Miseria dello sviluppo

Perché
Soprattutto
Questa andrà
Competenti
Vasca
Il problema
Il giardino
C'è un pubblico
Così perché
Grazie
Comportava
Favorevoli
Vogliamo
Però
Patria
Cioè
Francesco il principio
Come il paziente
Presentare
Presidente ormai
Cioè dovrebbero
Potrebbe portare
Ma
Però economica
Insomma
Comunque
Insomma tre quattro sei anni fa senza
Attuare
In questi anni addietro civili
Attività
Arriviamo al sette per
Tappe nell'esaminare
Questo la sinistra
Speciale
Infatti
Tra
Le carte
Tutto
Allora
Stasera parliamo del libero di
Piero Bevilacqua che si intitola miseria dello sviluppo
Pubblicato dai in da la terza
Ne parlano
Maurizio Franzini Fabrizio Barca
Bruno Tabacci e Fausto Bertinotti
A me toccati coordinare mi chiamo Francesco Albani sono un giornalista lavoro per Repubblica
Dunque questo libro è un libero
Che
Discutere la fine della di una certa idea di sviluppo
Poco l'idea che ha
Che
Accompagnato molte generazioni
Certamente tutte le generazioni novecentesca
L'idea di uno sviluppo
Che incorporato a poco o per nulla l'idea del limite
L'idea che lo sviluppo fosse di per sé sinonimo di benessere
E che l'unico criterio per valutarne la buona riuscita fosse un criterio diciamo così quantitativo
E di una quantità sempre misurata in crescita
Piero Bevilacqua insegna storia contemporanea all'Università di Roma
Ma è uno storico sui generis
Si è occupato di storia dall'agricoltura
Di storia del Mezzogiorno di storia dell'emigrazione
Ma a me sembra che il suo profilo più pronunciato sia quello di storico del territorio
Di storico del paesaggio della di storico della natura
Tutti elementi che soltanto uno sguardo un po'superficiale può ritenere siano
Siano privi della dimensione del tempo di una loro come dire storicità
Non sono molti in Italia anche in Italia gli storici che si siano occupati di ambiente di territori
E che abbiano raccontato le vicende dei fiumi delle colline delle pianure delle
Delle paludi
E di come gli uomini se ne siano serviti
Spesso correttamente
Molto spesso abusando né
Bevilacqua a sempre provato a ricostruire
Il passato non limitandosi alle dinamiche dell'economia o alla vita sociale alla vita politica allo sviluppo delle idee dei movimenti
Ma attribuendo dignità di soggetto storico alle forze ambientali
Per far capire di che cosa essa si occupi Bevilacqua ricorre all'esempio dell'albero che cresce
Quando gli storici se ne occupano dice non avviene di frequente in generale
La questione centrale è quella del contadino che la schierò semina della fatica umana
Di tutti i fattori economici che questo gesto scatena
Ma ci sono anche degli aspetti che rimangono in ombra e che il suo lavoro di storico ha contribuito a far emergere
Il lavoro delle radici
La chimica del suolo
Il gratuito il ragionamento del sole
Ecco la storia un bianco ambientale si occupa di questo della natura non come sfondo inerte delle azioni umane ma come un agente attivo
Ecco prendiamo uno dei temi che poi ritorna
Molto frequentemente all'interno di questo libro il tema della sostenibilità
Parola un po'ormai ridotto al rango di una specie di passepartout
Svuotata di molti dei sensi che che originariamente l'hanno accompagnata
Ormai la senz'sostenibilità interpretata in termini molto generici sempre più generici
La Terra diventa per esempio continuamente le continuamente aggiornare se stessa per sostenere sempre nuove prove
Ma gli storici come Bevilacqua hanno studiato come nei secoli le comunità si siano date carico per esempio
Di rigenerare le risorse naturali risorsa e altra parola chiave che ritornati in questo libro
Ora
La rigenera abilità
Delle risorse è uno dei criteri scientifici che universalmente vengono adottati dagli storici dell'ambiente
Attualmente spiega Bevilacqua un terreno coltivato e concepito come un puro supporto tecnico per la produzione agricola
Mentre fino all'avvento massiccio dei concimi mentre
Fino all'avvento massiccio dei concimi dici chimici cioè a metà del Novecento quello stesso terreno era considerato un organismo vivente che aveva bisogno di cure specifiche
E l'agricoltura faceva parte di un circuito vitale la terra si consumava con il letame degli animali e con i residui delle attività contadini
E invece con l'introduzione della chimica si è pensato di saltare i cicli naturali di fertilità di un terreno per assicurarsi rese economiche più elevate
Si è fatta violenza sui vincoli imposti dalla natura e anche questo è un concetto centrale in questo libro
Poi i concimi aumento alla produttività ma impoveriscono l'humus del terremo il quale diventa sempre più o meno era mineralizzati e quindi più soggetto all'erosioni
E infine poi non è neanche vero che
I concimi chimici siano vantaggiosi economicamente
Dal mille novecentodieci all'ottantacinque ha calcolato Bevilacqua la produttività dell'agricoltura in Europa è cresciuta di quattro cinque volte mentre l'impiego di concimi è aumentato di sedici diciassette volte più concime si mette più ce ne vuole
Ecco miseria dello sviluppo
Mette radicalmente in discussione un'idea molto diffusa dello sviluppo
Fatto appunto di una progressione sempre crescente di numeri
Senza
Che questa progressione venga sorvegliata da una minima prudenza
Da una minima consapevolezza intellettuale da un esercizio critico
Che sembra quanto meno elementare trattando di questo Chiti
L'Italia ha bisogno di crescere si è sentito dire in campagna elettorale un po'da tutti
E lo stesso slogan risuona nelle assemblee della Confindustria
E forse molte riunioni sindacali
Detta così sembra un'affermazione diciamo persino persino banale
Ma il libro di Bevilacqua
Ci inteso droga
Interroga le culture tradizionali di questo Paese
Quella diciamo più ancorata ai valori del mercato ma anche quella più antagonista a questi stessi valori che cosa vuol dire crescere
Si può dire solo crescere e nient'altro
Ecco io
Ho lanciato un po'alla rinfusa una serie di questioni e ora cominceremo il giro delle dei degli interventi
Iniziando da Maurizio Franzini
Ecco grazie
Parlerò in piedi perché altrimenti immagino l'emozione veda
Dunque questo di pratiche erotiche la Bevilacqua è un libero direi scomodo
Nel senso senza radicalmente scomoda gli aspetti
Mi scomodare apicalità per dirette e politica di corretti diciamolo francamente io non Sacco di accusare un sacco di sforzarsi giudizi non ci sono molti dubbi un libro che non ha molti dubbi in questo senso io lo ammiro qua
Personalmente sono portato a dubitare un pochino di più è un libro che si legge diciamo anche con il fiato sospeso in alcuni punti perché davvero il quale lei tracciate drammatico
Giustamente drammatico come dirò meglio tra qualche momento
Tra gli accusati principale lo sul banco degli imputati quelli quasi la fucilazione gli economisti no c'era comunque giudizio terribile sulle sugli economisti che sono responsabili di avere generato questa idea di progresso illimitato accesso essendo economista
Come dire mi sento tirato in causa questo perché io parlo molto male di alcuni miei colleghi evoco economisti tuttavia dove arriva Piero io non arriverei e dirò tra breve perché qualche speranza di salvare la categoria se no
E che vuol dire che mi si trattano malissimo dall'altra l'Albo regionale ma Piero vuole eliminare il premio Nobel allegoria lavori togliere di mezzo non è il primo e non è il solo perché
Questa polemica iniziata qualche anno fa quando
Il nipote di Nobel scoprì che è appunto il nove con gli era stato dato a due signore che si occupano di speculazione sui mercati e di sapere diavolo c'entra questo con mio nonno che voleva il bene dell'umanità e quindi è un è un problema è un problema rilevante
Ma che ha detto però che non vedere economia sarà dato a persone che se non avessero avuto l'avrebbero poi avuto quella notorietà che è servita anche a Piero
Peschiera delle belle pagine su questo i prestiti a ragazzi a Sensi Cavaradossi che le se carte qui insomma sarei un po'più cauto ma tornerò anche su questa strada per spero che trova di abolire l'insegnamento e l'economia all'università nel qual caso da lei leggermente più preoccupata
Allora diciamo i tre argomenti i tre punti su cui dirò qualcosa che sono poi l'asse portante gli assi portanti di questo libro sono un po'le preoccupazioni le denunce e le proposte per così dire non c'è una parte
Di
Elencazione delle preoccupazioni che animano animano Piero una parte di denunce è una parte di proposta delle preoccupazioni e quali sono sono state già dette delle banane in larga misura Mario i quesiti garanzie sintetizzerei in questo modo
Quello che abbiamo combinato degli ultimi decenni afflusso degli ultimi secoli si mette di fronte alla situazione
Di devastazione della natura che probabilmente continuerà e si aggraverà se non cambiamo rotta ma anche un aspetto che occupa una grande parte del libro di fronte a delle disuguaglianze l'iniquità sociali molto forte non è solo
Un problema di insostenibilità ambientale quello che viene
Indicato nel libero ma anche un problema di gravi gravi disuguaglianze economiche che non a livello mondiale vorrei dire che ovviamente condivido pienamente queste preoccupazioni
Vorrei aggiungere qualche anche qualche dato per meglio rappresentare per ragioni di queste preoccupazioni
Prendiamo il mondo con nella sua interezza sappiamo che negli ultimi anni c'è stato un grande sviluppo in Cina in India il numero dei poveri in questi Paesi grazie a questo sviluppo che aspetti negativi per l'ambiente e sotto altri profili che Piero denuncia del libro moltissime persone però sono uscito dello stato di povertà no perché vivevano con meno di un dollaro al giorno questo è l'idea di povertà
A cui si fa riferimento quando si parla di povertà a livello internazionale sono apparentemente abbastanza diminuiti
Tuttavia se noi calcolarsi nuove disuguaglianze tra tutti i cittadini del mondo lo presero molto difficile da fare perché i dati sono incerti fino ad oggi non era possibile farlo
Credo che troveremo risultato di questo genere stando le migliori valutazioni l'indicatore di disuguaglianza siamo Indice di Gini non vi deve preoccupare adesso dico in sintesi di che si tratta
A livello mondiale ettari al sessantacinque per cento cioè voglio dire in pratica che come si
Sessantacinque per cento l'operazione avesse zero niente di reddito e il restante trentacinque per cento
Avesse ed estate avesse trentacinque per cento quindi capire che si tratta di una disuguaglianza
Abissale come se il mondo fosse non so come l'Uganda ecco immaginato un Paese come l'Uganda che è straordinariamente diseguale il mondo e come e come è come l'Uganda
Ora questo è un dato impressionante ovviamente perché avviene malgrado anni di sviluppo avviene malgrado anni di notevole crescita
Tuttavia quello che va sottolineato e qui diciamo
Una ventata è una piccola botta di ottimismo se ne possiamo concedere che da un lato questo fenomeno non sembra in peggioramento il fenomeno dell'aggravarsi le disuguaglianze tra i cittadini del mondo
Non sembra in peggioramento e dall'altro ci sono avvantaggiati all'interno di questo quadro complesso di forti aumenti di reddito i cittadini di Paesi che aveva un reddito basso
Non parlo solo della Cina dell'India valutiamo se vai a guardare le retribuzioni degli operai della Polonia in Ungheria negli ultimi due-tre anni vedete dei tassi di aumento delle retribuzioni notevolissima perché sto dicendo questo
Sto dicendo questo per rappresentare il problema sotto questo profilo c'è una parte del mondo che migliora le sue condizioni
La cosa drammatica perché lo fa ai danni non dei più ricchi del mondo che diventano sempre più ricchi ma fa da parte dei più ricchi dei più poveri dei Paesi più ricchi non so se mi spiego quindi questo avviene
Con una rappresentazione della disuguaglianza che togliere ai poveri dei Paesi ricchi per dare ai poveri i Paesi poveri
Se voi aveste idea di quanto guadagnano i ricchi gli strali chi ce la quota di reddito che va a finire e superricchi negli ultimi anni soprattutto in unione di Stati Uniti
In Gran Bretagna e viene anche da noi enormemente aumentata lo zero uno per cento dei più richiesta numero piccolissimo di persone controlla il cinque o sei per cento radio nazionale in molti Paesi quindi abbiamo un fenomeno
Straordinario di divaricazione delle ricchezze che dipende da tante cose nel quale non posso andare ma che di certo e il ritorno a filo conduttore sollecitano enormi preoccupazioni e non permettono di dare un giudizio molto positivo
Su quello che è accaduto e su ciò a cui stiamo assistendo
Noto anche che tra le due preoccupazioni principali di Pieve di Piero e cioè l'ambiente da un lato e le disuguaglianze tra l'altro giorno moltissimi Dessì non sono due fenomeni
Completamente separati del degrado dell'ambiente e soffrono di più i poveri piuttosto che i ricchi e d'altro canto la presenza di forti disuguaglianze facilita il peggioramento dell'ambiente
Perché spesso i poveri sono quelli che loro malgrado tendono a danneggiare certe forme di ambienti in maniera più pesante
Quindi si tratta di un bel di un bel problema
Preoccupazione giustificate
Denunciai le denunce sono di vario genere ma quella principale rivolta a questa idea dello sviluppo di cui parlava anche intervenni prima di cui gli economisti sarebbero i principali sostenitori
è verissimo che esistono larghissima produzioni scientifica da parte degli economisti su modelli che pare che l'aggressione di finire mai meno devo dire lo storico
Che molti di questi modelli servono soltanto per interpretare il passato meglio piuttosto detto prevedere il futuro allora se noi leggiamo come televisione del futuro del commettiamo un piccolo errore metodologico sono più tentativi di spiegare quello che è accaduto sulla base di ipotesi che ogni volta vanno correttamente verificati ma al di là di questa cosa è un po'troppo accademica
è indiscutibile che all'interno del
Della nostra disciplina si è prodotta
Anche in Italia
Una tendenza troppo forte a non distinguere bene tra scienza e ideologia tra difesa di certi principi a cui si crede la possibilità di farlo sulla base di ragionamenti accurati scientifici modelli seri dati dati appropriati
Questo ha portato a un'estrema semplificazione la quale paga sento semplificazione sono fortemente pagante sul mercato anche della politica e ci hanno lasciato con un vuoto piuttosto grosso
Di conoscenze utilizzabili per migliorare il mondo rispetto alla complessità rispetto alla complessità di questo mondo faccio un esempio
Di ragionamento ideologico che trovo ripetutamente dei giornali su un tema collegato quello delle disuguaglianze
Allora si dice è verissimo che l'Italia è un Paese ad alta disuguaglianza è noto uno dei Paesi con le sequenze più alta tra i Paesi avanzati
Anche gli Stati Uniti hanno una forte disuguaglianza dei redditi ma las la situazione è uguale sapete perché perché negli Stati Uniti ci sarebbe una forte mobilità sociale cioè
La possibilità per i poveri di oggi di non essere poveri domani o dopodomani in tempo breve
Questo spiega anche perché negli Stati Uniti non c'è una forte rivolta sociale contro le grandi diseguaglianze perché ognuno pensa che tra poco non sarà più povero queste vive alla quindi una società rappresentata
L'American Dream e l'American Dream applicato alla ragione della tollerabilità della disuguaglianza maggiore in quel Paese piuttosto che da noi ora tutti i dati e tutti gli studi che io conosco seri
Sulla mobilità sociale degli Stati Uniti ci dicono che stanno per giugno cioè
Il futuro dei geni dei figli è larghissimamente condizionato dalla situazione dei precari
Sui giornali trovate in continuazione questa barcolla scusatemi devo dire balla perché non c'è uno studio serio che dimostri che la mobilità degli Stati Uniti del reddito eh bassa come viene normalmente
Questo che cos'è è ovviamente un sottrarsi a un confronto serio con i dati
E conoscenze per sostenere le tesi che devono comunque corrispondere un'idea precostituita in perfetta buona fede per carità io dico questo la facoltà la difficoltà e difficile cambiare le proprie idee ma di fatto ci troviamo di fronte a situazioni di questo tipo
Allora la denuncia nei confronti degli economisti o la mitiche lei un po'se sto parlando proprio di sì
A
La mitica lei un poi andare a guardare un po'meglio e quindi vengo a lato delle proposte a quello degli economisti hanno detto di Bordin questa famiglia un po'sconfinata con tanta gente che la pensa in vario modo cioè che qualcuno ogni tanto tira fuori delle cose per le cose ragionevoli delle cose buone
E io penso che
Perché riassumere
Non sia opportuno sia buono usare in termini generici riferimento alla fine dello sviluppo come strategia ottimale per mettere in piedi un progetto diverso di società
Perché penso che questo rischia di confondere le idee piuttosto che di chiarire
Nel senso che dietro il concetto di sviluppo si può stare con un quei cose rischiamo di fare lo stesso pasticci abbiamo fatto con la sostenibilità che come veniva giustamente detto contiene in sé tutto e il contrario di tutto ma allora se
E ti invito a intitolare a fare cose se leggiamo le varie definizioni di sviluppo che ci sono il libro di Piero troviamo che sono troppe sono tante no sono esageratamente vaste al punto che quando è così basso diventa difficile dire dove andare
Dove andare a colpire una delle definizioni identificati lo sviluppo con il mercato ma non era se sarò mercato sviluppa sarà cose completamente diverse sono cose
Molto diverso
E mi avvio a concludere dicendo proprio questo che
Nell'ambito del corpus della titoli anche dominante nell'economia sì c'è una parte che dice
Guardate il mercato si può usare per fare un sacco di cose buone per il benessere per combinare il benessere delle generazioni presenti le generazioni future a patto che lo sappiate bene indirizzare
Ed è tutta quella letteratura che si chiama esternalità che Piero citare anche
Che porta a dire bisogna usate le tasse per cambiare i comportamenti non per portare soldi nel Bilancio sarà per modificare i comportamenti delle persone per fare in modo devono non inquini troppo per fare in modo che non si usino i fertilizzanti
Io un mondo di individui libri dobbiamo condizionare i loro comportamenti attraverso l'introduzione di queste tasse e mi fa piacere avere letto la seguente frase dico alla fine chi è l'autore
Si riferisce alle tasse peculiare
Queste tasse di cui sto parlando adesso se spinte alle estreme conseguenze
Queste misure provocherebbero una vera e propria rivoluzione e permetterebbero di realizzare della sua quasi totalità un programma della decrescita già si capisce di chi sta parlando in questi termini una sfilza di molti
Indubbiamente la situazione di questo genere le imprese che operano secondo la logica capitalistica sarebbero ampiamente scoraggiati
E un gran numero di attività non sarebbero più edilizia il sistema dunque si bloccherebbe qui vengono forniti una serie di esempi catastrofici queste Serge latouche che è uno diciamo degli autori a cui Piero in qualche modo si è
Dico ispirato ma di cui condivide condivide l'impostazione
Quindi che cosa dico in conclusione dicendo la mia parrocchia che dentro
Dentro l'analisi economica guardare bene ci sono un sacco di spunti un'altra cosette che c'è che va approfondita e consegnata i politici
La considerazione che tra il benessere non tra la crescita materiale tra il benessere e la conservazione c'è un dilemma su cui si deve esprimere la Società nuove possono risolvere gli economisti dove si possono dire come si fa a spostare in avanti
La compatibilità tra queste due cose ma il punto dove mettersi
Per il dilemma tra benessere conservazione è una questione politica che va decisa le modalità con modalità democratica anche nuove rispetto alle quali siamo molto indietro alla domanda finale perché
Queste cose non arrivano e l'Arena nel dibattito perché si fermano molto prima
Perché i politici parlano d'altro perché non affrontano queste questioni se guardate che cosa c'è dell'ambiente del programma del pacchetto con la libertà prima delle elezioni
L'ambiente e ridotto a due frasi una che dice infrastrutture è un'altra che dice rigassificatori o robe del genere non esiste l'ambiente come problema possibile che tutta la produzione di cultura
Che è stata fatta per un partito che adesso dal Governo si traduca in così poco rispetto a questo ente ovviamente i programmi possa rimanere le
Ma diciamo quello c'è scritto sul programma
E quindi io dico anche che forse qualche
Come dire critica in più al modo in cui la politica si comporta e assume
I i riferimenti culturali da ciò che viene prodotto nel mondo della ricerca andrebbe fatta forse
I politici potrebbero potrebbero
Fare un pochino meglio di quello che fanno per usare al mio femminismo non sappiamo bene come si fa magari ce lo diranno meglio Bertinotti Tabacci
Ma vorrei ricordare una bella frase che c'era ieri in chiusura di un'intervista Claudio Abbado
Il quale diceva strategico da riflettere diceva se i politici ascoltassero musica forse sarebbero migliori io li manderei più spesa per poter Parco della musica sequestro senza soluzione
Grazie
Grazie Maurizio Franzini
O all'altro economista tocca come dire di
Di pronunciarsi su questa
Radicalità della che visti dell'idea di sviluppo se condivide
Diciamo latte approcciata radicalità di Bevilacqua o selle perplessità diritti Franzini
Dunque la radicalità di Bevilacqua e indispensabile passa dimesse molto che all'inizio poi dirò perché non sono d'accordo con alcune cose che Piero dice
La prima vi leggo due righe quattro qualche riga da un documento della Banca mondiale documento che non vedrete nella sua interezza perché è stato modificato nel frattempo così ho rovinato la sorpresa finale
I visitatori che vanno a Tokyo sono sorpresi
Dalle dai pressa attori delle persone che usano delle tavolette piatte per riempire alle ore di grande pendolarismo i vagoni fatto noto
E ci sono le prime tre righe le prime tre righe di un rapporto da Banca mondiale qualche pagina più avanti un numero crescente di indiani
Floppy India che è un termine non partitamente gradevole vanno in in greggi verso Mumbai che la vecchia Bombay
è già molto densamente popolata cita del pianeta ignorando l'avvertimento di coloro che gli fanno che gli indicano quante persone muoiono in quei mostruosi Islam della città
Queste da queste due osservazioni i nostri amici della Banca mondiale traggono la comune la considerazione
Che l'integrazione e lo sviluppo devono essere realizzati lasciando scatenare le forze di mercato che determinò concentrazione perché non andrebbero
Dice la banca gli indiani a Mumbai egli i giapponesi a Tokyo se non
Amassero ciò che fanno anche se sono squash o se moglie non è né di Islam
Chiudono con una ricetta di politica economica che è un triangolo massone non so se un'azione di America sarà importante ma insomma
La quale suggerisce che nelle fasi iniziali dello sviluppo la politica debba essere speciali Blinder che vuol dire debba essere Cecca allo spazio cieca ai territori ignorare i territori
La consapevolezza e territori può nascere nelle fasi molto avanzato dello sviluppo quando essendosi creati Islam insopportabili si può passare a una politica consapevole del territorio
Questa politica come potete aspettarvi è una place specifiche trovai propenso a un policy
Cioè sono canzoni e mura questo rapporto ufficiale della Banca mondiale non uscirà così poi dirò perché
Allora se queste osservazioni sono vere Piero Bevilacqua ha ragione a dire che una parte dell'economia che perlomeno coloro che scrivono queste cose hanno perso il senno della ragione
E bisogna essere secchi perché non è una fase di quelle in cui si va a spasso in giro in giro diciamo ne intellettualmente né politicamente né per me che sono l'amministratore pubblico lo si fa amministrazione pubblica
Piero ci dice che esiste una rozzezza riduzioni sta che è tipica peraltro dello sviluppo di cui parla che è uno sviluppo uno io non c'ho vissuto in queste definizioni e lo sviluppo capitalistico fondato non solo sul mercato ma anche sul capsula
Sulle impresa capitalistica che sul controllo dei mezzi di produzione non Piero non dice mai che sono solo mercato marito condivido con le tue presa si capirà
E allora mi sono allora c'è un punto in cui gli scappa ma insomma e lo sviluppo di cui parlo sviluppo capitalistico non è uno sviluppo qualunque le in quei la rozzezza riduzioni istiga quello di avere ridotto il metro del per giudicare cosa fare e cosa non fare
Come agire al metro della monetario
Metropolitana perché la leva del capitalismo e ovviamente il profitto e questo Metropole dare diventa il metro
Che si diffonde questo metro si diffonde a tutto tutti i rapporti umani questo e Carlo Marx
Del vengono mediati attraverso il mezzo del denaro il metro ed erario diventa unico e uni dimensionale anche libri importanti di cui tra l'altro ve lo dico la verità pur apprezzando le pagine di Piero vi consiglio la lettura di questo libro durissimo contro l'ambientalismo di Gore
Di Lomborg e stiamo freschi che usciti in questi giorni che ha dell'incredibile strane assonanze
è un radicalismo per certi versi dire quasi
Vorrebbe voglio dire di destra ma ne restano assonanze con Piero
A in questo libro si riduce a metro monetario cioè ci sito nel domandarsi se fare o non fare delle cose sulla natura si riduce tutto a costi benefici cioè si riduce a metro monetario il costo
Cioè se non si comprende però Camarca se ne correttamente citato da Maurizio Franzini ci ha insegnato certo è tornato insegnarci in questi anni ma di una relazione segnala
Come mio padre ieri ricordava Napoli Adamo Smith qualche secolo fa che il benessere non è misurabile moduli dimensionale lo stare bene mangiare capire avere salute e parlare in pubblico con dignità
è quella di camminare in un bosco e non è possibile convertire un luna di queste cose con l'altra attraverso il mezzo monetario quindi alcune di queste cose se vengo meno vengo meno e basta
Quindi la il benessere non è misurabile attraverso un metro unico monetari questo è un problema del capitalismo
Piero ci dice nel libero e ricordo perché vanno ricordate due battute di di Piero le conseguenze negative è vero Piero Bevilacqua non ci racconta le conseguenze positive di questa roba
E
E se c'è una critica analitiche questa cioè ce lo dovete ricordare che questo capitalismo abrogato aumenti straordinari della produttività sviluppo dell'innovazione tecnologica allungamento della durata di vita ce lo dici ma ce lo dici in tre righe
Le conseguenze no non ce lo dica cerco anch'io
Le conseguenze negative sono pesanti ricordo soli titoli il saccheggio della fertilità storica della terra
La presentazione della natura come minaccia splendide del nostro organismo come infermo cioè ci devono convincere che stiamo malati ci tecnici ci convincono con piccoli quindici per cento
Se le famiglie americane a pensare che lo bambini abbiano un Attention definì sorda così spogli si possono dare
Degli delle medicine per farli stare buone un tempo essere agita trascorrere un fatto positivo la manipolazione del cibo la polverizzazione del lavoro questa è una è un fatto antico ce lo ricorda anche Adamo Smith e ci diceva anche cosa bisognava fare contro questa par validazione istruzione pubblica
Ci diceva Adamo Smith ma
E il modo aggravato ed estremo con cui tutte queste cose avvengono nei Paesi in via di sviluppo queste ci dice Piero e fin qui io lo seguo pienamente poi ci fa quattro considerazioni e delle proposte le ricordo e dico
Quale il mio problema col ragionamento di Piero le contro quattro osservazioni generali sono
Lo sviluppo è finito
Come già ricordato Maurizio alcuni meccanismi fondamentali cito ci sono i rumeni di abilmente incerta
Secondo quello che appare necessario cioè ci dalla sua normativa e lasciare immodificata la più gran parte delle cose della nostra vita
Cioè non cresce
Terzo il pensiero radicale tutto virgolettato che mette in discussione lo sviluppo capitalistico
Sviluppo capitalistico diceva la frase principale sta assumendo dimensioni di massa quarta e ultima affermazione la Banca mondiale il Fondo monetario internazionale da Bellocchio l'economia tutta
Sono dei pilastri omogenei schiacciati sull'etologia di Washington di questo sviluppo che in realtà un cadavere non se ne sono accorti è già morto e loro tengono in vita dopo queste quattro tesi molto forti
E chiudo su ricordando per dire i miei punti Piero ci dice ci dice le proposte
Ci sono due indire una lista concretissima di cose da fare alla Piero Bevilacqua reingegnerizzazione dei processi produttivi per rendere le merci riparabile recuperabili
Rendere riciclabili nostri rifiuti ma ognuno di noi ci dice Luigi se no fate presto a dire che lo deve fare il servizio pubblico
Produrre in modo collettivo e non più pubblico a livello locale i servizi di cura collettivo e non pubblico e per farlo ricostruire rapporti solidali all'interno delle realtà locali
Promuovere la piccola agricoltura attorno e dentro le città che serve anche a rinsaldare lecita più efficaci rigore
Lavorare per fissare standards universali questa è la più generale delle condizioni di lavoro
E poi effettivamente si dice pur un tribunale della Banca mondiale per bus e abolire il Nobel per l'economia
Allora io francamente con l'esclusione di queste due ultime proposte che trovo giustizialiste Bush sane e sbagliate lo dico proprio con molta chiarezza
Sono proposte
Sono proposte no no ma tanto quella del nove mi interessa veramente poco vi pane preoccupa l'unità quel mi preoccupa la giustizialismo perché si che si processa Milosevic o bus a me fa mal di pancia lo stesso
Credo che sia finita e ci auguriamo sia finita la stagione del del giustizialismo internazionale solo proposte interessanti a mio parere di estremo interesse la mia affermazione una sola Piero sarebbero assai più solide se tu accantonati si quelle quattro proposizioni
Che io giudico affette da una vecchia malattia diciamo della sinistra cioè da crolli smog
Non credo infatti Piero che sia vero e non credo che tu dimostri che le contraddizioni stanno inevitabilmente facendo cadere il modello di sviluppo capitalistico
E non credo che la direzione di marcia del cambiamento si era uscito dal capitalismo perlomeno come dire nel tempo qui posso pensare che mia figlia ha avuto i suoi figli sui figli ancora
Di dico perché di questo e mia zitto primo perché l'opposizione a mio parere più debole di come tutta la racconti
E se assai diffusa è presente ovunque nel mondo è ricca ma è frammentata e ha oggi un'enorme sfiducia dello Stato dei partiti
Secondo non dà segnali di una visione unitaria cioè non c'è una visione unitaria alternativa ha una visione unitaria che ricorda
Terzo in questo vuoto ci sono molti predicatori e Gore è uno di questi chi volesse capire perché Gore è un predicatore di chiacchiere legga questo libro
Il quale inventa numeri e crea drammatizzazioni che è una nostra amica Naomi Klein direbbe sono drammatizzazioni che poi inducono soltanto autoritarismi di emergenza non è quello il tipo di cose che Piero in testa
La riprova della debolezza Piero e che nella incapacità in questi ultimi vent'anni di aggregare movimenti nel mondo su questioni ovvie
La distribuzione del reddito che come giustamente ceto Maurizio che è ritornata livelli che sono dell'inizio del secolo scorso aveva scatenato un secolo scorso l'opposizione enorme oggi non la scatena non c'è questa mobilitazione perché non c'è il convincimento di un'azione pubblica almeno io penso secondo
Il basta con lo sviluppo che tu CTC lasciare modificate le cose della vita resta elitario io lo avverto lo avverto elitario lo avverto che valga per una parte di noi che oggi si contano in questa sala
Per una parte crescente di persone dell'Occidente è accettabile solo se fosse il risultato di una libertà sostanziale Piero di di scegliere valori diversi dal reddito noi crediamo che vadano scelti ma la gente deve convincere altrimenti
Riapriamo i boschi in toccati gli under Hohxa perché anche in deroga tutelavano la natura ma lui ha deciso che non andava toccati cosa ha fatto la gente a pene stata libera invasi posti e ha bruciato quelli per ribadire la propria libertà di poterlo fare
E non credo che nelle grandi aree drammatica in cui ci sono milioni di poveri questi mio lì poi si possa andare a dire che in che che che le cose vanno lasciati MacArthur non lo dice il pieno
Però non lo si può neanche sfiorare una una cosa dicono una una una una cosa io sui potenza affermazione ci sono buone notizie Piero quindi
Sono in positivo con Maurizio
L'economia
A ha prodotto altre cose in questi anni e capability a procediamo Arte Sella e non è un giochino per intellettuale per filosofiche di cui avrei peraltro già da solo le norme rispetta è uno strumento di lavoro
Che viene utilizzato oggi da almeno centocinquanta comunità che stanno lavorando in giro per il mondo
è uno strumento di lavoro che ha colpito la Banca mondiale e ha creato all'interno della banca mai delle contraddizioni con la invenzione di un indice che non misure reddito monetario che si chiama Human development Index che ha rotto l'egemonia del metro monetario unico
La il il signore Rodriguez che ha un tempo plaudito a Washington oggi ci dice io non ho più gli strumenti per dirvi cosa serva fare sviluppo
Il neo ostruzionismo di von Hayek
Nella diversità di Chicago oggi ripropone Carlo Marx
Come chiave di interpretazione lettura delle contraddizioni in atto nella Banca mondiale questo documento viene proposto e poi viene ritirato questo documento è stato ritirato
Nell'OCSE si dibatte in giro per il mondo in un convegno internazionale che la sua seconda puntata mondiale che si chiama bionde G. D. P. superare il il il il prodotto nazionale lordo
Nella Unione europea esiste una politica sociale e la cui caratteristica e la multi dimensionali tale
Non si riesce a farla marciare ma esiste nelle enunciazioni la multifunzionalità cioè il pronome la povertà monetaria ma il conseguimento di livelli minimi essenziali di servizio per tutti i cittadini all'OPA c'è un'Europa dei diritti e non Europa
Diciamo delle sue delle delle elargizioni ultima affermazione scusate se lo tratta lunga che mio zitto veramente che il capitalismo Piero è sopravvissuto e qui Tuccillo dici una bellissima frase la storia del capitalismo ci dice Piero e anche la storia dei suoi antagonisti
Il capitalismo ha mostrato nella sua storia una straordinaria flessibilità evito di dirvi le sei flessibilità che me lo scritto perché ognuno c'ha le sue ci sono almeno cinque sei momenti della storia capitalismo dove capita stavo scosso da da da dal dal violente opposizioni
E di fronte a queste violente opposizioni capitalismo eh ha ritrovato forza hai fatto innovazione tecnologica quando i salari sono aumentati
Ha saputo costruire dato il carattere anti per la concorrenza l'autorità per i mercati quando quando la ventata populista nell'americana e la meravigliosa America tre mila ottocentonovantacinque mille novecentoquindici la sbarra al a attaccato mesta Rita attaccato le Banca attaccato la generazione dei dei dei magnati di allora
Se io leggo oggi Barack Obama leggo l'intelligenza di comprendere di leggere in questa chiave anche la rivoluzione neoliberista reaganiana con una reazione del capitalismo a una fase precedente
Quindi e chiudo io credo che le cose che tu dici sul piano pratico sia nella parte analitica
Fondate tutto su dati su numeri su una straordinaria Nale Sider letteratura esistente che è un regalo che ci hai fatto tutti noi tutti siamo grati sia nella parte di proposte che sono tutte dall'una fino all'ultima con le due abbia parere dato
Da levare proposte vere da discutere domani
Secondo me sarebbero più forti se venissero inserite in una logica nella quale alle come dire che non è è necessariamente esterna capitalismo che sappia creare un ponte con quelle forze all'interno della Banca mondiale dell'OCSE del europea
Dell'economia oggi egemone dominante che stanno e sono e soffro una straordinaria contraddizione per intanto ti ringraziamo straordinariamente per quello che sto qui ci fa pensare
Grazie
Ora
Primo dei due interlocutori politici
Vediamo se anche
Nell'intervento di Tabacci emerge questo tema diciamo della radicalità
Della crisi di un'idea di sviluppo
Grazie intanto per l'invito
Io ho letto molto volentieri questo libro
Di Bevilacqua mi ha appassionato è una
Una riflessione critica molto utile
Che
Ci consente di
Di farci un'idea
Molto più precisa sui limiti dello sviluppo
E credo che questo sia un'acquisizione importante
Il collegamento tra i temi dello sviluppo economico e quelli ambientale sono molto pertinenti così come c'è una riflessione molto importante sui temi dell'agricoltura
Che partono addirittura dal ciclo colturale dalla qualità del terreno
In questo libro non ho trovato però
Un capitolo preciso sul tema centrale attorno al quale ruotano tutte le nostre osservazioni
La struttura demografica del pianeta noi in pochi decenni siamo passati da due
A sei miliardi
Questo il punto c'è un'affermazione
Che è di questo tipo se in India e Cina volessero vivere con la qualità degli occidentali che sono meno di un miliardo ci vorrebbero tre pianeti per sostenere questo processo
Allora il nodo di fondo è che sulla terra siamo in sei miliardi
Perché non è che possiamo spingere
Vai via tutto il resto da solo c'è un premio di equilibri mondiali che si fonda
Su questi numeri enormi
E il mondo occidentale è assiso
Sul punto di vertice ma è anche l'entità di popolazione meno rilevante sono meno di un miliardo quelli che stanno assolutamente bene su questo pianeta
Poi ce ne sono altri tre miliardi che non stanno proprio bene
E poi ce ne sono altri due che stanno malissimo
Anzi ce ne circa uno che dovrebbe vivere con un dollaro al giorno
Quando ad esempio anche le e strutture economiche europea riguardano l'agricoltura
Sostenendo l'acconto provvidenze particolare
Tu euro al giorno per capo di bestiame
E la media dei finanziamenti comunitari
E credo che
Il giudizio su come sostenere l'agricoltura accomuno non solo gli agricoltori italiani alcuni dei quali
Fanno i blocchi stradali ma anche il contadino bombe
Che è noto per essere un campione dell'antiglobalizzazione ma quando si parla dei sovvenzionamenti all'agricoltura non è che
Prende la bandiera della criticità anzi i contadini del miti sono molto attenti a difendere i loro interessi particolari
Il libro è scritto molto bene probabilmente c'è
Una
Una sicurezza
Che
Talvolta mi mette
In discussione lei cita più volte Zagrebelsky
Io preferisco più l'elogio del dubbio che quello delle certezze perché quando si tratta di
Di cose di questa portata forse il dubbio aiuta di più a capire però un contributo di questo genere è fondamentale
Per fare in modo che coloro che invece hanno delle certezze a rovescio siano chiamati a meditare ci sono
Sono misurate gli effetti sul cuneo salino nel fiume Po cuneo salino
L'acqua del mare che risale per venticinque chilometri quando fino a qualche decennio fa risaliva per non più di due tre
Perché io sono
Un uomo di quelle
Di quelle zone mia particolarmente colpito questo dato poi
Cioè ho visto che nessuno ne ha parlato ma io ho letto che c'è
Una parte molto ampie che comincia a pagina centotredici la grande ritirata che invece parla della fine dei partiti
Popolare
L'irrompere del leader Rismondo
Le nuove oligarchie i partiti italiani che vengono
Assimilati e delle aziende elettorali e sullo sfondo la morte della politica voi non avete parlato però
A me
Questa parte interessa molto il suo nome ci sono molte pagine che e questa parte io la condivido in modo particolare perché trovo che
La morte dalla politica
è
All'interno di uno schema che tende
Diciamo così a comprimere le ragioni
Della democrazia della vitalità democratica
Lei riduce a dei numeri
E c'è una descrizione molto precisa che attraversa anche la sinistra o quello che
Viene considerata tale
E che riguarda
La crisi che poi ha portato all'irrompere dell'idealismo come una negazione della leadership
E
Tra l'altro
C'è una descrizione del collegamento tra
Le nuove oligarchie la morte dei partiti la trasformazione degli stessi in
L'azienda elettorali che sono strettamente connessi al tema del finanziamento della politica oggi in Italia prima
Scherzando con Fausto Bertinotti ho detto che
I partiti di oggi sono delle società non scalabili
Perché il controllo attorno ai rimborsi elettorali strettamente controllato
Da oli che arricchire Prina Ricciuto e di fatto rendono inutili o del tutto strumentali congressi perché se uno ha il controllo la Borsa non si fa a scalare
Anche i partiti che si sono segnalati perverso
Carichi di valori in realtà hanno messo in sicurezza i patrimoni
E sono diventati non scalabili quindi
è
Il limite dell'assetto democratico di tutta evidenza per cui in realtà siamo liberi ma fino ad un certo punto
Ora
Ci sarebbe molto da dire io ma voglio fare molto lunga sulle istituzioni internazionali richiamo il fatto che la critica tra l'altro ripresa da
Da barca sui temi della Banca Mondiale o del Fondo monetario internazionale
Diciamo riguardano anche altre istituzioni pochi giorni fa si era riunita Roma la FAO e io ho letto cose inenarrabili sulla FAO
Che il suo Bilancio in realtà sarebbe strutturato non per tentare di sfamare il mondo che soffre
Ma per dare diciamo degli stipendi
Che sono sostanzialmente autoreferenziali che quindi
Si mangiano il bilancio in proprio
è chiaro che questo
Pone tutta una serie di interrogativi sulla strumentalità di istituzioni internazionali che certo non hanno il cuore in profondità delle disgrazie del genere umano
Però
Io
La capisco molto questi nostri ragionamenti
Mi ci metto dentro anch'io sono
Di persone che sono delle esigue minoranze quindi hanno
Non danno molto fastidio perché queste opinioni non sono diffuse
Fuori di
Di questa occasione anzi la mia impressione quando si accende la televisione che i meccanismi di sì o di altra natura e che vi è sia stato un peggioramento evidente del senso civico anche girando per strada
Non è un caso lo ricordo spesso che
Se la trasmissione di culto degli anni Cinquanta era lascio raddoppio adesso è quella dei pacchi
E la differenza è abissale perché lascerò doppia presupponevo di sapere qualcosa per vincere un premio in danaro di saper qualcosa di musica di filosofia
Di matematica di fisica adesso i pacchi non richiedono di sapere assolutamente nulla e il pacco
Indicai specie i più giovani
Ecco la sindrome della fortuna come l'unica componente sulla quale si può misurare la propria vita e allora non ci popoli sorprendere
Che se si fa un'indagine tra i ragazzini di dieci dodici anni loro aspirazioni siano quelle di fare le veline e calciatori questi sono i messaggi
Che stiamo trasmettendo le mie difficile molto riuscire a tagliare in maniera netta
Tra la peste la sinistra o come noi le utilizziamo queste categorie perché se così fosse ognuno di noi potrebbe affidarsi anche con serenità se si trattasse di fare davvero una scelta di valore ma non è così
Perché queste mistificazioni attraverso in maniera
Orizzontale gli uni e gli altri
E non è lascia fuori nessuno allora io credo concluso
Che il proprio davvero sia quello
Che ognuno faccia la sua parte ho sentito dei richiami
Molto
Ficcanti e i politici a me
Lascio il tempo che trova questo richiamo perché
Vedete la politica
è la somma del pensiero dell'azione di un Paese di un popolo per cui fa politica chi siede in Parlamento
Ma fa politica anche chi sta fuori dal Parlamento chi ad esempio scrive un libro o scrive sui giornali e non è che può chiamarsi fuori anzi debbo dire che
Se ho letto i giornali di questi ultimi quarantacinque giorni da da un po'di tempo non li componenti più perché mi sono
Un po'innervosito ho l'impressione che non c'è
Una corsa a costruire uno spirito critico sulla tutti appecoronati tutti a gridare che finalmente abbiamo risolto tutti i problemi quindi se l'esempio viene da questo mondo
Io dico beh loro Force
Vale la pena mantenere in Parlamento qualche voce critica che sarà su
Assolutamente isolata ma che ad esempio dica che se si affida l'incarico di advisor a banche intesa per la
Il lodo l'Italia si fa un'operazione che truffaldina
Però
Dire questo uno sa
Non è che corra dei rischi personali però è un'affermazione forte che mai magari in questo libro non c'è perché le cose vi sono
Tagliate su uno spettro molto più lontano ma poi tocchiamo con mano anche le nostre
Nostro
Meschinità e su quelle converrebbe che ci fosse Magare un'espressione molto molto forte che si
Fissasse uno dei punti oltre il quale non si può andare
Conclusivamente io penso che
Il riscatto del del
Del genere umano passa attraverso una profonda rivoluzione culturale etica morale in particolare nel nostro Paese
Qui in Italia che pure è la culla di culture importanti se noi non ritroviamo l'equilibrio tra diritti e doveri noi non andiamo da nessuna parte
Se noi confondiamo come se i due elementi fossero tra di loro sconnessi come se i diritti potessero a camminare sganciati dai doveri
è allora noi non abbiamo possibilità di camminare molto lontano se io esco fuori di qui
E guardo come è strutturato il traffico urbano come si parcheggia come sia un'attitudine verso il decoro urbano
è devo guardare con molta
Molto pessimismo alla prospettiva
Perché non c'è un senso civico diffuso anzi la sensazione prevalente assolutamente maggioritaria per non dire quasi esclusiva ognuno si fa i fatti suoi
E che è legittimato a farlo lei anzi li teorizza come un'affermazione di un d'un indovino sfrenato che non ha niente a che fare Coletta macchine la con le tematiche contenute in questo libro cioè a noi di quelli che stanno male
Di quelli che soffrono la fame di quelli che dovrebbero dire con un euro al giorno non ce ne frega niente questore il messaggio fondamentale che Sire
Spira uscendo di qui
Allora
C'è molto da fare si vorrebbe dire c'è molto da lavorare perché è chiaro che
Non basta riscoprire qualche Fiorio filosofica per darci delle risposte o magari recuperare Marx
Non mi sembra la strada più più adatta secondo me bisogna recuperare la stato dalla serietà quella che forse ci viene dagli insegnamenti dei nostri padri io spesso dico
Per dimostrare anche l'accaduto del costume forte anche su questioni centrale del titolo umano mia madre aveva fatto la quarta elementare però se io tornavo da scuola
E dicevo che il maestro mi aveva scriva
O mi aveva dato una sberla
Era inevitabile una punizione immediata senza possibilità di discutere adesso non è così
Non c'è neanche più il culto delle autorità il culto morale della responsabilità istituzionale e anche le famiglie invece di dare gli esempi buoni spesso sono portati a dare gli esempi maldestri perché per tenerci un figlio
E più facile che invece di fare un richiamo opportuno cerchiamo di dire che e anche una cosa sbagliata e giusta ecco qui che si vede poi la rottura tra le generazioni
Lo squilibrio che si determina nei rapporti tra i più giovani e quelli che i giovani non lo sono più ecco queste sono le cose sulle quali secondo me è una riflessione dovrà essere ripresa
Non che noi
Rende siamo sprovvisti sappiamo che ci sono ma spesso giriamo la faccia dall'altra parte ora voi queste queste
Questo modo di ragionare
Questo modo di procedere lo vogliamo riprendere perché volenti o nolenti saremo costretti a farlo dalla logica delle cose anche dei numeri che ci dice Bevilacqua
I numeri che ci dice Bevilacqua ci impongono a non girare la faccia dall'altra parte
Grazie capaci
Ora all'ultimo intervento del primo giro se ci riusciamo ne facciamo un secondo più breve e poi la parola Piero Bevilacqua antimafia ascoltano intimidazioni no
Buona sera in senso
Di grazie chi mi ha invitato per questa occasione
Io ho avuto adesso sento molto la suggestione che ha operato
In questa parte finale del suo intervento
Un uomo insomma dal
Dalla tradizione culturale che si è sentita
è evidente in questa sollecitazione civici temi delle responsabilità della persona
Su questo richiamo etico morale
C'è una lezione che diciamo che
Il cui Bruno Tabacci certamente portatori niente il personalismo diciamo di di di Molière niente
La lezione di ma ritengo filone insomma del pensiero cattolico
A cui anche oggi guardare con grande attenzione ma anche per
Diciamo collocazione in un altro versante culturale di diverso seppure
Improntato a Mosca forte spirito di dialogo io vorrei provare a collocare questo breve intervento
Diciamo tra
Piero Bevilacqua e barca
Proverei
Però lei perché ho l'impressione di avere una grandissima consonanza su molti temi con entrambe
A me il libro di Livio Bevilacqua cresciuto moltissimo debbo dire
I sul
L'intelaiatura complessiva sia del punto analitico che quello propositivo sono larghissimamente d'accordo quadro intensamente d'accordo
Così come su molte cose che barca tetto e tuttavia
C'è un come dire come un umore generale che mi intatte mi sfugge e temo di non essere totalmente d'accordo una sorta di all'onere dicendo
Dopodiché alla così secondo me non c'è soltanto l'alternativa
Tra lo sviluppo
Lo sviluppo capitalistico questo sviluppo
E il crollo catastrofico
Non c'è solo questa questa coppia questo vino
Cioè in realtà un terzo non meno inquietante non meno inquietante che secondo me
E il terreno su cui siamo incamminati concretamente
Ed è
Uno sviluppo
Discontinuo contraddittorio questo come sempre ma che diversamente da sempre porta con sé una crisi di civiltà
Col che quindi può essere benissimo che non si dica il crollo catastrofico
Macché il proseguire su questa strada dannata
Le cui conseguenze sono inconfutabilmente quelle qui documentate
Produce una sistematica erosione dei fondamenti del vivere civile e persino
Di del della comunità umana
Cioè un rischio di esito catastrofico controlli Istat non con liste non sulla base della crisi economica ma della crisi di civiltà
Cioè una ai io penso che noi rischiamo di come la legna
Di una lunga marcia verso la catastrofe lunga marcia verso la realtà storica catastrofe appunto non si deve intendere nazionalmente il crollo e il
Corredo rivoluzionario che poco Dulce la catarsi
Bensì invece
Scusate se se la dizione di così
Può essere che affiori la seconda
Delle previsioni di Marcel quella che diciamo così tendiamo sempre tutti a nasconderci quella secondo cui
Se la lotta di classe non produce uno sviluppo della civiltà scusate il termine sviluppo che non c'è una ex può produrre la distruzione di entrambe le classi in lotta
Che poi siano diversamente in lotta rispetto al Novecento non cambia significativamente da questo punto di vista
Dunque vorrei proporvi la tesi che il
Pericolo immanente che noi corriamo
Non è la prosecuzione di questo offrendo sviluppo e neppure il suo crollo definitivo bensì invece una crescita
Alternata in momenti alterni che ha come elemento costante la distruzione di civiltà e di umanità
Il nido
Secondo me concorre individuare questo pericolo secondo me
E e si sforza di individuare del ritiro delle repliche i intelligenti che potrebbero impedire questa
Questo esito impedire questo es
Anch'io propendo tuttavia credere ma non questo non riduce il valore del libro
Che sia un libro inattuale
Io attuale vuol dire non di pronta beva per usare il riferimento al vino
Bisogna lasciamo invece anche se abbiamo farmaci
Solo alcuni scampoli
Dice l'autore
Che basterebbe lavorare quattro ore al giorno e venti alla settimana che mi passa con Santissima diciamo anzi l'autore si tiene sulle sue
Perché come ricorda autore stesso Cancer un po'di anni fa pensava che ne bastassero tre al giorno e quindi se la settimana e diciamo
Ci siamo un po'allontanati e e tuttavia diciamo così non mi pare proprio all'ordine del giorno non lo vedo il terreno del prossimo incontro tra governo sindacati e Confindustria ecco treno
Mi pare
Mi pare difficile
E e che e si vede quei anche diciamo un debito secondo me
L'ordine lo cito perché poi dico una cosa che non condivido ha una straordinaria testimonianza intellettuale che ha attraversato l'Europa di questi e Cenni che andrà Goss
Che appunto in un libro di
Abbiamo qualche decennio unite quindici anni fa credo
Proprio PUA pose il tema non della riduzione dell'orario del caso del cambiamento del paradigma dell'orario di lavoro rispetto a una quota rapporto tra il lavoro e la vita
Lo cito perché
Persino la sua morte è stato un momento di alta poesia come molti di voi sanno
La moglie di andare grosse
Lungamente malata
Andare sua moglie stavano
Da lunghissimo tempo in questo percorso sono ritirati in campagna dove hanno continuato a vivere e lavorare finché in tardissima età
E di fronte ormai all'approssimarsi della morte di della moglie a cui aveva dedicato un libro splendido pochine tocchi tempo prima hanno deciso di
Uscirà dalla scena del mondo insieme
Lasciando un biglietto semplicemente affinché venissero avvisata la più vicina stazione dei Carabinieri lo dico perché se sempre a proposito di inattualità
Di temperie culturale di valori umani e di proposte
Tuttavia per non essere in pazienti al porto da ITEA autorità e ancora per ricordare marce vorrei ricordare ma mi pare che lo faccia anche Piero
Che nel primo libro del capitale massa ricorda che c'è voluto un secolo di oppressione
Prima che si determinasse la reazione del conflitto sociale reagendo a una società minacciata nelle sue radici vitali Sky Max proprio dal giornata lavorativa senza limite
Tendenza in cui contro la proposta di Piano Demida qua mi pare che siamo incamminati ad Andrea speriamo di aspettare almeno di un secolo nel frattempo
Nel frattempo io sono totalmente d'accordo con un punto che mi sembra
Chiave di questo discorso di priorità perché
Crescita economica e benessere si stiano dei Balcani identiche a un punto davvero chiave es e io insisto su entrambi termine questione per così come vengono perché crescita economica i beni esserci vengono tematica
Io penso penso dirvi che richiede che l'autore posso condividere perché ce ne sviluppo in tutto il libro
Che in una realtà noi potremmo addirittura
Dimensionale crescita economica
Più globalmente interni e di modernizzazione
Ebbene essere più globalmente in termini di civiltà
Crescita economica e benessere stanno diventando così come questa modernizzazione capitalistica si sta diventando da i fondamenti della civiltà non più solo quelli ereditati ma quelli immaginata quelli progettati
Fin qui credete diciamo una consonanza piena c'è un punto che pur così come formulato invece mi lascia un dubbio ed è appunto qui il terreno su cui il intervenire tra Bevilacqua ebraica dice a propria prende il Libano
L'autore
Lo sviluppo
Ed è finito
Dice tra le virgole cos'è questo sviluppo
Lo sviluppo la corsa al conseguimento di sempre più alte Standard di vita
Attraverso sempre più elevati livelli di produzione di consumo di beni materiali di servizio è finito queste opere
Quello così definito
Senonché
In un'altra parte del libro
Bevilacqua dice una cosa che io condivido interamente dice poche altre volte nel passato la classe operaia i ceti popolari hanno visto arretrare così nettamente le proprie condizioni materiali e morali
Lasciando sul terreno diritti conquistati affievolirsi o perdere del tutto le loro rappresentanze politiche sindacali che io sono totalmente d'accordo questo il quadro ma allora se questo è il quadro VT vorrei dire all'auto
Non è che lo sviluppo chiesto finito quello qui descritto
Perché quello qui descritto così descritto a non c'è mai stato
Non c'è mai stato
E anche proprietà che naturalmente e poi
Anche e diciamo facendo conto che si sia stato così tecnicamente poi proprio da dire perché secondo me così non c'è mai stato
L'autore si appoggia di nuovo andare Goss ma qui mi spiace non sono d'accordo neanche con lui dice o meglio ero d'accordo quando l'ho scritto dice citando Goals
Si vive sempre peggio
Spendendo sempre più soldi
E si crede di aver bisogno di guadagnare sempre di più accetto con Bevilacqua che questa era la condizione nel punto avvisato dello sviluppo capitalistico fordista e taylorista
Nell'approssimarsi della fine del secolo questa che dice Goals e che l'autore Città
Ma oggi in realtà
In molti soldi non ne hanno più o non ne hanno
Molti qui non solo nelle aree condannate alla povertà da questo tipo di meccanismo di accumulazione no qui
E
Emerge una figura
Che non spendendo più soldi est
Sta peggio e che non arriva alla fine del mese
Ma stiamo parlando di larghe parti tra popolazioni non di piccoli nuclei e insomma quello che viene chiamato il consumatore indebitato quello se vuole arrivati ad un mese fa i debiti
E contemporaneamente non riesce neanche a credere di guadagnano di più perché condannato come alla precarietà e all'analisi delle previsioni pensa che anzi gli va bene se rimarrà così
Cioè
Un lavoratore precario non solo in termini contrattuali in termini si potrebbe dire antropologici
Consumatori indebitato lavoratore precario dando luogo a una condizione che quella dell'incertezza
Oggi
Ma e al così ieri
Cioè nella formula che l'autore rischio secondo meno
Perché ieri cioè parliamo del compromesso usate voi l'aggettivo socialdemocratico del keynesiano democratico come volete
Quel compromesso che ha vissuto soprattutto in Europa soprattutto in euro o almeno con una connotazione particolare in Europa
Nella invenzione dello stato sociale
Nella riconoscimento dei poteri contrattuale dei lavoratori dei loro sindacati nell'allargamento della democrazia
Quel compromesso
Che naturalmente lo chiamo così perché lo abbiamo col concepito così ex post è il frutto di una gigantesca conflitto sociale
Gigantesco
E anche se voglio dire se ci può dire così di una rendita di posizione di un'Europa che è stata collocata in quella che si chiamava occidente ma che ha sfidato a oriente da una cosa che si chiamava seppure impropriamente comunismo
E questo determinava una condizione per cui la facoltà di ascesa delle classi popolari e poi le taglie
Da attraverso come diceva un grande giurista l'Europa è il conflitto di classe fatto ci politica non aveva tutti i torti e questa condizione ha realizzato
Quella conseguenze ma quella è una conseguenza di rapporti sociali non è vero scusi se posso che e a tra
I più alti Standa di vita sono stati guadagnati attraverso
Più elevati livelli di produzione e consumo perché c'era dentro una cosa una mediazione tra i due termini che si chiamava lotta di classe
Soggettività politica organizzata non è che si erano dati e con baciati così per legge naturale dell'economia non è vero
Che c'era la produzione di massa per il consumo di massa e che così si alimenta la partita forte in poi da quando si inventa l'automobile si deve inventare anche lato solaio se non ce la fa
Cioè il punto che
Che che non può essere omesso era soggettività
E questo il punto che oggi viene drammaticamente secondo me a manca
Per cui
Quei quello che
Ed è finita che e cose non questo sviluppo quantitativo che purtroppo due ancora
Ma è invece il compromesso che con quello si è realizzato diciamola così
Il compromesso tra crescita il riconoscimento dei diritti scusate la grossolanità
è stato il compromesso dell'età dell'uomo del capitalismo queste tale loro è morta questa è morta
E e sta affermandosi su queste macerie un capitalismo totalizzante onnivoro
Che sul
E questo consuma la civiltà
Perché non è che mette all'opera soltanto le tue mani
La la vendita la forza lavoro nella nella forma diciamo così classi abbiamo conosciuto ma colonizzati le menti i corpi la natura le relazioni
Cioè a
A un atto sussurra lo so che il capitalismo sempre ce l'ha insegnato a Marsala vero ha una vocazione totalizzante il punto è che questa vocazione totalizzante per mezzo secolo gli è stata fatta di smettere questo il punto
In questo compromesso purtroppo è rimasta fuori l'ambiente naturale perché la mia gente
Non aveva diciamo la risorsa culturale per poter affrontare e quindi il conflitto è stato prevalentemente sul terreno distributivo e di potere ma
Che conteneva anche elementi forti di qualità della vita ma non il rapporto tra l'uomo e la natura
Quindi è un compromesso zoppicante monco perché le forze di civiltà non avevano dentro di sé
Anche la capacità di legge e quest'anno nuova dimensione ma vaste ma non solo questa
Pensi Arpe al pensione esperienza delle donne al femminismo quanto diciamo così è stato messo ai margini di questo Fonti questo compromesso materiale di cui stiamo parlando quanto di più di patriarcale vissuto in quello di Di Marco di maschilista il PIL
Però elemento dinamico e sto dato da questa stessa Commissione da democrazia quella e a una società inclusiva
Questa è una società escludente non solo io non e i clandestini escludente
Perché il meccanismo che tende ad
Impotente
è
La riduzione di tutto e di tutto a variabile dipendente che cosa spiega che che mentre questa analisi è inconfutabile sostanzialmente
Il coro è per il
Produttività competitività che che cosa che cosa spiega questo
Adesso uno in poi le tensioni oggi non basta
E la forza
Di questo meccanismo che in assenza di alternative mature
Una cosa così che diventasse diciamo un programma agito da milioni di persone su scala mondiale
In assenza di questo vada avanti
Va avanti verso il baratro perché era un'altra stata interi gliela puoi raccontare come vuoi ma quello ti dia centrali nucleare che credo non c'è verso che tu glielo dica perché lui non ti ascolta
Ti travolge
E te tu puoi ragionissima DDA queste questi punti analitici con il medico critici ma quello impone perché è l'unico paradigma che conoscete
Mi
Diciamo così coloro che che che non
In che decidono nel mercato le scelte perché mercato perché decidono le scelte del mercato
Lo decidono su questa volta in cui l'unico elemento e la competitività unico unico paventa la competitività
Tordelli riuscire a produrre ha un costo del lavoro inferiore ed entrare dei in tempo se dei piani di studio la foresta la distrugge severi a rischiare la crescita degli infortuni anche quali mortali di rischi
Se devi fa alti accattivare clandestini per farli lavorare di giorno e dopo da scontri da società lo fai
Perché non c'è nessun argine
A un tardi ma possessivo
Che è appunto quello della competizione ed è questo seconda metà ragione Walter Benjamin
Nel
Può essere un'ossessione ma io penso che l'Angelus Novus quello che
Assicura meglio di ogni immagine e il nostro tempo ve lo ricordate tutte
E quell'angelo straordinario con le con le ali dispiegate per forza perché il vento di Sofia dentro e costringe a tenere le larghe lo sospinge in avanti ma mentre si torce a guardare vedere ma c'è anche del nostro tempo
Finché
Non cresceva un'alternativa auguri
Il tempo non è tantissimo però certamente c'è perché Piero Bevilacqua risponda ai tanti solleciti detenuti durante il dibattito
Ma poi passiamo la parola no non ce la facciamo no io intanto ringrazio davvero in in maniera clamorosa
Tutti gli intervenuti diciamo non voglio infliggere beni
Un'ulteriore diciamo riflessioni l'ascolto di ulteriore riflessione
D'altra parte l'autore già parlato con il suo libro prima soprattutto il compito di ascoltare tuttavia ecco due due-tre battute
No le osservazioni che sono sono molto pertinente quelle che si mi sono state mosse io voglio ricordare così anche per alleggerire
Diciamo il tono alto della
Della riscossione che
All'inizio quando io ho mandato il dato lo scritto ad Alessandro la terza
Cugino delle di Torre Pepe qui presente il titolo del diciamo
Del saggio era
Una nuovo politiche è possibile
Che faceva il verso naturalmente al nuovo mondo è possibile però ecco puntava molto realisticamente a indicare
Delle strade politiche percorribile molto realisticamente naturalmente
Bisognava bisogna passare attraverso gli interi di una critica molto radicale delle dello stato presente cosa
Io volevo fare un pamphlet naturalmente non ci sono riuscito perché è troppo grosso per
Per un pamphlet
E
Tuttavia essendo io uno storico di mestiere ho scelto di fare altro in questa circostanza senza note a piè di pagina quindi senza i distingui
Diciamo operosi e dovuti quando quando si fa un libro scientifica che volevo fare un libro di di intervento politico naturalmente
è questo non per giustificarmi no fama per dire anche a chi ci ascolta quale erano le intenzionalità originarie
Poche cose sugli economisti queste nove che discussione con Maurizio io infatti dico e non mi offendo quando si parla male degli storici Maurizio un po'si risente
E quando si parla male degli economisti e
No no solo insomma le solite battute che facciamo tra di noi un'antica dimestichezza come dire solidarietà intellettuale cileno che mi posso permettere queste battute
Io dico laddove propongo l'abolizione dell'opera per l'economia
Non solo che questo prende è stato benemerito nel corso del ventesimo secolo
Dato
Ha premiato persone come tu ricorda Marzia se ne che Stiglitz ma ricordo anche questo lo dico esplicitamente Kemp molte delle mie critiche sono possibile grazie al contributo degli economisti ambientali
Cioè coloro i quali mi sono per esempio i flussi nascosti di ricchezza sono dei contributi conoscitivi importantissima del mio no non ce l'ho
Non c'è
Ma
Non ce l'ho contro io ce l'ho
è contro
Le con omicidi Smoke promana che promana
L'economicità sul ma è una malattia mortale del nostro tempo che la nebbia tutti gli altri aspetti della vita li schiaccia ha una dimensione unica
Allora quando io parlo di sviluppo qui c'è c'è un po'un equivoco io parlo di sviluppo
Sostengo che è un termine usurato e che noi dovremmo trovare parole nuove
Per non caricarci sulle spalle l'avversario perché quando noi parliamo di sviluppo siamo un termine che usa anche l'avversario
E invece l'economia politica nel Settecento quando è nata ha parlato di pubblica felicità cioè indicava come fine il benessere umano
E noi indichiamo il mezzo noi indichiamo il PIL
Noi indichiamo
Immenso come fine abbiamo capovolto abbiamo capovolto e invece e invece non è così io e non uso molto il termine cioè loro quando uso capitalismo e capitale umano oso per indicare il modo di produzione
Però io preferisco parlare di società industriale
Perché la società industriale
Incorpori conflitto io racconto una cosa che mi ha colpito come storico credo che ci sia qualche cosa di
Di specifico diciamo in questa letteratura
Di critica radicale a capitalismo nel fatto che sia stato uno storico a scrivere questo questo saggio
Perché io ricordo
Che quando nasce la fabbrica capitalistica nella
Nella società inglese del Settecento
Cannes Emmanuel Kant in Germania elaborava il grandioso edificio della morale e illuminista e poneva l'uomo come fine
Ebbene in quella stessa fase storica una minoranza
Nel nell'Inghilterra settecentesca asserviva una gran parte dell'umanità povera di quel Paese ai propri fini di arricchimento privato
Nasceva nasceva il capitalismo qualche industriale
Bene
Senza il le rivolte operaie che sono succedute probabilmente e il destino della Società europea sarebbe stato una Società totalitaria asservita agli schemi alle discipline del lavoro di fabbrica
Allora quello che noi chiamiamo modernizzazione è il risultato di questo conflitto io sono assolutamente d'accordo su d'accordo su questo
E
E in questo conflitto naturalmente
Ci sono ci siamo anche noi ci sono gli intellettuali anche gli intellettuali borghesi anche il perché gli intellettuali nobili e nove
Abbiamo visto dalla rivoluzione francese in poi quanti scostamenti di classe diciamo nella partecipazione a rivoluzionare quanti quanti nobili
Hanno o no hanno diciamo appoggiato la causa delle rivoluzionario francese quanti borghesi e in Europa hanno appoggiato la rivoluzione sovietica nel mille nel mille novecentodiciassette allora
Le cose che diceva Bertinotti effettivamente si cioè c'è questo rischio lo vedo è davvero lontano da me l'idea l'idea del crollo credo che la la parola non compaia mai nel mio libro
Insomma credo che la cultura storica mi vaccini contro questo tipo di vaticini
Però il disc io il rischio di una a
Di un imbarbarimento progressivo
Esistente
Esiste
Guardate io mi occupo come è stato ricordato anche da da Francesco
Di di tematiche ambientali se si dovessero avverare alcune previsioni del Dellai essi si cioè l'intervallo meno per Pannella con trainati Cengio questo organismo dell'ONU
Beh noia avremmo sconvolgimenti demografici spaventosi perché la siccità in carcere beh dalle proprie terre
Centinaia di milioni di persone che verrebbero sei da noi e voi già vedete
Quale uso di queste migrazioni fanno le classi dirigenti in Italia e non solo l'Italia quindi c'è un un rischio gravissimo per la democrazia
C'è un rischio gravissimo per la democrazia
Finisco io credo che noi ci troviamo alla fine alla fine di un ciclo politico e
Il ciclo politico che è stato inaugurato da però no Reagan nel mille novecento ottantuno quando all'atto dell'insediamento disse
Lo Stato oggi non è la soluzione allo Stato è il problema
Che è un fatto
Di un una frattura epocale nella storia della politica occidentale la prima volta che un capo di Stato diciamo d'essere che per il potere pubblico come uno stacco ecco
Ora lista è seguita la deregulation o tutto quello che sapete le la l'all'emarginazione dei sindacati e tutte cose che sono state ricordate qui
Questo ciclo finito perché non c'è stata la crescita economica che ci si aspettava
C'è un libro di
Di di Clint capitalismo scatenato non è il titolo di un economista Disario è un economista che insegna Oxford
Che mostrata
è morto quando
Allora convenga competente essa
Scusate
Degli economisti buoni
Sono calcola
A
Queste buone
Va bene allora per farla breve e diciamo
In questo in questi termini trent'anni in questi trent'anni certo
Sono qui cresciute è cresciuta anche il reddito di alcuni settori c'è ma su questo mi voglio soffermare tuttavia questo ciclo se esaurito perché
Diciamo nonno
Non trova più consenso la
Diciamo le banche devono indebitare direttamente le famiglie per sorreggere il loro consumo e così via e è vero che in Italia ci sono alcuni che continuo diciamo
Affare del
Della PEC della dibattito azione delle liberalizzazioni e la bandiera no avete sentito figura luminosa Massimo D'Alema che critica che critica
Il il ministro il Ministro del Tesoro lo accusa di protezionismo questo tuttavia io lo prenderei come un buon segno cioè quando
Come la nottola di Minerva gli ex comunisti fanno abbracciano una causa Voghera davvero che quella causa infinita e quindi creda almeno almeno questo messaggio
Come dire incoraggiante lo dobbiamo lo dobbiamo assumere dopodiché ecco quello che diceva Fabrizio Barca è purtroppo vero cioè la situazione che questo ciclo è finito
Ma non si vedono prospettive soprattutto non si vede un ceto politico in grado di raccogliere le sfide
E comunque noi noi facciamo la nostra parte umilmente perché
è vero il ceto politico non c'è ma c'è una società civile che è enormemente cresciuta è e che aspetta un messaggio di speranza noi cerchiamo di
Di dare anche questa grazie
Grazie sul
Chiediamo a quell'incontro e