"Crisi di funzionalità della giustizia"

Cari amici
A nome della Giunto sezionale dell'associazione magistrati e
Del presidente care sto che io oggi sostituisco
Sul suo vendere indilazionabile l'impegno
E mio personale
Rivolgo un uno cordiale saluto
Ed esprimo anche il mio ringraziamento
A tutti i presenti
Pochini per la verità
Per la disponibilità dimostrata
Intervenendo a queste riunioni
Come a voi il nodo i problemi della Cassazione
Da un po'di tempo a questa parte sono al centro diurno
Intenso
Dibattito
Che
Ha interessato e interessa tutti gli operatori del diritto e in un certo senso una certa misura anche l'opinione pubblica
Tra il più
Recente importanti convegni su questi problemi posso ricordare quello di Pontremoli
Nel
Giugno del mille novecento ottantasei organizzato dal centro mi genesi di studi giuridici
Quello dell'ottobre dell'anno scorso qua a Roma organizzato da Magistratura democratica successivo in novembre
Sembra a Roma organizzato dal centro studi napoletano insieme alla sezione dell'associazione dalla corte
Ed infine quello di Siena nel dicembre mi sembra organizzato dai centri di azione per la giustizia
C'è anche vulnus fiorire
Di gli studi su questi problemi in particolare il foro italiano ha pubblicato una raccolta di scritti sulla Cassazione civile ed è imminente
La una nave la pubblicazione sulla Cassazione
E voglio anche ricordare il contributo prezioso e che a questo dibattito hanno dato sia il primo presidente della Corte
Pollo suo discorso di insediamento sia il procuratore generale nella relazione in occasione dell'inaugurazione
L'anno giudiziario in corso
C'è
Da chiedersi a cosa sia dovuto questo
Diffuso
Sì in cronico interessa i problemi della cassazione
Forse
Alle carenze nel funzionamento dell'istituto tu
Oppure
Alla crisi o alla riscoperta del ruolo della cassazione ovvero ancora
Alla esigenza di una ridefinizione della funzione nomofilattico
Beh probabilmente sono tutti gli aspetti che interessano ma ritengo che è quello più importante
Quello più sentito anche quello più preoccupante si riferisca al funzionamento
Dell'istituto
L'appunto la noi siamo qui riuniti inni adempimento di una deliberazione dell'Assemblea del tredici dicembre scorso appunto per occuparci della crisi di funzionamento dello forte
No ai cercheremo di individuare di denunciare le
Carenze di struttura e amministrative cercheremo anche di proporre
Dei rimedi perché la il servizio giustizia possa essere vertici io mi astengo per il momento
Dal da noi ossia sanare anzi da qualsiasi proposta
Perché queste soprattutto debbono provenire
Dai vostri qualificati interventi che spero saranno numerose grazie
Io chiederei la parola
Chiedere la parola per
Completamente questa introduzione all'Assemblea se non ci sono degli interventi immediato
Non vorrei sovrappormi qualsiasi intervento da parte del quanto insomma
Grazie ancora una parola sì
Nella posso a parlare senza microfono
Grazie
Bellar recente assemblea straordinaria
Era stato avanzato una proposta che se non sbaglio è stata raccolta su quello che era il contenuto di queste giornate per la giustizia che dovevano costituire una forma diciamo di sensibilizzazione ai problemi strudel strutture degli uffici giudiziari che sono problemi pluriennali ma comunque sono diventati estremamente importanti e drammatici in previsione dei futuri sviluppi e quelli che si stanno intravedendo oltretutto della legge sulla responsabilità civile
Io ritengo che questa Assemblea debba fornire delle indicazioni
Circa le esigenze specifiche
Le sto parlando di strutture e personale da fare affluire poi all'Associazione nazionale magistrati agli organi dirigenti perché queste giornate per la giustizia che non si esauriranno nella giornata odierna assumono un contenuto specifico
Perché cioè l'associazione posso formulare delle proposte
Molto circostanziate sia a livello organizzativo sia a livello legislativo sia a livello di organici
Ritengo che questa sia un'esigenza fondamentale
Perché finora l'associazione ha svolto un'attività molto ricca
Ma priva io credo di quei contenuti concreti che solo possono essere utilizzati con un interlocutore che spesso fuggì sfugge
Ai problemi fondamentali della giustizia soprattutto e si è dimostrato scarsamente consapevole di quello che sarebbe stato l'impatto della nuova legge sulla responsabilità civile dei magistrati
Per questo vorrei formulare all'Assemblea alcune proposte di carattere per così dire organizzativo
Ed altre proposte
Di carattere
Specifico sulle iniziative da adottare per il futuro
è noto che credo sia noto che il Consiglio superiore della magistratura ha indetto un seminario di studio giornate di studi a Trevi proprio sulla corte di cassazione
Sonno parteciperanno il primo presidente o magistrato dal delegato non so ancora se sarà possibile partecipazione personale del primo presidente ma vede in Assemblea segretario generale
Con una relazione che si prospetta molto interessante
Comunque io penso che di tutte queste iniziative purtroppo probabilmente per sue carenze
Che io debbo confessare la Giunta della Cassazione avuto scarse notizie esclusivamente a titolo personale
E quindi penso innanzitutto che sia opportuno che la la giunta o la futura giunta arricchisca i contatti col primo presidente proprio per quanto riguarda i problemi organizzativi
Comunque anticipo fin d'ora alcune richieste che secondo me sono di carattere fondamentale
L'interlocutore ovviamente della sezione an la Associazione Nazionale Magistrati
Però il primo presidente della Corte di Cassazione un altro interlocutore indubbiamente essenziale
Le proposte che mi accingo a formulare sono proposte che traggono la loro ragion d'essere
Dalle statistiche di lavoro dalla Corte di Cassazione
Le statistiche di lavoro malgrado gli sforzi compiuti da tutti i colleghi
Presentano dei risvolti allarmanti
Questi svolte queste sforzi talvolta notevolissimi direi su quasi superiori al tollerabile per alcuni per alcune sezioni
Hanno portato è vero ad un aumento dei procedimenti definiti
Che prossimo
Ma non equivale né supera come sarebbe stato auspicabile
Il numero dei procedimenti affluiti questo sia sul piano penale sia sul piano civile
Questa è un indicatore fondamentale indica cioè che malgrado uno sforzo estremo che non potrebbe essere tollerato per il lungo periodo dall'intera corte previo io direi un declassamento totale del contenuto delle sue decisioni
E soprattutto non potrebbe essere tollerato a livello di procedura penale per i problemi che fatalmente sorgeranno di diritto
Dalla introduzione dalla operatività dall'introduzione del nuovo codice di procedura penale
Sono problemi che vanno definiti in via radicale
Il dato di fatto oggettivo e che malgrado lo sforzo ripeto non si è riusciti a superare con gli eliminati
Il numero dei procedimenti affluiti né
Per quanto riguarda l'attività penale né per quanto riguarda l'attività civile
La conseguenza è che soltanto una richiesta
Quantitativamente specifica di un aumento degli organici
Può avviare a soluzione il problema della crisi della Cassazione
Mi rendo conto che ci sono degli ostacoli notevoli e delle resistenze anche psicologiche notevolissime perché si teme che un aumento degli organici importi una dequalificazione
Io ritengo che comunque è l'unica è l'assoluzione obbligata
Il secondo problema riguarda le strutture di supporto
A tutti noi noto per esempio la crisi endemica del massimario penale
A tutto a noi né a tutti noi Nottola crisi
Diciamo per essere offre mistici organica
Degli uffici copie
E non si tratta di banalità perché si tratta di problemi che rallentano in modo indicibile
Il deposito delle decisioni e quindi l'incidenza che i principi di diritto enunciati nelle decisioni della Suprema Corte possono avere sull'attività ulteriore
Se è una decisione della Suprema Corte in punti fondamentali
Soprattutto di carattere processuale viene tempestivamente enunciata ma tardivamente messa resa nota
La conseguenza fatale è un moltiplicarsi dei ricorsi e un'ulteriore causa a livello di uffici di merito i quali si trovano oltre tutto
Profondamente disorientati per alcuni contrasti all'interno della corte di cassazione sto parlando chiaramente di contrasti giurisprudenziali
Che arrivano fino alla resistenza a decisioni delle sezioni
E questo è un altro problema che peraltro non è può essere trattato oggi potrà semmai essere oggetto di studio di assemblee preciso subito che non ritengo che si siamo più in fase di studio
Ma ritengo che dovremmo passare ad una fase decisamente operativo
Il problema dico è quello per esempio dell'adeguamento degli organici e delle strutture di supporto
Io parlo per esperienza diretta in materia penale posso assicurare che alcune sezioni penali
A livello di strutture di cancelleria
Sono in una situazione disastrosa
Mi è capitato di recente di dover affrontare pubbliche udienze senza avere la possibilità di una copia integrale della decisione
Oggetto di ricorso per Cassazione credo che sia sufficiente questa considerazione
Problema di strutture a livello fisico Pia
Problemi di fondo che riguardano l'orientamento professionale dei colleghi
Che giungono dei nuovi colleghi raggiungono la Corte di Cassazione pre esempio in punto di tecnica di estensione delle decisioni della Corte di Cassazione
Come si vede problemi molto vasti molto complesse molto delicati anche a livello diciamo di diplomazia del personale
Problemi che devono essere risolti problemi di cui altri con la soluzione nel senso che io proporrò a questa Assemblea
Di formulare una prima richiesta una prima richiesta di carattere organizzativo
Soprattutto diretta alla Giunta
E cioè che la Giunta provveda
A scegliere o meglio che le sezioni prove che le sezioni della Corte di Cassazione provvedano a designare a questa Giunta
Dei colleghi che possono formulare delle richieste sulle esigenze delle singole sezioni
Che affluiranno poi questa Giunta che questa Giunta avrà l'obbligo questa o la futura si intende questa giunta in astratto
Avrà l'obbligo di sottoporre all'Assemblea
Per la redazione di una parola che è desueta è troppo scontata ma nello stesso tempo non ha mai avuto una realizzazione pratica cioè finalmente si avvii un piano per la giustizia
Il secondo la seconda segnalare la seconda richiesta che farò che sottoporrò a questa Assemblea
Riguarda un'immediata
Proposta diretta all'Associazione nazionale
Perché gli organici dei magistrati siano
Per il prossimo anno
Aumentati del cinque per cento
Perché gli organici
Delle cancellerie
Siano aumentar di del dieci per cento
Perché gli organici dell'ufficio copie siano aumentati del dieci per cento
Ovviamente mi astengo dal quantificare perché questo è un problema che sarà oggetto di analisi a livello tecnico quanto questo aumento degli organici si è ottenuto determinerà poi
A livello di modificazioni proprio di destinazione di ambienti in questo palazzo e quindi l'adeguatezza degli ambienti
Chiedo anche chiederò sottoporrò anche all'attenzione di questa Assemblea
La necessità
Di
Formulare delle proposte a termine a più lungo termine cioè di carattere di iniziativa legislativa ovviamente formulando un articolato su alcuni elementi essenziali a livello processuale
Per rendere più snella l'attività della corte di cassazione
è stato per me motivo di meraviglia ma relativa meraviglie
Prendere atto che in un recente iniziativa della prima presidenza
Cioè un questionario in occasione della riunione dei presidenti delle Corti di legittimità
Avvenuta a Venezia Guglielmo credo che potrà poi chiarirne meglio il contenuto Guglielmo Cavallari
La massimo afflusso
Di ricorsi penali ad esempio presso tutte le corti di legittimità europee
Si è avuto presso la corte di legittimità della Repubblica federale tedesca che era arrivata
Alla paurose cifra
Di sedici mila ricco la Corte di Cassazione se non vado errato ne deve definire da quaranta cinquanta mila
Chiedo scusa all'assemblea se sono approssimativo ma non ho avuto termine in tempo per preparare una questo un'analisi più approfondite
Non credo Allo stato di avere altre proposte da fare
Comunque ribadisco presenterò all'assemblea queste proposte primo
Che l'Assemblea inviti la Giunta designare o inviti la Giunta a farsi promotrice presso le sezioni per la nomina di per la designazione di colleghi due per sezione
Che possano studiare con maggiore articolazione le esigenze delle delle singole sezioni penali e civili punto primo
Punto secondo
Richiesta al primo presidio all'Associazione nazionale dei magistrati e al primo presidente perché in sede legislativa
Si addivenga ad un aumento degli organici dei magistrati presso questo suprema corte corrispondente al cinque per cento ciò per i adesso capisco e arricchirò questa proposta
Per il primo anno un aumento del dieci per cento del personale dei servizi di cancelleria e segreteria
Del dieci per cento per il primo anno un aumento del dieci per cento del personale esecutivo soprattutto a livello di uffici copie servizi tecnici del dieci per cento
Un collega che io stimo particolarmente mi in questo momento indicato che si trattava di una richiesta molto modesto
Debbo dire che nelle intenzioni del proponente questa richiesta riguarda il primo anno e che il proponente indoor ricorda la massima del Sessantotto sia dei realisti chiedete l'impossibile
Ma io ritengo perché chiedendo l'impossibile significa non ottenere nulla io ritengo che questa proposta debba essere on mediatamente operativa e che costituisca all'inizio di una serie di proposte altrettanto specifiche che riguardino un piano pluriennale della giustizia etica che l'Associazione nazionale magistrati
Sottoporrà anno per anno e tempestivamente Rispetto alle scadenze della legge di bilancio per non sentirci rispondere come il ministro di Grazia e Giustizia aveva risposto in un'Assemblea
Che ormai era troppo tardi per chiedere aumenti di stanziamento
Ho concluso ringrazio della cortese attenzione
Chi chiede la mano
Prego
Sotto
In giro che il quadro tracciato dal collega lombardo dal collega contro nei e sarebbe utile ottimistico perché per ciò che riguarda la pendenza dei processi mi pare che il procuratore generale ha detto esplicitamente nella sua relazione che i processi pendenti sono oltre cinquanta anni
Non quarantacinque al piacere
No no parlava dei pendenti aprendolo dice no poi per ciò che riguarda la Sezione sesta penale di cui io faccio parte in questo momento credo di interpretare tutti i colleghi della Sette che vedo numerosi qui presenti noi abbiamo oltre otto mila processi pendenti che poi non è solo il numero e anche come dire la gravità oggi amiamo la pesantezza noi purtroppo alla sesta ci occupiamo di droga e quindi abbiamo processi con trenta quaranta cinquanta ottanta ce n'è uno che sarà discusso tra poco tra la il mese prossimo mi pare con novantasei imputati
N novantasei ricorrente non imputate novantasei ricorrente con relativi e avvocati difensori
Quindi la proposta operativa del collega Gorgone mi trova pienamente consenziente solo che vorrei far presente che è un aumento del cinque per cento dell'organico dei magistrati
Siccome l'organico dei magistrati della Cassazione di duecentocinquanta se non vado errato
Compresi momento compresi gli applicate d'appello egli applicate le il tribunale ed l'ultima che ho letto io guardate sono duecentocinquanta consiglieri di Cassazione più egli applicate d'appello ed applicate Rebora Rabe poi questo si vedrà ad ogni modo io laici
Ma e io io ho letto la tabella nell'ordine nel nel nell'ordinamento nel calendario giudiziario ottantasette tabella dei magistrati di Corte di Cassazione se il collega Avola andarselo a guardare dice duecentocinquanta consiglieri di Cassazione la tabella dell'ottantasette quindi dovrebbe essere la tabella giornali
E allora io dicevo su duecentocinque ma non è questo il punto il punto è questo che è un aumento del cinque per cento collega Cotronei su duecentocinquanta significa dodici e mezzo dodici e mezzo perché beh duecentocinque a Orhei aveva decretato dice a mezza dodici consigliere mezzi
Ora io non dico altro ma insomma lei dobbiamo fare queste richieste perché è doveroso farlo non saranno accolte calore è un'altra questione
Ma almeno a dobbiamo chiedere un aumento minimo del dieci per cento perché il dieci per cento comporterebbe un aumento di venticinque magistrati per tutta la corte di cassazione a parte il fatto che io percepii riguarda la sesta penale
è non so se i colleghi miele alla sesto sono d'accordo con me lì la sesta penale andrebbe scissa cioè ci vorrebbe la settima sezione penale della Cassazione che si occupasse soltanto dei processi di deroga perché i processi di droghe e fino a quando questo fenomeno in Italia non subirà una notevole regressione cose cosa che ci auguriamo ma che chissà fra quanti anni avrà alle poi le sue ripercussioni sul nostro lavoro
Sì fino a quando le dicevo questo fenomeno così grave in Italia sarà nelle proporzioni in cui è oggi purtroppo i processi di droga impegno nel lavoro dalla nostra sezione
Oltre peraltro all'ottanta per cento dal lavoro complessivo lasciando il rimanente venti per cento a reati
Delicatissimi e anche gravissimi sul piano sociale come sono quelle di cui ci occupiamo noi cioè delitti contro la pubblica amministrazione peculato corruzione e via di seguito
Io vedo che forse effettivamente scindere la la sesta penale in due sezioni distinte
Come pure la Sezione lavoro io non mi occupo di civile ma mi pare che la sezione lavoro abbia tale tanto un carico di lavoro che forse sarebbe stato opportuno scindere la in due sezioni
Di fatto ecco ecco di fatto no io parlo normalmente ma perché effettivamente alla sezione lavoro non N una sezione come le altre insomma è una superstizione
è una mega sezione indubbiamente insomma non si discute
E allora in questi termini ecco io sono pienamente d'accordo e lo ero anche prima che parlasse col corpo collega Cotronei però io direi direi che lo so che è realistica la proposta ma chiedere solamente un aumento del cinque per cento significherebbe che noi riteniamo adeguato a questo momento alle nostre necessità ora non mi pare invece che questo sia conforme alla realtà noi l'aumento del cinque per cento non lo riteniamo adeguato credo che tutti i miei colleghi saranno d'accordo non lo riteniamo adeguato alle esigenze veramente pressanti della corte di cassazione a parte poi i problemi
Del personale cui faceva cenno è inutile che ci torni sopra sui problemi del personale sono problemi che conosciamo tutti
E ANIA per ciò che riguarda quel minimo di decenza che sarebbe necessario
Per ciò che riguarda la nostra sistemazione personale
E io sa debbo fare un lavoro qui non lo posso fare perché non giorno non solo non c'ho un tavolo pareggiò nemmeno una sedia dove sedermi per mettere una firma pende ateo ogni sezione dovrebbe essere dovrebbe avere un numero di stanze più o meno
Più o meno adeguate alle necessità quando meno quattro cinque stanze che possano consentire a qualche collega che vuole lavorare in questo palazzo o fare dei lavori minori in questo va perché resta il grosso lo dobbiamo fare a casa
Di fare questo quindi concordo pienamente col collega connesso alla mente invitando alla considerare se è quella proposta da un membro dell'organico dei magistrati non vale leggermente domanda grazie
Io vorrei sentire anche dei colleghi
Ieri guarda nel penale siano comuni anche alla giurisdizione civile di legittimità
Ma credo che dagli interventi dico trolley di Lombardi
Emerga una necessità di soluzione di problemi attuali
Senza però quella drammaticità che secondo me dobbiamo considerare presente in questo momento del due problemi essenziali io ho meditato in questo in questi giorni
Perché io credo che non ci rendiamo conto che abbiamo davanti a noi due fatti storicamente eccezionali
Rispetto ai quali ancora non mi pare ci sia in lui la consapevolezza che dobbiamo cercare di capire a che cosa andiamo incontro
Il problema della responsabilità civile non è soltanto una problema una questione di inserimento di una nuova legge della quale dobbiamo vedere i risultati alla fine preoccupandoci di quanta parte di come saremo chiamati a rispondere
Massi condurmi per capirne esattamente l'incidenza nell'ordinamento giuridico prima in quello giudiziario poi quello processuale
Penali e civile quindi in questi tre momenti dobbiamo renderci conto dobbiamo cercare di capire che cosa si sta preparando nelle Aule del legislativo
E che quale sarà l'impatto immediato nel momento in cui noi dovremmo entrare in collegio e di decidere per noi per me in penale per i colleghi incivile e
Stabilire quale sarà il futuro della nostra decisione in relazione a questa nuova legge
Che significa significa intanto il problema della decisione collegiale delle sue conseguenze che per me non potrà non essere deciso
Con una dichiarazione quale potrà essere il meccanismo lo stanno discutendo ma io giudice di un collegio a qualsiasi livello non posso a più ritenere la mia
Decisione coinvolta bene o male accettata o non accettata insieme a quella degli altri quando domani potrò essere chiamato insieme agli altri a rispondere della decisione stessa
Se io sono d'dissenziente
Non posso più assolutamente lasciare che la mia decisione sia insieme agli altri resti nel segreto della camera di consiglio su questo credo che il mio diritto singolo di me i giudici nessuno potrà più a lo potrà essere conculcato da nessuno
Tali nessuno quindi da trombe risacca di trovare i modi migliori ma purtroppo si la cosa andrà avanti in questi termini
C'è un rivoluzione amento della della nel modo di decidere secondo la nostra le nostre procedure il nostro ordinamento giudiziario di questo noi dobbiamo renderci conto ma è soltanto uno degli aspetti perché l'altro non voglio dilungarmi voglio dire soltanto badate
Colleghi la decisione il la soluzioni del referendum cioè la responsabilità civile
Sconvolge io l'ho detto l'ho scritto e lo ripeto sconvolge completamente su un piano storico giudiziario giù
Ora giuridico ordinamento giuridico ordinamento giudiziario sconvolge il rapporto giudice processo penale
E rapporto con il cittadino perché il dominus in questo caso non siamo sempre questo termine il dominus di tutta la vicenda ora è il cittadino che deve recepire le nostre decisioni in termini di chiarezza e di accettabilità
Sì noi comprendiamo questo allora ci rendiamo conto che la cosa non è più un problema del legislativo al quale noi dovremo poi aprire gli occhi e l'interpretazione non è più non è soltanto un problema d'integrazione ebbene dopo è un problema che ci riguarda in questo momento perché nella organizzazione ed è questa l'altro aspetto nella organizzazione dei nostri uffici non soltanto della Cassazione ma per quello che ci riguarda già si si sta pensando
La struttura organizzativa di supporto della decisione del giudice non può più essere quella di ieri
Dovrà cambiare perché il giudice che si trova in camera di consiglio e che deve prendere una decisione
Che ha potrà avere delle conseguenze sul piano della responsabilità non potrà più accettare noi sappiamo come avviene non potrà più accettare le decisioni su un piano di conoscenza indiretta data dalla relazione del relatore e dalla e dalla diciamo conoscenza che il presidente ha del processo se ci sono processi delicati ogni componente almeno io così penso che dovrebbe essere anche se questo costa travolge completamente tutto io componente del collegio
Debbo cercare di sapere quanto e più è possibile perché la decisione sia conforme anche alla mia conoscenza diretta degli atti
Questo è un è un problema e l'altro l'altro problema gravissimo della riforma del Codice di procedura penale in cui andiamo incontro a quest'altro aspetto
E quale quale sconvolgimento ci sarà nella in delle nei delle procedure e nel nostro attivarsi per cercare di di far fronte con le nuove procedure a questa a quanto ci viene proposto tutto questo costituisce motivo di grande pre deve costituire motivo di grande preoccupazione perché dove ci si renda conto quali strutture nuove contro lei ha perfettamente ragione
E parla già per il presente e passato passato prossimo o remoto pensate che sapete voi
Sono quarant'anni che si parla di strutture non siamo mai riusciti
Addotti nere qualcosa di soddisfacente da chi dall'unico responsabile politicamente responsabile che il ministro di Grazia e Giustizia che ogni tanto dà delle delle risposte che che che che sono solo quasi offensivo ogni tanto c'è qualche ministro che dà delle risposte offensive
Rispetto alle nostre richieste
Allora sbagliamo noi
Non sappiamo insistere nelle queste richieste sono noi che io con i colleghi sono sacrosante
Ma dove le dobbiamo collocare atti sito dici cinque dieci a me a me interesserebbe soltanto Marco che invece invece dieci oggi che si accettasse l'idea dell'aumento perché ti dirò secondo me io so che indotta taluni colleghi in taluni responsabili cioè l'idea che nessun aumento altro che cinque o dieci nessun aumento deve avvenire perché quell'attuale è il massimo
Ci sono altre preoccupazioni e qui non non è presente
Mario cari stop ma Luís si preoccupa per esempio della selezione dei magistrati in Cassazione giustissimo
Va bene ma che significa questo significa sbarramenti significa nulla quasi sorta di cooptazione no
La Cassazione prevista dai colleghi fuori in maniera distorta secondo me distorta allora applichiamo la Cassazione facciamo capire che qual è la funzione importantissima no ci sono delle prevenzioni dei giudici di merito rispetto alla Cassazione le sappiamo
Allora vediamo di modificare anche questo
E quindi non è tanto il dieci o il cinque ma cercare di arrivare su questi problemi a capire quello che possiamo chiedere secondo me quello che possiamo chiedere
Sapere come chiederlo nel modo tale da ottenerlo e in tempi brevi perché se non si capisce questo mio convincimento e con questo chiudo è scusatemi l'intervento o lungo in quelli per cui quello che mi riguarda
Se non riusciamo a affrontare adesso Guglielmo vedo che qui ci sono tutti i problemi del del del sistema dei Pinca sezione per more migliorare e quindi stabilire ho portato anche questo dovremmo sapere che cosa che cosa significa tutto questo ma se noi non interveniamo in tempo
Io credo che la funzione di legittimità della Cassazione così come noi con il nostro sacrificio stiamo cercando di fare scadrà molto sul non soltanto sul piano dell'efficienza e quindi con il nostro grave grave dispendio di energie
Sfiducia ma io credo sul piano della qualità
Cioè su quella che poi è la funzione più essenziale della nostra della nostra pur e quella di indicare i ai giudici di merito qual è e ma non indicare il suo ecco altro aspetto e scusatemi se se mi soffermo
Si vede la Cassazione come esercizio del potere quante volte nelle assemblee io non facevo parte la cassazione ho detto ma badate che che che voi state discutendo così di di di di aspetti politici
Ecco no la funzione della cassazione una funzione che entra nel meccanismo che dovrebbe essere aperta la conoscenza
E la rispetto ma la comprensione che questa è una funzione che aiuta la la l'Orchestra da giustizia aiuta il cittadino deve capire e nell'avvenire quella certezza che poi è tutta qui e cioè non ci siano contrasti giurisprudenziali
Questo aprire alla al rapporto con i colleghi di merito con i cittadini
La funzione della cassazione riuscire a far capire quale la è il momento della giurisdizione che si colloca qui in questo palazzo ecco credo che queste la funzione per poter poi risolvere
E nell'immediato possibile quelli urgenti problemi
Di cui ci stiamo occupando oggi
Prima
Di dare la parola al collega Bernie canali vorrei invitare i rappresentante del personale amministrativo o anche del forno credo che non ce ne siano se vogliono di di di iscriversi a prendere la parola
Del Nicaragua vent'sì
Romiti
Poi io sono applicato
Sono stato prima applicato al massimario paga il centro elettronico adesso son due anni che sono applicato alla sezione lavoro
E vorrei sottoporle la possibilità un diciamo di soluzione di un problema estremamente pratico ma che ho trovato essere particolarmente importante nella nostra sezione
Si tratta quasi si può ridurre quasi ad un problema di telefonate non si tratta di questo
Dov'è che perdo più tempo io molti dei miei colleghi
Nella redazione delle sentenze nell'informazione no trovo che dove perdo più tempo e nella preparazione
Cioè sono sostanzialmente impreparato lo ero all'inizio perché non avevo mai fatto diritto del lavoro ma dopo due anni lo sono più o meno come all'inizio
E questo perché perché le informazioni che posso acquisire sui tassi che devo presentare in udienza sono raccolte dalle massime essenzialmente e le massime in sostanza sono storia le informazioni di quelli di cui avrei bisogno sono le informazioni che riguardano immessi e non gli anni che precedono la preparazione di una causa
Per risolvere questo problema è stata proposta l'una massa e la formazione di massime provvisoria sulle massime provvisorie presenterei alcune riserve e cioè per chi le deve scrivere
Si è normalmente resti a mettere per iscritto in modo preciso una soluzione che in camera di consiglio viene raggiunta nelle linee generali
E quindi c'è una certa resistenza da parte della maggior parte dei colleghi redigere delle massime previsto provvisoria per chi le riceve le riceve già con un certo ritardo
E le riceve nel momento in cui poco gli servono perché non è detto che gli arriva una massima provvisoria esattamente sulle cause che sta studiando in quel momento quindi le legge poi dopo se ne dimentica salvo alcune quelle più importanti
Quello che però che proporrei che sottoporre alla vostra attenzione è una soluzione pratica di questo tipo che non dovrebbe costare nulla a nessuno quando si preparano delle cause per l'udienza
E si è pronti ad esporre i colleghi i problemi su cui si dovrà discutere se si dovrà dire io nella causa mia
Devo risolvere questo problema e quest'altro
Non costo nulla quindi a chi prepara un'udienza e quindi a chi conosce bene i processi a differenza di chi li classifica l'Ufficio ruoli del massimario non costa nulla dunque a chi prepara un'udienza
Di fare due o tre telegrammi sulle cause che ritiene
Per importanti o sulle quasi li ritiene che sia utile ad altri colleghi conoscere
Il fatto che siano state trattate questi telegrammi in cui si mette semplicemente il nome del presidente il nome del relatore e si dice in una frase il problema che è stato trattato
Possono essere attualmente ricerca Abbili attraverso i terminali dove noi cerchiamo le massime e con gli stessi sistemi il giorno dopo
Cioè finita un'udienza è lasciato qualche telegramma in cancelleria il giorno dopo si possono ricercare attraverso terminale tutte tutte queste informazioni mi sembra che questo personalmente mi gioverebbe molto e probabilmente gioverebbe anche ad altri colleghi cioè ridurrebbe il numero di telefonate che dobbiamo fare quando abbiamo saputo che qualche questione è stata trattata da qualcuno
E dobbiamo Rocher quei identificare prima quale udienza poi da quale collega poi ottenere il numero di telefono e finalmente mettersi in contatto per evitare un contrasto inconsapevole
Questa è la proposta che sotto metto alla vostra attenzione cioè vale la pena vi sembra che i che si possono trarre vantaggio dalla possibili dal fatto di sapere che nei sei mesi che hanno preceduto un'udienza sono state trattate una serie di questioni per le quali non è ancora pronta la massima magari non è ancora pronta neanche la sentenza ecco tutto qui tutto qui
Grazie
Collega Cavallari
I dati della crisi gli abbiamo sotto gli occhi di tutti quanti abbiamo Palazzo che per oltre un sesto è inagibile e dei di cui oltre la metà deve essere ancora ristrutturata
Il movimento delle pendenze affine ottantasette anzi potrebbe essere ingannatore io perché tutto sommato utilizzando la ministri e a e di fine ottantasei che ha comunque prodotto un forte calo della sopravvenienza però un calo che meramente temporaneo e utilizzando anche una un impegno notevolissimo che non so quanto potrà essere portato avanti su questi livelli nel civile a visto nel complesso una diminuzione piuttosto che una aumento
Delle tendenze anche se sempre su livelli astronomici infatti abbiamo una pendenza iniziale dell'ottantasette di trentatré mila fascicoli nel civile
E una tendenza finale di esattamente i trentatré mila settecentocinquantotto nella civile trentatré mila cinquecentosessantanove il finale quindi con una caduta nonostante è un impegno notevolissimo di tutti di porti centinaia di punti nel penale cessi è una diminuzione da della sopravvenienza che passata
Per effetto dell'amnistia da a quarantanove mila trentadue mila e quindi ha provocato una diminuzione la tendenza da cinquantanove mila quarantanove mila però è una cosa del tutto temporanea nel giro di due-tre anni probabilmente se le cose
Rimangono così sul piano legislativo ci sarà un ritorno e quindi ritorneremo a questi lì a livelli molto più elevati e comunque globalmente
Quasi cinquanta mila più oltre trentatré mila fa ottantatré mila ricorsi non è possibile e pensare che la Corte di Cassazione e degna di questo nome possa continuare a andare avanti indefinitamente su una progressione di numeri di questo tipo anche perché citata prima Cotronei Venezia insomma è emerso quello che d'altronde era già c'era già noto insomma solo in Italia succede una cosa del genere insomma in altri paesi di di diritto latino ci sono pure grandi tendenze però Salmo grandi tendenze sempre
Meno della metà delle nostre e nei Paesi lei di diritto inglese addirittura le tendenze sono irrisorie
Dell'ordine delle centinaia di processi
Quindi è indubbiamente una situazione di crisi notevole una situazione che ci mette i nani grosse difficoltà anche e di fronte alle nuove prospettive legislative
Sia quelle di modifica ormai imminente del Codice di procedura penale sia quelle che riguardano tutto il problema la responsabilità che è un iceberg un qualcosa che non si sa chi pratica e quali conseguenze potrà portare che incidenze potrà avere nel nostro lavoro quotidiano perché tutta da vedere quella che sarà all'interpretazione della legge che è una legge estremamente confusa
Che si sia potrà essere valutata solo in concreto
Comunque ne esce quindi è necessario una un momento di di presenza assoluta del dei magistrati e della loro associazione ed è necessario che gli organi della sua particolare da parliamo PD della gli organi locali che verranno costituiti si pongono il problema della presenza in tour
Che è impensabile che la sezione da sola
Riesca a risolvere i problemi che sono enormi e quindi è necessario un collegamento molto stretto con a l'organismo centrale
E anche cercare di di aggregare su problemi che interessano non solo noi ma interessano tutti i cittadini interessano tutti coloro che operano nel nostro ambiente è necessario aggregare
Consenso su proposta di ci possono trovare d'accordo sia nel gli organismi forensi sia delle organizzazioni del personale
Perché evidente che noi non potremo da soli approdare a nulla se non avremo una un concorso convinto e motivato dell'attività della dei nostri collaboratori
E su questo ci sono indubbiamente molte cose da fare
Io vorrei libere non rubare troppo tempo perché altrimenti un'esposizione organica sarebbe molto lunga perché i problemi sono tanti vorrei procedere proprio per indicazione di di problemi abbiamo innanzitutto il problema edilizio
Con i tempi i tecnici che sono trascorsi finora avremo bisogno di quasi una decina d'anni per arrivare a ristrutturazione completa del Palazzo si spera invece e con dato che c'è stato dato che ce sta
La partita dato che si si cerca si sta cercando invece si sta cercando invece di ridurli a un terzo o ad un quarto
Si sta cercando di ridurli e per restare è stato elaborato una progetto definitivo risistemazione del Palazzo peggio se vista se se non crede troppo confusione col fresco riesco andare avanti
Se e è stato creato questo proprio progettato fatto questo progetto di sistemazione definitiva
è un progetto che verrà ha reso noto appena saranno completati disegni quindi ormai a giorni e necessario secondo me il Berardi comunicare verrà esposto e verrà comunicato a tutti gli uffici è necessario che ci sia un'attenzione di tutti in particolare poiché l'associazione magistrati si renda interprete delle esigenze manifestate nel nelle varie realtà operative per indicare quali possono essere le modifiche e miglioramenti a questo progetto
Necessario secondo me esistono l'intera questione particolare è necessario ricordare anche la la necessità che ci sia è prevista la sede ma chi ci sia
è opportuno esplicitare la la il nostro desiderio che comunque ci sia una sede adeguata per le riunioni proprio l'associazione magistrati sia nazionale che locale perché ne abbiamo anche la sede nazionale ed è sarebbe opportuno probabilmente anche fare un documento richiamando l'attenzione sulla necessità della predisposizione non dico di studi adeguati perché non non ci sarebbe lo spazio a meno di posti in studio
Per i magistrati perché non ci sono mai stati s'è detto sempre che in Cassazione c'è una un estremo pendolarismo e quindi non servono
Secondo me i discorsi sono un po'insomma famoso cane o gatto che sia che si mangia la coda
Insomma non servono perché c'è il pendolarismo però poi non vengono usati perché non ci sono insomma e quindi c'è un ulteriore stimolo non dico al pendolarismo che ha modi motivi diversi ma stimola non fermarsi a non ho a escludere proprio la la sede di lavoro da da quelle che sono le le i momenti di residenza salvo che proprio per la per l'udienza
Perché non c'è lo spazio fisico non è nemmeno previsto un tavolo quindi bisognerebbe insistere perché sia pure con grosse difficoltà perché tenete presente che lo spazio non è molto perché il terzo del personale globalmente tutto personale che vive in questa corte supera di di più di duecento unità e personale di tutti gli uffici che ci stavano prima del settanta
Quindi non è una situazione e brillante però insomma si può cercare di fare qualcosa insomma ottenendo degli spazi piccoli però adeguati per per un uso sì mi di quello che va dalla collega lombardo
Se per per appunto per rendere più veloce l'iter si sta cercando di di provvedere alla costruzione
Di tramezzature nelle zone antistanti proprio a quest'aula la parte lì davanti e di fare etere creare anche dei prefabbricati
Dei prefabbricati sud delle solette riceverebbero poste vicino all'ingresso soletta che poi servirebbero alla fine dei lavori verrebbero levati poi prefabbricati
E servirebbero come petto di locali chiederebbero destinati alla annua la nuova biblioteca
Perché c'è il Progetto che avuto uguale abbia avuto il consenso del ministro Vassalli di trasferire qua la Biblioteca centrale giuridica foodie uno dei grossi problemi che abbiamo è quello da biblioteca insomma che è del tutto inadeguata
Si vorrebbe trasferire la centrale giuridica chiave dei problemi di capienza ministero portarla critiche ci darebbe indubbiamente la possibilità di un accesso rapido a una pubblicistica
Adeguata
Quindi qui e mi limito per il problema edilizio
Sarebbe molto lungo esporvi dettagli però stiamo in un momento di nodale quindi è necessario che la la futura giunta dell'associazione si ponga questo problema si mette raccordo o con alle sezioni mi pare ottima l'idea di Corrado di creare delle strutture agili collegamento che siano portate avanti dalla Giunta sopra la Giunta deve servire servire da dal centro propulsivo però deve cercare tutte le collaborazioni che ne sono necessari per potere essere veramente e incisiva
Per i problemi organizzativi i problemi organizzativi sono particolarmente a cuore alla al primo presidente il quale si è attivato moltissimo
Pur partendo da una situazione di di estremo disagio si sono fatti i grossi sforzi sia per le macchine sia per il personale sia per l'automazione
Sforzi che indubbiamente potevano consistere solo nel nel fare progetti nel sottoporre al ministero
Chiedo a mandarci il necessario
Abbiamo avuto finora solo poche cose doma essenzialmente
Sono aspettative però sono o progetti anche questi che vanno portati avanti
Abbiamo fatto arrivare un certo numero di fotocopiatrici veloci quindi questo è importante perché soprattutto si potrebbero risolvere alcuni problemi di editoria Interna
Uno dei problemi e più gravi proprio è la secondo me all'interno della corte la mancanza di informazione che c'è tra i i componenti dei vari collegi che tendono a vivere lì un po'tutti come monadi e a non sapere quello che succederà stanza accanto quello può è può essere fatto molto in quel campo o puntando sul massimario però bisogna dare a massimario i mezzi tecnici per potere diffondere appunto comunicazioni di decisioni raccolte studi relazioni è stato fatto sono state già sono arrivate sette fotocopiatrici veloci si faranno sforzi ulteriori cioè poi una Progetto generale di automazione
Sapete già che l'automazione esiste nel penale per tutta una parte dell'attività cioè fino alla lettura del dispositivo
Stiamo facendo un nuovo archivio per quanto riguarda a tutta la parte ulteriore dopo o la lettura del dispositivo cioè deposito della se scrittura della sentenza passaggio l'ufficio copie deposi una sentenza passaggio al massimario e questa è una cosa che di vicinissima realizzazione strumenti prima delle ferie dovrebbe essere completata
Che dovrebbero essere risolti anche tutta una serie di problemi lasciati indietro le sezioni si sta cercando a tempi forzati adesso di iniziare almeno anche l'automazione del Civile
E necessario per risolvere definitivamente il problema l'acquisto di nuovi elaboratori elettronici di di notevole potenza e quindi ci vorrà del tempo però gli sta cercando intanto con i mezzi che abbiamo di riuscire a fare qualcosa quanto meno nella per il civile anche nella fase nella solo nella fase iniziale
Anche questa è una momento di attività che va seguito perché c'è una dopo la legge
Della approvata nel luglio scorso che dava un nuovo impulso all'automazione ministero ha costituito una nuova commissione per l'automazione l'Ufficio automazione mistero si sta dando da fare è noi dobbiamo essere presenti lo siamo per attraverso di me personalmente che faccio parte della Commissione per l'automazione o altro poco sto portando avanti il i problemi di automazione della corte abbiamo chiesto tra l'altro abbiamo avuto o l'installazione in via sperimentale
Di un elaboratore per eseguire il sistema Perseo che è un sistema di ausilio la trattazione dei grandi processi praticamente consente di di fare la relazione le cronicamente cioè di memorizzare gli appunti sulla relazione e poi di di poter accedere in vari modi a questi dati e il Perseo è adesso in uso per il penale si cercherà poi di sperimentarlo anche per il civile sono indubbiamente delle soluzioni che richiedono del tempo per essere applicate però Aventino cioè necessario poi acquisire tutta una serie di competenze
E necessario e anche di questo si faccia carico la Giunta per quanto riguarda i problemi del personale
Sono state richieste dalla prima presidenza dei forti aumenti di collaboratori
Speriamo che il Ministero li possa cogliere per quanto riguarda il l'aumento dell'organico dei magistrati
E lì su questo francamente avrei qualche perplessità no alla peraltro solo perché crea la possibilità l'aumento dei magistrati della Corte la possibilità ancora di ulteriori contrasti di una maggiore difficoltà di collegamento interno
E quindi non so se sia il caso di porsi l'opportunità invece di un aumento dell'organico del massimario che consentirebbe l'aumento della dell'attività di supporto per esempio non si fa quasi nessuna attività di supporto attualmente nella fase preliminare del processo penale
Perché non è possibile per mancanza di numero di magistrati insomma magistrato programma di fermarsi vario penale composto solo di nove magistrati
Non è possibile distaccare un numero adeguato che dovrebbe essere poi intorno a venti che Possa a seguire tutta l'attività di spoglio mentre sarebbe estremamente opportuno quaestor perché consentirebbe di di stralciare tutta la parte di evidenziare immediatamente tutto quello che può essere dichiarato inammissibile
E quindi probabilmente secondo pensiero di molti consentirebbe di eliminare nel fin dal primo momento grandi numeri insomma decine di migliaia di processi
Vi dico io credo che la via potrebbe essere più quella d'altronde c'è una un Progetto a prescindere dal progetto di alcune forze politiche di dimissioni in massa sui quali il in magistratura le quali sono assolutamente contrario l'associazione magistrati però finora è stata sempre contraria per ovvi motivi perché diventerebbe poi del tutto incontrollabile a formazione personale ci sarebbero o cadute sul piano tecnico
Inconvenienti vari ma comunque c'è un progetto più modesto del ministero di aumento di alcune centinaia di unità
Se quindi da reclutare con con i sistemi tradizionali se dovesse passare una sistema del genere penso che ci potrebbe essere lo spazio per un aumento dell'organico del massimario che dovrebbe essere però per essere
Producente per arrivare a qualcosa dovrebbe essere dell'ordine del cinquanta del Santa per cento e al limite anche se non so poi personalmente ho qualche riserva sull'aumento percentualmente più modesto dei consiglieri
Anche questo punto è un punto da seguire quindi sono penso che sia opportuno che chiuda per lasciare spazio
Ad altri interventi ma mi sembra di avere evidenziato vari problemi
Quello che a me pare fondamentale proprio che comunque ci sia una presenza dell'associazione magistrati questa presenza sì sviluppi per quanto più possibile in modo aperto
Cercando una un un rapporto continuo con la l'associazione centrale anche perché dobbiamo tenere presente che siamo un'associazione che ha mezzi economici molto limitati quindi non è in grado di avere uffici studi parlo di associazione nazionale le strutture di supporto che investe tutto il supporto devono essere date necessariamente dalla sezione con l'apporto di tutti il rapporto tra sezione e centro quindi deve essere dissipa di aprirsi verso l'esterno e mi pare fondamentale aprirsi sia verso il mondo forense per poter avere superando delle dei contrasti che sono nelle cose ma comunque per i quali bisogna comunque cercare di di svolgere un'attività di di di contenimento
E poi rivolgersi anche verso le le associazioni del personale perché siamo indubbiamente alla vigilia di una di un automazione massiccia che provocherà tutto una un rivolgimento di competenze e di profili è uno un cambiamento di mentalità e di tipo di attività e quindi personale dovrà indubbiamente partecipare mesto e dovrà farlo però motivatamente e convinto e quindi per essere motivatamente convinto deve essere informato prima deve essere messo in condizioni di dare il suo contributo fattivo che indubbiamente potrebbe essere molto utile perché si tratta di persone molto spesso che andavano esperienza notevolissime quindi sono preziose
Proprio per la la formazione del di tutta l'impostazione dell'uovo sodo abbia avuto l'esperienza dell'automazione ci siamo serviti
Di di funzionari segretari di collaboratori a vari livelli che avevano L'esperienza notevole ci hanno dato dei contributi determinanti senza i quali non non saremmo arrivati risultati che ai quali siamo pervenuti e comunque devo dire che molto spesso abbiamo avuto proprio delle
Dei momenti dedizione notevoli insomma di cui va dato atto quindi bisogna insistere su questa strada sono tutta una serie di problemi insomma che
Lascio ai colleghi che sarà con potete intravedere grazie
Ci sono dieci ci sono ancora altri scrittori
Io prima di dare la parola al collega Lipari
Debbo dire che ex speravamo speravamo veramente che partecipassero a questa riunione indicate della corte primo presidente e il procuratore generale perché ci informasse dei loro propositi in ordine ai disservizi
E noi registriamo quotidianamente
Arrivato a quest'ora penso che le nostre speranze debbono essere abbandonati
E la ritengo utile informarmi
Per quello che non abbiamo potuto sapere attraverso contatti informali
Quale sul sui principali problemi
Sono gli orientamenti dei carri
Anche perché ognuno di voi possa calibrare il proprio intervento in relazione a questi orientamento
Como se ritenete oltre io avevo intorno così in grandi linee quale qual è
Io lo ritengo utile con se volete che io feci nella ripresa
Dunque anzitutto per quanto riguarda l'aumento dei magistrati
Il presidente Branca eccetera è contrario all'aumento dei magistrati
Ed è contrario anche per quando ha detto il collega accavallare la cui relazioni vorrei completare con queste no
No no è invece il capo il procuratore generale proprio dalle gerarchie viene invece necessario un aumento del magistrati della Procura soprattutto in relazione
All'aumento de
Mi mi fa presente collega Iannelli che poi è quello che ha presi con dati che queste un orientamento della procura non del Cadore
Facciamo questa destabilizzazione dicevo questa unendo soprattutto in relazione all'aumento dei procedimenti disciplinari
Capo dalla corte Brandani c'è invece favorevole all'aumento dell'organico degli applicare
A tale riguardo ci ha anche informato che i nel cantiere e al Consiglio superiore
Una circolare
Per re facilitare l'afflusso di magistrati Giovanni
Alla Cassazione
Che dovrebbero
Provenire soprattutto dal dal massimario
E a favorevole presidente Brancati all'ampliamento del personale amministrativo
E l'ha fatto presente che anche attualmente l'organico e incompleta
Così come pure Mombello l'organico della procura generale
Pensa che il presidente Brancaccio di potere
Allargare i casi di definizione dei ricorsi di inammissibilità
In godendo di quelli per manifesta infondatezza
E quelle per manifesta infondatezza
Vorrebbe rivitalizzare yuppies della dirigenza attraverso il collegamento diretto con l'ufficio del massimario
Cose che già si è realizzata nel sezioni civili
In modo che si distinguono i ricorsi facile da quelle più complessa e si dia una corsia preferenziale ai ricorsi fai propone pure che i foglietti vengono ridotti i piloti nel senso che si faccia semplicemente se ci porta semplicemente la giurisprudenza su casi su su su questione specifica anziché il foglietto diciamo così completo
Per quando riguarda la ristrutturazione del palazzo di giustizia l'UE mi sembra molto più ottimista pensa che ciò possa avvenire entro il mille novecentonovantuno
è un grande problema pure che lo assilla quello dell'assenteismo
Dal personale
E su cui ci sono poiché regime ma è anche la lo procura generale chiede altre aumento dei Maya dei de i terminali con relativo personale rappresenterà annesse dagli stenografi per la dittatura del requisitorie
Poi carenza di strutture mettere in particolare la la necessità di avere tele che è servito il registratore
E insomma pare così nelle grande rivede avervi dato una sommaria informazione di quali siano gli orientamenti do la parola al collega lì
Seduti o in piedi
In piedi dove farà un intervento sgradito forse a taluni Dinoi ma sono assolutamente convinto che oltre le apparenze sarebbe un gravissimo errore
Puntare per risolvere i problemi della Cassazione sull'aumento dell'organico
E mi spiego
Mi spiego
Noi dobbiamo avere fortemente il senso della dignità della nostra funzione che la funzione di giudici di una corte su la Cassazione a ragion d'essere in quanto esercita questa funzione di nomofilachia in quanto riesce veramente a dare questo orientamento
Orientamento che oggi come oggi è fondamentale dal momento che viviamo in una situazione normativa assolutamente disgregata assolutamente contraddittoria volutamente contraddittori
Se le cose stanno così e evidente che i magistrati della Corte di Cassazione devono essere i magistrati di spicco
Ora non vorrei fare torto a nessuno
Ma affermare che non so se sia pure centocinquanta fra l'altro a Marco lombardi e chiedo scusa ma la notizia che io a andavo sbandierando con tanta sicurezza sulla forza del nostro organica ma la data Micucci cammelli
E siccome quello che dice il mio Cuttica Melli in campo giuridico e quasi sempre perfetto
Io mi sono fidato veder di questa situazione e avevo parlato quindi trecentosessanta adesso non ricordo se con quaranta di più o quaranta meno finalmente
Gli americani
Voglia applicati quindi trecentotrenta trecentotrentuno ora un corpo di magistrati di sette mila magistrati non può logicamente esprimere quattrocento magistrati eccellente
Allora qual è il discorso anche perché qui abbiamo libretto comparato che ci spiega come le corti supreme proprio perché sono corti supreme sono corti in cui il numero dei magistrati è minimo
Utilizzando il termine Justice cioè considerando il giudice vero e proprio come una piramide sotto alla quale c'è tutto una serie di supporti mai vediamo che gli Stati Uniti d'America hanno la Corte suprema che cumula indisse
Le funzioni di suprema corte di legittimità e di Corte costituzionale in senso tecnico in un sistema di giurisdizione diffuso
Con nove Justice ma ognuno di questi giudici perché ha avuto la ventura come il sottoscritto di trovarsi a Washington a un palazzo
E in questo palazzo a tutti i servizi che restano al palo allora
Qual è il grosso rischio a parte tutto di una proposta scusa Corrado sai quanto ti voglio bene
E che lui fa moderno è quello di
E quello di di rivolgere di stravolgere il senso del discorso finale verso cui noi dobbiamo tendere
E chiaro che immediatamente
D'con un primo presidente che ci schiaccia Volpetti ci spinge arrendere il meglio di no noi sentiamo qualche volta l'esigenza di liberarci soggettivamente qui e adesso e questo è umano questo io stesso mi colloco in questa posizione ma se noi ponessimo la nostra battaglia nel senso di dire aumentiamo il numero dei giudici noi faremo una battaglia sbagliata
E finiremmo per una sia pur legittima tutela delle nostre capacità di di di di di di sforzo di abnegazione di cui d'altra parte c'è stato dato atto col venir meno a al nostro compito di rendere
Il servizio alla Cassazione e attraverso la Cassazione diciamo la parola grossa allo Stato alla nazione alla comunità dei cittadini
E allora è chiaro che l'unico versante sul quale ci si deve battere ma a tutti i livelli e con tutti i mezzi
è quello di garantire che la Cassazione possano svolgere i suoi compiti
Attraverso strumenti che da un lato serviranno a eliminare il numero dei ricorsi
E attraverso quella che mi pare a me io lo dico e quindi la mia il dirlo io e parziale perché io vengo dal massimario al massimario sono ha veramente affezionato ma veramente il massimario
Può rappresentare integrato da uffici studi adesso
Non non voglio abusare del vostro tempo
Ma Hill e le idee la fantasia le capacità ci sono quindi veramente aumentiamo dello sforzo del massimario addirittura s'era detto da qualcheduno e non è una proposta del tutto sciocca
Creiamo una sorte di contratti a tempo per cui i giovani studiosi senza nessuna pretesa di potere poi arrivare a un referendario Jato per la Cassazione
Così come fanno i borsisti all'università vengano da noi e ci consentano di avere quella congiunzione quello su Monti fra dottrina e giurisprudenza che oggi purtroppo molte volte manca
Perché quando hanno ricavi da qualche volta e dovrà affrontare un contrasto al livello di sezioni riunite
E ci accorgiamo che dobbiamo in tre quattro cinque giorni mettere insieme faticosamente andandoci a fa le fotocopie Danovi insomma Tilli torniamo al discorso dell'artigianato
Laddove queste dovrebbero essere le cose che succedono cioè il consigliere di Cassazione dovrebbe sedersi lei prendere due tre e quattro campanelli e avere quelle cose che non si deve fare cose
Perché il suo sforzo deve essere questo sforzo di elaborazione di riflessione l'attenzione ora me pare che non è del tutto utopistico sperare in questo sperare cioè che ci siano dei mezzi
I quali consentano di avere questo supporto con questo ulteriore vantaggio
Che siccome non dobbiamo dimenticarlo oggi come oggi oggi le polemiche sono sopite ogni si sa perfettamente che i magistrati della Cassazione sono al sono altri nel senso che hanno una loro caratterizzazione una loro peculiarità culturale magistrato di legittimità non si ci diventa da un giorno all'altro
E il passaggio dal magistrato di merito eccellente
Al magistrato di Cassazione e veramente penoso a una certa età perché a una certa età
E difficile spogliarti da quella vischiosità delle abitudini mentali di quello scheletro mentale a cui ci siamo andati ed ecco che allora
Se noi potessimo utilizza
Attraverso un forte incentivo di giovani magistrati al massimario
Che poi se ne andranno per il mondo loro faranno quella necessaria esperienza di merito che è una delle componenti per essere un maligno un buon magistrato di legittimità intendiamoci ecco che allora otterremo un doppio vantaggio
Che questi giovani mentre stanno qui accanto a noi ci danno questo supporto la freschezza delle loro idee dei loro studi del loro entusiasmo
Faranno poi dopo un un certo numero di anni i qui a in questi uffici supporto la loro attività la loro maturazione e torneranno qui e saranno veramente magistrati ideali perché avranno potuto Conte contemperare queste loro esigenze
E siccome ho già abbastanza Ubu abusato per molto tempo altre cose che vorrei dire non le dico tranne uno i mezzi
Io ove vi racconto un aneddoto un piccolo aneddoto così per un'alleanza allentare la io al mio liceo avevo vari compagni di classe erano i licei di di quarant'anni fa
Ci si ritrova ogni tanto la mattonella dieci anni dopo vent'anni dopo la maturità eccetera
Il più fesso sicuramente il più fesso della nostra classe arriva tutto pimpante alla a una di queste riunioni e si pavoneggia della sua qualità di dirigente generale una cosa e con la voce debbo venirti a trovare ma lo lascia stare non è il caso su cui viene poi in concreto perché avevo un problema purtroppo familiare di separazione eccetera voleva sentirlo
Domani stazione ora io un privilegio in Cassazione io sono uno dei pochi che c'ha mezza stanza che condivido col consigliere Postiglione grazie a al centro perché come consigliere di Cassazione anzianissimo o come diceva prima lombardi una sedia o mezza sei
Questo qua viene da me
E con la schiettezza anche congenita anche un po'diversa aggiunge ma Q tu
Ci avresti un posto gerarchicamente analogo al mio
Sta in questo buco schifoso ai questo tavolo così piccolo non ai quadri alle pareti
Ma lo sa ai che esiste il decreto numero venticinque mila trecentosettanta in cui anche stabilito lo spessore dei tappeti che devono avere i dirigenti generali del emission Rino
Questo suo del quattro
Fuori dalla Button
Ma e assurdo che di magistrati come noi debbano trascinarsi la loro
E debbano casomai prega ecco perché anche il servizio e Lilli c'è una sproporzione fra dove il servizio delle macchie il servizio delle macchine secondo me è una cosa elefantiaca che mi dà l'impressione di comici lo Stato spenda malamente i soldi questi signori ecco se io fossi autista la mia cultura sarebbe enorme
Perché me ne starei ore ore coi miei libri preferiti albeggia parapetti signori vengono pagati
In quanto è giusto che siano pagati per pigliare un magistrato magari tre alle nove e per accompagnarmi apre alle due se noi dobbiamo venire qui per un qualche motivo per i nutrimenti questo non succede
Ora nelle amministrazioni dello Stato al a livelli infinitamente più bassi di tutela di un Consigliere di Cassazione esistono macchine scintillanti Orlando
Ma non è questo non è Hillel la pompa che interessa e la funzionalità e il fatto che non si possa riuscire red l'altro assunto degli assurdi è la copiatura
Noi abbiamo veramente ancora questa piaga mi dicono che molto si sta facendo in questo senso che il problema è molto più grave del previsto ma è assurdo che quando io mi scappi collo faccio sardi la notte presento una sentenza e poi
Otto mesi dopo sei mesi dopo non esageriamo siamo tutti nella stessa barca arriva questa cosa con la c allora direi su questo settore dobbiamo impegnarci
Perché sui grossi settori sulle sulle grosse idee in quello che possiamo fare dona una una cosa propositiva invece sui problemi concreti
Della nostra dignità anche formale della nota la possibilità di lavorare in condizioni obiettivamente sufficienti e tollerabili credo che in questo senso ci deve essere un forte impegno di tutti e di ciascuno grazie
Porgo il saluto cordiale antecedente a presidente Brancaccio che ci onora della sua presenza
Mi debbo anche scusare perché io eterno pessimista ho goduto le speranze e mi sono permesso di informarne così sommariamente su quelle che sono i proposte del del primo presidente e poiché qua abbiamo la interpretazione audendi penso che vorrà invece illustrarle in maniera completa
La mia presenza qui vuole essere soprattutto
Un atto di omaggio all'associazione
Dei magistrati in cui faccio parte anche se non non appartengo a nessuna corre
E mi rendo conto che che potrebbe suonare un po'd'ironia
Questa dichiarazione iniziale di fronte a un'Assemblea molto ridotta molto scarsa però siccome sono convinto profondamente convinto che il problema a monte il problema dei problemi
Non soltanto della cassazione ma che si allarga a
Tutto l'amministrazione della giustizia forse anche al di là dell'amministrazione della giustizia
è quello della scarsa circolazione delle idee della scarsa si omicidi pochi contatti del azione frammentaria quando non non è addirittura confusa
E poi chi questa iniziativa della associazioni mi sembra una reazione
Anche se soltanto parzialmente anzi modestamente riuscita era questa scarsità di contatti a questa insufficienza di circolazione delle idee
Ho voluto essere presente qui pur sapendo che non eravate in molti proprio per esprimere questa esigenza di ravvivare la circolazione dell'idea di ravvivare i contatti
Qualche cosa si è ma abbiamo fatto anche con l'Assemblea semestrale dell'approvazione del bilancio
E qualche cosa ancora dovremo molto ancora dovremo dovremmo fare ma
Quelli che sono qui che dimostrano la loro presenza alla stessa via fiducia in questa la strada di seguire questa questa strada certamente si fanno portatori di queste di questa di questa esigenza e con me mi sosterranno stanno con me in questa battaglia per cercare di sensibilizzare al massimo possibile la tra platea
Di coloro che hanno la responsabilità del funzionamento della cassazione che non sono costituiti
Soltanto dai vertici
A proposito mi scuso
Vi porto le scuse del procuratore generale col quale ci eravamo sentiti per telefono pervenire insieme ma poi è stato preso altri impegni come io stesso ma arrivato in ritardo perché altri impegni mi hanno trattenuto in ufficio dicevo che non è soltanto una responsabilità di vertici ma consentitemi di libri
Dirvi che è una responsabilità che va
Fino all'ultimo
Dipendente della della giustizia proprio qualche momento Fanny diceva all'orecchio il collega Santosuosso che trovandosi in una situazione di emergenza e avendo richiesto l'aiuto di un suo
Autista l'autista si è rifiutato di svolgere certe fusioni di commessi dimenticando che il sistema articolo trentaquattro della legge sugli autisti che fa obbligo agli autisti quanto non sono richiesti
Di prestare servizio di commesse nelle ore libere dall'attività di servizio con questo ovviamente
Non voglio
Portare dato sociale allora la responsabilità della crisi della cassazione ai poveri autistiche per la verità il loro lavoro lo svolgono anche con spirito di sacrificio e soprattutto con un rischio
Per almeno
Un certo gruppo di lavoro che non viene neanche riconosciuto e con una qualificazione che non viene neanche riconosciuto perché sia detto tra parentesi
Il problema non è poi così lontano dai nostri problemi mi pare non sia uscito tre neanche quella qualifica
Professionale che si attiene che che attiene alla alla loro spiegano specifiche capacità cioè di
Personale specializzato in quanto non non non possono alle comune non è certo Nando personale con
Dicevo il problema è comune generale ed è uno certamente gli aspetti
Della della
La crisi della cassazione e IDV di cui noi ogni
Per parlare dovremmo trattenerci veramente allungo e terrore né in quest'anno di gestione già avuto occasione finirono in quest'anno e qualche mese di di mia gestione io ho cercato di rendermi conto e ho preso una serie di iniziative
Che non sto qui ad elencate magra sicuro che nessuno di quelle cose che avete detto che mi è stato riferito anche
Ma vedete prima dalla mia
Del mi è venuta qui e nessuna di quelle cose è stato trascurato tutte quelle cose sono sotto l'attenzione e non un'attenzione teorica ma anche un'attenzione praticone iniziative di carattere di carattere concreto
Gli ho parlato in altri momenti
Credo anche di queste iniziative molti presenti qui già le conoscono quindi non voglio trattenermi su questo
Vorrei soltanto fermarmi su tre punti che sono fondamentale socio che possiamo fare
Noi magistrati i e persona su ciò che si può fare da parte del personale su ciò che si può fare per le strutture di carattere materiale ma ovviamente in maniera sto improvvisando mi perdonerete perché non
Non ho Paolo non ho fatto oggetto specifico di una riflessione questo mio intervento e quindi non non ho coordinato i vari i vari argomenti ma certamente le cose che sto per dirvi sono non possono non essere di di interesse
Dunque il discorso su quello che possono fare i magistrati
Nuova la stragrande maggioranza dei colleghi della Cassazione sono o sotto una pressione che ha raggiunto il livello di guardia
Specialmente mi riferisco al ramo civile e ad alcune sezioni o alcuni magistrati proverà un gruppo di magistrati
Del ramo penale discorso può essere leggermente diverso degli spazi recupero vi possono essere in nell'ambito penale
Ma sono spazi limitati
Dunque e quale il quale il quello che si cosa dobbiamo anzitutto dire
A questo riguardo
Io credo che
Bisogna agire a monte
Appalti svolti a monte bisogna agire soprattutto rivitalizzando il massimario semmai con quella integrazione e poi
è stato riferito da qui dal collega
Dal collega che mi ha preceduto Lipari
E cioè il riferimento del l'integrazione con la costruzione di un ufficio studi con personale che non sia della magistratura e ciò per vincere una resistenza che c'è da parte del Consiglio solo dalla magistratura ad allargare il personale del di magistratura dell'ufficio del massimario una resistenza la quale ha dei motivi che probabilmente hanno va un anche una certa giustificazione politica cioè l'evitare che si creino dei fiori di serra che vengono coltivati accanto ai fiori di bosco
Quindi non si vuole che in Cassazione vi siano appunto sì questa Serra di magistrati
Ora non mi pronuncio su questo punto perché a me un operatore tocca riprendere atto di una certa realtà
Non non può essere forzato oltre un certo concerto limiti
Problema i però per i magistrati viene in discussione sotto altro profilo o massimario eccessi che se vi sarà un aumento degli organici
Della magistratura certamente questo aumento degli organici dovrà interessare anche gli organi l'immagine del massimario sono invece d'accordo con il collega Lipari a non
Chiedere aumento di personale per la per i i consiglieri di Cassazione per i presidenti di sezione di Cassazione forse qualche posto di presidente sezione di Cassazione ma non certamente quella posti di consigliere
Le ragioni che mi inducono a questo
Ma questo orientamento sono soprattutto due
La prima e che l'aumento del numero dei magistrati Cassazione certamente influire ebbe sulla qualità del dei magistrati di Cassazione
Occorre conservare a un notevole livello come attualmente
La seconda è che
Dubbiamente l'aumento dei magistrati di Cassazione influire ebbe anche su quella esigenza di
Tendenziale
Uniformità di decisioni quinti evidenziare garanzia di certezza del diritto che
Lei resta secondo me la funzione essenziale della Corte di Cassazione
Dobbiamo riconoscere che
Il prodismo che viene la società civile si riflette anche della cassazione è giusto che si rifletta che però occorre vi sia anche un limite a un certo punto perché se la Corte di Cassazione diventa un
Agone nel quale ciascuno cerca di portare suo personale dal punto di vista cioè non si fa un tentativo per
Rafforzare una coscienza istituzionale
Del ruolo del magistrato di Cassazione tendenzialmente orientato a comporre contrasti piuttosto che a mantenerli vivi secondo me si fa un danno non soltanto alla corte di cassazione come tale
Ma anche e soprattutto la civile che
Ci piaccia o non ci piaccia vuole danno delle certezze
E la domanda di giustizia a livello di cassazione Signorini è una domanda di certezza possiamo essi discutere quanto volete sulla esigenza che questa certezza si formi attraverso una dialettica completa una dialettica articolata una dialettica che prenda che che che che prende in considerazione le posizioni di tutti
Una dialettica la quale sia pronta la la quale possa risorgere dopo anche che ci si si è stabilizzato un certo giurisprudenza ove ove ricorrano nuove ragioni però di fronte all'opinione pubblica Nori non riusciremo mai
A convincere nessuno che avremmo fatto il nostro dovere se la sezione del lavoro il giorno cinque
Febbraio a un operaio di una fabbrica ha detto che gli spetta lo straordinario il giorno sei febbraio al compagno di lavoro della stessa Fabbrini dice che non spetta lo straordinario
Questo assolutamente non cominceremo nessuno che avremmo svolto il nostro nostro fondo e questo può e vale
Ancor più per la materia penale perché non potremmo certamente dire convince nessuno che è giusto che tizio abbia il un anno di Valeria perché riscontrando dica perché il collega De Vincentis pensa perché quel fatto costituisce reato e l'altro invece semmai quell'anno Dida era non sono lo ha ma addirittura attraverso con la sua azione si è procurato un vantaggio
Perché il collega conto di pensare che non costituisce reato scusate se faccio presente che un otto guardano adesso no o a dalla sinistra è puramente casuale eppure è puramente puramente casuale la cosa ora dunque l'aumento dei magistrati
La la l'aumento dei magistrati sarebbe destinate certamente a aggravare questa situazione d'altra parte
Non voglio dire che obiettivamente il lavoro sia tale da giustificare effettivamente una distribuzione a una platea più vasta di collaboratore
Però debbo dire che se noi riusciamo a darci dei metodi di lavoro
Più razionali e riuscirà a darci degli strumenti di lavoro più efficienti probabilmente non c'è nulla garantire a questo riguardo però probabilmente possiamo riuscire a rendere tollerabile il carico di lavoro quali sono i metodi di lavoro
Dunque il primo punto secondo me è il mutamento ciondoli mutamento la modificazione del ruolo del massimario
Il massimario è stato concepito come fino ad oggi fino a qualche tempo fa perché già le cose stanno modificando
è stato concepito come un supporto quasi esterno
Al
Alle sezioni un supporto esterno alle sezioni
Destinato a fornire sostanzialmente salvo vedeva
Grazie al
Una cartella
Con
Iniziamo offriamo inumana
Questa documentazione a disposizione fuori nel corso del dell'azione quale l'oggetto di questa iniziativa primo
Offrire l'occasione a varie componenti di potere
Dialogare insieme sul problema dell'ambiente
La finalità ovviamente non è politica perché la Corte non può svolgere un ruolo diverso da quello di garanzia però è una finalità culturale incentivi in casa di un certo rilievo perché ci sono componenti come le forze di polizia
Che vengono in massa
Le componenti sociali tutte le associazioni ecologiche
Le componenti scientifiche che
Trovano difficoltà
A
Trovare un momento
Informale diciamo di il dialogo fra di loro
Ecco questo il tema di oggi segue quello dell'anno scorso
Che
Riguardava il danno ambientale strumenti giuridici ed operativi
Quindi un elemento di serietà è costituito dal fatto che c'è una pubblicazione degli atti dello scorso anno
è anche una pubblicazione di un certo livello
Perché riguarda il danno ambientale sotto il profilo internazionale con due grandi contributi a americano e tedesco
Il danno ambientale nella dimensione comunitaria anche qui con contributi di livello per il diritto comunitario e il danno ambientale nella dimensione nazionale
Quest'anno si spera di raccogliere la documentazione e di farne oggetto anche qui di una pubblicazione sempre se l'iniziativa che si cerca di consolidare di una giornata di riflessione una volta all'anno sul tema dell'ambiente sia condivida condivisa dalla presidenza
E sia incoraggiante
Nella cartella c'è anche
Poco inviterei il vicepresidente della Camera Biondi se ci onora della sua della sua e salutiamo anche Santosuosso giudice della Corte cost
A tal fine
Stavo riferendo solo sul metodo sulla funzionalità del convegno quindi la finalità del convegno e solamente di uno scambio di informazioni
Esistono venticinque relazioni sui tavoli oltre quelle che più importanti che abbiamo inserito nella parte tra la documentazione io
Per me
Su una relazione riguarda la Procura della Repubblica
Roma
La Procura della Repubblica di Roma
Ha riunito i i sostituti
Prendendo posizione molto favorevole su questo tipo di iniziativa culturale
Inserendo
Ecco eccellenza si accomodi del Consiglio di Stato benvenuto
Questo testo meriterebbe una lettura si tratta di mezza pagina io non lo leggo però richiamo alla vostra attenzione lo farò distribuire perché ha sorpreso il metodo in questo ufficio giudiziario così importante
E il metodo è quello di prendere sul serio il tema riunire di senza che noi avessimo suggerito nessun input e suggerire
Alcuni
Che sono giudicati di particolare qui si dice che sentenze recenti della terza sezione penale
Quali quelle sui limiti del potere di ordinanza intimi di rifiuti sulla qualifica di legge quadro della legge sui rifiuti sulla interpretazione delle espressioni scarichi esistenti contenuto nella legge recentissime centocinquantadue novantanove
Devono essere pubblicizzate al più presto per la loro importanza al di fuori della ristretta cerchia degli addetti ai lavori
Ciò appare particolarmente opportuno anche per ricordare con forza che l'interpretazione delle leggi spetta solo alla magistratura e non a circolari o decreti amministrativi sollecitati da parti interessate
Io non commento la procura e certamente all'avanguardia in questo settore ha una sezione specializzata di magistrati di polizia giudiziaria indiretto in continuo contatto con tutte le istituzioni interessanti
In questo quadro merita di essere in questa sede menzionata la delle mie delicata problematica relativa alla scelta delle sanzioni da comminare per le violenze e
Ecco siccome questa questo convegno
E intitolato dopo quello sul danno ambientale
La azione delle allora abbiamo infatti Zanzotto alcuni termini come che rientrano nel concetto inglese di Enforcement di difficile traduzione
è un po'
Del nella mentalità
Anglosassone significa anche prevenzione significa il controllo
Significa l'attuazione delle norme quindi il recupero antica significa anche il ruolo del corpo sociale informazione formazione partecipazione e accesso alla giustizia
Come sarà detto se io mi fermo a questo punto successivamente è uscita una legge da pochi giorni
E che riguarda la modifica della legge sulle autonomie locali
Nei primi articoli uno e quattro si inserisce un principio assolutamente innovativo che è quello dell'accesso
Ah giusto alla giustizia davanti al giudice civile compiuti davanti al giudice penale l'accesso in materia di danno ambientale in sostituzione
In tutti i comuni italiani e di tutte le province d'Italia
Ora se questa problematica che il legislatore ha affrontato con tanta gente dovesse cominciare a trovare attuazione nel nostro Paese
Occorre evitare poi un effetto boomerang di ritorno
E studiando la bene nei dettagli e noi abbiamo pensato di incaricare alcuni esperto anche autorevoli del massimario alcuni studiosi di dirci con chiarezza i limiti e le possibilità che offre questo modo istituito ecco sul danno ambientale c'era una filosofia era quella della legge istitutiva del ministero dell'Ambiente
E qui c'è uno che il promotore principale
Sua Eccellenza
Vicepresidente della Camera l'avvocato Biondi è stato ministro all'epoca io ho avuto l'onore di essere con voi capo dell'ufficio legislativo quella legge la seguivano passo passo l'articolo diciotto sul danno ambientale seguiva la legittimazione di garanzia cioè solo i soggetti pubblici possono andare davanti a un giudice
Con questa legge recentissima a distanza di tredici anni mi si dice che il corpo sociale a una sorta di legittimazione e questo istituto
Che ha voluto il Parlamento dovrebbe a mio avviso funzionare con equilibrio graduale e deve essere conosciuta nelle sue possibilità io mi fermo a questo punto ringraziando l'eccellenza del Presidente per l'onore che ci fa di essere ospitati nella Corte Suprema di Cassazione cercheremo di essere disciplinati seri come lo scorso anno dandogli conto di tutto quello che facciamo senza risoluzioni finali o niente che viene comprese le forze di polizia tutto il mondo associativo
Si presenta spintona con responsabilità e assumendosi la responsabilità di documento di chi sottoscrive non abbiamo fatto documenti comuni ma nella cartella c'è solo spunti di discussione
Quindi con questa
Ambito fa ben chiarito la finalità del convegno noi iniziamo onorati di essere qui e ringraziamo vivamente
Signore Buongiorno
Siamo dolenti che primo presidente per motivi imprescindibile nuovo ufficio composto restare ulteriormente condoni
Come ha detto l'amico Putin dovrà poi vi renderemo conto dei lavori di questa Matrix
La quale manifestazione la seconda giornata per l'ambiente
Sì che convenga fin dal titolo con quella che si tende quasi un anno fa nel dicembre del novantotto e come quella si svolge in un'aula della corte di cassa
Già l'anno scorso rilevai come questa scelta logistica lungi dall'essere casuale manifestasse dei fatti
Quale interesse da tempo si nutra negli uffici della Corte di Cassazione per i problemi connessi alla tutela dell'ambiente
E quanto ampia sia la disponibilità Della Corte
Beninteso nel più pieno rigoroso rispetto per la sua posizione costituzionalmente rilevante di organo supremo di garanzia giurisdizionale
A consentire agli operatori del settore di giovarsi dei dei raffinati strumenti di documentazione e informazione di cui essa la corte quotidianamente si serve per l'esercizio dalla propria funzione di
Dico da tempo perché in realtà fin dal novantuno presso la Corte nacque grazie alla sensibilità alla lungimiranza Dentoni precario primo presidente dell'epoca nacque presso la corte la segreteria scientifica per la promozione del tribunale internazionale dell'ambiente presso l'ONU
Ossia la cellula intorno alla quale poi atteso vita mai iniziativa dalla costruzione dell'ICEF fondazione per la Corte internazionale dell'ambiente
Accanto ad essa non posso non ricordare altre iniziative di prestigio rilevanza internazionale come il progetto & ex e il gruppo ecologia il territorio a tutte queste strutture ha dedicato senza risparmio di tempo e di energie il proprio impegno civile la nipote collega abbiamo il dovere che del resto qui dentro tutti conosciamo
E uno dei vecchi opinione è stato sempre difensori suscitare intorno ai problemi ambientali una feconda collaborazione tutte le istituzioni che a vario titolo secondo le rispettive specifiche competenze si occupano la materia
Oggi si apre e rappresentando il frutto di questa sinergia tenacemente perseguita e felicemente realizza e si fa piccolo promossa dalla Fondazione per la Corte internazionale dell'ambiente prima ricordato evitava agenzia nazionale per la protezione dell'ambiente a un po'e prevede la partecipazione di autorevoli rappresentanze del Parlamento
Avete visto l'ambiente che contiamo di avere con tra poco di rappresentati al ministero della giustizia di quello di attività culturali della magistratura ordinaria e amministrativa dall'Avvocatura delle forze dell'ordine
Di prestigiose istituzioni scientifiche come il Consiglio Nazionale Ricerche il centro di ricerca di Ispra avvenuti europea e infine delle autonomie locali e di associazioni eventi da tempo impegnati a sensibilizzare l'opinione pubblica sui temi ambientale
Il convegno è chiamata a riflettere intorno alla situazione dell'ambiente l'argomento si ricollega strettamente a quello che l'anno scorso nel novantotto si parlò infatti di danno ambientale
E se ne investigatori strumenti giuridici cooperativismo con particolare riferimento ai problemi suscitati dall'articolo diciotto della legge ottantasei mila reo tre quattro nove
Che disciplinata l'istituzione del ministero l'ambiente e regolava
Il il danno ambientale
Alle implicazioni sistematiche di questa norma al suo coordinamento con la disciplina codicistica sollecito civile
All'opportunità di sollecitare modifiche legislative e il dibattito purtroppo anche intorno alcune decisioni della Corte di Cassazione che sul punto in questione suscitavano valutazioni
Concordo
E come avete già scontato solo per via di annunciare che gli atti questa prima giornata
Sono tanti recentemente pubblicato anche per tutto tempestività credo si debba rendere nove lo faccio ben volentieri all'infaticabile passione di Amedeo Potito in realtà l'argomento del danno ambientale che considerato l'anno scorso resta all'ordine del giorno e a e anzi lo è più che mai
Per effetto dell'entrata in vigore della recentissima legge tre agosto novantanove numero duecentosessantacinque già ricordato che notificando da un lato la legge sull'autonomia locale certo con l'arrivo del novanta e dall'altro la legge sul Ministero Ambiente sul danno ambientale ha introdotto nell'ordinamento generale e nella materia specifica l'ambiente due importanti novità in primo luogo si afferma il principio che letture può far valere in giudizio senza distinguere tra liste ordinarie giudizio amministrativo le azioni e i ricorsi che spettano o comunque l'articolo quattro
A fare niente la portata dirompente del Settentrione che obbliga ad un ripensamento posso radicale dell'adulterio relazioni poco sembra porre in termini nuovi sono lo sopporto con la sostituzione processuale e forse anche qualche ora
In secondo luogo ecco specifico riferimento prima ambientale la legge stabilisce che le associazione di protezione ambientale di cui all'articolo tredici della legge dell'ottantasei possono proporre di azioni risarcitorie i competenza del giudice ordinario che spetti al Comune e alla Provincia consegue il alzando ambientale
Forse avete sia
E prevede anche che l'eventuale risarcimento edificato in favore delle imprese effetti processuali sono liquidate a favore o accanto le stragi esce ne deriva una significativa rivisitazione dell'uomo e poteri delle associazioni ambientali piatto nazionale ho presente almeno in cinque lezioni cui si riferiva alla vecchia legge già inseriti nell'ottantasei e anche la necessità di approfondire i rapporti fra nuovi potenti quella situazione insieme di danno ambientale
E quelli spettanti ormai a un muretto ai sensi dalla legge dell'articolo quattro bravi del novantanove prima
Per garantire prima interpretazione delle due norme che eviti sovrapposizioni i piani ed esaltati dimesso fra Moro
Occorrerà quindi dedicare al danno ambientale ulteriori occasioni di incontro per una seconda riflessione
E vediamo però alla manifestazione se il tema trattato nel novantotto attraverso Conte danno ambientale ringhiava immediatamente all'aspetto patologico dei problemi relativi alla tutela dell'ambiente
Nel cinquanta evocava l'abbiamo ottenuta normativa di salvaguardia e la ricerca delle qualitativi Hystrio
L'azione preesistente esistono del pregiudizio altezza arrecato quella di oggi ponendo sotto i nostri occhi da questione dell'ambiente invitati perché invece scoperto fisiologico della materia
Si tratta in particolare di confrontarci con il complesso delle questioni che si pongono a monte della devozione
Si scontrerebbe con tutti gli aspetti sulla prevenzione dentale
Il tema appare di straordinaria attualità
Ho fatto quotidianamente come e quanto l'opinione pubblica sia interessato
Le rilevanti spesso determinanti implicazioni che una corretta gestione dell'ambiente a sulle modalità canotto
Risposte ho paura o tentativi di risposta a queste attese vengono dal mondo da la ricerca scientifica l'intento agli rituale più efficaci per coniugare ad un livello che oggi istituto paritario sviluppo economico qualità della e dal settore i pubblici poteri con questa generica definizione intendendo sia l'autorità amministrativa sia polizia giudiziaria
Chiamati dalle dimensioni talora drammatiche dei problemi
Ad interventi Tempestini e intelligenti
Il tema sarà indagato nella molteplicità delle sue angolazioni
E infatti i lavori si articoleranno in quattro sessioni dedicate rispettivamente alle garanzie giurisdizionali al contributo del mondo scientifico all'impegno delle delle pubbliche amministrazioni alle domande sociali
In occasioni consiglieri come ben sanno i frequentatori di convegni è sempre presente il rischio che la discussione si nel petto si allontani dal tema si disperda in mille rivoli
Secondo le personali inclinazioni di chi ad essa interviene per evitare questo tipo di rischio gli organizzatori hanno senz'altro ad una formula che prevede il logo delle consuete relazioni prevede che i lavori si aprono come l'illustrazione di uno o più documenti
Che conterranno proposte concrete per avviare a soluzione questioni e dietro questi documenti partecipanti troveranno nelle cappelle che sono in corso di distribuzione con questa formula si tende a garantire e si sta riottenere la eliminazione delle divagazioni rispetto al tema centrale e la concretezza stringente degli interventi
A chiusura di questa introduzione il moderatore spera gli sia consentito di esprimere la soddisfazione di partecipare a un incontro come questo
Mellone radicato convincimento della insopprimibile necessità di creare occasioni per un confronto dialetti e pacato fra le categorie di operatori a vario titolo impegnati la ricerca delle migliori soluzioni dei vari problemi
Credo sia finita l'epoca dei compartimenti stagni
Una esasperata tendenza a rinchiudersi nel recinto della propria trita specialistica
Spesso nella pregiudiziale e supponente svalutazione delle competenze e delle specializzazioni altrui non può che creare ulteriori ostacoli sul cammino verso l'approdo dalla salvaguardia dall'ambiente che certamente sta a cuore a tutti
In questa prospettiva ogni occasione che solleciti una parte del Polo Maldini consonanza tra cittadini e pubblici poteri l'amministrazione due edizioni fra giudici ordinari e giudici amministrativi tra mondo scientifico al mondo delle imprese non può che essere riguardata con vigile attenzione e con
Fiducioso interesse
E per quel che riguarda più da vicino i giudici
Sono da sempre convinto che una reale e Matt conoscenza dell'ambiente impugnò l'attività si svolge e del contesto fu quale le loro decisioni incitano costituisca una sorta di indispensabile precondizione ed il più corretto esercizio della funzione giurisdizionale
Il difetto di essere infatti open a credere che il richiamo a una dimensione di terzietà
Lungi dall'essere effettiva e piena adesione ad un valore garantito la Costituzione si riduca ad una mera e retorica declamazione è tempo di scegliere se i vari settori prima ricordati debbano considerarsi destinati a non incontrarsi mai o invece non posso intessere una qualche forma di dialogo per fare almeno il tentativo di ricercare il momento della sintesi dal prospettiva sia pure tendenziale del perseguimento di un bene comune
Sono sicuro che l'incontro odierno si colloca integralmente in questa seconda prospettiva e fra parentesi questo discorso va ben oltre il tempo e l'ambiente e credo possa essere fatto con riferimento ad ogni settore della conviene insomma
Con questa rotazione parente etica d'intervento introduttivo del moderatore si esaurisce
E che lo sia tempo di
Presentare i protagonisti della sessione mattutina dei lavori
Quindi
A me
Pongo
L'imputato
Allora
Il mi affretto a dare la parola al direttore generale dell'Arpa dottor Giovanni Damiani per una penetrazione insoluti grazie
Vi ringrazio
Un anno fa proprio in quest'aula affrontavamo il problema
Per la
Tutela
Tentando
E quindi dell'azione risarcitoria i processi
Che sono circa quaranta mila
In cui
Per richiesta la costituzione del danno
Ma o infarto impegnata nella relazione di
Norme tecniche e procedure per poter arrivare una stima del danno quanto si possibile condivisa oggettiva che possa diventare una pratica
Abbiamo parlato delle grandi difficoltà che cederanno
E che ci sono in questo campo sia perché queste difficoltà sono di livello mondiale
Ordina tantissimi paesi del mondo non si riesce ancora bene
A
Ad aprire delle norme tecniche di quantificazione in cui un organismo tecnico-scientifico quale quello che dirigo possano essere d'ausilio agli altri organi dello Stato
Ma c'è il problema ancora irrisolto
Di come valutare
L'entità del danno rispetto a quello che in un mercato perché non è facilmente monetizzabili cioè quanto vale
Una farfalla in via di estinzione un insetto in via di estinzione anche se magari svolge un ruolo fondamentale innaturale
Ad un anno da quel
Interessantissime iniziativa ancora una volta proposta dall'ICE e da quel dibattito
Oggi ci troviamo in una situazione talmente voluta che quest'anno sempre una diciamo di fa
In particolare si sta discutendo non soltanto dei tagliandi in senso lato ma del rapporto che passa tra
Il problema del danno alla salute è il problema del danno all'ambiente
è un rapporto
Che storicamente è stato tenuto abbastanza diviso chi si occupava di prevenzione in campo della salute
Ma dialogava Olimpia Lubiana compì si occupava
Di questioni relativamente alla salute dell'ambiente
In quest'intervento vorrei porre il tema di come
Riflettere sugli strumenti legislativi giuridici istituzionali e anche sul nostro compito di persone addette alle misure di tecnici per poter affrontare questo problema epocale
Infatti i costi sociali dei danni alla salute sono elevatissimi
Basti pensare che mentre noi siamo riusciti a debellare
La stragrande maggioranza delle malattie tradizionale che hanno falcidiato l'umanità
Nuovi fenomeni come quello delle allergie allora mai dei costi sociali ed economici veramente impressionante
Un'allergia viene a costare al singolo cittadino perché questo non è riconosciuto come spesa dal sistema sanitario nazionale
Per un ciclo di un paio di mesi
Tre virgola cinque milioni a persone e ripetere tutta la spesa una spesa che sostiene il privato
La semplice diagnosi di un tumore per esempio al polmone per alcuni giorni viene a costare
Sette milioni e mezzo
Al sistema questa volta sanitario nazionale
Le pensioni civile di invalidità andiamo da seicento milioni per ciascuna di esse del Seicento mila lire mentre ciascuno di esse a un milione e mezzo
è incredibile come di fronte a questa a queste cifre non si riesca ad avviare un discorso nuovo un discorso moderno che coinvolga tutte le istituzioni
Il diritto alla salute garantito dalla nostra Costituzione deve quindi spostarsi con la questione del diritto all'ambiente
Dal momento che anche il concetto di salute voluto e quindi l'applicazione di questa previsione della Costituzione deve fare dei salti
Che in questo il periodo sì mostrano quanto mai urgenti necessaria a coprire dei ritardi
La salute infatti non chiedersi in pista
Esclusivamente come funzione di una macchina biologica al buon funzionamento o al più il buon funzionamento della macchina biologica e psicologica umana ma è un qualcosa che sposa completamente l'ambiente già l'Organizzazione Mondiale della Sanità alcuni anni fa aveva posto questo tema in una definizione di salute
Oggi la salute viene definita come una qualità del vivere
Uno Stato quindi dinamico che comporta il pieno benessere senz'altro fisico senz'altro psicologico ma anche sia economico-sociale ecologico e sessuale con questa definizione si prende atto come il funzionamento
Della macchina umana non basta definire lo stato di salute perché tutto interagisce con l'ambiente tutti in tutti i tesori facciamo all'ambiente
Ci rientrano dentro
Da quando eravamo concepite ed eravamo tutti gol per al nostro peso attuale tutto avvenuto attraverso gli alimenti attraverso l'aria dall'esterno dall'ambiente se noi trattiamo avvelenano l'ambiente con sostanze seno biotite tutto Gruppo Carri entrarci dentro quindi il concetto di tutela della salute così come definito dalla costituzione vede immediatamente guardare proprio per la dinamicità della vita che dal concetto di salute
Alla salubrità dell'ambiente
Sotto il profilo tecnico scientifico noi abbiamo molte possibilità di fare questo
Abbiamo per esempio l'ampio campo che si è sviluppato e che per la prima volta ha trovato santificazione nella legge centocinquantadue recente di difesa dalle acque dall'inquinamento
L'enorme campo del indici e degli indicatori biologici questa legge sancisce
E per la prima volta
Lo sforzo del disinquinamento dunque al riguardo il più
Uno scarico il rispetto di una tabella ma all'attualità ecologica complessiva del corpo idrico ricettore e quindi l'oggetto della tutela dell'acqua e poi verrà riutilizzata per dei produrre per l'agricoltura e così via
La novità consiste nel fatto che tra le varie tecniche di disamina e di analisi per la prima volta ci si rivolge alla disamina dei viventi con indice indicatori biologici noi vediamo a la vita acquatica in maniera scientifica codificata e riusciamo a trarre un indice che ci dice se questa vita è sta bene quindi gli ecosistemi sono equilibrati oppure se ci sono due fenomeni di tossicità ed inquinamento direttamente dall'osservazione sul campo dentro il corpo idrico è una rivoluzione
Nell'ambito della nostro dalla nostra
Attività legislativa se si considera che questi organismi vivono lì ventiquattro ore al giorno e quindi sono anche in grado di captare sta riti notturni
Cariche occasionali e perfino molecole che sfuggono alle normali analisi chimiche ma che ha possono avere un fenomeno tossicologico che lì registri
Io credo che questa apertura in questa direzione deve portarci a rivedere anche la normativa sull'aria
Deve portarci ad affrontare anche il problema epocale che si apre degli organismi geneticamente modificati
E che quindi la previsione costituzionale di tutela della salute l'invito della salute debba avere in campo non solo applicativo delle leggi ma anche tecnico-scientifico Bochicchio ed importanti strumenti
Occorre quindi l'integrazione dell'azione tra tutti gli organi dello Stato e tra tutte le istituzioni per il binomio salute ambiente che come abbiamo capito è un binomio assolutamente inscindibile
Credo che sia arrivato il momento di porre un altro tema importante
Che nel mio lavoro incontro costantemente
Con la grande riforma in senso federalista dello Stato
In realtà lo Stato oltre alle grandi competenze di indirizzo alle competenze nel campo di controlli quindi al pilotaggio diciamo di della politica nella società compete nell'ambito della Costituzione
Il compito di garantire l'uguaglianza tra i cittadini l'uguaglianza delle prestazioni ai cittadini
Tutto questo in sanità e disciplinato non sappiamo quanti medici per abitante ci devono essere sappiamo quanti posti letto per abitante ci devono essere per l'ambiente no da nessuna parte sta scritto quanto i controlli vanno fatti per tutelare la salute per tutelare l'ambiente da nessuna parte si riesce ad avere un'unità di misura per mettere in mora regioni che pur avendo industrie a rischio in crisi hanno una disattenzione straordinaria rispetto ai controlli anche là dove si gli organismi sanitari ci parlano di Duchenne infantili tra otto e undici anni oppure dove ci sono fenomeni molto preoccupanti stia di tipo ambientale che di tipo sanitario
Occorre quindi fare questo salto
E incominciare a definire quanti sono gli standard minimi che lo Stato deve pretendere per garantire che un cittadino che viva in Puglia in Sicilia in Calabria abbia lo stesso trattamento
Un cittadino che vive in Trentino pure in Piemonte per citare due regioni dove i controlli si fanno in Emilia Romagna in Toscana è la stessa cosa
Troppa disparità si sta creando in campo ambientale con riflessi campo della salute umana
E quindi distorcendo disattendendo completamente la nostra Costituzione con una riforma federalista che non veda immediatamente dopo la fissazione di questi criteri di questi criteri di questi parametri di base
Quindi è un problema di interattività e di tra organi dello Stato perché l'esperienza degli organismi deputati al controllo del territorio l'esperienza degli organismi deputati alla tutela locale della salute e intenso di preventivo e intenso di cura e avere un riflesso sull'attività legislativa e sull'attività pur nella assoluta e Standa autonomia degli organismi
Di gestione della giustizia
Questo Pino mio dovrà diventare all'alba del nuovo millennio vendergli un trinomio lo sviluppo sostenibile di cui si parla Lupo che vedere una interattività
Tra
Questioni dell'ambiente questioni della salute le questioni sociali globale di gestione della società
Che il quinto programma d'azione l'Unione europea ha sposato a proprio fondamento e che oggi diventa sempre più necessario infatti più il nostro modello
Di sviluppo non esportabile in tutto il pianeta
Do un modello ancora troppo basato sullo spreco un modello che ha creato tanta ricchezza ma anche nuove povertà
Uno sviluppo sostenibile che si basi sulla massima efficienza
Dei cicli produttivi
Eh sì basti sulle risorse rinnovabili base sulla riduzione come la normativa tenta di fare del quantitativo di rifiuti le firmassimo del riciclo assicura mente
Un ruolo determinante se non addirittura costituisce la base
Di questa
Previsione costituzionale di uguaglianza tra i cittadini e di tutela della salute
E quindi io credo che il trinomio su cui bisogna lavorare è proprio sviluppo sostenibile ambiente e Santo
L'Agenzia nazionale per questo sta organizzando ed era assai a buon punto rispetto a quanto relazionale di un anno fa più di dettaglio perché il tema era più centrato su quello il nuovo sistema nazionale informativo ambientale
è un sistema al prete
Dove ciascun cittadino dove ciascun sostituzione collegandosi può vedere
Per la prima volta come stanno andando i controlli quanti controlli dove questi controlli vengono fatti intesi per controlli sia i monitoraggi sullo stato dell'ambiente e dei controlli di tipo legale
Per il danno l'aderenza tra le autorizzazioni nei limiti fissati dalle leggi e quanto effettivamente versato
Ma tutto questo ha un senso se lo Stato interagisce a questa produzione di dati riesce ammettere affianco
Le cosiddette pressioni quale cioè la situazione socio economica ed è terminata a queste cose ed affetti epidemiologici vediamo che cosa succede alla popolazione
Del nostro lavoro molto spesso vediamo come le leggi possono essere ma
Ho chiuso
Grazie per nel nostro lavoro vediamo al tra l'altro come le leggi vivono oppure dove ci sono dei gruppi
Perché il lavoro di controllore finisce spesso davanti al giudice qualora i limiti siano superati oppure ecco credo che sia estremamente utile anche il monitoraggio applicativo delle leggi questo tipo di interazione ci può portare il benessere delle popolazioni
Quindi io passerei dal concetto di danno al concetto di una integrazione di una comunicazione nell'ambito delle rispettive funzioni tra tutti gli organi dello Stato nell'interesse dei
Della
Piena applicazione delle nostre previsioni costituzionali
Quello del moderatore un compito ingrato per la per la verità voglio ringraziarvi contro il vicepresidente alla Camera nuova del biondo ha dovuto assentarsi per motivi di ufficio tornerà al più presto è sempre per motivi di ufficio il ministro l'ambiente arriverà con qualche ritardo
Sono giunti messaggi di adesione da parte del ministro degli affari esteri del Ministro Dini del presidente Conso recentemente dalla Corte costituzionale elette il presidente della Corte Costituzionale Renato Granata sono anche i miei colleghi salutare l'ambasciatore Fontana giunti rappresentante della Italia presso nove
Spero che presenta Roberto voglia portarci un saluto Barbara del consueta per la magistratura amministrativa
Sempre dei perdenti ripensamenti è stato estremamente soffio vitale tredici
Basta anche l'altra volta sullo stato presente a questi documenti e ma papà solo d'accordo con febbrile pendenti incredibili avverbio costi perché veramente il motore iniziative straordinarie per vera passione antiche io partendo esprime mio saluto come il presidente della sesta sezione del Consiglio di Stato un'esibizione Oppini e coinvolta naturalmente della materia nell'ambiente l'azione in materia noi sostanzialmente trattiamo in questo settore
Tutte le volte in cui i sostantivi Vieille lo scontro tra il potere il singolo e quindi naturalmente da materia fortemente il grande estinzione del nostro ordinamento
Si tratterà di vedere anzi Venosta una nostra giurisdizione e la spessa o sia venuta accrescendosi in conseguenza del decreto legislativo ottanta e anche nell'interpretazione della corte di cassazione decrescente tutte un po'da giocare sulle parole urbanistica edilizia e chiare che dà lettura di urbanistica ed edilizia in chiave rigorosamente letterale lascia l'ambiente affidata alla clausola generale del reparto non balistiche ed ambiente inteso un po'grezzo ma umilmente sembrerebbe alludere a tutti i puntini sul territorio e allora tutto insomma ebbe il giudice amministrativo sarebbe il giudice con giurisdizione esclusiva e di tutte l'esplicazione dalla potestà pubbliche sul territorio e con tutte le incidenze sulle posizioni di Veltroni sul territorio c'è che il diritto soggettivo Belviso decretazione ma anche l'interesse legittimo che la
Sfolgorante questa ritornata a galla con questa doppia valenza capace che in onda di variazione del piede vale quali staremo a vedere perché tutto sommato potrebbe meno noti solo il preludio del campo di un discorso qua giudice revocato della giurisdizione si può trattare da Amanda questo percorso
Però voglio voglio stare alle regole del saldo ricorre grazie
Grazie al presidente amico dell'ottetto non tocca a me risponde al nome del giudice nella giurisdizione
Ma è il richiamo tra Eric era chiaro alla del recente sentenza delle sezioni unite che in materia di tutela degli interessi legittimi altri chiuso una serie di orizzonti che fino a ieri sembravano rigorosamente sbarrati
Il saremo tutti a vedere cosa cosa accadrà il il bando in questo nostro lavoro e anche che un continuo è un corso d'opera continuo ed è un perfezionamento punti
La parola per un breve indirizzo di saluto a un senatore Giovannelli presidente della Commissione ambiente del Senato
Punto di partecipare a questa seconda giornata sull'ambiente promossa dalla Corte costituzionale dal giudice ringrazio vincitore giudice Buttiglione
Mi sono chiesto
Corradi oltre che testimonia il saluto del Parlamento
Ho concluso che manderò un appunto scritto
Dice
Perché è veramente molto telefono le considerazioni CDC impieghi part due punti
Dal punto di vista
Del parlamento questa giornata in cui chi mette
A confronto la magistratura in modo scientifico la pubblica amministrazione e l'associazionismo sulla tematica ambientale è un'occasione straordinaria
Io credo
Che siano necessarie alcune considerazioni generali ma anche OSCE riferire su alcune questioni calde aperti in questi giorni nelle Commissioni parlamentari che hanno un impatto volutamente diretto o confronto che ci fa qui mi riferisco alla vecchie Carlito contro l'ambiente che sta il cui esame è iniziato la settimana scorsa il tono e l'attore
Congiuntamente con lo sbarco del disegno di legge sulla depenalizzazione dei reati ambientali
Vieri Crespo all'incapacità azione della definizione di rifiuto che tocca uno dei presupposti di una delle fatti fondamentali del diritto dell'ambiente che va a trecento mi riferisco anche alle discussioni o meglio le invocazioni ripetute quanto mio pari destinate altare tali sul ha necessità di un testo unico in materia ambientale vincolo del o di un coordinamento definitivo della norma
Non posso però esimermi dal diventa senza Edward no incentiva e naturalmente di un punto di vista politico malamente anche un'assemblea poi che in questa legislatura è stato dato l'anticipo il tutto una normativa
Non voglio dire enorme non voglio dire che a questi input sulla normativa sia coi posto una eguale impatto positivo sull'ambiente fisico naturale ma dal punto di vista dello stato dell'ambiente di abbiamo segni positivi segni di progresso neanche segni negativi seguiti peggioramenti
Non è peraltro nelle facoltà incursioni poteri neppure di un Parlamento e di un governo dominare l'ambiente il rapporto tra uomini e ambiente di un grande Paese industriali la questione si pone a livelli che sono sicuramente di scala globale come oggi va di moda dire ma come sicuramente è vero
E tuttavia noi abbiamo il nostro Paese ormai completato una legislazione cosiddetta di comando e controllo una legge sull'inquinamento elettromagnetico ce la stanno il senso è a intendo a mio parere tale americani una affida approvazione al Senato avremo completato il quadro delle normative di comanda il controllo sui vari tipi di inquinamento e anche aggiungendo emissione qualità secondo me dei livelli tra i più avanzati
Magari restando aperti il problema del grado di attuazione questa normativa nel nostro Paese capita spesso che a legislatura ci chieda di fare come quel saltato qualche non riuscendo penale vicenda due metri Capponi ovviamente cinquanta
No aggiunge aiutato il taglio di di
Risponde a una forma di propaganda politica
Piuttosto che si normativa che tenga conto steccati a di indietro e orientamento da normativa ma anche dal caratteriali colazione per cui la norma della cinta attestarci ad un livello di credibilità per quanto riguarda la sua applicazione
Tuttavia non solo ci sono fatti passi avanti definire cosa è consentita cose proibiscono il rapporto fra uomo e ambiente ma soprattutto è stata sviluppata la legislazione sul cosa promuove qualcosa già in poche parole il passaggio dal concetto che chiuderà ambientale al concetto di più
La politica ambientale oggi gioca nelle politiche di settori dell'agricoltura dell'industria del territorio dei trasporti del fisco nondimeno anzi concepì che non lo specifico settore del ghetto ambientale tutto ha conosciuto un'espansione grandissima
Io ricordo solo per titoli
Quello che in questo rientri sospettato
Completato
In materia
A cominciare dalle dalle due leggi finanziarie ne fece un appello l'articolo uno Luna forme incentivi alla ristrutturazione edilizia che nel Paese ecco del cemento e dell'abusivismo è una prima ricognizione
Per contro in quanto un per cento
Fiscali il tutto cerchiamo utilizzato venticinque mila miliardi nell'edilizia del recupero ed edilizia e l'attività maggior consumo di risorse di ambienti di risorse limitati
La seconda finanziarie quando cultura della cava qualcuna anche qui da l'unico grande Paese industriale reato ad alta efficienza energetica e con altre tre Venezia introduzione dal capo da chi è un altro strumento diciamo così di politica non solo di politica ambientale ma di politica economica
Ambientale
Vorrei ricordare anche il Patto per l'Energia la conferenza dell'agricoltura che c'ha una conferenza tra agricoltura ambiente la conferenza sul paesaggio superata qualche giorno tutto questo si aggiunge alle nuove normative che conoscete benissimo più rifiuti sulle acque parti sulla sicurezza
Anche queste normative sui chiusura con un contengono una ridefinizione del comando e controllo ma anche l'appiglio degli strumenti economici di orientamento
Del mercato di responsabilizzazione contabilità condivide secondo i principi europee e concetti come tali fa che significa nota un valore sul mercato un ambiente ma in questa sede io voglio passare rapidissimamente al all'altro punto concludere questo saluto credo vada
Molto considerato anche quanto ci sta facendo ora ho già detto dalla normativa sull'inquinamento elettromagnetico
Sono in discussione anche alla Camera dei deputati la nuova legge di valutazione di impatto ambientale questa parla canta in altro modo
E urbanistica e una che mi sta particolarmente a cuore sulla contabilità ambientale
Non voglio qui illustrato questi significhi ma significa che Comuni Province Regioni quando coram filantropa Bilancio economico-finanziario in bilancio dall'interrelazione tra i due dovrebbe scaturire l'intelligenza ambientale perché i due poli
Intelligenza non obbligato porta il un po'tutta l'intelligenza di sentenza che consenta un sindaco che decide anche di inquinare ma di governo mette in evidenza i documenti
Vengo però concludo alle alle questioni aperte sì alle questioni io diciotto
Si sta costruendo e anche questo è un dato positivo nostro Paese un sistema di amministrazione dell'ambiente che a mio avviso al suo quesito fondamentale cosiddetto sistema Ampa
Cioè nell'Agenzia di protezione ambientale nazionale e nelle agenzie di concessioni
Questo sistema
Dalle sue abbia deciso non è definito come tale dall'ordine
è nato per negativo è nato è la società pubblica alto del Parlamento dico il ponte al aprendo che toglieva ai controlli ambientali non è nato esplicita volontà di costruire usando il sistema di controllo che non c'è niente che occupa diciassette mila operatori
Il giorno che fa pensate che mette ora a Cannes
Il sistema farmacopea quindi diciassette lire e saranno niente fortemente professionalizzata in tutti i settori del rapporto tra l'uomo e l'ambiente presente sul territorio contabile
Su questo è ormai certe permanente anche un atteggiamento delle regioni che
Ad uno un'opinione del federalismo che io non riesco a capire nulla a che fare con il significato di questa favola corpo fiscale Dante offrono
Ragioni sostanzialmente chiedono che lo Stato si occupi di ambiente di territorio utilizzo
Questa richiesta non la posso commentare
Dal momento che si commenta da sola ma su questo dopo esserci in qualche con fatica
Per quanto riguarda il ventidue provvedimenti facevo riferimento
Io credo che
La tutela penale dell'ambiente vada rafforzato cercando
Ma che questo sia assolutamente incontrato voglia col la porta di depenalizzare reati minori insuperabile pessima quattro nome Benaglia la cucina di una sanzione penale
Tutela
O forse applica tutela di qualunque nome ecco punto di disegno di legge del governo e poco ce ne non consente una distinzione che è fondamentale palazzi ambientale anche palafitte latitanti chiede giudiziale chiara distinzione varie leggi tocca i temi
Cioè non facciamo distinzione fra ciò che è semplicemente il vecchio e ciò che chiaramente camminare in una realtà in cui illecito ambientale data anche la novità da una una cosa largamente diffusa noi peschiamo normativa per non subire nuove paline no quattro semplicemente inutilmente casualmente terminali combinando tutto ciò con l'obbligatorietà dell'azione quindi credo che saremo in grado e non sarà una cosa semplice
Il associato introduzione nel codice penale di un piccolo pubblicato delitti contro l'ambiente Panigale o parti anatomiche supporti di indagini contro la criminalità organizzata che agisce sull'ambiente
Con una relativamente vasta depenalizzazione di violazioni ambientali di nuovo il non colore
Non criminose nell'intenzione di le gomme e per quanto riguarda la definizione di rifiuto credo che dovremmo fare uno sforzo per favorire al massimo la parte originaria dell'utilizzo da parte dello Stato italiano su questo una fatica positiva e una definizione di rifiuto che faccio diventare rifiuto ogni tipo di lavorazione industriale farebbe diventare un settore sottoposta al controllo pietistico una parte dopo pranzo dell'economia italiana non corrisponderebbe ai bisognosi identificare competizione gli ambiti della tutela ambientali quella giuridica del popolo amministrativo
E dal controllo giudiziale mi scuso se ho rubato tempo fa ho di Dio queste considerazioni o fondi formate
Il senatore Giovanelli che ha fatto più un soldo era una relazione ma è servito a votare quando cosa può significare il carattere interistituzionale composti tutti una manifestazione come questa
Abbiamo pochi minuti per completare la intensi saluto acquistò la parola all'avvocato o restano che a altri problemi di per arrestato prima ancora purtroppo qui e quindi ha bisogno di di fondi parlare subito e poi ma prima saluto il presidente ieri rappresentate la magistratura comitati del consiglio di stato dalla Corte dei Conti avvocato per farlo
Grazie presidente io sono reduce da venticinque minuti dissequestro nell'ascensore lato Banca Roma insieme ad altri amici che sono qui ci mancava l'aria
E sorrideva amo perché ancora eravamo com'aria sufficiente terrestre sorridere
Dicendo a pochi metri c'è la giornata per l'ambiente e qui per venticinque minuti Palazzo della corte di cassazione suonando insperata mentre il campanello nessuno è venuto a tiratura sponsor
Ve lo dico per sorridere di questa Roma veramente si non lo so non so come definirla Fogale quanto meno detto questo e qui io non emetto imprese locali mi scuso del ritardo chiedo scusa Presidente dire a tutti ma ma russo però la innocui
Volevo portare il saluto dell'ordine forense romano in particolare
Facendo presente che l'attenzione istituzionale per l'ambiente
Crea una sinergia tra l'istituzione magistratura e l'istituzione forense perché anche nulli
Io coordino il centro studi dell'ordine di Roma abbiamo proprio a maggio quattordici se ricordo diciassette maggio
Organizzato un convegno proprio sull'inquinamento acustico cioè sul problema
Per la del danno ambientale derivante dall'inquinamento acustico si parla sempre di inquinamento casse discarico inquinamento elettromagnetico poco dell'inquinamento acustico
Quindi abbiamo portato l'attenzione anche sulle recenti sentenze della Corte di Cassazione che hanno profondamente rivisto il tradizionale modo impatto su questa materia quindi io che sono un saluto
Sono lieto che anche la corte
Via suo contributo così rilevante allo studio di questo problema il diritto all'ambiente
Sanno e un diritto di tutti
Direi che Norberto proprio mi pare lo classificata tra i diritti umani della terza categoria perché si passava dal diritto alla vita al diritto alla libertà ma romano
Diritto all'ambiente il diritto al lavoro il diritto alla casa si parliamo di diritti umani
Ed è un diritto dove l'avvocatura ovviamente che per costituzione direi sia unto logicamente sia per costituzione pre a presidio vendette i diritti nel momento patologico poi entra la magistratura che cerca di ristabilire il diritto leso
E ovviamente molto interessata a che l'ambiente sia visto come un modo un po'come il mondo in cui si vive in cui tutti abbiamo diritto di vivere pene quindi un saluto buon lavoro e grazie speriamo di congiungere insieme nostre forze per vincere la battaglia per un ambiente a a misura d'uomo ecco non dico altro grazie
Un ambiente a misura d'uomo in cui gli ascensori non seppe nemmeno politico
La parola Presidente Petipa superiore pubbliche presidente pieni per un breve indirizzo di saluto
No cercano gli abissi ma non solo
Sono innanzitutto molto lieto di vedere questo secondo davanti alla giornata dell'ambiente è molto importante che a una prima venite qui la prima gara per l'ambiente fu deportata molto interessante non ci è rimasto un fatto episodico
Che Peck sia insegna che diventerà una ricorrente ha chiesto stabile e molto importante
E molto importante ogni iniziativa che tenga
Diffondere pubblicizzare approfondire disegni ambientali perché in materia dunque pienamente si scontrano da una parte ignoranza di gran parte della popolazione che nulla sa o poco si interessa per lo meno se non quando è colpita personalmente dei problemi ambientali per un altro verso da parte dei dei ceri dell'ambiente c'era stato sul parto inizialmente una certa improvvisazione una certa faciloneria un certo ritenere che birichino appunto e qui pareva ad intendere la perché non è sempre vero
Io credo che e proprio se si vuole una serie difesa dell'ambiente aumentare la cultura dell'ambiente creare una coscienza una coscienza e una cultura dell'ambiente e ogni iniziativa testuggine e
Certo non è semplicemente con un congresso con un convegno con una giornata che si diciotto occorre delle strutture
Occorrono delle strutture
Questo questa Corte internazionale dell'ambiente è stata nella cessione di io Buttiglione appartiene Beatrice di questa
Riunione dovrebbe essere resa istituzionalizzata resa permanente
Ha detto giustamente diceva per Giovannelli che
Il creare il realizzare il Testo unico dell'ambiente non è una cosa facile e non è una cosa che impose a realizzare in due minuti
Si è già fatto molto e questo è importante
Ma certo nell'ambito ambientale ci sono ancora molte dispersioni discutibili competente io lo vedo in particolare nel prima che le acque
La materia delle acque e diffusa e
Persa la competenza relativa tra almeno quattro ministri senza contare gli organismi viversi come le regioni comuni le forme ci lo stesso succede un po'nell'ambito giurisdizionale i gli organismi giudiziari che si occupano di ambiente sono molti
E c'è un rischio di un una divergenza di intercettazioni di giurisprudenza Oricchio non non solo teorico rischio reale intascato effetti
Io mi domando anche se questo come il discorso del testo unico e della centralizzazione dell'amministrazione non è un discorso da risolvere in due minuti
è un discorso per il futuro mi domando se non meriti veramente la pena di creare sul serio tribunale della i tribunali dell'ambiente che potrebbe essere che realizzato sulla falsariga del tribunale specializzato succederà il Tribunale delle Acque inserendo nel collegio giudicante degli esperti di disciplina militare
Io credo che potrebbe essere una cosa utile
Potrebbe portare a una concentrazione del competente adesso sfalso tra corte dei conti star consiglio di stato tribunali civili Tribunale delle Acque tentenna rispetto civiltà specializzati o amministrativi la specialità tribunali penali
Sarebbe interessante almeno delle materie civili amministrative potessero essere concentrati in un unico organo credo che fichi bisognerebbe la coerenza e la la rapidità riprendersela coerente delle due comunque dico è un discorso da farsi per il futuro ma questo tribunale dell'ambiente che vagheggiato da Amedeo Postiglione io lo prendo come un qualche cosa di concretamente realizzabile e sarebbe molto utile proprio per arrivare a risultati pratici concreti con questo che già rubato anche troppo tempo ringrazio e auguro la miglior
Che che che l'agenda dei lavori ci fa arricchendo praticamente un ora la parola al proprio dal piano della Corte dei conti il lancio dottor Paolo Maddalena
Per utilizzo di sotto
Ho preso all'obbligo col presidente di non parlare più di cinque minuti ma anche io non resisto alla tentazione
Ma sicuramente sarò nei limiti poiché brevissimo boni viri est obbligazioni ma non resisto anche Jalla tentazione rischiare per lo meno
Qualche suggestione su questo appassionante argomento innanzitutto io voglio ringraziare il presidente vive collega ed amico Amedeo Postiglione infaticabile da tanti anni sulla materia ambientale per avermi invitato a questa giornata
Come procuratore regionale dalla corte dei conti a questo proposito voglio dire solo che mi spiace eccessiva estensione l'articolo diciotto della legge tre quattro nove non ci sarebbe stato e non ci sarebbe ora
Ed è sicuramente il più avanzato a livello mondiale non solo europeo perché l'Europa non c'è ancora nulla una legge sul danno ambientale pubblico
Solo uno studio del puro européenne ambire ornamentale doppia proposto una direttiva ecco questa legge non ci sarebbe stato se non ci fosse stata la giurisprudenza della Corte dei conti sulla se non che la Corte dei conti ha pagato
Di fronte al legislatore
Come dire il fatto di agire con un'azione pubblica cioè con un pubblico ministero e quindi è stata travolta all'acquisizione una corte dei conti però l'evoluzione dell'ordinamento io credo che riproponga ancora oggi e con maggior vigore l'esigenza di un'azione pubblica in questa materia a prescindere dei giudici
Vorrei dire che effettivamente rispetto alla legislazione
Nell'ottantasei restituzione del Ministero Ambiente Ferrari
Danno pubblico norma che arrivano moderati in tale la recente legge duecentosessantacinque del mille novecentonovantanove rappresenta un capovolgimento di Stranger di grande importanza
Perché i come accennava stamattina Postiglione mentre la legge tre quattro nove si svolgeva sul piano delle istituzioni tradizionali lasciato la legittimazione ad agire allo Stato gli enti pubblici territoriali oggi la legge sei cinque del novantanove pone come soggetto indiscutibile del diritto all'ambiente le comunità comunità comunale comunità provinciale
Pezzi stipati danzano leggete l'anno scorso sul ricorso amministrativo la comunità regionale io credo che qui siamo di fronte all'affermazione dello Stato comunità quindi effettivamente noi abbiamo questo riconoscimento a livello legislativo per cui l'azione viene viene un'azione popolare proprio perché il diritto alla all'ambiente è un diritto della comunità e qui un breve cenno alla recente sentenza della corte
Di cassazione sull'interpretazione della risarcibilità degli interessi legittimi io sono convinto che si interessi le Sissi comprende hanno non solo edilizia urbanistica ma anche ambiente sono ben convinto di questo è che sono ben lieto che un giudice ci sia ormai definito per questo
Resta soltanto un aspetto che interesse legittimo tutela oggigiorno tuttora interessi individuali e l'angolazione della dell'ambiente è un'angolazione che riguarda non solo ministro i danni subiti dei singoli manchi danni subiti da tutti e quindi subite dalla collettività e allora il ci vorrebbe forse effettivamente come diceva il presidente Pieri
Un tribunale specializzato in cui vengono portate tutte le istanze non solo le istanze individuali ma anche le istanze collettive
Io non voglio rubare altro tempo però mi sembra che questi siano argomenti importanti e che la legislazione ormai si è messa su un binario che sicuramente dovrà dire di tipo perché noi ci siamo incamminati sul terreno della protezione giuridica la natura giuridica a livello individuale a livello collettivo se abbiamo parlato di azioni popolari in materia di ambiente esercitabile le associazioni ambientaliste
E il cammino va percorso fino in fondo
A mio avviso non si può assolutamente prescindere
Dal fatto che accanto a un'azione popolare rimessa all'iniziativa dell'associazione ambientalista e si prevede anche un'azione pubblica necessaria del pubblico ministero di una materia così importante come quella dell'ambiente tutto come dire torna a ad unità e credo che quel discorso che i Amedeo
Anche commetta Cemmo nel mille novecentottantacinque la rivolta a latina sull'unità della giurisdizione in materia ambientale forse è un discorso che fa ripreso proprio oggi con di fronte a questa evoluzione dell'ordinamento giuridico sono stato
Veramente le cinque mila saluta la
Forse l'esigenza dell'Unità dal giudizio che va anche oltre nell'ambito della della protezione dell'ambiente la parola adesso al Presidente del TAR Lazio presente Schina nel suo saluto
Ringrazio il presidente Bile per avermi dato la parola è il corre e il presidente collega Postiglione per aver organizzato questo convegno la seconda volta che noi ci troviamo qui e ci troviamo come giudici un po'riuniti
La corte di cassazione il giudice amministrativo il giudice come definirlo contabile la porta ricco forse è riduttivo contabili direi la Corte dei conti che qualcosa di diverso allora c'è da chiedersi perché siamo tutti quanti quindi
La risposta è ovvia
L'ambiente è qualcosa che interessa tutti giudice non può non interessare
Queste la vicenda che ci porta a stare più lì perché forse mi fa vedere con un non so dolore approfondire la questione quasi con un certo sospetto la creazione di un nuovo giudice per l'ambiente
E proprio voglio dire questo proprio per l'esperienza sul campo il TAR del Lazio ovviamente quello che in prima battuta subisce diciamo talvolta un assalto delle varie richieste
Sotto questo punto di vista e mi dovrei collegare al quanto ha detto il collega De Roberto De Roberto in buona sostanza ha fatto questo ragionamento ha detto
Sì verrà se anche noi come sembra ci si possa se il giudice amministrativo ossa
Essere anche il giudice del attenzione del diritto all'ambiente e soprattutto ai fini risarcitori ora io voglio dire questo
Che in realtà il giudice amministrativo indubbiamente il giudice degli interessi legittimi oggi su questo non si discute credo ghiandola figure dell'interesse legittimo probabilmente sta riprendendo un nuovo si va prospettando sotto nuova luce
Che non era quello del passato
Riduttivo
Tant'è che
Al riguardo in non solo e di rilievo la sentenza della Corte di Cassazione in ordine a risarcibilità degli interessi legittimi ma direi di più qualche cosa di più forte nel disegno di legge sulla giustizia di riforma del processo amministrativo che spero veda la luce quanto prima c'è una norma molto importante e questa norma importante attribuisce al giudice amministrativo dopo un po'di vista processuale
Tutti quei poteri d'indagine istruttorie che aveva che ha il giudice della giurisdizione di merito il giudice esclusivo
E questo è molto importante perché qualsiasi giudice che degno di tal nome benessere in grado di verificare i fatti se non vanifichi fatti evidentemente non giudica ora questo è un fatto molto importante perché il verificati i fatti
E ammessa fuori la risarcibilità degli interessi legittimi a me pare che la figura dell'interesse legittimo abbia una grossa importanza perché oggi il parametro che aveva il giudice amministrativo di di quadri valuti con l'imperfetto era quello che generico ed indistinto interesse generale
Salvo vedere poi in concreto quel come questo interesse generale si coprisse e questo dipende da evidentemente dalla ideologia del giudice o dalla giurisdizione
Adesso questo concetto di interesse generale indistinto non esiste più
E si va frazionando in una serie di interessi generali
Che hanno però un preciso una precisa individuazione due sono gli interessi che adesso vanno emergente che connotano la nostra società civile
Perché guardi la nostra appartenenza alla Comunità economica europea evidentemente eccellente quell'interesse generale che è quella la concorrenza che per mia un po'tutti e che tocca a noi e voi legittimi ma c'era soprattutto il diritto alla e tutta l'ambiente in effetti quel parametro
Il giudice amministrativo ogniqualvolta c'è spendita di pubblico potere deve verificare per verificare come quel potere è stato esercitato ma vi ho detto che c'è l'esperienza sul campo
Nella specie si trattava di un del credito di espropriazione per collocare su un terrazzo
Un'antenna un una stazione ripetitiva per BPER iterativo cosiddetti telefonini avete visto come tutte le città si vanno carichi parla di città cablate eccetera eccetera
Che cosa ha detto il TAR del Lazio
E il prefetto
Nel disporre il decreto di espropriazione non poteva non tener conto ancorché non fosse scritto dell'interesse alla salute che non essendo uno degli aspetti
Dell'ambiente evidentemente ed è arrivato proprio a individuare olio che era il punto nodale del discorso
Cioè la verifica andava fatta con riferimento all'ambiente in cui si andava inserire questo ripetitore e tant'è vero questo ci sono dopo questa azione della del TAR che è stata poi condivisa dal Consiglio di Stato lo stesso ministro Ronchi ha sentito la necessità di emanare un decreto con il quale si stabilivano quelli che erano gli indici in ordine da osservarsi
In ordine alla alla possibilità di inquinamento derivante dalle ombre elettromagnetica
Ecco questo è un mostro un esempio molto concreto ma ve ne sono tanti che indicano nella fin qui nella nell'interesse nel nella configurazione dell'ambiente come interesse generale e quindi come parametro di riferimento per la spending del pubblico potere un buono decisivo e determinante del giudice amministrativo
Non solo ma questa configurazione ha anche il pregio di superare mancante specifiche previsioni impossibile che questi siano estese a tutto l'universo
Ogni qualvolta c'è questo parametro di riferimento evidentemente
Comunico corretto esercizio del pubblico potere si assicura anche si assicurano anche i destinatari di quel pubblico potere immaginate cui oggi che lo stato in cui viviamo è diventato lo stato dei servizi
Sia che lo Stato di gestisca libertà di direttamente sia soprattutto come Stato regolatore
Ora i pubblici servizi badate bene sono non sono importanti ma proprio nell'esercizio dei pubblici servizi ha un rilievo determinante l'osservanza dei di regole di rispetto dell'ambiente
Grazie
Grazie al presidente Schinaia viene
Fateci va ricordato che nella sentenza recente a cui tutti stanno avvenendo c'è uno specifico riferimento al disegno di legge
Elezioni che videro che ne terranno conto per eventuali anche questo indicativo di un metodo di lavoro ma è anche una viene testimoniano come tutte le magistrature questo è il punto saliente ce ne siano allineati sto bene per la collettività
Ricomponendo un un saluto augurale al professor Ballio papà che ha prestato correlazione perché non è qui perché ricoverato in clinica per certo detti abbattuto Vittorio di poco uno a uno gli utili proprio stabilimento
Lo programma prevede polizza un po'opaco dell'associazione magistrati ordinari amministrativi non so se sono presente qualcuno Panza
Ecco però la preghiera etico Intini concentrare l'intervento imponendo altrimenti sarebbe potuta rinunziare a all'alla alla pausa caffè Pietro farà piacere a nessuno
Io ringrazio tutti voi innanzitutto gli organizzatori del convegno a nome dell'associazione magistrati presentato per averci rivolto questo invito tre secondi di occupazioni di tempo non entro nel merito perché ci sono dei relatori talmente talmente illustri che non non potrei assolutamente approfondire alcunché inerte del secco
Vorrei soltanto formulare una considerazione di apprezzamento particolare per il metodo che intuisco essere alla base di questa iniziativa della seconda giornata
Sì è una sorta di verifica di work in progress di che cosa in ma da questo intuito ho intuito io di che cosa si sta facendo per l'ambiente e quindi sottolineare che la flessibilità è che siamo venuti acquisendo sulla materia e l'ambiente e anche il frutto di una partecipazione convinta forte del mondo della giurisdizione sia esso ordinaria del consiglio di stato e della corte di lo dico questo non perché vorrei rivendicare al mondo della giurisdizione un particolare merito
Ma perché penso che se un senso a prendere queste iniziative lo dobbiamo questo senso individuare nella ricerca di un consenso consenso dei cittadini maturo questo significa che noi dobbiamo far conoscere ai cittadini quello che abbiamo fatto
Perché questo significa stimolare la verifica della bontà per la nostra strada della strada che abbiamo scelto
Poi certamente nel work in progress e nell'andare avanti riceveremo delle critiche e altre ne faremo
Se però ci limitiamo semplicemente a criticarci null'altro evidentemente il risultato non lo raggiungeremo mai quindi ho finito ringrazio e spero che ne faremo altri che
Ora il fallimento però presentata dall'associazione magistrati dalla Corte dei Conti
Ecco io mi associo al salutò degli altri colleghi darci ragione ma gestante sono Salvatore Sfrecola Presidente Associazione magistrati della Corte dei Conti della corte ha sempre guardato con attenzione con grande attenzione ai problemi dell'ambiente testimoniano dalla presenza del collega Maddalena che nella materia è un grande
Pensiamo granata è un grande studioso ecco nell'ottica della corte io vorrei lo lascio richiamare l'attenzione a su un problema che probabilmente emergerà nel corso della discussione
La recitazione forse e sufficientemente delineata a livello italiano e internazionale anche di di convenzioni CEE
Credo una lo constatiamo nel nostro lavoro una certa disattenzione delle amministrazioni per la tutela dell'ambiente è proprio questo sta facendo la contenuti spettano facendo le procure regionali della Corte dei conti controllare che le amministrazioni poi a seguito di tali ambientali si Ridoli costituiscono il giudizio nei confronti di coloro i quali hanno danneggiato l'ambiente per il risarcimento dei danni questo
Normalmente non viene fatto io con il procuratore Rubbia un'esperienza di incendi che hanno devastato vaste zone della regione anche quando sono stati individuati i responsabili condannati in sede penale
Nessuna amministrazione ha proceduto archi e del risarcimento del danno tant'è che sono spesso rilevanti basti pensare all'uso dei mezzi ieri per lo spegnimento dell'incendio dell'incendio l'uso degli uomini attenta il ripristino dei luoghi le associarle comunità montane del tempo perduto
E basta vaste aree boschive ecco
Il richiamo alle amministrazioni perché esercitino le funzioni che la legge riconosce loro articolo diciotto della legge sull'ambiente consente di richiede risarcimento del danno ambientale è uno dei ruoli che la Corte dei conti sia assunta sempre nella prospettiva come ricordava il collega Maddalena che si arrivi a voce una ridelimitazione della giurisdizione sia veda di nuovo
L'intervento del Pubblico ministero perché secondo lui se non c'è un'azione pubblica
Adesso che tacere tra il danno una ipotesi che spesso non viene eseguita che ringrazio
Ora la parola al dottor Leone perché il ministro all'Ambiente sarà impossibilitato ad essere presente allora l'attore ove ci portano il suo saluto e lo ascoltiamo con interesse
Leoni bene come qualcuno rimasto bloccato dentro un senso che aspetta l'aereo che parte quindi accade anche questo ad un ministro
Evidentemente porta un saluto al quale invece l'istituto partecipare personalmente il ministro medesimo per l'interesse questa giornata
Riveste
Su un tema che mi è molto caro sia per non sotto il profilo ideologico secondo un profilo diciamo professionale
Ringrazia e quindi lo gli organizzatori dottor Postiglione vincere per questa iniziativa è molto importante questo posso dirlo in quanto come lo stesso Ilaria Alpi ho parlato comunicati che
Da parte di un'abitazione popolare l'ambiente il profilo di attuazione delle norme non può essere irrilevante
Quindi deve essere per forza momento in cui venga tenuta a conoscenza un colui il quale dovrà essere in qualche modo un un interprete del teste anche un promotore delle normative
Come ministro il il senatore Giovannelli ha delineato quello che sorpassa in questa legislatura di utile
è stato anche telegrafico rispetto nonostante lunghezza intervento non posso però rivendicare l'iniziativa che ha avuto lo stesso ministro e non posso non ricordare peraltro che qui presenti sono in in sala delle persone che hanno collaborato fattivamente per queste diciamo di riforme e che sono di un decreto sulle acque come l'avvocato Scuderi oppure il dottor Santo Locci vendite ambientale
Che e in qualche modo a monte c'è pur di segnare un passo un progresso su una normativa che ancora deve essere sviluppata
A parer mio meglio completata ma gli armonizzata quindi la la la si dà attuazione è assai necessaria per verificare la portata di questi interventi c'è anche un nuovo aspetto Diderot in qualche modo sottovalutato appunto l'abbia presa in considerazione
Nella riforma del l'ordinamento certa dello Stato per prima volta viviamo una nuova figura una nuova funzione che è quella funziona meglio e poi della polizia ambientale non so se qualcosa ha fatto caso
Però è già ottimizzare non solamente sotto quello che qui viene rivendicato come diciamo coesione validazioni giorno le sanzioni della giustizia
Ma anche lì vendere coevo anche l'iniziativa fatta diversi corpi di polizia parlando appunto di un tema la polizia ambientale
Voglio concludere
Per salvare a tutti i titoli per le caffè che il il ministro segue da molto vicino l'iniziativa dell'ICEF faccio presente che recentemente circa un mese fa ha inviato una lettera gli altri due ministri competenti il ministro delle del della giustizia
Onorevoli di Leeds naturalmente a tutti senatore Liberto e così anche ministro della degli degli affari esteri
Lamberto Dini e cui si chiede di nominare ciascuno per sullo sfondo dicastero un rappresentante dello stesso al fine di conseguire un gruppo di lavoro per preparare una proposta operativa e sì anche assicurare un'iniziativa comune
Per una bozza di convenzione istitutiva del di un tribunale internazionale sull'ambiente
Devo dire che c'è stata una solerte risposta da parte del ministro di Grazia e Giustizia tendiamo a quello di è stato chiesto in modo tale che speriamo che al più presto possa essere un'idea così rappresentata in Italia possano essere meglio discussa affrontata su temi più specifici grazie
Certo non poteva mancare il saluto delle forze dell'ordine e cerone cala il costo
Valori
Poi
Ma
Ma
Mi permetto signor presidente di fare una mozione d'ordine
Chiedere scusa per il ritardo nel coffee break lo troverete egualmente diciamo Peretti predisposto come l'anno scorso
Poi alle tredici e trenta abbiamo una piccola colazione di lavoro questo lo dico perché e veramente una iniziativa disciplinare
Ci sono venticinque relazioni che non sono nella cartella ma sono a vostra disposizione tutte importanti non meno di quelle indicate nella casa
Ci sono due volumi a disposizione con una certa discrezione te lo dico per i più giovani
Con una certa discrezione perché non ne abbiamo tanti un volume sugli atti dell'anno scorso e un vero volume scientifico
Che è di trecentoquindici pagine delle Edizioni scientifiche italiane di Napoli
è un volume
E specifico del progetto di corte internazionale dell'ambiente di cui mi occupo da dieci anni felice
Questa idea questo progetto che ha fatto molto cammino in dieci anni
Perché abbiamo avuto una quindicina di grandi conferenze in Italia e all'estero su questo tema
In questo report di due mila ci sono almeno sessanta governi che ad altissimo livello scrivono che sono interessati a questo processo
Noi abbiamo tenuto un tono basso volutamente data la importanza estrema che ha un progetto a livello mondiale di una vera giurisdizione per l'ambiente
Che applichi il diritto internazionale dell'ambiente
E perché perché è necessario avere la copertura massima a livello di immagine e l'abbiamo con la Corte suprema io qui il richiamo con commozione
Il primo decreto del mille novecentoventuno del presidente Brancaccio della corte che presiedette a Palazzo Vecchio una conferenza che era la seconda siamo a un mese e disse facciamo una segreteria scientifica perché la cosa deve andare adesso sentiamo dalla ministero dell'Ambiente al ministro con cui ho avuto l'onore di parlare pochi giorni fa che c'è una volontà politica
Di muoversi con una Commissione questa volta non più ICQ giuristi o solo gli esperti ma con una commissione che ha una valenza politica per quanto riguarda l'Italia altri paesi sono egualmente interessanti
Occorre iniziare un percorso politico quindi queste queste cose noi non l'abbiamo divulgato in Italia più di tanto
Però in quest'occasione benedire che la corte benemerita diciamo per avere appoggiato e dato un ombrello di credibilità quale istituzionale a questo grande progetto siccome qui nella sala ci sono altissime personalità della Corte costituzionale del governo del Parlamento
Il Consiglio superiore della magistratura del mondo scientifico della pubblica amministrazione
Noi diciamo che questo è un progetto veramente nato dall'esperienza cioè nato gradualmente una cosa molto molto serie e tale intesa anche a livello internazionale direi soprattutto fuori dell'Italia
Nel rapporto della dell'anno scorso sono venuti i più grandi esperti due a parlare di una Corte internazionale dell'ambiente se parliamo di danno ambientale in sede nazionale
Ne parliamo anche in sede comunitaria ma purtroppo il danno ambientale anche la dimensione globale
E come occorre le istituzioni forti di dell'applicazione delle norme pelle in forse meno così occorrono in sede comunitaria in sede di Consiglio d'Europa è in sede internazionale quindi è un discorso che non si discute
Perché i tempi sono quelli che sono della politica però e assolutamente ineluttabile che si arriverà a una istituzione di questo genere che manca a livello mondiale perché qui avete a disposizione in anteprima in Italia un documento in francese
Che riguarda la convenzione di Berna il Consiglio d'Europa quaranta Paesi questi quaranta Paesi finora si riuniscono per parlare delle normative a un certo punto hanno deciso di verificare l'attuazione delle normative e cercavano e di quanti decisioni ci sono nei quaranta Paesi relative alla Convenzione di Berna
Ecco questo è un tentativo ufficiale peraltro che è stato fatto dice F. si è messa a disposizione mostrando che la filosofia che ispira è proprio quella di rafforzare l'attuazione del diritto internazionale dell'ambiente quindi coffee break è pronto
E dopo ci sarà disciplinatamente mi permetto di essere così scolastico mi perdonerete puntuali riprendiamo perché i lavori turno fino alle diciotto di oggi un'intera giornata di studio e di confronto dedicata all'ambiente quindi quelli che devono parlare dopo avranno tutto lo spazio per poterlo fare ebbene grazie