Festa Nazionale del Partito Democratico - Quale Italia? Confronto sul federalismo

Allora qui siamo tutti d'abitanti naturalmente perché siamo alla prima festa democratica
E quindi c'era molto interesse
Anche un pizzico di emozione
Anche da da parte di chi ha sulle spalle
Tanti anni di feste dell'Unità no
Di di autonomia che ha detto
Che questa festa dovrà essere il cuore dell'iniziativa del Partito Democratico è il centro
Della politica nazionale mi pare che il dibattito che tra qualche istante
Comincerà vada proprio in questa direzione perché
E mentre uno un dibattito straordinario
Con grandi protagonisti mi viene da dire da
Prima serata televisiva
Non da afoso pomeriggio
Fiorentino seppure in questa cornice bellissima
E quindi comincerei subito a presentare
E ai nostri ospiti
Prima dei nostri ospiti però naturalmente il collega
Che assieme a me condurrà questa serata o voi sapete la formula
Di queste trasmissioni è un giornalista televisivo è uno bravo
Il giornalista bravo e
Il collega del Sole ventiquattro Ore Alberto Orioli Alberto
Capo della redazione romana
Quando io dico
Malissimo
Ritorni a
Allora
Cominciano con i padroni di casa direi con chi gioca in casa sono padrone di casa
E allora farei subito entrare
Sergio Chiamparino e Pier Luigi Bersani
Grazie grazie
Allora adesso abbiamo tre ministeri è è veramente chiedo
Piacere è un onore ospitarle da parte della
Festa democratica tre Ministri discuteremo questa sera lo sapete già dal programma di temi molto importanti
Come il federalismo la questioni economiche allora li facciamo entrare tutti e tre insieme
Con una citazione particolare per l'ultimo che ci però che è la prima volta che viene ad una festa diciamo anche no
Soltanto festa murati la prima volta e per tutti ma anche della deve che presto dell'Unità
Allora il ministro Giulio Tremonti il Ministro Roberto Calderoli e il ministro Umberto Bossi
Bene
Croci qua ci siamo tutti
Vedete un
Un palco veramente che farebbe vediamo Bruno Vespa
Non abbiamo moltissimo tempo e prende tante domande io comincerei adesso lasciamo
No no lasciamo un minuto per le foto va bene concordiamo minuto per le foto perché
Giustamente bisogna fare
Ministro Bossi e sono soprattutto per lei queste fotografie io ho detto che la prima volta lei non ha mai partecipato neppure una festa dell'Unità della e la prima volta in assoluto no
Quindi siamo insomma
No no
C'è stata festa una festa dell'Unità c'è stato la festa del Partito Democratico dirlo come si trova in mezzo al popolo democratico si può bene lei metta al popolo si sta sempre bene
Allora
Allora
Signori ma veramente perché se no
Dobbiamo comincia
Va bene d'accordo grazie grazie grazie grazie
Grazie allora cominciano
Cominciamo naturalmente Alberto se sei d'accordo sul tema
Del federalismo che il tema che sta
Come questo
Lei sta più a cuore
Ad Umberto Bossi
Io volevo proprio chiederla questo
Voi leghisti lei in particolare insomma premete molto sull'acceleratore in questo in questo periodo sul federalismo
Sembra che insomma interessa di Berlusconi sia rivolto maggiormente ad altre questioni come la giustizia
A.N. un po'tiepida su questo argomento
Lei ha detto però noi su questo siamo decisi si somma il federalismo lo dobbiamo portare portare a casa qual è la situazione dentro la maggioranza superata dalle secondo lei c'è questa voglia di
Questa voglia che avete voi anche negli altri terroristi Veronesi
Voglio
Sono che una volta avviato il processo non possiamo più litigare tra partiti
Perché è troppo pericoloso non ci sono solo le Regioni ci sono anche i Comuni e quindi tocchi i cittadini da vicini tutti quindi
è un'occasione davvero bene almeno
Per come la vedo io opera per non litigare
Patti non a caso io non ho mai litigato connessione somma in fatto tirare contro uno contro sapendo che sarebbe arrivato il momento del federalismo in cui
Dovevamo andare d'accordo
Sul federalismo secondo lei
Non litigare tra col Partito Democratico ed anzi cercate voi io un dialogo un confronto vero
Emozione
Con occorre diciamo l'unità d'azione dalle forze politiche altrimenti si comincia a litigare
Questa volta per il Paese degrado che lì non tocchi solo le Regioni lo ripeto si tocca anche i Comuni e questo vuol dire tutti i cittadini
Io mi auguro che
Ci possiamo trovare fatti siamo partiti subito con Chiamparino eccetera trovandoci cercato di trovare subito un accordo al di là di perché dicevano gli altri meno
Adesso alla parte finale ancora del peso dovremo vedere tutti bisogna stabilire dove come da dove vengono i soldi
Da dare a chi siccome si tratta del tema son cose ovvie che Chiamparino che un Sindaco sa benissimo che il testo
Ecco su questo rapidamente volevo sentire subito Chiamparino e Bersani sul sbaglia siete d'accordo sul fatto che il federalismo sia a questo punto un'esigenza
Non vorrei dire enunciati ma comunque molto forte del paese una cosa che può far bene al nostro Paese poi
Su come sarà questo federalismo su dove verranno
Trovate le risorse dice il Ministro Calderoli che sta predisponendo le bozze c'è naturalmente il Ministro Tremonti ma su come linea di principio ci può essere un dialogo con la lega con la maggioranza su questo Chiamparino
Per quel che mi riguarda io ho già detto io dico che la bozza che al
Fissare
Noi abbiamo questi strumenti di tortura che non è andato a queste risorse non Sand non so cosa fare cioè posso si sente se ne
Ecco
No c'era questo a me allora
Iniziamo io credo che il federalismo
Compresa l'autonomia dei Comuni che sta dentro al federalismo
E bisogna sempre dirlo
Corrisponda oggi a quella che è una grande sfida per il Paese cioè quello di avviare un processo di modernizzazione della pubblica amministrazione dello Stato imperniata sul principio della responsabilità
Chi ha responsabilità di chi governa ma anche responsabilità di chi ha amministrato che deve
Essere responsabile di controllare
Allora quindi discutendo di una questione che secondo me ma credo di poter dire secondo noi insomma corrisponde a un'esigenza così profonda è evidente che la possibilità di il dialogo c'è
E direi che il dialogo c'è già anche stato perché guardate che la bozza che ha presentato Cal così arriviamo un po'la discussione c'è la bozza che ha presentato Calderoli che ancora custodisco da profondi e però
Non era mica la stesse a tre mesi fa perché il loro la proposta che hanno depositato in Parlamento era una proposta di legge ispirata consigliato Mondello lombardo che è cambiata è significativamente perché hanno assunto come base non più uno al disegno di legge della Lombardia ma hanno assunto come base la bozza famosa di indirizzo del presidente le Regioni quindi
Diciamo chiaro che ha già portato a dei risultati adesso bisogna consegnarlo all'approfondimento il federalismo è
Quante risorse e a chi
Il federalismo fiscale e quindi la questione economica non è rilevante però io dico quindi dovessi sintetizzare dico il dialogo sì perché corrisponde a un'esigenza del Paese
L'esito non è scontato perché dipende da mille variabili che attraversano credo entrambi gli schieramenti che dovranno essere verificati in Parlamento essendo
Ma io aggiungo
Aggiungo si sente se si segue aggiungo questo perché il suo e Chiamparino Bresso anch'io
Come lui sono stato ministro dottore per lunghi anni
Siamo gente che conosce il tema che appassionata questo tema
Che ha elaborato negli anni tante proposte
Che ha contribuito le proposte anche recenti dal Governo Prodi è quello di tante nostro amministrazioni regionali
Però
Ecco conoscendo bene il tema
Io credo di conoscere anche bene la delicatezza del tema
Federalismo fiscale se ben fatto
E un'operazione utilissima per il Paese se fatto male può essere la sciocchezza finale con la quale chiudiamo il libro
Allora
Allora
Io ho qui credo simpaticamente mi piazzo il molto che ci sia questa accoglienza
Sia più che civile per finta loro che il piatto perché ha dobbiamo se vogliamo dei partiti popolari dobbiamo fare in modo che si possa parlare davanti al popolo tranquillamente ok
Allora
Allora
Io oppio bene
Allora adesso io dico a Bossi una cosa io ho letto una lettera di Calderoli l'altro giorno il Corriere che si concludeva così c'è qui il Ministro Calderoli può conferma
Allora
Il federalismo fiscale
Farà
Aumentare l'introito
Abbassare le tasse
Sviluppare i territori unire meglio le regioni forti con le regioni deboli
Detta così in Emilia dalle mie parti si chiama il maiale tutto di prosciutti nottata
è vero o no
Allora
Cerchiamo di capirsi
Cerchiamo di capirci perbene la bozza Calderoli l'addetto Chiamparino condivido nome la prima bozza lunga il primo disegno
Dentro la bozza Calderoli ci sono alcune cose che sono state care anche a noi qua abbiamo fatto il progetto prove
Come parole
Poi la bozza Calderoli non parla allo Stato tua dopo di
Una miriade di cose
Per quando parliamo di livelli essenziali servizi lo consideriamo bellicoso polvere
Quando parliamo di stand Artico se bisogna capire cosa intendiamo quando parliamo di perequazione quale regioni facciamo riferimento
Chi paga il debito come si fa la transizione come si organizza la riscossione in modo eccetera e come si fa coraggio le sul sociale eccetera eccetera eccetera
Morale
Io
Parola dialogo me non è ma mio proficuo confronto e si vede se sia d'accordo se è d'accordo però una cosa per me e chiara guarda
Non penserete mica che noi diamo appoggiamo una delega al Governo Jenner ricca
Noi
Voliamo che su tutti questi punti se si vuol discutere si discute sul serio fino in fondo perché voglio che uno di Varese
E uno di Palermo capiscano tutte e due
Non uno solo
Se
Se così
Se così aspettate vittime noi ci sia
Perché noi non abbiamo paura di essere d'accordo quando siamo d'accordo quando siamo d'accordo
Alberto sui temi economici due settoriali ma io credo che il ministro abbia lì la bozza la nuova bozza non li perché non è che c'era una sfondò OCSE vengono una mano no non è così
Ci sono ci sono alcune delle risposte alla
A quello che Bersani chiedeva uno
Però non è la terza
Provi un po'
Ci lascia senza
Prendi quello di Tremonti sicuramente credo che anche quello di Roma sì
Sì di Trapani ecco l'arroganza credo
Considerate che ancora non è un gelato questo
è sciolto
Io credo
Che veramente la bozza del piano e abbiamo proposto nella bozza del Governo questa non era mia ci hanno lavorato sopra tanti colleghi
Ha avuto il merito credo di essere chimere che in certi passaggi
E di essere andati a chiedere ai singoli soggetti che erano i nostri interlocutori istituzionali la soluzione i vari problemi
L'ho chiesto a Chiamparino
L'ho chiesto i Presidenti delle Regioni l'ho chiesto i sindaci di quelle che dovranno diventare le città metropolitane
Proprio perché chi fa il pasticcere giusto che ci insegni la ricetta per quel tipo ronde io siamo anche orgogliosi
Non era
I Presidenti delle Regioni
Cioè la chiede tutti quelli che l'ha fatta ed erano d'accordo vogliamo dire perfino lombardo della Sicilia che devo dire
Che chi amministra e lavora sul pezzo ha dato delle risposte concrete chi ha fatto e fa politica da dei discorsi un po'più fumosi e siccome il federalismo una cosa molto concreta
E come dice
Sergio la responsabilizzazione
Ma anche il fatto che i soldi etico direttamente a comune Regioni e Province dunque davanti i loro cittadini vengano giudicati per come li spendono e per come vengono utilizzati qui davanti a queste cose
Io credo
Che debba essere
Messa da parte la politica
Ed avere quella pragmatismo di approccio al problema che è venuto da chi sta sul pezzo Presidenti di Province e Comuni regioni che ha detto lo invitiamo queste difficoltà tutti i giorni le risposte sono queste
E quelle risposte che loro hanno dato venissero da destra da sinistra da sopra o sotto quando sono state condivise sono diventati un articolo dalla nostra proposta intendiamo proseguire su questa strada
Vi ho riferito per Tremonti sei presente
Ideata diceva Bersani che il federalismo deve essere capito da Milano e da Palermo
Fa Palermo lo capiscono bene di una non sorta di autonomia fiscale già ce l'hanno la vera prova del federalismo secondo me è la prova Calabria
La Calabria la Regione con il gettito IRPEF più basso a pochissimo potenziale dibattito IRAP e quindi diciamo se venisse abbandonata a se stessa è chiaro che non sarebbe
Stando alle cifre autosufficiente ed è probabilmente la bella vera regione su cui calibrare la quota di solidarietà
Che il modello Calderoli
Prevedeva o il modello finale del Governo una volta che sia raggiunta la bozza definitiva quindi ecco in una regione dove appunto i redditi sono i più bassi d'Italia qual è il livello di solidarietà chi pagherà e quanto si pagherà
Per compensare
Le mancate potenzialità di entrate fiscali della Calabria
Una domanda più facile non affatto
No intanto io sono contento di essere qua
In quella che si interseca con me
Quella
Che si presenta come una fortezza
Sono meglio le fortezze dei nostri
E in questo è un augurio terra imposta fatti
Bersani ha detto
La storia
Che mi sembrava già sentito qualche volta di presunti cadette sempre in questo io penso
Tutti i professionisti
Sono buoni ma ce n'è uno che conta di più ed è quello dei servizi pubblici se uno mi chiede perché il federalismo fiscale la risposta è servizi pubblici migliori per la gente che ha bisogno
Più responsabilità e più capacità delle amministrazioni di servire
La gente
Guardate noi viviamo stiamo entrando in una fase
Storica molto complicata
Già
Adesso viene fuori anche sui grandi giornali del capitalismo che c'è bisogno della mano pubblica che è fallito il dio mercato
Io penso che
Il federalismo serve anche
A chi ha bisogno di servizi migliori
Vi cito uno che non si può più citare perché non è di moda Carlo Marx
Che diceva
L'egoismo si stava bene dappertutto
E quando c'è bisogno di qualcosa che serve la solidarietà e la mano pubblica
Per me il prosciutto fondamentale del federalismo fiscale e quello dei servizi pubblici direi i migliori più controllati dai cittadini sul territorio allora servizio per i loro bisogni
La domanda sulla Calabria è molto semplice nella Costituzione ci sono due fondi di redistribuzione uno
Che di perequazione uno di solidarietà voleva dire che se la Calabria ha bisogno Adda
L'uso maggiore di tutti e due i fondi messi insieme
Per finire il federalismo fiscale sta nella nostra Costituzione delle due l'una o cambiamo la Costituzione o facciamo il federalismo fiscale penso che sia meglio alla seconda della pena
No ma
Non lo devo dire
Però insomma
Non lo dico in modo da creare mai miti invece burqa questo fare il parco complicata
Il problema è mailing list ministeri
Domande però vale anche presa di posizione perché
In molti a cominciare da dagli amministratori di regioni comuni del sud continuano a parlare del rischio di un'Italia di serie A e di unità che si ripete in Italia a due velocità
Cioè continuano a chiedere siccome fanno regioni che hanno diciamo rilievi quaranta per cento
Di reddito inferiore rispetto alla Lombardia regione nord come faranno offrire gli stessi servizi che offriranno Lombardia generano
Lei Ministro Bossi credo che la prossima settimana andrà ad Otranto proprio per dire parlare troppo negli amministratore so lei si sente di dire che non ci saranno cittadini di serie A e cittadini di serie B assoluto insomma
Cioè
Perché il materiale di confisca la chiave di volta
Lattine dalla spesa storica che
è stato la causa per cui
Oggi siamo arrivati
Ad un ponte credibilmente negativo per cui chi più spende più volentieri e questo non va bene eversivo meccanismo che essa
Diciamo stimolare la classe politica essere seri sia responsabile come ho sentito prima dire oggi e sicuro che io sostituire quel principio
Generale pericolosi tutta per le casse dello Stato con l'altra corsia perché non abbiamo indicato come se ha un costo standard
Daria tutte le Regioni secondo dei costi standardizzati
E quindi
Una media diciamo così costi standardizzati del Paese allora allora forse
Forse si stimola casi politica ad essere più serie più competente una bugia revisione
Ha mandato in direzione poco utile idriche lo sviluppo ai fini richiede I figli per voi ed erano stati dati i soldi da parte dello Stato una delle cause per cui
Ci siamo
La spesa pubblica sia dei tagli all'estero e anche
La mancanza siamo
Se
La spesa storica io noi riteniamo di doverlo sostituire ha speso
Diciamo scadono per voi se
Ragazzi a scuola costa x tutte le regioni richiede
Ebbene tutte le Regioni si può scegliere sempre figli e figliastri ma tutte le Regioni e tutte le grandi città ce le metteremo dentro come coraggio Campanino
Va bene devono avere lo stesso aiuto da parte dello Stato stesso richiedere possiamo
Basile a regime lo Stato dia di più da una parte di meno varata a questo a lungo non dura non esiste oltre a distruggere i la finanza pubblica omologo crea malessere dalla popolazione
La la via giusta e non serve a niente
Abbiamo visto che molti soldi dati
Con troppa facilità non han portato lo sviluppo e benessere
Sono finiti chissà dove
Uscito dopo
Professor aiutare ma questa volta le Regioni che danno i soldi di aiuto
Per favore si impegnino attraverso un organo di controllo a vedere dove diavolo finiscono i soldi dati
Perché devono finire laddove previsti
Forse
Ci sono
è un fatto arrabbiare dinamico Mezzolombardo che a
A
Talvolta
Bersani lei potesse Moro
Lei ha così sicuro che non ci saranno no italiani seriali serviva detto già più vivace
Non più come prima siamo per più automaticamente di veniva dato quello che era stato dato l'anno prima ma
Chi viene data al secondo
Principio matematico sei una rilievo
Cortei sei un malato vostra esente tutte le Regioni tenendo pur contro della differenza per l'attuale sono per la tua città ed è più o meno portare il sette per cento
Non è possibile
Ci siamo
Differenza enorme abissali
Diciamo che non si spiegano
Senonché una classe politica dirigente che
Invece quei soldi in altre direzioni
Questo è il problema
Di più occorre
Organismo diverso da quello che c'è
A Conferenza Stato-Regioni oggi partecipano tutti venti
Ne ha spesi mercato delle vacche errori
Divisi lui non si capisce bene questo quello che vedo io occorre mentre
Utile diverso almeno tre in cui partecipò anche le Regioni
Che dato quei soldi come in Europa d'Europa
Con il fatto che ha dato ha distribuito molti soldi a molti Paesi però attuato partecipare anche i Paesi dietro
Tra cui il nostro che passavano quei soldi e quindi i Paesi ricchi e poveri pubbliche così domani io spero dei revisori che parla
C'erano molto attenti e dove vanno a finire penso abbia come vengono utilizzati procedimenti
Lei continua a dare il suo
E non vedi ma i risultati storia sviluppo non viene mai
Dobbiamo essere
Fatalmente abbiamo prendere in considerazione di cambiare il sistema oggi la Conferenza Stato-Regioni a mio parere
Non funziona
Da parte dello Stato c'è
Il Ministro del Tesoro
Dall'altra parte tutti assieme e tutti i Comuni Russo quanti sono ottocentotto o meno
E
Causin credere si gioca diciamo a portare a casa questo e questo si capisce però da lì non esce la soluzione ai problemi del Paese
Habib pressione quella dei
Qual è il punto Bersani dove
Dove voi temete che si possa perché insomma sembra che ma non va a parole ma settant'anni di riferimento che cosa abbiamo fatto non lo so
Poi ma siamo d'accordissimo consapevole
Il problema di capire
Io non sono venuto qui per litigare anzi ma no ma so che non dobbiamo nemmeno
E quindi
Ciapanò Livia pervennero anche non litighiamo fermo però si parliamo
Sì parliamo Franchino siamo a verbale la devi fare anche gli altri parliamo Franco Levi sono detti gare io ci sono due
Dobbiamo
Trattare proporzioni perché manca dentro l'allora
Allora per esempio la domanda
Serial serie B ma Corrado che posso succedono delle cose che non ci aspettiamo
Cioè l'iscrizione alla Calabria ma
Per esempio in questi bei dialoghi col col governatore Presidente Lombardo della Sicilia
E viene fuori dice sono d'accordissimo mi va tutto benissimo voglio la fiscalità di vantaggio e voglio
Tenermi le accise di tutti il raffinato che si fa in Sicilia
Ma se è così
A
Io dico meglio che andiamo avanti come siamo ragazzi
Perché noi non sappiamo da che parte può vedere
Il problema
Quindi
Quelli io dico d'accordo ma
Torno su questa cosa quel che conta sono le
Tabelle
E anche capire bene
Il giustissimo passaggio dalla spesa storica
Alla spesa diciamo standard che è un'antica è giustissimo l'abbiamo sempre noi tra l'altro avevamo il Governo abbiamo cominciato introdurvi alcuni trasferimenti verso la per la sua vita perché per le Regioni a che prezzo Palese Progetto
E
è quindi
Però bisogna vedere come avviene questa cosa perché guardate
Le cose su un fatto di da dire ma da fare non sono così se vi è quindi non potendo noi qui adesso un danno in particolare cos'è che io chiedo a Bossi e al Governo
Le chiedo non azzardate mio fare come avete fatto con la finanziaria
Per poi dirci che non avevamo proposto e tre
Per poi Virzì che non aveva proposte
Che non si avverte l'austriaco aprir bocca
E
Se
Se
Secondo
Se lo
Vedete a discutere si fanno simulazioni si concorda sui dati di base sì titolano i sette otto problemi che ci sono eccetera si discute a uno a uno
Noi insistiamo siamo interessati
Abbiate pazienza se voi di fronte a dei punti interrogativi eventuali
Su alcuni di questi problemi rimaniamo un po'scettici perché
Non vorrei che siccome non dico Bossi ma Berlusconi deve farlo accordo con Lombardo tutti i costi
Finisse in un altro modo sofferto ve la dico bella fiato
Se questo atto
Se questa cosa la vogliamo tirar via dalla politica la tiriamo via dalla politica con garanzia di tutti però e quindi carta canta
Questo è l'anno ad amici almeno la mia posizione e infine ciò aggiungo una Pustella
Quelle cose di cui stiamo discutendo e speriamo per arrivarci
Sono cose che poi per averlo applicazioni pratico come mi insegna Calderoli missione per modo di terze tracci vorranno cinque anni qualcuno dice lombardo dice dieci anni
Cioè nel frattempo non è che noi mangiamo panni federalismo
Quindi sto autunno bisogna che ci occupiamo anche di qualcosa d'altro
Chiedo ossia
Federalismo solo i giudizi
Perché attuato se un impoverimento galoppante di redditi medi e bassi ai quali bisogna mettere ma
Questo
Vediamo
Bersani diciamo già introdotta emigranti e diamo un attimo il discorso federalismo somma
Tremonti anche Calderoli ecco ad esempio è stato fatto l'esempio che la Sicilia che oggi assorbe da sola più di un quinto dei trasferimenti dallo Stato alle Regioni come si fa a riportarla livello delle altre insomma lombardo dice ci vogliono dieci anni
Poi
Pensate che sia possibile una cosa del genere
Non è questo non c'è troppa differenza
Tremonti svolge
è una cosa su cui magari qualcuno chiede maturato attiva meglio lasciarla fuori siamo noi la sì lasciamo fuori da seicento il saggio Bossi no
Lo siamo da alcuni sponsor della Luna è una grande
Lasciamolo fuori perché se dobbiamo prendere in mano c'è un problemino lì no
E allora prima o poi quel problema lì quando si parla di federalismo fiscale c'è chi dice bisogna
Fare un tempo lungo non so corre applicano rispetto all'Italia
Altri diedero bisogna applicano secolo solo momento diciamo delle risorse che lo Stato
Da alle Regioni hanno operato terrestre sono solidi obolo che è bene che adesso da se non siamo in grado secondo me di risolvere qui
Tremonti vuole dare una risposta su questo
Quando
Quando Bersani diceva alla Sicilia vuole la fiscalità di vantaggio
Beh e il tipo di fiscalità chiamato diverso che c'è stato per decenni e decenni nel Mezzogiorno d'Italia e nessuno se mai scandalizzato in tutto il Mezzogiorno d'Italia
C'era
Stesse confacenti
Nuove iniziative produttive pagati metà imposta
E nessuno se mai scandalizzato e a
Piuttosto ben funzionato
Anzi la crisi è cominciata quando a quel meccanismo è stato cancellato
Quindi se Lombardo chiede il ritorno a quel sistema non mi sembra che chieda una cosa così sballata
Poi dice vuole
Un pezzo delle accise cioè a dire
Vediamo diciamo
Semplificare che chiede molto meno di quello che voi avete concesso da ultimo all'Alto Adige e francamente io mi sento più vicino alla Sicilia che all'Alto Adige va bene
Poi
è stato detto
è stato detto non si stia attento che va in vacanza da quelle parti insomma
Noi
Stia attento perché va in vacanza da quelle parti Nyon Valdoni poi le offese
Proprio Jones vado nel bellunese che è un'altra parte che si va insomma
E sono nato in Valtellina e sono nei due
Zone dove a proposito di squilibri
Tu paghi le tasse e vanno a un tizio che fa l'albergo che ti ruba i tra i clienti con le tue tasse e non mi sembra il sistema più giusto in questi anni l'Alto Adige ha avuto di più e non di meno e certo non da noi punto
è stato detto non si mangia pane e federalismo è vero ma non si mangia neanche pane e balle
E
Siccome si deve parlare al popolo
C'è stato detto il popolo il popolo anch'io provo a parlare al popolo dicendo quello che penso
Manna
Posso allora quindi avete ragione
Piaccia o no
No ad ossia che complicato io tante volte ho parlato ai vostri ai vostri festival
E
Mi rendo conto che
Il il dente vattene
La lì dove la
La lingua batte dove il dente duole ma insomma
Cerchiamo di essere più come dire
Ascoltare anche l'opinione un punto di vista e gli altri
Assolutamente sì positivamente
Eravamo rimasti a verbale
Alle balle
Allora io sono convinto che il federalismo fiscale non è una metafisica non è un'astrazione e la cosa fondamentale per la gente
Ripeto se tu c'ha i soldi dei servizi pubblici te ne freghi
Perché la sanità celai privata alla scuola ce l'hai privata e la sicurezza Ciaia assicurazione se tu sei uno che c'ha i soldi
C'hai il portiere eccelle assicurazione setto cioè i soldi e che tengano la macchina da spacciatore
Ma se tu non c'ha i soldi e chi sta lì già noi bilocale è una tragedia quindi
è la cosa fondamentale
Se vogliamo stare meglio davvero no a
Polemiche ma in concreto quella e la via giusta non è politica è la vita concreta della gente e quindi è il meglio della politica
Sì
Alberto chiedo un'ultima cosa Accossu Marino
Si
Visto che la rivolta a tutte e due perché c'è un aspetto che storicamente non torna
E fa la domanda e dice non si andrà incontro a un'Italia di serie A e di serie Pizzi ma l'Italia è già di serie A di serie B
E voglia fare diventano tutti gli servirà questo l'aspetto
Importante
E quando
Io verifico perché l'aspetto che più buono sarà un'altra risposi su alcune questioni ad esempio la sanità appunto le rispondo ora uno ossia
L'esposto spende tanto a curarsi a Reggio caso come a Torino
Posto che ha sollevato non è cosa ma insomma se un'impresa arbitrario e nazionali
Quello non lo dico io lo dicono politici amministratori costoro che erogano le può esser tortura per le sedici fioca lei ha fatto è proprio quello dalla sanità si che ci sono regioni come Lombardia Emilia Toscana
Dove la sanità funziona pene
E ci sono regioni che spendono di più
E dove non viene garantito nessun servizio per cui il cittadino
Deve andare in quelle regioni per farsi curare
Sarà legittimo per i cittadini di quelle stesse regioni che qualcuno giustifichi il perché spende di più e dagli meno o non va assolutamente niente il fatto che ci sia questo giudizio
E anche qualche sanzione rispetto a chi li butta via io credo che sia il principio per ridurre
La stesa da una parte e garantire il servizio dall'altra
E sulla fiscalità di sviluppo
Credo che l'Irlanda sia proprio l'esempio del Paese che più è cresciuto proprio applicando quella
Avendo avendo fatto per tanti anni la discussione con le regioni e sulla sanità se c'è una Regione nella quale la sanità è un modello e la vostra e la Toscana
Magari non piace
A qualcun altro
Ma come equilibrio complessivo la Toscana a
Il sistema di
Bilancio e dentro il Bilancio di sanità migliore delle altre Regioni
Ci sono Regioni dove i soldi in sonno uguali o anche di più e i servizi sono di meno dove sta o come si chiama la differenza si chiama malapolitica e ma la vita
Allora Chiamparino chiudiamo il discorso federalismo
Collega un amministratore uno di quelli
Diciamo più disponibili
Al dialogo al confronto eccetera
Secondo lei
Quali quali sono se ci sono i servizi che dovrebbero restare a carattere nazionale che cosa salverebbe insomma maneggia definito tutto Caldarola dalla Costituzione perché non ricordo qui c'è una questione che
Oggi se sia
Se si attua il federalismo fiscale e che vuol dire che tutte le Regioni vengono messe in condizione
Di
Erogare i cosiddetti livelli essenziali sottolineo essenziali e non minimi come qualcuno dice essenziali e non minimi
De diritti di cittadinanza cioè vale a dire assistenza sanità istruzione qualcuno si discute sul trasporto pubblico io dico che se si fa quello con il vincolo della responsabilità di costi standards cioè vale a dire che non può esserci una prestazione che costa cento in un posto e duecento nell'altra se è uguale e invece purtroppo c'è e e invece purtroppo c'è se si fa questo si fa un'operazione
Che
Garantisce a chi oggi non se la
Dei diritti di cittadinanza allora questa secondo me è la sfida che va capita del federalismo fiscale
Però
C'è un però e
Attorno al quale non possiamo girare perché se la perequazione cioè
Quello che viene trasferito dalle Regioni a capacità fiscale positiva
Che son più di cinquanta miliardi di Europ viene
Grazie diciamo serve a garantire che tutte le regioni facciano quello se in più ci mettiamo il problema di cui non abbiamo ancora parlato che mentre con la mano sinistra si parla se si cerca di
Parlare lo si fa il federativi si voleva fare il federalismo con la destra si è cancellata l'unica tassa che garantiva ai comuni
Un'imposizione un'autonomia fiscale e che quindi in qualche modo va ricostruita
Allora
Io la domanda che faccio ma lo faccio con quello spirito non di litigare perché non è qui non l'applausometro a me interessa relativamente poco a me interessa una cosa con quello spirito lì
Dove li prendiamo i soldi tenendo conto che c'è una situazione
Che c'è una situazione che come giustamente dice tremo Fonti con un'inflazione che cacche cresce ai tassi di interesse che crescono e la stagnazione che in che che cresce
E le risorse se ne producono di meno allora a me sembra che la vera questione attorno alla quale noi dobbiamo passare tutto il tempo necessario nelle sedi politiche parlamentari
è capire questo è capire questo perché
Se si riesce a vincere questa sfida noi abbiamo fatto un'operazione che è di una sinistra moderna perché vuol dire più le stesse opportunità di partenza per tutti e poi
Chi è più bravo più e responsabile deve è giusto che faccia meglio di più
Ma tutti devono avere le stesse opportunità ma se non ci sono le risorse questa cosa noi possiamo fare
Queste è la vera sfida
C'è un aspetto che non viene mai sottolineato quando si parla di federalismo vorrei chiedere al Ministro Tremonti dice se ci illumina perché
Il principale problema italiano come lei stesso sempre dice ha il debito pubblico
Non si è ancora capito qual è il nesso è come il federalismo fiscale il federalismo del controllo localizzato tra entrate e uscite dello Stato possa incidere effettivamente sul rientro del debito
Ma
Quando abbiamo cominciato a discutere anche con Bersani anche con Chiamparino anche con Errani
Di federalismo fiscale alcune cose non di merito ma di metodo le abbiamo io penso condivise primo
Non si fa a Palazzo Chigi o abbia ventisette andare ma si fa in Parlamento
Secondo dobbiamo mettere insieme una banca di dati condivisi
Non banca-dati ciascuno ha i suoi dati ma una banca di dati condivisi
E questo è fondamentale e io penso che in Parlamento dobbiamo passare del tempo coi tecnici a mettere insieme
Quella
Base di documenti di numeri che sono fondamentali tu puoi dire nella mia regione l'incasso dell'imposta sulle società e cento quindi è tutto accetto a mio
Non è vero perché se in quella regione tema sano cento
Quel cento lo producono anche in altre regioni
E quindi un pezzo di quel cento non è
Solo tuo ma anche degli altri quindi è fondamentale che
Ci mettiamo giù
Con spirito diciamo di Chiti di di
Di onestà intellettuale
A vedere cosa c'è di reddito prodotto cosa accenti entrate proprie cosa c'è di trasferimenti cosa c'è di estese
Quale è la spesa media che consideriamo importante come base di partenza
Il patrimonio
E tutte le grandezze il discorso politico può essere fatto solo dopo se tu fai la politica sui numeri e intenti numeri politici è un caso in cui l'aggettivo politico cancella il sostantivo numero
Dobbiamo partire qualifichiamo
Poi discutiamo ma dobbiamo almeno partire da una base di dati condivisi quanto si vuole non lo so però so che ho partiamo così o non paghiamo Maio parliamo male non è che uno va sul Monte Sinai e viene giù quale tavole del federalismo fiscale su questo siamo d'accordo
Come la vedo io e non voglio appende la molto alla lontana ma credo che sia fondamentale questo
A un certo punto in Italia si fa una scelta che penso fosse a quell'altezza di tempo giusta
Ed è stata la scelta del compromesso storico
A un certo punto la crisi che veniva da fuori i contrasti che c'erano all'interno del nostro Paese le grandi migrazioni di massa vi ricordate l'articolo di Pasolini le lucciole
Quei fenomeni hanno portato a una grande scelta di unità
Quella scelta è stata solida e costruttiva in termini di
Solidarietà e di tenuta del Paese ha voluto un limite che è stato
Voi ricordate la formula magica la centralità del Parlamento ha però l'accento indicata tutto a Roma l'errore che fu fatto in quegli anni in quel modo fu di portare tutta la finanza al centro
E allora che l'Italia diventa al
Al principio degli anni Settanta diventa l'unico Paese in Europa che non ha
Anche una finanza locale perché tutto è centrale
Quello è l'errore che ha causato la crisi in cui viviamo siamo un Paese che c'ha il terzo debito pubblico del mondo
Cresciuta in modo non controllato ma non ha la terza economia del mondo è diventato un Paese nei quali più spende di più voti prendevi peggio spende di più per Ferente
Prendevi
Allora la logica del federalismo fiscale il principio di ritorno a un modello che c'è in tutti i Paesi e cioè dire lo stato di cento a fine centra fa lo Stato ma a livello locale si fa l'Amministrazione locale
E si fa al servizio della gente sotto il controllo della gente
Quella è la base della democrazia non puoi avere la democrazia politica su Roma e una metà democrazia a livello di comune di provincia di Regione
Perché la vera democrazia è
Il controllata la cosa la combinazione tra la cosa amministrate la cosa tassata
Se tu prendi imbottita che spenti ma non ha il dovere di prendere i soldi hai un sistema sballato e noi viviamo in un sistema sballato che va corretto cosa fare per venire fuori
Vengo invitato a
Stringenti quale metto anche di parlare però
Cosa dobbiamo fare come relatore venire fuori da questo sistema dobbiamo capire
A livello di Regione e di comune
Chi a cosa e chi prende cosa solo su quella base possiamo calcolare la perequazione e la solitarie
Ho finito
Una cosetta al Ministro Bossi sull'ICI ma lei l'aveva detto no a questo fatto che
Dal punto di vista il federalismo fiscale sarebbe stato meglio non abolirla regge
Insieme io parto dal fatto che
Tutti gli Stati federalisti europei diciamo ai comuni transitano
Sono le case
Quindi quelle analisi non altro magistrato troppe e quindi occorre
Volevo segnalare bisogna assolutamente trovare assoluzione per i Comuni verrà autonomia finanziaria dei comuni e poi siamo un po'
Aiuto da parte dello Stato eurotassa non so se sulla chiusura del caso il se qualcuno ne
Che non è d'accordo che fa questo ragionamento che forse bisogna
Bisogna
Seguire
Se
Facciamo un altro caso che la palla non sono i proprietari delle cave lei giusta perché le strade le usano tutti i problemi anche questo ragionamento su cui
Diciamo che verrà in Germania che un Paese federalista
Comuni ce la fanno tasso case credo nel proprio Comune
è un discorso da affrontare
Se davvero troppo ad oggi sappiamo tutti sappiamo che uno dei problemi
Perché sarebbe stato meglio mantenere leggi
Non so
A meglio
è meglio non è efficace
Venerava implicare Salerno
Ora
Non è efficace ed abbiamo allargare il suo iter
Portante che i Comuni avranno l'autonomia
Grazia
Si chiama e dice anziché a un'altra cosa
Specifica
Come si vuole dare l'autonomia finanziaria dei comuni era questa la mia richiesta
Al Governo etiope risolvono no Chiamparino amministra no io non vorrei solo vorrei solo che alla fine
Per sostituire vizi noi facessimo pagare di più di prima ai cittadini e li faccio e facessimo pagare ai cittadini più forte la ricerca siamo soliti ragionare bene
No
No
è un tema vero perché attenzione perché
Vizi
O agli a dire a nessuno di noi ma insomma cioè tutti noi vorremmo andare dai cittadini di riguardate chiedete evitiamo e non vediamo niente vero agli adulti e vorremmo farlo in questa fino a quando non si può
Da quando c'è la Conferenza Stato-Regioni
Rischio rilanciate
E si è mai entrato al meccanismo di perequazione
Questo non può
Dicevo che piuttosto dobbiamo impegnarci a trovare il sistema per garantire un altro ambito traguardo guardando unitaria provvedendo scusate io non non non non voglio fare polemica io dico solo
Secondo me è stato un errore sarebbe stato meglio proseguire sulla strada di aumentare le detrazioni per i vizi perché introduceva anche una
Progressività dell'imposta che non è progressiva ma ormai cosa fatta capo ha io non so
Io dico sono d'accordo sul tentativo di accorpare le tasse che ruotano attorno al patrimonio immobiliare e ai servizi
Lasciandone una quota i Comuni perché è giusto che insomma c'è una ragione se in tutta Europa i Comuni si finanziano con l'imposta sugli immobili perché ma perché gli immobili sono quelli su quali più direttamente influiscono le politiche comunali cioè se faccio la metropolitana alto il valore se faccio un'altra cosa magari lo a bassa è ovvio no c'è anche un principio di finanza
C'è un principio di finanza pubblica che adesso non mi ricordo più che teorizza questo ne neanche tutte lo ricordi più belli
Allora
Se non ce lo siamo scordati tutti e due abbiamo studiato troppo tempo fa per
Allora io dico molto semplice certa ragioniamo attorno a queste i Comuni hanno bisogno non posso cioè non possiamo rintrodurre la finanza derivata negli anni Ottanta cioè io vengo a Roma e ti chiedo
Troviamo un modo che non penalizzi il sì quindi che non aumenti la pressione fiscale se non perché aumenta il valore della vita azioni aumentano i servizi che
Di ai Comuni la discrezionalità che è propria dell'autonomia perché se non c'è discrezionalità non si può essere anche autonomia su questo
Di nuovo le carte di Tremonti mettiamo in fila i sette otto problemi le cifre noi siamo pronti a ragionare però sai sappia che questa è un'esigenza primaria cioè senza questo non va avanti nessun federalismo sia chiaro queste
Possiamo considerare chiusa la la discussione sul federalismo che dite cambiamo cambiamo argomento andiamo su sui temi più di politica economica generale già Bersani prima ha detto a
Fatto capire diciamo quale sarà l'offensiva d'autunno del Partito Democratico citando
Come priorità salari e pensioni che oggi sono particolarmente penalizzata
Ecco
Quale diventa lo scenario autunnale appunto di una grande manifestazione del Partito Democratico che
Rinsalda un po'l'identità e propone delle soluzioni di politica economica ben sapendo però che
C'è la grande strettoia di un'inflazione che è in salita e che quindi proporre come dire fughe salariali rischia di
L'incentivare l'inflazione che poi diventa la della tassa
Sulla povertà
E tra l'altro sapendo che siamo di fronte anche a un certo qual numero di crisi industriali che mettono a repentaglio l'occupazione e per il centro sinistra da sempre quello tra salario occupazione un gran brutto dilemma si riproporrà anche in questo autunno
No guardi noi
Abbia le idee chiare
Se vogliono ascoltarle quello che possono essere utili per il Paese perché non le diciamo per noi per far propaganda diciamo perché ci crediamo
E io adesso ricollego i due temi
Perché davanti alla vicenda inizi mi capitò di avanzare anche un'idea
Che
Siccome propri ha già esentato il quaranta per cento delle abitazioni
Quelle del vede un più modeste
Aspettiamo
A chiudere l'operazione inizi quando avremo un altro pensavamo su un'altra soluzione la finanza comunale
E quei soldi mettiamo lì assieme ad altri soldi
Che si potevano e si possono trovare perpetra azioni fiscali sotto retribuzioni
Pensioni
Allora
Qui
Guardi il problema è molto semplice io lo scenario che vedo e spero che ci sia consapevolezza perché vedete qua adesso un'altra cosa voglio dire francamente
Sono mezzi che non si discute del
Problema
E
Questo non è possibile guarda
Quei ci sono delle armi di distrazione di massa ed enti interventi simboli
Affinché il consenso
Che
Devono filiere
Io ve lo dico francamente perché
Si comincia fuori a vedere
Che certe per l'amor di Dio esiste un problema di nomadi ma non è mica il problema della sicurezza
Abbiamo visto no
Certamente
Certamente esiste un problema del
Un problema del voto in condotta
E magari anche del grembiule ma il problema della scuola dica quello LEA
Tensione
E anche
Esiste esiste anche
Il problema dei fannulloni esiste proprio ma il problema della pubblica amministrazione non si riduce mica questo quindi noi
è ora che andiamo ai problemi
E
Il problema dei problemi è il fatto che l'inflazione e la crescita zero si sta scaricando suoi settori più deboli della popolazione
Ezio aggiunto
Caro Tremonti
Si è aggiunto faccio un pronostico
Sta riprendendo alla grande l'evasione fiscale mi offrono
Mi oppongo a
Chiedo il con l'evasione fiscale se riprende non andiamo da nessuna parte
Proprio e quindi da un convocheremo queste cose e daremo le nostre soluzioni faremo il sei ottobre facciamo un'iniziativa
Di proposta
è certo però avversa
Bene
Partito da
Dall'inizio questi
Doveva
Però
Io ad esempio
Come andò per mesi in campagna elettorale pubblico elettroniche
è una sfida tra chi toglieva più classi
A dire
Raccogliamo leggi qua
Berlusconi subito chi vuole anch'io ampia
Come
Questa
Allora
Volti vi dico di più
Che quando pensi la proposta aggiuntiva
Berlusconi non accetterà mai perché può mettere il cappello fra i soldi di Prodi cavolo quadro guadagno due
Ho tolto l'ICI verrà già tolta la metà ma voi che Berlusconi è molle
Molly un'occasione così do ed approvata da
Tremonti
A lei
Cosa di rilevare ripartire
Tremonti Tremonti non abbiamo tempo da
Da però io
Ho controllato nella fortezza ci sono le prigioni ma sono chiuse quindi noi rischiamo di essere
No
Avrete la pelle sottesi maglia rivolto smaltiva urlava è un mondo il dialogo
Posso dire quello che penso
Allora primo
Primo siamo in agosto e il Governo è caduto in aprile è un caso di omonimia ove lo stesso Bersani che in aprile faceva il ministro
Secondo
Chi fa il Ministro dell'economia se c'è una cosa che vorrebbe avere
L'economia a posto e conti in ordine perché così può fare le cose giuste che si devono fare per avere
Il consenso e per andare incontro alla gente
Allora
Noi siamo arrivati e ci hanno detto fate un'economia Papini
Sì no connettori citazioni ma insomma l'economia fino a marzo andava benissimo nel programma di
Di di Bersani di Prodi c'era scritta un miracolo nel nostra c'era scritto l'opposto che è un miracolo e lo nome viene al dunque Parlamenti evasione fiscale per favore parolaia evasione fiscale
Casamonica richiamo
Bersani
Tirreno
Bersani vittime no un pochino nervoso
Allora
Allora la situazione che abbiamo avuto
Che abbiamo trovato non era i conti
Ha posto
E l'economia ha posto
Nell'economia che andava a zero
Ed efficiente che saliva al tre per cento l'ideale sarebbe stata ve lo porta ma non è così
Noi abbiamo fatto quello che pensavamo i facciamo quello che pensiamo sia giusto per il nostro Paese e per la rete obbliga e c'è viene tenere ancora onorare ai conti pubblici non esageriamo ascoltate per cortesia ascoltata il ministro
Due la storia con ragionamenti due cose l'evasione fiscale io penso che c'è un solo modo
Non le grida alla propaganda c'è un solo modo per abbattere davvero all'evasione fiscale ed è coinvolgere i comuni nella partecipazione all'accertamento tributario
Ma lo capisce anche un bambino se questo è un Paese che ha
Quattro milioni di partite IVA e otto mila comuni magari chi viene in mente che anche i Comuni aiutano l'amministrazione centrale a scolpire l'evasione fiscale
Non bastano le chiacchiere nel due mila ultimo anno del Governo di però di
C'erano
Mille persone che dichiaravano più di un miliardo di lire
Quattordici mila che dichiarata hanno seicento milioni di lire lorde e quell'anno in Italia si sono vendute i duecentocinquanta mila auto di lusso c'è mica qualcosa che non va OPA va tutto bene
Basta con le chiacchiere la partecipazione dei comuni all'accertamento tributario
E il federalismo fiscale è un passaggio fondamentale in questo senso quali sappiamo anche noi che c'è l'inflazione e sappiamo anche noi che c'è la crisi
Sappiamo anche da dove viene chi sono i complici di quella crisi quelli che hanno cantato il dio mercato che hanno eletto gli industriali nelle liste
Che hanno
Però quando quando Bersani che fino a tre mesi fa era al Governo adesso dice
Più soldi ci dica dove e come quando in discussione in Commissione ho chiesto a Bersani dieci dove e come le ho dette le di non ce l'ha detto di no te lo dico
Dice allora palo intanto caro Tremonti voi avete colto un personalmente hai governato negli ultimi sette anni per cinque anni fa
Chiaramente quattro
Prego
Secondo vedi
Io sto sostenendo che voi state
State scontando minori entrate fiscali al di là del
Al di là del dovuto e ti spiego con un esempio di vita ci sono testimoni quindi non racconto ero al mare
Sono nell'acqua sulla battigia s'avvicina un signore
Distinto anche se in costume quindi spero estate tradizionale gli avverso enti piacere guardo il piacere di conoscerla io sono contro e adesso le dico qui non coso che fuori di qui fuori dalla Colom posso Biella
Faccio il dentista ma sa che lei ci aveva proprio preso
Con la questione
Dei contanti
Sapienza fatto traballare
Meno male che aggiunga è finita
Io non vi dico cosa gli ho detto
Non vi dico cosa gli ho detto però caro Tremonti se in Europa noi abbiamo
Speso pubblica più o meno come gli altri
Meno qualificate
Meno qualifica però più o meno come gli altri quindi noi risparmiare e tagliare il sì ma abbiamo degli sprechi ma abbiamo anche le volanti senza benzene
E quindi dovremmo riconvertirlo guardi a
Abbia
A
Abbiamo aliquote fiscali
Che sono nelle zone alte aliquote contributive zone altissima ma non siamo fuori dov'è che siamo fuori noi nel livello di evasione fiscale
Allora
Se
Voi smontate a uno a uno i paletti che via via si mettono su questo fronte
Guardate che non ce n'è per nessuno neanche per il pareggio di bilancio giudizio
No allora poi migliore adesso mi fermo qui però il senso della tomba tale da un punto secondo me questi
Questo non si sta mettendo nessun rimedio questo impoverimento permetta rimedio questo impoverimento bisogna fare un'operazione su retribuzioni e pensioni non dirmi che non c'erano i soldi
Perché c'era
L'ho detto prima i speso due milioni due miliardi e mezzo sull'ICI due miliardi e sei ti sto dicendo che state sovrasti mando
Il fabbisogno benvenuti mese l'anno e non so perché
E qualora non ci fossero aggiungo bisogna trovarli ma lo dico per l'economia perché qua vanno giù i consumi a rotta di collo te lo dico dove però dei prodotta tra quello che è quello di
Allora
Ne avete già buttati via
Trovo di questa cosa io non la lascio passare abbi pazienza in una situazione come quella perizia
Hai preso due miliardi e mezzo
Da questi due miliardi e mezzo Moratti per la sua prima casa preso mille trecento mille cinquecento euro va bene che è un pensionato della Garbatella in affitto non ha preso un membro allora non è possibile
Oltre a
Non è possibile
Che e per favore e per favore scusate no no no no scusate usato facciamo perché l'accordo questo è un danno all'economia anche le imprese che lavoro cui consumi stanno soffrendo il costume talk bisogna riprendono questo filo qui per l'economia
Tra
La sinistra l'astio da fare a noi
Lasciamo stare rompendo delle cose
La facciamo noi la sinistra
Tranquilli
Allorché la facciamo noi l'accusano
Siccome è una Bersani però adesso io
Guarda la storia dell'ICI è molto semplice il Governo Prodi ha tolto Licci su alcune prime case
Il quaranta per cento va bene quando l'avete fatto io ho pensato dati hanno fatto la cosa giusta perché lì c'è un'imposta il tavolo
Quando abbiamo
Fatto noi ravvedimento abbiamo appeso le stesse case che voi avevate detassato al trenta per cento
Quella di malattie nella Garbatella è una cosa che francamente secco messicana Buggìa perché non è vero le stesse case
Né stesse case
Ti dirò quella di mio suocero dei assai Bersani ti dirò quella di Bersani è la stessa base catastale
Non c'è una casa di persa solo che invece di pagare quaranta
Di di di detassare italiane detassato il centro pagato la quelle case lì sono nel canto a tale le case della gente povera sono piccole Ca'sì sono le stesse case che voi avete detassare o a quarantuno siamo d'accordo darei da Bersani ci dice che dobbiamo aumentare rimettere l'ICI
Per no no no no non è arrivata adesso
Vado raramente ho difficoltà a votare allora vado avanti
Bersani Babacan quanto otto dieci
Troviamo i SOFA che c'è bisogno di soldi che la gente sta male lo sanno tutti e i primi che Rossana non è la sinistra e la gente
Perché lo sanno tutti che le cose vanno male nel mondo in Europa e in Italia sette un pensi che la soluzione più due più ricchezza Paliano se gestiamo meglio i soldi parliamo
Se la soluzione e i soldi li intendo
No Bersani consente quelli che vanno arrivare dicono no no no va bene per no no no con che soldi coi vostri Tremonti ho cominciato governa prima di terra
Quindi a me questa cosa non la dizione
Perché non c'hai davanti un demagogo e qui il discorso diventa drammaticamente serio
Perché c'è gente che non ce la fa davvero stravolto allora allora
Ascolta bene io ti chiedo torna qui l'anno prossimo
E
Porta anzi il resoconto
Al netto del tema della crescita non per la se basso dalla diamo la colpa agli Stati Uniti ohi mercati rischi come me
Al se ci sono minori entrati fiscali
Tremonti qualcuno le deve tirar fuori e
Perché a ragazzi qui non si scherza mica e
E ecco attenzione perché ti sto dicendo voi avete tolto non fa propria perché perché aveva mia lenzuolata avete tolto due o tre cose
Che lo so anche io che peso hanno lo so anche io che un onesto ma cosa che glielo fa fare la sede non è trasferibile devota non posso più dare in contanti non poco ma ragazzi ma ma ma se
Ma se nel resto d'Europa se il venti per cento in meno di contante che gira
Se negli Stati Uniti dai quali ci porti tante belle Rizzetto è compreso la parte sociale se prova a dare in un albergo con cento dollari in mano ancora ancora che chiamo allo sceriffo anch'
Va bene allora
Noi dobbiamo farla sul serio questa battaglia tutti assieme
Tutti assieme
Per cinismo voi state abbassando l'asticella del civismo qui passa l'idea più lo più al furbo più ce la fa non va bene questo accordo
Non va bene questo
Posso
Io colgo l'occasione per concluderlo salutiamo che dobbiamo
Anche rientrare abbiamo ancora un bel pezzo di strada però spiace essere venuti per affrontare le riforme e ritrovare il clima di Porta a Porta dell'ultima settimana prima del voto
I problemi del Paese
Forse non si affrontano
Dicendo che l'unica più storto di me io credo che forse siamo trittico sporti tutti ma forse il caso che per far crescere questo benedetto Paese tutelarsi metta veramente accusato di corruzione
Bene va beh avevano promesso chiamare maturazione del
A
Ai Ministri Calderoli fossi e Tremonti di liberare le sette un quarto perché devono tornare rendersene Chiamparino e tratteniamo dieci minuti ancora
Per fare due domande sopravvivono pratico
Bossi grazie Cavallini
Come lei saprà
Come le è sembrata la discussione
Interessante diciamo svilito qualcosa è uscito
Bisogna fare
Non ha mai io ringrazio anche io ecco allora
A parte
La natura reazione devono rispondere bandi
Ce ne sono monotipo le bandiere davanti avvisiamo
Adesso come voi
Però sono piccole bandiere
Devono far paura
Bandire l'olio
Forti
E popolare
Oggi
Grazie
Mondiale
Studiare
Chiudiamo Bersani volevo fare due
Mi pare che
Possiamo chiudere così
Va bene
Allora
Grazie
Così
Volevano mantenere
Domande su
Voi due
Due domande
Del
Allora due domande sul Partito Democratico a Bersani Chiamparino di una parziale perché
Allora se veniva da questa parte
Ringraziamo
Allora sedete riguarda il mettiamo cinque
Allora
Aspettiamo un attimo
Sì Paraguay cioè
Qua
Averci mettiamo al centro dell'APEM
Allora sedetevi un attimo un quarto d'ora per parlare un attimo di questo partito io credo che
Sia interessante per tutti
Grazie ancora salutiamo ancora i Ministri Tremonti Bossi e Calderoli grazie
Allora mise mettere un attimo per cortesia
Infine
Però
Io vorrei cominciare da Chiamparino
Sì perché
Se si no stanno uscendo ma non ci sentono benissimo
Ci sentita no
Va bene è
Allora caro Sindaco
Questa estate come tanti preferivo
Leggere qualche libro piuttosto che i giornali ma
Ogni tanto a raso telegiornali però Chiamparino
Chiamparino sempre di quindi la lotto
Dibattito con il precettore che cosa è successo non ha capito eccetera
Qual è il
Qual è stato il grande motivo del contendere che non si è capito bene insomma
Non è una questione che interessa soltanto il Partito Democratico del Piemonte ma forse il dibattito in questo partito che
Francamente a credo al
A tanti iscritti e simpatizzanti
Abbia dato
In questi mesi più delusioni che che speranze ma dal punto di vista del dibattito interno che cosa succede ma guardi intanto insuccesso per fortuna è uno Stato un Ferragosto non cui non non è successo
Così
Non so che
Dicevo che
Intanto per fortuna che Ferragosto non è successo ad esempio un periodo in cui c'è poco quindi diciamo questo aiuta il
Propagarsi delle note Rizzi però la questione che io ho voluto porre lo porta proposta partendo da da un problema locale che io ho avvertito ma secondo me e un politico
Diciamo al netto di Ferragosto che ha avuto mi pare abbia sia un riscontro ho voluto sollevare un un problema che secondo me se non viene adeguatamente discusso e poi
E affrontato e dico subito dopo come secondo me bisogna farlo
Rischia di
E diciamo
Trasformare la
Le difficoltà del Partito Democratico che oggi sono credo difficoltà di crescita cioè noi siamo un partito che
A
Creato una grande innovazione del sistema politico
Mettendo insieme delle culture politiche storiche fondanti per l'Italia
Che finalmente si trovano insieme per cercare di costruire una sinistra nuova che guardi al ventunesimo secolo abbiamo
Fatto un'operazione abbiamo
Fatto un'operazione quindi che
Diciamo
Con quel famoso come andiamo liberi no abbiamo innovato più nel sistema dei partiti italiano di sento referendum critici che che si possono immaginare
Allora abbiamo perso le elezioni questo bisogna ne è un dato di fatto
è chiaro che questo ha determinato a quella che io chiamo una crisi di crescita però cioè di un partito che ha delle difficoltà ma che ha delle grandi potenzialità che ce l'hanno dette quelle tante facce nuove quei tanti Giovan e che abbiamo visto nelle piazze durante le
Nei circoli e così via allora c'è un punto secondo me aglio io preferisco cioè se mi se mi dimostrano che ho sbagliato io sono il primo essere contento
E cioè
Io temo che questo partito rischia di essere soffocato nella culla dal peso che gruppi sottogruppi corrente sotto accorrente
Hanno rispetto a quello di costruire un profilo generale
Come si affronta questo tema
Guardi si affronta come abbiamo fatto adesso molto immodestamente anche questa sera con una totale immersione nei problemi di nel Paese perché queste la questione quindi e esattamente l'opposto cioè noi dopo abbiamo bisogno di immergersi totalmente né i problemi del Paese
Dove anche gli altri lo fanno lo fanno in modo non propagandistico ci sarà motivo e terreno oggettivo per un confronto dove questo non avverrà noi dobbiamo continuare andare avanti e in quel modo si scompongono i gruppi egizi mezzo ognuno dice The ai
Alle rispetto ai alle risposte che devono dare ai cittadini ai cittadini questo il problema che io ho inteso sollevare ripeto se miti si mostra che non è così io sono il primo a rallegrarmi mettemmo che invece qualcosa di vero in questa mia denuncia ci sia e credo però che ci sia la possibilità di dare risposte che aiutino tutti ad andare avanti
Bersani melodica con la sua
Con la sua breve abituale franchezza insomma
Cosa c'è che non va perché
In questo Partito Democratico per esempio che si chiamano i cittadini degli iscritti militanti simpatizzanti
A raccolta siano esse le primarie siano esse mobilitazioni ogni tipo siano esse questa festa che straordinaria insomma anche ora basata sul volontariato sull'entusiasmo
C'è una grandissima risposta una voglia di unità di partecipazione una un po'gli atti guardare al futuro con ottimismo
Qua invece sui giornali al dibattito politico non viene fuori altro che uno scontro a
Insomma senza senza remissione dov'è il male qual è il problema
Mo'Dio questo scontro senza remissione si può darsi
Noi comunque saremo non saremo mai o non saremo mai se Forza Italia è una rappresentazione sbagliata no se IVA penso noi non saremo mai Forza Italia ci toccherà discutere a noi c'è poco da fare altrettanto rendiamoci conto di questo se no
Se no veramente è no ecco dopodiché
C'è modo e modo di discutere allora io credo e son d'accordo con le cose se Chiamparino adesso
E credo che il problema stia in questi termini
Noi abbiamo fatto una fase costituente
Abbiamo preso una botta elettorale dopo una botta non ho mai visto uno che sta bene subito no e
Adesso noi dobbiamo passare dalla fase costituente alla fase di costruzione del partito
E darli quindi una fisiologia è un modo ordinato per discutere quindi anche per scaricare problemi tensione allo
Adesso partiamo coltre serramento il primo tesseramento Polito democratico il piacerebbe che avessimo più attenzione questo grande fa
In autunno faremo la Conferenza politico-programmatica abbiamo previsto un congresso per il lotto uno del due mila nove
I circoli devono mettersi in condizione di funzionare e far partire un'operazione che mentre quella costituente necessariamente perché qualcuno deve pur cominciare partiva dall'alto verso il basso
Adesso noi dobbiamo fare un'operazione
Che costruisca una fisiologia di partito cominciare dalla scelta dei gruppi dirigenti ed è a discussioni sulla linea politica che avvengano
A livello diciamo di territorio perché parliamoci chiaro
è vero che abbiamo votato mille volte ma
Discussone che abbiamo discusso molto no ecco parliamoci chiaro e io credo che noi non possiamo permettercelo se noi vogliamo un partito popolare
E io voglio un partito popolare che non abbiamo alternative bisogna che troviamo dei canali di discussione delle fisiologia e quindi io non lo fa adesso come esso subito lei
Mandò ecografia si fa in tanti congressi si fanno quando ci sono gli stretti e quando si fanno le cose per bene perché se no qua
Prego secondo non ce n'è nessuno esigenza
C'è l'esigenza di una discussione politica vera la organizziamo per l'autunno permea discussione profumati politica vuol dire profilo da battaglie d'opposizione
Vuol dire come facciamo il rimescola dentro questo partito possa mica sempre fare Bibì e Bibò l'ho già detto no basta no la siamo se alle spalle delle del delle cose i principali punti poca ma già abbiamo possibilità di discutere
E quindi ha poco a poco di metà sulla fisiologia però
Io voglio concludere con una cosa adesso che non ha certo rivolta Mannoni e neanche un rione
Io ho visto stressate un interesse su misura
Di commentato editorialista
Responsabili di organizzazioni di impresa
Che vanno al capezzale del Partito Democratico e dicono Emma
Ma cosa fate ma dove
Non si sente
Io vorrei dire a tutti questi
Non preoccupatevi
L'asse aste questo è un crocevia c'è il problema si pone si pensiamo noi I nostri problemi
Alcune cose che succedono però non so mica solo problemi dell'opposizione
Cioè se qui siamo un Paese nel quale si può fare una finanziaria in una notte scrivendo centoventi mila insegnanti a detti istruzioni in meno senza dire dove come
Se si può fare una legge
In tre giorni per cui un Capo del Governo può darmi una coltellata e devo anche pagarli un caffè
Sessi sparse nel Paese se si Staino con Lando nel Paese una Psicologia di paura e di intolleranza
E di riduzione dello spirito civico
è solo un problema dell'opposizione
Non so vedo le associazioni di impresa
Che si però ma
Parlavamo prima
Fiscalità di vantaggio hanno fatto noi togliendo la quattrocentottantotto legge che stavate terra abbiam fatti credito di imposta automatico per gli investimenti chi le fa l'investimenti può detrarsi l'accordo rivendicazioni tutte le forze imprenditoriali questi qui l'hanno tolto la massacrato non ho sentito uno associazioni di impresa che ha protestato
è un problema dell'opposizione se va bene a loro va bene anche a me e chiaro allora io dico a questi attori
Dicevano i latini dette fabula narrato si parla di
Né
Non solo di me
Perché in questo Paese stanno succedendo cose nel profondo che non vanno bene e c'è troppo conformismo
E questo conformismo questa qui è senza West avvilita non pretenda di nascondersi dietro i problemi del Partito Democratico
Ok
Intendiamoci strutturale
Se il problemi nostri ci pensiamo noi
E stiano tranquilli che la sinistra esiste in natura
E da qualche parte se la rimpiangono vedrete che viene fuori
Pertanto
è contestato che non leggiamo altro Veltroni
Veltroni
Tutti addosso adesso tutti addosso Veltroni io non lo so
Quegli stessi che scrivevano delle
Dell'editoria lesse la hub attive
Adesso improvvisa ma cosa ha fatto ma Stato qualcuno
Ho
Cerchiamo quindi di non perderli voi la bussola perché poi i giornali scrivono eccetera cerchiamo di sapere anche cosa ci succede attorno e
Prego etc un problema di comunicazione per voi lo sapete avevamo già di mezzi di comunicazione non proprio se io film ricordi Vanoni
Che non è così io avrei da fare i conti o queste sereno ma per l'amor di Dio io beagle
Io penso
Questo che c'è un enorme problema di comunicazione non c'è dubbio
Ma soprattutto per non sempre di linguaggio
Io non lo so se Berlusconi vinse sulla comunicazione o sul linguaggio
Si intendo dire Berlusconi D'Aversa piuttosto
Perché lui riesce a trovare il modo di rivolgersi agli interessi a cui vuole rivolgersi alle aspettative alle Lideo l'UGL a cui vuole rivolgersi
Cont dei Monti degli atti
E dei linguaggi
Che riescono ad afferrare io non so se sta non ci sia un problema solo di mezzi di comunicazione o anche un problema di linguaggio cioè sapere a chi vogliamo rivolgersi che cosa dire e in che modo dirlo
E imparare e credo che su questo Chiamparino poi vorrei che i pochi che giungesse qualcosa son sicuro che se lo conosco è d'accordo io lo sento Kuta mente sta cosa sta storia che l'ideologia e son finite no
Io trovo che stia diventando una sciocchezza cioè sono definite le ideologia e quelle che ti promettevano il mondo aggiustato per sempre
Ma dell'ideologia un po'più Pretato Orte diciamo così
Si vince ancora su quello che
Perché il quando noi diciamo berlusconismo che cosa intendiamo se non un'ideologia una cosa che dice Massi le regole va bene ma fa data fa come me fa come puoi qualche vuoi
No
è questo che sentiamo dalla lega il territorio
è diventata quasi una astrazione è un messaggio di difesa di tenere qualche ai di non esporsi alle incursioni altro Hui è un'ideologia
E noi questi ideologici a questi sistemi concettuali che vengono prima dei programmi e prima ancora della politica stiamo dicendo qualcosa non lo so
Non lo so dice che il mondo ha bisogno di rassicurazione sì e noi diciamo secondo me dobbiamo dire non si può star bene da soli non stai bene se non sta bene un po'anche quello vicino a te è ideologia ragazzi è
E ideologia
Allora è ora che poi chiamiamoli valori chiamiamoli come cavolo vogliamo traduciamo lì in pratica
No con la pratica la nostra gente che sa cos'è un Governo che sa cos'è una rotta però perbacco operiamo un po'sosta battaglie tiriamo lampo sua
Perché se no noi pensiamo di aver sempre a che fare e il pragmatismo il corpo capito io son pragmatico di sedie mila supremazia però se non la tiriamo su se non ci mettiamo anche un po'di cuori questa vicenda qua credo che Cuper democratico diventi difficile
Prima di tutto
Io guarda
Pierluigi
Forse
Ma è solo
Laghetto poi due alla fine io credo che oggi le grandi battaglie politiche si fa su due cose uno i sistemi di valori o ideologia prêt à porter in questo adesso
E due sulle cose concrete
Molto concrete e cioè quello che
Ed è sulla capacità di dare risposte pragmatiche coerenti con questi tema di valori che tu rende credibile la tua proposta politica complessiva è questa quello che la dobbiamo cercare di fare lo ad esempio
Fini
Io sono però da o devo anche dire questo
Quanti altri
Quando c'è stata la famosa questione dei militari nelle città
Che dal punto di vista pratico
Quante sono le scorte di polizia che gli stessi responsabili considerano inutili
Vogliamo provare a fare un'analisi di questo genere scopriremo dei dati sconcertanti va bene allora
Si è voluto dare un messaggio
Io credo e sono convinto di questo e ho la conferma quotidianamente eminentemente propagandistico va bene allora però quanti battaglia abbiamo fatto su questo fino in fondo
Crisi perché quanti i Sindaci tante e non lo stavo dicendo perché è io non dico di essere stato isolato non è vero non sono stato isolato però queste era un tema su cui forse proprio per
Fare
Diciamo enti quadrare di più quel rapporto fra un sistema di valori era pratica della sicurezza si poteva anche fare una battaglia più forte fa sentire di più la nostra voce
Questo io dico alle sedi che se ci fosse un posto dove si fanno le riunioni per questi problemi si cioè quando dico fisiologia
Intendo anche la possibilità in modo corrente norma per una grande forza politica in modo aperto mica Chiusoli scrivete ma che sui temi
Concreti e in ordine a dei valori delle cose ci si possa riunire discutere
Decidere e stare anche a un minimo di vincolo di maggior rigore io poi
Sono uno insieme a Bersani siamo credo fra il non moltissimi che è un fatto di Merrill ma il militare ancora come i vecchi tempi io l'ho fatto nell'artiglieria alpina
Brigata Cadore quarantuno gruppo Lanzo quarantasettesima batteria quindi
Nessuno può dirmi cioè non ha un atteggiamento ideologico e su questo
Tutto però credo che i problemi della sicurezza si affrontino in un altro modo che in questo è solo un modo da un lato per inciso aree ulteriore paura e dall'altra parte per dare un in merito Lucio
E poi diciamo la verità insomma se fosse successo un fatto efferato come quello di ieri a Roma o ieri l'altro avremmo avuto chiave oggi riempiva le strade di manifesti di volantini di manifesti ne
è
E io dico giustamente noi questo non lo facciamo perché non sarebbe coerente con quel sistema di valori però questo pesa allora io credo che noi dobbiamo cominciare
Quando io dicevo immergiamo circa i padroni del Paese dicevo per la sicurezza è un grande problema molto sentito i cittadini si
Bene immergiamo ci si
Diamo risposte pratiche che siano però coerente con un sistema di valori ispirato alle parole di Tony Blair
Tumori commi critiche maturi anche con le cause del crimine duri col crimine maturi anche con le cause del crimine
E facciamo comportamenti concreti che vadano in quella direzione e esce e poi
Svezzamento insomma diciamo anche altri diciamo anche che
Questo un Paese
A cominciare da dalle Regioni nostre i loro è un Paese
Che se non avesse l'immigrazione che ha
Sì
Fermerebbe non dico a metà ma per una buona parte lo vogliamo dire questa cosa qua e vogliamo dire che
Perché
E ne sbarcano poi centinaia di persone a Lampedusa tutti i giorni
E dico e di nuovo noi giustamente non vendiamo a fare le manifestazioni
Per
Mettere le cannoniere
Verso la Libia perché non sarebbe coerente in un sistema di valori però vogliamo dire che la politica dell'immigrazione del governo da questi primi cento giorni o quanti sono è
Fallimentare
Perché non sta affrontando i problemi veri cioè i rapporti con i Paesi da cui partono i flussi migratori
Non spetta allora io credo che insomma a un abbiamo fatto credo alcuni esempi di cosa io intendo dire ma credo che c'è piena sintonia con Luigi Bersani
E su
Questa necessità di una immerso io
Totale nei problemi del Paese non per essere pragmatici in quanto tali ma per ricostruire partendo dalla realtà
Un sistema di valori che definisca quale il profilo che il partito di alcol parlo democratico vuole ispirarsi il messaggio che Partito Democratico dal Paese
Va bene
C'è stato un posticipo diciamo del
Un po'specie potere dell'incontro ma che
Sono certo a voi molto gradito con le due autorevolissima ATI
E apprezzati dirigente di questo Partito Democratico e personalità chiudere bisogni mi pare di aver capito un luogo luogo politico dove discutere e dove confrontarsi in maniera aperta
E non magari sui giornali con liti tra i vari ridere
Ma i giornali diamo per scontato che farà adesso fa sui giornali cioè abbiamo bisogno e lo stiamo ribadendo di costruire un un modo ordinato costruire cornice a binario o sistema di valori come diceva Chiamparino
Nelle quali la gente i militanti di questo nuovo partito fossero riconoscete partecipare e discutere perché abbiamo i che solo bisogno delle mani abbiamo che nella testa della gente cioè noi dobbiamo organizzare un collettivo questa è la è il problema nostro
Organizzare veramente un collettivo
E dare un profilo organizzazione popolare questo partito vedete la cosa delle ferie non ho mai dubitato
Poi non so neanche l'idea chiamiamole come vogliamo il sì adesso in questa ricostruzione detti riceva Chiamparino così bene vedrete che verrà fuori anche
Semmai come chiamarle ho richiamato
Perché la festa tensione abitano roba del passato e se ne accorgiamo non
Più c'è internet Pinuccia il bombardamento d'informazione pilota Riva addosso e più a un certo punto hai bisogno di guardare negli occhi
Uno dei dire qualche pensi starsi esserci quindi a una cosa per il futuro
Un partito popolare una cosa del futuro
Userà le tecnologie usale cosa che il nostro problema di darsi
Diciamo una fisionomia un profilo costruirsi valido ma stiamo lavorando quest'anno credo che fare un passo avanti
Dopodiché lo faremo nel vivo da battaglia d'opposizione avete sentito anche la nostra discussione di stasera a me pare dirimente abbozzo un giudizio
A me pare buona perché noi dobbiamo discutere apertamente e liberamente se c'è un accordo lo si fa se c'è un disaccordo però lo si dice
Chiaro fra bisogna che noi ragioniamo così costruiamo così il modo di far politica di discutere con anche
Un linguaggio che sia
A comprensibile che si è però e cercando via via di darsi
Diciamo la strada per fare
Un partito di questo Paese ha bisogno per tenerlo si assieme
Badate non l'abbiamo Ica allungata poi la cosa mi sapete cosa c'è sotto queste istruzioni stasera per esempio perché io tornavo sul punto
Che i dati che la storia non si ripete mai ma li piazzole arrivi alla storia le assonanze
Allora lì il dibattito sul federalismo in Italia nacque fra Napoleone il Congresso di Vienna siamo i primi all'ottocento
Se era una posizione dapprima può esoterismo posizione moderate era confederale diceva
Siccome l'Italia non può stare assieme ma non con anche stabilizzati
Facciamo una confederazione allora erano stati riprova
E poi ci ha rimesso il federalismo democratico radicale che dicevano attraverso la partecipazione di retta dei luoghi del popolo facciamo L'Unità della Repubblica
Allora io non vorrei che questi signori nessuno se ne su quote poliziotti all'olio di Cosenza
Finisce così la storia con la Sicilia per esempio senti guarda un po'sai cosa azione voi più soldi tirasse altri soldi vuoi vecchiotti diamo di più voi tenete anche la mafia ritiene che la mafia passate Pirlo dei coglioni
Io lo so mica d'accordo e
Tensione
Perché sotto a questa discussione si può essere questo rischio
Io mi sento un italiano dell'Emilia Romagna e vorrei continuare a sentirmi così non un emiliano di non so dove
Ok
Questo è
Il punto sul quale credo che l'episodio che stiamo
Grazie grazie per legge Bersani Sergio Chiamparino
Grazie al collega Orioli anche tutti voi
Arrivederci