostandomi ho capito subito perché o altre cose che un prodotto senta una valutazione sulla spalla nelle libertà che
Che non riuscì mai a concludere Lord Acton che tipo di qualcun questa che cos'è rimasto di di di questa di questa opera i cattolici se ne sono in qualche modo interessati o è rimasta il lavoro che che che è stato fatto e la strada della libertà dei dei di TIA di Lord Acton è rimasto
Diciamo non è stato pubblicato volevo sapere che cosa era stato di questo lavoro che lui si apprestava a fare
Diciamo omologhi luglio piccolo occorre comunque un parco pubblico di autoproduzione pubblica più migliaio di pagine di Ortona anche se non sono
Compiutamente l'opera che lui voleva fare dobbiamo dire che l'influenza del saper fare norme perché questi ed è un po'dello Scoglio libertà
è stata ripresa da più parti ci sono
Studiosi inglesi come creare tra l'altro che Benedetto Croce stessero alloggio più volte di un personaggio come actum
Certo è una posizione un po'particolare lui li vede nella storia della libertà una sorta di l'ex continui se così possiamo dire come l'ha evidenziava l'hai Bruni
Però la storia
Estremamente faticosa possiamo un po'riassumere Accattone il cammino verso la libertà è fuori discussione Marano riportano né niente che non è un regalo
è una conquista molto ma molto faticosa e soprattutto la libertà
Se posso dare un giudizio mio personale nulla ripianamento non è un qualcosa di estremamente delicato sia prendi atto non basta conquistarla bisogna che si è aperto a difendere in un modo molto molto
Sì
Senta noi nel
Per concludere questo questa intervista sull'orbita Acton le volevo chiedere una cosa noi sappiamo che Benedetto sedicesimo ha rivalutato l'opera di
Di di di Rosmini
L'ha fatto credo Benedetto sedicesimo nel già dal mille novecento ottantacinque questa sorpreso molti molti cattolici però oggi
Noi possiamo dire che la Chiesa cattolica tiene di buon conto la la la libertà e la sua la valutazione della chiesa la Chiesa di oggi
E diametralmente opposta a quella che poteva avere Lord Acton più di di cent'anni fa o vede delle analogie oggi
Ma guardi per il poker questo comunque che forse è meglio ribadirlo dal suo incerta SerT ecco però vorrei dire questo teniamolo dette luogo ed epoca secondo me dobbiamo ripensare al proprio modo di terrorismo
Dobbiamo momento intenderci di che cosa stiamo parlando e con la libertà io ho parlato prima più che ti cattolici liberali di un
Vigliacca storica alla libertà certo ci sono personaggi nello stesso
Diciamo così diciannovesimo secolo
Che ritenevano di azione cattolica liberale e sicuramente lo erano altri che forse aveva però un'idea per usare una parola di oggi molto più precisa avevamo un'idea un po'più libertaria
Della della vicenda perché c'è un grande tema secondo me al fondo di tutto la riflessione della libertà non secolo diciannovesimo
Problema al limite
Così la libertà fin dove può arrivare
Questo è il tema di fondo sul quale si interrogano questi autori è chiaro che non essendoci un limite
Stabilito così come scientificamente si può parlare per
E i limiti che delimitano le figure geometriche
Questo limite può variare a seconda del momento storico dell'opinione pubblica e allora si apre un dibattito che a volte trova chi spinge di più e altri cercheremo di più e così via
Sicuramente quello del liberalismo dall'ottocento problema che presenta molti distinguo voglio fare un esempio per capirci
Si parla ad esempio del ruolo importantissimo svolti in Inghilterra da John Stuart Mill ora a favore debba
Del ruolo della donna nella società inglese non sa questione femminile il voto alle donne tutte cose giustissime peraltro
Ma nessuno ricordava il che queste cose furono dette in Italia cinquanta anni prima
Nicolò Tommaseo
Che si dichiara cattolico liberale scritto tre cose che sono state né condannatemi esaltate perché problemi per non aver letto il suo no il problema del della libertà io stesso debbo dirle
Che quando lessi quell'indagine in un museo primari sorpreso Trimark sto leggendo un marziano
Parlava addirittura di indipendenza economica della donna così più tutti i discorsi che noi in Italia siamo facendo negli ultimi anni ancora con le pari opportunità pare che non ci sia
Senta io non so come ringraziarla soprattutto per la sua
Disponibilità noi ringraziamo Rocco Pezzimenti che docente di di Storia delle dottrine
Politiche lo diversità Louis di Roma anche autore del il pensiero politico di Lord Accattone i cattolici inglesi nel nell'Ottocento e volevo ringraziare in particolare le Edizioni Studium di romana che sono state così cortese gentili da
Donare mi questo questo questo libro ricchissimo
Ma che lo lo hanno fatto aderendo in pochissimo tempo allegando mi altre altre interessanti pubblicazioni che io invito anche gli ascoltatori
A leggere perché si tratta di pubblicazioni ricchissime la la ringrazio di nuovo ringraziamo Rocco Pezzimenti per essere stato
Con noi in collegamenti a Praia averci parlato della figura di Lord Acton