L'intervista è stata registrata giovedì 3 marzo 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Gramsci, Pci, Storia, Togliatti.
La registrazione audio ha una durata di 21 minuti.
Rubrica
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professore
POLITOLOGO
Abbiano ai microfoni di Radio Radicale Domenico Fisichella studioso di scienza politiche editorialista su alcuni dei maggiori quotidiani italiani colui vogliamo parlare del polemiche della questione del ruolo storico e politico di Togliatti di Gramsci ed è la questione del Togliatti insomma non innanzitutto lei professore come giudica e la ripresa di ora il fatto che ora sia venuta fuori questa polemica su Togliatti
I sul Togliatti subito gli atti se è veramente così importante per il partito comunista beh io giudico che questa polemica abbia un suo significato preciso abbia un suo spento per un
Certo rispetto Stefano nasce diciamo così occasionalmente e la proiezione a livello nazionale di un dibattito più vasto che viene sviluppato in un in Unione Sovietica assistenti riabilitare indaga il significato della riabilitazione di questa personalità e così via questo aspetto internazionale va tenuto presente perché perché accusa spesso loro si accusano spesso coloro che portano avanti questo dibattito di averlo strumentalizzato affini esclusivi di politica interna in verità proprio la origine Terna di un certo tipo di problematica con rivisitata in questo periodo mette in evidenza che non c'è questo aspetto o perlomeno che questo aspetto non esaurisce che che questo aspetto diciamo così più politico non esaurisce che il discorso detto questo a me pare che sia importante discutere ed affrontare pienamente questi problemi di perché per una somma di ragioni tanto per cominciare esiste un problema più generale i revisione storico-politica e storico culturale che i comunisti devono andare avanti debbono portare avanti in termini più approfonditi di quanto non sia avvenuto finora impedendo il ruolo le maggiori personalità del loro partito e in questo campo naturalmente Togliatti svolge una parte significativa sia per quello che egli ha rappresentato nella politica italiana soprattutto del dopoguerra sia con riferimento alle vicende di Gramsci per un secondo aspetto mi pare importante iscritti battano questi argomenti perché e il quadro politico italiano un quadro che manifesta elementi dinamiche pur in una situazione che apparentemente sembra essere di stallo che il via a una situazione apparentemente cristallo lo vediamo dalla incapacità di esprimere da parte delle forze politiche
Da qualunque alcuna qualunque formula di governo governante e tuttavia al di là e questo elemento che sembra rinvia aree un una sorta di immobilismo del sistema e ci sono dei fatti nuovi dobbiamo mettere nel conto che nel mille novecentosettantatré i letture maggiori formazioni del sistema politico italiano democristiani e comunisti erano insieme al settantatré virgola uno per cento dei voti oggi dopo le elezioni dell'ottantatré per sono al sessanta virgola nove per cento il bipolarismo di comunisti e democristiani dunque ha perso quasi tredici punti percentuali e questo significa naturalmente che ieri attivata una logica di movimento nel sistema la quale la quale presuppone che si costruiscano degli scenari di prospettiva futura e in questa operazione di questi scenari molto importante
Il passato sia adeguatamente osservatore adeguatamente ristrutturato perché non si potrebbe immaginare di costruire qualche cosa di valido per il futuro se non si è fatto chiarezza
Più completa possibile il più sincera possibile per quello che riguarda il passato Marco Pannella in un articolo sul
Paese si era nel mille novecentocinquantanove ebbe da questo una risposta di Togliatti critico l'impostazione togliattiana di alleanze con il mondo cattolico e privilegiava questo tipo di rapporti rispetto acque lo con le forze laiche le forze allora signori della sinistra democratica oggi si sarebbe più il termine della sinistra laica e riformista ecco lei condivide queste critiche del leader la DIC alle a quel tempo Artaud gli atti ritiene che il Partito Comunista debbano un per un po'con il togli attivismo con questo tipo di concezione consociativa dalla politica no no
Della consociazione della solidarietà nazionale vero decisamente schierato contro la prospettiva del compromesso storico attraverso le mie analisi apre verso i miei interventi giornalistici ma non solo giornalistici o criticato la tendenza del Partito Comunista a diciamo così impostare la propria chiave strategica in una linea compromissoria giudicavo che fosse estremamente e pericoloso il compromesso storico intendiamoci bene in pari tempo ritenevo che fosse l'unica prospettiva
Che
Potenzialmente vincente per i comunisti la pericolosità del compromesso storico derivava dal fatto che essa era la strategia che avrebbe consentito al Partito Comunista
Di le maggiori opportunità di vittoria in una situazione nella quale il Partito Comunista lasciava inevase è una molteplicità di questioni culturali devono musiche dottrinali e anche strutturali ripeta il centralismo democratico e viceversa infliggono comunque ieri vede risolte queste periodiche del film vuole pensare ad un partito comunista come soggetto di governo quindi da questo punto di vista e nella mia ottica GA ritengo che il compromesso storico fosse un un obiettivo da combattere detto questo che cosa dire circa le possibilità a di una alternativa così chiamiamola di un'alternativa riformista o riformiste riformatrice per usare i duetti tiri cari rispettivamente da una parte dei socialisti e ad altri laicità e dall'altra i comunisti a me pare aree che la possibilità di pensare ad una alleanza suscettibile tipi vendetta Re forza di governo ad un'alleanza di sinistra suscettibile di diventare forza di governo passa per il ridimensionamento preventivo figlia elettorale sia politico del partito comunista non penda so che si portò a prescindere da questo elemento se questo elemento si realizza e su questa linea si sono già cominciati a compiere dei passi perché sempre se noi riprendiamo i dati elettorali dell'ultimo decennio
Ci accorgiamo che i comunisti sono scesi dal trentaquattro virgola quattro per cento del settantasei al trentasei virgola sei per cento se non coro dal male proprio la percentuale esatta dell'ottantasette quindi che è stato una perdita percentuale di oltre otto punti a me pare che quel tappe ardita perché in toilette EPA in qualche modo proseguire ed ampliare che perché questa è una delle condizioni necessarie anche se non è la condizione sul PIL gente per addivenire ad una prospettiva di alternativa capace di escludere la Democrazia cristiana dal Governo se questo dovesse accadere non posso preventivamente escluderei che di un governo di alternativa infine e mentre ai comunisti
E ai socialiste e
Facciano parte o per lo meno di una coalizione di alternativa non necessariamente di un governo perché bisognerebbe poi che questa coalizione diventata maggioritaria ma insomma di una coalizione di alternativa non posso escludere che mancano parte anche partiti della tradizione laico democratica non marxista Lutero presto lo stesso segretario repubblicano Giorgio la Malfa ha detto recentemente di non aver era e obiezioni pregiudiziali alla partecipazione dei comunisti ad un governo sia è sono un Governo chiamiamolo così di larghe intese mafia esso anche un governo di alternativa se si trovano accordi programmatici sessili ieri ora riportare accordi programmatici soli e sul terreno della politica estera e della politica economica quindi questo significa che la possibilità di costruire uno scenario alternativo alla democrat gli altri piana tanto più aumenta quanto più pazzi all'interno del versante alternativo del Partito comunista qual
Coppi parte del Partito comunista all'interno del pertanto alternativo e riducano sia dal punto di vista elettorale io dal punto di vista politico insomma si potrebbe dire che è un
L'alternativa democratica di governo potrebbe essere possibile sarà possibile qualora i laici laici riformisti diventino più forti del Partito comunista ma quest'area laica di
For mista lei in un recente articolo chiamata la diaspora dell'area laica e riformista può essere più mica secondo lei questo è uno degli elementi ecco perché le dicevo che
E il ridimensionamento comunista è una condizione necessaria ma non è una condizione sufficiente non vi è dubbio che l'accordo tra le componenti la ma i cori Formis telai socialista e laico democratiche stia un altro elemento importante perché se noi ipotizziamo uno scenario nel quale una serie di forte si mettono insieme per tentare di costituire una alternativa di governo alla Democrazia Cristiana tanto più questa alta nativa diventa possibile quanto più otto i partiti dell'alternativa che non sono il Partito Comunista ieri sono a trovare dei punti di intesa reciproca oggi come oggi questo è ancora abbastanza difficile per una fase ieri ragioni connesse anche alle incertezze strategiche da un vero per un verso del partito comunista e per un altro verso della Democrazia cristiana e i partiti
I partiti interventi soprattutto del filone laico hanno difficoltà gliele con chiarezza perché perché tentiamo alla al Partito repubblicano tradizionale alleato della Democrazia Cristiana oggi manifesta in termini di principio una disponibilità anche a governi con i comunisti ripeto siano comunque Verdi con i comunisti comprendente anche la Democrazia cristiana o escludente la Democrazia Cristiana martedì del perché un partito quello repubblicano Paul vedere che cosa ha in mente chiaramente la Democrazia cristiana e nello stesso tempo non potrei scendere dal controllare tempi riccamente quello che ha in mente il Partito Comunista quindi il fatto che i due partiti maggiori siano diciamo così su posizioni strategiche di i loro e chiarezza rende difficile ogni scelta per i partiti intermedi facendo quaestor rende anche più difficile la compatibilità tra i partiti interventi perché della incertezza dei due partiti dei due partiti maggiori crescono anche le incertezze su come strategica su come tatticamente si debbono applicare i partiti minori chiaro che ci sono le le come dire cuochi di utilità marginale tra repubblicani e socialisti nei confronti della Democrazia Cristiana quindi è evidente che la chiarezza nei partiti maggiori in qualche modo potrebbe produrre maggiore chiarezza
Delle porte dei minori e quindi anche potrebbe aiutare la loro posizione un'ultimissima domanda una previsione è possibile che questa legislatura sia la legislatura in cui si formi questa coalizione l'alternativa secondo lei
Guardi e qui bisogna bisogna sciogliere alcuni interrogativi la crisi socialdemocratica che un grosso interrogativo che probabilmente renderà a questo partito difficile fare il teste precise in secondo luogo il Partito repubblicano il Partito repubblicano dice che pur non escludendo quello che abbiamo visto che la possibilità di un Governo anche con la partecipazione comunista la sua preferenza paga ad una alleanza forte tra democristiani e socialisti tu queste si determinassero le condizioni per un'alleanza forte tra democristiani e socialisti e difficile molto difficile pensare che nella pre gente legislatura si possa importare una prospettiva di alternativa Lecce terza se una ieri condizioni non si presentassero se per esempio il partito socialdemocratico che oggi è in questa profonda crisi riuscisse a mettere impieghi la una scelta d'altra parte non emergesse un accordo forte tra i democristiani e i socialisti beh allora dobbiamo mettere nel conto che numericamente se noi sommiamo comunisti
Socialisti socialdemocratici in virtù della loro preventiva scelta riformista in sede congressuale se noi mettiamo i radicali se noi mettiamo i Verdi che negli ultimi tempi hanno partecipato a tutta una serie che stili iniziative a livello parlamentare comuni all'interno della sinistra frettoloso abbiamo la democrazia proletaria
E diciamo che in fondo i repubblicani hanno detto che in una situazione di emergenza potrebbero a che arredo un governo che comprendesse i comunisti cioè in una situazione di emergenza i repubblicani non escludono nulla in via di principio al ora dal punto di vista Lupin ecologica oggi
Esistente sommando queste Forte comunisti socialisti socialdemocratici e le altre corde Ettore esiste già oggi un uno schieramento alternativo maggioritario questo è un dato però chiedo scusa e
Concludo questo è un dato numerico non è ancora un dato politico bene la ringraziamo per me questa intervista speriamo di risentirsi una prossima volta terapie molto arrivederci prego
Abbiamo qui alle microfono di Radio Radicale Gianni Baget Bozzo politologo sacerdote e titolista sulle il quotidiano la Repubblica con lui vogliamo parlare tra le altre cose di questa polemica anche sorta su un punto gli atti e su Gramsci
Innanzitutto secondo il anche alcune dichiarazioni alcuni iscritti del leader del Partito Socialista sembrerebbe quasi che Craxi voglio contrapporre una ingrandisce un Gramsci democratico e non Togliatti staliniano
E giustamente interpretazione in sede storica
E poi realizzati
Molto materiale evidentemente su questo punto che ha stuzzicato è evidente trigrammi chi rimase su posizioni di Iveco essere quelle prestito era all'estero perché collegato all'estero e poi in Italia e quindi trovate Pechino obiettivamente posizione diverso a grammi come pensatore politico quindi al cospetto troppo
La passa con la la la cause questi ripaga ivi vengono soltanto quel momento elementi comuni
Quindi a quell'aumento grammi che appare come un elemento di riferimento politico nuovo e diverso
Appare chiaro però che nel Periodo decade un'interruzione del cordone ombelicale tra libere e e perdita del Politecnico negli anni Trenta una leadership pr
Gramsci come leader scompare negli anni trenta emerge solo come scrisse negli anni quaranta da quel momento il piano un'influenza sul partito comunista nel senso che evitando ampliati i piedi nel ripiano in una via Appia nazionale riferite primo team che regala chi viene queste ancora evidentemente
Io ma democratico
Per averti mai più ed è evidente che un policentrismo del ed i tanti concerti che teme che per i piatti poi la Corte le pecore
Più di Gramsci quindi da quel momento in poi influente del pittore periodicamente internet sicuramente no quindici sicuramente venti quelle mentre l'intenzione di Raffa perfetto spento che difficilmente gli anni Trenta Timoria pensare avervi nazionale territori specialismo
Stati per fare modo qui liquidata patito polacco replica pezzo per vedere come i divieti nazionali soprattutto pittore anche ripeto quello completa epilogo della temperatura del Comintern
Comincia il piede radicali i preti borghesi operare comuni ieri cioè il Democratic input
Dunque proprio sulla questione delle alleanze e Togliatti ha sempre privilegiato come ricorda anche Marco Pannella in un articolo del mille novecentocinquantanove
Ha sempre privilegiato il rapporto con il mondo cattolico più che mi il rapporto con i partiti di democrazia laica
E giustamente prevenzione per rivedere perché atteneva contratti e da quel momento
Qualunque i tempi oppure no perché cristiana era il lieto successo della monarchia cioè il garante ultimo irrevocabilità all'impegno politico italiano
E che gli voleva conseguentemente fare un patto con la propria garante sistema a cui egli era a sua volta chitarra e in cambio con lei perché il perito comunista sarebbe uscito d'ogni rientro eccezionale
E perché lo vieta rimane per un po'di tempo aperti in Italia con le possibilità
Comporta spesso a non poteva di fatto cinque interviene anche il fato incarichi dove comuniste quaranta Peppe
Petacchi Emin questo stento telefonini che inoltre che il programma ripeto comunista era contenuto che la costruzione venne criticato dal principe copia
Per ogni ebbe un primo appare un altro bando in questo periodo perché forniva la costruzione profondamente esclusivo dell'Haute i Comunisti Italiani SDI proprio in quel tempo il tempo anche l'ipotesi trentennale quindi mantenuta persa
Ma da finché il partito comunista posso essere disponibile sia disponibile a una reale Alternativa democratica
Di governo ha bisogno una certa cesura rottura storica da parte dei comunisti nei confronti del Togliatti sono specialmente per quel che riguarda i rapporti con gli altri laici credo che riempimento le regole europee Franco
La rete delle politiche di Togliatti gratuitamente i picchi evidentemente
Ora come dire andare totalmente a canotta dicendo signori ho sbagliato questo credo che IP è proprio quel gli atti partito fare una autocritica prevede nell'arco di tempo infine picchia questo problema è nato sulla base ultimo in ottobre emotiva prima e con prospettive che non so più acuti nell'ottobre
Per le problematiche
Come motivare in modo diverso ecco in tutti questi intendete dettato termina qui e capretto comunista deve ad andare come dice Napolitano oltre otto tradizione appunto in quale poi
E quindi evidentemente quello che per i manga quello che operano sia quello perché cristiana non rimane che la gli assessori
E allora l'alternativa si dovrebbe fondare su una rapporto appunto più equilibrato tra laici e progressisti e da un lato e Partito comunista dall'altro ma ritiene che queste polemiche sotto gli atti su Gramsci posso essere costruttive
Con
Come dire poiché è inevitabile che proprio l'inganno sono vantaggi di porre il problema è chiaro che il loro impatto
Come dire non noi metricamente poi soltanto a quella di te mi hanno risposto a comunicare nemmeno questo rivestono significato e obbligare i comuni Piero problema non a rimuoverlo ora e anti Perparim proprio come le posizioni faremo tremare un linguaggio di rapporto con Togliatti che non che non nemmeno identità e quindi che applicata al proprio partito aspramente Paolo Spriano
Sempre ma che io in quei settori questioni politiche anche di partito e Piper riconosca il suo fondamento storico
E mentre appuntare al Tiāntái Tagliariol e non la Rivoluzione d'ottobre quinto credo il PC vietare infine scrivilo quando lo faccia pulita anche appunto il primo partito comunista Pepe impellente pene adeguate che c'è un comunismo che in sostanza ha matrici proprio e gravi queste indicato come la matrice propria
Che il Potenza come dire una ipotesi il movimento comunista che non si era costruita in funzione delle opere inchiostro Dell'Orso sovietico in fondo dame che Carter quindi lavorare questo tema da questi italiani qui credo proprio il nucleo qui in fondo nei programmi nucleo acquisto cui pici poteva essere in pista
Per contermini intorno al proprio popolo italiano questo torchio per fare
Insomma cioè un Gramsci che aiuti a superare al Partito comunista il problema di una rottura storica colto gli attivismo tutti Rocco economicamente nucleo con lei economie politico all'evento fondatore
Bene ti ringraziamo per questi intervisterà cioè la prossima rata rilievi
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