Cortina InConTra Estate 2008 - Quello che ci circonda...Confronto su politica e senso della vita

E veniamo ad essa l'appuntamento di questo pone in già tanto atteso quello che ci sia il conta confronto sul politica e si sa che la Giunta faccia a faccia tra e chiamo sul palco il Ministero dei Beni e le attività culturali Sandro Bondi
Credo che
Venendo al pettine in Croazia grazie si accomodi
Con l'UE chiedono nera Eugenio Scalfari fondatore di Repubblica autore nel volume riguardo che non credeva il viaggio
D'accordo
Iniqua Cisnetto a cui lascio la parola
Grazie
Ecco ci qua
Per quello che
Fred sito richiamare cedimento costante
Votiamo io perché se già staccata offre
Nostro vignettista che poi alla fine ci regalerà un sorriso dicevo che è quello di oggi è sicuramente uno dei duetti che più
Per me è più attesi dell'intero cartellone di Cortina incontra sapete che sono centoquindici eventi quindi ce ne sono davvero tanti ma
Questo
Mi stuzzica particolarmente voglio brevemente raccontarvi come è accaduto come è nato ieri all'incontro di oggi ho visto la recessione che Sandro Bondi ha dedicato pubblicata sul foglio del nove maggio scorso al libro di Scalfari
E ho subito pensato eccolo qua il bel faccia a faccia per Cortina quali vedo a cena Fabiano Fabiani
Che è amico di Scalfari poi depositario dello Scalfari pensiero se posso dire così e gli dico ma senti visto che l'anno scorso abbiamo fatto
Il duetto con Scola secondo te che dice se facessimo un incontro con
Il Ministro Bondi
Lui dice mondo male quello ci pensa su qualche minuto mi dice guarda che più ci penso e più mi piace questa cosa ci dividiamo i compiti io sento Bondi Fabiani sette Scalfari
C'è l'assenso di tutti e due e con l'assenso ecco ci qua a questo a questo incontro un incontro che
Naturalmente riguarda sicuramente il e libero di Scalfari ma che poi potrà spaziare
Su tanti argomenti anche perché peraltro il libro di Scalfari essendo una sorta di autobiografia consente
Le incursioni un po'ovunque nel sia sul fronte
Più intimo del pensiero sia sul fronte della filosofia ma anche sul fronte della politica dell'esperienza di vita e quant'altro
E
La prima cosa che che voglio chiedere la chiedo a a Bondi eh perché Bondi
Sì Chopard c'è stata una certa meraviglia peraltro il foglio non è mai stato un giornale che
Risparmiate a Scalfari come mai le è venuto in mente di fare la recensione del del libro Risi di Scalfari pure essendo lei già in quel momento ministro quindi
Magari in altre faccende affaccendato ha colpito un po'tutti va fante anche la mia fantasia che ha
Immaginato che da quella recensione potesse nascere l'incontro di questa sera
Voi due non vi conoscete non vi conoscevate la prima volta che si incontrano si incontrano qua a Cortina come le è venuta l'idea di
Recensire libro di Eugenio Scalfari ministro
Tanto
Buonasera a tutti e grazie per questi invito a Cortina
Allo scritto
Quella recensione al libro questo libro di Scalfari
Perché
Questo è un libro
Importante
è un libro importante
Per diverse ragioni
è un libro importante perché
E
L'autobiografia in parte
Di un uomo
Che ha avuto e da tuttora
Un ruolo importante nella vita
Civile nella vita culturale nella vita politica
Del nostro Paese
E non soltanto di questi ultimi anni
è un libro importante
Anche perché è un libro che affronta
A mio parere
Delle questioni
Culturali
Sì lo so affinché
Teologiche anche
Che sono decisive
Che non sono soltanto importanti in quanto questo è il culturali ma che sono decisive io credo per
Il futuro
Del nostro Paese
Il tema
Innanzitutto il tema della democrazia
Può sopravvivere una democrazia nell'era della globalizzazione
In cui la società è formata da individui come atomi che non hanno rapporti fra di loro e che non sono animati da valori valori laici valori religiosi questo certamente
Uno dei punti fondamentali di questo libro
è un libro importante perché
Dal mio punto di vista che ho attraversato anche la storia e una parte della storia
Della sinistra italiana del Partito comunista italiano in particolare
è un libro
Che
Contiene dei ricordi
E delle riflessioni
Sulla politica di questi ultimi cinquant'anni del nostro Paese che secondo me sono molto interessanti sui quali mi piacerebbe appunto dibattere con il direttore Scalfari
In fondo è un libro interessante importante perché
è capace come oggi
è difficile trovare lega
In maniera indissolubile
La vita
Dello schieramento ore di questo libro la cultura
I topi problemi etici i problemi politici
E queste cose sono legate da un pensiero
Da un pensiero rigoroso
Da un pensiero direi esigente
Da un pensiero dire quasi kantiano
Il pensiero di un uomo laico che si professa laico
Ma che in questo libro tocca a mio parere
Delle vette molto alte della spiritualità
Questo mi conferma nell'opinione
Che oggi
Nel modo in cui viviamo
La certezza non è
Una qualità essenziale e fondamentale
Di che si professa credenti
Così come il dubbio
Non è una qualità essenziale fondamentale di chi si professa laico
Sono convinto che oggi
Nel mondo in cui viviamo nella società
Il dubbio
E la certezza si mescolano
In vario modo
Un vario peso riguardano
Sia coloro che si professano laici sia per coloro che si professano credenti
Non è un caso che non io ma un un vescovo della Chiesa cattolica un teologo
Monsignor Bruno forti
Ha detto della parole molto profonde molto vere anche dal punto di vista mio di cattolico di cristiano quando ha detto un vescovo
In fondo
Il credente è un attimo
Che ogni giorno cerca di mettere
Di trovare nuove ragioni per la propria fede
Così come
Forse l'ampio
è un credente
Che ogni giorno
Cerca nuove ragioni
Del suo essere laico
Mi viene in mente in questo momento un grande scrittore Dino Buzzati
Che certamente non era un credente
Mi viene in mente una
Una lettera una testimonianza di una suora sol Maria ricordo
Che parlava
Che è stata vicina a Dino Buzzati negli ultimi giorni della sua vita
E che scrive una testimonianza profondissima quando dice io sono grata
Io credenti questo maestro non credenti piena di riduzione
Che mi ha insegnato che la fede
è una cosa seria che resistenza
è un rischio terribile della libertà
Ecco tutte queste cose io le ho trovate in questo libro
Mi hanno appassionato mi hanno interessato della ragione per la quale
Sono stato mosso a scrivere in una recensione
Non so ci bella o brutta ma comunque era quello che mi è venuto dal cuore soprattutto prima ancora che veramente
Allora Eugenio quando quando hai letto la recessione che sul Foglio pubblicato Ministro Bondi che
Se ne sono uscite tante per carità naturalmente
Tutte ugualmente importanti ma questa almeno a me ha colpito come ti accennavo prima che reazione suscitata ente
Ma
Io la conoscevo già perché sobborghi cortesemente me l'aveva mandata
Da lei faceva
Sì giorno prima insomma
Che non sapevo che allorché uscisse sul foglio
Il foglio
Tu hai ricordato che non è proprio un giornale keniani molto non è tenero
No però in occasione dell'uscita di questo libro
Il giornale che mi ha dedicato più spazio
E alcune di queste uscite sul foglio sono state molto favorevoli
Quindi
Non so perché ma Giuliano Ferrara
Ha un po'corretto
Sugo
Modo di essere nei miei confronti su
A causa dell'impero credo io
Non mi viene sempre occupata
No non è affatto piace la giacca vanno non so preoccupato perché l'anno uscite motivate tutte quante
Naturalmente quella del Ministro Bondi linea
Ne ha gradevolmente soppresso
Anche perché non era una recensione da poco solo di cortesia scendeva al Comune di nuovo ha detto adesso
In un'analisi più profonda
Più
Molto occulta secondo
Debbo dirle
Che questa mattina siccome passeggiavo
Per Cortina
Parecchie persone
Ne hanno riconosciuto somme volta salutare
Per alcune di queste vanno diretto ma
Non è che l'ENI poi seguente
Colloqui are amichevolmente né con un bond perché
Noi vogliamo assistere a uno sconto
Allora
No goliardica
Vuol dire una cosa hanno detto collegano fermato l'una merce
No ma la loro da un po'di tempo
Ci hanno singolarmente per essi
Penso allora bisogna tradurre le loro leggi va bene la
Porci si no ma è chiaro attacca non non dico al fatto che questo sia la posizione del bond
Ma vedo che pensano di
Trattarsi come intento è di una mantieni partire piano piano se ne mettono qualcuno all'occhiello lo strappano dalla Margherita
Ecco per con me questo non può accadere non penso che sia
Quello che Bondi si propone ma nel complesso c'è una considerazione debbo dire
Più attenta e da una parte dall'altra
Perdere
Comunque io son qui per fare anche a pungi Bol convegni il ministro
Certo non sull'intero anche sul Libano e va
Ci arriviamo in Sicilia abbiamo tempo ci arriviamo io su sul libro voglio togliermi subito una curiosità diciamo di carattere
Il personale cioè quella che
Più attiene alla dimensione autobiografica del libero
E che secondo me io ho ritrovato almeno in due passaggi
Che potrebbero essere
Ma ti chiedo se è così se ho visto giusto due spaccati significativi del tua vita e conseguentemente anche della
Del tuo carattere della tua formazione della del tuo modo DS
Uno è all'inizio a pagina cinque Tour racconti all'inizio questo tuo ricordo primordiale di impianto
Con tua madre
Ricordi collochi questa fisicamente questa questa scena a casa
Una finestra
Di questa casa da cui vedevi fuori eccetera e dice da quella finestra è cominciata la mia vita la mia memoria la mia malinconia anche il mio risentimento e la voglia di compensare un torto subito
Secondo passaggio e invece
Molto successivo racconti senza citare il nome non so se ha intenzione di farlo questa sera o se
Ti sei trattenuto nello scrivere per salvaguardare la memoria parli di una persona di una
Persona mica
Tra cui era andato una sera a cena e questa persona ti aveva
Espresso tutta la sua
Incapacità di vivere
Cosa che evidentemente poiché è stata
Alla base della dalla morte di questa persona qualche tempo fa
E tu lì per lì ICI che quasi in qualche modo chi se esco Rovato di dosso questo su questo suo malessere poi però c'è ripensato e la frase che mi ha colpito è quella sera coincise con l'inizio di una crisi che mandò in pezzi la mia supposta armonia gli equilibri che mi ero tenacemente costruito
Ho avuto la sensazione che
Da leggendo il libro che queste due passaggi siano
Come dire significativi di un tuo modo di
Di aver
Vissuto la vita ho visto giusto e che cosa
Se ne debba se ne deve deve trarre
Sensazione di conclusione
Beh non so se
Posso dire che il ministro giusto non hai visto il giusto perché
I percorsi vi è una persona
Vorrei dire i viaggi dell'anima
Sono molto complesse e molto spesso sfuggono al
Per il diritto al personale stesse non solo agli altri anche Talluri
Ma comunque
Sì
Quello che tu hai citato all'inizio il mio primo ricordo io non
Non riesco ad andare più indietro è però la parola l'arrivo avevo cinque anni occorre sentimento mi hanno il torto subito cioè
C'è stato teorica qualcosa che può e che ha spinto a una torto subito quella che noi eravamo costretti a
Lasciare la casa dove sia e io sia mia madre eravamo amati e questo io l'abbia lo vissi come
Un'ingiustizia per cento non capivo e cinque anni perché mai dovessi
Lasciando il posto non è chiarissimo
E quindi ecco questo mi di masse
Siccome il primo ricordo che ho evidentemente lui è nato un imprinting
L'altra cosa che invece ad un altro episodio
La persona modi un anno dopo
Devono fare che smonta cinquantanove fare quindi mi pare inutile vedo con nome e cognome arma
Era una persona molto sensibile ritiro la quale io avevo un rapporto di amicizia con le
Suo marito
Tutta la sua famiglia
Per commessi confido quella sera e mi disse questa sua
Questo suo malessere questo suo disagio esistenziale e e io che invece mi sentivo
Molto saluto nelle mie
Nel mio ottimismo e assistenziale non sentivo particolari disagi
Cercare di scuotere
Per per il suo bene insomma per
In realtà è lei che ha scosso per
In realtà si ellenica se non è proprio l'Ente ha scosso ma ma
Ma ma certamente coincise con un inizio in cui
Una parte di me che evidentemente eccetera nel mio essa ma non era arrivata a livello
Di consapevolezza
Venne fuori eccome quando emerge
Un'isola
Sommersa agito tutto il resto vorrei spendere io dovetti cercare nuovi equilibri non facile
Adesso si sono andati corretto utilizzo intanto anche Fabiani lo zero virgola visto lo volevo siccome non sono infatti abbiamo citato prima che può rivelarsi denuncia intanto per la funzione diciamo di
Risponda che mi hai fatto del
Per pagare in zone questo incontro che quindi
Otto o tributato del ho dato a Cesare quel che diceva
Anzi abbiamo avvento di più ha detto che Toselli interprete del mio pensiero io
Buono ecco no può scavalcare pensiero sempre qualche carioca farebbe sì e no non lo è
è consapevole Marangoni
Allora io volevo chiedere a allora Ministro
Intanto abbiamo come dire approvato a tratteggiare così seppure con una
Piccolo schizzo il il profilo diciamo così umano più personale di di Scalfari che volevo un suo giudizio e poi
Lei effettivamente parliamo della cosa componente culturale che c'è nel libro ma che che poi in realtà
Travalica libero riguarda un po'tutti noi
Lega la recessione parla
Si sofferma molto sul
Sul fatto che ma non è l'unico visto per esempio la recessione
Di il teologo Mancuso che poi
Verrà qui fra qualche giorno fa dibattere con Giorello Bertinotti
Che sottolinea che lui questo aspetto cioè il fatto che
Nella diciamo nel nell'albero genealogico culturale filosofico di Scalfari cioè dentro un ICE molto più che
Che molti altri e questo
Lei lo ha sottolineato allora mi dica di questi due aspetti
Ma come dicevo
è un libro un libro con
Un libro
Complesso
Di un uomo
Che una soltanto
Attraversato da protagonista molte vicende politiche del nostro Paese ma che
Si è interrogato sui
Sui più grandi problemi filosofici culturale del nostro tempo
Non è facile quindi parlarne
Quello che mi ha colpito di più di questo libro
Vorrei sapere da tutto Scalfari se è così
Perché mi piacerebbe
Che da questo incontro io potessi capire meglio chi è scarsa
Mi pare che la questione centrale
Il filo conduttore si potrebbe dire di questo libro
è la questione del rinvio
Che
Che compare continuamente
A partire
Dalla scoperta giovanile forse più importante di Scalfari che prima ancora che mi dice Cartesio
Perché con Cartesio che nasce la questione del rinvio
Della coscienza
Dell'individuo
Questo problema
Che sembra essere una questione
Eminentemente culturale senza
Conseguenze di carattere politico in realtà
è una questione centrale
Del dibattito politico anche oggi e non soltanto culturale e filosofico
La questione dell'individuo
In fondo
Ancora oggi siamo alle prese con il dualismo cartesiano se ci pensiamo bene
L'uomo la coscienza dell'uomo Livio diviso fra una componente diciamo così naturale istintuale
Passionale
La lex esistenza e altra componente dell'uomo del mio che è quella invece della ragione della razionalità nello spirito Dell'Anna
Ancora oggi questo problema
è aperto
Sia per quanto riguarda il rapporto tra la scienza e la religione ma soprattutto per quanto riguarda il tema della democrazia oggi
Cioè io credo che questa questione del vino oggi sia la questione fondamentale oggi
Perché
Oggi il tema dell'individuo
è un tema
Che attraversa la cultura
E lo stato d'animo esistenziale dei cittadini del nostro mondo non soltanto dell'Italia
Oggi lì io si manifesta come solitudine
Come assenza della memoria
Diceva ieri Veltroni sulla Repubblica
Come
Dal punto di vista politico la mancanza ha detto scalpore di un'opinione pubblica matura
Ecco il rapporto
Tra
L'uomo la sua coscienza la sua individualità la sua maturità democratica e
Il fatto che oggi possa vivere davvero
Una democrazia forte una democrazia matura
Fondata su uomini cittadini responsabili questa è una questione eminentemente politica
Mi piacerebbe parlare delle questioni appunto dell'opinione pubblica eccetera
Partendo da queste questioni io penso questa la mia opinione
Io penso che la questione del Lido è fondamentale oggi
E si può risolvere in un solo modo
Anche guardando alla democrazia e alla politica
Cioè
Attraverso una rivoluzione del rinvio
Cioè attraverso quella che
Aldo Moro chiamava una rivoluzione Simona rivoluzione interiore
Una metà noi a una conversione della coscienza individuale
Io penso che oggi se vogliamo costruire una democrazia forti se vogliamo che ci sia in Italia è un'opinione pubblica matura e responsabile che dobbiamo lavorare su noi stessi
Sulla coscienza di ogni cittadino di ogni uomo
Lavorare su noi stessi significa
Significa
Quello che dice tutto Scalfari ad un certo punto dice bisogna passare dall'io e dal tu al nove
Cioè ad una relazione
Comunitaria fra i cittadini
Questa è
La questione fondamentale oggi che pone giustamente credo trenta
Quando ne ha parlato sul Corriere della Sera
La questione della coesione sociale la questione della libertà come la libertà responsabile e una libertà che si fonda sulla relazione con gli altri nell'ambito di una comunità
Questa credo oggi la questione fondamentale se vogliamo davvero tutti i nuovi tutti noi
Dare vita ad una democrazia
Che sia una democrazia forti
Che si fondi sull'opinione pubblica matura responsabile capace
Delle scelte
Più giusti per il bene pubblico del nostro Paese
Poi sul merito possiamo discutere sul merito politico ma
Questo mi sembra uno dei punti più interessati all'arresto di che cosa dice scalpore su questo
Ma io dico che sentendo
Lei mi scuserà se invece di dire sempre il Ministro Bondi idrico Bondi
Tanto son più vecchio di lei
Dico Bondi
Così come parlare io
Incerte e lei lo porterei a casa
Mi domando come si fa carico e ci sta anche a noi conviene farli andare in quel partito perché
Raccolta misteriosa
Cioè quest'idea lui ha visto giustamente questo libro il tema di questo libro è
Lì io
E quando si dice molti dicono in parte è vero che il libro che
Anche una mia autobiografia si si dice una cosa che
E mezzo e permetta Beira per l'altra metà non è vera perché
Io non faccio una mia autobiografia io faccio
Tento di fare uno studio
Che del resto cominciato in altri due libri precedenti una specie di
Piccola trilogia che comincia con un libro intitolato incontro Rocco Buttiglione
L'altro nelle
Alla ricerca della morale perduta e poi
C'è questo qui
Ultimo
E questi libri si svolgono sono stati scritti pubblicati nel corso dei tredici anni
Il tema in lino
Allora
Io
Vorremmo
Capire per spiegare agli altri dopo averlo capito io
Qual è il l'influenza che il nostro vissuto
Esercita sui nostri pensieri
E viceversa
In che modo il nostro modo di pensare
Agisce sul nostro modo di vivere
Questo è il tema dell'intero
Allora per
Condurre questa analisi
Una delle documentazione
Più
Facili per me
Facili fino a un certo punto ma insomma più disponibili per me erano alcuni pezzi della mia vita
Per vedere come questi pezzi fossero stati influenzate dal mio modo di pensare e viceversa determinassero dei pensieri
Quindi
Allora PPP liberarli di racconto autobiografico sono intesi a produrre questa funzione
Quindi
Lei visto molto giustamente il tema del libero è Lino nominino io lì
Che è uno dei temi più controversi
Lei ha detto non ancora risolti in realtà non si risolveranno mai perché
Anche perché
E perché Miceli
Perché
Perché né c'è stato
Grandissimo filosofo e in quale ammesso lì io al centro della sua ricerca e il suo vissuto
Come materia prima di questa ricerca tanto intensa che poi
Per questa o per altri motivi
Più
Patologici finisce matto come ben sapete
La cosa più inverosimile eletti l'apice della sua produzione
Letteraria e poetica perché è un filosofo che parla per aforismi immagini estremamente politiche
L'attrice di questa
Carriera
Di
Pensatore lui raggiungere negli ultimi dodici mesi prima della follia proprio niente nel momento culmine dell'anno gli arretrati l'ottantasette
Ottantotto
De diciannovesimo secolo non si può più dire dello scorso secolo scorso secolo secoli va bene
Allora
Dicevo
Questa devastazione del nostro modo di pensare
Questa regressione
Delle persone ai loro interessi immediati privati
Questo
Questa accorciamento della memoria del proprio passato e del passato della comunità
E questo accorciamento della progettazione del futuro
E quindi questo emerge nel come tempo verbale ed esistenziale preminente di gran lunga è il presente
Questo
è un fenomeno che non è solo italiano
è un fenomeno mondiale
Ma certamente qui da noi è presente
Con molta visibilità questo
Ci rendono certe mete per l'esito
Di questa nostra nazione di questo Paese perché quando tutti pensano soltanto al presente
Emette insomma
Manca la memoria del passato a cui attingere
Noi
Insegnamenti ma esperienza
E non manca una progettazione del futuro io resto sbalordito perché mi piacerebbe poi domandarlo ad alcuni imprenditori
Dirigenti di aziende quando la parola d'ordine ormai
Senza ombra di dubbio
Che viene ripetuta da tutti i quali che siano poi loro posizionamenti politici
Culturale eccetera
Noi
Vogliamo valore subito
L'azienda deve produrre valore
Valore vuol dire profitto ma il caso di specie
Allora questa ricerca del profitto subito
Non è necessariamente un bene per l'azienda
Promuove
Il profitto immediato molto spesso e il disastro di un'azienda
Però balzo tornito meglio
Lo sa
Anzi cosa talmente che possa
Sbattuto la porta perché
Questo affare del valore immediato non tanto dei verbali
Ma sono esempi molto rari
Vogliono il valore subito
Allora
Questo fatto mi sono permesso quella battuta forse un po'
Il inerente ma
Nel suo partito
Doveva adesso
Sta
L'immediatezza
L'immediatezza della comunicazione
L'immediatezza dei risultati
La rapidità dei risultati che certamente ha un valore
Ma quando viene assunto quando il leader di questo partito fa della sua estemporaneità avvolte felice spesso
No felice ma
Lui ne fa un valore comunicativo è un insegnamento
E
Devastante opinione pubblica perché la riduce ai propri interessi immediati e gli interessi immediati non posso che esserne su scala privata
Non sono su scala pubblica rischiava pubblica la classe politica
Quando fa la politica
Di livello
Programma ha una funzione di programmare più in là
Bella singola vinta del DDT perché programma
Un futuro della comunità e quindi a un arco temporale molto maggiore
Io quando vedo valorizzare il fatto che in nove minuti e mezzo hanno approvato una Finanziaria triennale resto non sbalordito terrorizzato
Terrorizzato ma non perché non si possa fare tutto rapidamente ma per il messaggio che questo annuncio è un messaggio devastante quindi
Io lei
Io ripeto le cose che lei ha detto prima
Io concedo come una goccia d'acqua ma lei perché sta lì
è ovvio che all'epoca la replica
Un tanto non per vanità in Toscana prima
Voglio
Anch'io
Ricordare
Di avere scritto nel corso di questi ultimi anni
Non soltanto
Degli studi sulla storia religiosa italiana del quattro e Cinquecento ma
Per venire i giorni nostri ho scritto un libro recentemente pubblicato da Mondadori che si intitola laici e credenti procede comune
Qualche anno prima ho scritto
Un libro che si intitola la civiltà dell'amore potere politica al femminile
Poi scritta anch'io
Trilogia nasce non voglio accostarmi a lei
Tra destra e sinistra la politica di Forza Italia
No voglio dire questo non per vanità ma
Per dire che anche un berlusconiano a che fare col pensiero non c'è contraddizione fra l'essere berlusconiani e
La battuta se mi permettete aveva fatto spiritosamente su di me
Mi conferma in una idea che io
Ho maturato da tempo
Che lei
E non soltanto lei molti commentatori italiani uomini di cultura anche importanti non hanno capito
Che cos'è
Berlusconismo che cos'è Berlusconi che cosa è stata
Forza Italia
Se
Di fronte a un ragionamento come quello che ho fatto la risposta è ma lei che cosa c'entra con Forza Italia vuol dire
Veramente che c'è
Una
Voglio dire così una difficoltà
A capire che cosa è stato Berlusconi in questi ultimi quattordici anni era vita politica italiana sede vuole io sono disposto anche offrire la mia testimonianza la mia versione dei fatti la mia interpretazione
Possiamo discutere di queste scelte ma prima ancora che volevo contestare
La sua opinione secondo la quale
L'opinione pubblica la democrazia sarebbe stato devastata nel nostro Paese e naturalmente lei fa risalire
Questa colpa questa responsabilità
Quasi esclusivamente se non esclusivamente a Berlusconi allora no quella che esiste in altre no non ecco e questo sarà un importante perché siamo strenuamente prevalente
Questo però
Io sono convinto invece che questa tesi è una tesi che
Mentre io continuo
Ad avere le mie opinioni
Sul fatto che tutti noi destra sinistra diamo dobbiamo cercare di far crescere la nostra democrazia diverse innervata di valori forti di obbligo di valori anche religiosi che possono aiutare a fondare la democrazia su
Delle fondamenta solide
Ma
Sul fatto che è l'opinione pubblica sarebbe devastante da un pensiero unico come lei l'ha scritta come nella definite in questo contesto io sono dell'opinione invece
Che l'opinione pubblica è stata devastante nel nostro Paese dall'ideologia
Vestirà soprattutto dalle ideologie e
Che le una grande filosofa spagnola Zambrano scrive una cosa che io condivido al cento per cento
Io che ho vissuto l'esperienza del comunismo certo giovane senza avere responsabilità nel partito ma l'ho vissuta
Quando ha scritto
Le ideologie
Hanno romanzato il passato
E hanno immaginato un futuro diverso
L'ideologia reazionaria loro mandato il nostro passato
Le ideologie di sinistra hanno immaginato un futuro
Nel tempo migliori e tutto questo diceva Zambrano a scapito del presente
Ecco io diversamente da lei rivaluto il presente
Non la progettazione
Del futuro come lei dice come dice Veltroni
Che non si capisce Veltroni c'è una fuga quasi nella lettera ormai c'è una fuga nella in realtà
Infatti lo sportivo di ieri su Repubblica parla di una lettera benissimo parlare di letteratura io scrivo anche poesie ma un politico non può rifugiarsi nella letteratura un politico ha delle responsabilità deve dire che cosa ne pensa i problemi del tre
Più teorico nego
Che sia più importante progettare il futuro piuttosto che pensare al presente cioè qui ed ora perché e nel qui ed ora
Che avviene la conversione individuali
Chiede nel lavoro su noi stessi catene quella rivoluzione interiore
Di cui parlava Aldo Moro e quindi il presente che possiamo cambiare la nostra vita di uomini e la società dite nella quale viviamo non attraverso
L'imposizione delle ideologiche
Perché quello che abbiamo capito che avendo io capito dalla mia esperienza
E che l'uomo e la società non si cambia traverso e con l'ideologia siccome sì sì sì si trasforma soltanto attraverso un lavoro che facciamo dentro noi stessi nella nostra coscienza individuale questo livello teorico possiamo discutere a livello pratico
Mi scusi tutto Scalfari ma qui il problema della sinistra
E direi che lei ci mette del suo per portarla sulla cattiva strada
Sul piano della sinistra oggi
Grazie fisiologica che
Non capisce la realtà italiana
Non comprende la realtà del nostro Paese e non comprende neppure
Le esigenze e le speranze dei cittadini in carne ed ossa come si diceva una volta della sinistra italiana
Quando
I cittadini italiani io ci metto anche quelli di sinistra
Io vengo dalla Toscana e so come ragionano anche direttore della sinistra quando gli elettori in generale vogliono più sicurezza nelle nostre città nelle nostre strade
Quando vogliono e sono contenti di vedere i militari nelle strade e gli amici hanno gli dicono grazie quello che fate perché quello dicono i cittadini oggi nel nostro Paese quali i cittadini vogliono regolare l'immigrazione incontrollata quando vogliono premiare
In merito ad una pubblica amministrazione
Questi cittadini edotto Scalfaro sono coloro che vogliono il fascismo questi cittadini sono veri razzisti no
Non sono né fascisti né voglio del razzismo vogliono uno stato ordinato
Voglio mostrato che recuperiamo propria integrità
Sottoporre
Allora
Mi preoccupa
Mi interessa conoscere i principi ma mi preoccupa che lei porti a sinistra sulla cattiva strada perché parlando di una della devastazione della pubblica opinione che sembra che ci sia oggi non ce la quando c'è la sinistra ma lasciamo perdere questo
Ma lei offre un'area della sinistra di non occuparsi dei problemi politici ben presente io sono veramente io che ho vissuto quella storia quando vedo Veltroni e rischio del partito nobile
Ho preso subito quel libro verrà leggero subito che mi ha citato un bellissimo libro
A uno di argomenti bellissimi
L'idealità una speranza al futuro ma non dice nulla del presente ma questa non è la responsabilità di uomo politico quello che mi preoccupa che la sinistra in Italia fuga dalla realtà
Non comprendo aprì la realtà del Paese
Non sia più in grado di offrire proposte di governo a questo Paese questo mi preoccupa politica
Scalzo
Questa sua seconda fase mi è piaciuta di meno
Ci dovrebbe far
Ma adesso
Prima le faccio una domanda tutti
Mi aiuta a capire
Lei quando ha conosciuto Berlusconi
L'ho conosciuto nell'ottantanove
Io l'ho conosciuto nel settantatré
E o un ho avuto un rapporto personale molto ravvicinato perché eravamo
Concorrenti sulla televisione
La Mondadori all'epoca della famiglia Mondadori
Di cui non eravamo soci
Noi parlo del Gruppo Espresso Repubblica Repubblica ancora non c'era pericolo
Aveva
Retequattro e Berlusconi avveniva Canale cinque
Poi nel frattempo prese dalla Rizzo
Italia uno
E
Cominciamo a confrontarci come concorrenti
Concorrenti e
Non dico amici ma
Conoscenti
E poi perfino amici
Berlusconi
Un giorno invito Caracciolo N alla sua casa di Arcore
Poi ci andammo più volte
E quando arrivammo alla stanza da letto lui ci disse che aveva
Anche un'uscita autonoma decisione siccome io spesso sono fuori se per caso voi avete bisogno già una stanza gli uni dove chiavi
Per dire l'intimità
Per un mondo singolarmente ed altro offre comma
Allora
Berlusconi io imperativi in quegli anni a capire che
Aveva due caratteristiche preminenti buono era un meraviglioso Venditto
Uno splendido venditore di qualunque cosa
Sulle capacità di vendere qualunque cosa
Naturalmente ha sperimentato allora prima della pubblicità per la sua televisione Mauro il pre-CIPE non poi c'era la pubblica e le tasse attorno al pubblico interesse fu conseguita
Publitalia greche faceva
Tante
Lavorava per raccogliere la pubblicità poi la buono anche perché anche il partito partito come lei sa attestato aspetto funzionari della pubblicità berlusconiana comincia da Dell'Utri inutili
Adesso un po'in disgrazia ma è il fondatore del Partito
Galante ecco visto che siamo in Veneto
Galante da
Un dirigente della pubblicità di Berlusconi
Ma lui andava di persona quel faceva il giro d'Italia a tre volte
E vendeva la pubblicità e incantata incantare piena capace capace
Poi spesso da parte del Papa naturalmente
Ma intanto la vendeva polpo
Patacche
Ognuno voi fonte di una menzogna sistematica totale noi decidevamo di tenerle alte le tariffe pubblicitarie
E lui diceva io sono d'accordo poiché faceva la mattina dopo non sapevano che lui faceva il dumping sulle sulle tariffe permetterci fuori mercato
Semplice aveva due reti minori una soltanto profittano dei beni tant'è che alla fine
La Mondadori vedi vendette Forza Italia se non fasi dalla Mondadori forse il TAR
Forse tra le norme
Scusa
Rete quattro sbagliarsi Arlacchi visto l'idea
A B allora detta in quanto gli ha l'ha venduta perché li aveva messi in mutande
Da quanto è larga
Questa e la sua
Qualità preminente l'altra nella bugiarde dica condividendo oggi al domani
è un gran venditore del budget
Lei però adesso ho fatto questo excursus per
Siccome lei mi ha detto che forse io non conosco Berlusconi io lo conosco meglio decidere di Berlusconi perché l'ho visto sul suo lavoro
E ho visto sul suo lavoro che l'unico che non è un imprenditore e un impresario che è una cosa diversa è sempre stato amico i politici e intanto la sua impresa realizzata in quanto ha voluto un politico socio di fatto che gli era far cantare perderebbe inoltrarsi
Organo passato se no
Facciamo ciambelle che poi non vengono
Debitamente fatte
Allora lei però una mi ha dato sa come e quando al tennis
Uno dei due giocatori lancia una pausa e quelle del Vice ma il verbale che verrà una data una palla da schiacciato Riola schiacciando maltrattamenti un buon servizio lei mi ha detto che
Italiani vogliono la sicurezza del voi gliela date mentre noi la sinistra va bene
Io per mi sono posto questo problema lo pongo al
I carabinieri Emili in Italia sono all'ingrosso dico delle cifre all'ingrosso centocinquanta mila
E altrettanta è la polizia ha destato fra trecento mila settanta ottanta mila euro più o meno la Guardia di Finanza forse più
Fa un totale che raggiunge le quattrocento mila unità
Ne vogliamo levare la metà dico la metà
Per compiti di istituto di amministrazione di merita va
Diciamo che ci sono duecento mila forse di pubblica sicurezza impegnate sul campo
Allora
Questa è la bravura bravura
Invece vediamo affianchiamo tre mila
Uomini scelti tra i lancieri di Montebello i Granatieri di Sardegna
Ieri alcuni corpi specializzati tre mila
Dopodiché
Noi assistiamo anche su tutte le televisioni in particolare ovviamente quelle di Mediaset ma anche le altre
In
Da una decina di serie C dico va beh
I militari hanno fermato un marocchino controllato trenta
Extra comunitarie presso i provvedimenti arrestato altre tre o quattro e la gente felice si sente sicura
Ora
Abbiamo detto che ci sono duecento mila uomini di pulizia a detti acquisto
Li abbiamo affiancato tre mila
Se non sbaglio all'una e mezzo per cento di questi termini cita
Due nella cinquecento le mi corregga se sbaglio sono adibiti al compito di presidio cioè
Stanno davanti ad edifici o luoghi sensibili al posto di dove prima c'era il poliziotto di piantone o il carabiniere
Quelli addetti al pattugliamento sono cinquecento
Cinquecento su duecento mila fa
Unico non riesco nemmeno a trovare una percentuale
Non è nulla
Ma
Le televisioni dicono che la sicurezza è un mentalità perché sono arrivati i militari
E
Letta Gianni Letta dico Gianni Letta persona che di cui sono amico
Che io stimo
Mi viene in mente una battuta che mi ha detto poco fa Toni Concina
Parlando di Dio visto nel mio libro porta a dire
C'è una battuta che non conoscevo ma
Molto carina
DVD grave che uno li dice che cosa pensi di Dino dicevo non ci credo però lo stimo
Allora posso dire altrettanto di lei tattico
Non credo che sia ma però lo stimo allora
Letta
Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio Impex Torre
Uno dei possibili Presidenti del Consiglio quando Berlusconi scenderà al Quirinale
Questo convegno
Ercole
Anche però lo stesso letta candidato alla Presidenza del Consiglio e cani no quello già detto candidato anche al Quirinale letta cantante allora comunque letto un personaggio importante non si vede lo dica io
è sceso nelle strade e per andare dai singoli militari ed ringraziarli
Allora
Io le racconto un po'
Smetto di parlare di questo argomento ma è troppo bello
Intanto
Apro una parentesi quando si dice i militari hanno
Arrestato un marocchino ma i militari non vanno da soli pattugliamento vanno sempre con un carabiniere con un poliziotto
Quindi perché il militare arrestato un marocchino e non il carabiniere è il motivo c'è
E qua e e il modo con cui si manipola la pubblica opinioni allora un giornalista di Canale cinque di cui non fare il nome per ovvie ragioni
A una madre di ottantacinque anni beata lei
Che vive da sola in Sicilia
Arreca al punto
E lui l'intelletto non giorno sì e un giorno no per sapere come sta la mamma
E la madre un giorno di questi
Gli ha detto dicevo giusto molto bello sono molto più tranquilla
Molto più tranquilla perché senza tranquillità
Son tranquilla perché arrivano i militari
Quando i militari di domanda al fine di
Stupito i militari e militari quelli dell'esercito e avevano dove arrivano qui ma chi te l'ha detto
La televisione ma ha detto che i militari hanno nei paesi quindi arriveranno anche qui
Ettore perché ti senti più sicura dei militari
E pertinenziali vengono perché accende livelli Singer ricche rubano capisco pure i bambini
Mamma ma tu
Hai mai visto uno zingaro oltre che al momento
No
E allora che nel perché è sempre occupata degli zingari perché la televisione mi dice il titolo zingaro è cattivo
Vanno i Paesi Dubai ruba il bambino viene rubata
Palomba ma adesso aveva tra i militari
E mi sento più tranquilla allora
Questo figlio che ha detto scusa mamma io non credo che vengano i militari Zingari non l'hai mai visti piuttosto lì c'è la mafia
Sì ma quella lì per lì li conosciamo siamo per il Paese
Allora
Ha pensato al quale è stata
La sicurezza è talmente insidiata che siamo costretti a mandare le Cenci
Cinquecento un pattugliamento su duecento mila
Già
Siamo costretti a mandare essendo non vorremmo siamo costretti a mandare esserci
E quindi
La sicurezza molto in Sicilia madri dall'esercito
E lo rassicura
Guarda che operazione geniale
Mandando l'esercito
Dicono
Oggi un milione mandano addirittura l'esercito
Per non mandano le Selci quindi mi preoccupo e nello stesso tempo mi rassicuro questo deve avere io l'ho scritto un master di tutte le università italiane e scienza pelle comunicazione
Io suggerisco può e deve uscire dallo stretto e perché ci siamo un po'infilati ebbe mai no no no era solo un suggerimento che offro particolarmente
Cioè io
Faccio veramente fatica comprendere
Gli argomenti di
Del tutto Scalfari perché bene
Non mi preoccupa che lei dica le cose che ha detto
Con ironia con sarcasmo
Ve lo può dire un giornalista libero
Dice delle cose ragionevoli
Mi preoccupa
Che le cose che lei dice
Le dico una sinistra dello struzzo
Pensando che nel nostro Paese non esista un problema della sicurezza
Perché se la sinistra fa proprie le sue opinioni le sue tesi come
Sembra volerlo fare visto che
Veltroni ha detto io sono d'accordo con Scalfari e con Moretti
Io temo che la sinistra
Sì condanne al di rilevanza politica
E all'isolamento politico
A me non piace vivere in un Paese in cui la sinistra
E diretto a politicamente non solo da lei ma da Moretti da Umberto Eco ed altri e che non abbia più una proposta politico di governo
Perché sbaglierebbe la sinistra lo ripeto
Se pensasse che in Italia non c'è un problema della sicurezza non è un problema indotto dalla comunicazione indotto dalla manipolazione orchestrata da Berlusconi è un problema che
Esiste è terribilmente nel nostro Paese
Bertolini lo sanno
Le persone socialmente più deboli
Quelle che prima non ho né i portieri alte delle città ma quelle persone che vivono nei quartieri delle città nelle grandi città quelle persone che c'è in Italia un problema della sicurezza
Come c'è un problema dell'immigrazione incontrollata
Tutto Scalfaro io sono figlio di migranti
Mio padre andò a lavorare in Francia a fare boscaiolo e poi lo sportellino in Svizzera io lo raggiunsi coraggiosi che avevo otto mesi di maggio dieci anni allo Stato
Dalla mia bocca consentirà a verbale una parola contro denigrato
Conto denigrato che viene in Italia per lavorare
Per un futuro migliore per sé e per la propria famiglia
Ma rispettando soprattutto i nostri valori le nostre leggi perché questo abbiamo fatto noi nel mondo e
Adesso vogliamo
Questo voglio citare
Italia
E lo vogliono anche il Rettore della sinistra
Almeno quelle che non sono
Allucinati dall'ideologia che non non non si sono rifugiati nel mondo degli ideali della letteratura senta più rapporto con la realtà ma quelle che sono
Alle prese con i proventi da della quotidianità queste persone lo sanno e chiedono anche e i partiti della sinistra di offrire delle soluzioni che certamente non saranno identica dei nostri
So bene che ci sono delle differenze di valori tra la sinistra
E diciamo il centrodestra che se io molti due
Se sulla destra e sinistra io penso che oggi la sinistra seduta tra destra e viceversa la testa si è tentata la sinistra ma questo è un altro discorso è un altro che forniremo il carico che voglio parlare
Ma oggi i cittadini direttore di sinistra e lo scorrere io le rispetto quell'elettore della sinistra che credono in certi valori in Toscana in Emilia perché riconosco io ho fatto parte di quel mondo ma anche loro vogliono dalla sinistra delle risposte più concrete più realistiche
Perché si rende io io temo tutto Scalfari che la sinistra in Italia
Finisca per scomparire o se non per scomparire per
Frantumarsi in mille rivoli
Abbiamo già dei segni abbastanza preoccupanti la sinistra radicale che scomparso dal Parlamento vittima della propria ideologia cioè vittima dei propri sogni se lei ha ascoltato i discorsi che faceva glielo sentiti alla radio nel Congresso di Rifondazione Comunista
De Sica si capisce che sono ormai divenuto un più nel mondo reale via non pongo delucidazioni ideologiche le parole che dicevano socializzare la politica politicizzare la società la democrazia non si capisce nulla Carlo perfino nella comicità ormai
Una parte la sinistra e già scomparsa
Adesso c'è il rischio
Vengono
Che Moretti grido ecco certo voglio riprendere presentare delle liste di sinistra alle prossime elezioni io temo veramente glielo dico con sincerità che in Italia una sinistra riformista e socialdemocratici scompaia
E che si frantumi mille rivoli ma così non costruiamo una democrazia normale io non do a Bossi la sinistra scompare io vorrei che
Tutta la mia vita ho votato perché nessuna scesi in Italia a sinistra riformiste socialdemocratica tutta la mia mente
Io ho letto le cose che dice di Enrico Berlinguer
Anch'io sono stato affascinato dalla figura di Enrico Berlinguer come cattolico
Quando lui ha proposto il compromesso storico e sono in stato affascinato
Ero appassionato dipendere politica come tanti altri cattolici anche se io sono d'accordo con lei quando dice
Su io penso
Enrico Berlinguer
Con il compromesso storico volesse ancora perseguire in Occidente una rivoluzione socialista perché quello è il senso del compromesso storico che lo dico per cinque al di là della sua figura umana e personale che io ho adorato
Ma la sua strategia quelle compromesso storico è allora una strategia moderata
Era un tentativo di realizzare una rivoluzione socialista in Occidente nelle democrazie occidentali questo era lo scopo di Berlinguer se vogliamo scrivere la storia questo mio punto di vista
Quindi io per terminare Tosca altre io non voglio io vorrei che l'Italia nascesse davvero
Come cerca ha riportato nel suo libro discorsi una frase che sottoscrivere anche oggi di Ugo la Malfa
Quando lei ha detto io vorrei che in Italia nascesse una sinistra riformista democratico da destra democratica e questo dobbiamo nelle tutti
In Italia ci sia veramente una destra democratica una sinistra riformista ma siamo ancora purtroppo molto lontana da questo specialmente per l'evoluzione della sinistra italiana
Posso
Posso proporvi
Per non come dire
Per quello trovare conto mi dirà che faccio il solito ecumenico ma insomma io ma quello mi sento per niente ecumenico agli asset sono per la grande coalizione ma
Provo a proporvi uno uno cambiamento di schema
E cioè siccome io penso che Scalfari sia molto meno diciamo rappresentante della sinistra che c'è di quanto non si possa immaginare
E Bondi molto meno rappresentante di questo centrodestra di quanto non si possa immaginare
Per vedere se ciò ragione in queste due supposizioni chiedo a ciascuno di voi non
Di giocare impongo che abbiamo fatto fino adesso ma di rovesciare cioè chiedo ad Eugenio Scalfari
Di dirci quali sono secondo lui i difetti i limiti e i problemi della sinistra italiana
E al Ministro Bondi di dirci quali sono i limiti problemi difetti della parte alla quale milita vediamo se
Il meccanismo funziona
Siete d'accordo
Se tu vuoi io sono l'altro disposizioni allora qualche parola qualche parolina però di risposta alla debbo dare sulla fra della sicurezza perché
Io non dubito che inventare esistano problemi di sicurezza
Non è dubito affatto
Esistono voi sapete che
Ancora adesso ma soprattutto fino a dieci anni fa
A Manhattan non si usciva la sedia
Per
Non si usciva la sera non mai norma ad Harlem
Non al Central Park ma proprio nella zona tra la quinta che la
Tra le scuole non si riusciva a sederti tassisti erano blindati
Tutta la rivolta assista al telefono interno della macchina perché lui era blindato chiuso bene è una grande democrazia
Conviviale
Non ha mai mandato l'esercito nelle città
Mai
Allora io mi domando
Quali sono i problemi di sicurezza degli italiani
A parte quelli molto fastidiosi molto fastidiosi di quelli che rientrano nelle ville in Brianza a Sabaudia sono entrati in una casa di Veltroni
I lancieri di Montebello lì non c'entra ovviamente quindi
Non sono stati arrestati
Te
Queste allora noi aspetteremo di vedere se questo tipo di criminalità lo scippo quello che è rimasto ma la vecchia l'ammazza verranno migliorati perché di questo si tratta
Perché se poi vogliamo parlare tela grande criminalità allora
Mi fermo e vado a capo
A meno di quella meglio non parlare siciliana camorra robaccia mostrare
Lasciamo stare le zone grigie che ci sono il tutte le forze politiche locali
In tutte le forze politiche locali
Angel fumando Angel giocando
Offendono
Dagli elettori una sorta di plebiscito non perché il plebiscito sia fatto tutto da criminali anzi maggioranza tanto da persona perbene
Incriminare sono quelli che versano la goccia che fa traboccare da una parte il bicchiere commettono il grammo sulla bilancia quando
Si altera impresso
Va bene ripeto non voglio parlare
Io parlo della criminalità spicciola che come le invece preoccupa di più i deboli che quelli che si possono mettere il vigilante davanti alla casa
Quello che è una criminalità che c'è in tutti i Paesi in tutte le grandi metropoli perché le grandi metropoli Jenner hanno inevitabilmente quella fascia
Di
Quello che
Barajas
Io ho visto recentemente perché la televisione guardi dato
Quel film
Dunque
Mi Pasolini Accattone
Dove
C'è nella storia della
Della cartone
Nel Roma del cinquanta ecco se lei lo vede vede che quello che sta succedendo adesso a causa del marocchino del
Rumeno eccetera
Allora lo facevano
I poveracci di Roma che addirittura
A B le se lo ripeto è questa la mia proposta
Allora la tua proposta natura alla tua proposta
Io so già che posso criticare molto di più e che io non sono io non sono iscritto al Partito Democratico
Io faccio un altro mestiere
E quindi
Per di più lei forse lo sa
Ministro Bondi io
Sono nasco che morirò liberale io non sono mai stato comunista lei è stato comunista io mai
Non c'è un
Fino
Sono in grado
Mi forse meglio di lei di capire dove l'ideologia e dannosa e dove l'ideologia è utile
Perché quella schiacciamento sul presente ed in cui abbiamo parlato all'inizio viene anche dal fatto che manca una visione lombarde
E quindi ognuno dice quanto guadagnato oggi quanto ciò che è emerso quanto pagano di tasse
Temo il furto per non si sbriciola lei poi prima ha detto qui non ci vuole tanto un fatto politico bisogna cambiare l'uomo dentro
Allora per cambiare l'uomo dentro
Probabilmente l'articolo di Veltroni è un po'meno trascurabile di quanto le intensa se lei vuole cambiare nell'uomo dentro
E bisogna fare appello
Hai sentimenti alla moralità al bene comune e più importante questo che dire qual è la finanziaria di domani anche perché la finanzia di domani voi l'avete fatta
Voi ve la siete votata e
Se anche i nostri in Parlamento dicono ma non ha mai penna verbalizza ebbe sapete che c'è di nuovo
Se la vostra proposta mi piace l'accento se non mi piace vada avanti da solo Berlusconi lo dice un giorno sì e l'altro pure
Quindi non è quello il punto non è quello il punto
Ovvero che abbia proposto non andava qualche verso volato a proposito tutto allora
Il punto è chiaro
Noi abbiamo fatto noi
Il Governo però
Ha fatto un Governo
Talmente lungo
Che andava da Mastella a Bertinotti
Che non era in grado di governare
E in cui la sinistra estrema
E una parte del centro tipo definitivo lo stesso Mastella segavano
Il tronco su cui stavano
Prodi aveva delle buone idee credo io
Con favore
Gran parte delle
Quel programma attuale della Finanziaria e quello fatto da Padoa Schioppa e gli utenti di
Andate a leggere
Forse il
Un ventaglio ampio
Non poteva operare perché gli facevano passare il tempo poiché
Andavano i comizi alle sfilate perché dicevano male del Governo quando alla fine un quinto dei provvedimenti
Che nocciolo governativo voleva prendere Bersani voleva prendere eccetera
Quando quel poco passava ed già all'opinione pubblica aveva introitato una cosa esatta cioè che quel Governo non funziona
Non funziona
La sicurezza
Va bene la monnezza
Il Napoli
Le berlusconiana
Ha ottenuto un successo e sta benissimo pubblicizzarlo perché è un grosso successo
Era un problema difficile
No tant'è che in tutte le città italiane e non parliamo sostituzione deve far finire poi magari è contento
In tutte le città italiane la sicurezza problemi di quel tipo non ci sono
Non è che la gente non non crea immondizia a Telecom allora ci sono quei problemi
A Napoli scisso ci sono stati
Perché ci sono stati perché Bassolino
Bollino
Spacca burrosa
Il Governo
Pecoraro Scanio
Hanno intanto dicevo no no così no
Questo è il termovalorizzatore no vinco
La discarica approva non se ne parla
Altrove ecco e
Il Governo
E i poteri locali hanno creato una situazione tale per cui problema che viene risolto
Quindi tutte le città italiane e in tutto il mondo anzi sopra ci fanno anche grandi imprese
Profittevoli con la smaltimento dei rifiuti a Napoli il famoso Governo
Pronti
Non c'è riuscito non ha saputo e questa è una critica da poco la colpa da insuccesso di Berlusconi nel fare una cosa facile
è stata che la cosa facile quel Governo la incancrenita e non è riuscito a fare
Ma la cosa non era difficile
Tant'è che in tutta Italia si fa si faceva a mettersi fa adesso si è sempre fatto
Dove sarà la difficoltà il non decidere
Allora
La
Colpa Perrone della sinistra è stato ed è
Di Nola decidere
Venti
Adesso l'evento in Trentino
Perché D'Alema perché Veltroni
Perché Chiamparino perché gli avversari di Chiamparino
Perché perché ci sono troppi Galletti in un pollaio di galline spesi un martedì
Allora scalpore
A diciamo seppure iniziato diversamente poi messo alcune carenti da novanta sul
Sul quanto meno sul Governo Prodi se non sulla sicuramente nel suo insieme può so che continuano a non decidere quindi non Davide
Le chiedo la stessa la franchezza io le dico molto
Sinteticamente io non credo che la sinistra
Perde perché non decide
Quindi alla superficie
La sinistra in questi ultimi quattordici anni ha perso perché non ho mai fatto i conti con la sua storia
Questo è uno di questi non lo dice uno
Bene io mi sarei aspettato tutto fuorché venni accusati di essere stato comunista
Perché lei sa meglio di chiunque altro
Perché a sostiene anche nel suo libro che la storia del Partito Comunista Italiano è stata una storia molto complessa
Non facile
Non banale certi
Io mi ribello quando sento semplificare la storia della sinistra italiana e del Partito comunista italiano in particolare lo dico come un cattolico e a Vieri al compromesso storico di Enrico Berlinguer
La fu una storia importante
La storia complessa io
Diede ENI come cattolico
E come liberalsocialista
Seguace di Piero Calamandrei si stupirà forse ancora di un calo duratura impianti di Patrizzi può dire così crea Amato crea anche abbracciato
Dal punto di vista del pensiero degli ideali di valori anche il rigore morale di questa storia di questa tradizione culturale e politica italiana
Liberalsocialismo il socialismo liberale che è stata
Un'ipotesi al di là delle due Chiese imperanti quella democrazia cristiana e quella comunista hanno spalle che sarebbe bene di vedere poi ho aderito alla corrente migliorista del Partito Comunista Italiano la spesa per l'attuale Presidente della Repubblica
Una tentativo
Che
Non
Non non riuscì di
Trasformare il Partito comunista in una forza autenticamente socialdemocratici questa è stata l'idea fondamentale di un uomo come Napolitano nella sua
Esperienza politica e io mi sono riconosciuto in questi valori
Ma ho preso atto
Che la sinistra
Non faceva i conti con la sua storia
Con la sua storia culturale con la sua organizzazione con le sue proposte politiche non ha mai fatto i conti e da qui
Che deriva il successo di Berlusconi
Il miracolo di Berlusconi non si spiegherebbe tutto Scalfari nel novantaquattro
Un uomo lei dà un giudizio personale io ne ho un altro
Un uomo che in pochi mesi dà vita a una forza politica
Un uomo che in pochi mesi partecipa la campagna elettorale
E che in pochi mesi sbaraglia la gioiosa macchina da guerra della sinistra gli occhi
è un uomo che certamente ha delle qualità politiche o no
O no
Tra politica e le
Scelto che Berlusconi riempie un vuoto
Cioè diede una risposta dell'emergenza politica perché riempie il vuoto della sparizione delle forze politiche della Prima Repubblica
Crollato e non perché avevano perso il consenso ma sbagliate dall'inchiesta giudiziaria
Io sono anche dell'avviso ex la pensione alla corruzione la su questo la penso come lei desse Gesù questo lutto Scalfaro e la pesca penso infatti come lei perché sono convinto che quella classe politica non sarebbe caduta così una
Improvvisamente
Se non vi fosse stato prima un vuoto una crisi nel rapporto fra i cittadini e quelle forze politiche
Ha avuto buon gioco la magistratura a farne crollare ASP a farle sparire perché c'era già una crisi prima nel rapporto fra cittadini e quelle forze politiche
Ma Berlusconi ha avuto un'intuizione politica importanti quel momento cioè di costruire una casa nuova dei moderati italiani
Cioè di costruire una casa a tutti quei moderati che erano divenuti orfani dei loro partiti democratici di riferimento
E in fondo guardi
La sinistra sbaglio infondo Tangentopoli fu un errore anche per la sinistra se ci pensiamo bene
Perché se la sinistra ha pensato di conquistare il potere allora con Occhetto attraversa la attraverso la scorciatoia giudiziaria e non attraverso l'esame di coscienza
Questo sarebbe stato un altro errore della sinistra Italia e avrebbe consentito alla sinistra di non fare ancora una volta mai i conti con la propria storia di riflettere sul proprio passato e di mettere in campo delle proposte nuove
Ma i miracoli se mi permette non vorrei che lei soli deserto scaltra ma lo dico con sincerità da Prato di Berlusconi come imprenditore come non come imprenditore
Io la stabilizzazione o l'altra volta ma l'anno prossimo gennaio uscirà un mio libro
Che ha come titolo
Berlusconi erede di Adriano Olivetti
Berlusconi
Venendo alle annualità in corso
Perché io sono combinare
Scusate sono convinto che Berlusconi
Come imprenditore come politico come politico perché Olivetti ebbe una sua esperienza politica
All'insegna degli stessi valori credo io
Dei quali si è cimentato che Berlusconi
Io penso che Berlusconi può essere paragonato a quell'imprenditore d'altra parte io sono convinto che Berlusconi come imprenditori lo sarebbe rimasto un imprenditore
Io penso che nella sua storia della sua traiettoria umana personale e politica c'era
Il traguardo della politica un imprenditore come Berlusconi io ho seguito le cose che ha scritto anche quando era imprenditore non poteva non sapere nel corso della sua vita un impegno anche di carattere politico e l'ho avuto l'avuto al massimo livello
Io sono stato testimone otto Scalfari lei ha avuto un rapporto personale d'altri tempi
Prendo atto quello che mi ha detto io avuto rapporto personale in tempi diversi
Dall'ottantanove novantaquattro soprattutto dopo il novantasei
Quella esperienza umano e personale mi ha segnalato nel rapporto con Berlusconi
Perché dopo novantasei lei ricorderà l'articolo del Corriere della Sera dopo la sconfitta di Berlusconi
Nelle elezioni politiche del novantasei piccole della sera scrisse un articolo di fondo intitolato de profundis
Ed era la dichiarazione di morte politica umana di Berlusconi
Ma ricordo anche quello che successe subito dopo novantasette che la sinistra non si accontentò di conquistare il potere di vincere le elezioni ma voleva anche
Eliminare alla radice fenomeno Berlusconi allora io sono stato testimone della più atroce
Forse in data persecuzione giudiziaria contro non politico che si conosca in un Paese democratico dell'Occidente giusto lo perfino a minacciare di commissariare tutte le aziende del gruppo Fininvest
Che ricordo
Ma ricordo soprattutto un terzo elemento
Lo sono la sconfitta politica la persecuzione giudiziaria ma la malattia di Berlusconi
Lo ricorderà io ero convinto che non ce l'avrebbe fatta
Io pensavo che in quelle condizioni un uomo politico non ce l'avrebbe fatta
Ai precari con cui fritta rimettersi in movimento invece ho visto quello il miracolo più grande di Berlusconi miracolo personale umano ancora prima che politico trovare del forte vento sia esteso in quelle
Condizioni per ricostruire mattone dopo mattone
La strategia che lo ha portato poi alla contraddittorie tutto l'anno due mila uno
E poi due mila sei della Cotral con l'accordo lei anche corrente perché rispetto quesito che hanno dimenticato Prodi a ricordare i meriti di pronti io le cornee ricordo pochi meriti ricordo solo quando lui disse dopo le elezioni e due del due mila sei
Che non vinse Prodi che l'errore e la grande responsabilità fu quella di fare un Governo sapendo che l'Italia era divisa in due parti uguali e lo si poteva governare il Paese con due voti in più al Senato
Modi però si possono concludo Paolo volevo solo ricordarle che come ha chiesto Scalfari chiedevo lei anche
Degli elementi di giudizio critico ci arrivano centoventinove su questa
Ci arrivavo perché questa è un pochino la premessa
Regioni in cui siamo arrivati ad oggi
La storia
Questa è la storia dell'arte dico che ha fatto Berlusconi questo Paese
Adesso la storia finale la storia vasto riportati qua dico dall'di dar vita a un partito unitario di tutti i moderati questa è una sfida importante dal punto di vista politico
Perché significa
Dare stabilità al sistema politico italiano anche dopo Berlusconi speriamo che si è più lontano possibile
Ma ci sarà pure anche un dopo Berlusconi per dare vita ad un partito come un partito unitario dei moderati significa creare le condizioni e della stabilità del sistema politico italiano pensare cioè
Ad una forza politica
Che permanga del sistema politico italiano dopo Berlusconi questa una sfida importante in cui siamo impegnati
Io dissento da tutti coloro che hanno visto dietro Berlusconi il nulla il vuoto non è così
Dico Berlusconi non c'è il vuoto non c'è
Chiedo a Berlusconi in questi dieci quattordici anni sbagliano quelli che non lo vedo
C'è una forza politica Forza Italia che è diventata una forza politica di massa
Come la Democrazia Cristiana per la classe dirigente di ottimo livello
I ministri che Berlusconi ha messo nel Governo giovanissimi sono persone che hanno già ben dimostrato ma che
Costituiranno la classe politica del futuro di questo Paese
Certo quindi dallo scorrere scorrere l'elenco uno è soppresso di alcune cose
Non so in quali cose Pannullo nulla io dico delle cose polemico trentunenne io vedo io laddove per il sei vedo Berlusconi che ha creato le condizioni per dare stabilità
Alla vita poi tagliata in fondo che cosa ha fatto Berlusconi
Ha preso Alleanza Nazionale la posta dall'isolamento in cui era stata per tanti anni decenni
Ha fatto un'alleanza con la lega Nord e l'ha tolta da una posizione di secessionismo
Non è non so a cosa da poco questa
Ha creato una forza politica moderata in cui hanno trovato rifugio
Di un certo momento esponente di una democrazia cristiana socialisti liberali socialdemocratici laici cattolici questa la sfida più grande di Forza Italia
Una casa per i laici e per i cattolici non ha fatto poco Berlusconi certo rimane ancora molto da fare dovremmo dovranno essere coloro
Che hanno ruoli di responsabilità continuare questo lavoro ma io penso che siamo sulla buona strada tutto i limiti
Sostare davanti non ricordo il verbale
Riguardi
Parliamone
Scusate io i limiti diamo anche pochi minuti mi vedo uno dei limiti
La sua i limiti in fondo
Che a volte penso che fosse un limite mio perché è un fondo sono sono la persona a metà nella politica
Non dico vecchia la politica che abbiamo conosciuto nel passato la politica delle grandi forze politiche di massa popolare e metà sono fuori da questa politica
Sì o
Silenzio per favore allora
Per lunga esperienza signore
Signore
Per favore
Per favore
Per favore essi leone abbia pazienza
Sì
Silenzi o lasciate finire di parlare quindi per la metà io sono legato
Ad un vecchio modello di partito ad una vecchia concezione della politica fare educazione e partecipazione
Che costruzione dal basso
Che educazione che formazione che selezione democratica e anche sulla base di un'educazione culturale ideale questo il mio modello politico
Non so se questo modello politico è valido anche per il futuro non lo so perché mentre io ho fatto questa battaglia anche prima delle elezioni anche nei confronti giurano Ferrara
Ho visto che Veltroni
Donato questa storia a favore del partito berlusconiano patio delle primarie il partito senza tessere il partito partito evanescenti allora a volte mi chiedo se io sono
Legato al passato
O se invece come io ritengo questo passato della politica e della democrazia intesa come partecipazione come confronto come selezione i decessi ancora valida anche per il futuro
Grazie Ministro la conclusione a Scalfaro non abbiamo sentito i limiti ma in questo momento
E quali sono non ho capito
Ricostruire
I limiti sono quelli che sono quelli della sinistra meno che la sinistra quelle la difficoltà di dare vita ad un partito democratico di massa
Costruito attraverso un processo democratico questo infinite maggiori nel praticare ma non so se questo limite o fuori quel po'piuttosto un bagaglio della mia storia della mia esperienza politica
Mi pareva che lei avesse diritto in Forza Italia il nuovo partito che si sta per fare eccetera invece quello che lei decenni
Insomma no quindi non c'è
Vanno nella strada giusta
Va bene no Piero
Turni di CDR devo concludere ma
Intanto la ringrazio pochissimi minuti tanto ringrazio ringrazio anche il Ministro Bondi
Che evidentemente
Ha letto il libero
Gli è piaciuto io l'ho letto
Uno dei suoi libri ma verso mi preoccupo ultimo pormi procurerò anche gli altri e aspetto di leggere
Il prossimo in cui però debbo dirle le do una notizia funziona e non la sa
Lei non sa chi è stato il fondatore de L'Espresso cosa Stato americano uliveti quindi io lo conosco abbastanza io sono molto più vecchio di lei
Ho avuto dalla vita tanti idonei tra i quali quello di vivere in mezzo a persone molto stimolanti importante li ho conosciuti più o meno tutti
E conosciuto molto bene Adriano Olivieri
Un paragone io non voglio mettere freni alla sua l'indagine ha la sua fantasia ma un paragone tra Berlusconi aveva motivetti Ninfa accapponare la pelle
Dell'onorevole Barbi esplode leggendo il mio libro secondo il Guardian ma anche il Parma può darsi che
Realizzando Berlusconi perché no
Ed elegge a Berlusconi e può arrivare ad attribuirgli qualunque personalità anche perché lui è molto camaleontico quindi facile
Ma ad ogni modo io su questo non entro
Lei prima ha detto Berlusconi il fatto che nel novantaquattro riempito quel vuoto e ha vinto dimostra pure qualche cosa certi che bravi
Clima su questo io non ho dubbi che sembra
Dimostra anche
Che perché gli italiani erano che sono fatti in un certo modo di italiani sono fatti in un modo molto particolare
Ecco ride
Spesso
Di solito si dice sempre che il pubblico è un pubblico splendido voi siete meravigliosi no si dice no
Siete meraviglio allora
Quando lei ha detto una cosa esatta
Cioè che
IRI quelli che soffrono di più
Il il questi la microcriminalità sono i più deboli come accadde
Lei figlia dei migranti sa benissimo che gli italiani soffriremo moltissimo la concorrenza in quelli che allora erano i più deboli che erano gli irlandesi
Ecco sa anche benissimo che i più deboli appena arriva uno più debole di lavoro diventano terribilmente reazionari i più deboli diventano reazioni
Perché non vogliono diventa una guerra tra poveri e un po'meno polveri deve avere una destra che la sinistra a destra ed è una delle cose più tremende che possa recapitare la guerra tra poveri va bene allora in in quando lei ha detto quella cosa lì che sono i più deboli che sentono la microcriminalità
Perché ho sentito un applauso generale
I presenti a occhio
Non
Non appartengono a quella categoria
Quindi parlano di una cosa
Che non hanno nessuna
Confluiscono
Perché
Non è vero
Che la sinistra è nelle condizioni
Che lei perenne lei teme che la sinistra scompaia
Il timore c'è sempre che qualche forza politica scompaia
Ma
La sinistra
Lei ha il sogno divieti
Un partito riformista
Una via diversa eccetera B insomma Veltroni ha fatto questo lo
Adesso deve costruire Veltroni è stato eletto dalle primarie
Leader del partito che non c'era quando lui è stato eletto cosa un po'anomala venerabile causa
Anche Berlusconi ha fondato un partito che non c'è parlerò qual è l'obbligo di allarme allora
Berlusconi è stato eletto il dieci mi pare adesso non so se il secolo aggiornata comunque nell'ottobre
Scorso
Nell'ottobre scorso con un partito che non c'era
Allora
Questo fatto che a io ho già detto e purtroppo sono divisi insomma troppi galli nel pollaio però bisogna anche pensare che il partito non c'era e sono passati
Quattro mesi oggi cinque dall'ottobre al maggio sette nel sì
Dopodiché il partito è stato sconfitto
E dopo la sconfitta il pugile
Prima di rimettersi in moto si deve rialzare quindi
Non non abbia paura non è finita la sinistra riformista
Credo di poter gli dare in questa
Speranzon non spetta a me
Io non posso far nulla salvo che cioè con un linguaggio conoscono molto bene abbellirlo stanno
Nel cesto allo stadio hanno perduto stanno come sapete il problema tutto scatolone Chatham Veltroni ha fatto una scelta lungimirante giusta e coraggiosa
Ma ha fatto un errore
E norme sulla strada di costruire la strada ad una sinistra riformista allearsi con Di Pietro
E questo ad questa contraddizione in termini
Si può costruire una sinistra riformista alleandosi con Di Pietro e il vice questore di Roma io potrei dire voi vi siete alleati con Lombardo
Allora lei sul didietro delle opinioni ho le mie sono lombardo sono leggermente
Allora eviti abbia portato la Sicilia che non è poca cosa
La Sicilia era già dopo il nord e gli altri o questo governo maison lo desidera che era già di forse l'ASI dovrebbe aiutare il Governo ha dimostrato la Sicilia modo potrebbe cioè quei voi pensate che c'era appunto l'ulcera come si chiama mi sono scordato quello che mangiano i cannoli che era amico di Lombardo
Quindi
Vai alla Sicilia
Avevo detto che non volevo parlare di questi argomenti non è che abbiamo è meglio che ne parliamo beh scadiamo ma
Diciamo pure arriviamo pure al sodo
E
Perché
Lì tra quello che mangiano i cannoli e quell'altro che è avvenuto dopo Catania
è un
è un comune alla bancarotta ed è stato amministrato nientemeno che dal medico che ha preso Berlusconi immortale Scapagnini Lorenzini Dragoni Ferrante allora avere globale gli hanno tagliato con quale voce la luce elettrica perché non pagano le bollette Catania
Va bene proprio alla Cassa di slealtà di Sondalo prima leggi dalla sinistra qua avevano la conclusione ovvero la conclusione lei ha detto prima che
Berlusconi comunque quale che sarà sul destino destino del partito eccetera eccetera ha fatto per l'Italia
Grandi cose
Io
Ma non ancora finito no
No
Servono a fare bene ma e dico ha governato per
Tra un anno prima cinque anni dopo
Adesso sta governando insieme i Rizzo destinerà altre cinque
Comunque già abbiamo sette otto anni di Governo Berlusconi sia pure a tranche
Io mi ricordo ancora quando è andato da Vespa
Domandategli lo lei ce l'avrà ben stato sentito leggere tra poco domani comanda o quella farne valanga con tutte le opere le infrastrutture che dovevano fare sul partiranno immediatamente
Nulla compro una norma con nulla quelle che ho detto che il padre ha denunciato sono ancora quelli a cui si dice ma come manda cosa discussi
Lei ministro dei beni culturali impegni il suo collega nei lavori pubblici e vedrà che di quelle opere sosta dettate appena ed entro il trenta per cioè non è così come se fosse sulle foto di gruppo mi sta presiedendo devastante per cento di parte adeguate peraltro forniti dormirci
La conoscete
Però che già aveva abolito il quaranta per cento
Erano rimaste le case più importanti
Hanno abolito adesso Bossi lavori esimente
No non è così
Leggo sui giornali
Adesso però solo con la Libia un aiuto ai giovani ecco allora sospese meglio sostengo che Berlusconi per il Paese
Per la parte importante di anni di Governo che ha avuto affatto molto o
Volevo solo dire una cosa norma
Io ho l'impressione
Che il successo di Berlusconi perché non c'è dubbio che
Berlusconi ha sconfitto tutti possibile avversario siamo di fronte a
Ippico al successo di Berlusconi nel mondo politico io temo che questo successo è questo un torto di Berlusconi
Conduca non dica perdere essendo molte persone ma certamente a perdere l'equilibrio
Perché questo successo porta molte persone a non vedere più
Rendere più la realtà cioè
Siccome le persone votano Berlusconi alle persone sono immaturi
Se le stesse persone votano per la sanità sono maturi
Siamo arrivati al punto e chiudo
Siamo arrivati al punto che gli usi che fa un titolo fatto fatto incredibile nella storia di questo Paese invece la rivoluzione mirato di Berlusconi dei cento giorni di Berlusconi ha fatto delle cose positive in cento giorni perfino il musical lo dice
Abbiamo qui Furio Colombo solo unità che non potendo contestare questo contesta il fatto che chi avrebbe scritto quell'articolo non esiste
Che veramente il successo di Berlusconi fa perdere il senno molte persone questa dire questo mi rammarica molto
Laddove c'è l'ultima parola escluso allora
Il successo di Berlusconi è molto importante
E io non dico affatto nell'articolo di domenica io ho scritto che esiste un'opinione pubblica Berlusconi sta che a volte
Sai critiche anche alcuni suoi interessi privati pur di difendere una visione Berlusconi sta della società
Dopodiché quindi non riconosciuto che nomi non è Berlusconi e
Si è creata quello che lei diceva una forza politica che probabilmente continuerà o poi aggiunto la figura che emerge da questo specchio
A me personalmente non piace questo poi farà
Quella traggano anche prima dei va bene questo e chiaro allora dico che
Non si è mai visto un successo simile
Il diritto di veto e dico anche che in nessun Paese del mondo del mondo
Il proprietario del sistema televisivo
Presidente ventuno
Chiedo scusa
Affido
Affido a freddo e c'è una responsabilità incredibile perché selvatiche richiede stasera ti sparo Baronio aiutai dato e niente raccomando
A allora regole finiti lascio a lui la conclusione io non dirò che una parola bene io non ho assistito siamo
è partita azione a Cortina è un proprio senza attesissimo questo infatti ho raccolto un po'di impressioni in giro c'era c'era chi diceva che tengo per Scalfari qualche insieme invece e il ecco per Sky pari eccetera e poi dopo c'erano altri non so come diceva vedrai che Scalfari mette Bondi K od un altro dei traghetti invece per me pure tutte così sopra invece
Invece siamo riusciti a trattare argomenti molto molto alti temi molto alti
Va bene sommati per modo di dire ma e
Ma abbiamo visto una certa vicinanza fra i due personaggi perché i fatti e cova conti che dice stimo molto Scalfari quando si interroga sui tubi dell'esistenza
Scarpa risponde infatti io continuo a chiedermi come è possibile che a governarci si eccetera eccetera eccetera ma hanno dei punti in comune hanno dei punti in comune perché ecco qua Scalfari dice il mio punto di riferimento canti
E ponti il mio punto di riferimento canti con Apicella
Poi
Per quanto riguarda le i soldati nelle strade secondo me è una cosa da considerare che non ha considerato nessuno è questa e c'è il sottosegretario che dici Miracco do tutto il battaglione per le strade a contrastare il fenomeno della prostituzione esortato Sottosegretario si dell'esproprio che lei non ha fatto il militare
Pertinenti
è un po'potrà essere
Però secondo me
Riconciliazione ci può essere ci può essere fra i due personaggi perché Bondi ha scritto la recessione del libro di Scalfari adesso è giusto che Scalfari recisi scali pugliesi tipo lo ha scritto
Vi ringraziamo con soprattutto grazie al Ministro Bondi ed Eugenio Scalfari ci vediamo alle ventuno e trenta io vorrei anche ricordare che i libri in vendite infonde la sana Egidi strane degli ottanta si può attendere Fontana sana pensionati previa grazie