Segreto di Stato. Verità e riconciliazione sugli anni di piombo

Buonasera oggetto dell'incontro di oggi
E il libro segreto di Stato di Giovanni falsa nella Giovanni Pellegrino dei Claudio se seri e lealtà segreto Di Santo che presentiamo oggi è una riedizione personale il mondo lasciando alcuni anni fa unità l'edizione
Importante
Perché
Circa di riprendere le fila del discorso che diede luogo con la Commissione stragi alla al prima nell'ambito
Ma il tentativo attraverso testimonianze nuovi documenti di animali ad una verità su un passaggio condiviso e di tentare
Quasi una ricomposizione definitiva di quel palco degli avvenimenti da Piazza Fontana Ustica dall'radiogrammi mento Moro
Dico a voi passando gli anni con ulteriori ampliamenti gli studi si comincia o perlomeno
Si chiede sempre di vedere l'immagine finale poi magari all'ultimo si dirada
è presente è assente giustificato Giovanni falsa nella giornalista di Panorama ITEA allocarlo a presentare un documentario di cui si è letto molto in crisi i giorni sui giornali riguardante le Brigate Rosse
è presente Giovanni Pellegrino oggi Presidente della Provincia di Lecce
Che diresse appunto la Giunta per le autorizzazioni a procedere del Senato e la Commissione parlamentare d'inchiesta sulle stragi e sonda terrorismo
è presente Claudio stessi ieri che dei terreni
Autori e lealtà quello più
Atipico nel senso che Claudio svizzeri è un regista un regista televisivo e cinematografico importante l'ultimo
Film è uscito in questi mesi chiamarmi solo me
E alcuni Alco in merito dato forse quello che questo libro sia nell'edizione precedente chiunque essa ha un andamento un passo
Cinematografi ove lo rende anche avvincente nella lettura
Fanno il magistrato Pier Luigi vigna
Il senatore Aldo Tortorella
Il giornalista Andrea Purgatori ci accompagnano impressa
Che vuole essere una messa a punto dei vari argomenti spero che ciò serva a provocare un dibattito perché l'ultima volta che a Roma ho visto parlare di questo libro
Sono uscite nel parlare di rivelazioni importanti per lo meno sui percorsi da adottare per diradare questi segreti che speriamo
Sempre in più non diventino silenzio do la parola ad Andrea Purgatori
Sì
Dunque buonasera innanzitutto
Sarà un po'difficile che essa se riusciamo a tirare fuori qualcosa di nuovo
Non lo dico per così per
Atteggiamento pessimista ma insomma essendo ormai tanti anni che
Mi occupo di queste di queste vicende
Purtroppo sempre questa sensazione che si fanno si fa un passo avanti e se ne fanno tre in dietro
E francamente credo che sia anche molto complesso riuscire
A mettere insieme avvenimenti drammatici che hanno segnato la storia dell'Italia repubblicana come Piazza Fontana o la strage di Ustica
Anche se poi nere così diciamo una delle delle palle che lancio al Presidente Pellegrino
Una delle cose che io ricordo perfettamente avendo seguito molte audizioni delle varie Commissioni Stragi che si sono
Susseguite nella nelle nelle legislature del nel nostro Parlamento
Più o meno tornavano sempre le stesse persone a parlare no si trattasse di Piazza Fontana piazza la Loggia del caso Moro piuttosto che di Ustica più o meno c'erano sempre gli stessi nomi che ruotavano
E più o meno le risposte erano quasi sempre le stesse
Questo forse il vero filo rosso che diciamo congiungere tutte queste queste cose che sono che sono accadute che si sono susseguite
E che francamente mette un po'i brividi fa venire un po'i brividi perché
L'idea è che comunque
Ci sia una parte dello Stato dei pezzi del del nostro Stato che in momenti diversi
Non solo hanno saputo esattamente che cosa stava accadendo ma si sono ritrovati ad esserne coprotagonisti o addirittura protagonisti
Un altro dato che secondo me è piuttosto significativo e che uno dei compiti della delle delle delle Commissioni Stragi di produrre materiale che poi deve essere discusso dal Parlamento
E per quanto io ricordi Napoli Pellegrino mi dirà se ho ragione oppure no il Parlamento non ha mai discusso alcuna relazione di nessuna Commissione stragi
Questo non vuol dire che il lavoro che è stato fatto sia un lavoro poco importante tutt'altro credo che le Commissioni Stragi che si sono susseguite abbiano messo insieme materiale straordinario
Attraverso il quale
Se non diciamo se non si arriva davvero ad avere una verità comunque
Si possono capire molte cose che sono diciamo avvenute che si sono susseguite e che
Spesso sono state raccontate in modo superficiale dai giornali
Non per diciamo per colpo per dolo ma perché
Inevitabilmente la cronaca diciamo tende a
Ad occuparsi di ciò che accade nel giorno in cui accade e fa più fatica a mettere insieme le cose per raccontarle in modo organico
Questa diciamo breve introduzione
Serve più che altro
Credo per così spero per avere un quadro di insieme
Seduti al tavolo qua ci sono secondo me delle dei personaggi importanti con con cui questa sera a fare delle riflessioni sul segreto di Stato su cosa sono stati questi episodi perché Pierluigi vigna
Che insomma poi al alla fine alla sua carriera è stato il procuratore antimafia però è stato un procuratore della Repubblica importante che sa benissimo che cosa non si ha un significato alcune azioni
E che cosa sono state le stragi e tutti i rivoli che poi ne sono ne sono scaturiti
Tortorella è stato un importante dirigente del partito comunista
Nel negli anni in cui insomma le stragi sono
Avevano come obiettivo anche quello di di evitare che il Partito comunista potesse in qualche modo avere una posizione diciamo prevalente o comunque addirittura
Andare al Governo insomma
Si è parlato e si è detto ma è certamente così che alcune stragi sono state stragi diciamo per stabilizzare il quadro politico italiano in modo tale appunto che il Partito Comunista ne restasse diciamo ai margini
L'ottantanove la caduta del muro di Berlino è una data fondamentale per per capire anche perché poi si sono potuti aprire alcune scoperchiare alcune pentole
Ancora oggi però come vediamo insomma ci portiamo dietro un'eredità molto pesante penso alla questione che riguarda Marina Petrella in Francia che è una terrorista
Brigatista su cui c'è in questo momento una battaglia giudiziaria tra Alitalia e la Francia in corso ma lei è diciamo un l'ultima di una serie di personaggi che si sono rifugiati in Francia è su cui si sono aperte
Polemiche penso a al Presidente Cossiga che dopo la sentenza di assoluzione dei generali
Dell'area nautica per la vicenda di Ustica detto ah bene adesso raccontiamo la verità l'aereo è stato abbattuto sono stati i francesi non lo sapevamo i servizi segreti me l'avevano raccontato
E però naturalmente uno si domandava come mai non ce l'ha detto prima
Penso alle carte di Moro che in questi giorni sono no sono uscite che ci raccontano qualcosa di più di quello che è accaduto
Negli anni sessanta settanta penso anche
Dalla alla così a questa novità che dovrebbe consentirci di
Poter leggere tante carte che non abbiamo potuto leggere fino adesso proprio in virtù del fatto che il segreto di Stato no verrà come in altri paesi rimosso anche se non dobbiamo aspettarci io credo delle rivelazioni fondamentale rispetto a quello che è accaduto perché
Insomma se c'erano delle carte le carte sono sparite e questo credo che tutti quelli che sono seduti a questo tavolo lo sanno perfettamente
Penso che sia il caso forse di cominciare proprio con Pellegrino anche perché questo libro è un libro nel quale si raccolgono molte delle sue riflessioni dopo anni di lavoro alla Commissione stragi
Io vorrei dire un'ultima cosa prima di lasciare il microfono Pasolini nel nel settantaquattro disse una cosa abbastanza sconcertante e cioè che
Le prime stragi erano stragi sicuramente fasciste penso a Piazza Fontana
Alla alla piazza della Loggia eccetera e le altre stragi invece successivamente sono state delle stragi antifasciste
Che era un concetto abbastanza complesso da capire vero Pellegrino si parla e di cui
E di cui si parla nel libro però insomma è una cosa insomma Pasolini aveva uno sguardo molto acuto e molto
Capace di guardare lontano in un momento in cui
Molti non riuscivano a vedere perché pensavano che fosse tutto sfocato invece forse ce l'aveva visto giusto è così
Ma io non so quella
Frase di Pasolini
Era in uno degli scritti corsari ho riflettuto a lungo
E però mi sono convinto che questo alla fine che una parte di verità c'era
Cioè tre
Piazza Fontana
E poi il golpe Borghese sessantanove e settanta effettivamente erano nella logica
Di un possibile involuzione autoritaria
Nella situazione politica italiana secondo me dopo il fallimento del golpe Borghese invece divenne abbastanza chiaro
Che questo non non era un progetto realistico
Che forse la chiave
La chiave di volta che segna il passaggio da una fase all'altra e perché hanno
è una strage di cui parliamo poco bensì che ci sia sia l'unica strage in cui c'è un reo confesso che Vinciguerra
Ci verrà scritto libri libri e libri per spiegare la sua esperienza
Disse che si era convinto
Che
Lui è alta dei neofascisti tutti i giovani
Erano stati sostanzialmente strumentalizzati
Dagli apparati in particolare dai carabinieri
Per cui ritiene di vendicarsi perché ad un certo punto
In piedi esplosivo una Cinquecento
Spara un colpo di rivoltella del parabrezza poi telefona alla stazione dei Carabinieri per le analisi in un bosco c'è una cinquecento sono foto di ricostruirlo sul parabrezza i carabinieri vanno aprono
Cofano davanti alla cinquecento da cinquecento ascolto
Secondo me li tali fosse
Piazza della Loggia sono
In questa stessa direzione sono stragi relative
Una destra eversiva che si sente abbandonata
E rilancia il piano eversivo
E apparati penso per esempio al ruolo dell'allora capitano del fino alla strage di Brescia
Tutto sommato gliela lasciano commettere questo stragi che poi però non ho manovrano dei bistrot perché alla fine
Per esempio nella i rapporti che c'erano fra il marchio Fumagalli alla divisione Pastrengo dei carabinieri miravano emergessero quindi penso che Pasolini volesse dire questo
Cioè che alla fine i i neofascisti commettono relativamente queste stragi del settantatré settantaquattro e poi però vengono stroncati
Giancarlo esposti
Che probabilmente era coinvolto dallo stadio di Brescia poi viene rintracciato Nappi under Rachida ove non
Specie di accampamento al militare vero ci sono i carabinieri
Quindi direi che
Il settantaquattro compreso complessivamente un modo in un momento di svolta
Per gli Stati Uniti la Scenic sono Kissinger entra in crisi
In Portogallo c'è lo rivoluzionari Garofani
In Grecia cade il regime dei colonnelli
Delle Chiaie sentito noi ci disse per noi il settantaquattro furono tragico sostenne anche che borghese voi Spagna settantaquattro avvelenato da un caffè
Quindi settanta qualche erano rivolte quindi Pasolini percepisce questo svolte quindi legge come fascista delle stragi del sessantanove accoltellati Immacolata le bombe che avevano preceduto Piazza Fontana
In tutta la primavera estate del mille novecentosessantanove
Invece voi capisce al settantaquattro poi una serie di rapporti con la destra eversiva vengono precisi
Tutto sommato
Poi sulla destra eversiva si picchia
Alcuni
Vengono
Portati fuori dallo scenario nazionale perché nello scenario nazionale erano mai scomodi inutili perciò delle ghiaie
Delle Chiaie va in Spagna
Poi lei Spagna si sposti dal Sud America
Quando io ero sia in cui parlava di questa sua esperienza dei vari Paesi del Sud America in uno aveva parlato con un generare un altro aveva parlato con il Capo dello Stato Easy money di mestiere che faceva il cuoco
Quindi mi sembra difficile o può andare a parlare il Presidente della Repubblica io se dovessi parlare al Presidente avevo mi avrebbero venne almeno quindici giorni prima rimandava trovare quando voleva era andato a fare lì il lavoro che fino a quel momento aveva fatto in Italia
E poi in Spagna quindi
La verità e
Io soffro vorrei parlare io per aveva sarei molto curioso di sentire Tortorella verso sera
Perché D'Alema detto pubblicamente
Se le mie letture della storia italiana sono spregiudicate verrebbe mi farebbe piacere sapere che ne pensa Tortorella
Io penso che la storia di questo Paese che poi la storia di una democrazia Siria che voi ha saputo reggere a tutti questi orti si è rinforzata
Si è rinforzata è cresciuta noi siamo diventati uno dei Paesi più liberi dal mondo questa la verità ed eravamo diventa dura dell'ottava potenza l'ottava potenza industriale del mondo lo fossimo oggi
Però non la capisce dalla inserisce nella storia del mondo
Io senza il generale Arpino Capo di Stato Maggiore dell'Aeronautica che stava per essere messo al primo Governo Prodi al vertice tutte le forze armate italiane
E lì si ma insomma sarà stato ogni sera sarà stato bombardino però è certo che la Roma aveva un po'di
Di pasticceria
Li ha compiuti nell'imminenza
Del disastro di Ustica è la sua risposta fu
Caro Presidente è inutile nascondersi dietro un dito
Ma per noi nel mille novecentottanta ancora un terzo del Parlamento italiano era il nemico
Un grande partito che aveva
Era uno dei padri della Costituzione un partito che è stato sempre presente in Parlamento
Chi ha difeso la centralità del Parlamento chiedo aveva governato dalle autonomie locali è stato quanto di più lontano potesse esserci da un modello potestà rileva il governo dei Comuni
Però era sentito dal complesso degli apparati legati a un fatto di fare del tavolo ad alto come il nemico
E allora capire che da questo poi è derivato un po'tutto o che tutto si è articolato intorno a questo secondo me è una chiave di lettura non spregiudicata della storia nazionale
Però che ci può spiegare poi chiudo
Perché negli anni settanta un'intera generazione fa scelte politiche estreme
E perché in quella generazione una parte non piccola ritiene di ricorrere alla violenza delle armi rioni per abbattere lo Stato democratico farlo evolvere verso un regime come quello dei colonnelli in Grecia
E gli altri per inverare unico
Abbastanza improbabile già al loro la dittatura del proletariato ecco perché questo è successo in età
Noi stavamo chiudendo la nostra esperienza quando del novantanove le Brigate Rosse attorno ad uccidere
Allora penso che una formazione come le Brigate Rosse
A
Sul filo di continuità
Da settantatré a
Già qualche anno fa
E forse ancora oggi ecco questo tragico questo aspetto tragico del verso donazionale con quale spiegazione secondo me l'applicazione Standard alla storia
Politica italiana nella storia di
Una democrazia difficile che però ecco insisto su questo ha saputo tenere
E crescere
Io dico che alla fine se facciamo nostro nella Prima Repubblica il saldo algebrico fra positività negatività resta un saldo posti
Io prima di sentire Tortorella vorrei vorrei sentire vigna perché
Dicevo prima nel che
Uno degli aspetti più
Di maggiore inquietudine quando si verificavano non soltanto le stragi ma anche
Altri episodi diciamo meno eclatanti ma altrettanto gravi
Era cercare di di capire in che modo gli apparati dello Stato
Collaboravano con con la magistratura cioè un magistrato che indagava
Su Concutelli non faccio un esempio che vigna conosce molto bene
Che rapporti aveva e che tipo di collaborazione riusciva ad avere degli apparati dello Stato per capire quello che era accaduto
Bene allora prima far di tutto
Due parole sul libro
Che a me permette sono almeno in testa a fondo ma percorso di memoria record
è un libro dove si sente
L'uomo delle istituzioni
E ancora oggi del Presidente Pellegrino annue
Si sente la voglia di una
Non di una la verità una voglia spasmodica
Che avvicina molto il suo lavoro a quello del magistrato
Anche se il giudizio politico è diverso da quello del magistrato
Come è diverso da quello storico e assistente nel fondo di questa intervista che va riletta la delusione
La delusione è forte
Perché si è sprecato fra virgolette sprecato per anni come succede anche al facili tratto e non riesce abita afferrare quella verità che ha cercato
Parla molto dei magistrati Pellegrino nella sua intervista
E in particolare dice una cosa molto giusta
Che certe questioni sfuggire ovvio
All'attenzione della magistratura perché non esisteva un coordinamento delle indagini sul terrorismo come quello che è solo nel novantuno è stato fatto per le indagini di mafia
E forse il Presidente ricorda che un giorno andai da lui
Proprio per sottoporgli questa questione
Queste come se non si è risolto da
Come
Del Ministero degli Interni in tutti questi anni
Io sono ritornato spesso sulla necessità
Perché anche le ventisei procure che ora indagano sul terrorismo avesse Roma organo col coordinamento come quello che viene sulla mafia
L'opposizione non è stata da parte dei carabinieri né da parte la Guardia di Finanza ma da parte del ministero dell'interno spiegherà
Io spero in una prossima intervista
Il Presidente Pellegrino come mai
Ha parlato della magistratura
E lo debbo parlare del Parlamento
Dell'ammenda attendiamo del Parlamento italiano
Mio TIA delle leggi italiane
Rispetto a quella che diceva Calamandrei è la
Presbiopia della Costituzione
La cooperazione Pedemontano dei leggi vedono vicino
Quando si affrontano legislativamente fenomeni strutturali di criminalità
Come la mafia o il terrorismo lo sguardo del legislatore deve essere ampio
E allora non è possibile che essa introduca nel nostro ordinamento
Il diritto dissequestro per finalità di terrorismo tre giorni dopo il sequestro Moro quanto già nell'aprile settantaquattro era stato sequestrato Mario Sossi per finalità di terrorismo
E dopo che negli anni precedenti si erano avuti sempre sequestri di persona sia pure di breve durata nella strategia della cosiddetta propaganda armata
Non è possibile che quando la Cassazione dal novantaquattro dice che le nostre leggi
Non sono buone per contrastare il terrorismo internazionale si aspetta di l'ottobre del due mila uno per fare leggi contro il terrorismo internazionale
Non basta
Non bisogna aspettare le stragi del luglio due mila cinque
Terra in un altro paese vicino a noi
Per punire i due fatti che qualunque sciocco avrebbe puniti sotto fin dall'inizio cioè
Il reclutamento e l'addestramento dei terroristi voglio dire questi sono il premiante notte un'organizzazione armata compie
Per la mafia despoti ancora più divertente
Convalida
Le tesi esposte nel libro
Più divertente perché il delitto di associazione mafiosa abbiamo introdotto nel settembre dell'ottantadue
Prima vera Manzato azzurre nell'aprile non basta
Si aspetta che venga ucciso il generale Dalla Chiesa con la moglie la gente Domenico Russo e così via e si è fatto in ambiente questo delitto di associazione di tipo mafioso
Ora anche chi non è pratico di queste cose sa che sarebbe molto bello
Scrivere una norma in un Codice e il fenomeno bene debellato no
Accanto alla norma che punisce non certo fatto sono necessarie norme e di supporto e soprattutto un'organizzazione che fa muovere questa norma
Quand'è che la prima norma antimafia sugli appalti nascente
Marrazzo
Mille o Marco
Dunque mole Belluno caro Emilio o novecentottantanove marzo due mila
Ma
Il la momento culturale Marco mi novecentonovanta chiudiamo ma il momento cruciale de per apprestare tutte e quattro marzo nasce nel novantuno
Gennaio legge sui pentiti espulse petto di persona
Marzo segnalazione di operazioni sospette maggiori organizzazioni degli nuclei all'interno alle forze di polizia per contrastare la criminalità organizzata
Maggio benefici sconti di pena per i mafiosi che collaborano aumenti di pena per quelli che non collaborano
E ancora Diab Direzione investigativa antimafia e finalmente DNA e ventisei procure
Allora è singolare
Che dall'ottobre dell'ottantanove e non prima nei precedenti sette anni si sia parta una vera legislazione antimafia
Di voti della marca serbi parlo a contrastare un pericolo reale che era il pericolo comunista e per l'appunto nell'ottantasette abbiamo poi le elezioni in Italia
Datami due minuti di tempo per parlare di cose più piacevoli
E per vedere come certe risvolti fra
Certi personaggi e le istituzioni appaiono
Omicidio occorso
Come si sa
Viene ammazzato nel luglio settantasei dieci luglio questo magistrato a Roma
Va beh ha fatto il riconoscimento del presunto autore della strage alla Banca dell'Agricoltura ma si interessava tra le tante cose
Fra queste cose si interessava dei
Anche di massoneria avevano indagine sul lontano ma
I giornali cominciano a scrivere suggerirli
Io questo celle quando avevo mai sentito nominare
Allora collaborava con me ufficiale dei carabinieri molto perbene
Il corpo secondo la teorizza praticamente io facevo perquisiamo e toglierei se è possibile cosa si trova anticipo stessi Baio e testi suoli
Senza dirlo a nessuno va bene
Altrimenti cioè
Bene informato
Ora siccome vi lavanda grandicella e in due non si può fare una perquisizione il quattordici di agosto dissi
A un ignaro maresciallo che stava in Procura guardi telefoni a casa di questo signore di ricavi che venga stasera alle diciassette nell'ufficio
Maresciallo se ne faccio un cielo lasciato detta portiere benissimo dato mezzora mi ha telefonato generale dei Carabinieri
E mi dice ma lei ha convocato signor Gelli prestasse l'asilo convocata per tasse
E all'estero ma verrà venisse infatti viene Gelli Empirio parlando di lei lui produce tutte le querele fatta giornale
Non sapevo cosa chiederci mira contro un po'della sua vita o da un telefono mai ottomano mandato fuori da tutte le scuole d'Italia tutte queste storie vecchi
Alle sette e mi fa dottore
Manda una ragazzina di un impegno che parla sull'intero come me
Tale impegno un impegno del re di Spagna fiamme settantasette e perché quel re di Spagna fa per mancate bistecca cinquecento li ritiro
Perché io le porto dall'Argentina non c'era ancora mercato comune Enna in Spagna
Un previo privare il popolo italiano delle bistecche ha così poco prezzo quindi parla per l'amor di Dio
E e quindi ci salutavamo ovviamente dopo ci siamo limitati ad altri
Siamo rivisti più volte e queste abbastanza divertente perché a un certo momento in quest'indagine che poi
L'omicidio era stato commesso da ordine Nuovo quindi comunque fare riformista condannato insieme al ferro
Come trovai Concutelli lo Trovajoli siamo funzionari di polizia
Con la fortuna cercata
Cioè a dire avevamo visto fare un appostamento a una moto Guzzi settecentocinquanta
Adriatica la polizia cercate tutte le moto Guzzi settecentocinquanta
Nel frattempo avevo fatto gli ultimi catturando del PMP poteva fare nei confronti di una ventina di Otello visti
Però stavo andando in Calabria perché
Uno dei 'ndrangheta ma aveva detto che se lo facevo ritornare a Reggio Calabria mi faceva trovare l'arma con la quale era stato ucciso corso
Io che ho detto alla polizia domandata fibra fa trovare in una casa un campo in una cassa allora anche a pace mandarmi la fotografia sì manda la fotografia non era presa l'arma l'arma era un'intera ma questa è una porcata comunque
Seguiamo tutto avevo parlato Presidente le misure di prevenzione dice guarda stanotte nonostante Attinà tornando
Dalla campagna hanno sparato ma hanno sparato alla macchia vice o comunque se si tratta di un omicidio di un collega poveretto
Allora mentre ero per andare in Calabria mi telefonano dice guarda e si è arrestato queste persone uno c'è una Moto Guzzi nera ammessa Pasquale
Rigido Moto Guzzi in Iraq
VAC con questo funzionale polizia Fasano grande funzionario di polizia di Firenze
è andiamo a all'ufficio immatricolazione che la immatricolata
Ma sì o l'altra agenzia Manzoni sono le due telefono agenzia Manzoni noi si chiudeva in un tessuto e se non riapre più vado lì chi gli ha chiesto l'immatricolazione molto Delta motovedetta
Sunseri gli uffici aperto il garage
Capofficina ma
A fare il tagliando di questa moto nuova è venuto solo questo l'ha messo qualche altro va è venuto anche un centro Tagliaferro Gianfranco
Si aprono gli uffici
Ma ciò che chiamiamo e cliente ferro Gianfranco spetti se quattro
Dice sì ci ha portato a una moto Guzzi rossa il venti luglio che settantasei prendendo Nona quindici era Improta io mandare persone e così via ecco come a volte avvengono tendaggi
Parla molto
Senatore Pellegrino anche di senza
Sapete come si scopre Gabriele io senz'altro cadere morto purtroppo
Alla ci si mette a guardare queste Comitato rivoluzionario toscano
Via Borgo Ognissanti Firenze Bombassei stava lì
Ma che ci stanno sopra e Bomba esce
Questa questo professore ma quant'altri
No a farla finita il professore
Si vada professo senz'anima riguarda riguarderà
Nemmeno una cinquantina mentre stopper uscire luglio fiumi sacche
Vedo un in soprabito metto le mani in tasca sopra la cinghia ad un'agenzia
Capisce
Allora
Presso se entranti andiamo in quest'opera se ne parla lì
O questo numero che sarebbe
Questa è la matricola universitario riaperta l'Università di Firenze non esistere da Mario
A nome non ricordo ora e dell'INPS riaperto l'INPS non è questo
Tutto insomma un discorso criptico a questo punto il commento un atto che non si dovrebbe commettere
Capire fu un ordine natura per falsa testimonianza per sapere
Tempo mezz'ora
Il giorno dopo gli mando l'informazione di garanzia teiere banda armata
Ovviamente il giudice istruttore lo scarcera per falsa testimonianza perché l'ultima che potesse accusare se stesso spinta da parte le Brigate Rosse
A dopo qualche mese nella ma significa a ed è certamente un pochino e parlare
Io questa assenza
Intercettazione durante il sequestro di un magistrato mi sembra in corso
Ecco
Il segreto di Stato che qualcuno ha definito come il cuore del potere
Tant'è vero il segreto anche se non vi è stanco ce le hanno le organizzazioni criminali
Guai a tradirlo istanti e dittatoriali e nuove lo abbiamo avuto fino alla legge che è stata emanata nella due mila sette
Lo sa Presidente cosa non me li uscito farmi dire
Da Vinciguerra
Lei mi spieghi come mai era zoppicante quando si costituì lei si è costituito nell'ex ottobre del mille novecentosettantanove
Come come
Da lì io ecco questi ragionamenti non so prove né me sospetti che lui potesse sapere qualcosa dei preparativi della strage di Bologna
Perché il fatto più grosso e la strage di Bologna
Finisco dicendo che a me mi è stato opposto tre volte il segreto di Stato primo un personaggio meraviglioso apprenderlo cauti Augusto Cauchi
Evocate dal carcere di Arezzo era del gruppo su altri
Quindi Fronte nazionale rivoluzionario
Non si ha più visto solamente viene fuori che uno il rappresentante dei servizi dell'informazione
SISMI allora
Di Firenze si era in contrasto con cautela venne chiamato l'ufficiale ufficiale segreto di Stato Corte costituzionale segreto di Stato
E più divertente fu il secondo ed entrano tre bambini è un mio occupavo anche dei sequestri di persona
Firenze figli di un grosso esponente della Democrazia Cristiana tedesco contro Kouchner
Un giorno il prefetto
Racconta al Procuratore della Repubblica presente che le trattative per il rilascio
Venivano gestisce dal cardinale di Firenze Benelli
Dopo
Si esce dalla stanza del Procuratore devo al Prefetto deceduto venga nel mio ufficio per cortesia allora qui mi mette a verbale quello che ha detto segreto di Stato
Tale tipo di segreto dico io diplomatico perché si potrebbero
Guastare i rapporti con la Germania ma
Non cambia il Governo e Forlani nuovo presente Consiglio moglie lo conferma quindi informazione di garanzia per falsa testimonianza al Prefetto
Parto per poter cardinale tre volte vestito di nero
Cardinale Benelli come ricorderete c'era una potenza doveva esser fatto parte
Allora calcare bene l'eterna Torelli o spesso paese di Benigni e che quindi è molto spiritoso
Mi dice guarda il segreto del confessionale
Dice e che fa ora perquisisce la Curia
Io guardi eminenti Caio perquisiscono ECURIE solo quando sono dove trovare le cose così come non lo so non la perquisiscono
Arriva a casa for provvedimenti no non può essere segreto e confezionare perché ne confezionare sia confessione peccati e non si fanno le trattative come se quest'altro
Ritorno
Guardi lei ed è porre no seguire confessionale Dioguardi che l'informazione garanzia per falsa testimonianza anche alla
L'ICE ma rinviamo perché non mi sono potuto dedicare allo studio di questo problema nasca un volume alto così lo raccolgo
Parere pro veritate dei professori da Vacca Pinco Pallino su come comportarsi di fronte al Pubblico Ministero ovvio Eminenza
La fede Angelo non ho fatto a tempo eccetera
Finalmente è questa la bellezza il divertimento di questo lavoro no
è
Finalmente vengono liberate è allora lui parla raccolta frutto
Dio senta imminenza ma
Son venuto tre volte nemmeno un bicchierino di Rosolen ma se la prossima volta nel conclave gli andasse bene e la facessero papà cosa avrebbe in mente ferme
Capo delle guardie vaticane dottor venne for delle
Allora
Prima di di sentire Tortorella Sestriere il segreto di Stato perché questo titolo
Va innanzitutto
La
Mi mi vorrei far notare la da quello che avete sentito la linea da quello che potete sentire la Pellegrino sicuramente da quello che dirà Tortorella
La la quantità sterminata di storie che che escono da da questi materiali un magazzino infinito di storie pensate
A un servizio pubblico che invece di raccontarci le solite storielle dei carabinieri in armi dati
Sì potesse aiutare a raccontare realmente cosa è successo in questo Paese ci sarebbe persino il rosario del delle vecchie commedie
Il buon vecchio Rosolino cioè c'è tutto c'è la commedia cioè cioè il il il thriller il giallo ci sono anche tutti gli elementi del genere all'interno
Della storia italiana e purtroppo noi la raccontiamo molto poco
Incasso brevissimo indietro come come si dice in questi casi come è nato questo libro ibernato
Sarà pubblicata alla fine del due mila
Ed è nato ed è per questo forse è un po'diverso se uno vuole inc un minimo contestualizzare quel periodo
Bisogna rendersi conto che mentre oggi escono
Cinque dieci non so quanti ma comunque una quantità sterminata di libri al mese sulla storia segreta d'Italia in quel momento quasi non se ne parlava
Pellegrino viveva una grande solitudine in parte anche all'interno del suo partito c'era gente gli diceva ma chi te lo fa fare ma chi interessa ormai queste cose
Quello era il clima di quel momento allora si sono incrociate donare
Dopo tutta e anche forse tra sentimenti
La volontà di Pellegrino di dare un senso all'Avana straordinario ad Arafat ammassare stragi
Anche la rabbia in qualche ammantate purtroppo il lavoro per le solite beghe politiche italiane non potesse portare a una soluzione condivisa che era sembrata proprio ora
Sembrava lì sulla sulla soglia e invece per l'ennesima volta sfumò questo cioè praticamente la Commissione Stragi dopo anni anni anni di lavoro straordinario
Non poteva nemmeno arrivare alla discussione di una relazione
Quindi la volontà di fare chiarezza e contemporaneamente la rabbia da parte di Pellegrino e da parte nostra da parte di di Fasanelli la e mia
Che da quando stavamo sui banchi di scuola avevamo vissuto
L'incapacità di capire in che Paese eravamo vissuti e perché in questo Paese a differenza della maggior parte dei Paesi d'Europa si intrecciano queste storie orribili e misteriose
C'era un enorme o al di là della della del lavoro professionale una grande voglia di capire
L'incrocio di questi due elementi a generato questo questo libro che voi adesso quest'anno è stato
Rivisitato con degli aggiornamenti e anche con una cosa di cui poi forse alla fine Andrea varrà la pena di parlare
Questa cosa della della la Commissione Verità in cambio di impunità che ovviamente un argomento tutto da discutere no ma che è l'elemento in qualche modo nuovo del libro
Non avevamo pensato con Pellegrino di
Legge tutti soltanto una pagina del libro in cui si parla del segreto di Stato
Tenete presente che come diceva vigna il deprecato dell'operato Governo Prodi a finalmente per la prima volta posto un limite a questa incredibile
Situazione dell'eternità del segreto di Stato in Italia
Pensate che addirittura i fatti infatti come l'episodio del brigantaggio
Era ancora consegnati al Segretario Italia
Quindi e difficile capire quello che è successo se non si parte da questa situazione un segreto che sarà esteso al di là di ogni
Di ogni
Di ogni cosa concepibile se trovo la pagina ve lo leggo sennò lascio perdere
Allora
No no ma adesso
Revocatoria
Ecco tenete presente che Pellegrino ovviamente una volta uscito il libro fece delle verifiche anche con persone come l'ammiraglio Martini che era un
Ovviamente
Un enorme conoscitore della della storia segreta italiana e conta Viani Taviani gli promise ottavi immaginate Taviani ormai
Novantenne stava scrivendo anzi aveva quasi finito di scrivere le sue memorie incontrò per le Crino e divise che nelle sue memorie ci sarebbero state delle rivelazioni
Estremamente interessanti in particolare su Piazza Fontana poi quando uscirò le memorie di Pariani nulla di quello che lui aveva promesso c'era ma non era colpa italiani
In realtà
I servizi avevano la possibilità di accedere agli archivi si disse anche che l'archivio di Pecchioli il cosiddetto Ministro degli Interni del PC
Fosse stato visitato dopo la sua morte
Ecco qualcosa dice la nostra prefazione che può sembrare incredibile ma rientrava nelle possibilità per i servizi il sabato infatti non è patrimonio vittima custodisce ma dallo Stato il quadro dunque la ritenga opportuna ma per il bene pubblico stendere su di esso è proprio vero e coperto il perché e per tutti questi anni mandateli indicibili tasse potuta estendere anche oltre la morte
Inoltre gli stessi protagonisti delle vicende della Prima Repubblica
Siamo così con tutta evidenza di fronte a quella patologia del segreto che ha rappresentato una delle più inquietanti anomalie italiane
Se la nostra infatti è stata la storia malata di un Paese normale solo nelle dichiarazioni ufficiali
Il bacino di questa malattia va forse identificato proprio in quel concetto di segreto che dà iniziale entità più o meno fisiologica per ogni democrazia si è trasformato in un vero e proprio cancro
Il segreto in definitiva ha finito per alimentare se stesso degenerando e corrompendo il tessuto dello Stato
Un esempio tra i tanti
Per anni abbiamo pensato che bastasse identificare inchiodare gli autori dei depistaggi per scoprire allo stesso tempo gli strateghi della tensione oggi sappiamo che non è così
Spesso anche da chi stava non faceva per coprire responsabilità proprie ma solo per proteggere verità in quel momento inconfessabili all'opinione pubblica
E al Parlamento
Come l'esistenza di Gladio o l'alleanza sotterranea che si cementano negli anni Sessanta al riparo dell'ombrello nato tra schegge di ex formazioni partigiane bianche terroristi neri e apparati di forza è quello di cui parlava poco fa Pellegrino
A proposito per esempio della strage di quel genere
In questo modo però l'aria dell'indicibili tali non solo ha coperto per decenni colpevoli erigendo annodare invalicabile tra la verità i giudici che si di essa in tentavano faticosamente di indagare
Ma ha finito per inquinare i rapporti stessi tra lo Stato e i suoi servitori
Il segreto di Stato che per troppo tempo ci ha impedito di capire dunque ha costituito un disvalore in sei un'arma contro la verità e allo stesso tempo purtroppo contro il tessuto stesso della nostra comunità democratica
Gli anticorpi per fortuna sono stati abbastanza forti per impedire che il mandato e generasse prendesse il sopravvento ma non hanno potuto impedire che ci fossero comunque delle vittime
Spesso semplici cittadini inermi ma a volte anche rappresentanti stessi di quel potere che del segreto si erano serviti
Ecco questa è un po'
La realmente predisporre
Del e il senso di questo libro
Dopo di che
Abbiamo tante altre curiosità questa sera che posso son su cui si può lavorare
Sì volevo raccontare anche un aneddoto molto breve per anni fa riuscire a
A fare un'intervista al Prefetto Federico Umberto D'Amato
Il quale all'epoca della strategia della tensione era il capo degli affari riservati del ministero dell'interno un uomo che insomma veniva ritenuta da tutti il grande manovratore del delle stragi e del dopo stragi
Riuscì andarlo a intervistare a casa quando già non era più in servizio
Per lo meno ufficialmente si occupava di gastronomia lui per molti anni ha tenuto una rubrica gastronomica sull'Espresso di grande successo ma anche se nessuno sono sapeva che fosse lui
Mi ricevette in un salottino con un barboncino bianco mi offrì dello champagne molto buono
Gli dissi senta ma insomma la strategia della tensione ce no ma guardi lasci perdere dico ma scusa
Lei l'epoca spiava i politici di scelto che sperare politici io ma avevo una quantità i dossier industriale sui politici
E io dissi ma insomma non era una cosa legale dice no caspita come dice io lo facevo per il bene della dello Stato perché sa dice c'erano molti ministri omosessuali edicole quelli erano affari loro
E dice no erano a fare i loro dice perché guardi a me non interessava se un ministro andava con un marinaio ma se il marinaio ora bulgaro allora la cosa era molto interessante perché riguardava la sicurezza dello Stato
Questo personaggio è morto qualche anno fa e si è portato dietro davvero molti segreti agli hanno fatto anche una perquisizione a casa dopo la morte ma non ho trovato nulla io penso che comunque queste carte da qualche parte ancora
Ancora ci sono
Però adesso sentiamo Tortorella perché in realtà continuiamo a girare sempre intorno alla stessa faccenda e cioè
La faccenda è una faccenda terroristica e criminale ma che
Prende corpo in un Paese che sostanzialmente è diviso in due
Dove il Partito comunista fa paura all'Occidente agli Stati Uniti che hanno ovviamente i loro canali privilegiati e la loro capacità diciamo di far muovere i servizi segreti italiani queste sono diciamo le questioni dette così molto superficialmente
Che stanno dietro la strategia della tensione Tortorella l'ha vissuta l'ha vissuta dall'interno del PC e sa benissimo di che cosa sto parlando vero
Certo ma d'altra parte prestato di Libero che somma è un bellissimo libro diciamo la verità un bellissimo libro perché
Perché i intervistatori diciamo cioè fra sei bella estesi Sestri ieri
Hanno in realtà aiutato
L'autore vero decennale Donatella del testo cioè Pellegrino
Appare un'opera abbastanza inconsueta
E cioè uno sforzo per guardare questa parte oscura della storia nazionale
Con uno spirito di condotte che muove da uno sforzo di fare come si diceva una volta di obiettività
Mi chiedeva Pellegrino come mai D'Alema da vi avevo avesse definito allora spregiudicato e io non sono bene in grado di rispondere al posto di D'Alema il mio giudizio naturalmente D'Alema essendo un ampio un giovane realmente non è più tanto giovane diciamo insomma
Quando l'ho lasciato io era un giovane politico al di là di grande finezza di grande già esigenze da sa che la parola spregiudicato la lingua italiana due significati
Uno quello di privo di pregiudizi e quindi dice io e così sono a posto perché il libero di Pellegrino è un libro che vuole essere privo di pregiudizi
Nello stesso tempo nell'accordo lingua corrente spregiudicato vuol dire anche insomma qualcosa che
In definitiva rasenta
Vincere l'insicurezza del deve rispetto alla verità Recco rispetto alla verità dei fatti cioè si spinge dove non si dovrebbe spingere dove non ci si può spingere eccetera
A me sembra di no a me sembra che questo testo che è venuto fuori da da Pellegrino sia veramente un testo
Che naturalmente non può perché la materia nove me diciamo
Io in realtà
Mi sono occupato anch'io mi sono occupato di questa materia senza volerlo fare per imposizione come succedeva una volta nel partito non è il partito in cui io militavo
Siccome io mi ero occupato sempre di cultura e di giornalismo ad un certo punto credo che per desiderio di avere qualcuno che non fosse stato sempre in questa vicenda sono stato messo anch'io nella Commissione Stragi
E poi addirittura a fare il vicepresidente della Commissione dei servizi segreti e ne ho viste delle belle in questi tra l'altro avendo fatto parte del
Della Commissione che non è un comitato è che non è una Commissione ma un Comitato parlamentare
Io a proposito del segreto di Stato per legge sono tenuto ancora oggi al segreto su quello che ha saputo
In quella Comitato molti erano segreti di Pulcinella diciamo la verità vero ma
Evitare che di acquisita in questa veste diciamo ho percorso alcune aver delle tappe diciamo che poi Pellegrino
Ma dovuto percorrere come Presidente della Commissione
E mi pare di poter essere in grado di dire che ha fatto uno sforzo rilevantissimo insomma ecco per il
Raccontare le cose effettivamente come
Come stanno è difficile dire ma insomma come è presumibile pensare che che siano
E innanzitutto con questa con questa novità anche poi c'è la novità della proposta finale che accompagna questa nuova edizione
Ma la novità vera e che a Alletto questa alla tragedia nazionale
Secondo un'ottica
Molto nuova relativamente al tempo ma non soltanto al tempo passato ma anche al tempo presente
Ed è un'ottica nuova che si spiega perché questo libero è stato così avversato da pasticcio che dovrebbero essere tra di loro
Opposte
In questo libro quando è uscito è stato accolto con due articoli molto belli di elogio dal Corriere della Sera Ernesto Galli Della Loggia e dalle Repubblica
Scalfari Scalfari ha mantenuto il suo giudizio Ernesto Galli Della Loggia non la più non ha mantenuto anzi non si è presentato ai dibattiti a cui veniva invitato intoppi della presentazione di questo libro
E si spiega perché perché è una novità
Che introduce il Pellegrino nella ricostruzione di questi eventi e che si parla della storia di un Paese che è un Paese di di dal doppio confine
Di solito ricorda Pellegrino si è visto la tragedia nazionale italiana per ciò che riguarda la esistenza del
Il il fatto insomma lasciamo stare
Il fatto che l'Italia era un Paese
Rilevantissimo di confine
Terra la mondo occidentale e i vinti nella dall'Unione Sovietica e il mondo sovietico
E quindi aveva una importanza molto in quel grande da questo punto di vista
Ma prevenendo sottolinea anche un altro fatto che in Italia esiste è anche un Paese di confine tra diciamo il nord del sud
è un Paese di confine appunto con la sua proiezione del Mediterraneo verso
L'Africa e soprattutto il Medio Oriente dove la situazione è quella che ancora oggi vediamo e Pellegrino non soltanto ricorda
Le ingerenze in Italia più o meno note dei servizi dei Paesi alleati
Tutto i tradizionali cioè insomma oltre che le scorribande dei servizi dall'altra parte da parte sovietica
I treni dai diciamo dalla presenza in Italia in modo rilevante della funzione del servizio segreto gli Stati Uniti dell'Inghilterra eccetera ma ricorda anche qua e là
Per la prima volta
I dubbi
Diciamo gli interrogativi
Che hanno i titoli che vengono sollevati dalla presenza
Non soltanto del terrorismo mediorientale di matrice ad Alba
Che si conosce che è stata spesso svelata eccetera ma anche la presenza dello della servizio ricavi contrasta che contrasta questa la tendenza aveva e cioè del servizio
Della degli degli dello Stato di Israele il Mossad
Questa
Diciamo autarchia calpesta novità che viene introdotta effettivamente un'autorità
Pellegrino lo sa insomma non così piccola perché abbastanza
Oscuro questo ruolo il
Peregrino dei rivaluta per esempio la
La funzione che ha avuto una inchiesta come quella del giudice ma Stellone di Venezia che ha ricordato come un certo episodio tragico terribile
Potesse aveva e dentro di sé la presenza del del Mossad un peso all'ittiturismo insomma il fatto che una caduto con l'unione fra persone a breve
Un aereo di Stato cioè questo centro lo stesso è vero che era servito per portare
Dei
Palestinesi terroristi a casa loro dopo che era stato impedito loro di fare un attentato terroristico
Viene poi fatto saltare vero dalla
Dalla parte opposta cioè dal Mossad eccetera e peregrino ricorda questo fatto diciamo all'interno di una di una panorama che è un panorama molto agitato molto compresso
Debbo io personalmente ho diciamo molto apprezzato questo libero sebbene pura essendomi occupato per obbligo di queste questioni non sia un appassionato di questa materia perché
Dalla la scuola da cui vengo diciamo dall'università fino al partito che ho frequentato la scuola storica diciamo e quella che ti insegnava con molto rigore
Che i va dietrologia una scienza diciamo che non porta da nessuna parte che gli eventi della storia
Sono eventi quali dipendono da grandi
Fenomeni di carattere economico-sociale etc
E che quindi per vedersi diete avrò aveva alla
Alla zona alla alle cose occulte
In definitiva e quasi quasi una perdita di tempo ma questo libro di Pellegrino invece
Dimostrata che dentro questa tesi a cui io aderisco perché giustissima cioè che la storia di prendere grandi fatti che si vedono insomma noi muoversi
Delle classi di RAI muoversi degli interessi dei popoli degli Stati e cioè eccetera
è che effettivamente de fa vedere molto bene che se se si guarda soltanto a questo modo di lettura della storia si perde qualche cosa cioè che la politica occulta esistenti
E che i quindi gettare un occhio su questa politica occulta non è un passatempo particolarmente per ciò che riguarda l'Italia che ha una storia imparagonabile con quella di qualsiasi altro Paese occidentale
In nessun Paese AGEA dappertutto c'è stato un po'di terrorismo
C'è stato qualche episodio di
Ma solo in Italia c'è stato una storia così continuativa come ricordava Pellegrino nel suo intervento per esempio per non solo per ciò che riguarda
Il terrorismo nei Roma per quanto riguarda anche il terrorismo che si autodefinisce Russo
Etc e nessun Paese come Italia noi abbiamo
Ha avuto delle organizzazioni criminali così potenti
Da esserne evocate da uno Stato sta Marche che dovevano liberare l'Italia come agente fondamentale ricordiamoci che era che la mafia come ricorda ancora
è stato uno uno strumento per lo sbarco degli alleati in Sicilia
Ha avuto un potere rilevante
In nessun Paese ha avuto la storia che ha avuto in Italia anche per quanto riguarda
Il rapporto tra forze democratiche e forse fasciste
Il trasporto e lega CCD alla democrazia ricordiamo soltanto il fatto
E
A proposito è un fatto che Pellegrino forse non ricorda non ricorda nel testo che Abdul quando c'è stato il tentativo di colpo di Stato oppure come si chiama in un altro modo nessun modo
Intento una nodi eccetera cioè un tentativo fallito o meglio dire fichi vedi entrato all'ultimo momento
In generale comandante della durante
Del dai carabinieri del Noe gli carabinieri sono ragazzi organizzati territorialmente la legione dei Carabinieri
Del nord comandava tutta l'Italia ed Eva quella che era incaricata di eseguire gli arresti
Dunque io ho letto le carte non so se Pellegrino ha avuto ma queste carte non sono più coperte dal segreto ho letto le carte dell'inchiesta interna dei carabinieri
Sulla questione del colpo di Stato eccetera il generale che comandava in quel momento la Regione siamo nel settantaquattro anch'
Chi comandava dalla Regione del dei Carabinieri del nord era il medesimo generale che aveva diretto la organizzazione segrete IVA per il servizio militare è segreto non verrà
Verrà deposta rilevato del Regno d'Italia sotto il fascismo ma dagli a Repubblica di Salò
Ecco e ve evadere deve accordo generale che avrebbe dovuto secondo questo piano è vero eccetera rieseguire quei famosi arresti di parlamentari di dirigenti del PC eccetera eccetera
Quindi la storia d'Italia è stata così complicata per cui come ricorda Pellegrino no amo due fenomeni fra di loro opposti da un lato
C'era un partito
Costituente derrate pubblica nazista italiana
Che veniva giudicato inadatto alla al Governo perché aveva dei legami che effettivamente esistevano ed erano pesanti e gravi con l'Unione Sovietica
E quindi era un partito che difendeva la Costituzione difendeva le leggi
Operava in Parlamento e cioè eccetera Berna veniva sospettato
Di potrebbe essere diciamo il nemico appunto
O parte del nemico equestre ma l'ammiraglio Martini lo dissi ancora come appunto generale o spinale ottantanove Loris interviste pubbliche anche quando
E veniva considerato il nemico anche quando aveva
Non soltanto aveva manifestato la piena lealtà no se non ma è stato approvato che nessun comunista facesse la spia per nessuno eccetera eccetera la realtà nelle Forze armate Cece ma quando
Pubblicamente apertamente e lo dico diciamo non solo riconobbe la NATO come
Una realtà di fatto cosa che era sempre stata riconosciuta
Ma lo dicono aveva riconosciuto varato come fatto politico
Berlinguer si ricorderà che disse io mi sento più sicuro di qua che dirà e per per e solo mandò in Russia a dire la democrazia è un valore universale
Eccetera e poi naturalmente prese tutte le posizioni che poi si sanno
Diciamo di contrasto con non più soltanto di critica ma di contrasto fino al fatto di interrompere
Fin dal momento in cui lui diventa segretario come racconta Cervetti quelli occulti finanziamenti
Che facevano parte di una di una
Di un aspetto della vita politica del partito destinata a un settore appunto occulto è veramente occulto tanto che neanche
I membri della segreteria né potevano essere a conoscenza
Come rivela Cervetti diciamo in un suo libero di memorie
E vari ed è vero
Che diciamo occhi che c'è stato un periodo nella storia nazionale in cui un settore del Partito comunista
Ha pensato alla come si dice alla presa violenta del potere è vero
Questi questi
E edili inizia una certa a vicenda perché fare probabilmente non è finita ancora adesso e vanno a quella parte che faceva capo come ricorda Pellegrino a Secchia
I quali apertamente contrastava la politica di Togliatti e tanto contrasta poi che tra gli atti che a un certo punto diventa maggioranza
In direzione e cerca di mandare
Togliatti c'è un voto della direzione per mandare Togliatti di nuovo nell'Unione Sovietica
E Togliatti riesce a rimanere in Italia unicamente perché
Essendo molto più esperto di Secchia del re
Cose sovietiche riesce cominciare stabilì che lui è meglio che sia in Italia ecco perché altrimenti sarebbe stato rispedito da Sirchia nell'Unione Sovietica e la politica del Partito comunista avrebbe avuto tutt'altro
Svolgimento dunque è vero che c'è da questo ma da un certo momento in avanti la lotta interna al Partito Comunista
Perfettamente a conoscenza degli Stati Uniti perfettamente d'accordo pensate questo credo di poterlo rilevare perché è un segreto di Pulcinella che tutte le riunioni della direzione del partito Eva non regolarmente registrate
Dei servizi di ascolto che non facevano capo i servizi segreti italiani ma direttamente servizi
Segreti degli Stati Uniti d'America quindi sapeva no del Partito Comunista più di quanto non le saprei sono i suoi scritti diciamo la verità vero quindi c'era una un desk italiano
Estremamente Esperia nella al Dipartimento di Stato estremamente esperte da un certo momento in poi questa lotta
Che si sia svolta nei primi tempi del Partito comunista e viene assolutamente vinta tardato gli atti e dalla
Ed è la sua parte diciamo che aveva per la democrazia per anche perché Togliatti era tornato dall'Unione Sovietica bene esperto dei guai che potevano succedere in quel Paese Pulse
Egli riteneva di dover mantenere questa suo legame di perché così come pensava Amendola diceva il mondo è diviso in due una parte controlla l'altra meglio così che è un padrone solo
Comunque questa l'esistenza di questa di questa corrente all'interno del partito comunista è un'esistenza che fu Wim assai limitata nel tempo dopodiché
La storia di questo partito e e la stessa gara come ricorda Pellegrino quella che viene chiamata Gladio rossa
Da un un con un'organizzazione tenuta in piedi da questo settore rapidamente si trasforma in quello che si chiamerà il servizio di vigilanza che serviva essere per le manifestazioni per le cose eccetera per
Per avere una una forma di difesa come ricorda Pellegrino interna eccetera
Il problema però è che questa questione del Partito Comunista diventerà una rendita di posizione
Una vendita di posizione fortissima per i governanti dell'epoca diciamo
Nel senso che il pericolo comunista faceva aggio sull'uovo diciamo e quindi naturalmente diventava la la possibilità di coprire qualsiasi altra cosa così che dall'altra parte coloro i quali non avevano militato per la Costituzione eccetera eccetera
E vero è una la la straordinaria avventura di essere invece decurtati dei servizi la pare una parte di questi
Neofascisti diciamo neonazisti che in un primo tempo sono stragisti vengono Point dall'altra parte cioè eccetera vengono poi in parte
Al diciamo entro l'anno in parte come informatori come militanti come agenti eccetera all'interno degli stessi servizi segreti l'anomalia dei italiana quindi
Quindi questo il libro di
Di
Pellegrino è molto interessante la né Maria italiana quindi nasce da questa doppia da questa doppia verità insomma da questa doppiare
Da questa doppia collocazione ecco da questa straordinaria mescolanza diciamo di
Di cose che non si potevano dire che non sono state dette
Si pensi soltanto al fatto che finché il che mentre cioè in un finanziamento una sorta di soccorso rosso per il Partito Comunista c'era contemporaneamente
Un soccorso bianco per la democrazia cristiana
E che come rivela Cervetti
Il cambiavalute
Dei dollari per i Comuni per vecchio Partito Comunista e per la Democrazia Cristiana era identico
E come ricorda Pellegrino di e gli Americani andavano a vedere se i dollari che avevano cambiati questi agenti
Comunisti erano erano dollari Mevio erano donne di falsi prese scelte che diciamo non ci fosse un rifornimento di dollari falsi o una centrale di dollari falsi
Quindi la situazione era una situazione effettivamente diciamo inquinata nel nel profondo ma anche quando
Questo partito comunista per espliciti gesti politici esterni pubblici la rottura di ogni rapporto finanziario con i sovietici la il rifiuto di ogni sudditanza eccetera eccetera
Assume la cosa continua imperturbabile e i servizi Martini alla testa con cui ho avuto a farci e farvi appunto
A ad un sempre realmente copre varato con il Parlamento ma con la riserva mentale che quello con cui stavano cooperando in quel momento fosse anche il Presidente della Commissione di servizi
Come è stato un certo punto Pecchioli o il vice Presidente come è stata un certo punto io Eva tuttavia il nemico quindi c'è qualche cosa che non funzionava
In questo stato e la cosa che rivela e fatta presente peregrino è ancora più significativa
Si scatena una ondata di anticomunismo quando i comunisti non ci son più
Perché intanto si erano avevano cambiato il nome c'è eccetera e si imbocca il pericolo comunista il che rivela quanto sia stata strumentale poi tutta questa fase cioè parlo della
Devo dopo l'ottantanove insomma Pellegrino ricorda molto bene
Nel suo libro come tutta questa faccenda sia stata rinvigorita dopo l'ottantanove novanta eccetera
E
In modo da vederne la strumentalità quando di questo partito comunista non c'era più non c'è più traccia non c'è più possibilità Peschiera addirittura scomparso era rimasto soltanto come una piccola
Entità esterna e così via da Rifondazione e così via
Quindi il libro di questo libro io adesso conchiudo i questori voi Pellegrino rivela una realtà politica
Richiama l'attenzione sul fatto che una politica occulta c'è stata ed è stata molto importante
In questo Paese che molti degli episodi che avrebbero potuto essere chiariti non lo sono stati per molte ragioni fondamentalmente politiche perché non si poteva dire la verità
Per esempio sul ruolo dei che avevano avuto e quelli di Salò perché non si poteva dire la verità su quello che era stata era con poche missioni dei servizi
Segreti italiani per quello che la poteva essere la conformazione dei servizi segreti di altri Paesi e così via
Pellegrino conduco conclude dunque questo libro con una proposta che è molto interessante la proposta è quella di fare come in Sudafrica la verità in cambio della impunità
è una proposta diciamo che naturalmente va sottoposta come logica come pellegrino stesso dice innanzitutto a quelle associazioni che sono
Quelle dei parenti delle vittime delle stragi pensiamo Bologna pensiamo all'Ustica pensiamo tutte stragi dai di cui non si è mai venuto fino in fondo a sapere tutto
Ma comunque ha questo significato politico
Cioè che un Paese in realtà non può avere una memoria condivisa poi se non sa bene che cosa è successo diciamo se non c'è la verità su quello che è successo
Io penso che questa proposta di Pellegrino una cosa che coloro i quali adesso si occupano
Diciamo io mi occupo di
Cosa che ho sempre desiderato fare adesso faccio da vecchio mi occupo più di questioni di carattere
Teorico eccetera che dica al quale che aveva espresso di carattere politico immediatamente politico ma
Coloro i quali si occupano adesso di questioni immediatamente politiche farebbero bene a prendere in considerazione
Perché effettivamente è vero che tutto questo discorrere disco verde che si fa sulla memoria condivisa è un po'balzano se non si sa bene come sono andate le cose in questo Paese è un Paese che ha alle spalle
Centinaia di marmo attivi per per lo stragismo di di uno o dell'altra parte
E a dietro un'eredità di misteri di segreti di cose non dette che non fanno parte del normale bagaglio dici qualsiasi Stato cioè il segreto anzi forse segreto nel cuore del potere eccetera eccetera
Queste frasi fatte si si cento ma
E i questo è può nei
C'è una parte di verità in questo non sono così ingenuo da pensare che
Eccetera però
Per
Ma penso che
Definire per esempio
Spregiudicato il
In senso
Negativo di nel senso negativo che può aprire nella
Nella nel parlare comune un libro come questo non corrisponde al bisogno che c'è effettivamente
Di aprire un'indagine seria un'indagine e consapevole una conoscenza effettiva dei fatti come potrebbe essere anche quella
Di no non dico della imitazione di ciò che è stato fatto Linda in Sudafrica con la Commissione tutto
Chiesi anche essa ha avuto tanto travaglio e tante difficoltà ma insomma una un almeno una riflessione seria per vedere che
Effettivamente è molto difficile parlare di una memoria condivisa
Egli un effettivo dialogo senza una certamente la verità dei fatti e proprio perché
Ce qui Pigna
Vorrei dire che nel Libano di Pellegrino che per tanti aspetti avevo già detto e così interessante così vivo in realtà manca poi un protagonista porterà accenno
Che perché è un'altra delle cose non dette in Italia ma qual è il peso politico effettivo
In questo nostro Paese oltre che dei terroristi dell'una dell'altra parte delle trame segrete cioè eccetera ma qual è il peso politico effettivo di un Paese in cui
La industria che ha il più alto fatturato tragicamente parlando
E quei nulla della criminalità organizzata
Qual è il peso politico effettivo dei capitali che si investono che dalla dall'economia illegale fra si trasferiscono nell'economia legale
E
Qualche volta rischiano il dettato di legge
Ecco tutta una materia diciamo su cui
Io credo che una proposta come quella di di Pellegrino che intende a dire insomma accertiamo la verità anche a costo di mandare qualcuno in punito B io credo che è una proposta su cui bisognerebbe riflettere e comunque
Io penso che in ogni modo che sia stata utile formularla e che questo libro c'è un libro chiese lo leggerete vi appassionerà molto grazie
Grazie Tortorella
Facciamo un ultimo giro
Beh vigna
Vigna Abm si
Proprio brevissimamente solo brevissimamente
Ditemi no un'ultima un'ultima battuta per chiudere perché Turella Tortorella sostiene questa proposta tessili Pellegrino anche a me non sembra molto affascinata ecco però il fatto ecco però le persone sono morte tante
Non vorrei che si rientrasse
In una sorta di
Nuova strumentalizzazione idea magnifica io ci credo
Però pensate SP parlasse che so io Moretti e parlasse di morti
Che non ci sia possibilità dei contraddittorio è quasi un ok meni così mi lascia perplesso
Più ha fatto un discorso dall'acquazzone
Perché dobbiamo ucciderli come soffocanti
Allora vedete lì
Al interrogatorio con un mio collega nonché l'azienda
Che a me la meta a cui l'affare debba fare
Ecc si era in fase di confronto con Salvini medico nucleare era gran maestro della massoneria
Il mio collega un trattamento ed esce ma come come si fa in tranne l'agricoltore
E Gelli dice primo passo a codesto
Indicando ecco il simbolo cose la solita battuta
Altro che Salvini che voleva dimostrare la sua sapienza dice operiamo ove maestro venerabile ero io come mai si misura sul Vangelo di San Luca
Gelli rimane nere stranizza alto direbbe la facile anni
Vedo dottore che maestri venerabili foglio
Si misura su San Luca perché c'è la luce va beh
Questi sono piccoli episodi il più divertente è uno dei più divertenti e poi uno più volte serio anche se ne avrei mille
è che un giorno sentendo le resettare del Tribunale di Firenze è così il professor Salvemini
Mi fa dottore lascia colgo o nulla sciolgo
Io lo guardo dico che il professore la massoneria
Ma a me e me lo chiede perché soltanto l'Inghilterra ma hanno trattato tappe Lion
Il patriota crack talvolta più singolare che finalmente ottenni da Gelli ivi tutti gli elenchi degli iscritti alla P due
Ma siamo intorno al settantotto
Allora c'erano i soli sei deputati ammiraglio generali e così via
Io lo sapevo bene cosa farne
Perché mettendomi a leggere barile insomma dice l'articolo diciotto la Costituzione sono abrogate ormai le norme del testo una pubblica sicurezza alla fece una cosa molto semplice alla fine
Appena prima di depositare gli atti chiamai i giornalisti dunque di un giornale dell'unità o comunque di un giornale vicino al Partito Comunista e o L'Espresso o Panorama che di pubblicare
Passano tre anni due anni e i colleghi di Milano trovano gli elenchi a Castiglion sui botti ottantuno
Mi telefona una mattina a casa la dura Ministro dell'interno
Ma lotto degna io ho sentito dire che lei aveva trovato venti elenchi della P due virosi
Ma come mai lei non l'ha detto ma Dio questa fu la risposta non credevo e al Ministero degli Interni si regge se solo suo Polino
Perché sono stati pubblicati su un settimanale e su un quotidiano anni davvero davvero mi scusi etico ecco finiamola qui
Dopo vorrei vorrei dire a vigna che un mese e mezzo fa ero a vittoria in Sicilia per l'anniversario della morte di Maria Grazia Cutuli o giornalista del Corriere la sera uccisa in Afghanistan
E dopo questa commemorazione c'è stata una scena io mi sono seduto ed era una tavolata dodici insomma ci si sedeva a ferro di cavallo e mi sono trovato di fronte un signore di una certa età
Che all'occhiello invece del distintivo del Rotari dal dissentito della massoneria
Allora io l'ho guardato e gli ho detto scusi ma sono un po'impressionato perché la prima volta che vedo insomma uno che si mette il distintivo dalla Massoneria all'occhiello retto ma guardi che le cose stanno cambiando letame se lo dice lei
E
Così insomma è andata avanti per dire che insomma ci sono no del quell'aera scoperti ho capito si era scoperta ma insomma mi ha fatto piuttosto impressione Pellegrino questa proposta
Ma io volevo innanzitutto ringraziare tutti dell'attenzione amano volevo pagare un debito alla verità
Questo libro è strutturato come un'intervista di falsa nell'assistere a me ma in realtà è un libro altre mani
Perché
Claudio De Giovanni hanno avuto una capacità ma ieri utica
Nel tirarmi fuori le risposte ma soprattutto nel suscitare una serie di riflessioni che io fino a quel momento l'avevo fatto
Sul materiale che avevamo accumulato quattro anni cinque anni di lavoro in Commissione Stragi in realtà il colloquio costante che io ebbi con loro la serie di colloqui parla di temi fece mi fecero chiarire a me stesso
Una serie di passaggi che fino a quel momento così i libri in mente non l'abbiamo avuta
Detto questo vorrei vorrei dire un'altra cosa ricevono è una notizia
Purgatori ha ragione la vera richiesta dalla Commissione Stragi il suo archivio
Perché è un unicum voi non c'è nessun'altra parte del mondo tant'è che ci sono tutti gli atti giudiziari che siano vanno Marcello relevare cancelleria eccetera eccetera
Ma già abbiamo da Portella della Ginestra alla strage di Natale mille novecentottantaquattro tutte le audizioni rapporti dei servizi rapporto degli apparati
Noi nel marzo del due mila uno
Delibera mo'all'unanimità come Ufficio di Presidenza che tutte quelle cartelle devono essere pubblicate su supporto informatico
Compresi gli altri coperti da riservatezza e da segreto in cui si era costituito un ufficio che doveva attivare le procedure di desegretazione
Sono passati sette anni e questo non è avvenuto
Sarà un secondo me quella e lei è il vero
Integrato ed è un problema andrebbe posto andrebbe mosso alla Presidenza del Senato perché siccome l'ultimo Presidente la Commissione il famoso erano leggi sono gli uffici del Senato che giustificano la vicenda
Loro solo adesso hanno pubblicato una parte della carta che riguardano Moro
Ma
Oggi voi l'operazione desegretazione con la legge nuova di sarebbe pure più su più semplice e secondo me quello è un patrimonio che andrebbe consegnata agli storici
Perché sono fonti indirette certe son fonti più in gran parte sono fonti giudiziarie però è un materiale estremamente interessanti che ci può darsi che ci siano una serie di cose che non siamo stati capaci di vedere
No paghino ha fatto molto piacere il giudizio positivo di Tortoreto devo dire la verità
Specie non con nel partito in cui io poi non mi danno in realtà venti sono stato sempre ritenuto la voce un po'dissonante perché forse era un vecchio riflesso lo dico con franchezza
Lei ha un certo punto valesse il vertice a dare l'indirizzo fastidio una roba non ha mai avuto un ruolo dirigente del partito a un certo punto provasse una chiave nuova di lettura perché rispetto all'esperienza tua
Io penso di aver
Portato tutti sostanzialmente due soli novità
Quella di uscire dalla logica delle inchieste separate trionfare l'inchiesta sul Moro l'intesa sulle stragi impunite l'inchiesta su Roma bianca richiesta di un sosia ma di mettere un po'tutte insieme per vedere di creare uno scenario
E l'altro quello di aver cominciato a considerare che
De al quadro internazionale non potevamo prescindere presenta la relazione della se il mio sulla P due è una buona relazione
è una buona relazione parlare ma gli USA non li nomina mai
Tre non c'è mai un accenno agli Stati Uniti io ogni tanto quelli che venivano in Commissione che so al generale Bozzo che per esempio il CIPE coperchio Dalla Chiesa si era iscritto alla P due diceva ma mio forse era anche una stazione della CIA
La lettera sei se volevate che fosse cioè come se fosse una cosa normale cioè in realtà era ruolo allora c'è un imbroglione varia faceva fare affari Agenzia
Però poi c'erano anche una serie di militari che ci andavano perché in quel modo riceveva una specie di super nostro di sicurezza
A quel punto facevano carriera perché erano persone di cui
Gli americani e la NATO si fidava e c'è quindi potevano accedere apposito effettivamente c'erano segreti sensibili qui potevano accedere soltanto persone cui chiamo l'alleanza si fidasse fino in fondo funzionava pure così insomma è evidente ed altri
Inoltre
Io ci sono troppe stellette
Nell'elenco dalla P due lo facevano perché era un modo militari potevano fare carriera proprio grazie all'attenzione del io poi ho falsati annidava dovevano essere
Bene
Allora
Molto brevemente perché ho delle no volevo ricordare a Tortora e la siccome ha nominato il desk italiano il Dipartimento di Stato
Che forse un altro segno di cambiamento non so in quale direzione
Rappresentato dal fatto che alcuni di questi signori che stavano al desk italiano tra cui mai colli di in che ufficialmente persona non grata non dovrebbe mettere piede in questo Paese invece va in televisione a disquisire delle nostre faccende politiche
Quindi forse questo è un altro
Come se fosse un osservatore imparziale
Tra l'altro era lui che la notte di Sigonella faceva la produzione per Reagan
Dall'italiano non so traducendo bene che cosa
E se anche poi ha tradotto tutto ma questo comunque se ne occuperanno gli storici di questo allora e grazie a tutti ricordo ancora il libro segreto di Stato falsa nella Pellegrino sesti ieri Sperling e Kupfer
Buonasera